A.D.2001

っつーことでスレッド作ってみた　ヽ(´ー｀)ノ

http://www.ad200x.org/

みんな格好良くて、イベントも楽しくて、とても感動しました！
AD200xのメンバーの方々、お疲れさまでした。
来年もぜひ行きたいです！！

ハッカーに憧れる夢多き少年はこちらへどうぞ
http://mentai.2ch.net/hack/index2.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

　　　　　　　　　　　　

（　´_ゝ`）あっそ

おもしろかったっすよ？

2chのシェルつかえる人がいたら試しにこのスレにひろゆきの画像はってください。

ゴアトランス萌え

参加された皆様ありがとうヽ(@´ー`)ノ
いちおーホンモノです。

＞来年もぜひ行きたいです！！
年内にやりますヽ(;´Д`)ノ

おお、、マジっすか　ｗ
漏れは守る側だけど興味有るんで、来年は参加させて貰いますね　ヽ(´ー｀)ノ

何か得した気分ﾅﾘ、、、　(´〜｀* )

やや準備不足の感ありで反省してますヽ(;´Д`)ノ。
本イベントでキッチリしますので今回参加された方もそうでない方もよろしくです。

＞漏れは守る側だけど興味有るんで、来年は参加させて貰いますね　ヽ(´ー｀)ノ
今回の参加者は守る側が圧倒的に多かったですよんヽ(´ー`)ノ。
つうかクルさんも書いてますが年内に行う本イベントが「 A.D.2001 」で今回のはそのプレイベント「 A.D.2000 」でした。
ですから年内にヤリますヽ(´ー`)ノ。
告知は WEB のほうでしますのでヨロシクお願いします。

>>Jark賛江　　ヽ(´▽｀)ﾉ
了解です。自分は関西ですが本イベントには是非参加したいです。
幾らなんでもデフコンは仕事がら辛いんですが、国内なら何処へでも　　ええ (笑

俺もｷﾈｿｶｷｺ　　(ｗ

時の人hsjも来てたの?

降臨してる。。。

OH!

なんか、とっても幸せ(w

なんだ、お前ら結構期待してじゃん
って俺モナー　　ﾜﾗ

signing!!!

絶対また出ま〜す。

>>16
来てないのはBEAMZさんくらいだよ。

WAO！

急に熱いスレになったな（ﾜﾗ

どぉもヽ(´ー`)ノ
やって欲しいことがあったらコチラに書いておいてください。
いいのがあったら採用させてもらいます。

それからスレ違いですけど話題になってる某アレのホールですけど
来てくれた人だけの特典っつーことで勘弁してくださるとありがたいにょヽ(´ー`)ノ
あたしとhsjさんの話ちゃんと聞いててくれた人はわかったでそ？

おお〜〜　　　要望かぁ、、、、
やっぱ要塞とかIDS目の前で崩されたらビビるだろなぁ・・・

所々入るkOOLさんの話がすごい面白かったので,
もっとして欲しかったです。
次はkOOLさんのプレゼンもあって欲しいです、
内容はなんでもいいので

予定してたプレゼンがうまくできず真っ白になっちゃってすんませんヽ(´д｀;)ノ
本物のたりきです。って誰も期待してないか。

このスレはスタッフもよく見てるんで、スタッフのサイトの板に書きたくないとか
いう場合でもここに書いてくれたらいいアイディアは検討・採用されるかも、です。
また、参加してくれた人も多いようなんで、改善案もガンガン出してくださいな。
>>27　さんみたいに改善案とか「こんなデモ/プレゼンやって！」ってことも見て
います。参加型ってことで、いいアイディアはどんどん取り入れていきますので。

もちろんメンバーサイトのBBSに書いてくれてもいいですよ。

あっ！たりきさんだ。いつもサイトを拝見させて頂いてます。
アイディア・・・・とりあえずCodeRedとめて欲しいな（ｗ

冗談はさておき、なぜad200xのサイトは更新がされて（略

>>28
の”たりき”って一瞬誰だかわからなかった（笑）
他力本願堂さんですね

おお、降臨してる。
本イベントには是非参加したいです。

ageてよかった（ｗ

ホンモノ来たし（ｗ

レスしていただけて…感動しまくりです！！

>>25
>それからスレ違いですけど話題になってる某アレのホールですけど
>来てくれた人だけの特典っつーことで勘弁してくださるとありがたいにょ

（　´_ゝ`）あっそ

確認だけど
Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a
の話だろーね？それともIISの話かな(ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　質問していいですか？　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 バックセクションの人達。 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ 楽しければどうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

うはは「バックセクﾁｮﾝ 」
これ気に入った

>>25 (k00l氏)
>やって欲しいことがあったらコチラに書いておいてください。
新ネタで、特にテクニカルな物が欲しいです。

つまりこう言う事だよヽ(´ー｀)ノ
サーバじゃなくてcgiのバグだって何回も言ってるよ。
あと、AD200xのメンバーはぼくが知る限り全員ホンモノ。
少なくとも他人のツールのcopyright書き換えて自分のツールとして公開してるような
どっかの国のエセクラッカーみたいな人は居ない。
もし勘違いしてるんなら認識を改めたほうがいいかもねヽ(´ー`)ノ

>ひろゆき氏
と言うわけで、早く直したほうがいいよ。
問題点は以前したメールの内容のがちゃんと直ってないだけだからヽ(´ー｀)ノ

>k00L氏
聞くところによると今回のイベントは成功だったそうで何よりだね。
またネタがあったら振るよーヽ(´ー`)ノ

>>25(k00l氏)
>やって欲しいことがあったらコチラに書いておいてください。
カコいいＨＮのつけかた教えて欲しいです。

>>40
フィーネってなんですか？
ttp://menbers.kinkikids.com/moral/hiro2-1.jpg ってなんですか？

つうか、2chのダメなとこは（前にフィーネ萌えーが名前の色変えた時も
そうだったけど）起きてる事のレベルが理解できるやつが少ないってこった

バカ多すぎて話しにならんね

世の中全てがオタクだったら嫌すぎだろう、
殆どの人間は家電の延長で道具として使ってるだけなんだし。

うわ〜〜〜〜〜　来た来た
フィーネー　マンセー！！！！！！！ヽ(´ー｀)ノ

>>39-41

萌え〜

perlって事かぁ･････
うがうがうがぁ　BBS.cgi隅から隅まで見たぞ　
かこええフィーネさん　　男前ッス

LionとかNetfishを厨房扱いするアンタ最高だYO!!!
AD2001　逝きてーーーー

おお、はじめてこんなの見た。やっぱりCGIの
汚染チェックを怠ってたんですかね。2chのCGIは
どれも見たこと無いんでわからないんですが。

もしそうだとするとディレクトリもファイルも
覗き放題か…楽しそう

readじゃ出てこないからbbsかぁ、、、、、、
ｷｬｰｰ　ｶｺｴｴ〜〜〜〜　

すいません。
チョー尊敬しちゃいました。
マジでハッカーになりたいんですけど、
40とかどうやってやるんですか？教えてくださいよ。
バッテンついてますけど、僕がＮＧってことでしょうか？

＠フィーネちゃん

＞聞くところによると今回のイベントは成功だったそうで何よりだね。
ｻﾝｸｽｺヽ(@´ー`)ノ
次回は来てよ（無理か

＞またネタがあったら振るよーヽ(´ー`)ノ

今回のプレゼン提供は助かったっす。
お願いしますですです。

っつぅことで（笑
プレゼン要望は引き続き受け付けてますヽ(@´ー`)ノ

やっぱりlogにタグ入ってるYO！！！！！
何でだ???　根本的に厨房板とかWebpgのperlﾊｶｧと違うんか?????
全然理解できん！　　あああああああああああ〜〜〜〜〜〜

>>50
汚染チェックはしてるぞ！　つーか漏れもソース持ってるけど
解らんよ。
AD2001いくいく　うん、もう絶対いくっす　　　ｗ

きっちり汚染チェックもしててこの結果か・・・
う〜ん厨房には想像もつかん。今日は仕事中考えてみよう

モール君に置いてるし　　ﾜﾗ
Haizinとフィーネーに一生ついていくよ　俺　　ｗ

半角文字列チェックもバイパスしてるね、相当トリッキーなやり方
と言う事は間違い無さそう。
てかそんな簡単なら一年もそのままにならないだろし、、

全然関係無いんだけどちょっと質問。
bbs.cgiはどんな方法で排他制御してんの？
前からちょっと気になってたんだけど

>>56
甘い訳じゃ無いよ全然、IP記録無し、認証コード無しな板では
相当厳しい部類と思う。
commentは正規表現にはじまって、サイズチェック散々されるんだから

IP抜いて見ろ！！！

電番抜いて見ろ！

これねぇ、一年前に散々話したのね。
で、結局解らんかったのさ　ヽ(´ー｀)ノ

>>62
お前コラ！調子のっとるとハクるぞこら、ボムるぞこら！
ガキはすっこんでろ！！

>>64
あ？能書き書く前にヤレ！

>>60
あっはっは、じゃあソースも見たこと無い俺には
完全にお手上げだ。厨房はおとなしく仕事します（ｗ

じゃ、おれも最近溜まってるから一本抜いてくれ

>>64
はよボムれコラ！痛くも痒くもない。
んで、金とってヤッから。
文句あるなら電話してコイ090-7465-4561

HTTP::/ atakku 090-7465-4561

氏ね！

>>62
電番抜いたよ>>68

ゴメンよ。本気でやっちゃった

>>69
<FONT SIZE=6000000>オマエモナー</FONT

>>72
お前やるなあ！

>>71
ウィークリーまぐの事？
ある意味ボムだな

ソースなんて見れるの?

ウィークリーまぐをバカにすんな！

>>73
前にもアンタとこんな会話したよ（ﾜﾗ

…ってよく考えたら、このスレで遊んじゃだめだろ

>>75
右クリック→ソースを表示

>>74
プププ、俺を甘く見るなよ、ばかあーほ
ツカサのウイークリーまぐなら俺もよく知っている。
社長と知り合いで超マブダチだからな。
こないだも一緒に競馬見に行ったぜ！

まあ、こんな大物の俺に君がかなうわけないんだよ。
早く降参しなさい！（爆笑

>>76
ウゼェんだよ！内容の無いメールよこしやがって！！！
まぐの電話番号教えろ！怒鳴りつけてやる

ホストさらしてんだからIPなんて…

>>80
いいから電話してコイ。ﾍﾀﾚ

マジレス警報発令！

何つーかかんつーか凄い人とあんまり凄く無い人がいますね

>>83
オイコラ、お前ばかやろう！恋のばかやろう！

電話でお話したらボムれないだろーがっちゅーの！

>>85
良くぞ見破った！
お前相当デキると見た！

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ 楽しければどうでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

論毛は過去ログをハックして1人遊びしててくれ（ﾜﾗ

http://corn.2ch.net/entrance/kako/990/990693551.html

>>86
凄腕のハカーは電話でもボムれると聞いたんだが・・・
初心者で悪かったな。

スレ汚しｽﾏｿ！股ね

ファッキングするぞこらあ！
http://www.fukingmachines.com/menu.htm

AGE

ハカーだってよ(･ε･)ﾌｯ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=996966367

>>93
ラウンジに帰れ

まあみんな元気でなによりってことで

>>40（フィーネ萌えー賛江）
面識はありませんが（当たり前だな）ありがとうございましたヽ(´ー`)ノ。

>>85（∴カルメン∴賛江）
あれ？
名前に記憶があるんですがもしかして来て頂いた方かなあ？ヽ(´ー`)ノ。
人違いならスミマセン。


ん〜と実際にはスレを立てたのはスタッフではないのでエラソウにと言われてしまうかもしれませんが色々な書き込みの中からヒントをいただいてます（マヂ）。
とりあえずどんな情報でもいいので色々と意見込みで書きこんでいただけると嬉しいですヽ(´ー`)ノ。

やや、またまた降臨ヽ(´ー｀)ノ
やはり、インパクトは実行即ROOTなのが一番でしょうね。
多分好きな人は少しずつほどいて行く感じが良いんと思うんですが、
プロセスを理解させた上で、フルオートなマクロ回されたりしたら
かなりグッっとくると思うです。

後ほつれ目がhttpdのサーバーサイドPGとかだと、より身近で危険性
が解りやすいと思います(小さな亀裂から大変な事になると言う意味で)
coderedも流行ってる事ですし　(笑

最後にこれちょっと真剣なんですけど、coderedの感染マシン
のIIS止めて廻るチーズREDとかもいいと思うです
マジレスしちゃった　　(´ー｀)

>>97 httpdねー。
普通お外にあるもんじゃなーい、あれって。

Microsoft特集

>>97
ウンウン、同感！
オレも全く同じこと言おうとしてたところ

記念カキコ(*´Д`)ﾓｴｰ

論毛は初級に帰れ。

>>102
なんだとこの野郎！
調子に乗るなよ！
オレは初級どころか、超宇宙級だ！

Perlか。ま、参考になたよ、あんがと。

なんか久しぶりにフィーネ見たしー。

＞糞pon
お前はアウトロー板でしこしこやってろ。

ｺﾞﾐｶｽ論毛は消え失せろ。

>>97
> やはり、インパクトは実行即ROOTなのが一番でしょうね。
仰る通りです。

言い訳になってしまいますが本当は準備期間がたっぷり取れたら「ボタン一発うにゃうにゃうにゃ」みたいなツールを作成する予定があったのですがスタッフ全員が当然ながら仕事を含む社会生活を営んでおり全然間に合わなかったというのが実情です（汗）。

> プロセスを理解させた上で
そのツールを中心としたプレゼンテーションとディスカッションとか出来るような感じで考えたいです。
一応ネタはないこともないのでヽ(´ー`)ノ。

まあ実際にそのツールは AD200X の基本方針にのっとって本イベントで配布する方向で考えています。
ソースコードによる配布が方向性としてはベストかと考えてますが如何なモノでしょう？

関係者・参加者のみなさんお疲れ様でした。とりあえずオフ会として最高に楽しかったです。
プレゼンもいくつかは非常に良かったです。

今回「どこからが不正アクセス法に抵触するのか？」みたいな議論がありましたが、
どちらかというとディスカッションよりもメーリングリスト向きだったように思います。
#ちゃんと自分の言いたい事をまとめる時間が取れるということで。

みなさん（特に白系の人は）色々意見を持っていたようですが、いまいちまとまりの無い
発言が多く、聞いてる方はキツい部分もありました。（ケツとか。）

本番はそういう議論はなるべく避けて欲しい気がします。

漠然としていますが、ネットワーク上では出来ない事をやってほしいです。
#その場でexploitの制作を行うとか、、、

>>108
> 今回「どこからが不正アクセス法に抵触するのか？」みたいな議論がありましたが、
> どちらかというとディスカッションよりもメーリングリスト向きだったように思います。
> #ちゃんと自分の言いたい事をまとめる時間が取れるということで。
なるほど。
例えば開催前に「○○についてのディスカッションをします」というような告知をしてやったとしてもダメでしょうか？
恐らくキチンとした流れを作るためにはそのテーマを細かくブレイクダウンしておく必要があるかとは思いますがいきなり「じゃあ○○について意見あるヒト〜」と聞くよりはちゃんとしたモノになるかなあ？と。
更に言えばディスカッションを二部構成にして間に休憩とか入れればまとまえる時間が出来るのかなあ？

確かに仰る通り内容的にはすぐ結論が出るものではないですし、ML や専用の BBS で議論が為されたほうが建設的である部分も多いかとアタシも思いますが・・・なんて言ったらいいのかなあ・・生っぽい声が聞きたいという感じがするんですよ。
これはアタシのわがままなのかもしれませんがキチンと対峙する形で建設的なモノが出来たらベストなんですけど。
もしくはブース方式にして興味のあるヒトだけ参加できるようなシステムにするとか。

非常に参考になる御意見ありがとうございます。
もうちょっと考えてみます。

> 漠然としていますが、ネットワーク上では出来ない事をやってほしいです。
> #その場でexploitの制作を行うとか、、、
ドキッ!!!!!11112345ヽ(;´Д`)ノ。
実は本イベントで企画にあがってたりして（笑）。

>>109 Jarkさん
>告知をしてやったとしてもダメでしょうか？
告知されていれば全く問題なしです。

>生っぽい声が聞きたいという感じがするんですよ
ああ、なるほど。
そういう方もたくさんいらっしゃいそうですし、108も軽く聞き流して下さいね。

>ドキッ!!!!!11112345ヽ(;´Д`)ノ。
>実は本イベントで企画にあがってたりして（笑）。
ぉぉぉ、マジで見たいんで是非お願いします。

濡れは、純粋にBack Section代表k00L氏の腕前を拝見したいです。女性の方でくして。。（笑）。
テーマは何でも良いです。←（これが一番困るつーの）

「k00L氏ってどんなもんなんじゃろ？！」って思っている人も居ると思いますし。

ｷｬヽ(ﾟﾛﾟ;)ﾉ
×方でくして
◯方ではなくして

逝ってきます。。ヽ(；´д｀)ﾉ

>>111
とりあえず２ｃｈ自動投稿シェルスクリプトでもここにかいてもらったら。
それでだいたいわかるんじゃない。

<<:.;<font size=6>ア〜腹減った</font>

<<:.;<font size=6>ア〜腹減った</font>

皆の者､こんなチャンスは滅多に無いｼﾞｮヽ(´ー`)丿
恥ずかしがらずにドンドン要望書けﾖﾝヽ(´ー`)丿

イベントが軌道に乗ってきたら、内容を書籍にしてさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

邪悪さんに鞭で叩かれたいです。

>>111
> テーマは何でも良いです。
プレイベントでプレゼンしなかったスタッフ（アタシも含めて）は「何か」ヤル方向で考えています。
でも今から準備しておくと本イベント時に古臭いネタになってないかが心配ですヽ(;´Д`)ノ。

>>117
> イベントが軌道に乗ってきたら、内容を書籍にしてさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
書籍化は考えていますし現時点で準備しているモノもあります。
ただしあまり「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」では無かったりします（笑）。

オフィシャルサイトでも書いているように AD200X は非営利でやっていきます。
当然イベントを行うのであればそれなりの原資も必要になることは御理解いただけるかと思います。
書籍を出すことで得た利益は運営費にあてていく予定です。
今回のプレイベントでは最初にスタッフが持ち出しで準備したりしてたので実は結構キツかったんです（笑）。

あ、もちろんソレ以外で書いたモノに関しては各自の生活費（切実だったりする）にしますけどヽ(´ー`)ノ。

>>118
> 邪悪さんに鞭で叩かれたいです。
考えておきます（笑）。
もっともプレイベントの時はイッパイイッパイでそんな気力も体力も残ってませんでしたがヽ(;´Д`)ノ。

あ。神父ｿﾝが頑張って対応してる。
仕事せんでええんかぃ（笑

長文でここには書ききれない、とか、ここじゃみんなに見られて恥ずかしい、とか
そういうことでしたら、[email protected]に要望としてメールしてくれるときっと
k00Lさんがスタッフに転送してくれます。

あと、書籍化は本気でウマくないようですヽ(´д｀;)ノ
会場を大きくすると、一気にレンタル料金が桁上がりするみたいで。みんなで遊べる
パソコンやサーバをレンタルすると、赤字ベースになりそうだと某代表が泣いてました。
赤字が出ると二回目・三回目とショボくなってしまうので（最悪開催できない）、安い
宿や会場、PCレンタルの協力などを募集するかもしれません。
お金をかけずに開催できれば、そのぶん会費を安くできます。また、手作りですので
妙な制約もなく、法的にOKなネタでオモシロそうなものはどんどん採用されると思います。

本当はオフィシャル板でも準備できればいいんですが、当面こちらでご意見募集させて
頂きます事をご了承ください。

本番はもっと大規模になります。みんなで遊ぼう。

携帯使って何かできないかな・・・

>>118
ﾏｼﾞで叩かれたんですか？（笑）
本イベントでは濡れも叩いてもらおっとっと♪出来れば個室で(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

濡れも叩いてもらうもんヽ(´ー`)ノ。
別料金ですか？！(ﾜﾗﾋ

スタッフになると叩いてもらえますヽ(´ー｀)ノ
「寝るなｺﾞﾙｧまだ準備できてねぇぞｳﾗｧ」( ｀皿´)/~~~~ﾋﾟｼｰ!ﾋﾟｼｰ!

そこに愛はありません(T^T )( T^T)ううっ
過酷なスタッフライフに参加したいヒトは募集開始を待っていてくださいヽ(´д｀;)ノ

一つ質問。
関西ではやらないんですか？

たりきどん、メール送ったのに帰ってごねえ(;´Д`)
ﾎﾄﾒｲﾙ見てけれъ( ﾟｰ^)

会場提供&&交通費提供&&設備提供&&余剰金で、田舎でやっていただくこと
できますか? できるようならメール送ります。人は集まります。
k00L氏に名刺を渡した人間より。

>>120（たりきさん）
> 仕事せんでええんかぃ（笑
せめて今週くらいはイベントのこと忘れてマッタリしようかと思ってたんですが仕事以上のプレッシャーがあるのでこっち優先で仕事放棄してます。

>>121
> 携帯使って何かできないかな・・・
JAVA アプリなんかについてもネタとして扱いたいなというのは企画段階で出てたんでちょっと考えてみます。
もしくは電話を使うのであればソーシャルネタですかね？ヽ(´ー`)ノ

>>122-123
えっとアタシは萌え変態であることは間違いありませんが誰でも叩くワケぢゃないです（笑）。
それぢゃマヂでヤバイ人ぢゃないですかヽ(´ー`)ノ。

>>125
> 関西ではやらないんですか？
えっと、やりたいです。
妄想だと言われるカモですがデカイ話にしちゃうと何箇所かの会場をオンラインで繋いでとか。
でも通信インフラが強力になってくれば不可能ではないかな？と。

ただ、そのためにはボランティアで手伝っていただけるスタッフの数が相当必要になります。
ですからスグスグには出来ないというのが答えになってしまいますが方向としては回数を重ねてスタッフが増えて実現出来ればと考えています。

>>127
そういうわけでもう少しこちらで練ってみたいと思います。

それと今ココに書いてくださってる方の中にはプレに参加していただいた方もいらっしゃるかと思います。
先に書いたようにアタシ個人のわがままですが「生の声を聞いてみたい」というのと同じ意味で問題が無いようであれば皆さんの HN を知りたいなと思っています。
勿論、2ch という BBS のありかたは知っていますし無理はしないでいいんですが「出来れば」というレベルの話でヽ(´ー`)ノ。

>>127

名刺はいろんな方からいっぱい貰ったんですけどヽ(;´Д`)ノ
でも、思い当たるフシのある方が一名。
だとしたら先ほどそんなような件でめーるしました（笑
違う方でしたらどうぞめーるください。

>問題が無いようであれば皆さんの HN を知りたいなと思っています。
補完。
もしアレだったら、スタッフにだけわかる別ハンドルでも可です。
本来のハンドルでは発言しにくい場合、[email protected]にメルしてくれるなりして
くれたら、こちらで配慮して対応させて頂きます。
よろしく。

あー。ここでのハンドルと本来の（申し込み時の）ハンドルの対応をメルしてねってことで。

んじゃ私はネッスルにします。多分、分かりやすいでしょうから。。
あの日は最終便で東京に飛び、朝一便で田舎へ帰りました。
疲れた・・場違いな格好しててすみません。
UNYUN氏、ちょっと力が見られなかった。。残念。。
ではでは

レスが無い様ですが・・・・　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　やはりサルはダメですか？　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 バックセクションさん。 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( T) {Tﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

＞妄想だと言われるカモですがデカイ話にしちゃうと何箇所かの会場をオンラインで繋いでとか。
＞でも通信インフラが強力になってくれば不可能ではないかな？と。

是非やって頂きたい。その時は俺もボランティアしますんで（笑）

レスが無いのは"おまえがサル"だからよ(w

500円程でネットでライブ中継してほしい
昼間やって未成年も参加させてほしい（学生を育てて）
もう少し早い時期に日程を発表してほしい
企業に取り込まれないでほしい

イスに座らせて欲しい

>>121
「携帯をハック」か「携帯からハック」て感じだね

まぁ、個人的には「iアプリ一発rootkit」とか見てみたいが（ﾜﾗ

>>132（ネッスル賛江）
> あの日は最終便で東京に飛び、朝一便で田舎へ帰りました。
開催時間に関しては色々と問題を抱えているであろうことは理解しております。
これも議題とさせていただきます。

>>133（大将賛江）
> バックセクションさん。
k00L 氏も UNYUN 氏もここで backsection として質問に答えるわけにはいかないと思います。
AD200X はそれぞれが所属している TEAM や団体とは別の部分で動いておりますので御理解ください。

>>134
> 是非やって頂きたい。その時は俺もボランティアしますんで（笑）
そうなったら是非連絡をください。
でもかなりキツイということは先に言っておきます（笑）。

>>136（YoYo賛江）
> 500円程でネットでライブ中継してほしい
これは難しいトコですねえ。
技術的な問題ではなくネット中継をすることで果たしてお金を取るべきかどうかという部分と会場に直接来ていただいた方との差別化とか。
それと今後ある程度スタッフは顔出ししていかなきゃいけないのは必至なんですが（苦笑）別に好んでバンバン顔をばらしたくないスタッフもいますし来ていただいた方のプライバシー保護の問題もあったりと。
>>117
で書かれているようにイベント会場でのことを書籍化したほうはスマートなのかな？とも思います。
資料として手元に残りますし色々なオマケを CD としてくっつけて（謎笑）。

> 昼間やって未成年も参加させてほしい（学生を育てて）
前述しましたが開催時間に関しては色々と考えております。

> もう少し早い時期に日程を発表してほしい
う・・・素直にゴメンナサイヽ(;´Д`)ノ。
これはもう完全にこちらの準備不足のせいでした。

> 企業に取り込まれないでほしい
はい。
現時点スポンサードは受けておりませんが今後そういうものを受ける場合も「金は出すけど口は出さない」というトコとなら（笑）。
それとその企業が例えばベンダ系だったとしてもその企業の商品に問題があれば徹底的に叩くという姿勢でいくつもりです。
こんなことを言ったら誰もスポンサーにならないカモですが（笑）。

>>137
> イスに座らせて欲しい
次回、本イベントは会場そのものをよく考慮してこのへんの問題も何とかしたいと思っています。

>>138
> 「携帯をハック」か「携帯からハック」て感じだね
> 個人的には「iアプリ一発rootkit」とか見てみたいが
ネタとしては旬で面白いですよねヽ(´ー`)ノ。
ネット人口の増加＝携帯電話の多機能化の部分が大きいですからこの周辺のネタもいじっていければと考えています。

ぜひお昼にやってください。あと場所ももう少し考慮に・・・
さすがにあの時間帯はキツイ。。。
終わった時間は始発まで余裕あったし
食事できるとこなんて周りに吉野家しかないし・・・
知り合い出来てもゆっくり出来なかった

って、あの辺にゆっくり出来たとこあったっけ？

>>140
休日だったこともあって、喫茶店も開いてませんでした。スタッフも来場者と閉会後
に多少話しをしていたんですが、やはり立ち話になってしまいました。
場所の選定の判断基準に取り入れたいと思います。

時間については、黒いものを出そうというところから夜になりました。
昼はやっぱりあまり黒い事をガンガンやるのは辛いもんで(´д｀；
でも、本番では昼の部を提案してみます。夜に比べて健全イメージになるかも知れ
ませんが(^ｰ^;

ちょっとディスカッションっぽくなってきてる　　ｗ
既出ですけど、プロセスを成るべく詳細に説明して欲しいです。
この辺りって見に来る人のレベルに寄らす殆ど全員が思ってる事かと。。
例外は本当のnewbieさんと物凄い人くらいでしょう。

楽しいミーティングを期待しています。
頑張って下さい。睨まれない程度に　　⊂(´ー｀⊂⌒ヽつ

>>140
> ぜひお昼にやってください。あと場所ももう少し考慮に・・・
> さすがにあの時間帯はキツイ。。。
楽屋話になってしまいますが本当は新宿のクラブを考慮して予約もとっていたのですがスタッフの時間的な都合があわずにそちらのほうは無理になってしまったという経緯があります。
それで急遽ハコを探してあの場所になったというドタバタな状態でした。
もう、これに関しては皆さんに申し訳ないことをしてしまったと反省しております。

今、考えているのは二部構成（昼の部・夜の部）で行って「黒い」話題は夜にするというわけかたなどを考慮してます。
まあ昼の部も真っ白にしたくはないのですがヽ(´ー`)ノ。

> 知り合い出来てもゆっくり出来なかった
アタシはあの日一応名刺を用意してたんですがバタバタしてて名刺交換もままならぬ状況でした。
何を言わんとしているかというとアタシとしては「可能な限り参加者の方も所在を明らかにして欲しい」ということです。
勿論、実社会の実名を出す必要こそありませんが運営している WEB とかメイルアドレスとかが気軽に交換出来るような態勢は作りたいかな？

今、考えているのは参加者にもネームプレートのようなものを用意してそれを色分けして会話のとっかかりを作りやすくするような方法です。
ネットワーク SE は青だとかプログラマーは緑だとか悪い人は黒だとか（笑）。

>>142
> プロセスを成るべく詳細に説明して欲しいです。
この部分はこちらの準備不足以外のなにものでもありませんので反省しています。
次回は詳細に説明出来る体制＋きっちり質問に回答出来る時間を用意したいと考えています。

> 例外は本当のnewbieさんと物凄い人くらいでしょう。
実際にはネットワークにおけるレベルの底上げも目標にしている部分もありますので初心者の人にもわかりやすく出来るように頑張りたいと思います。

> 頑張って下さい。睨まれない程度に
捕まって開催が困難にならないようにですね（笑）。

>>141
＠たりきさん

それだったらどっちも出ます（笑
同じように夜〜朝方までやるんでしたら
5：30くらいまでやったらどうでしょう？
そうすればせめて始発はありますし。

>>143 捕まるほどのことなんてできるはずねーから安心しな（藁

>悪い人は黒
それ嫌すぎです　　(笑

あー、146だけどガキはバイパスしちゃって下さい
これは2chだとしょうがないっつ事で　　ｗ

>>144（140さん）
> 5：30くらいまでやったらどうでしょう？
クラブ系のハコって搬出含めて 5:00 くらいまでのとこが多いんですよねヽ(;´Д`)ノ。
交渉能力磨きます（笑）。

>>145
> 捕まるほどのことなんてできるはずねーから安心しな（藁
実際にはスタッフ絡みの弁護士が複数人おりますので確認しながら行っているのですが法律（特に不正アクセスに関する法律など新しく出来てきているもの）には法文そのものでなく判例を重視する傾向があるのでスケープゴートにされる可能性もあるのでかなり気を使っていたりはするんですよ（笑）。
叩けばホコリも出ないとは言えないメンバーですしヽ(´ー`)ノ。

この辺のことについては本イベントでのアタシのネタとかぶる可能性があるので詳細は書けませんが果たして「どこからどこまで」が「黒い」と判断される可能性があるかはなかなか曖昧で難しかったりします。

>>146
> それ嫌すぎです　　(笑
でも白いプレートというわけにはイカンので(^▽^ケケケ。

>>143
＠邪悪さん
きっと昼でもkOOLさんと邪悪さんが揃ったら真っ黒でしょう（ｗ
それにメンバーは黒多いし
白なのは武田さんとイハラさんとか？（見た感じ）
みっきーさんとかも白な感じ

レベル底上げを昼にやるってのはどうですかね？
「そんなくだらねーこと聞いてられん」とか思う人もいるでしょうし

＞アタシはあの日一応名刺を用意してたんですが
あぁそれを早く言ってくれればもらいに行ったのに・・・
今度、もらいに行きます。（それまでに名刺用意しようかな）

＞ネットワーク SE は青だとかプログラマーは緑だとか悪い人は黒だとか
白はないんですか（ｗ

昼の部 (少しまじめなセミナー風)
夜の部 (凄い人の怖さをみんなで観る会)
みたいにするとか？

正直、黒い方が絶対面白いよな〜♪(^▽^ケタケタケタ
でも、公(*ﾟρﾟ*)ﾉアンの奴等も来てるだろうし┐('〜`；)┌

>>149（140さん）
> きっと昼でもkOOLさんと邪悪さんが揃ったら真っ黒でしょう（ｗ
真面目な話をしてしまうとテクニカルなジャンルで「黒」というのは存在しないのカモしれません。
それは純然たる「技術」だから。
例えばバグを利用して何か仕掛けちゃうとかというのも「技術的に出来てしまう」のが問題視されるコトはあってもその技術そのものが黒いワケではないですもんね。

そういう意味ではクル氏とアタシが黒いというのは否定出来ません（笑）。

> あぁそれを早く言ってくれればもらいに行ったのに・・・
> 今度、もらいに行きます。（それまでに名刺用意しようかな）
あ、でも WEB に載せている情報以上のモノは盛りこまれてないです（笑）。
可愛い女性なら携帯の番号とか手書きしますがヽ(´ー`)ノ。

>>150
> 昼の部 (少しまじめなセミナー風)
> 夜の部 (凄い人の怖さをみんなで観る会)
昼の部のイメージは多分そんな感じですが夜の部は「観る」ではなくあくまでも AD200X の方針としては「参加する」というものにしたいですね。
黒いモノをプレゼンしてそれにまつわる黒いネタでディスカッションするとか（笑）。

>>151
> 正直、黒い方が絶対面白いよな〜♪(^▽^ケタケタケタ
エンターティンメント化しやすいというのはあると思います。
アタシが言うと説得力無いかもですが「お勉強ネタ（白いネタ）」を如何に面白く伝えていくかということも考えています。

恐らくココに出ている人は「押し付けの勉強」などしたくないと思っている人が多数だと思いますし何かよい方法論は無いでしょうかね？
うまく言えませんが「教えて君」と呼ばれる対象を底上げするにはその学習に対するモチベートの方法を考えなければいけないのカモとも思います。

まあ、実際には色々と考えても一気に盛りこむことは不可能なんですがこういうことを話すことでとても参考になっていますので色々な御意見を聞かせてください。

>>151
>正直、黒い方が絶対面白いよな〜♪(^▽^ケタケタケタ

厨房にはな。

>でも、公(*ﾟρﾟ*)ﾉアンの奴等も来てるだろうし┐('〜`；)┌

いい機会じゃなえーか、名詞交歓しとけや(藁

>>152
＠邪悪さん
押し付けの勉強をしたくないって思う人ほど
黒い方にしか興味ないんでわ？
攻撃には興味あってもプロトコルや言語の勉強
なんざしたくねーってのが厨房の大半だろうし
私もまだまだ無知なんでこの前のイベントも
うう、わからねえ・・・って部分が多かったです（汗
IDSやTripwireの時の議論なんて？？？状態でした
プレゼンは理解はできたんですけど、知識にはなってないかと・・・
（それは理解とは言えないんですけど）

ぜひ底上げのセミナーもやってほしいですね。
後に出す書籍で初心者向けに補完するってのも手ですけど
とりあえずあの時の会場では
「わかりませーん」なんて言える雰囲気じゃなかった・・・
本番は予習してから行こう・・・

>>153
> でも、公(*ﾟρﾟ*)ﾉアンの奴等も来てるだろうし┐('〜`；)┌
> いい機会じゃなえーか、名詞交歓しとけや(藁
これはシャレでもなんでなもく企画の初期段階にあった話ですが「サイバーポリスとかにドコまでやったらヤバイのか？」とか聞きたいねなんて話もありました。
本当は覆面座談会みたいなものを「攻撃する側」「守る側」「取り締まる側」の人としてみたいというのはいまだに考えています。
日本ではなかなか難しいとは思いますがヽ(´ー`)ノ。

>>154（149さんは140さんだよね？）
> 押し付けの勉強をしたくないって思う人ほど
> 黒い方にしか興味ないんでわ？
説明の仕方が悪かったかもしれませんが底上げは「単純にインターネットを利用している人」に対しても為されるべきだと思っています。
「黒い方にしか興味が無い」というのはこれだけいるインターネット人口から考えればすでにコアな利用者なのかもしれません。

例えばアンダーグラウンドサイトの効用というのは「危機感を煽る」という部分があると思いますが実際には本当の意味でのビギナーはその情報まで辿りつけていなかったりもします。

> 攻撃には興味あってもプロトコルや言語の勉強
> なんざしたくねーってのが厨房の大半だろうし
これはあくまでも例として書きますが・・・。

AD200X で攻撃系のツールを発表したとしても（ヤバイかもだけど）配布はソースコードになると思います。
バイナリー状態で配布することはインパクトこそあれ技術的な向上には役に立たないでしょうしヽ(´ー`)ノ。
そうすれば今までコンパイルしたコトの無かった人間も勉強して調べたりすると思うのです。

例えは悪いかもしれませんが勉強をするためのモチベート論ってこんなトコにヒントがあるのかな？とも思っていますがどうでしょう？

> プレゼンは理解はできたんですけど、知識にはなってないかと・・・
先ずは根本的な仕組みを知るということは大事だと思います。
実際には「そういうものが存在するのだ」というのを知らない人は知って欲しいし。

今はセキュリティ板で話が交わされているのでほとんどの方が「存在」そのものは知っていると思うのですが純然たる利用者に IDS とか Tripwire というようなキーワードを与えても「それって食えるか？」とか言われるのがオチだと思うんですよ。
低レベルの話かもしれませんが底上げは「ビギナーに対して存在を認知させる」ことと「ビギナーを卒業した人がそれを説明出来る」ようにしていくことなのかもしれませんね。

> ぜひ底上げのセミナーもやってほしいですね。
> 「わかりませーん」なんて言える雰囲気じゃなかった・・・
う〜ん、今思いついたけどプレゼン後のディスカッションは２グループにわけるとかもアリかもですね。
言いかたは悪いですけど初心者と上級者とわけるとか。

結構色々と考えなきゃいけないことあるなあヽ(´ー`)ノ。

ところで 149 さんは固定ハンドルは問題アリですか？
無理強いはしませんけど若干会話がしづらいカモカモ（笑）。

>>155
>「黒い方にしか興味が無い」というのはこれだけいるインターネット人口から考えればすでにコアな利用者なのかもしれません。

いいえ、それはただの厨房です。

>配布はソースコードになると思います。

これはいいね、できれば紙媒体がいい。
自分でソース打ち込ませるのがいいよ。

>IDS とか Tripwire

うんなもの使うだけならWindowsブートするより簡単だって（藁
それより独自のIDSつくる時にどういう知識が必要になるかだな。

>>156
>>配布はソースコードになると思います。
>
>これはいいね、できれば紙媒体がいい。

昔、プログラム投稿系の雑誌を見ながら打ち込んだことを思い出します(*´ー｀)
でも紙媒体だとコストが高く、配布も難しくなります。運ぶだけで大変ですし。
ですから、おそらくCDか、各プレゼンテータ単位のFDのようなメディアでの配布
になるかと思います。

>それより独自のIDSつくる時にどういう知識が必要になるかだな。
そのネタ、個人的にすごく興味はあります（笑）
でも、来る人がみんな開発者というわけでもないですから、やはり「使い方」を
中心にしたものがあっても話しのタネになると思うんですよね。

ただ、厨房というカテゴリに入る私みたいのでも、そこらの利用者よりはマシだと
思いますんで・・・思うくらいいいよな・・・思わせておいてください
ええと。まあ、ただメールしてる奴とか、BBS巡回してるだけとかいう利用者に
どうやってアピールするかな、っていう部分も多少考えていたりするんですよ。
そうなってくると、ある程度の敷居の低さ、これも必要かなと。

>156
>いいえ、それはただの厨房です。

いいこと言ったヽ(@´ー`)ノ
コアな利用者なら白黒両方知りたいからね。
ただ、白い情報はどこでも手に入るけど黒い情報は手に入りにくいってのは
ありませんか？ヽ(@´ー`)ノ
そういう意味でのコアな利用者ということで理解してくださいませんか。

>攻撃には興味あってもプロトコルや言語の勉強

基礎知識についてはそこらの優良解説サイト等から
ドキュメントの転載許可を得て、まるごとCDに収録して、
やる気のある人のみに期待すればよいと思います。

猫でもわかる○○やらメーリングリストやら、
RFCやらUNIXコマンドやら各種言語やらの
ドキュメントが充実しているサイトからかき集めてくれば、
初歩から応用まで網羅的にカバーしたチュートリアルを
比較的容易に提供できるです。

書籍だと何10冊も読まなければ
なかなか技術的な理解度を高めるのが困難ですし、
かといって、1冊の書籍では紙幅の関係上、概要を示すのがやっとです。

CDにツールのみならず、紙幅に収まりきらない部分の
補足ドキュメントを収録すればコストパフォーマンスは
向上しますし、読み手としてもオイシイと思います。

あ・・そうだ
>>大将さん
サルはアリですヽ(@´ー`)ノｵﾓｼﾛｲ

CDに詰まったテキスト&&ソース萌え〜　絶対逝くってば　:-)

>> 夜の部 (凄い人の怖さをみんなで観る会)
>昼の部のイメージは多分そんな感じですが夜の部は「観る」ではなく
>あくまでも AD200X の方針としては「参加する」というものにしたいですね。
>黒いモノをプレゼンしてそれにまつわる黒いネタでディスカッションするとか（笑）。

あ、まさにそんなノリ希望です。一晩で一気にスキルアップなんて
ムリなので、俺みたいな厨房にwizardの怖さを植え付けつつ、
スキルアップのモチベーションになるようなディスカッションに
なるといいですね。

ボランティア募集の時は応募します

Perlhackerじゃ無くてperlをハクしちゃうWIZARDマンセーー

うう、素人は参加しづらい雰囲気・・・もっと精進しなければ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レスありがとう御座います。　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　バックセクション皆様方さん。　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 レスの内容が理解できたのでそろそろ山に帰ります。 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

「白」「黒」の話があるれけど両方大切だと私も思います。
確かに手口を教えたりソースを提供するのは、それなりの覚悟も必要でしょう。

ちょっと前、飛行機の事件がありましたよね。
彼はただ「飛行機を操縦したかった」だけで罪を犯しました。
彼にとって"飛行機"はツールだったのです。

考え方は同じだと思います。exploitが飛行機だとしましょう。
理解できている(勉強しようと思っている)方にとっては快適な
旅を約束してくれるでしょう。
しかし、使い方を誤れば・

「黒」は大切です。公○どうのと話がありますが、関係ありません。
公○も一緒に勉強すべきです。勉強すると思いますよ。
だって　AD200xは悪いことはしてないですものね。

これからも頑張ってください。応援してます。

age

http://kojiki.server.ne.jp/proxystore/

イベントが始まった最初の頃、カメラとか写真取ったりしてたけど、
テレビとか雑誌とかに載る予定あるんですか？

>>169
来た人自体ほとんど雑誌関係者だよ。知らなかった？

ここかここか　フィーネが逃げ込んだスレは（ﾜﾗ
なにが2chはログ記録してねーだよ
いいかげんなこといってんじゃねーよ
ひろゆきからいくらもらってるんだ？＞フィーネ

ここで受け答えしてるようなので一言

別スレッドでの
＞あとフィーネがやった2ｃｈハッキング方法の解説してた
に対してA.D.200x代表であるk00Lさんが
＞それからスレ違いですけど話題になってる某アレのホールですけど
＞来てくれた人だけの特典っつーことで勘弁してくださるとありがたいにょヽ(´ー`)ノ

と発言しているがA.D.200Xのサイトにあるポリシーに

”A.D.200Xは、"Full Disclosure"の精神に基づき　（中略）
セキュリティ上の脆弱性の詳細は、万人にとって利用可能であるべきである
A.D.200Xは、上記セキュリティ哲学に基づき、セキュリティ上の脆弱性に関する情報やその利用技術、防御技術を全てオープンな形で議論する場である。”

とあります。
代表が”セキュリティ上の脆弱性”を”特典”、”万民”を　”お客”として捉えてるようですね。
アングラを飯の種にするのは結構だが　軽々しく他所のポリシー・哲学を騙らないで頂きたい。
”Bugtraq Mailing Listによって提唱され以下の規範を置くセキュリティ哲学”で定義されているポリシーはそんな意味ではないことはご存じでしょう。

もう一人の代表UNYUNさんは　ご自分のForumで
＞如何なる理由であれ、犯罪行為に協力することはできません。
と言われてますが
A.D.2001のメンバーである邪悪神父さんが
＞叩けばホコリも出ないとは言えないメンバーですしヽ(´ー`)ノ
や
＞AD200X で攻撃系のツールを発表したとしても
（DEMOツールではなく攻撃系と呼ばれますか・・・）
等の発言に対してはどう考えていますか？

繰り返しますがアングラ、セキュリティーを「Entertaiment」と捉えるのはご自由です。
ビジョン・ポリシーをはっきりしていただきたい。

つーかフィーネはひろゆきからいくらもらってんだよ
部落民フィーネ死ね

部落民フィーネ死ね
部落民フィーネ死ね
部落民フィーネ死ね
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超遅レスですが・・・

>>139 邪悪さん
>> 企業に取り込まれないでほしい
>はい。
>現時点スポンサードは受けておりませんが今後そういうものを受ける場合も「金は出すけど口は出さない」というトコとなら（笑）。
>それとその企業が例えばベンダ系だったとしてもその企業の商品に問題があれば徹底的に叩くという姿勢でいくつもりです。
>こんなことを言ったら誰もスポンサーにならないカモですが（笑）。

企業にとって恥じを晒す機会になってしまうかもしれませんが、それをフィード
バックできる企業というのも存在すると思いますです。
それは企業にとって貴重なことですから、確かに数はごく少数かもしれませんが
ないことはないと思いますです。逆にそんな企業ば、個人的にはﾏﾝｾｰです。
もしスポンサードする企業がいたら、カネは出させるが、一参加者として参加させる
というスタンスではどうでしょう。

駄レスにてｽﾏｿ。

部落民フィーネ死ね
部落民フィーネ死ね
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部落民フィーネ死ね
部落民フィーネ死ね
部落民フィーネ死ね

荒らさないでください。みんなに迷惑です。

>>172
>代表が”セキュリティ上の脆弱性”を”特典”、”万民”を　”お客”として捉えてるようで>すね。

修正されていない脆弱性を公開することは勧められてはいません。フィーネ萌え氏が
示したように、話題となった脆弱性は修正されていません。
2chは利用者も多く、この情報が公開されることによる被害が公開することによって
得られる安全を上回ると判断されました。

また、ちょっとした話題的にポロっと出てきたものなので、その話しを聞けたのは会場
に来ていた人だけのことにしてくれ、というものです。

>アングラを飯の種にするのは結構だが　軽々しく他所のポリシー・哲学を騙らないで>頂きたい。

残念ながらA.D.200Xは利益を生んでおりません。
全ての余剰金は次回イベントの運営費に回されます。打ち上げ代金すらそこには
含まれず、ハコ代・機材レンタル・前のり準備の宿泊費でそのほとんどを使い切って
います。数万円の余剰金が出たようですが、これは次回イベントのハコ代に充当
されます。

>もう一人の代表UNYUNさんは　ご自分のForumで
>＞如何なる理由であれ、犯罪行為に協力することはできません。
>と言われてますが
>A.D.2001のメンバーである邪悪神父さんが
>＞叩けばホコリも出ないとは言えないメンバーですしヽ(´ー`)ノ

UNYUN氏自身は犯罪行為に協力しないでしょう。A.D.200Xも犯罪にはならないと
思います。他のメンバーが過去に何をしようと、A.D.200Xは合法運営します。
そのために、違法となる、たとえば「外部へのアタック」や「特定ホストの攻撃」は
避けることになると思います（他にも法的にできない事があるかも）

>＞AD200X で攻撃系のツールを発表したとしても
>（DEMOツールではなく攻撃系と呼ばれますか・・・）

検証用のToolは多くが攻撃に転用できます。また、一般的にはそれらは攻撃Tool
として認識されていると思います。
ですから、攻撃系Tool（攻撃Toolではなく）と表現されたんじゃないかと思います。
実際に攻撃をかけて脆弱性を検証するToolのほうが、一般USERにはわかりやすい
ですし。

>ビジョン・ポリシーをはっきりしていただきたい。

この点についてはA.D.200Xのポリシーをわかりやすく示す必要を感じています。
貴重なご意見をありがとうございます。

>> 172
＞アングラを飯の種にするのは結構だが　軽々しく他所のポリシー・哲学を騙らないで頂きたい。

まったくその通りです。いわゆるfull disclosureと、ad200xと
その周辺の活動とは何らの関係もありませんので、他の人間が
迷惑しますし彼ら自身も恥をかく(既にかいている?)ことになり
ますから集まりの目的について訂正すべきでしょう。
彼らがこの活動を「飯の種にしている」かどうかは知りませんが、
彼らの活動が世間の認知度を下げていることだけは確かです。

＞もう一人の代表UNYUNさんは　ご自分のForumで
＞＞如何なる理由であれ、犯罪行為に協力することはできません。
＞と言われてますが
＞A.D.2001のメンバーである邪悪神父さんが
＞＞叩けばホコリも出ないとは言えないメンバーですしヽ(´ー`)ノ
＞や
＞＞AD200X で攻撃系のツールを発表したとしても
＞（DEMOツールではなく攻撃系と呼ばれますか・・・）
＞等の発言に対してはどう考えていますか？

これは、残念な事ですが、UNYUNという人も以前ブルートフォース
パスワードクラッカーを公開していたようですので、両者の見解
についてさほどの乖離は無いと思われます。

>>177
＞企業にとって恥じを晒す機会になってしまうかもしれませんが、それをフィード
＞バックできる企業というのも存在すると思いますです。
＞それは企業にとって貴重なことですから、確かに数はごく少数かもしれませんが
＞ないことはないと思いますです。逆にそんな企業ば、個人的にはﾏﾝｾｰです。

世の中には色々な企業がありますのでなんとも言えませんが、
パブリシティを気にする普通の企業は、経歴に傷がある者に
自社の名前を出して支援はしませんし、あえて危ない橋を
渡るほど愚かではないでしょう。力のある企業は、内部に
専門家を抱えていますし、仮に小さな企業であったとすれ
ば、「恥を晒す」ことはなおさら致命的で信用を害する
由々しき問題です。

>たりき
>残念ながらA.D.200Xは利益を生んでおりません。
>全ての余剰金は次回イベントの運営費に回されます。打ち上げ代金すらそこには

財団にでもするのかね？
ま、直接利益じゃなかったら金取ってやる売名行為だな、つまる
ところはヽ(´ー｀)ノ 厨房芸者k00lの入れ食い厨房商売というか。

るせぇなー　
まだ始まったばっかなのにゴチャゴチャ言ってんじゃネーヨ┐(´ー｀)┌
どんなネタでもばら撒きたい奴が居るんならそれでいいんだよ
それをビジターが取捨選択できりゃいいんだろ
在日赤寄り聖職者かオマエワ

まずは貴重なご指摘に感謝します。

＞代表が”セキュリティ上の脆弱性”を”特典”、”万民”を　”お客”として捉えてるようですね。

そのような考えはありません。

つまりそれならこういうところでも公開すべきでは？というご意見でしょうか？
たりきさんがすでに言いたいことを答えてますけど補足しますと
Bugtraqのポリシーを引用したのはあくまでA.D.200Xという場においての行動規範で
あって、いつでもどこでもそれを適用するという意味ではないですし少なくとも
「まねがしやすい・悪用されやすい」脆弱性についてはWEB上での公開は差し控えます。
ポリシーは我々にとって最重要ですが、結果的に不正アクセスを助長する行為等によって
法律に抵触する可能性がある事項については慎重に対処しなければなりません。

A.D.200Xサイト上においても今のところ脆弱性に関する情報は提供しない方針です。


＞〜（省略）等の発言に対してはどう考えていますか？

これもたりきさんが答えていますけど補足しますと

＞A.D.2001のメンバーである邪悪神父さんが
＞叩けばホコリも出ないとは言えないメンバーですし

・・・という部分は

>法文そのものでなく判例を重視する傾向があるのでスケープゴートにされる可能性もあるので

を受けた上でのネタです。
・・また

>AD200X で攻撃系のツールを発表したとしても

はアクマデモチベート論を語った例ですので最後に「どうでしょう？」と付けてる部分を無視した論理展開ですよ。

>ビジョン・ポリシーをはっきりしていただきたい。

今後の課題とします。
ありがとうございました。

>>181
>他の人間が 迷惑しますし
実際に迷惑がかかっているならこちらとしても本意ではありませんので
そのような方はぜひ[email protected]までご連絡ください。

>彼らの活動が世間の認知度を下げていることだけは確かです。
だとしたら我々の活動は今後自然淘汰されると思いますので現状は
生暖かく見守ってください。ヽ(@´ー`)ノ

>UNYUNという人も以前ブルートフォースパスワードクラッカーを公開していたようです

法改正以前の話を持ち出されてもヽ(@´ー`)ノ

>経歴に傷がある者

何を意図するのかわかりませんけど、犯罪暦のある人間は一人もいません。

>>182
>直接利益じゃなかったら金取ってやる売名行為だな
そう思われるのご自由。

>厨房芸者k00l

これは正解ですヽ(@´ー`)ノ

>入れ食い厨房商売

だから儲かってないどころか赤字気味なんだって（笑

あのー、皆様にお願いしますけど実験的に2chを議論の場にしましたけど
182みたいな煽りが続出するようならバカバカしいので今後メンバーが直
接答えることは無いと思ってください。172や181のようなご意見は歓迎
します。

>>181
>UNYUNという人も以前ブルートフォースパスワードクラッカーを公開していたようです

なんの問題もない行為だね。

>パブリシティを気にする普通の企業は、経歴に傷がある者に
>自社の名前を出して支援はしませんし、あえて危ない橋を
>渡るほど愚かではないでしょう。

ヘタレなだけじゃん。
きみ小学校の教師じゃない？（藁

フィーネのホールって、8月8日版で直ったんではないの？

煽りは無視。基本だね

煽りには煽り、これ基本。

>>k00Lしゃん♪
煽りは2chでは日常茶飯＆恒例行事でし。

そんな厨房くんを軽く窘めて、時に厳しく追いつめて、その暴走ぶりを楽しむっていうのも、
また、2chならではの楽しみ方なんじゃないのかって個人的に思うわけで

つーかそんな事2chにスレッド立てた時点で分かってる事じゃないのん♪ヽ(^▽^)ﾉ

>>190
kOOLさんは前から2ちゃんねらー
それにこのスレはメンバーが立てたものじゃないよん。

俺は煽りよりコピペ厨房のがウザイな

ちと今日は忙しくてなかなか反応出来ませんヽ(;´Д`)ノ。
他のスタッフがレスした部分は抜いてレスされていない部分にだけ。

>>159
> 書籍だと何10冊も読まなければ
> なかなか技術的な理解度を高めるのが困難ですし、
> かといって、1冊の書籍では紙幅の関係上、概要を示すのがやっとです。

その１冊の書籍で概要を示しつつ何十冊もの本を読む気にさせるモノがあればいいのですよね。
つまりモチベートの方法だと思います。
テクニカルな部分も含めて個人差はありますから万人をその気にさせるのは難しいんですけどねヽ(´ー`)ノ。

>>162（150さん）
> スキルアップのモチベーションになるようなディスカッションになるといいですね。
その時に理解できなくてもキーワードをメモして帰ってから調べる気になるようなモノですね。
プレゼン用の資料を紙ベースで配るという方法もあるんでしょうが自力で調べる部分も残しておきたいしなあ。
課題です。

>>166（ネッスルさん）
> ちょっと前、飛行機の事件がありましたよね。
仰ることよく理解出来るのですがアタシはちょっと違う観点から見てまして。
あの事件に関しては「操縦桿を握るコトが可能になってしまった」システムそのものが問題かな？と。
これは根本的なセキュリティ感覚の問題に置きかえることが出来るかもしれません。

> 公○も一緒に勉強すべきです。勉強すると思いますよ。
公安（あえて伏字なし）の方も個人的に参加出来るような土壌が日本にないんですよね。
お忍びで来てくれないかなあ？（笑）。

>>169
> テレビとか雑誌とかに載る予定あるんですか？
あります。
おいでになった方であればメールの注意書きに記載してあったと思います。
書いてあるようにメンバー以上に来場していただいた皆さんのプライバシー保護には気を使いたいと思っております。

>>177
> もしスポンサードする企業がいたら、カネは出させるが、一参加者として参加させるというスタンスではどうでしょう。
特別扱いしないというスタンスとしては明確ですね。
検討させていただきます。

>>191
AD200xのメンバーだろ（W

>>193
この前のイベントの参加者だ。（ｗ
まぁこのスレ立てたのも参加者だと思うけどな

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=991227626&st=289&to=289&nofirst=true
この発言と過去ログと見てそう思っただけだけど

>>194
邪悪さんの掲示板見ておいで。ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

>>155
＠邪悪さん
>例えばアンダーグラウンドサイトの効用というのは「危機感を煽る」という部分がある
一昔前にあったUGサイトは特に初心者向けのものは危機感を煽るものが多かったですね
たとえばカルトブックマークですか？（笑
と思って久しぶりにアクセスしたらアラートウィンドウが出てこない(´ヘ｀;
だがしかし、将来的には大々的に宣伝するのかもしれませんが
A.D.200Xのサイトに来れない人は多いでしょう。（GoogleにかけてもHITしないし）
来場者はコアユーザーがほとんどでは？
それにビギナーユーザーはカンファレンスに出ようとも思わない気がしますけど
これに関してはオフィシャルサイトでどれだけ意識を植え付けさせるかだと思います。
やはりターゲットをどこに絞り込むかが最初の課題なのでは？
（それと邪悪さんのビギナーの定義がイマイチ掴めないです。）

＞そうすれば今までコンパイルしたコトの無かった人間も勉強して調べたりすると思うのです。
攻撃に興味があるか自分のシステムにどれだけ実害を与えるか調べるための人くらいしか
コンパイルしようとまでは思わないのでは？
私としてはツールを利用して会社の上司達を納得させるひとつの方法になると思うので
ツール公開に関しては私は賛成です。
ソースコードで配布するのはモチベーションに効果があるかは謎ですが・・・

＞底上げは「ビギナーに対して存在を認知させる」ことと「ビギナーを卒業した人がそれを説明出来る」
私としては会社で決定権を持ってる人間を底上げしてもらいたいですね。（＾＾；

＞言いかたは悪いですけど初心者と上級者とわけるとか。
それが妥当でしょうね。上級者の専門用語が飛び交う中に
初心者を入れても何が何だかわからない状況なだけだと思いますけど
初心者だけで話してても知識に乏しいための間違った意見が多くなるかもしれません。
何を議題にするかもよるんですが、どのレベルで区切るかも問題ですよね

>>195
それは知ってるけど
あれは邪悪さんのレスに対しての証明でしょ
スレ立てたって話あったっけ？？

逆質問：神父さんは「AD200x」でどんな事をしたいのですか？理想、構想とか。

>>196（Azaelさん）
> 将来的には大々的に宣伝するのかもしれませんがA.D.200Xのサイトに来れない人は多いでしょう。
今回はあくまでプレイベントということもあり極力事前にメディアにも露出させないようにしました。
テストケースという意味もありますが今後やっていくうえでスタッフになりうる人を探す意味でも現時点で情報強者である人を集める必要があったのは否定しません。

> それにビギナーユーザーはカンファレンスに出ようとも思わない気がしますけど
それ以前にカンファレンスが存在することを知らない可能性が高いですよね。
様々なインターネット関連団体が有意義なカンファレンスを行っていたりもします。
これはアタシだけかなあ？
そういう団体のサイトに辿り着くよりも先に「面白そう」だからアングラに辿り着いてしまったヒトって他にいません？

前述した「敷居の低さ」という部分にも少し関わりますしエンターティンメント性や興味へのモチベートという意味においても AD200X の存在意義はあるのだと信じています。

> それと邪悪さんのビギナーの定義がイマイチ掴めないです。
ヒエラルキーではなく総数からのパーセンテージでいけばビギナーはホームページを見るとかメールをするとかいう程度しかしないヒトと想定します。
でもネット犯罪における踏み台になる可能性があるわけですよね。
ヤフーインターネットガイド７月号にインタビューが載ってますが内容はともかく非常に意義があったと思っています。
発行部数や読んでいる層とかを考えると書かれているコトが「何であるか」を理解出来なくても漠然とした「危機」があるというのはわかるのではないかと。

> これに関してはオフィシャルサイトでどれだけ意識を植え付けさせるかだと思います。
ですから仰るようにサイトでの活動は今後とても重要になってくると思います。

> 攻撃に興味があるか自分のシステムにどれだけ実害を与えるか調べるための人くらいしかコンパイルしようとまでは思わないのでは？
実際にツールを使って攻撃しているヒトでもコンパイル出来ないヒトも多いみたいですよ（笑）。
それを「厨房」というくくりにしてしまうのは簡単ですが。

それとソースで公開するのはもし更に良い方法を思いついたらフィードバックしてもらいたい部分もあるからです。
ここらへんの方法論はもう少し具体的に詰める必要はありますけど。

> 私としては会社で決定権を持ってる人間を底上げしてもらいたいですね。（＾＾；
アタシは埋めちゃいたいです（笑）。
会場でも言いましたがシステムやサイトを管理する人間に権限が無いのは不思議なコトだと思ってます。
この部分だけはトップダウンでしかあり得ないのかなあ？
もしかしたら管理者に今求められている能力は交渉能力なのかもしれませんね。

> 何を議題にするかもよるんですが、どのレベルで区切るかも問題ですよね
個人的にはもし回りが言っていることがわからなくてもメモをとるとかで後で調べたくなるくらい興味深いモノならいいんだろうなと思います。
う〜〜〜ん。
本イベントでは録音機器の持ちこみはアリにするべきかなあ？
これに関しては色々と問題もあるので考慮させてください。

>>199　なんか平凡な話ですね。

日本から下村努みたいなやつがでてくる可能性ってあるんでしょうか？

>>198
> 逆質問：神父さんは「AD200x」でどんな事をしたいのですか？理想、構想とか。

AD200X 総意ではなくアタシ個人として回答します。
実はまだスタッフにも話してないコトも含まれているのでそれを AD200X として出来るかどうかわからないので（笑）。

個人的にはインターネットをとりまく様々な法をわかりやすく体系化したいと思ってます。
先にも書きましたが法律は判例とともに育つのでどうもスッキリしない表現が多いですし。
そのためにも「攻撃側」「防御側」「取り締まり側」でのディスカッションとかしてみたいですね。
あと、これも初期の企画にあったのですが「インターネットに対して擁護していこう」と考える弁護士さんとか法律関係のヒトと「どちらかといえば否定的」なヒトにディスカッションしてもらったら面白いだろうなあと。

それと各種のコミュニティが存在するわけですがインターネットなどの共有スペースの中で存在するのであれば垣根を取り払いたいですね。
活動においてはそれぞれの団体における特色ある活動でわかれていてもいいのですが情報は共有したい。
もうちょっと風通しのいい状況って作れないものだろうかと思っています。
これって営利が絡んでくるとかなり難しいですよね。

あと「前に書いたコトと違うぢゃん」と言われそうですが新しいコミュニティを作りたいです。
コミュニティって書くと人的なモノになっちゃうので新しいスペースと言ったほうがいいかな？
今、常時接続などのインフラ環境が整いつつありますよね？
自分でサーバを立ち上げてとかも安価で出来る時代になりました。
そこで言ってみれば「アタック・フリー・コミュニティ」みたいなものが出来れば面白いだろうなと考えています。

不正アクセスに関する法律で人様のサーバに入るコトで「お縄」になっちゃうコトになったわけですがそれを禁止するコトで技術向上にストップをかけた側面もあると思うわけです。
そういう作業を検証することが色々な機材を買い揃えることが出来る企業や研究機関だけになってしまっては総体的な技術の底上げってのが難しいと感じます。

有志を募りそれぞれがサーバを立ち上げて様々なマシンや OS で集まってそこがアタックフリー状態になってたらちょっと楽しくありません？
普段は自分で触れるコトが出来ないものなども検証できたりするわけです。
そして、実際にアタックを試みてそれを報告しあうようなスペース。
これを様々な団体から離れて自由に出来るようであれば技術向上にも知的好奇心の満足にも役立つような気がするのですがどうでしょう？

不正アクセス禁止法以前は暗黙のうちに行われていたことなわけですがそれが犯罪になってしまう以上はこういうものが必要なのかもしれないなとずっと考えていました。
これに関しては AD200X の企画でヤルのかそれともヨソでヤルのか、はたまた自然発生的に有志が集まってヤルかというのはありますがそこで得た情報がキチンと外部に流されるのであれば誰がやってもいいかな？（笑）。

などと、つらつらと書いてしまいましたがこんなモンでいいでしょうか？
テクニカルなネタぢゃなくてスイマセン（汗）。

>>201
>「アタック・フリー・コミュニティ」みたいなものが出来れば面白いだろうなと考えています。

はげしく同意します。名前もなかなかセンスいい。

>>199
＠邪悪さん

>それ以前にカンファレンスが存在することを知らない可能性が高いですよね。
その通りですね。存在自体は知っているが似たようなカンファレンスが多いため
決めかねるってのもあると思います。私の場合はセキュリティ関連のセミナー
を調べたんですが多すぎてどれを受ければいいかわからないってのと
参加費が高すぎるってのがあって参加したことはないです。
ソフトの説明だけで不安要素はすべてソフトが解決してくれるみたいな
広告的意味合いしか持たないカンファレンスのような気もしますし。

>そういう団体のサイトに辿り着くよりも先に「面白そう」だからアングラに辿り着いてしまったヒトって他にいません？
セキュリティ関連は調べないと出てきませんけどUG関連は少しでも
足を踏み外せば入れちゃいますからね。
エロでもハックでもMP3でも検索かけちゃえば入り口がすぐ見えます。
それを薦めるのが知り合いって例の方が多いと思いますが
少しも危険性に触れないで薦めるユーザーが多いのが問題ですよね

>理解出来なくても漠然とした「危機」があるというのはわかるのではないかと。
全体的な底上げは政府やTV局などに取り上げてもらうのが一番の近道ですね。
それをどうやってやるかが問題なんですが、今の日本の土壌ではむずかしそうです

>実際にツールを使って攻撃しているヒトでもコンパイル出来ないヒトも多いみたいですよ
それはUNIX系を使ってないからじゃないですかね？
WindowsではGUIに頼り切ってめんどうなことをやらなくて良いですし
コンパイラがなくてもインストールは普通に出来ますからね。
厨房が増えた諸悪の根源はMSです（笑

>もしかしたら管理者に今求められている能力は交渉能力なのかもしれませんね。
インパクトを与えるプレゼンをしてわからせるのが一番ですね。
実際に会社が求めてるのはスキルよりコミュニケーション能力を優先するところ
の方が増えてますしね。（でも、上はわからずやだったりするのが最悪なんですが）
やっぱり埋めた方がいいかもしれません（笑

>本イベントでは録音機器の持ちこみはアリにするべきかなあ？
PDAとかも不可なんですよね、機器類の持ち込み不可の理由はなんなんですか？
トラブルの元になるからかもしれませんが

>有志を募りそれぞれがサーバを立ち上げて様々なマシンや OS で集まってそこがアタックフリー状態になってたらちょっと楽しくありません？
>普段は自分で触れるコトが出来ないものなども検証できたりするわけです。
>そして、実際にアタックを試みてそれを報告しあうようなスペース。
>これを様々な団体から離れて自由に出来るようであれば技術向上にも知的好奇心の満足にも役立つような気がするのですがどうでしょう？
>不正アクセス禁止法以前は暗黙のうちに行われていたことなわけですがそれが犯罪になってしまう以上は
>こういうものが必要なのかもしれないなとずっと考えていました

これは面白い、これ良いですね。

>>201（200さんと同じかな？）
>>204
あ、ウケてるヽ(´ー`)ノ。
ちょっと嬉しい（笑）。

>>203（Azaelさん）
> 広告的意味合いしか持たないカンファレンスのような気もしますし。
そうでないものもあるんですけど探すのは大変ですね。
全てがダメというわけではないですし出来ればそういうものにも機会があれば積極的に参加することをおすすめします。
やはり勉強になりますし。

> エロでもハックでもMP3でも検索かけちゃえば入り口がすぐ見えます。
アタシは御存知の通り変態なんでとっかかりはエロかな？（笑）。

> 少しも危険性に触れないで薦めるユーザーが多いのが問題ですよね
前述の「ビギナーを卒業した人がそれを説明出来る」という状況に関わる問題かと思います。
正しく伝えるコトの難しさを痛感します。

> 全体的な底上げは政府やTV局などに取り上げてもらうのが一番の近道ですね。
啓蒙活動はやはりマスに連動しないと厳しいと思います。
でも間違った報道も多いですからねえ（笑）。

> やっぱり埋めた方がいいかもしれません（笑
どうしても企業だと採算や利益を重視しますから。
やむを得ないとは理解しているんですがもう少しレスポンスをスピードアップ出来ないもんでしょうかね？

> PDAとかも不可なんですよね、機器類の持ち込み不可の理由はなんなんですか？
一番大きな理由は「カメラが付いている機種があるから」です（笑）。
いちいち選別出来なかった（荷物チェックのスタッフも足りない）というのが理由ですヽ(´ー`)ノ。

フィーネ萌えーは"2chは記録してないから安心して書き込める"
と言ってたのに・・・
フィーネ萌えーもひろゆきの犬だったのか・・・

フィーネ萌えー死ねよ

フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ
フィーネ萌えー死ねよ

フィーネ萌えー死ねよ

フィーネ萌えー死ねよ

フィーネ萌えー死ねよ

フィーネ萌えー死ねよ

フィーネ萌えー死ねよ

フィーネ萌えー死ねよ

フィーネ萌えー死ねよ

>「アタック・フリー・コミュニティ」みたいなものが出来れば面白いだろうなと考えています。
これは良いですね。私も賛成します。
DEFCONで似たようなことやってましたよね、たしか。
会場でやるには予算的に無理だとは思いますが、
そういうコミュニティはぜひほしいですね
（持ち込みでやれば出来なくはないかな？場所を考えると無理ですが）

>やはり勉強になりますし。
そうですね。否定的な意見は聞けないまでも
それを踏み台に新たなことを学ぼうって意欲に駆られますからね
会社がセミナー費負担してくれればいろいろ行けるんですけどねぇ
うちは出してくれない(/_;)

>正しく伝えるコトの難しさを痛感します。
難しいからこそ「めんどうだからいいや」みたいに
知ってても利点しか教えない人も多いんですよね。
「難しいことはいいや」みたいに相手も思う人もいるでしょうし
別にパソコンに大事なデータないからいいや、みたいな人もいるんですよね
熱心に教えることを毛嫌いする人が教える側も聞く側もいるのも問題
まぁうまくまとめられないってのが原因でしょうが
一言で説明できることでもないんですよね・・・

>でも間違った報道も多いですからねえ（笑）。
ほんとに多いですよね、ZDNETですらhsjさんのコメントを取り違えてましたしね
その後のBEAMZさんのインタヴューで補足されてましたけど
TVの場合はコンピュータ関連に無知な人が作るために本当におかしな情報が多いですよね
ハッカーの定義は置いといてもニュースでさえおかしな情報がありますね。

>少しレスポンスをスピードアップ出来ないもんでしょうかね？
大きな会社ほど決定が遅くなりますよね、役職を減らして
ルールを制定すれば早くなるんでしょうけどむずかしいでしょうね

>カメラが付いている機種があるから
じゃぁJ-PHONEのカメラ付きの機種は？（笑
あれはあういう薄暗い場所では絶対取れないでしょうけど
そういう理由だとB5ノートだと持ち込みできると思うんですけど
どうなんですかね？
たしかにチェックはむずかしいですね、細かくやりすぎれば
相手は嫌悪感を感じますし。この前のチェックもほんとに甘い感じに見えましたね

すみません
>>210
は
>>205
邪悪さん宛てです

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　） 甘い！！残像だ。
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

腐女子なの？

>>206
オマエは過去にフィーネ萌えに晒されたんの？
仕返ししたいなら逆に晒してやれよ。
おまえが今やってることは恥じの上塗りよ、おバカさん（ｗ

くだらない事ヤメようぜ。

メンバー出てきてくれてんだから。
ディスカッションする場を提供してくれてんだから、

厨房 ? 発言でもいいじゃん。
思いっきり聞いてみよう。

大将も山に帰っただろ。
真摯に会話してくれるんだから、チャンスだよ。

先に書いてたけど、このままじゃメンバー出なくなるよ。

知らない人のために、kOOLさんのサイトだよー
http://UGExp1orer.tripod.com/

>>215
賛成！

>>215
>先に書いてたけど、このままじゃメンバー出なくなるよ。

それもいいんじゃねーの？ヤワな奴はいらんよ。

アングラ色の強い日と
マスコミ、企業向けの日と分けて２日間で開催して欲しい

で、ad200xって何よ? 2ちゃねらーにわかるように説明して
くれよ。メンバーって書いてある人も何やってる/何やった
人なの？ページ見てもなんもわからんので、詳しい人、一人
ずつ解説してくれんか？

>>220
おまえ、どこの板から来たんだ？

>>221
多分、主婦板。

>>220
AD200XのHP行きなよ

>>223
だからぁ逝って見てきたんだってば〜
たとえばこの人って何者？＞邪悪神父 イベントにも来てたのなら
その模様教えてくれって。

>>224
逝ったなら、神父のところへのリンクあっただろ。

AD2001の主催者達が具体的にどんな事をしてる人か知りたいんじゃネーノ？

俺も見たけど何が何だかわからんかったぞ＞邪悪神父のところ
ろくなもんないと思うんだけど。何か見落としある？

>邪悪さん
とても楽しいイベントでした。
個人的な意見としてはすべて終了後に1時間とかマターリできる
時間がほしかったです。

こんだ東京近辺でAD2001やってくれたらいくか・・・

ハッカ〜ジャパン愛読者スレはここですか？

えとー
一つの提案なんすけど邪悪神父氏の言葉を借りるところの「アタック・フリー」
ポリシーでのハック大会なんてのはどうでしょうか？
もちろん最低のルールは設定して（踏み台にしちゃダメとか）

それぞれのレベルに分けてサーバーを立てたりとか
でカンファレンスで種明かしするみたいな

良い意味で僕たち厨房の技術を煽るって意味で。

>>231
ハック大会というアイディアは検討材料として使わせていただきます。
しかし、すでに現在そういったものは開催されているようです。
昨年は、LAC主催(?)の「運動会」として、攻撃側・防衛側に分かれて腕を競うと
いうものが開催されたそうです。
今年も一部サイトで告知されていますが、他団体で開催予定があるようです。

大会、というカタチにするには機材も不足していますし、レンタル代金に充てる
資金も不足ぎみですので、プレで試みたことではありますが、フリーアタックサーバ
の設置と、自由に使える数台のクライアント（各種OS）の設置、といった形が
ウチらのやりかたとしていいかなあ、なんて思っています。

>>210（Azaelさん）
> 会場でやるには予算的に無理だとは思いますが
というかじっくりと検証する場合限られた時間と場所では難しい。だって色々試したいでしょ？ヽ(´ー`)ノ。
このコミュニティを作る場合の問題点は「全員が所在をキチンとあきらかにしなければ無理」ということです。
白いヒトはいいけど黒いヒトは明かしたくないでしょうし、でも白いヒトだけで構成されているのでは意味が半減してしまう。
攻撃と防御のロジックってそれほど違うモノではないですが感覚と発想の違いは大きいと思っています。

> 会社がセミナー費負担してくれればいろいろ行けるんですけどねぇ
せめてタップリ資本を持ってるトコがやる場合は無料でやって欲しいなあ。
でもそうなると宣伝色が強くなってしまうんだろうな。

> まぁうまくまとめられないってのが原因でしょうが
危険を説明するときに背後も説明しないとイカンですからね。
先ずは漠然とした危機感だけでも持ってもらえると違うんでしょう。

> ニュースでさえおかしな情報がありますね。
視聴率という縛りがあるのでやむを得ないとは思います。
営利がからむと自由度が落ちるんですよね。難しい問題だなあ。

> 大きな会社ほど決定が遅くなりますよね、役職を減らして
> ルールを制定すれば早くなるんでしょうけどむずかしいでしょうね
前述しましたが管理者にキチンと権限と責任を与えることが急務なんだと思います。
実はこれを書きすぎるとネタバレになる部分もあるので詳しく書けませんが（謎）。

> そういう理由だとB5ノートだと持ち込みできると思うんですけどどうなんですかね？
ノートパソコンも種類別になりますよね。カメラの付いてる機種もありますし。
プレで「全部ダメだよう」と言ったのはやはりチェックが煩わしいからなんです。
今後の課題にします。

> この前のチェックもほんとに甘い感じに見えましたね
つうかイッパイイッパイだったので甘々になってしまいましたヽ(;´Д`)ノ。

>>215
> 先に書いてたけど、このままじゃメンバー出なくなるよ。
出ます（笑）。煽られ慣れてますしヽ(´ー`)ノ。
でも仰るように質問とか意見をぶつけていただいて建設的なモノになればいいなとは思っています。

>>219
> アングラ色の強い日と
> マスコミ、企業向けの日と分けて２日間で開催して欲しい
難しいのは後者。普通のカンファレンスになってしまう可能性あるかな？と感じたりして。
それであれば探せば良いセミナーやカンファレンスも存在しますしね。
意地でも差別化しようという感じはないのですが果たして AD200X としてやるのが良いのか？という部分も多少あったりします。

>>227
> ろくなもんないと思うんだけど。
・・・・・・・・正解（みのもんた風に）。
サイトでも書いてますがアタシは「テクニカル」なヒトではないのでろくなもん無いです。
スンマソンヽ(;´Д`)ノ。

>>228
> 個人的な意見としてはすべて終了後に1時間とかマターリできる時間がほしかったです。
これはスタッフも同感です。ゆっくり話とかしたかったヽ(´ー`)ノ。
ところで「名無しさん＠ﾍｹﾞﾍｹﾞ萌え」ということはスレをたてていただいた方？
それならばありがとうございますヽ(´ー`)ノ。

>> 229（EL BANDIT ◆rS.6VWDEさん）
> こんだ東京近辺でAD2001やってくれたらいくか・・・
え〜っと本イベントは今会場を選定中ですが東京でやります。
他の色々な場所でという要望はあるのでそれについても考慮中です。

ようするにAD200Xてサーバー管理者とサーバーハックするハッカーのための
情報交換の場みたいなもんやろ？
一般人にはほとんどは関係ないやん。

キミみたいな人がREDCODEに感染して世界中に迷惑かけるんだよね
あああ〜〜

一般人だけどイベント行っていい？
すみっこでおとなしくしてるから

おお、一緒にｲｺｰﾖ　ヽ(´ー｀)ノ
漏れもいきたいけどちょとｺﾊﾋ　　　ｗ

うん、特にディスカッションなんて参加できないYO!

>>234
> ようするにAD200Xてサーバー管理者とサーバーハックするハッカーのための
> 情報交換の場みたいなもんやろ？
内容がテクニカルな方面にはしりすぎるとそういうモノになってしまう可能性もあります。
2ch というマンモス BBS の性質を考えた場合、ここがネットワークセキュリティ掲示板であってもその道のプロでない人も読んでいるだろう可能性を期待しています。
そして出来ればそういう人がどう考えているかを知りたいという気持ちもありますので「そういう見かたをされてしまう」可能性もあることを教えていただいたコトに感謝します。
何度も書いておりますが総体的な技術の底上げを考慮した場合上級者（この表現が適当であるかどうかは置いておいて）の方の意見のみでは成立しないであろうことは充分に考慮しています。

> 一般人にはほとんどは関係ないやん。
先にも書いたようにネットの利用者は「サイト見る」とか「メールを使う」という程度の人が多数であると認識しています。
それでも利用するためにはサーバがそこに存在していることが必要であり、そこを利用している限りは悪意あるネット犯罪のターゲットになる可能性を秘めていることはご理解いただけるかと思います。

>>236
> 一般人だけどイベント行っていい？
ネットワークを利用している時点で大きな意味でのインターネット・コミュニティの一員だと考えます。

> すみっこでおとなしくしてるから
DJ を入れたクラブイベントの側面も持ちつづけていきたいと考えていますのでフロアの中央で踊りましょう（笑）。

>>237
> 漏れもいきたいけどちょとｺﾊﾋ　　　ｗ
>>238
> うん、特にディスカッションなんて参加できないYO!
あくまでも一案ですが目安箱というか質問箱というか。
そういうものを用意したら「初心者なので恥ずかしくて聞けない」とかいうのも解消できるかなあ？

かなり無知な一般人だけど、行ってきました。
聞いてるだけでも勉強になりましたょ。

神父さん好き♪（はーと）

う〜ん嬉しい。本イベントまでにダンスの
特訓して、フロアの中央でアパッシュダンスだ。

やっぱさぁ、ダンスないとつまんねぇょ
トランス思い切りかけまくって踊り明かそうぜ

>>233
＠邪悪さん

>じっくりと検証する場合限られた時間と場所では難しい
たしかに会場にIRIXやSolaris（SPARC版）とか持ち込むの大変ですよね
余興のひとつとしてDEFCONみたいに参加者で持ち寄った
サーバーとクライアントで楽しむってのも悪くないとは思います。
コミュニティがあったとしてもそれに参加してない人も来るでしょうし。
AD200Xメンバーでひとつかふたつサーバーを用意して
それを落とせた人に賞品を出すとか。
って赤字ですから賞品はキツイですね（＾＾；
DEFCONの真似ってところも癪にさわるかもしれませんけど

>せめてタップリ資本を持ってるトコがやる場合は無料でやって欲しいなあ。
ほんとですよね。参加費が5万とか数万単位のがよくあるから
行く気にもならないです。せめて5000円以下なら気軽に行く気にもなるんですけどね

>視聴率という縛りがあるのでやむを得ないとは思います。
簡単でわかりやすくかつ興味が惹かれる番組ですね。
たしかにこの場でハッカーとクラッカーの定義を持ち出されても
視聴率下がりますよね。
PCの場合は実害として見えないからこそ興味が薄れてるんだと思います。
OSが壊れても、「これだから機械は」みたいな感じに思われることが多いかも。
ピッキングでの不法侵入のように明らかに損失となる実物がなくならないと
多くの人にはわかってもらえないのかもしれません。
痕跡がまったくわからずに個人情報が盗まれる恐怖ってのが伝わらないんでしょうね
（痕跡がわからない一般人にはという意味です。）
痕跡がわからないからこそ、恐怖が感じないんでしょうけど。

>ノートパソコンも種類別になりますよね
B5やA4ノートではカメラ内臓って機種はなかったと思いますけど？
（私の記憶のかぎりでは。ありましたっけ？）
この職業には多いと思いますがワープロ症候群なんですよね・・・
漢字は書けないわ、メモってると書くのが煩わしくなってきます（−−；

K♂♂Lも邪悪陳腐も所詮、人の目を気にしているわけか。

>>240
> 聞いてるだけでも勉強になりましたょ。
ありがとうございます。
準備不足でお見せしたものにそう言っていただくと恐縮です。

>>241
> 神父さん好き♪（はーと）
テレヽ(´ー`)ノ。

>>242（一般人さん）
> フロアの中央でアパッシュダンスだ。
>>243（YPさん）
> トランス思い切りかけまくって踊り明かそうぜ
プレゼンとかディスカッションにも参加してくださいね（笑）。

>>244（Azaelさん）
> AD200Xメンバーでひとつかふたつサーバーを用意してそれを落とせた人に賞品を出すとか。
それはやろうと思ってます。
最も大した商品も出せないとは思うのでそれは先に謝っておきます（笑）。

> 痕跡がわからないからこそ、恐怖が感じないんでしょうけど。
極論ですが自分が被害者になるだけであれば良いのですが知らないうちに加害者になっている状況もあるのだというのを知らせていきたいですね。
CODE RED WORM とかの話もそっちのほうが恐怖だったりしますし。

> メモってると書くのが煩わしくなってきます（−−；
これは課題として検討させていただいております。

>>245（よくわかったさん）
> K♂♂Lも邪悪陳腐も所詮、人の目を気にしているわけか。
k00L 氏はどうか知りませんがアタシのコトだけで言うとサイトをアップした時点から人目を気にしています。

アタシは元々出自がソーシャル（気にくわないヤツをムニュムニュするため）にサイトをはじめたのですが様々な人と出会う機会や色々なコミュニティに参加していくなかで自分の情報を伝えるためには自分が果たしてどう見られるのか？というのがかなり重要なことであると実感しました。
ですから自分の見せ方を常に模索しているイヤラシイ男であることは否定しませんし出来ません（笑）。

でも、一つ思うことは巨大メディアが（そのすべてではありませんが）情報を伝播するために体裁を取り繕うようなものにだけはなりたくないと思っています。
AD200X は皆さんに情報を伝えるものであると同時に「自分が自由な立場で表現出来る場」であればと思っています。

そうおっしゃる（´ー｀）

AD200Xのスタッフの皆様
何故、本名で堂々とやらないのですか？

(-＿-) ｷﾐ､ｷｷﾆｸｲｺﾄ ｽﾞﾊﾞﾘ ｷｸﾈ
(∩∩）

>>233
邪悪さんともお話したったです。次回は是非ヽ(´ー`)ノ
>ところで「名無しさん＠ﾍｹﾞﾍｹﾞ萌え」ということはスレをたてていただいた方？
おいらです。
もちろんADのメンバじゃないす＞疑ってたﾔｼ

>>248
>何故、本名で堂々とやらないのですか？
本名でもHNでも特にたいして変わらないんでわ？ヽ(´ー`)ノ

ハッカーになってコードレッドとかつくりたいのですが
一日3分でできる方法を教えて下さい。

>>251
　　　∧ ∧
　 　( ´ー｀)　　　　　┌─────
　 　 ＼　<　　　　　＜　シラネーヨ
　 ／￣＼.＼　　　　└─────
　(＼　￣　丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　
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　(＼￣￣ 丿　　
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　(＼￣￣ 丿　　
　(＼￣￣ 丿　　　/|
　(＼￣￣ 丿＿_／/
　(＼￣￣ 丿＿_／
　 ＼￣￣ 丿
　 　 ￣￣

>250
>本名でもHNでも特にたいして変わらないんでわ？ヽ(´ー`)ノ
そんなことは無いんじゃない。
少なくとも社会に与えるインパクトと信頼性は本名でやるほうが数段上。
ＨＮでやっている以上所詮胡散臭く感じる人は感じるはず。
例え趣旨がしっかりしててもな。
やることに自信があれば全員本名でやるべきでは？＞A.D.200X

>>251
コードレッドみたいなのを作るためにハッカーになりたいとはつまらん奴だな

>>248
> 何故、本名で堂々とやらないのですか？
アタシだけのコトで言えば変態をサイトでもカミングアウトしてるんで本名はキツイ（笑）。
まあ実際には本名で活動しているメンバーもいるわけですが・・。

AD200X は非営利で活動しています。
それはつまりこの活動において自分自身にインカムはなく他の部分でインカムを得ているということです。
それはイコール仕事だったりするわけです。

実際には利益を得ている経済活動ではないので本名を明かしても問題のない部分もあるのはご指摘のとおりです。
でも実際には仕事中にココに書きこんでたりするので（笑）。
まあ、あまりいい顔はされませんよね。
仕事の部分を干されちゃうと自分自身の生活も成り立たないですし非営利活動なんて悠長なコトも考えられなくなってしまうので最低限自分の生活は守らせて欲しいなというのが本音です。

>253
> 少なくとも社会に与えるインパクトと信頼性は本名でやるほうが数段上。
そういう側面も存在すると思いますが匿名であるゆえのインパクトもあると感じています。
恐怖で縛るというコトではないのですが「所在が明らかなハッカー」という存在にあまり恐怖感をアタシは感じません。
危機感を煽るという側面も考えると仰ることもよくわかるのですが違う側面もあるのではないかと思っています。

> ＨＮでやっている以上所詮胡散臭く感じる人は感じるはず。
> 例え趣旨がしっかりしててもな。
胡散臭さはありますね。認めます。
プレイベントをやったのは「本当にヤルのか？」という部分を実際に開催することで体現するしか無かった苦肉の策でもあることは否定できませんし。
回数を重ねることで AD200X という組織の胡散臭さが消えるように努力するとしか申し上げられません。
アタシ個人としては「信頼は体面ではなく実である」と思いたいです。
プレイベントでは「実」であるべき部分が準備不足であったので努力して納得していただけるものを提供し信頼を勝ち取れるように頑張ります。

>>253
本名出してるコミュニティってロクなトコ無いから、HNもしくは
「名無しさん」で良いと思う。2chは殆どみな名前は出してないが、有益な情報は多い。
このスレも2chだからこそ気兼ねない会話が成立している。

ということでHNﾏﾝｾｰ

>ＨＮでやっている以上所詮胡散臭く感じる人は感じるはず。
>例え趣旨がしっかりしててもな。

胡散臭かろうがなんだろうが有益な情報がその場で得られればいいだろうがよ。
そんなもん己で取捨選択せぇや。ガキじゃあるまいし（ﾌﾟ

ちゅーか名前なんて記号にすぎないだろ
重要なのは中身と思う

重要なのは
現場の生の声だね

極論だが
技術関連の話さえ聞ければ
あとはいらないと
思うよ

>>256
井の中のﾁｬﾝｺﾛ世間を知らず...

＞ちゅーか名前なんて記号にすぎないだろ
＞重要なのは中身と思う

大人は暇じゃないので一々判断する手間を省くために
名前や肩書きが重要なんだよ。そこらの馬の骨の中身
を判断するほど皆暇人じゃないんだよ
青臭い中卒ﾋｯｷｰくんはかえったかえった

＞極論だが
＞技術関連の話さえ聞ければ
＞あとはいらないと
＞思うよ

そうなるとAD200Xメンバーの半分は却下？

>>256
激しく同意。
>>253みたいな意見もあるが有益な情報もゴミも集めて
その上で必要な情報だけを自己責任で利用すれば良い。
本名や固定ハン(一意性があるなら本名と同然)だとどうしても
きれい事だけになるから本心はわからないよ。

>>261
君、いま暇そうだね。煽りつまんないし

>>261
その割に名無しさんだな。肩書きはどうした？
yahooかnifに逝って本名で同じ事言えや(藁

ちなみに海外のまともなセキュリティアドバイザにはUNYUNさんみたいにハンドルで通している人はいません。
ハンドルで通してるのはcDcみたいな胡散臭い団体だけです。

海外がどうかしましたか？

神父さんは何故神父なのですか?

極論だが
ってわざわざ断っておいたのに

＞海外のまともなセキュリティアドバイザ

例えば誰

>>264
ってことはAD200X ≒ 2chという式が成り立つとみて間違いないな

>>261
本名とそれらしい肩書きだけで判断して、中身を確かめる手間を省くことこそ
騙される原因になると思うのだが。

思想的な言い争いは結論がないの図

261は名刺マニアだから勘弁してやってくれ

胡散臭くて当たり前。みんな知ってて遊んでる。

代表者くーるさんが少し前にやっていたHP
http://ugexp1orer.tripod.com/

本名を晒すことが大事か、なんて議論を匿名掲示板で匿名で議論すること自体
おかしい。

本名と肩書がパスした人間から選別してさらに中身を確かめるのと、
一々全員に時間をかけて見るのとどっちがいい？ モーニング娘。
だって書類審査全員パスしてるんだから、青臭い話はやめようや。
母集団を絞ることは全く論理的な行為だよ。キミこそ固定観念に
囚われているように見えるが。星の数ほど人はいるのであって、
「ハッカー」の世界が全てではないのだよ。今時キミのような
純朴な性年がこんな場末に棲息していることにおぢさん驚いち
ゃいました！

http://isweb34.infoseek.co.jp/feminine/takoimo/
かかってこいうんこども

＞本名を晒すことが大事か、なんて議論を匿名掲示板で匿名で議論すること自体
＞おかしい。

キミだってモーニング娘よりその辺の匿名ネットアイドルの方が
良いなんて屈折した嗜好は持ち合わせていないでしょう？

わかったからモー板におかえり

＞本名を晒すことが大事か、なんて議論を匿名掲示板で匿名で議論すること自体
＞おかしい。

キミだってFOLDER 5よりその辺の匿名ネットアイドルの方が
良いなんて屈折した嗜好は持ち合わせていないでしょう？

ふーむ
シーケンシャルは確実だが
いかんせん遅いね

おまんこをハクする方法を教えれ

>>268
Aleph One = Elias Levy BUGTRAQモデレータ
Dark Tangent = Jess Moss DEFCON主催者

どうだ！！

＞邪悪神父殿
＞そういう側面も存在すると思いますが匿名であるゆえのインパクトもあると感じています。
＞恐怖で縛るというコトではないのですが「所在が明らかなハッカー」という存在にあまり恐怖感を
＞アタシは感じません。
＞危機感を煽るという側面も考えると仰ることもよくわかるのですが違う側面もあるのではないかと
＞思っています。

インパクトを与えるのが目的なの？
セキュリティについての啓蒙とか何も考えて無くてfull disclosureとか
どうでもいいならどうでもいいとはっきり明記してほしいなあまぎらわ
しいから
やっぱさぁ、ダンスないとつまんねぇょ
トランス思い切りかけまくって踊り明かそうぜ

>>275
> 本名と肩書がパスした人間から選別してさらに中身を確かめるのと、
> 一々全員に時間をかけて見るのとどっちがいい？ モーニング娘。
> だって書類審査全員パスしてるんだから、青臭い話はやめようや。
> 母集団を絞ることは全く論理的な行為だよ。

言わんとすることは理解できます。
匿名問題でこのスレッドが長引くのは本意ではないのでこういうことにしてください。

選ぶのはその本人の自由です。
ただ AD200X は活動していき色々なものを提供していくつもりです。
それを見た上でアナタが「書類審査」の部分をやってくだされば良いと思います。
AD200X は「見る」ことではなく「参加」していただくことを基本方針として持っています。
アイドルを見るのではなくプロデュースするくらいのつもりで意見をいただければ嬉しく思います。

>>261
> 大人は暇じゃないので一々判断する手間を省くために
> 名前や肩書きが重要なんだよ。そこらの馬の骨の中身
> を判断するほど皆暇人じゃないんだよ

勿論、物理的に時間が無いので判断する材料が欲しいという意見もあるかと思います。
でもそれはアタシ達が全員本名を出すことで判断出来るわけではないと感じます。
実際にイベントに来ていただくだけではなく他の方法でも「実」の部分を INFORMATION していきますのでそれを見てから判断していただければと思います。

>>282
BUGTRAQやDEFCONと比べたら可哀相、レベルが違いすぎるよ。

匿名最高！！！
ぼくちんハンドルネームじゃないと萌えまちぇん！！！！！

>>283（YPさん）
> インパクトを与えるのが目的なの？
いえ、簡単に言えば啓蒙していくための方法論としてある程度のインパクトは必要かと思っているのであってそれが目的ではありません。

考えろ，考えろ，考えろ。それはお前自身の言葉なのか？

http://java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/042349.html

どっちでもいいが本名で半角板は逝けない。
本名で「綺麗なおっぱいの画像下さい。」とか書いてみろ(爆
そのへんがＨＮの利点だ。

アレフは良いよなぁ、、、思想がはっきりしててｲｲ
ほかの売名野郎は嫌いだ

officeは今年もなんか他人のところで名を名乗らないから
って馬鹿にされてなかったっけ?

>>291
そうそう、Dark Tangentとかな（ｗ

k00Lさんと邪悪神父さんの言っていることとなんか違いませんか？
k00lさんの方がわかりやすくて好感がもてます。あくまで厨房の意見ですが。
ただ、
>>185
＞あのー、皆様にお願いしますけど実験的に2chを議論の場にしましたけど
＞182みたいな煽りが続出するようならバカバカしいので今後メンバーが直
＞接答えることは無いと思ってください。172や181のようなご意見は歓迎
します。

みたいなのは反感を買うので慎重に。。全然条件はちがいますが友人が
ホームページを閉める羽目になったことがあります。。

ＨＮ反対派のやつに聞きたいんだけど
本名っぽい偽名でしかもそれが偽名だと明示されてなかったら
どうやって判断するのよ？

神父さんお疲れ様です♪
それではお休みなさい♪（はーと）

>Aleph One = Elias Levy BUGTRAQモデレータ
どうでもいいけど、Eliphas Leviとは関係ないの？

＞どうでもいいけど、Eliphas Leviとは関係ないの？

無関係。
イスラム系の名前だってだけの話。
イスラム系といってもLevi'sなんてのもありアメリカでは最早
無意味。

匿名でも、セキュリティに付いての本や文章は出てる、海外、国内問わずにな
メーリングリストを中心にしたコミュニティにも匿名性はある
JF文書にも匿名さんがいらっしゃるしな
まぁ、それもnetに絶対の正善説が有るわけでは無いからだよ

匿名もある意味自己防衛の手段だよ

ま、「白人ではない」という点に重きを置くなら別だけども。
その解釈からすれば、セキュリティ云々はアメリカにおける
カウンターカルチャーに与するものとして決してメインカル
チャーには昇格できない屈折した運動である、という冷たい
解釈もできる。

翻って日本国の状況といえば、このお寒い有様。何にも考えて
ない白痴が多すぎる。おつむの弱い日本人ラッパーみたいな
猿真似ハッカーもいるだろね。
何もしないよりまし、という次元で評価するならわかるけど、
勘違いした、何もしないで黙ってもらっていた方が有り難い
方々もいるからさ(藁)＞ad200x

>>299 EL BANDIT ◆rS.6VWDE

×正善説 ○性善説

>>295

別にad200Xの連中が本名を名乗らないことに反対しているわけでは
なくて、所詮その程度の連中だと述べているだけだろ。このナイスな
スレで文字通り啓蒙してやってるっちゅーこった

>>300
で、それがハンドルだめにどう繋がるんだ？
とりあえず>>295あたりに答えてくれよ（藁

おぃおぃ・・・一体どうしちまったんだよ座薬新譜サン。
こんなトコでまともな議論をしようとしているなんてアンタらしくないぜ。
アンタはいつもどおり自分の板に引っ込んで　（謎）　(^▽^ケケケ　を
連発しながら意味不明な身内ネタに終始しててくれよ。
まともな議論をする座薬新譜サンなんか見たくない。
頼むから俺達アングラ厨房の夢を壊さないでくれ。

>>302
＞別にad200Xの連中が本名を名乗らないことに反対しているわけでは
＞なくて、所詮その程度の連中だと述べているだけだろ。
おいおい、それってad200Xが情報を発信する前に切り捨ててるってことだろ？
で、275（あんたか？）とかはその切り捨てる判断の理由がＨＮだからって言ってる訳だ。
となると302はどう考えても295の答えにゃならんが？
それともそれ以外の判断理由を持ってるのか？

フィーネはリアル世界で狩ることにしたよ(藁

>でも実際には仕事中にココに書きこんでたりするので（笑）。
>まあ、あまりいい顔はされませんよね。
>仕事の部分を干されちゃうと自分自身の生活も成り立たないですし非営利活動なんて悠長なコトも考えられなくなってしまうので最低限自分の生活は守らせて欲しいなというのが本音です。

邪悪神父も上司の目を気にするしがないサラリーマンだったということにﾜﾗﾀ

>>307
笑えるねー。

クライアントにヴァカな仕様だされても
「ありがとうございますっ。全力でやらせていただきますっ」
とか？（藁

元L0phtのMudgeだって最近はPeiter Zatkoという本名で活動している
比較にはならないけどね。

>>309
貴殿、美しい魔闘家鈴木だな？

>>309
貴殿、美しい魔闘家鈴木だな？

ad200xてここでの話を勝手に総合すると、
・セキュリティの啓蒙をしたい
・技術交換をしたい
であって、情報を伝えるための手段として
・現実に近い生々しいものの方がより理解されやすく適していると考える
だけではないの？
それ以外の部分についてグループ内での合意なんてとれてないんじゃないの？

それに匿名性なんてどうでもいいじゃん。
海外とは風土が違うんだから、偏見のあり方も違うだろうし。
情報を隠せ・潰せの日本だとかなり色眼鏡でみられると思うけどね。

それで十分じゃネーノ　ヽ(´ー｀)ノ

>>300

＞何もしないよりまし、という次元で評価するならわかるけど、
＞勘違いした、何もしないで黙ってもらっていた方が有り難い
＞方々もいるからさ(藁)＞ad200x

具体的に誰よ？

>>275
>>298
>>300

名前と肩書きパスしなきゃ判断つかねえとか言ってるわりには何もしないで欲しいﾔｼがいるとか(;´Д`)
因縁つけてるだけの夏厨房か（ｵﾌﾟ

わざわざイベントを開いてまで世に打って出る必要性はどなのＹＯ？
メンバーも小市民だから匿名性も守りたいというのは分かったけど、一方自己顕示
欲もかなり見え隠れするよね。ドメインを取って、サイト立ち上げて、メンバー表
には得意分野まで張り出しているわけだから。
スキルを社会や企業に認めてもらいたいという気持ちがゼロではないでしょ。
実際に雑誌執筆,サイト運営,ＭＬ,ＭＭ,ＢＢＳだけのセキュリティ啓発活動だけ
では本当に物足りないの？
組織を組んで馴れ合い状態で技術交換やるなら別に今まで通り地下に潜ってやって
ればいいじゃん。
非営利、手弁当ということを強調してネットセキュリティの啓蒙という大義名分で
世に打って出るのも、しょせんネット全体には管理者なんていないわけだし、ネット
でのセキュリティ意識やマナーを持つのはこれからの社会と個人の常識と責任。
啓蒙活動自体はA.D.200XだけのタスクではなかろうＹＯ。
なんかただのいい格好しに見えるのはﾔｼのひがみ（ﾜﾗ

>>314
>具体的に誰よ？

お役所（ﾜﾗ

いくら初心者も可、といっても限度があるんじゃないですか？

最低限、これくらいは知っとけ！という意味で、
ここのサイトに書いてあることは最低でも理解しておいてから来てね！とか、
ここらへんのサイトも読んでおいてくれるとかなり当日も理解できるかもよ！みたいな
お勧めサイトを予め呈示してくれると嬉しいのですが･･･。

って、これってまさに『教えて君』そのものですけど、
悲しいかなそうしたサイトの内容の良し悪しの判定は
ぼくらには自信が無くて･･･。自分で探してみたもののやはり失敗して、
結局当日はチンプンカンプンのまま帰ってきた･･･ではちょい淋しいです。

当日、ＣＤに入れて配布して頂けるのも大変有難いのですけど、
どうせ当日の受講に際して必要な知識で、しかもそれがネット上にあるのなら、
これを予習の材料としない手はないと思うのですが。

>>318　とりあえずテーマを絞ってみたほうがいいんでない？

今なにが一番知りたいことなの？

>>316
当人達が良い格好しいでも、商売根性でもいいじゃないの。
ようは、見る人の為になるかどうかでしょ。
漏れは自分の為になりそう or 面白そうなら見に行くし、
馴れ合いしか感じられないならいかないよ。

見る側にとっては選択肢の幅は広い方がいいよ。
たとえウソつかれても、やっぱりそれを批判する情報ってのも
発生するだろうし。

IIS知らないって初心者も多い
会社でCodeRedの対策を言ったら
最初にIISってなんですかって聞き返された（医薬研究員だから頭良いのに）

メールやページ見てるだけでもCGIすら知らない人も多いからねえ
分野が違えば知らない言葉なんていくらでも出てくるんだから
ビギナーOKと言えどもここまでレベル下げるのもどうかなと思います。
バッファオーバーフローなんて言ってもまったくわからんでしょう？
そういう本当の初心者への説明はWEBでやった方が
初心者向けの優良サイトとして広まって良いんでわ？

＞３１９
えーと、一言でいうと痛い目に会わないための
セキュリティ知識、ですか。そのために必要な
知識が具体的にどういうものなのかは正直
あまりよくわかりませんです。
ネットのプロトコルとか攻撃ツールの動作原理とか
各種OSの仕組みとか･･･
そこらへんはやっぱし必要ですかね？

>>322さん
ちょと失礼オバ・・
319さんとは違うよ。

>ネットのプロトコルとか攻撃ツールの動作原理とか
>各種OSの仕組みとか･･･
>そこらへんはやっぱし必要ですかね？
「必要です。」貴方がもとNW系エンジニアとして生きていくためには・・必要というか
必須です。

しかしながら、一般ユーザには必要ないでしょう。
毎日見ているテレビ、聞いているラジオ、電話、航空機等の"動作原理"等は一般の方には
必要ないものです(好きな人は別ネ)

なんか私は理解できないんだけど(ヘボエンなので)バーチャルの世界とリアルの世界が
あるらしい?ですが、このバーチャルな世界の最低限の危機意識は必要だと思います。

詳しくは セキュリティmemo や C などを少し(asm必須?)理解している方は
UNYUN氏のドキュメントを読んだりしたらいいんではないでしょうか。
また、たりき氏の"受動的攻撃" セキュリティmemoを見たら検証サイトもあります
ので、実際に試してみたら如何でしょうか?

具体的に、エンジでない限り(興味のない限り)上のような知識は必要ありません。
くどいですが、戸締まり用心、火の用心が一番大切で「だったらどう戸締まりするのよ?」
っという疑問を上のサイトで調べる事ができます。

ただ、かなり技術的な物もあります。
その辺りで疑問があれば、このスレッドで質問すればよいのでは??

っと思っています。

匿名で深夜にコソコソ活動することが本当に http://www.ad200x.org/about.html にあるような
「全てのユーザが快適で安全なネットワーク環境を得られるよう｣な状況につながるのでしょうか？
「全てのユーザ」と言っているのですよ。

俺は名前出さなくても良いと思うよ。
名前なんて所詮識別記号であって、人の中身を決めるもんじゃないし。
ましてや、人の中身だってスキルそのものには関係無いし。

ま、名前に関しては、誰が誰だか解れば良いさ。
俺は精々、情報くらいちゃんと自分で分別することにするよ。

>匿名で深夜にコソコソ活動することが本当に
>http://www.ad200x.org/about.html にあ
>るような「全てのユーザが快適で安全なネットワーク環境を得られる
>よう｣な状況につながるのでしょうか？
>「全てのユーザ」と言っているのですよ。

つながります。木村太郎さんは"参加"されましたか?
参加したくても時間的問題で参加出来なかったのだとすれば仕方ないですが。。
木村さんも"ここで"、その内容を把握したと理解してます"

木村さんに質問。
次のAD2001には参加されるのでしょうか?

>>326
not木村ですが。
で、参加しろという前にどんなんやるのか場所とかアナウンスしれ。
普通見る人は広告みてある程度詳細知ってから決めるでそ。
何も詳細決まってないのに「参加します」と普通は言えないぞ。

＞木村さんに質問。
＞次のAD2001には参加されるのでしょうか?

「参加」という言葉はなかなか曖昧で、まるでマルチ商法かねずみ講
に「参加」する、というようなあやしい言い回しですね。
(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)
つか誰が金払ってんなクソつまらんもの見に行くかボケ(;´Д`)
あっ、2ちゃんねる祭りはつまらなくないですよ。

AD 200Xとか全然知らないけど、kOOLとかいう奴の2chを
見下した態度にはむかついた。こんな「お前ら使ってや
るよ」みたいなことジョークじゃなくてマジで書いてる
奴って。。。あんた何様？

当日の様子はどうだったのですか？邪悪神父さんのBBS
には、知り合いの人？の談話が載っていますが、一般参加者の
レポートを聞きたいです。当日の様子がぜんぜんわかりません。

AD200Xって本当はDEF CON JAPANって名前になるはずだったけど
ダーク・タンジェントが「DEF CON JAPANって名前使ってもいいけど、金もってこいよ」
みたいな事言われて、「じゃDEF　CON　JAPANって名前変えよう」って事になった
らしいけど、前ROOtZerOさんがやってたサイトの名前はDEF CON ZEROだったけど
あれにはダーク・タンジェント文句言ってこなかったのかな？

この話聞いてからダーク・タンジェント嫌いなったね（別にいままで好きだったわけでもないけど）
自分が作ったDEF CONって名前が日本にも進出？するんだから、それだけいーじゃん
って思うんだけどね

間違えた
＞、「じゃDEF　CON　JAPANって名前変えよう」って事になった
DEF　CON　JAPANじゃなくってAD200X
スマソ

>>331

中国の"SOMY"が、これからプレイステーション作るけどいい？
と日本の"SONY"に聞いた。
すると、"SONY"は言った、「どこの馬の骨かわからんやつにうちの屋号は
使わせん」と。

つまり、"DEF CON JAPAN"(この名前意味が通らないような気がするが...)
はDark Tangentの要求水準に適わなかったので、しゃあないなあそんなに
使いたいならDEF CON開催資金でも援助してや金持ちジャップ、とか
思ったんじゃないの? 特におかしな点は無いと思う。

>>331
"DEF CON"という単語自体は映画かなんかが元ネタでは
なかったっけ。RZのは別に洋物をまねしたわけでは
ないと思ったが。
別にダークタンジェントが作った単語ではないに一票。
ただし、向こうが有名なのは事実。

それでAD200Xは駄目だとかDEFCON萌えだとか行ってるﾔｼで実際にDEFCON見てきたﾔｼ
漏れは両方見たことないんで何も言えないからそのすごいとかいうDEFCONについて実際にレポートここに書いてくれや

http://www.ad200x.org/about.html
↑↓
http://www.backsection.net/dj/top.html

ﾊﾞｸｾｸｼｮﾝを全面に出さないようにしたのはなんでだろうね。
利権が絡むんだろうけど。
それ以前に　参加料とるのに代表が匿名で持ち逃げしたらどーするのよ。
極端だけど　笑
「寝言は寝て言え」　と　表社会では言われるよな。

名前を出すっていうことは　発信する情報の内容云々ではなく
代表は もしものときに社会的責任とれるの？ってことです。

ad200x録音か録画あぷしてーーーー

> Name k00L (A.D.2001 代表)
> speciality 謀略

代表の専門が謀略だそうだ（笑い
実際には煽り・騙り・自作自演の事を指してんだろうけどな。
どっちにしてもイロモノ集団とみて間違いないだろう。

>>336


> それ以前に　参加料とるのに代表が匿名で持ち逃げしたらどーするのよ。

参加したものだけど口座振込だったから逃げるにしても追いかけられるでしょ
まさか偽名で口座作るなんてわかりやすい犯罪はしてないだろうし（藁

> 代表は もしものときに社会的責任とれるの？ってことです。

社会的責任ってなによ？（藁
そういうときって普通の企業であったとしても警察が動くんじゃないの？

>>336
＞名前を出すっていうことは　発信する情報の内容云々ではなく
＞代表は もしものときに社会的責任とれるの？ってことです。

俺もそう思ったけど、そこではたと気がついた。
まさにこの人の存在意義がそれなんだと(笑)＞武田圭史
とりあえず総責任者の武田圭史とかいう人が公務員だから
身元がしっかりしているという判断だったらk00lさん
尊敬するよ(笑)
ところで公務員がクラブイベント開催していいの？

>>335
漏れも知りたいage

>>339
＞社会的責任ってなによ？（藁
＞そういうときって普通の企業であったとしても警察が動くんじゃないの？

お願いだから、そういう厨房憶測丸出しの、馬鹿にすると見せかけて
実は知らないと率直に言えずかまかける卑しい態度はやめてね...見て
いるこっちまで恥ずかしくなるよん(ポッ)

>>342
宿題は終ったか？もう寝る時間だぞ

>>341

ほれ、1993年から2000年に至るDEF CONの動画&音声だ。いわゆるハッカー
はもちろんのこと、ほんもののオーソリティー、たとえばPGP暗号のPhil
Zimmermann、blowfish暗号のBruce Schneierも講演している。
これみてきいてマスかいて寝ろ。
http://www.defcon.org/defcon-media-archives-defcon.html

>>344
ありがと。でも、ad200xの方もキボン(わがまま?)。
海外はお金と休みがとれなさそうでいけないから。
ちなみにマスはさっきしたばかりだが、
しょうがないわかった、もう一度トライするよ。

>>344

つかﾃﾒｴで作ったレポートぢゃねえぢゃん
結局はここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるﾔｼは誰もDEFCONに行って見てねえってことだろ？（ﾌﾟ
漏れもだけどよ（ﾌﾟﾌﾟ
AD200Xもふるですくろーじゃとか言ってるんだからそのうち公開すんじゃねえの？
漏れはそれまで待ってから行くかどうか決めるよ
見たことねえもんにｺﾞﾀｺﾞﾀ言うﾈﾀもねえしな

>> それ以前に　参加料とるのに代表が匿名で持ち逃げしたらどーするのよ。
参加したものだけど口座振込だったから逃げるにしても追いかけられるでしょ
あのメンバーなら逃げる事出来そうじゃない？
でも、そんな悪い事する人たちじゃないので、そんな心配は必要なし

つうかあまり否定的な事ばかり書いてるとそのうち
やれソーシャルだの晒すだの言いかねないぞ。
所詮その程度の連中だし・・・(^▽^ケケケ。

いつの間にか、
参加費ぼったくって逃げきれるか
スレになってるな。

ところで、顔文字使いの低精神年齢のホモ野郎はどした？
なにかコメントしろよ>>k0000L

>>346

>見たことねえもんにｺﾞﾀｺﾞﾀ言うﾈﾀもねえしな

禿げしく同意だ（藁
でも漏れは次回はとりあえず行くぜ

見てて思ったのは煽ってるのは参加してないﾔｼばかり
で実際に参加してたﾔｼは大体好意的だからな
このスレだけじゃなくて神父ｿﾝの板でも他力の板でも
役所の板でもそんな感じだしな

皆ｻﾝ、お盆休みﾁｩですねー。ﾏﾀｰﾘヽ(´ー`)ﾉ

そうですょー参加してから言ったほうがいいと思いますょ。＞みなさま

最初に「これはオフですょ」と言われたせいか、上とか下とか・・・そういう意識もなく、とても和気あいあいと楽しい時間を過ごせました。
次回から大きいイベントになりそうなので、最初に行けて良かったです。
あの「体温を感じられるくらいの人数」というのが理想的でしたょ。

>>353
やだね、時間の無駄。
たのしいことなら他にいぱーいあるからね。

>>354

だったら別に行かなきゃいいだけじゃねえか
時間の無駄だつうならこんなところに出てないで他にいぱーいある楽しいことでもやって出て来るなよ
ｵﾅﾆでもｶｰﾁｬﾝのｵﾊﾟｲ吸うのでも自由にやってろやﾀｺ

>>355
おまえみたいな糞があつまってることだろ？
金もらってもいかんて（藁

なつやすみだね
盆休みを活かして旅行にでも行ったらどうだい
蓼食う虫も好き好きって言葉もあるし

>>357
「飛んで火にいる夏厨房」のほうが適当じゃない（ｗ

忙しくてオンラインになれませんでした。
まあ、それにしてもすごい煽りの数ですね（笑）。

意見は意見として参考にさせていただくつもりですが「○○だから行かねえ」とかいう方に別に強制はしてないですよ。
はじまったばかりで情報量も少ないことは認めますしそんな強制力があるわけぢゃなし自由にしていただければいいんじゃないですか？
チョイスするのは自分であるのは当たり前のことですから。

まだ全部に目を通したわけではないでのこれからゆっくり見せてもらいます。

糞赤虫の性で、今日も明日も仕事だ。

AD200XのメンバーでDEFCONに参加したことのある奴はいるのか？
参加･貢献もせずにメディアからの情報だけを頼りに
｢DEFCONの趣旨に賛同しましたから名前使わせて下さい｣
っていうのは厨房そのものだな。
断られて当然だろ｡

>>361
みんな貧乏相だから、多分逝ったことは無いと思う。
ヒッチハイク、野宿は覚悟するにしても飛行機代払えないとどうしようもないからね。

次回のイベントに参加するかどうかですが､
少なくとも有料の場合､主催者の所在地､電話番号等の法律に基づく表示が
なされていない場合､またプログラムが明らかにされていない場合は行きません。

ネット上だけではなくイベント開催してまで
自分達がネットセキュリティの啓蒙やらなイカンっていう
使命感はどっから沸いてきてんの？
316の言うように結局は自己顕示欲なのかな？

何事も初めてだと大変ですね。こんなに羨ましがられて煽られて・・・

主催者の身元が判明しなければ行かないという人は行かなくていいと思います。
何事もその人の判断ですから。（私は今回のような方法で十分だと思います）

＞ AD200Xメンバーのみなさま
みなさまの貴重な時間を費やして準備・開催していただいたことに感謝です。
がんばってください。

>364
漏れもそう思った。

しかし結局ただの大学の同好会のような乗りだな。

DEFCONには憧れるけど、運営メンバーに成れないから、日本でも似たような同好会を
結成しました。みなさんお金出して見に来てくださいね。
ええ非営利団体なんですよ。利益は次回運営に回します。だから匿名でやらせて
くださいね。技術はちゃんとお見せします。

と、こんな感じか（ﾜﾗ

363にあるように、有料の興行を打つ以上はWHOISで得られる以上の主催者情報を出さ
ないといけないんじゃないの？
無料でストリーミングでイベントを実況中継するなら誰も文句は言わないだろうよ。

>340
それが本当ならまずいよな。公務員メンバーがギャラを貰えば懲戒免職にまで発展するな。
ちょい昔プロボクサーの公務員てのがいたけど、ギャラは現金じゃなく別の代用手段で
受け取っていたけど、方法は忘れた。

人を集める基本を教えてやるよ。
オンナだよ。オンナがいれば男は自然とよってくるよ。

笠原リカにでも頼んだらどうだい？（爆笑

たしかに夏厨も多いが、一理ある煽りもあるな。
まあ口調がきついだけであって、これは煽りとはいわんか。

時間の無駄、行かないって言ってるだけの奴は、わざわざ申告
しなくてもいいと思うが。批判はともかく、君の予定は誰も聞いて
ないと思うよ。忙しいなら仕事の続きをどうぞ

＞A.D.200X 主催者さんへ

一ネット利用者として、素人考えながら、今の日本の利用者たち（含、自分）
の「ネットのセキュリティー面」に関する意識の低さの実状に、前々から
問題を感じてはいました。
しかしながら、その意識の低さを問題だと感じつつも、自分自身を守る為の
「ネット面のセキュリティー」に関し、人肌を感じないネットからの情報
だけでは、なかなか自らを守っていこうと考える意識を高められないで
いたのが、情けないかな、それが私の今までの現状です。

私はネット利用者たちの生の声を、直接会って聞いてみたい。
ネットの中の地下に潜った場所での会話よりも、生身の人間と直接会って
対話がしたい。
私は、ＨＮや匿名、主催者情報を出すべきか否か、についてのことよりも
直接会って話しをすることの出来る場所を作り、それを提供してくれる
A.D.200Xの主催者さんたちに感謝したいと思っています。
私は、その場所で得られた情報を、自分のモノにするのか、しないのか
は、参加した人、各自其々が決めればいいことだと思っています。

プレイベントには参加できませんでしたが、次回はぜひ楽しみに
参加させて頂きます。頑張って下さい！

>>368
おろしろそうじゃないから、時間の無駄、行かないって逝ってるんだよ。
いいたいことは前半部分ね、おろしろそうじゃないってこと。
それくらい汲み取ってよ、おバカさん。

>>370

漏れはオマエのその言語の狂いっぷりを解読する時間が無駄だ

>>366

自分で書いた文章の中で「非営利」というのと「興行」というのと「ギャラ」という３つの言葉使ってるけどそれ自体を理解してんのか？（ﾌﾟ
煽ったりツッコミ入れるのはいいけどその３つは同時に展開出来ない理論だってのを理解してからやれよ（ﾌﾟﾌﾟ
頭ﾜﾘｲなﾏｯﾀｸ

>>372
366の言いたい事は充分理解できる範囲だと思われ。

>>370
で、その君の感想が何か？誰かに聞かれたの？

音楽がトランスからHip Hopになったら参加させて頂きたいですヽ(´ー`)ノ

>>374
だいたいなんでネットーワークセキュリティってテーマなのに
わざわざ集まってやらなきゃいけないわけ。

人肌が恋しいからかい（爆笑

>>376
うはは、返答につまって「だいたいなんで〜」とか言い始めた（ｗ
いいから君は大好きなDEFCONにいってらっしゃい。
あ、集まるの嫌いなんだっけ、ごめんね一匹狼さん。

それと、スレ荒らしみたいになるから、もう君のレスには
返答しないのでよろしく。逃げたってことで勘弁してね（ｗ

>>377　ＯＫ、ｋ００Ｌさん。

漏れは集まるのは大好きさ、魅力的な人達の集まりならね（藁

要するにデカイ規模のオフ会でAD200Xのやつらは労力を提供するから参加者は金を払うわけだろ？
それだけじゃつまらないからプレゼンみたいなことをやる

・・・考えてみりゃお得じゃねえか（藁
漏れも行こうかな

>>378

結局ｵﾏｴは甘いものにたかるｱﾘ程度のレベルのﾔｼってことな（ﾌﾟ
別にﾔｼらが魅力ないなら行かなきゃいいだけのことを延々と語り続ける魅力ｾﾞﾛのｵﾏｴにｶｿﾊﾟｲ(´ー`)

・・・kOOLさんって言われたら出ないわけにいかない
じゃないか。全然違うっつーの。言っても無駄だろうが。

再三に渡るスレ汚しスマソ

>>378　オマエ糞転がしだろ？

汚腐会をちょとでも魅力的にしてやろーっていってんだけどね。
昆厨のアタマじゃ理解不能か（藁

>>381 やっぱりでてきか（劇爆笑

>もう君のレスには返答しないのでよろしく。

なんて言わなきゃいいのに。ノータリンのやることは理解できんわ。

ここで煽ってる人って、本気でそう思ってるから言ってるの？
それとも、ただ単に煽った後の反応を楽しみたいから言ってるの？
何か、煽ってる内容の殆どが
「それなら言わなきゃ良いじゃん」
か
「それなら来なければ良いじゃん」
で終了しちゃうような内容ばっかりなんで。

2chでこんな事聞くのは無意味なのかな・・・。

一応全部読ませていただきました。
まあ徐々に煽りが増加していくであろうことは予測はしてたのですが（笑）。

中には非常に貴重な御意見もありました。
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

参加していただいた方には会場にて告知させていただきましたが専用サイトのほうの準備が最終段階に入りました。
参加していただいた方の中でこちらで意見を言っていただいた方は今後場所を移して意見を交わせればと思っております。
近日中に御連絡をさせていただきます。
尚、念の為に申しておきますとイベントで行われたことなどに関しては一定期間をおいてサイトのほうで公開する計画はございます。
準備などの兼ね合いがありますので「いつ」ということは具体的に言えませんがそれを見てどうとでも判断してください（笑）。
万人にインフォメーションしたいという考えも持っていますが情報をチョイスするのは自由ですから見なくてもいいわけですしそれは自由です（当たり前ですね）。

そちらのほうの作業もありますし本イベントに向けての準備に入っていますのでスタッフがこちらに出ることが難しくなってきました。
>>130
で他力さんも書いてますがもし御意見や御質問や御要望があればメールにて連絡ください。
最初に断っておきますが返事は 100% ではありませんのでご容赦ください。

では一応これにて AD200X スタッフは登場を終了いたします。
まあ、「逃げた」とか書かれそうですが時間的にもキツイのでメールでつうことでご勘弁を(^▽^ケケケ。

では御意見どうもありがとうございました。

>>384
君の様に自分の能力では理解出来ない論理展開を煽りと決めつけて
掛かる人間が多いのがここ2chの特徴みたいだよ

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc
このウィルスのリンクはクリックするだけで感染するのですか

>>384
無意味です。ええ。
ノイズカットは自分でするのがデコです。ええ。

大変遅い発言ですが、

>>322さん
>えーと、一言でいうと痛い目に会わないための
>セキュリティ知識、ですか。そのために必要な
>知識が具体的にどういうものなのか
私もそれを知りたいと思うんですよ。サーバ管理者クラスの
技術や知識でなくて構わないので、一般ユーザとしてどういう
ことに気を付けておくと安心なのか、よく判らないのが実状で。

>>323ネッスルさん
>このバーチャルな世界の最低限の危機意識は必要だと思います。
それはなんとなく判るんです。Jarkさんのサイトなんか読むと。

ただ、こう思うこと自体が危機意識の低さかもしれないんですが、
それを手に入れるだけの労力が、求めているものが必要最低限
なのに割に合わないような気がして。そもそも、必要な知識が
得られるサイトを適切に検索できる時点でもう初心者ではない
のかな、という気もします。

戸締まり用心火の用心が大切で、たとえば鍵はなくなさないよう
キーホルダーを付けようとか、ガスの元栓は外出の際にはしめて
おこうとかいうことを知るくらいの軽さでそういうことを知りたい
のですが、なにが判らないかも判らなくて五里霧中という部分も
あり、難しいです。

安全にネットサーフするためには、最低限、なにを押さえて
おいたらいいでしょう？　個人情報の管理やウィルスチェック
以外にもたくさんあると思うのですが、どうしたらいいでしょう。

いわゆる板違いというやつだったらすみません。

>> それ以前に　参加料とるのに代表が匿名で持ち逃げしたらどーするのよ。
>参加したものだけど口座振込だったから逃げるにしても追いかけられるでしょ
よく判らないんですが、ネットワークのことをオフというかたちで
なにかしよみようというのが趣旨であり、参加料の持ち逃げという
メリットよりオフで集まってなにかすることのメリットを大きいと
みなしている筈なので、持ち逃げというのはないと思いますよ。

主催者を信頼しない自由もありますし、イベントをつまらないと
判断する自由もありますが、主催者を信頼するリスクを負っても
いいというひとたちがまず参加したらそれでいいのだと思います。

>>385
>中には非常に貴重な御意見もありました。

どれを貴重だと感じたかのほうが重要だよ。

>ありがとうございます。
>参考にさせていただきます。

こんな軽薄な言葉よりもね。

>>390

> どれを貴重だと感じたかのほうが重要だよ。
少なくともｵﾏｴの言葉じゃないだろうから心配すんな（藁

ﾂｶ神父ｿﾝは情報のﾁｮｲｽは自由だって言ってるのと同様に
ﾔｼらがどの意見をﾁｮｲｽしようが自由なんじゃねえの？

> こんな軽薄な言葉よりもね。
ｵﾏｴの言葉よりは重みを感じたね（藁

漏れの質問は答えてもらえんかったか(;´Д`)
煽ったつもりは無いんだが。

>>392

UNYUNさんのとことかを見てる限りではベンダーの対応が情けないとか
そういう部分で使命感に萌えてる部分あるんじゃないかなあ？
イベントにした理由がベンダーを引っ張り出すためとかだったら目立つ
行動したほうがいいかもしれない（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　煽りにも三分の理

煽りを展開している９９％がＬＡＣとかＦＷＤ関係者だというのは本当ですか？（ﾜﾗ

先日、相手のIPからパソコン内部（個人のPC)に侵入が
出来ると聞きました。何らかの方法で可能とは思いますが
セキュリティー対策として有名で且つ簡単な方法を教えて下さい。

>>395
LACよりもFWDとかcyber angelsとかでない?
ここよりうさんくさそうだしな(w。

>>389
名前：初心者’さん。
回答は明日にします。ごめんなさい。
実は本日酔ってます。とある打ち上げに参加していたので。ごめん。
真剣にお話ししたいので、明日書きますね。

"神父"さん。
> では一応これにて AD200X スタッフは登場を終了いたします。
私は言ったはずです。??匿名で・・
こんな煽りがあるとメンバー出なくなるよ・・っと
貴方の返事は「・・・・出ます」
あっそう、、、出ないんですか ?
そーーーとーーーレベル低いですね。残念です。
ちょっと考え直します。

無駄な時間も人間大切！！無駄だからこそ良い物も生まれる・・
貴方のポリシーを聞いてみたい・

神父さん
1.貴方は何がしたいの?
2.自分は「煽られても・・出る」って言葉を残したよね。でも結果は違うの・・
3.貴方はAd200xのメンバーとして、どのホジションで、どの様な仕事を
したいと思っているの?

自分が一度言ったこと、男として貫いてほしい。
私から見たら、雑魚です。

すんません。本当のことです。今までは、そう思わなかったが、

>>396
LANに繋がない。
マシンの電源を入れない。
有名かつ簡単です。

>>398
酔ってるからだろうけど、なんだか日本語めちゃくちゃだぞ（ｗ
ちょっと面白いけど

>>400
やっぱ、そう・・・
ごめん・明日また書くから。。スマソ

だめなんだよなぁ。最近酔うとまとまりが。。。ごめんみんな

>>377
>それと、スレ荒らしみたいになるから、もう君のレスには
>返答しないのでよろしく。逃げたってことで勘弁してね（ｗ

名無しさんで発言しといて↑って意味不明だよ。

＞では一応これにて AD200X スタッフは登場を終了いたします。
＞まあ、「逃げた」とか書かれそうですが時間的にもキツイのでメールでつうことでご勘弁を(^▽^ケケケ。
つか、逃げたとしか思えないよ。
あれ以来kOOLとか何も発言してないし。
神父が勝手に代表やってるしな。

ところで思ったんだけど、ad200xの連中が元々はDEFCON JAPANという
名前のイベントをやろうと思ったのは、「DEF CON」という言葉を「ハッ
カーの集まり」という意味での一般名詞に成り得ていると勘違いした
からじゃないかな？例えば遊戯施設の意味で「ディズニーランド」を
用いるような馬鹿は滅多にいないよね。「DEF CON」という名を借りて
事を運ぼうとするのは不純な、あるいはいかにも頭の悪そうな臭いが
するのは避けられないでしょ。それにも関わらず縁もゆかりもない
「DEF CON」の名称を冠した「DEF CON JAPAN」のバナーを勝手に
誇らしげに貼っていたバックセクションの寒さは目を覆いたくなる
ようなもんだったな。「DEF CON JAPAN」の形跡をそそくさと抹消して
「AD2001」に変更して正解だったと思う。

>>377
＞>>376
＞うはは、返答につまって「だいたいなんで〜」とか言い始めた（ｗ
＞いいから君は大好きなDEFCONにいってらっしゃい。
＞あ、集まるの嫌いなんだっけ、ごめんね一匹狼さん。

とか、なんか勘違いしている意見もあるが、「DEF CON好き好き」
なのは、他ならぬAD200xの皆さん(正確には一部)なんだけど。
そうでなかったらDEF CONの話なんか出てくるわけないでしょ。

>>372
＞>>366
＞自分で書いた文章の中で「非営利」というのと「興行」というのと「ギャラ」という３つの言葉使って
＞るけどそれ自体を理解してんのか？（ﾌﾟ
＞煽ったりツッコミ入れるのはいいけどその３つは同時に展開出来ない理論だってのを理解して
＞からやれよ（ﾌﾟﾌﾟ
＞頭ﾜﾘｲなﾏｯﾀｸ

つーか366の話の趣旨を理解できていないことを君自身が明らかにしている
んだけど...君の指摘するような矛盾した存在がAD200Xである、と、ここの
皆は言っているのであって、そんな矛盾した存在が社会に認められるか
否かが問題になっているのに、君自身がAD200Xが矛盾した存在であること
を認めているようでは、なんだad200xってそういう頭の弱い厨房の掃き溜め
なんだねと侮られて当然。

2chもよく馬鹿にされるけども開き直っている分だけ2chの方がad200xみたい
な偽善者めいた団体よりまだしも信用できるんじゃないかな？

俺は、騙されている「初心者」または「厨房」が本当に可哀想だと思う。
何故なら、自分もかつてはその一人だったから。

>>361
少なくとも今年のDEFCON会場にはメンバーは誰もいなかったよ｡

>>404
感動した。

>>404
2行目から〜と言いたい気持ちを抑えつつ読んだが、とりえあえず長いよ

漏れは擁護派ね

つーかやっとこプレイベントをやっただけじゃん
もう少し動向を見てればいいだけじゃねえの？
動き出したばかりの組織が完成されてるほうが不思議
だからヤツらも意見を求めてたのにほぼ煽りの否定意見だけで
具体的にこうすれば？みたいなのが少ない
それなら行動してるぶんだけヤツらのほうがマシだと思うがな

＞ＡＤ200x

援助が受けられるからといって、企業に取り込まれちゃダメだＹＯ！

〜>>398
>あっそう、、、出ないんですか ?
>そーーーとーーーレベル低いですね。残念です。
>ちょっと考え直します。

"熱する"が神父損に一生2chに出続けろってｱﾂｸｶﾀﾃﾙﾖ（ﾌﾟ

>>410
ﾖｯﾊﾟﾗｲのｵﾔｼﾞだからｱﾂｲのはｼｬｰﾅｲ（ｗ
誰かに相手してもらいてーんだよ。
酔っ払うと人肌恋しくなるもんだからなー（寒）

AD200xのメンバーのDJ MaDってデータハウスの社員だろ？
厨房養成本ばかり粗製濫造することでおなじみのな（ﾜﾗ
それにMaDって元々バクセクションメンバーだったはずだよな
AD200xも盛り上がったところでデータハウスから本出すのがミエミエ
なんだが（ﾜﾗ

バクセクション関わった厨房本の数々
↓
最新コンピュータウイルス製造マニュアル
ホームページ悪のマニュアル
「超」やさしいアンダーグラウンド
コンピュータ悪のマニュアル
インターネットUGギルド
Windowsのハッキングマニュアル
危ない28号

>>412
厨房本でも欲しがるﾔｼらは多いのだ.
需要があるのだから、それでいいのだ.

結局、AD200XはBackSectionのオナニーってことだね。

おなにー(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>413
それを書いてる奴らがAD200Xやってるわけでしょ？
それが面白いってこと。

匿名で必死に擁護に回ってるAD200Xスタッフのみなさんご苦労サン
いよいよ本領発揮ってとこかね？（爆笑
さすが謀略とか情報操作を専門と謳うだけのことはあるな（ワハハ

ところで、UGってギルドだったんですね。

>>413
＞名前：バカ本のパパ
ﾜﾗﾀ｡

>>413
厨房本欲しがるのは厨房。
↓
厨房沢山いる
↓
データハウス儲かる
↓
うまー
↓
厨房が厨房攻撃する。
↓
企業の管理者仕事が増える
↓
やってらんなくなる。
↓
適当になる
↓
本物が来る
↓
厨房だと思って見逃す
↓
データ漏洩
↓
首になる。
↓
本物のクラッカーになる。
↓
ニガｰ

貴方に代わって恨み晴らします！

騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・
電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
i-mode・j-sky対応
http://www.black-893.com

>>417

> さすが謀略とか情報操作を専門と謳うだけのことはあるな（ワハハ

それに乗ってageてるｦﾏｴみたいなﾔｼもおるわけだ（ﾜﾗ
少なくとも宣伝効果はﾃﾞｶｲな

>>422
やーK00Lサンこんばんは

久しぶりにのぞきにきたら、揉めてるようだねー（藁）
もっと派手にやってくれなきゃおもしろくねーじゃん！

記念カキコ。

>>412
＞バクセクション関わった厨房本の数々
＞↓
＞最新コンピュータウイルス製造マニュアル
＞ホームページ悪のマニュアル
＞「超」やさしいアンダーグラウンド
＞コンピュータ悪のマニュアル
＞インターネットUGギルド
＞Windowsのハッキングマニュアル
＞危ない28号

漏れは上の７冊のうち、４冊買ﾁｬﾀﾖ(;´Д`)

>>426
>漏れは上の７冊のうち、４冊買ﾁｬﾀﾖ(;´Д`)

厨房度数約６０�l・・・というところですな（プ）

>>13
ソースは?


[email protected]

>>427
漏れは厨房ですが、それが何か(ﾟДﾟ)?

>>428
ソースと言えばイカリﾀﾞｧ(ﾟДﾟ)!

なんだかどーでもいい板になってきたな

>>431
そもそも２ﾁｮﾝで、こんなこと議論しようつーのが間違いなんだって（藁）

>>404

＞例えば遊戯施設の意味で「ディズニーランド」を
＞用いるような馬鹿は滅多にいないよね。

大阪には「マクドナルド」の名を借りたハンバーガー
ショップ「マクドナルホド」ってのがあるぞヽ(´ー`)ﾉ

大阪はセコイ商売多いモンなー（プ）

>>426
>漏れは上の７冊のうち、４冊買ﾁｬﾀﾖ(;´Д`)

甘いな。俺なんて6冊買ったじょー（喜悦）
逝ってきます。。。。。

>>404　いいこというね。
もし君がAD2001の代表なら、AD2001に賛同できるのにな。
しみじみ

さて、なんとか新婦さんゑ
痛いのに耐え切れずよく逃げ出した。
残念だ、幻滅したー（藁

こそこそせずに名前名乗れよ、お前代表者だろ？
コメントするんだったら代表者らしくしろよな。それとも何か不都合があるのか？
器じゃなかったら代表降りろよ。

こいつらが、ここで書き込みしてるのはそもそも自分のやってる事に自信がないからでしょ。
カッコつけてんじゃねーよタコ！せんずりは一人でこいてろイヌ野郎！！

>>433
大阪の桜川には「ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ」の名前をモジった、Ｔバックのｵﾈｲﾁｬﾝ
が出迎えてくれるﾊﾝﾊﾞｶﾞｼｮﾌﾟ、「ｵｲﾄﾞﾅﾙﾄﾞ」つーのもあったYOｰ（萌えー♪）

同じく大阪・阿倍野には「吉野屋」の名前をモジった、ﾉｰﾊﾟﾝ・ﾄﾌﾟﾚｽの
ｵﾈｲﾁｬﾝが出迎えてくれる牛丼屋「ちち乃屋」つーのもあったYOｰ（萌え萌えー♪）

こんな板（失礼(--;）で、これ以上、何か提案したり質問したり議論したり
したくないっす、、、(--;
出来れば２ｃｈ以外の場所で公式に掲示板作って欲しい(^^;＞ＡＤ２００Ｘ

>>389
名前：初心者’さん。
昨晩、酔っぱらいのオヤジとなってました。
お約束どうり。

>ただ、こう思うこと自体が危機意識の低さかもしれないんですが、
>それを手に入れるだけの労力が、求めているものが必要最低限
>なのに割に合わないような気がして。そもそも、必要な知識が
>得られるサイトを適切に検索できる時点でもう初心者ではない
>のかな、という気もします。
どこまでが初心者で、どうなれば上級者なのかの判断は難しい
ところがあります。個人的な解釈ではインターネットという道具
を自分の思うように使えるようになれば、それはそれで"上級者"
としても OK かなって思ったりもします。
書いてますように、自分の必要とする情報を適切に検索出る・・
OK じゃないのでしょうか?

>戸締まり用心火の用心が大切で、たとえば鍵はなくなさないよう
>キーホルダーを付けようとか、ガスの元栓は外出の際にはしめて
>おこうとかいうことを知るくらいの軽さでそういうことを知りたい
>のですが、なにが判らないかも判らなくて五里霧中という部分も
>あり、難しいです。
うーーん。
技術的な内容ウンヌンとなると、難しいですよね。
一般的なユーザさんがインターネットから自分を防御するためには
技術的に何が必要かなど勉強する暇もないでしょうし・・・
基本的には個人向けの、比較的安価なパーソナルファイヤーウォール
とかウイルス検出・駆除ソフトを入れることにより大半の脅威から
身を守ることが出来ると思います。

>安全にネットサーフするためには、最低限、なにを押さえて
>おいたらいいでしょう？　個人情報の管理やウィルスチェック
>以外にもたくさんあると思うのですが、どうしたらいいでしょう。
技術的な書物がたくさん出ています。時間があれば目を通すと
良いと思います。

技術的にウンヌンは苦手なのであれば、上で書いたような最低限の防御をし
且つリアルな世界と同じ考えで正しい行動をすることがセキュリティの基礎
になると私的には思っています?

またAD2001とかにも是非参加され、実際の脅威を目の前で見る。
これも一つの方法だと思います。
実際に参加され発言したら良い答えが得られると思いますよ。

ヘボレスですみません。

＞AD200X主催者さんへ

ノイズカットして読んでても、板違いな投稿も多く、かなりの浪費を感じます。
そろそろこの板も、どうでもいい板になってきたようにも思えますね・・・
主催者側も出てこなくなってきたようですし、でもそれで正解かもしれないとも思います。

専用サイトの準備も進んでるみたいなので、またそちらのほうにお邪魔させて頂きますので
宜しくお願いします。
意味のない煽りや、無関係な投稿も多く、掲示板への対応だけでも大変ご苦労な作業なの
かもしれないですね。
大切な本イベントの成功に向けて力を注がれますことを期待します。頑張って下さい。

正に、2chは本音をカキコする所。
ただそれだけです。

オナニーしてもいいけどザーメンを世間に向けて飛ばすなよ＞BC2000

ﾃﾞﾁｬｳｮ　　　ﾃﾞﾁｬｳｮ
(´Д｀;)三(;´Д｀)
（ヽ ノ）三（ヽ ノ）
< ω <　三 >ω >
ﾏﾏｰ ﾃｨｯｼｭﾄﾞｺｫ?

＞お約束どうり。

どうり　じゃなくて　どおり（通り）　な。

お前がスキルあるのは皆知ってるよ、でも言動がガキなんだよ。
邪悪の方がまだマシだなキチンと説明出来てるし。男らしいし大人だよ。
お前はあちこちの掲示板に書き込みしてるけど・・

ナルシスト
弱いものいぢめ
大衆をバカにしている
スキルをみせびらかす

に、しか見えないよ。リーダーの器ぢゃねーよ。ひっこめよ。

>>442

＞専用サイトの準備も進んでるみたいなので、またそちらのほうにお邪魔させて頂きますので
宜しくお願いします。
名無しでこういうこと書くとAD200Xの関係者が書いてるように見えるよな。

＞意味のない煽りや、無関係な投稿も多く、掲示板への対応だけでも大変ご苦労な作業なの
かもしれないですね。
意味のない煽りとか、無関係な投稿って結構少ないと思うよ。
単に、本音を言ってるだけだと思う。


専用サイト作ると信者濃度がだいぶ高くなりそうだな。
まあ、オナニーなんだから信者の意見だけで十分なんだろうけど。

>>447
k00Lにスキルが有るかどうかは知らんけど言動・行動・思考すべてに
おいてお子さま臭さがにじみ出ているのは確かに否定はできないな。
つうか邪悪も多少言葉を知っているって程度で男らしいし大人だとは
到底思えないけど。

http://ruffnex.oc.to/ipusiron/cgi/che.cgi
ここに最近K00Lが出没してるけど見てのとおりお子さまパワー炸裂だな（泣
実年齢は知らないけど精神年齢はリアル高・中坊レベルってとこかな？

(　　　 ||
∞　Λ||Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ / ⌒ヽ　＜ Good-bye World
　　　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞〜
　∞　　 ：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

>>450
これプログラマ板でクソスレに張ろう（藁

2chは2chであって2ch以外のなにものでもない事を知るべし。

2chは2chであって2chではない事を知るべし。

>>331
>AD200Xって本当はDEF CON JAPANって名前になるはずだったけど
>ダーク・タンジェントが「DEF CON JAPANって名前使ってもいいけど、金もってこいよ｣
>みたいな事言われて、
AD200Xには余り関心ありませんが､
DEFCONに毎年参加している者として(といっても５年前からですが)
Jeff Moss(Dark Tangent)の擁護をしたいと思います｡
DEFCONには世界各国から参加者が集まりますが､SpeakerやStaffにも
世界各国の人達がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとして協力･貢献をしています｡(Speakerもﾉｰｷﾞｬﾗ)
今年も台湾人が無茶苦茶な英語でﾌﾟﾚｾﾞﾝをしていました｡
DEFCONの名を冠したｲﾍﾞﾝﾄを日本で行いたいのならば､まずはDEFCONに対して
何らかの協力･貢献をするのが筋ではないでしょうか?英語の問題でﾌﾟﾚｾﾞﾝは
難しいとしても､会場設営などのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱならば十分可能な筈です｡
知りもしない日本人にDEFCONの名を簡単に許可していたら､世界各国から
参加している他のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに示しがつきません｡
Jeff Mossが本当に｢名前を使うなら金を出せと｣言ったとは思いませんが､
もしそうだとしたら｢怒り｣と｢皮肉｣を込めて言ったのではないでしょうか?

PS.しかし､Jeff Mossは良い奴ですよ｡DEFCONがこれだけ大きくなったのも
彼の人柄があってのことだと思います｡

大抵の日本人はLAC関係者みたいにヒマじゃねえからな。アメリカまで行ってボランティアてのは負担が大きいのが普通。つか、ﾁﾐの文章を見てると笑えるよ。誰に聞いても守銭奴って評判のﾔﾂをそこまで擁護するってんだからな。LAC関係者ならｾｷｭﾘﾃｨ情報を転載して金儲けするのはお得意だろうからDark Tangentともﾂｰｶｰになれるんだろうな。

>>455
LAC vs K00L 勃発

クールはPerlばっかだが、Cはできないのか？

>>457
答え　どちらもできない。

k00lさんは、既に至高のハッカーとして大成したので、UNYUNさんや
hsjさんのように力量を誇示することをやめてスキルを封じ、今は
主に2chで厨技の修行をやってます。例えていえば、子供が一生
懸命勉強して大人になって、そのあと痴呆老人となって子供に
帰るようなものです。

↓k00Lさんのサイト
http://UGExp1orer.tripod.com/

>>449
＞つうか邪悪も多少言葉を知っているって程度で男らしいし大人だとは
＞到底思えないけど。

そいつのところのコラムとやらを見てみたけど基本的に「初心者向け」
の話ばかりのように見えるけども? しかも文章がくだけた調子だから
かもしれないがあれで「言葉を知っている」とすれば世の物書きが
泣くよ。

＞専用サイトの準備も進んでるみたいなので、またそちらのほうにお邪魔させて頂きますので
＞宜しくお願いします。
＞意味のない煽りや、無関係な投稿も多く、掲示板への対応だけでも大変ご苦労な作業なの
＞かもしれないですね。

掲示板ならもうできてますよ。
http://dmnz.org/bakaboku/

都合がついたらAD200Xに次行こうかなと思っていましたがここを
見つけてしまって正直心が揺れています。行った人が、AD200Xイベント
のここがすごかったとかここが面白かった、ためになったという点を
具体的に教えてくれれば、悪口を言う人もそれを読んで納得すると
思うんですけど。どうしてそういう意見がないんでしょうか？
ちょっと心配です。
僕みたいな何も知識のない人間が行ってみてもし面白かったら、
それをあとで宣伝すると思いますけど。行ってきた人はこの
スレ見てないんですか？しゃべっちゃいけないことになってる
のかな。

>>460
>そいつのところのコラムとやらを見てみたけど基本的に「初心者向け」
>の話ばかりのように見えるけども? しかも文章がくだけた調子だから
>かもしれないがあれで「言葉を知っている」とすれば世の物書きが
>泣くよ。

すまん、少しだけ言葉が足りなかったようだ。
「多少言葉を知っている」の前に「k00Lよりは」を挿入してくれ。

ﾗｼﾞｬ>>463

officeという奴も何か書いてるけど邪悪とは違ったタイプで、
掲示板を見るとわかるが他のところにｲﾁｬﾓﾝつけてｵﾅｰﾆしてる
みたいやね。

ところで、スキルと言えば、この人ってどうなのよ＞BEAMZ
なんか、くーるの同類臭さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭うんだけどどうよ？

>では一応これにて AD200X スタッフは登場を終了いたします。
一般ユーザに関してAD200Xとしてはどの程度射程に入れているかを
うかがいたかったのに残念だ。

>>441ネッスルさん
こんなスレに、ありがとうございます。

>書いてますように、自分の必要とする情報を適切に検索出る・・
>OK じゃないのでしょうか?
自分に必要な知識がなんであるか判っていて、なおかつそれを
探し出す方法を知っているのは脱初心者といえるかもしれません。

残念ながら、私はまだその域にありません。ネットサーフをする
ことについて漠然とした不安はありながら、今でも書店のパソコン
雑誌のコーナーに近寄り難いものを感じてしまうような素人です。

パーソナルファイアーウォールというのがあることも、このたび
教えていただいてはじめてしりました。こうした手段があることが
判り、かつ名称（総合的名称であれ商品名であれ）が判ると検索
することもできるので、ありがたいです。しかし雑誌などを見ても
危機感を煽るものは多いけれども、現実にどう対処すれば大丈夫で
あるかというのがやはり初心者には判りにくい。雑誌としては、
これで大丈夫と書いてそのとおりにして被害に遭って訴えられる
リスクなどをかんがみて曖昧にしている部分もあるのでしょうが。

>上で書いたような最低限の防御をし且つリアルな世界と同じ考えで正しい
>行動をすることがセキュリティの基礎 になると私的には思っています?
これを聞いて多少は安心しました。技術的な防御をしておくことは
無差別な攻撃から身を守るでしょうが、いわゆる厨房な方々からは
一定の距離を置くというような、リアルな世界と同じような対処で
まずはリスクは低く押さえられるということで。

>実際に参加され発言したら良い答えが得られると思いますよ。
どうでしょうね？
質問に値する内容とみなしてもらえますかどうか。

>ヘボレスですみません。
とんでもないです。周囲にこういう話をしてくれる人がいないため
助かります。初心者で危機意識を持っている人の中には潜在的に
こういう話へのニーズはあると思うのですが、需要に見合う供給源を
みつけるのはやはり難しい。

>>460
>そいつのところのコラムとやらを見てみたけど基本的に「初心者向け」
>の話ばかりのように見えるけども?
しかしひとつでもみつけられれば貴重です。もし、そういう系統の話で、
技術面についても平易に解説してある初心者から脱初心者の一般ユーザ
向けのサイトがありましたら紹介してください。

ftp://ftp.riken.go.jp/pub/pc/simtelnet/dr/zonelabs/zonalm26.exe

>>459
＞↓k00Lさんのサイト
＞http://UGExp1orer.tripod.com/

久しぶりに腹抱えてﾜﾗﾀよ。
今と大差ないところがとってもKooooooooooooooooL!!

こうして見てると2ﾁｮﾝてのは自分で何もしないで人に言いがかりをつけて自分の慰めにしてるﾋｯｷｰの巣だというのがよくわかるな（ﾌﾟ
一生ひきこもってモニターの前でｵﾅﾆしてな（ﾌﾟﾌﾟ
ｳﾛｳﾛされると迷惑だからさ

>468
大半の意見は煽りが目的ではなく
本音をぶちかましただけだよヽ(´ー｀)ノ
君みたいなのが邪魔なんだよ(;´Д`)ｷｴﾚ

>464
漏れもofficeはｳﾝｺﾁﾝｺだと思うな。
あそこのＢＢＳはほぼ固定メンバで
見てて痛いねヽ(;´ー｀)ﾉ

>>462
＞都合がついたらAD200Xに次行こうかなと思っていましたがここを
＞見つけてしまって正直心が揺れています。行った人が、AD200Xイベント
＞のここがすごかったとかここが面白かった、ためになったという点を
＞具体的に教えてくれれば、悪口を言う人もそれを読んで納得すると
＞思うんですけど。どうしてそういう意見がないんでしょうか？
＞ちょっと心配です。

そうそう。
一番印象的だったのが2chのハッキングだったって感じだもんな。

>>469
> 大半の意見は煽りが目的ではなく
> 本音をぶちかましただけだよヽ(´ー｀)ノ
ﾋｯｷｰはｽﾄﾚｽがたまって大変だな（ﾜﾗ
だからってたま〜に外に出たときに子供にｲﾀｽﾞﾗしたりすんなよ（ﾜﾗ

> Name Office
> speciality Excelのマクロ

>>465
>雑誌などを見ても危機感を煽るものは多い

AD2001の目的も危機感を煽ることみたいだね。
そのあと「はっかーじゃぱん」みたいな本を売ることが目的なのかな？

マジな話、あなたのようにまじめにセキュリティを考えようとする人は
怪しげなイベントなんかいくより、本を一冊じっくり読んだほうがいいよ。
今ならおすすめは「クラッキング防衛大全」(SHOEISHA)だね。

結局「ｋ●●Ｌ」とか「なんとか陳腐」とかって人達は
Perlスクリプトしか知らんってことか。なんかすっげー納得。

漏れは、たりきさんは尊敬してます。

>>465
初心者’さん
パーソナルファイアーウォールに関しては
www.symantec.com/region/jp/products/npf2001v3/index.html
www.trendmicro.co.jp/product/vb2001/product.htm
www.isskk.co.jp/product/BlackICE.html
この辺りを参照してみて下さい。

ここでは簡単な脆弱性検査もできます。
http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html
また、このセキュリティ板にもお話が沢山出ているので参照してみて
下さい。

>>464
>>469
Officeってやつは他人の批判ばっかり　それしか出来ないやつ
ちょっと気に障る事があれば色んなＭＬに現れては文句ばっかり垂れ流してるぜ
当然ここも見ているはずなのにここに現れないのはなぜだ？（ﾜﾗ
反論しろよ　腰抜け。

ﾁｬﾝｺﾛってやつは他人の批判ばっかり　それしか出来ないやつ
ちょっと気に障る事があれば色んな板に現れては文句ばっかり垂れ流してるぜ
当然Office板も見ているはずなのにそこに現れないのはなぜだ？（ﾜﾗ
書いてみろよ　腰抜け。

>>477

だからﾋｯｷｰのﾁｬﾝｺﾛにそんなこと言ったって無駄だって
狂犬は放し飼いしないで保健所におさめておいたほうがいいんだよ（ﾌﾟ

どうやってOfficeなんてカコいいＨＮ思いついたのかなー？ってずっと思てた

すっげー人なんじゃねーかな、ほんとは
今はExcelのマクロで金勘定しかできないオヤジだったとしても

>>477=488（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

６分間よくがまんしたー！かんどーしたー！！

ようするにここで言う「本音」ってのは嫉妬や妬みってことだな。
ADだかなんだかしらんが少なくとも何もしないやつよりは1000倍ましだと思うがな。
やるだけで迷惑がかかるとか嘯いてるやつもいたが、実際に物的、金銭的被害が
出たならこんなとこで「迷惑だ」なんて言わずにやつらに直接抗議するだろうよ。まともなやつなら。
イベントに関するスレッドなのにネタが枯れたらメンバー叩きになってるし
まったくもって寒い限りだな。
ここの書きこみ見て「行こうかどうか揺れてきた」なんて書いてた真性バカも
いたけど物事の判断材料を2chに求めてる自体バカさかげんを露呈しているな。

さらに完全に商業化して企業の食い物にされてるDEFCONを真剣に支持してる
レスもあったが、お前はDEFCONで何手伝ったんだ？笠原リカの下の世話か？（ﾌﾟ

>>481
>少なくとも何もしないやつよりは1000倍ましだと思うがな。

AD2001いくより、家で本読んでるほうが１０００倍マシ（藁

>>481

やー邪悪神父さんこんにちは

みなさん、ﾋﾏしてるんですねー(･∀･)/

>>482
最新コンピュータウイルス製造マニュアル
ホームページ悪のマニュアル
「超」やさしいアンダーグラウンド
コンピュータ悪のマニュアル
インターネットUGギルド
Windowsのハッキングマニュアル
危ない28号

どれ読んでる？

>>485　どれもみたことないな。

おカネないから買えないのー(･∀･)

貧乏人なのー（・∀・）

ﾋｯｷｰだから仕事できないのー(･∀･)/

本屋でみたことないんだけどね。コーナがちがうのかな。
それとも古本屋めぐりしないといけないのか？

漏れは本は新品しか買わないのよねー。

田舎に住んでるのー(･∀･)

いつもいくのは丸善だけどな、小さい本屋のほうがいいのか？

んな、くだらない厨房本読んでいる時点で終わり

欲しいのねー(･∀･)/

終わりなのね、ばいばーい(･∀･)/

さてとヴァカからかうのも飽きたし、外出してくるよ（藁
じゃーまたあとでねー

>>454
>PS.しかし､Jeff Mossは良い奴ですよ｡DEFCONがこれだけ大きくなったのも
>彼の人柄があってのことだと思います｡

お前本当にDEFCON逝ったのか？
奴の性格の悪さと金に対する汚さはアレフや笠原でさえ半ば公然と批判してたぞ。（ﾌﾟ

漏れはk00LがA.D.200Xから脱退したら、A.D.2001は是非見に行きたいな。
あいつは一人でBacksectionでオナニーでもしてりゃいいんだヨ（ﾜﾗ

>>496
ﾋｯｷｰのｸｾに出かけるとこねえだろ？（ﾜﾗ
ああ、定期検診かなんかか？（ﾜﾗ

>>468=471=477=478
なんでそんなにﾋｯｷｰにこだわってるんだよヽ(´ー｀)ﾉ
コンプレックスでも持ってるのかいヽ(´ー｀？)ﾉ


「漏前らとは違う、自分はﾋｯｷｰじゃない」って必死に否定してるんだね(ﾟДﾟ)

>>482
> AD2001いくより、家で本読んでるほうが１０００倍マシ（藁
ああ、やっぱりﾋｯｷｰなんだね（ｵﾌﾟ

>>497

454はDTから金受け取ってるから何言っても無駄だよ（ﾜﾗ

>>502
ｽﾏｿ。俺がおとなげなかった。それ図星だ。（ﾜﾗ

>>498
こんにちは（既に忘れ去られた存在）ひゅどるさん

なんか、店みたいになってきたヽ(;´Д`)ノ

98年当時の邪悪神父
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3107/guestbook98nov2.html

ぶははは、陳腐さんサイコー！！

「俺はさあ、俺よりつまらない大阪人て許せないんだよね。」

オンナがいないと根性でねーのかな？このおっさんは。

m

>>505
>なんか、店みたいになってきたヽ(;´Д`)ノ

ﾜﾗﾀ
k00L煽りはひゅどるのライフワークだからな（ﾜﾗ

>女性ぢゃあないが昔、妻帯者だったモノとしての意見(^▽^ケケケ。

>自分の恋愛を押し通すタメの独身主義つうのもあるんよ
>（性格には×１だけどさ）
>詳しい説明は面倒だからしにゃいけどね(^▽^ケケケ

邪悪陳腐さんはバツイチなのか・・・φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

>>481
>ADだかなんだかしらんが少なくとも何もしないやつよりは1000倍ましだと思うがな。
ADがなんだかしらないのにそうゆうことかいてるのですかきみは。

>>511
>ADがなんだかしらないのにそうゆうことかいてるのですかきみは

なんだか知らないﾔﾂでも「ここで煽ってるﾔﾂらの社会不適格者ぶり」は十分わかるって意味だよきみ（ﾜﾗ

　　　彡川川川三三三ミ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　なんだか知らないﾔﾂでも「ここで煽ってるﾔﾂらの社会不適格者ぶり」は十分わかるって意味だよきみ（ﾜﾗ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>512

やぁK00Lさんこんばんわ
今日は早かったですね

>>514
　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜ どーもk00Lで〜す
　　＼　 └△△△△┘　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ Ａ＼　　　　　 ｜＼＼
　　　｜　　＼Ｄ＼　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　＼２＼　　｜
　　　｜　　　　　　＼０＼｜
　　　｜　　　 ／＼ 　＼０ |
　　　└──┘　└──┘

AD200Xに行くための4000円 + 交通費 + スケジュール合わせに伴う損失 ＞ 一冊の良書の代金

>>514

ひゅどるさんはそうやって一日ここをチェックしてるんですか？（ﾜﾗ

なんですかそれ？＞ひゅどる

>>516
じゃあおとなし〜く本買って読んでひっこんでればいいんじゃねえ？（ﾜﾗ
つーかスケジュール合わせに伴う損失とか書いてるのに２ｃｈなんぞで時間無駄に過ごしてるんじゃねえよ（ﾜﾗ

>>497
＞>>454
＞>PS.しかし､Jeff Mossは良い奴ですよ｡DEFCONがこれだけ大きくなったのも
＞>彼の人柄があってのことだと思います｡
＞お前本当にDEFCON逝ったのか？
＞奴の性格の悪さと金に対する汚さはアレフや笠原でさえ半ば公然と批判してたぞ。（ﾌﾟ

どこでどんなふうに批判してんの? ソース挙げてくれよ。ソース挙げられ
なかったらアンタの負け。あ、笠原はカスだから免除しとくわ(藁)

>>517
残念だけどひゅどるじゃないよ
ゴメンねUG界(ﾌﾟ)のスーパーハカーK00Lさん

>>519
＞つーかスケジュール合わせに伴う損失とか書いてるのに２ｃｈなんぞで時間無駄に過ごしてるん
＞じゃねえよ（ﾜﾗ

いやだなあ、ぼくはk00lさんみたいに2chのスレッドを読むのに30分かけたり
してませんからご心配なく。

ｋ００Ｌにマジレス。
　　　↓
あんたＡＤ２００１の代表おりたほうがいい。
ＵＧ会（ｳｯﾌﾟ､ｸｾｰｸｾｰ）にとっとと帰るんだな。
で、二度と海面から顔だすなや、なー（藁

邪悪陳腐だけど何か訊きたいことある？
詳しい説明は面倒だからしにゃいけどね(^▽^ケケケ
俺に惚れると怪我すんど（笑）
掘れるくらいにしとけ（謎）

つかなんでこのスレってセキュリティ板に存在してるわけ?
http://mentai.2ch.net/hack/index2.html
http://kaba.2ch.net/net/index2.html
の方がふさわしいんじゃねえの？ad200xの奴が立てたんだろう
けど、セキュリティはねえだろ。他のスレと違いすぎだよ。

真面目な話し、なんでunyunや他力本願堂はk00lとかを
切らないんだろう。彼らもやっぱ人の子ってことかいな。
k00Lに下半身接待でも受けたのかな(笑)
漏れ的にはハッカーは世俗にまみれてほしくないなあ

>>520

何の根拠らしいものも無く煽ってるスレで証拠出せとか馬鹿じゃねえか？
オマエがそれを言ったせいで今後煽れねえじゃねえか
煽るのにソースとか寝言言ってんじゃねえよ
あ〜シラケた

>>524
神父さん、女のくどき文句を教えてください。
真剣なんです。お願いします。

http://ad200x.org/members.html
What is A.D.200X? We introduce the outline and policy of A.D.200X.
Name B-)
e-mail [email protected]
website Port139 http://www.port139.co.jp/
speciality Windows NT/2000 Security

Name BEAMZ
e-mail [email protected]
website computervirus.org http://www.computervirus.org
speciality コンピューターウイルスの研究

Name Choco
e-mail [email protected]
website unknown
speciality unknown

Name hsj
e-mail [email protected]
website High Speed Junkie http://hsj.shadowpenguin.org
speciality いわゆるセキュリティ系。主に開発、ときどき監査。

Name Jark Simpson
e-mail [email protected]
website Demilitarized Neutral Zone http://dmnz.org/
speciality 法律・社会工学・情報操作

Name k00L (A.D.2001 代表)
e-mail [email protected]
website Backsection http://www.backsection.net
speciality 謀略

Name office
e-mail [email protected]
website academic office http://www.office.ac/
speciality セキュリティに関するものの考え方。

Name 武田圭史
e-mail [email protected]
website Virtual Operation Center
http://www.sfc.keio.ac.jp/~keiji/
speciality Information Warfare

Name 他力本願堂
e-mail [email protected]
website 他力本願堂本舗
http://tarikihongandou.shadowpenguin.org/
speciality クライアントサイドのセキュリティ及び受動的攻撃の技術研究と関連する報告の検証。

Name UNYUN (A.D.2001 代表)
e-mail [email protected]
website Shadow Penguin Security http://shadowpenguin.backsection.net http://shadowpenguin.org
speciality コンピュータセキュリティ(ソフトウエア) デジタル画像処理、パターン認識 リアルタイムOS・ソフトウエア、マルチメディアデバイス研究開発

Name 安田昌史
e-mail [email protected]
website none
speciality インターネット・テクノロジー、コンピュータセキュリティ

>>527
＞>>520
＞何の根拠らしいものも無く煽ってるスレで証拠出せとか馬鹿じゃねえか？
＞オマエがそれを言ったせいで今後煽れねえじゃねえか
＞煽るのにソースとか寝言言ってんじゃねえよ
＞あ〜シラケた

君が日頃からデータハウスのティンカスハカー本ばかり愛読して
マニュアル通りに煽るからそうなるんだYO！

データハウスって会社案内とか無いけどどんな会社なの？
代表者とか資本金とか知ってる人教えてください
http://www.data-house.co.jp/

＞何の根拠らしいものも無く煽ってるスレで証拠出せとか馬鹿じゃねえか？

このスレはAD2001公認スレであるぞ！！！！！！！！！！111111111111
ほかでもないクルさんやじゃあくチンポさんのかきこみを煽りと罵るとは
なにごとか！！！！！！！！！！11111111111
下賤のものども、ひかえおろう！！！！！！！！！！！！1111111111111
ここで証拠もなしにてきとーなことを書いて良いのはクルさんやじゃあく
チンポさんだけだっっっっっ！！！！！111111
他力本願寺やその他の下級メンバーはみんなクルさんやじゃあくチンポさんが怖くてちびってるなんていってはいけません！！！！！！！！１

>>531
ごめんなちゃい。今度からソフトパンクにのりかえます。

やべえ、defcon-japanって消し忘れてた！！

Domain Name: AD200X.ORG
Registrar: INTERQ, INC.
Whois Server: whois.discount-domain.com
Referral URL: http://www.discount-domain.com
Name Server: FOX.NIGHTLAND.NET
Name Server: NS-TK022.OCN.AD.JP
Updated Date: 10-feb-2001

>>> Last update of whois database: Tue, 14 Aug 2001 02:13:30 EDT <<<

The Registry database contains ONLY .COM, .NET, .ORG, .EDU domains and
Registrars.

DRS Whois Server V 1.0.1 (Reacto.COM Ltd)

Domain
======
AD200X.ORG (DOM-184650)
backsection nishi-shinzyuku 3-6-4 shinzyuku-ku Tokyo 160-0023 Japan

Created : February 10 2001.
Last Updated : February 10 2001.
Expires : February 10 2003.

Admin Contact
=============
(NIC-105236)
Hiro yamamoto ([email protected])
defcon-japan project nishishinzyuku 3-6-4 shinzyuku-ku Tokyo 160-0023 Japan
Phone : 03-3344-8638, Fax : 03-3344-8634

Technical Contact
=================
(NIC-1000)
GlobalMediaOnline INC. ([email protected])
GlobalMediaOnline INC. 26-1 Sakuragaoka - Cerulean Tower Shibuya-ku Tokyo 150-8512 Japan
Phone : +81-3-5456-2555, Fax : +81-3-5456-2556

Nameservers
===========
FOX.NIGHTLAND.NET
NS-TK022.OCN.AD.JP

クルってよむのか、クールかとおもてたよ（ｗ

[問題]
ｋ００Ｌとシマリスの心の交流を描いた映画の名前は？

（解答は６時間後）

Hiro yamamoto ([email protected])

>>536
＞[問題]
＞ｋ００Ｌとシマリスの心の交流を描いた映画の名前は？

「萌えよk00l・獣姦遊戯」

>>538
なかなかいいね。漏れの用意した解答は、

「クルトリスとの交流」

k00Lさんって確か元AV男優ですよね？今も時々出てるとか出てない
とか聞きましたけど。

>>540 お願い、代表作教えて。
漏れみたことあるかもしれん。

AD200X公式掲示板、ついに開始です。
http://isweb3.infoseek.co.jp/computer/ad200x/cgi-bin/-BBS-/fantasy.cgi

漏れはみにいかないけど、
おもしろい話題があったらコピペしてね。

>>542
ふーん。
よくもまぁ探したもんだ。。。
どうでも良いけど今年って2001年だよね？？

↓データハウス所在地
http://www.data-house.co.jp/contents/question.html
>〒160-0023 東京都新宿区西新宿3-6-4
>株式会社 データハウス

↓AD200X.ORGのWhois結果
>結果: AD200X.ORG
>ドメイン登録者情報
>ドメインID : DOM-184650
>ドメイン : AD200X.ORG
>登録者名 : backsection
>番地建物名等 : nishi-shinzyuku 3-6-4
>市区町村 : shinzyuku-ku
>都道府県 : Tokyo
>郵便番号 : 160-0023
>国 : Japan
>ドメイン登録日 : February 10 2001.
>最終更新日 : February 10 2001.
>契約更新日 : February 10 2003.

つまり　AD200X == データハウス　なのか・・・
登録者名も backsection だしな・・・

>>139 で邪悪神父は

>k00L 氏も UNYUN 氏もここで backsection として質問に答えるわけにはいかないと思います。
>AD200X はそれぞれが所属している TEAM や団体とは別の部分で動いておりますので御理解くださ
>い。

と答えてはいるが、真っ赤なウソだったわけだね・・・
なんだかねぇ・・・

>>542
隊長！！　やけに　ほのぼのとした一般人のＢＢＳに
見えますが　これは　罠でしょうか？！
まおちゃんとか　ともくんとかいってますが・・・・
なんか、漏れにとって眩しすぎです！！！

>>545
あらまぁ

>>545
これでAD200Xの組織の面目丸つぶれだな。
ドメイン取得情報に嘘があった場合って、２年はドメイン取得禁止じゃ
なかった？
この情報を嘘とみるか本当とみるかでずいぶんだけどな。

>>546
うむ。
実にほのぼのしてる。
自分がかつて持っていた物を見せ付けられているようだ。
そんなわけでうらやましすぎるから荒らしてもよいぞ

K00Lって、漏れの同級生の山本だったのか！

454は、LAC関係者ではなく、日立情報ネットワーク関係者です。
↓をみよ
http://www.shield.ne.jp/blackhat2001.html

>>551
煽りを他人のせいにしようとするLAC関係者の方ご苦労様
それで残業手当は付くんですか？（ﾜﾗ

Ｑ：
AD200X.ORGのドメイン情報を調べるにはどうしたらいいですか？
UG界のスーパーハカーK00Lさんには「自分で考えろ、俺は今2chのレス書きで
忙しいんだ」と言われそうで恐くて訊けません。
どうか助けてください。

Ａ：
そんな簡単な事をUG界のスーパーハカーK00Lさんに訊こうなんて考えては
いけません。
↓ここで簡単に調べられるので自分で調べてみましょう。
http://www.onamae.com/whois.html

>>PS.しかし､Jeff Mossは良い奴ですよ｡DEFCONがこれだけ大きくなったのも
>>彼の人柄があってのことだと思います｡
>
>お前本当にDEFCON逝ったのか？
>奴の性格の悪さと金に対する汚さはアレフや笠原でさえ半ば公然と批判してたぞ。（ﾌﾟ

じゃあ、DEFCONに5000人近くが参加していることをどう説明する。
笠原だってDEFCONをネタに稼いでいるんだろ

＞煽りを他人のせいにしようとするLAC関係者の方ご苦労様
＞それで残業手当は付くんですか？（ﾜﾗ
なぜ、これらの書き込みをLAC関係者と断定するのでしょうか？
根拠を挙げていただけないと納得いたしかねます。
私たちはそんな事しません

Dark Tangentと親しげにするLAC社員発見

http://www.lac.co.jp/security/information/report/20000701/03/
http://www.lac.co.jp/security/information/report/defcon.html

>>554
> じゃあ、DEFCONに5000人近くが参加していることをどう説明する。
バカだなあ
だから商売人だって言ってるんじゃん（ﾜﾗ

>>555
> 根拠を挙げていただけないと納得いたしかねます。
LACの人間であるという根拠は？（ﾌﾟ

>>545
嘘だと思って、自分でも調べてみましたけど、本当でした。
情報ありがとうございました。
この事実を知って、次回から参加しないことを決意しました。
一企業のプロジェクトだったなんて、ショックです。

>>559
> 一企業のプロジェクトだったなんて、ショックです。
企業プロジェクトのわりには規模が小さいし宣伝少なすぎ（ﾜﾗ
金が無いから代理登録頼んだとかいうレベルの話じゃねえの？
あ、匿名にしたいからってのもあるなあ

>>560
> 金が無いから代理登録頼んだとかいうレベルの話じゃねえの？
その金を出すと神父ｿﾝがまたﾊﾞｶな指示出すｸﾗｲｱﾝﾄにﾍｺﾍｺしなきゃいけなくなるからな（ﾌﾟﾌﾟ

おいおいいくらデータハウスが弱小出版社とはいえ
あんなアングラなイベント企画するわけ無いだろ（笑
いちおー株式会社だぞ。（ﾜﾗ
そりゃぁいくらなんでもデータハウスに失礼だ（ﾜﾗ

LACとわなんですか？なんでAD200Xの人はLACを嫌うの？

>>560
>>561
>>562

k00Lさん、焦ってデータハウスをおとしめて自分だけ助かろうとしてもそうは問屋がおろしませんよ(笑)

あ、561誤爆か...ｽﾏｿ
それにしても威勢のいい厨房くんたちはどこへ行ったのだろうか。

>>563
常務さんとかが、あちこちの講演会で直接名指しはしないまでも批判しているからね

>>560 >>561 >>562
やーK00Lさんこんばんわ
今日も「謀略」ご苦労さんです

>>566
どんなふうにー？
教えてヽ(´ー｀)ノ教えて

つーかAD200X＝データハウスだってのは逃れようのない事実だな
下手な工作してないでちゃんと出てきて釈明したらどうだ？
K00Lサンとか邪悪神父サン

>>566
> 常務さんとかが、あちこちの講演会で直接名指しはしないまでも批判しているからね
あ、LACがAD200Xを嫌ってるのか
なんでか漏れも知りたいなあ

ぎゃははははははっっっ ad200xかっこわるすぎ〜〜最低だな。

>>570
＞あ、LACがAD200Xを嫌ってるのか
＞なんでか漏れも知りたいなあ

やっぱ企業にセミナーしてるところからすればデータハウスみたいな
厨房煽りが商売の無責任な団体と一緒にされるのが嫌だからだろ
つか良識からすればad200x擁護してる奴ってどう転んでもアホに見えるな

>>473
>今ならおすすめは「クラッキング防衛大全」(SHOEISHA)だね。
アドバイスありがとうございます。
オンラインで色々と痛い目に合いながら学んでいくしかないのかと
思っていたので、これを機として本を一冊読んでみることにします。

>>475ネッスルさん
紹介ありがとうございます。
セキュリティ板はまだ探せていませんが、パーソナルファイアー
ウォールに関しては ノートンがなんとなく良さそうですので
考えてみることにします。

名探偵コナン、襲われる！手がかりなし（サンケイスポーツ）

>>572
逆だろ

オライリー、DZNet、データハウス、バガボンド、ソフトバンクが
AD200Xの奴等とうまくやってるんで、LACがAD200Xに僻みヤッカミで
暴れてるんだよ

>>568
知りたい人は今すぐセミナーに申し込みを行ってください。
http://www.lac.co.jp/security/seminar/FreeSeminar/20010918.html

>>575

BEAMZ = ZD/ソフトバンク
K00L = データハウス
バガボンドって何?
オライリーの関係者まで汚染されてるというのは信じ難いな。
ゴミライターの横繋がり? 他のメンバーの関係ってどうよ?
LACがそういうゴミ連中からおまんまの種を奪うから嫌われるって
ことか〜 教えてくれてあんがと。

結局のところ、どう体裁良く取り繕おうとしても
AD200Xは直接的か間接的かを問わず、営利のために
組織された団体だって事だね。
べつに厨房相手にいくら金巻き上げても構わないけど
変に体裁良く取り繕うのだけはやめてほしいもんだな。
カッコワルイ

>>576
深夜にも関わらず営業活動ご苦労様

なんだ、結局商売敵を煽ってるだけかヽ(;´Д｀)ノ
LACもAD200Xごときをめのかたきにするなんて底が浅いね。
ほっといてもやつらにそんな商売できる能力なんてないYO!

だから安心してﾏｽかいて寝てろ＞LAC関係者の>>572

>>579
AD200Xの往生際の悪さｶｺﾜﾙｲﾖｰ

つうか、そんなに金儲けしたいんだったら
ＴＢＳのガチンコにでも企画持ちかけたらどうだ？
３ヶ月で一人前のハッカーを養成する
「ガチンコＡＤ２００Ｘハッカースクール」とか

>>580

どうしてLACってこのスレに関係ない所が出てくるの？ 八つ当たり？
k00Lさんの謀略、寒いよ。最後くらい潔く逝ってくれ。

逝ってよし＞AD2001

>>583
三輪さんこんばんは。

LACなんてHN聞いたことないけど、誰なの？

>>584
K00Lさんご無沙汰しております。

>>585
K00Lちんの妄想上の敵だってさ＞LAC

>>583 >>584 >>586

三輪 VS k00L 直接対談実現か？（ﾜﾗ

k00Lくん、包茎だって？

下半身のセキュリティは包茎でバッチリでーすヽ(´ー｀)ノ

なんだ、じゃあ仲間じゃないかヽ(*´ー｀)人(´ー｀*)ノ仲良くしよう

K00LがLACの中途採用で落とされたことを今でも根に持っているじゃないか

>>592
＞K00LがLACの中途採用で落とされたことを今でも根に持っているじゃないか

あれ？それはUNYUNじゃないの？

http://www.dango.ne.jp/nofuture/chariot6.html
邪悪陳腐大いに語る

http://www.dango.ne.jp/nofuture/chariot6.html
邪悪陳腐大いに語る

>>つうか、そんなに金儲けしたいんだったら
金儲けしようとなんてしてませんよ
実際行ったけど、会場にはもっと人たくさん入りそうだった。
もし、本当に金儲けしようとしてるんだったら、会場内は動けないほど人たくさん入れてるはず

なんかメンバー来なくなってから、このスレどんどんつまんなくなってくね・・・
逆に「いかにも２ｃｈらしくって面白くなった」って言う人もいるだろーけど

＞３ヶ月で一人前のハッカーを養成する
「ガチンコＡＤ２００Ｘハッカースクール」とか
これ、実際やるんだったら面白そう（笑）

>>596
＞なんかメンバー来なくなってから、このスレどんどんつまんなくなってくね・・・

メンバー来なくなったんじゃなくてメンバーが自分のHNを
名乗らなくなったってのが正解。

>>596
＞金儲けしようとなんてしてませんよ
＞もし、本当に金儲けしようとしてるんだったら、会場内は動けないほど人たくさん入れてるはず

模範純朴少年レスですなあーどこの世界に金儲けしまっせなんて
顔に書いてる人がいますか。キャパも限界なんじゃなかったのかい？
いまごろクル以外のad200xメンバーは参加したことを悔いてるよ。
参加した君たちも踊りにいくなら臭い厨房の来るとこじゃなくって
普通のクラブで、勉強したいならまともな学校に行きなさいな。

＞「ガチンコＡＤ２００Ｘハッカースクール」
＞これ、実際やるんだったら面白そう（笑）

仕込み満載でな
まるでad200xの会場デモみたいだYO！

とりあえず、ad200xメンバー以外の、当日参加者URLリストでも作ってみるかな?

>>599 (・∀・)ｲｲ!

なんだかんだいって、一度見に逝ってみたい
好奇心旺盛な俺であった（藁
すげぇblackな厨房質問してMITEEE。
追い出されたりして。:-)

>>599
どーやって？

>>602
邪悪陳腐のサイトとかからたどって掲示板見ていけば取れるだろ。
とりあえずひとつ。

しかＰ（日本名：鹿田）
[email protected]
http://www.yk.rim.or.jp/~shikap/

>>603
ほんで、そんなモン集めて何になるん？
ま、よく知らんけど、ご苦労なこって。
一人寂しく頑張ってね〜ん（はーと）

>>604

んなこといちいちﾂｺﾐ入れちゃﾀﾞﾒだYO！
603は,ｿﾚあつめることで満足するﾔｼなんだYO！
今も必死でｼｺｼｺ...ｶﾞﾊﾞｯﾃるんだからｵﾅﾆの邪魔しちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ(・∀・)ﾌﾟ♪

ふぉ

>>573
名前：初心者’さん
只今仕事から帰ってきました。一つだけ重要なことを忘れてました。
最新のパッチを自分のマシンに・・IE等にはVersionによって脆弱性が
発見されています。ノートンを購入する前に、取り急ぎパッチをあてて下さい。
この、スレッドに書き込むのはこれが最後となりますが、もし理解できない
ようなら、　[email protected]　にメール下さい。

はぅ...とりあえず1発ｵﾅﾆしました。明日から色々晒し上げ
していきますのでおたのしみに。
ad200xの人たちはもうすっかり萎えてしまったようですね。
データハウスの件k00Lさんが何と取り繕うのかたのしみです。

どういう理由であれ　晒し上げなんていう行為は賛成できんな

　

おめーは自分のスレからでてくんじゃねーよ、カス。

荒らされたくなければ　おとなしくするんだな・・・あ”？

あああああああああああああああ”？？？？


わかったな！？

わかったかってｲｯﾃﾝだよ！！！カス！！

ドアホ！！

おとなしくしろや　カルシウム摂って　出直してきな　

フッ！！　厨房が

晒しあげとくか

他の人に迷惑になるから

ここらへんで　勘弁してやるよ

じゃーな”

せいぜいここで　お勉強しな

だいたいよ　晒しあげってもんも　しらねーんだよおまえはＹＯ

もうおしまいかよ？つまらん。

　 ノ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　終わりだ
~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/628320-000.html
A.D.200Xってこっち以下だな（藁）

西ってただのオヤジじゃん。
ただちょっと大きな借金背負ってるだけのね（藁

あ、大川にケツの穴貸したってのもあたか。

#include　　　　<stdio.h>
#include　　　　<string.h>
#include　　　　<errno.h>
#include　　　　<signal.h>
#include　　　　<fcntl.h>
#include　　　　<sys/types.h>
#include　　　　<sys/socket.h>
#include　　　　<netinet/in.h>
#include　　　　<netdb.h>
#include　　　　<sys/stat.h>
#include　　　　<sys/param.h>
#include　　　　<sys/time.h>

int　　 Soc=NULL;

void CloseSocket();


void main(argc,argv)
int　　 argc;
char　　*argv[];
{

struct servent　*se;
struct hostent　*servhost;
struct sockaddr_in　　　server;
struct timeval　timeout;
fd_set　Mask,readOk;
int　　 width;
char　　buf[512];
int　　 ret,error;
char　　hostname[MAXHOSTNAMELEN];
char　　port[80];

　　　　if(argc<2){
　　　　　　　　gethostname(hostname,MAXHOSTNAMELEN);
　　　　}
　　　　else{
　　　　　　　　strcpy(hostname,argv[1]);
　　　　}
　　　　if(argc<3){
　　　　　　　　strcpy(port,"ftp");
　　　　}
　　　　else{
　　　　　　　　strcpy(port,argv[2]);
　　　　}

　　　　se=getservbyname(port,"tcp");
　　　　if(se==NULL){
　　　　　　　　perror("getservbyname");
　　　　　　　　exit(0);
　　　　}
　　　　servhost=gethostbyname(hostname);
　　　　if(servhost==NULL){
　　　　　　　　u_long　addr;
　　　　　　　　addr=inet_addr(hostname);
　　　　　　　　servhost=gethostbyaddr((char *)&addr,sizeof(addr),AF_INET);
　　　　　　　　if(servhost==NULL){
　　　　　　　　　　　　perror("gethostbyaddr");
　　　　　　　　　　　　exit(0);
　　　　　　　　}
　　　　}

　　　　if((Soc=socket(AF_INET,SOCK_STREAM,0))<0){
　　　　　　　　perror("socket");
　　　　　　　　exit(0);
　　　　}
　　　　memset((char *)&server,0,sizeof(server));
　　　　server.sin_family=AF_INET;
　　　　server.sin_port=se->s_port;
　　　　memcpy((char *)&server.sin_addr,servhost->h_addr,servhost->h_length);
　　　　if(connect(Soc,&server,sizeof(server))== -1){
　　　　　　　　perror("connect");
　　　　　　　　exit(0);
　　　　}

↓データハウス所在地
http://www.data-house.co.jp/contents/question.html
>〒160-0023 東京都新宿区西新宿3-6-4
>株式会社 データハウス

↓AD200X.ORGのWhois結果
>結果: AD200X.ORG
>ドメイン登録者情報
>ドメインID : DOM-184650
>ドメイン : AD200X.ORG
>登録者名 : backsection
>番地建物名等 : nishi-shinzyuku 3-6-4
>市区町村 : shinzyuku-ku
>都道府県 : Tokyo
>郵便番号 : 160-0023
>国 : Japan
>ドメイン登録日 : February 10 2001.
>最終更新日 : February 10 2001.
>契約更新日 : February 10 2003.

>>139
> > 企業に取り込まれないでほしい
> はい。
> 現時点スポンサードは受けておりませんが今後そういうものを受ける場合も「金は出すけど口は出さ
> ない」というトコとなら（笑）。
> それとその企業が例えばベンダ系だったとしてもその企業の商品に問題があれば徹底的に叩くとい
> う姿勢でいくつもりです。
> こんなことを言ったら誰もスポンサーにならないカモですが（笑）。

取り込まれるまでもなく企業そのものだったのか。
まーそれはいいや。
じゃー手始めにデータハウスの厨房本を徹底的に叩いてもらおうか（爆

>>630 FWD関係者さまご来場ヽ(´ー｀)ノ

>>631 k00Lさんご登場　（　｀∀´）

>>632 これはこれは三輪さんもおそろいで（ﾌﾟ

確かfwd-mlのどれかで、三輪さんの「defcon japanは営利目的だろ」発言があったな。
確執はそこから始まっているのだろう。ﾛｸﾞ持っている人いたらupｷﾎﾞﾝ

AD200Xのメンバーから正式にコメントが無いということは
「AD200X=データハウス」だってことを否定しないって事で
いいのかな？
つーか、否定しようがないだろうけどな

邪悪の終了宣言が出たからもう見てないだけかもな。適当にメンバーのBBSに書いて来てみろよ。まあ粘着LACには無理だろうけどな。

>>636
厨房的発言丸出しのK00Lさんこんばんわ（ﾌﾟ

ばかみたい

>>637
粘着の三輪さんご苦労様（ﾌﾟ

>>637=>>639

私がＡ．Ｄ．２００１のメンバーに成れなかったのは
納得がいきません。みなさん説明してください。
ひでさん、何故私を誘ってくれなかったんですか？

>>636

邪悪神父のところに書かれたようだね。
どう答えるのか楽しみだ。
http://dmnz.org/bakaboku/

陳腐もkロロLも馬鹿・・あ、違った、ハカ〜なんだからさ。

>>6**
お前はもう死んでいる（古い？）お前のIPはいただいた。

とか、やってよ。
そしたら、おとなしく参加するからさぁ。

あらら・・・これで見てないとか言い訳できなくなっちゃったね（ｗ
どう出る？A.D.200X
ガンバレ！K00L
負けるな！邪悪神父

>>642
23:29っていったら、さっきじゃん！？
楽すぃみー

>>645
お｡ナイスな展開｡

このスレッド立てたのC00Lと見た（無能な代表者）

てめーで汚したケツは自分で拭けYO

邪悪神父のところに書かれたようだね。
どう答えるのか楽しみだ。
http://dmnz.org/bakaboku/

さすがのＵＧ界のスーパーハカーも時間を巻き戻すことは出来ないからな
今頃データハウスで登録しちゃった事を悔いているんだろうな（プ
何はともあれどんな言い訳が飛び出すか楽しみだな
案外開き直っちゃったりしてな（ププ

ちっ、ちっ、ちっ、
>>649
>スーパーハカー
本当のハカーはUNYUN氏だけだよ、彼は信用できる。

俺の予想だと邪悪神父は今日から一週間ほど休暇でバカンスに
出かけたことにして、その間に常連がログを流して見なかった事に
しちゃう。
どうだ見事な予想だろ？

>>651
だいじょーぶ、俺が定期的にageといてやるからさ。

>>634
To: [email protected]
Subject: Re: イベント
From: Nobuo Miwa <[email protected]>
Date: Fri, 27 Oct 2000 19:53:47 +0900
References: <4.2.0.58.J.20001026181519.04d202e8@localhost> <[email protected]>

--------------------------------------------------------------------------------
三輪です。

> イベント楽しかったのでkiDsさんの提案に基本的に賛成で
> すが、FireWallDefendersでやるのとBUGTRAQ-JPでやる
> ことに、どの程度違いがあるかなという疑問が、、。

ふむ、でも、こっちの方が思い切って出来るかも..

> いろいろ名前はちがうのだけどやっている人と内容が
> 同じだったらいっしょにしてもいいですよね。

毛色が違うかも..

> DefCon Japanなんて話もちらほらあるみたいですが、、。

それはお金儲けかも..

> このあたりの議論は今度もBOFでしてもいいかもしれませんね。

それは是非したいです。テーマが見つかりました。

# あ、武田さんにも何か話して欲しいなあ.. FWDでは聞けない
# 濃いー何か..

おっと、コピペ、コピペと・・

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/15(水) 23:37
>>636

邪悪神父のところに書かれたようだね。
どう答えるのか楽しみだ。
http://dmnz.org/bakaboku/

三輪です。

> > DefCon Japanなんて話もちらほらあるみたいですが、、。
>
> それはお金儲けかも..

主催者になるという方からクレームを頂きました。利益は
目的ではないそうです。従って、上記発言は取り消します。

成功をお祈りしています。

陳腐にメール出して内容をここで公開するツワモノいにゃいかにゃ？

神父のBBSでの去年の追い込み騒動は、全然関係ない奴が
攻撃されて終わったけど、あれどうなったんだ？結局
あれもうやむやにされちゃったよね？

これで追い込むようだったら世論が黙っていないぜ。
世論=このスレ　とほほ

LAC攻撃はなんかとつぜん出てきたので明らかにad200xの皆さん
かそのファンの猿が出したんだろーな。
しかしこのスレに真面目に書き込んでいた厨房諸君は今でも同じ
内容を書けるかね？ まあ彼らも恥ずかしくてもう穴から出てこら
れないだろ。
つーことで邪悪とその他の間の都合の良いQ&Aはぜんぶad200xの
自作自演決定な(プ)

つーか両方ともいらね。

逝ってよし＞ad20xとLAC

>>659

最初から穴にこもってるﾔｼが何言ってるんだ？（ﾌﾟ

k00LとUNYUNがLACの中途採用で落とされたって言うのは本当か？

おまけ。
-----------------------------------------------------
Registrant:
Rui Nakagawa (VIRIIZIAN-DOM)
3-6-4, Shinjuku
Shinjuku-ku, Tokyo 160-0023
JP

Domain Name: VIRIIZIAN.COM

Administrative Contact, Billing Contact:
Support, ComComClub (KH2107) [email protected]
Ryukando Consulting, Inc.
Nishi Azabu 28 Mori Bldg. 4-16-13
Nishi Azabu, Minato-ku
Tokyo
106-0031
JP
+81-3-5464-0132 +81-3-5464-0134
Technical Contact:
Klasko, Martin (MK748) [email protected]
Skyport Hosting Services
9124 Bullrush Ct.
New Port Richey, FL 34654
727-819-2272 (FAX) 727-845-1614

Record last updated on 25-Sep-2000.
Record expires on 14-Oct-2001.
Record created on 14-Oct-1998.
Database last updated on 14-Aug-2001 21:47:00 EDT.

Domain servers in listed order:

NS.SKYPORT.NET 216.169.96.10
NS2.SKYPORT.NET 216.169.97.10
-----------------------------------------------------
3-6-4, Shinjuku は 3-6-4, Nishi-Shinjuku の誤り(笑

邪悪神父って寒いね・・・
散々このスレッドでスタッフ代表みたいに振る舞ってたくせに
自分の掲示板で質問されたら「ココはあくまでアタシが個人でやってる
サイトなんでねヽ(´ー`)ノ。」だってさ。
いやーこれほどまでに寒い連中だとは・・・
http://dmnz.org/bakaboku/

>>662
＞k00LとUNYUNがLACの中途採用で落とされたって言うのは本当か？

k00Lちゃまはデータはうすの忠実な犬なのでLACなんて臭いところには
行きまちぇんよ。

次回のイベントは、AD2005です。
ほとぼりがさめたころに皆さんの参加をおまちしています。
俺はそれまでに勉強してスーパーハカーの道を究めますので
さがさないで下さい。

LACも警察関係の大型案件を受注している立場上、AD200Xやﾃﾞｰﾀﾊｳｽ系本を
肯定する訳にはいかんだろ。増してや、k00LやUNYUNなんかを採用することは有り得ないね。

応募するUNYUNも身の程知らずだな

>>385 で邪悪神父さんはこう書いた

> で他力さんも書いてますがもし御意見や御質問や御要望があればメールにて連絡ください。
> 最初に断っておきますが返事は 100% ではありませんのでご容赦ください。

そして邪悪神父の掲示板に書き込んだ人に対して邪悪神父さんはこう答えた

> もし質問があれば [email protected] か代表の二人 [email protected]
> [email protected] 宛てにメールで聞いてくれる？。
> ココはあくまでアタシが個人でやってるサイトなんでねヽ(´ー`)ノ。

つまり邪悪神父さんの言いたいことはこうであろう

「アタシには答えようがないので100%の返事が保証されないメールで
問い合わせてよヽ(´ー`)ノ。
代表のK00Lさんが握りつぶしてくれるからさ(^▽^ケケケ。」

間違ってたら指摘してくださいね＞邪悪神父さん

ところでLACって何？
まぢな質問。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/15(水) 23:37
>>636

邪悪神父のところに書かれたようだね。
どう答えるのか楽しみだ。
http://dmnz.org/bakaboku/

>>667

つーか履歴書にk00LとかUNYUNとか書くわけないんじゃねえか？（ﾜﾗ
ｱﾎｳな煽りはつまらんので精進してくれ（ﾌﾟ

ご苦労>>671=KoooL

正直言ってUNYU氏はこの世界で食っていけるけどKOOl氏は食っていけるとはおもえんぞ。
見てみ、この違い。
http://shadowpenguin.backsection.net/
http://UGExp1orer.tripod.com/

おっと質問第二弾が（ｗ
http://dmnz.org/bakaboku/

神父ブチ切れてんの・・ダメだよアンタ、一応メンバなんだからさ。
http://dmnz.org/bakaboku/

常連ちゃんがログ流す前に保存しとけよー＞神父板ログ

それにしても、神父も近しい友人連中とだけ楽しくやって
いればこんな面子丸潰れの情けない自体に陥らずに済んだ
だろうに...つくづく山師k00lは罪深いやっちゃ

「冷静さを失ってるねェ」
と向こうに書こうと思ったけど消されたらイヤンなのでこっちに書こうっと

そうそう、陳腐がこんなに一生懸命対応してるのにお前んとこのBBSはなしかYo
まぁ、ネズミはネズミか・・

1 名前：名無しさん＠ﾍｹﾞﾍｹﾞ萌え 投稿日：2001/08/05(日) 08:06
っつーことでスレッド作ってみた　ヽ(´ー｀)ノ

http://www.ad200x.org/


↑このスレの立て方がきにくわねーよ。
世間をなめてやがる。盛り上がるとでも思ったか？>>p00L

>>672
いや、今覗いたら671は神父だったわ 笑

邪悪神父のあの見下した態度はどっからくるんだ？
ここのスレに書いてた人物と同一だとはとうてい思えないような態度だな。
自分の板だったらどんな態度でも許されるって思ってんのかな。
相手が煽ってるんならそれに見合った態度で接するのはわかるけど
あの質問を書いた人の態度はそうじゃないだろう。
A.D.200Xの正体見たりってところだな。

http://dmnz.org/bakaboku/

まだ出してないのお？ヽ(@´−｀)ノ
どんなの出したか貼ってくれYO!
もちろん返事も貼ってくれYO!

>>681
化けの皮が剥がれかかってて心に余裕がないもんだから、煽りかどうかも見分けられないんだね
やっぱりゆとりって大事なんだなと思いました

>>681

うんうん、ただ誰もここでは煽ってるんじゃなくて本当のことを
ありのままに書いてるだけのことよ('∀')y

もう2時だぜ、寝ろYO>>陳腐
あ゛っ、俺もか
http://dmnz.org/bakaboku/

ｶﾞｯｺ行きもせずﾋｷｺﾓってるのはゆとりとは言わんぞ

裏切られたリアル厨房の皆さんは怒ってるぞ〜近々データハウス
不買運動でもネットで起こすんじゃねえか？

>>684
そのとーり、皆さん本音を書いてるだけだよ。
最初から

俺たちはネットでオナニーしたいんだ！みんな見ててくれよ。
俺達にはスキルがあるんだ。どーだすごいだろー。カッコイイだろー

って、本音で語ってくれればさー。ﾊｨﾊｨっておとなしくしてたのにさー
ったく・・

デフコンジャパンを前にしてバックセクションから切られたヒロムは今頃ほっとしてるんじゃねえのか(ﾌﾟ

>>681

> あの質問を書いた人の態度はそうじゃないだろう。

名無しさん＠お腹いっぱい。で書いた時点でアウトだろ（ﾜﾗ
どこに逝っても2chのルールが通用すると思ってるからﾁｬﾝｺﾛはｳｾﾞｴ（ｵﾌﾟ

態度のお話してんだYO
名前なんかどーでもいーじゃん

> 名無しさん＠お腹いっぱい。で書いた時点でアウトだろ（ﾜﾗ
意味がわかりません
何故内容を吟味するのにハンドルが必要なのですか

みなさん眠くないですか？僕はもうそろそろﾈﾑｲのだけど。。。。
こんなのに時間潰せる人たちは、時間裕福なのですね？憧れます。。。(ﾎﾟ)

>>690
君の(ﾜﾗとか(ｵﾌﾟの方が見苦しいのですが。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/15(水) 23:37
>>636

邪悪神父のところに書かれたようだね。
どう答えるのか楽しみだ。
http://dmnz.org/bakaboku/

神父も最初はここでも礼儀正しく対応してたのに
煽られて言葉使いも下品になってるね。
なんか底が見えた感じ

自分のやってることに自信があれば動じないハズなんだけどな。
あまりにも違いすぎるわな確かに。

はじめて書き込みします。私も以前に法律相談板の方に書き込みを
して、自分のIPを晒されたことがあります
（かなり以前なので、もうその板はなくなってしまっていますが）
>>124
＞名前欄にfusianasanでも入らない限り、そっちも大丈夫そうだねえ。
↑すみません。「fusianasanが入る」とは、どういう意味なのでしょう？
初歩的な質問ですみません。

>>698
板違い。

>>698
スレ違いじゃねーの？

すみませんっっっ（汗）
スレッドを間違えたようですっっ
お騒がせ失礼しましたっっm(__)m

データハウスもいいかげん不良社員の始末しろよ、まったくよぉ
自民党本部に都条例改正の陳情しちゃうよ?

とはいっても、まさかk00lは正社員じゃねえよな、早いとこ出入り禁止にしとけや(藁)

>一応書いておこうヽ(´ー`)ノ
だって、たしかにアンタの板だが、アンタはメンバーだよ。んな対応するか？普通
ここに出入りしてる人はお子様だけじゃねーよ。BC200xのカッコつけた文章も台無しだね。
君の一言で・・

http://dmnz.org/bakaboku/

>>702
安心しな。ヤツを正社員で雇う法人なんてないからさ。
ダテハウスも単なる使い捨ての駒としか思ってねーよ。

必死につくろっているのがいじらしいですね...＞http://dmnz.org/bakaboku/

>>535.について誰か調べられるヤツいねー？

第三の問です。
http://dmnz.org/bakaboku/

ﾁｶﾞﾀ！
>>535.じゃなくて.>>537.だ

age

>ところで何故それほど興奮されているんでしょうか。
>気に障ったところがあれば謝りますので仰ってください。

せめてここには答えて欲しいよな
ヽ(´ー`)ノとか使ってるけどPCの前で青筋立ててる理由をさ

age

>>709

ヒロ・山本のことか？これがクールかなやっぱり。
もしクールじゃなくてデータハウスの社員だったりしたらそれはそれでおかし。

あれ？陳腐損わ寝たのか？

ダテハウスの事務員とオトモダチになってよ。
情報を垂れ流してほしいわ。

こ・ぴ・ぺ...

http://dmnz.org/bakaboku/

ただ、メアドが"bs"@iijだからなあ〜(^▽^ケケケ＞ヒロ・山本
クールの偽名かな？

っつーことで質問してみた　ヽ(´ー｀)ノ

http://dmnz.org/bakaboku/

ヒロ・ヤマモトって吉本の芸人に同じ名前のﾔｼがいる(;´Д`)

>>719
"ﾋﾛ･ﾔﾏｶﾞﾀ"つー画家は有名だがや
つか、こなﾊﾅｼどでもいい

クルを狩るなら内部から攻めるべし。金に目がくらんでダテハウスという
接点もわかっているのだから、手段さえ選ばなければ吊し上げることは
出来るのでは？まあ、そんな価値がある野郎には見えないが。

>>718,は、>>708,の書き込みのことけ？

age

http://ad200x.org/members.html
What is A.D.200X? We introduce the outline and policy of A.D.200X.
Name B-)
e-mail [email protected]
website Port139 http://www.port139.co.jp/
speciality Windows NT/2000 Security

Name BEAMZ
e-mail [email protected]
website computervirus.org http://www.computervirus.org
speciality コンピューターウイルスの研究

Name Choco
e-mail [email protected]
website unknown
speciality unknown

Name hsj
e-mail [email protected]
website High Speed Junkie http://hsj.shadowpenguin.org
speciality いわゆるセキュリティ系。主に開発、ときどき監査。

Name Jark Simpson
e-mail [email protected]
website Demilitarized Neutral Zone http://dmnz.org/
speciality 法律・社会工学・情報操作

いまk00Lか神父の写真アップしたらﾋｰﾛｰになれるんだろうなあー
糞っ行っておくんだった(藁)＞ad200x

情報操作出来てないじゃん（大笑い）

Name k00L (A.D.2001 代表)
e-mail [email protected]
website Backsection http://www.backsection.net
speciality 謀略

Name office
e-mail [email protected]
website academic office http://www.office.ac/
speciality セキュリティに関するものの考え方。

Name 武田圭史
e-mail [email protected]
website Virtual Operation Center
http://www.sfc.keio.ac.jp/~keiji/
speciality Information Warfare

Name 他力本願堂
e-mail [email protected]
website 他力本願堂本舗
http://tarikihongandou.shadowpenguin.org/
speciality クライアントサイドのセキュリティ及び受動的攻撃の技術研究と関連する報告の検証。

Name UNYUN (A.D.2001 代表)
e-mail [email protected]
website Shadow Penguin Security http://shadowpenguin.backsection.net http://shadowpenguin.org
speciality コンピュータセキュリティ(ソフトウエア) デジタル画像処理、パターン認識 リアルタイムOS・ソフ
トウエア、マルチメディアデバイス研究開発

Name 安田昌史
e-mail [email protected]
website none
speciality インターネット・テクノロジー、コンピュータセキュリティ

>>725
誰か逝ったﾔｼ、写真とってねーのー？(藁)

>>725
ひたすらこのスレをageなされ。望みはかなうと思われ。

>>722
そじゃねえか？？

>>729
は、神様ですか？望み叶え玉江〜(-人-)

写真持ってるとみた（ﾜﾗ
ひたすらage(ﾌﾟ

じゃ漏れも揚げ

>>729
もってんの？？ｱﾌﾟｷﾎﾞﾝ

>>725
＞いまk00Lか神父の写真アップしたらﾋｰﾛｰになれるんだろうなあー

ﾎﾞｸもﾋｰﾛｰになりたい。なので次回はAD2001ぜひ逝こう（爆）

私がＡ．Ｄ．２００１のメンバーに成れなかったのは
納得がいきません。みなさん説明してください。
ひでさん、何故私を誘ってくれなかったんですか？

>>725,>>735
AD200X参加費4000円＋交通費＋スケジュール合わせに伴う損失 ＝ ﾋｰﾛｰになる為の代金(ﾌﾟ

晒しage

>>737
AD200X参加費4000円＋交通費＋スケジュール合わせに伴う損失
＋写真撮影がﾊﾞﾚてﾎﾞｺﾎﾞｺにさせられた後に伴う治療費

＝ ﾋｰﾛｰになる為の代金(ﾌﾟ

あれ？しばらくの間はログの流れが速かったのに
もうみんな寝たのかー

ﾒｿﾊﾞｰが出てこなくなってから妙にこのスレが楽しく感じる今日この頃(藁)

>>740
漏れはもうそろそろ寝るYO！

>>742
あ！はい。また明日もﾖﾛｼｸｰｰｰｰｰ。(何をだ?)
ｵﾔｼﾐｰｰｰｰｰ

>>740.＝>>741.＝>>743
なんだかたのしそうだな（苦笑）

おやすみー。ad200xの皆さんはここ徹夜でギンギンに注目してるに違いない！

おはようございます(ぺこり)＞陳腐損

神父氏少しキレ気味？煽りだらけだもんなー

電車やバスで餓鬼がうるせぇとムカツクだろ。ｷｬｰｷｬｰ走りまわったりしてあげくｼﾞｭｰｽとかこぼされたりしてな。ま、ここの煽りなんざその程度だったってことさ。せめて笑えるネタでもありゃ見てて面白かったのに。

つーか、僻みとLACの社員ばっかだろ

マジメな？質問したいんだけど、メンバーの方が見てないなら
書いても無駄ですか？
かといって、面識のない人にいきなりメール出すのも
躊躇われる人見知りな私なんですが・・・。

どこに質問すればいいの？
技術的なことじゃなくて、参加についての
事とかなんだけど・・・。