1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
1:2011/10/23(日) 19:10:21.39
■ヲチ先の方々へ■
このスレを改善のヒントとしてご活用ください。
感情的に反発するだけでは、ただの痛い人になってしまいますよ。
同意できなくても、異論に耳を傾けて参考にすればこそ、人は成長するものです。
2chの書き込みを全部信じる人なんていません。おおらかにご覧ください。
また、ヲチャはヲチ先への突撃をしません。
それが現場を荒らさないことを目的とした鉄則ですのでご理解ください。
2chの人を挑発して招こうとするのは、ご自分の非常識さを晒して笑われるだけですよ。
■閲覧者の方々へ■
※口が悪いのは2chの流儀です。気になさらないでください。
※Yahoo知恵袋と同様に、正しい内容の投稿ばかりとは限りませんのでご注意ください。
※指摘には一理ある場合が多いです。冷静に参考にしてはいかがでしょうか。
3 :
1:2011/10/23(日) 19:11:06.30
■この板のルール■
※ヲチ先に突撃しないように。直接介入や荒らしをしないのがヲチャの鉄則です。
※ネタもとの痴餌袋のURLはきちんと貼りましょう。
※どのように痛いか、 必 ず 説 明 も 添 え て 晒して下さい。
※中傷はご遠慮ください。根拠のある批判は歓迎です。
※知恵袋でのハンドルを伏せ字にする必要はありません。
※基本はsage進行。でもageても構いません。
※ここでの自演はぶっ叩きましょう。
※ヲチ対象が降臨してきても基本的に放置推奨です。好きにさせてあげましょう。
※麻木久仁子に注意。
※ヲチャなんてものは道ばたのウンコに過ぎないことを自覚しましょう。
■投稿者への推奨事項■
※感情むき出しは避けましょう(説得力が減りますよ?)
※できればヲチ先よりも紳士的に(あちらより信頼されますよ)
※問題のある人にも、敬意を込めて先生と付けたらいいんじゃないですか?
※けなすだけでなく、愛を込めて賞賛するのもいいですよ
※現地からの告発者や避難民も歓迎しましょう
※当面はOKWaveについても扱いますが、別のスレが立ったらそちらへどうぞ
※ヲチ先を叩きたいだけの人は、ネットウォッチ板に別途スレを立てましょう
以上でテンプレ終わり。
人物名鑑を載せますが、若干のパロディを含むので信じすぎないように。
先生方の過去の質問や回答を見て、真実をご自分で判断しましょう。
別IDは、ご本人が明言した分だけを載せています。
不備や不足は、冷静に客観的に、気が向いた人で埋めていけたらと思います。
■偉大な先生方の人物名鑑 その1■
tida_real先生(crara6)
セキュカテ常連(馴れ合いグループ)の中心人物。
いきなりの攻撃や揶揄で善意の人を撲滅しようとする困った人。
気に入らない相手を失礼な言動で怒らせて悪役に仕立て、お仲間に総攻撃をさせる。
他人を馬鹿にする言動が極端に多く、カテゴリ違いの雑談(違反投稿)も多い。
反省を表明してもすぐ繰り返す言行不一致ぶりには定評がある。
治安維持のためのキャラ作りらしいが、実際には治安を悪化させるばかり。
cassis_ne_jp先生(sakujotaiwaahodesu、secucate、secucate2、nikkawhisky_taketsuru)
tida_real先生のすることは無条件で支持する、自称tida_real先生の執事。
異論があると感情的に反発し冷静に判断できない。相手を悪と決め付ける癖がある。
マイルールを作って他人を激しく責めるが、何故かご自身とお仲間は適用外。
tida_real先生の上を行く言行不一致ぶりにも定評がある。
親身で献身的な回答姿勢も多いが、相手の視点が欠けがちで伝わらないことが多い。
理解力が高すぎると自称する、赤丸急上昇中の先生。
その2はあんま自信ないんで、間違ってたら訂正よろしく。
■偉大な先生方の人物名鑑 その2■
hakushon_daimao1先生
津波に被災して、現地からのカテ違い日記をセキュカテに書き続けた人。
セキュカテを荒らすよりは、被災地のご老人の力になって欲しい。
trident_sound_day1先生
他人に首吊りを迫るなど常軌を逸していた人。活動を休止した。
冷静に見えるときもあるが、異論へのヒステリー度は意外と高い。
精神的に安定するまでは休養していただきたい。
milksize_hybrid_ver_2010_box先生(milksizegene、i_am_careful_to_weakness)
男なのに、何故か別IDを使って女を装う人。
mg1973f17先生
初心者さんにコピペ回答で注意喚起をする人。
dokmai_loves_kaito先生
素人さんを見下す回答を丁寧に書く人。
それでは皆様、書き込みどぞー
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 01:59:55.02
>>8 ここで荒らし質問してるyasu_888888888888ってハクション大魔王の別垢???
なら海外サイトに英語で多数のセキュリティ問題解決論文発表してるソース早く示してほしいな
過去痴餌袋セキュカテの怪答欄に堂々とそういうコメントしてたのだから
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:09:20.01
>>9で反面教師となっておられる先生方のご雄姿、素晴らしいです。
tida_real先生とcassis_ne_jp先生、師弟愛ですね。
tida_real先生は、他人の間違いを責める人の無知という命題を示されました。
哲学的ですね、tida_real先生。
でも、あんな口調で間違ったら痛々しさで笑えないですよ、tida_real先生。
cassis_ne_jp先生も、s_weak_1st氏に間違い回答したところを救ってもらいましたね。
でもそんな恩を感じることなく、s_weak_1st氏に突っかかっておられます。
http://backupurl.com/x5c72w ご都合主義のマイルールを口走って自己正当化に必死なcassis_ne_jp先生、素晴らしい。
理論が破綻しても強行突破するのがcassis_ne_jp先生です。
cassis_ne_jp先生ですから、意味不明な捨て台詞での逃走もお見せくださるでしょう。
世間がcassis_ne_jp先生を笑っても、我々はcassis_ne_jp先生を賞賛いたします。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:50:12.17
>>12 ( ゚Д゚)ポカーン
cassis_ne_jp先生の理論の組み立て方は実に難解です。
初心者を見下したデリカシーのない発言をしておきながら、デリカシーのない顔の出し方はしていないとおっしゃる。
明確にtida_real先生を名指しした質問にも、いち早く駆けつけて暴言を書き込んでいらっしゃいましたね。
自分に都合の悪い人間を荒らし扱いして排除したがる荒らしのcassis_ne_jp先生。
先生の惨めな言い訳には、笑いを通り越して背筋が寒くなります。
まじめに精神鑑定が必要と思われる段階ですね。基地我意にしか見えません。
>>14 自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生にしか分からない理論でございます。
さすがは自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生ですね。
ケースバイケースと称してご自分を例外化するcassis_ne_jp先生に感激です。
さすがcassis_ne_jp先生、蠅をも超越なさる高度な理論構築力です。
感情のまま脊髄反射で書き込むから正当化できなくなるのですよcassis_ne_jp先生。
理屈を後付けして無理に正当化するから破綻するのですよcassis_ne_jp先生。
自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生の目には、何が映っていますか?
自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生の理解力は、常人には理解できません。
さすがは自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生です。
カテゴリ違いの質問を連発した理由には触れずに突っ切るおつもりのようです。
さすが我らの注目するcassis_ne_jp先生ですね。
都合の悪いことから話題をそらすのもcassis_ne_jp先生の得意技です。
それともcassis_ne_jp先生らしく、さらに驚きの理論で自己正当化なさるのでしょうか。
一同、cassis_ne_jp先生に注目いたしております。
15 :
14:2011/10/25(火) 01:54:37.54
cassis_ne_jp先生に夢中すぎてアンカーを間違えてしまいました。
cassis_ne_jp先生は素晴らしすぎます。
cassis_ne_jp先生のように自らの過ちを正当化するのは、私にはできません。
cassis_ne_jp先生と一般人との壁を、あらためて実感いたしました。
cassis_ne_jp先生の素晴らしさに、みんな口を閉じるのも忘れて注目しております。
cassis_ne_jp先生は、やはりセキュカテのホコリです。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 15:40:20.66
>>16 素晴らしい擁護ぶりだな。でも冷静に説明できているあたりまだマシか。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 20:27:28.77
>>18 cassis_ne_jp先生:「其れならこれ以上議論する余地は無さそうですね。」
苦しくなるとこればっかりですね。ナントカの一つ覚えのようで笑えます。
cassis_ne_jp先生:「私の信頼を失わせようとして居るのは、私を叩いて居る
「貴方方だ」と云って置きます。」
テメーの言うことがまるで答えになっていないから叩かれるんだろうがよ。
自分が説いた論理すら一貫できず、答えにもならない戯言ほざいて自分の信頼を落としているのは先生自身。
先生は自覚していないみたいだから気づかせてくれてるのですよ。少しは感謝したら如何?
>>18 見ているほうが痛々しくて直視できないほどの論理破綻ぶり。
次々に勇者が降臨して正論をぶちかます一方、お仲間の援護が全く得られないので文字通り孤軍奮闘状態ですね。
cassis_ne_jp先生、なぜ絡みたがりのお仲間が今回に限っては誰も助け船を出してくれないのか分かります?
先生を支持するだけの「勝ち目」がないからですよ。それだけ先生のおっしゃっていることは狂っているのですよ。
お仲間にも見捨てられたcassis_ne_jp先生、どうかそれ以上惨めな姿を晒すのはやめてくださいw
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:13:24.27
これだけの人がcassis_ne_jp先生を思い冷静にアドバイスしてる。
異論に逆切れされると知っても、なお傷みに耐えて冷静に問いかけてる。
あまりの優しさに胸を打たれる。
理解できないcassis_ne_jp先生はかわいそうだ。
親とか周囲の大人に恵まれなかったんだろう。
俺がこういう人たちに出会いたかったよ。
23 :
22:2011/10/26(水) 20:08:39.15
すまんcurrentv[e]rsion7070だった。
>>18-21 「其れならこれ以上議論する余地は無さそうですね。」
cassis_ne_jp先生は自分の非を認めたくなくて、強引に体裁を繕って逃げるしかないんでしょう。
これ以上やっても恥の上塗りでしかないと観念したんでしょうね。
自分の破綻ぶりに気づいたcassis_ne_jp先生なりの、精一杯の対処なんでしょう。
体面を優先するcassis_ne_jp先生は、自分の非を認めることができないんです。
捨て台詞を吐いて逃げ出すしかできないcassis_ne_jp先生は哀れですね。
非を認めるのは負けではなく、反省して成長すれば勝ちです。
cassis_ne_jp先生は異論を言う人は全て悪と決め付け、人間としての成長ができません。
自己中のまま誰も正してくれなかった人の末路なんでしょう。cassis_ne_jp先生はあわれな人です。
cassis_ne_jp先生は、都合の悪い質問には答えることができません。
どれだけ強引な理屈を付けても正当化できないから、無視を決め込んだんでしょう。
都合の良いことだけにしか触れないcassis_ne_jp先生は、cassis_ne_jp先生らしいです。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 01:48:07.34
>>19 他人への批判が悉くcassis_ne_jp先生ご自身にばかり当てはまっています。
皆さん、cassis_ne_jp先生を叩いてなどいないですよね…。
正気を失っているcassis_ne_jp先生に対し、冷静に言葉をかけてみえます。
自分の思い通りにならないと、cassis_ne_jp先生はいつも癇癪を起こします。
cassis_ne_jp先生の理論が破綻しているのは、錯乱しているからではないでしょうか。
cassis_ne_jp先生は自分中心で甘やかされて育った人なのではと思います。
やはり親など周囲の大人が悪かったのでは。
cassis_ne_jp先生
過去痴餌袋で自論と対立する回答者たちの悪口この板でも書き込んでたのに
痴餌袋では2chネラーがヴァカだとかコメントしてるの見て吹いたw
これって自分もヴァカと言ってるようなものだと思うけど・・・。
それとも2chは匿名性があるから自分の書き込みバレないとでも思ってるのかな?w
cassis_ne_jp先生の理論だと、cassis_ne_jp先生ご自身は何をやっても例外扱いなんですよ。
cassis_ne_jp先生ご自身はケースバイケースで行動しているから問題ないそうです。
でも、cassis_ne_jp先生に異論を言う人のケースバイケースはマナー違反になるのですよ。
さすがはcassis_ne_jp先生ですね。客観的な基準などcassis_ne_jp先生の眼中にはありません。
cassis_ne_jp先生独自の価値基準では、cassis_ne_jp先生のやることが正義になります。
この卓越した自己正当化癖により、cassis_ne_jp先生は注目されているのです。
>>31 http://backupurl.com/n4qijv やっぱcassis_ne_jp先生は自分に都合の悪い意見は誹謗中傷とするんですね。
異論に耳を閉ざす能力は、さすがcassis_ne_jp先生といったところ。
意固地になってるから、cassis_ne_jp先生は誰が何を言っても聞かないんだろう。
cassis_ne_jp先生は、自分ばかりが罵詈雑言だらけなことに気づかないのかな。
ここまで顕著になってきたら、cassis_ne_jp先生でも、自分で分かると思うんですが。
cassis_ne_jp先生はYahoo知恵袋を荒らすために釣り行為をやってるんかな。
ヲチャが現地突撃をしないのは俺たちが決めたことじゃなく昔からある掟。
事実と違う思い込みで批判するのは誹謗中傷ですよ、cassis_ne_jp先生。
doornatrenaultさんからcassis_ne_jp先生への質問を引用。
引用元は
>>31にある投稿。
指摘されてもカテゴリ違いの質問をし続けた理由は何ですか?
自分のカテゴリ違いは良いのに他人のカテゴリ違いを責めるのはなぜですか?
自分がケースバイケースで判断するのは良くて、なぜ他人だと駄目なんですか?
他人の思いを想像で決め付けて他人への攻撃に利用して、謝罪なし?
同じ人だと分かるよう投稿しているはずなのに別のIDを明かされて困るのですか?
あなた自身は罵詈雑言を使っていないと思っていますか?
関係のない人の質問に2chへの悪口を書くのは迷惑だと思わないのですか?
cassis_ne_jp先生の行動には矛盾が多く付きまとうことが分かります。
s_weak_1stさんが助け舟を出してくれてるけど、議論が必須とは限らないです。
でも理解できず、説明からも逃げてしまうのがcassis_ne_jp先生。
2ch側からも、見かねて、いちいち反応しなくて良いって助け舟は出してる。
そういう優しい助言が見えないcassis_ne_jp先生はかわいそうだ。
ここまで、このスレは真実を誇張せず冷静に伝えていますね
比較的冷静だった前のスレよりも、さらに信頼性が上がっています。
罵詈雑言を書きなぐるcassis_ne_jp先生と比べれば、雲泥の差があります。
普通は2ch側が書きなぐる側だと思うんですけど、逆転現象が起きています。
この悲しい現実を、cassis_ne_jp先生の周囲の方はどう見るのでしょう。
錯乱するcassis_ne_jp先生を止めてあげてください。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:18:15.42
>>34 悪いけどスレ違いなんで、他に行ってくれないかな。
>>26-33 http://backupurl.com/rtrc78 cassis_ne_jp先生がまた答えてるけど、これがcassis_ne_jp先生の精一杯かな。
もちろん暴言や詭弁だらけ。でもcassis_ne_jp先生にしては冷静に答えてると思うよ。
俺は、cassis_ne_jp先生にしては偉いと思うよ。cassis_ne_jp先生にしては。
ほんの少しでも成長したなら、素直に評価してあげたいな。
でも・・・都合の悪い質問をわざと飛ばしてるね。
最大限好意的に解釈すると、言い訳できない落ち度だと暗黙で認めたってこと?
自分の非を認められないcassis_ne_jp先生にしては最大限の譲歩なのかな?
cassis_ne_jpって北斗の拳で言うとアミバみたいな奴だな。
俺はcassis_sakujotai/cassis_sakujotai2氏は好きじゃないんだよな。
正論は言ってるんだけどな。もっと紳士的に書いて欲しい。
批判者がcassis_ne_jp先生と似たレベルに見られてしまうからね。
いくらcassis_ne_jp先生がモラル面で底辺でも、批判者まで合わせなくていい。
あんなcassis_ne_jp先生と紳士的に語る人なら、他人から見て正しい人が一目瞭然。
このスレもそうじゃん。
平和を望み、冷静な論調が多いから、現地も無視できないほど説得力がある。
http://backupurl.com/nw3r43 話題沸騰のこの質問、やはりcassis_ne_jp先生が中心でいらっしゃいます。
さすがcassis_ne_jp先生、抜群のカリスマ性をお持ちですね。
cassis_ne_jp先生のあまりの素晴らしさに、頬の筋肉が痙攣してしまいます。
ご自分に都合の悪い質問に答えない理由が、cassis_ne_jp先生らしくて素晴らしい!
同じ質問者の同じ質問から答えてから「答える価値の無い相手」だからという破綻ぶり。
さすがはcassis_ne_jp先生、論理破綻のレベルが違いますね。
素晴らしい詭弁やマイルールの数々も、cassis_ne_jp先生らしいですね。
cassis_ne_jp先生の持ち味が存分に発揮されています。
天に向かって自分に当たる石ばかりを投げ続けるcassis_ne_jp先生に感激です。
多くの方の親身の助言を誹謗中傷と言い張るcassis_ne_jp先生、さすがです。
cassis_ne_jp先生がcassis_ne_jp先生たる所以ですね。
>>36 相変わらず理屈はめちゃくちゃだが、答える姿勢が見られただけでもcassis_ne_jp先生にしては進歩だな。すぐに変わる必要はない。少しづつで良いから前進してほしい。
cassis_ne_jp先生の様子を見る感じ、まだ自分でも自分のしていることが実は迷惑を掛ける行為だって分かっていないんだと思う。
多少強引な手段でも自分がすることには根拠があって、それが人のためになると信じ込んでいる。
この誤った思考を崩さなければ、cassis_ne_jp先生は自分を除外したマイルールを作ることをやめない(やめられない)と思う。
セキュカテ常連も、cassis_ne_jp先生に正面切って異を唱えるべきだと思う。それも一人ではなく全員で。
常連以外の言うことには耳も傾けないのだから、ここぞというときに常連が口を挟むのは結構効果があるんじゃないかな。
常連がこういう努力をしなかった結果が今のcassis_ne_jp先生とも言えると思う。cassis_ne_jp先生に全部の責任があるわけではないと思う。
話題沸騰の質問は期限切れにつき消えてしまいました。仕方ないですね。
これが最終版でしょうか。
http://backupurl.com/u2j7wi 優しい方々が最後まで、我慢強くcassis_ne_jp先生に語りかけていました。
彼らに最大限の敬意を表します。
cassis_ne_jp先生の魅力が凝縮され、盛りだくさんの内容となりました。
皆様、ぜひともご覧になり、マナーやリテラシーの教材としてご活用ください。
なお、文中に下記のIDが登場しますが、全て同一人物のIDです。
cassis_ne_jp
sakujotaiwaahodesu
secucate
secucate2
nikkawhisky_taketsuru
fandango_herbalpert
>>41 優しく暖かいな。涙が出そうだ。
俺も同じ意見。cassis_ne_jp先生は仲間に恵まれてないんだよな。
cassis_ne_jp先生はかわいそうだ。
もちろん、一番かわいそうなのは被害を受ける質問者の方々だけどな。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 10:53:39.18
イカ君の掲示板()
http://6007.teacup.com/aisudaikon/bbs cassis_ne_jp大先生はもとより、DOKMAI 先生、ミルク王子、他
いずれも痴餌袋の荒らしとして有名な先生たちのたまり場でもあります
ここの相談用テンプレには正直笑ってしまいます ←記入要求項目多すぎw
主催者のイカ君と痴餌袋荒らし大先生たちとのやり取りのなんと多いことか!しかも身の上話までw
それに加えどいつもこいつも上から目線コメントw
ここを利用するのはPC超初心者ばかりなのでこのような上から目線が通用する(?)のでしょうが
それにしてもイカ君や痴餌袋重鎮/専門家(自称w)による馴れ合いコメントが結構キテマスw
「神ツール」という言葉を恥ずかしげもなく付けてしまう神経にも(ry
>>44 評判を落としたいにしても、民族差別はやめて欲しい。
日本人として、恥だと思う。
cassis_ne_jp先生はもとより、その師匠であるtida_real(crara6)総帥、hakushon_daimao1大先生 にmg博士、他嵐仲間たち・・・。
こいつらなぜかみんな初心者相手に特定のベンダーのソフト(Kaspersky、F-Secure、Norton)ばかり勧めている。
他にhakushon_daimao1大先生は、なぜかPanda Cloud AntiVirusが大のお気に入り(藁。
で、この嵐仲間に共通するのがウイルスバスターはダメソフトだから使うなと毎回力説してる点。
勧めない最大の理由が「FWが付いてないから」(藁。 おいおい、こんな理由でダメソフト認定とか頭湧いてるだろw
今のバスターはWindowsFWを基にして、それを補強するという形式を取っている。FW関係これで困ることはまずない。
現に複数の独立第三者機関による総合的な防御面テストにおいて、バスターはいずれも良い成績を残している。
そもそもマトモな連中なら、特定のソフトを一所懸命初心者に押し付けたりはしない。各々で使用状況/環境が違うのだから当然だが。
>>45 >>48 そこまで必死に叩いてると、yasuって奴の書き込みに見えるぞ。
ウイルスバスターは衆議院のパソコンにインストールしていた疑いがあるからなぁ。
>>51 あっと、cassis_ne_jp先生よりもtida_real先生のような気がする。
tida_real先生なら他人に配慮できない人だし、特徴が合致してるかも。
tida_real先生なら、気に入らん奴に死ぬよう強要する犯罪性もあるよね。
どうなんかな?
セキュカテ常連はそういう異常な人だらけだね。
>>51,52
tida_real大先生でしょう。
ボキャブラリーが完全に一致しているから。
>>53 いやはや、ありがとうございます。やっぱりtida_real先生ですよね。
さすがtida_real先生、他人の善意を踏みにじる行為に長けておられます。
他人のために役立とうという若い芽を早々に摘み取る手腕はtida_real先生の真骨頂です。
昔からtida_real先生は繰り返してきましたものね。
最近はcassis_ne_jp先生ばかりが目立ちますが、tida_real先生も負けていませんね。
さすが、tida_real先生がおられる限り、セキュカテは荒んでいきます。
>>54 すべての回答者が自分の思い通りに回答しないと気が済まないという,tida_real大先生のお考えにはついていけません。
いくら何でもtida_real大先生がパーフェクトということはありえないのだし,客観的にいえば,やはり彼女は彼女の見識の中で判断しているにすぎないのだからそこに謙虚さが欲しいですね。もう,tida_real先生を賞賛しちゃいます。
>>54 tida_real先生、自分が知ったか出来なくなるから人が成長していくのが悔しいんかな?
他人を押さえ込むんじゃなくて自分が抜かれないように成長するっていう方向に思考が向かないんかな?
tida_real先生も間違えることあるじゃんね。
>>9参照。
tida_real先生もcassis_ne_jp先生も、理論でなく感情や衝動で動いてるんだよね。
自分の思いと違う人を滅ぼそうと攻撃するよね。
自分の行動を冷静に分析することなく、自己流の正義に酔いしれてるね。
しかもtida_real先生は弱い奴に牙をむきたがるから困ったもんだよね。
その点に限ればtida_real先生よりcassis_ne_jp先生の方がマシかな。
>>1 いまさらですが、スレ立ててくれてありがとう。
こういう時、2chでは、
乙
っていうんだよね。(笑)
初心者です。よろ。(笑)
>>58 多分、ここは2ch初心者が多いと思うんだよね。現地からの難民。
だからなかなか次スレを立てれなかったんだと思うんだ。
次スレ移行の話がグダグダだったのも、1000で終わることを知らないからかなと。
>>1乙で始まる通例も知らない人が多いんだろうね。
個人的にはこのスレ、超紳士的な
>>1-3のテンプレで良かったと思う。
感情に任せて書くスレになったら、説得力があっちと同レベルだからね。
知恵袋に関してYahooに問い合わせメールを送るのは不可能?
>>59 痴餌袋の問題児たちが必死になってここチェックしてる姿見てると笑える。
このスレがなければ、あの問題児たち、
何もわからない初心者相手に酷い行いを今以上にエスカレートさせてたと思う。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 19:09:21.04
>>62 「不適切な内容の投稿」がセキュカテ常連を見て書かれたかと思うほど一致する内容で驚きました。
私もセキュカテ常連の悪事をYahooにメールしようと思います。
>>64 正論を理想論と揶揄して鉾先をそらす手口は、tida_real先生が反論に困ったときの常套手段だね。
逆に言えば、tida_real先生がこの手口を使ったということで、and_summer_allowさんの論理が正当なものであることをtida_real先生は図らずも認めてしまったわけだ。
とってつけたような「質問」をくっつけざるを得ないところが痛々しい。
>>64 and_summer_allowさんの書き込みは、批判すらしない穏やかなものですね。
そんなのが気に障るってことは、tida_real先生はよほど神経質に気にしてるんでしょう。
冷静に話せず挑発しかできないのもtida_real先生らしさです。
2chを紹介する人は2ちゃんねらーだという固定観念も、tida_real先生らしいですね。
そういう単純化は、tida_real先生やcassis_ne_jp先生の得意技ですね。
ここに書くことを「影でウジってる」と言えるのもtida_real先生らしいです。
ここ、ご本人たちが見ていることが明らかなんですけど?
さすがtida_real先生、事実を捏造するのがお上手ですね。
そもそも、こんな公開の場で書いていることに表も裏もないんですけどね。
ネット初心者によくある勘違いです。
tida_real先生には、ネットの特性をもう少し勉強していただきたいものです。
こんな場所が影なら、無関係な質問に2chの悪口を書くcassis_ne_jp先生は…
いや、お仲間のすることなら不問でしたね。
tida_real先生のご都合主義の善悪判断に、cassis_ne_jp先生もお喜びでしょう。
>>71 情報ありがとう。
でも、それだけで断定するのは、さすがに早すぎると思う。
信頼性があっちの常連レベルまで落ちるといけないんで、もう少し慎重に判断したい。
>>71 確かにtida_realがやりそうなことだが
決めつけるには証拠がまだ足りないと思う。
もうしばらく観察してからにしようか。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:52:56.05
>>71 文章(文体)がtida_realに非常によく似てるなw
セキュカテにも顔出してるところ見ると本人の確率高いかな?w
>>74 そっちがtida_real先生っぽいね。
いちいちyasuとか言うからyasuって奴もまた来たくなるよね。
こんなに相手にしてくれて、荒らしにとって最高の場所だよね。
飽きて去ろうと思っても、やっぱり来たくなっちゃうと思う。
そんなことも学習できない人々って何なの?
それともand_summer_allowさんの言う通り、わざと荒らして楽しんでる?
そう考えるとtida_real先生やcassis_ne_jp先生の異常性も釣りに思えてくる。
あそこまで異常な人って、現実になかなかいないよね。
愚かな人を演じて荒らして、常識人の反応を楽しんでるんかもね。
>>65 そういう記述も、cassis_ne_jp先生にかかれば「ケースバイケース」の名の下に無視されるんですよ。
もちろん、cassis_ne_jp先生のお仲間以外が無視したらcassis_ne_jp先生に攻撃されますよ。
それがcassis_ne_jp先生です。
tida_real先生など、cassis_ne_jp先生以外の先生方の行動も、似たようなものです。
公式ルールに関わらず、ご自身が正しいのですよ。
この記述が誇張を含まないことに、書いている自分でも恐怖を感じます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1274643027 cassis_ne_jp先生(sakujotaiwaahodesu)の素晴らしいご回答が光ります。
よりによってKingsoftを筆頭に紹介しておられます。
さすがcassis_ne_jp先生、さりげない悪意が光りますね。
Avira Antivirus FreeやMicrosoft Security Essentialsも紹介なさっておられます。
Windows XPの方が見たときのことを考慮せずファイアウォールに触れていません。
Askツールバーのことにも言及しておられません。
さすがcassis_ne_jp先生ですね。
その他、cassis_ne_jp先生が紹介しておられるソフト
セキュリティゼロ(ウイルスセキュリティZEROのことっぽい)
ウィルスキラーゼロ
品質面の注意書きをせず紹介するとは、さすがcassis_ne_jp先生です。
質問者さんの幸せよりもベストアンサーを狙うcassis_ne_jp先生にため息が出ます。
>>78 日頃からKingsoftやセキュリティゼロは重鎮(笑)もお勧めしないとか
散々言っておいて自分の回答はそれかよ。
どうせこれもケースバイケースとか言うんだろ。意地が悪すぎる。
他人が勧めるとダメ出しするくせに自分は許されるのか。
さすがはcassis_ne_jpクオリティ。呆れ果てます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1474583949 tida_real先生がわけのわからないことを言い出しましたよ。
sasafork氏と勘違いしてるようだけど、見る目がないでしょうtida_real先生。
and_summer_allow氏にはsasafork氏っぽさがなく、癖がなさすぎます。
文章もそうですし、何より行動がシンプルすぎるのでは。
and_summer_allow氏の正論は、多くの人が思ってることで、珍しくはないです。
物言う人だからってsasafork氏って、その発想はおかしいですよ。
他の人が言わなかったのは、tida_real先生たちに粛清されるからです。
serge_my_jump氏に自分で突っかかっておいて、serge_my_jump氏をストーカー呼ばわりとな。
tida_real先生、それはいくら何でも言いがかりですよ。
それに、陰口叩くとcassis_ne_jp先生に叩かれますよ。
思うんですけど。
tida_real先生とかは、sasafork氏の影を意識しているんでしょう。
でも、sasafork氏から意識されてるかって、そうには見えません。
今のsasafork氏って、セキュカテにあまり興味を持っていないような。
serge_my_jump氏に水を向けられても、淡白に批評するだけ。
異論を言うと粛清されるセキュカテで、言論の自由を作ったのがsasafork氏かな?
そのインパクトは絶大でした。
だから未だに語り継がれるし、tida_real先生の記憶にも残るんでしょう。
でもsasafork氏からはそんなに意識されてないような・・・。
あと、sasafork氏とserge_my_jump氏って、先生方にはお仲間に見えるんですかね。
お互いに苦言を言ったりして、相性があんまり良くない気がします。
連携すべきだろって場面でもどこ吹く風。
sasafork氏は別のカテでマイペースに回答を続けるだけ。
>>81 tida_real大先生も、ご自身の回答が不親切なところを補って「行間を読め」とは、大したものですよ。そのくせ、他の回答者に向かって、「回答に愛がない」とかいうからね。
まさしくそのときのご自分の気分次第。ご都合主義もここまでくるとある意味でご立派というか、もう絶句するしかありません。
>>81 その文章を読むと、tida_real先生って、「理想論」という言葉の意味が分かっていないみたいだね。
大変僭越ながら、「理想論」とは「現実の状況は考えに入れず、理想だけをいう意見や主張。」(大辞泉)という意味なんだけどね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1274643027 http://backupurl.com/nr6wij cassis_ne_jp先生が、また無関係の質問者さんのところで2chの悪口を書いておられます。
質問に関係のない愚痴ばかりのcassis_ne_jp先生。質問者さんがかわいそうです。
しかも今回、cassis_ne_jp先生は質問者さんに謝りもしません。
やはりcassis_ne_jp先生は質問者さんの立場で考えません。自分の思いだけ。
反省をしないどころか悪化するcassis_ne_jp先生には、いつもながら驚かされます。
これもcassis_ne_jp先生は「ケースバイケース」として正当化なさるのでしょうね。
自己中心主義かつご都合主義のcassis_ne_jp先生、やはり反面教師の鑑です。
言っておられることの支離滅裂さもcassis_ne_jp先生の魅力です。
例えば「キングソフトの品質に付いて説明しないで勧めている」なんて誰も申しておりません。
cassis_ne_jp先生は、見え透いた事実捏造で我々に虚言癖の見本をお示しくださいますね。
このスレはセキュカテ常連に対する野党です。
野党に好評価を求めるcassis_ne_jp先生、野党の役割を分かっておられません。
いや、政治面にまで反面教師をお示しくださるcassis_ne_jp先生に感激です。
いやはや、cassis_ne_jp先生は賞賛が欲しかったのですね。
それでしたら、一同、cassis_ne_jp先生に惜しみない賞賛をお送りいたします。
>>86 cassis_ne_jp先生がなさることはいつも無条件に正しいのですよ。
粗暴な言葉遣いで質問者と無関係な2ch批判をするのも
いつもは批判しているソフトを列挙するのも
自分がすればご都合主義ではなく状況に応じた「ケースバイケース」なのだそうです。
さすがセキュカテのホコリです。
自分こそ絶対正義なホコリ先生、一同称賛せずにはおれません。
250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 16:28:22.65
三菱重工サイバー攻撃に使われたウイルス9個を検出できるかテスト
http://ixoxi.wordpress.com/2011/10/16/ 9個 AntiVir(Avira) Kaspersky Microsoft(MSE)
6個 AVG
5個 avast Comodo GDATA Panda
4個 BitDefender F-Secure McAfee Symantec(ノートン) TrendMicro(ウイルスバスター)
1個 K7(ウイルスセキュリティZERO)
0個 NOD32(ESET)
252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 16:54:30.69
これがお遊びのベンチとは違う、本物の実力というヤツだな。
<ニュー速板>
三菱重工のウイルスに負けない最強のウイルス対策ソフトが決定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320302149/
>>88-89 スレ違い&マルチポストなんで、このスレに貼らないで欲しい。
>>89 そういう話はスレ違いなので他のところでやってくれるかな。
あとDay-0攻撃ではなくて0-Day(ゼロデイ)攻撃が正解じゃないかな。
>>86 いやあ、さすがはcassis_ne_jp先生。
2ch で批判されたからといって、質問の中にあんなに長々と愚痴を書いてしまうなんて。
一体どういう精神構造しているのか、普通の人にはまったく理解できないところ。なにしろ回答本文よりも、愚痴の方が数倍長いんだから。
本能の赴くままにあれだけ口汚い文章を書ける、cassis_ne_jp先生の文学的才能がすばらしい。
質問者の方は、何が起こったかわからないね。
>>88,89はどこに行っても貼られてるな
日曜日も無くこき使われる底辺工作員乙
>>92 cassis_ne_jp先生ご自身と2chの人以前に、質問者さんがいるはずなんだよね。
質問者さんにとってはその1回の質問が全てなんだよね。
一期一会。
だからcassis_ne_jp先生も、質問者さんを第一に考えるべきだと思うよ。
2chへの愚痴なんて、専用のブログとかwikiでも作って書けばいいじゃん。
一期一会の質問者さんの質問に書いて、失礼だよね。
cassis_ne_jp先生、相手の視点で回答しようって教えてもらったばかりでしょ。
最低限未満の最低限として、質問者を思う回答者になって欲しい。
cassis_ne_jp先生
「補足を付けた時は何も言わないで、補足しない時だけ文句を言う」
と2chに逆切れしているが、質問者さんにとっては初めての回答で
以前の回答が検索できる質問者さんなら、質問していないから
補足が必要なら毎回付けるべきだし。
それを面倒と思うなら回答自体を止めるべき。
http://backupurl.com/nr6wij
>>95 そう、まさしく一期一会だね。まったくの偶然か、私の頭の中にもその言葉があった。
時間を経るごとに回答者の側には慣れも生まれてくるし、マンネリ化もあるかもしれない。何百回も回答するうちの一回に過ぎないけれど、質問者にとってはそうではない。
セキュカテの重鎮先生方の言動にそういう意識が見えないことが残念。
cassis_ne_jp先生の2chへの敵視はすごいですね。よほどこのスレが気になるんでしょう。
2ch蔑視の言葉とは裏腹に、自分に関する書き込みには敏感に反応しておられます。
無駄に草を生やして2chを卑下する割には、ここの書き込みを無視できるほどの余裕もないわけですね。
さすがcassis_ne_jp先生、論理も一貫できない頭の悪さと余裕のなさに笑っちゃいます。
根拠を示して冷静に指摘をする2ch
錯乱して支離滅裂な暴言で暴れるcassis_ne_jp先生
このコントラストが哀しい
せめて目の前の質問者さんを大切にしてあげよう、cassis_ne_jp先生
他の常連の先生方も、cassis_ne_jp先生を止めてやってください
cassis_ne_jp先生に振り回される質問者さんがかわいそうだから
tida_real先生がまた意味不明なコメントをしておいでですw
http://backupurl.com/rqrzse 証拠も示さずdoornatrenault氏とserge_my_jump氏が同一者だと決めつけ
自分自身が逐一注意される種を蒔いているくせに、まっとうな指摘を「粘着」と言い変え
それでも何とか丸め込もうと必死になった結果、マルウェア駆除方法を示せと話題をすり替えて
挙句は質問者でダシをとっていると公言。質問者を軽視する態度が伺える決定的発言。
tida_real先生は自分で挙げている回答者以上にセキュカテの害悪だと思うのですが。
正直なところ、”継続”して監視してくれなくていいんで。
セキュカテの害悪tida_real先生がいなくなればセキュカテは円滑になりますよね。
>>101 これはひどい言いがかりだなtida_real先生。
せめて自分なりの証拠を示せよ。感覚や憶測だけで人を責めるなよtida_real先生。
人としての常識だけは持っていようよtida_real先生。
丁寧さと主張は合致するが、serge_my_jump氏以外でも書けるんだよな。
それに、serge_my_jump氏には正体を隠す理由が全くないんだよな。
役割を終えた休眠IDと公言するだけに守るものがないんだよ。
実際、本当に活動してないIDだしな。
ちなみに、serge_my_jump氏はsasafork氏にさえも物申してたぜ。
tida_real先生、なぜ事実を書けないんですか。
断定して人を責めるなら真実に基づかにゃいかんのだわ。
そうしないと、批判じゃなく中傷だから。
tida_real先生がやってるのは事実に基づかない中傷でしかない。
tida_real先生なりの山かけだろうけど、外したらって考えたら常識的にできん。
tida_real先生も自分を除外したマイルールで問題なしと考えてるんかな。
cassis_ne_jp先生の師匠だけに。
ここで,おさらいを兼ねて
>>42 から引用させて頂きます。42さん,ありがとう。
引用ここから------
なお、文中に下記のIDが登場しますが、全て同一人物のIDです。
cassis_ne_jp
sakujotaiwaahodesu
secucate
secucate2
nikkawhisky_taketsuru
fandango_herbalpert
引用ここまで-----
私が初めてセキュカテを訪れた時,fandango_herbalpert先生,
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/fandango_herbalpert つまりcassis_ne_jp先生がカテマスを務めていました。質問者に対してのあまりに横柄な言葉遣いに私は驚愕し,思わずYahooに連絡したら,cassis_ne_jp先生は翌日にはカテマスを解任されていました。その迅速な対処にYahooをちょっと見直しました。
当時からcassis_ne_jp先生には群を抜いて光るものがあったわけです。これはもう激しく賞賛せざるを得ませんね。さらにそれ以前のcassis_ne_jp先生のお姿がどのようなものであったかを想像すると,ああ,悪寒がしてきました。
>>105 cassis_ne_jp先生はセキュカテに現れたときからそんな感じでしたよ。自分>相手じゃないと気が済まない哀れな人なんです。
初心者が相手なものだから、相対的に自分たちが知識人みたいに思えて舞い上がっているのでしょうね。
自分自身にコンプレックスを抱えているような人間だと、その反動が余計に大きいそうです。
そんな自分たちの狭い常識の枠を他人を押しつけて、質問者や回答者を傷つける言葉を簡単に吐く。
常連ひとりひとりを見ているとcassis_ne_jp先生、tida_real先生にはその傾向が特に強いです。
hakushon_daimao1先生やtrident_sound_day1先生とはまた少し違う不躾で攻撃的なオーラが漂っています。
たしか「叱る」のと「怒る」のとは違うんですよね。
「怒る」のは自分が腹を立てたという主張で、「叱る」は相手の良いところを伸ばすために敢えて語気を荒くして言うことらしいです。
http://blogs.itmedia.co.jp/tani/2008/03/post-83b9.html でもcassis_ne_jp先生もtida_real先生も、初対面の他人相手にすぐ「怒る」んですよね。
この先生達は何かと「質問者(回答者)のため」と言い訳をしますが、結局は自分のためなんですよね。
2chの愚痴を書き込むのも「質問者のため」、単に自分が排除したい人間をそれらしい理由で罵倒するのも「カテのため」。
でも結局は自分がいいたいだけ。
獣以下の最低な奴らです。
>>106 いつも思うんだけどそいつ文章にやたら漢字を混ぜるから読みづらい。
一方trident_sound_day1先生は少しはまともな人なんかな。
少なくとも言っていることは正しいと思うんだけど。
>>107 自分のため、仲良しグループにとって居心地の良い場所を作るのが目的。
だからカテを良くする動きをせず、気に入らない人を粛清しているんですよね。
カテを良くする方法を言われても参考にしません。
カテを良くしようと思っていないからでしょう。
見る限り、質問者でなく仲良しグループのための行動ばかり。
利用しやすいカテを返してほしいです。
>>108 そうそう。「御座います。」とか書かれるとね。(笑)
切れると一転して「www」の連発だから、本当に奇妙。
tida_real先生、やけを起こしてあろうことかdoornatrenaultさんを馬鹿呼ばわり。
http://backupurl.com/zcfr8r 誰に向かって馬鹿と言っているのか。馬鹿はお前だよtida_real先生(笑)
明後日と言わず永久に消えてください。
>>111 ありがとう。とても参考になりました。
そういう古い経緯についても機会をみて紹介していってください。
>>112 serge_my_jumpさんに対してだって、失礼しました、の一言ですむことかな?
どうなっているの、tida_real大先生。
これは一つやらかしてくれたね。
>>112-113 失礼なことをしたなんて実は微塵も思っていないんですよね。tida_real先生は。
だからうんざりするほど同じことを何度も繰り返す。何一つ過去から学ばない。
そんな人が他人には成長を求めること自体、ちゃんちゃらおかしい。
他人の指摘の答えに詰まればすぐ「御子様」「馬鹿」といって人を見下す。
こんな言葉が「失礼しました」のすぐ後に出てくることも、かなり異常な証拠だよね。
この人は本当に人格がゆがんでいるんだと思うよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1474583949 tida_real先生の中ではand_summer_allowさんがsasaforkさんってことになってるんでしょうか。
よくある正論だと思いますがsasaforkさんの専売特許に見えるのかな。
sasaforkさんと似てないのにね…
and_summer_allowさんは反応しないかも。
いちいち補足で答える人ばっかじゃないんですよね。
tida_real先生が補足機能を使わないとand_summer_allowさんに通知が行かないですし。
でも相手の立場で考えないtida_real先生にはそういう発想がないでしょう。
>>111 私からもありがとうございます。
>>112-114 失礼しましたで済ませる神経が凄いですね。
これで一件落着として、tida_real先生はまた同じ事を繰り返すんでしょう。
serge_my_jumpさんじゃない方だからsasaforkさんって発想かな。
tida_real先生、そんな滅多に来ない人の幻にとらわれてどうするんですか。
にしてもsasaforkさん光臨って考えるのは軽率ですよ、tida_real先生。
さすが、tida_real先生はcassis_ne_jp先生のお師匠様ですね。
>>115 tida_real先生、and_summer_allowさんに反応される前に締め切ったね。
答えを求める割にはすぐ締め切るんだよな。
翌日に返信しないだけで愚痴や悪口を言い始めるし。
tida_real先生、毎日来てる暇人ばっかじゃないってことを知らないの?
tida_real先生の狙いは、具体的な案を出させて叩くことだろうか?
and_summer_allowさんが乗っても乗らなくても叩く気満々だろうね。
>>117 何が「お願いします」だよ笑わせてくれる。
別赤まで登場させて罵って
回答を求めておきながら
本人が登場したらそそくさと話題を変えて
そうやって締め切るならまず自分の非礼に対する謝罪の言葉があって然るべきだろ。
こいつ本当に頭おかしいな。
なにが「本ID」だバーカ。
2つ以上のID使ってる時点でヲレはバカに認定する。
>>116 まったく同感。
tida_real先生が、相手はserge_my_jumpさんか、sasaforkさんかと懸命に推量している間に、実はもっと別の流れが少しずつ進行していると分析するべきだよね。
まあ、tida_real先生は少々驕り高ぶっていらっしゃるから気がつかないと思うけれど。
これまでつねに攻める立場にあったから、あからさまにはならなかったかもしれないけれど、tida_real先生の防御力は非常に低い。
sasaforkさんは他カテの人で、セキュカテにたいして興味を持ってない。
でもtida_real先生にしてみれば、今もsasaforkさんもセキュカテの人なんかな。
自分中心で世界が回ってるtida_real先生には、そう見えるんかな。
セキュカテでモノを言える流れを作ったのはsasaforkさんだと思う。
でも既に当時、sasaforkさんは他カテの人だったんだよね。
sasaforkさん、tida_real先生と話したがってなかったし。
sasaforkさんは去り際に種をまき、今はそれが芽を出してる。
圧殺されていた人たちが声を出し始めてる。
sasaforkさんみたいなビッグネームだけじゃなくなってる。
これは民主化なんだと思う。
>>123 >>3 嫁。それにそのrebindは前スレでもしょっちゅう出てたredirectの生まれ変わり。
今後OKWaveを追い出されたら高確率で痴餌袋に湧くので、このスレに記しておくことはかまわないと思うがね。
>>122 rebind(=wamos101,redirect)ってtida_real先生と違って知識はあるみたいなんだが
言葉の選び方が悪いのかひとつひとつ発言が鼻につくんだよな。
Youtubeにも頻繁に動画をアップしてるが、解説が全くないから分かる人以外参考にならない。
どうして文句を言う人がいないのか不思議。
>>125 質問者は特にセキュカテと関係なさそうだし
多分なんかの拍子に常連がyasuと連呼している場面に出くわしただけじゃないかな。
あれだけyasu,yasuと言われると、何か意味があるのかと不思議になるのも無理はない。
>>123 このスレから来てる人にはちょっと分かりにくいかな。
前スレが本来はOKWaveのスレだったから、一応はOKWaveも扱うってわけ。
もちろんOKWaveを観察したい人が専用のスレを立てたらベスト。
前スレの流れはこんな感じ。
OKWaveを観察するスレだった
Yahoo知恵袋のセキュカテの惨状が話題に
338から知恵袋セキュカテ観察スレに衣替え、OKWaveも細々と扱う
cassis_ne_jp先生のご活躍でスレが急加速
とりあえずゴール
このスレもレス数が100を超えたので、途中から参加する人のためにも
>>2-3のテンプレを再掲。
■ヲチ先の方々へ■
このスレを改善のヒントとしてご活用ください。
感情的に反発するだけでは、ただの痛い人になってしまいますよ。
同意できなくても、異論に耳を傾けて参考にすればこそ、人は成長するものです。
2chの書き込みを全部信じる人なんていません。おおらかにご覧ください。
また、ヲチャはヲチ先への突撃をしません。
それが現場を荒らさないことを目的とした鉄則ですのでご理解ください。
2chの人を挑発して招こうとするのは、ご自分の非常識さを晒して笑われるだけですよ。
■閲覧者の方々へ■
※口が悪いのは2chの流儀です。気になさらないでください。
※Yahoo知恵袋と同様に、正しい内容の投稿ばかりとは限りませんのでご注意ください。
※指摘には一理ある場合が多いです。冷静に参考にしてはいかがでしょうか。
■この板のルール■
※ヲチ先に突撃しないように。直接介入や荒らしをしないのがヲチャの鉄則です。
※ネタもとの痴餌袋のURLはきちんと貼りましょう。
※どのように痛いか、 必 ず 説 明 も 添 え て 晒して下さい。
※中傷はご遠慮ください。根拠のある批判は歓迎です。
※知恵袋でのハンドルを伏せ字にする必要はありません。
※基本はsage進行。でもageても構いません。
※ここでの自演はぶっ叩きましょう。
※ヲチ対象が降臨してきても基本的に放置推奨です。好きにさせてあげましょう。
※麻木久仁子に注意。
※ヲチャなんてものは道ばたのウンコに過ぎないことを自覚しましょう。
■投稿者への推奨事項■
※感情むき出しは避けましょう(説得力が減りますよ?)
※できればヲチ先よりも紳士的に(あちらより信頼されますよ)
※問題のある人にも、敬意を込めて先生と付けたらいいんじゃないですか?
※けなすだけでなく、愛を込めて賞賛するのもいいですよ
※現地からの告発者や避難民も歓迎しましょう
※当面はOKWaveについても扱いますが、別のスレが立ったらそちらへどうぞ
※ヲチ先を叩きたいだけの人は、ネットウォッチ板に別途スレを立てましょう
以上でテンプレ終わり。
>>129-130 再掲の必要性があるかは分からないけど、定期的な告知は要りますね。
現地からの難民で2ch初心者って人がテンプレに気づくとは限らないので。
このテンプレの効果か、このスレの説得力は現地の常連先生よりは高いです。
もっと高まればいいな。
正しいことは正しいし、間違ってることは間違ってる。
俺は社会の一員であることの自覚は持ってるからな、
間違った発言をしたと思ったときは間違いを認めるし謝りもするよ。
それが「決められたIDで参加できるQ&A型掲示板」ならなおさらだ。
こんな俺でさえできる簡単なことをできないヤツがいたとしたら
そりゃもう軽蔑に値するんだよ。
tida_real
お前のことだ。
OKWaveのスレ、別途必要だと思う人いる?
OKWaveを観察したい人の場所が別途あった方がいい?
僕はOKWaveにあまり興味がないんで、どっちでもいいけど。
>>133 ごめん、僕には面白くなる要素が分からない。
でも感じ方は人それぞれなんで、あなたの意見を否定するわけじゃないよ。
異論を否定するばかりのcassis_ne_jp先生やtida_real先生とは違うよ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 19:56:46.43
ちえらーだとかぶくらーだとかちえぶくらーだとか知らないけど
うんこもりもり
ざこ多し
いかにも馬鹿っぽい
ちえぶくらー
ケラケラ
面白いのは「ちえりあん」って単語が全然定着してないことだな。
E電みたいなもんか?
>>137 tida_real先生、遠方へ移動するから明後日とか言いながら、一日も休まず活動続けてる。
別に絶対守る必要はないと思うけど、嘘つきだよね。
自分で言ったことも実行できない。
それがどんな内容であっても、自分自信で言ったことと違う行動をすれば信頼度はどんどん落ちていく。
人には「愛がない」とか厳しいことを言ってるけど、自分はどうなのかな。
tida_real先生がひとつひとつ誠実な行動を見せない以上、底辺で「ウジってる」しか能のない人間だと思う。
そんな人間が他人に厳しくできる資格なんかないよね。
>>135 下品な言葉はやめてほしい。このスレの説得力が下がるから。
私怨なら別スレ立ててそっちでやってくれ。
tida_real先生とcassis_ne_jp先生がお休みの日は平和ですね。
平和が続けばいいのに。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 23:51:48.47
難しいですね
>>139 最後には世論が勝つと思うな。そう信じてます。
tida_real先生やcassis_ne_jp先生がこれだけ敵を作り続けてただですむわけがないよ。
今回は yasu のケースとは違う。荒らしているのは彼女たち自身だから。
>>135 そういう利敵行為は絶対にやめて欲しい。
ひょっとして、このスレの品位を傷つけるための二重スパイ?
>>141 荒らしているのは彼女たち自身ですからね。
>>125の質問での的確な回答にもつながってます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1474080439 常連たちがこういう回答を投票でBAにすることから分かるように、自浄能力がありません。
この質問、かなり投票数多かったんで、常連たちが必死で投票したんでしょう。
ひょっとすると、tida_real先生やcassis_ne_jp先生なんか、複数のIDで投票してたりして。
一般からの常識人が言わないと悪化するだけです。
今なら言える。そういう流れが来ています。
数人の勇者がいる今こそ、庶民も声を上げれるタイミングじゃないかな。
勇者だけに任せてたら、少数派の声として終わるかも知れないよね。
常連の先生方から暴言を浴びせられても、全然無駄じゃないですよ。
少数の勇者だけでなく、皆さんが主役にならないとね。
>>129-130 このテンプレって、このスレの説得力を保つ上ですごく大切だと思ってます。
>>2は閲覧者への告知で、
>>3は投稿者への告知。両輪なんですよ。
>> 115-118
>>142 罵りながらお願いしますって、tida_real先生はどういう神経をしているのでしょうか?
他人に何かを依頼するのなら、それなりの常識的な態度というものがありますよね。
セキュリティに自信があっても、人の道から外れてはいけませんよ。tida_real先生。
tida_real先生は、セキュリティ以前にモラル研修を受けるべきでしょう。
せっかくなのでcassis_ne_jp先生もお誘いになると良いでしょう。
145 :
避難民:2011/11/11(金) 22:28:29.52
セキュカテから逃げてきた者です。
2ちゃんねるのことはよく知らないので投稿のしかたがおかしかったらごめんなさいm(_ _)m
tida_real先生は他人に向かって「モラトリアム」という言葉を好んで使います。
でも先生は、人に厳しいくせに自分には甘いのです。
自分の素行を非難されても反省すらしないくせに、他人には逐一干渉する。
そして自分の言うことを聞き入れないと相手を汚い言葉でなじる。
でも、他人の批判は自分の悪いところを直してから言ってほしいです。
悪いところだらけの人にいくら正しいことを言われても聞き入れる気が起きないのです。
大人になりきれていないモラトリアム人間は、むしろtida_real先生のほう。
先生を熱愛している執事()のcassis_ne_jp先生と一緒に小学校からやりなおしてほしいです。
こんな人にも子供がいるのかと思うと、改めてぞっとします。
>>144 おごれる平家は久しからず
もう、tida_real先生達が栄華を誇る時代じゃないよね。あまりに傲慢が過ぎた。自分達に正義があると思ったら大間違い。
むしろ、tida_real先生に対する包囲網がじわじわとできつつある。自分達が徒党を組んで好き放題できた時代は去りつつある。
>>145 よくぞいらっしゃいました。
私も同じです。
間もなく、私たちが大手を振ってあちらに帰る時がきます。
>>145 そういう人たちが定住しているだけで、随分と残念なカテゴリに成り下がっていますからね。
私たちは健全な野党として、冷静に批判していきましょう。
できるだけ、E-mailの欄にはsageと書いてくださいね。
これをしないと、スレッド一覧で一番上に表示され、必要以上に目立ちます。
目立ちすぎると平穏が保てなくなりがちなので、ご協力ください。
ルールにある「基本はsage進行」は、そういう意味です。
一般論で言えば、2chで名前を入力すると目立つので、未入力が普通です。
ただ、このスレは2ch初心者が多いので、あまり気にされないとは思います。
>>145 もちろん歓迎しますよ。注意事項は
>>1-3 と
>>148 のとおり。
このスレは2chらしくないので、2chっぽくない文体でも構いません。
歓迎される投稿は、健全な野党としての冷静な批評かな。
歓迎されないのは、暴言、誤爆、非紳士的、雑談、傷のなめあい、根拠のない非難とか。
批評や考察に乏しい感想文も、あまり歓迎されないでしょうね。
できれば、問題のありそうな質問や回答をいち早く知らせてくれると嬉しいです。
なお本来は、2chは「半年ROMれ」と言われ、流儀を熟知するまでは書き込めない場所です。
このスレは特殊だと考え、当面は他のスレに行かないことをお勧めします。
あと、ここに慣れても、他の場所に2chの流儀を持っていかないようにお気をつけて。
tida_real先生やcassis_ne_jp先生など、現地で2ch流の罵倒や揶揄をする諸先生方を反面教師に。
古い質疑で見かける「ID非公開さん」ってなあに?
そういう風に表示されるように投稿することってできるの?
>>150 古い時代はできたが今はできない。
今はIDが複数作れるので、諸先生方はそれで対応しておいでです。
and_summer_allowさんの件以来セキュカテが一気に静かになりましたね。
この状態が続くように願ってます。
>>145 ようこそ。私も同じ避難民です。大歓迎です。
セキュカテ常連どもの独裁体制が終わるのももうすぐでしょう。
私たちの勝利は間近です。
>>153 「私たち」って言うからには、あなたも当然、できる限りのことはしているのでしょうね。
現地の勇者さんに任せっきりの人なら、そんなことは言えないと思うのでね。
引き続き、がんばってください。
なお、tida_real先生が静かなのは、土日は知恵袋を休む人ってだけかと。
土日休み説は、tida_real先生の執事cassis_ne_jp先生による情報です。
油断せず、がんばってください。
誤解されるといけないので
>>154に補足。
ヲチャは現地に突撃しないのが鉄則。このスレから客観的な批判を書くのみ。
客観的で具体的な指摘をすることが、勇者たちの後方支援にもなるだろう。
問題のある投稿を掘り出していくのも、現地の勇者の助けになるかも知れん。
新しい情報や論評を生み出すのが重要なんよ。
で、ヲチャでない現地の人なら、現地でできることがあるのかもね。
157 :
お前見てるか?:2011/11/13(日) 08:49:08.11
ここは「Yahoo知恵袋のセキュカテ観察スレ」です。
cassis_ne_jp先生の、素晴らしいご回答を発見。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073190890 cassis_ne_jp先生、まともなことを言っていらっしゃいますね。
ご自身の意に沿わない回答が来ると誹謗中傷反論する人はケシカランです。
同意させていただきますとも、cassis_ne_jp先生。
さすがcassis_ne_jp先生、自分に当たる石を天に投げるのがお上手です。
お師匠様のtida_real先生にも当たりますね。
意に沿わない回答にご自分がどう反応しているか、cassis_ne_jp先生ならお分かりでしょう。
自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生ですからね。
>>161 ありがとうございます。参考になる質問だらけですね。
cassis_ne_jp先生って男だったんですねぇ。
行動パターンから、女性で、社会経験のない人かなと思ってました。
それらの質問を見ると、cassis_ne_jp先生は年齢相応の成長をできていないんだなと思います。
自分の思い通りにならないと癇癪を起こすcassis_ne_jp先生、恐ろしいです。
他人の落ち度を責めるのに自分を除外するのも、非常識すぎます。
ただの駄々っ子じゃないですか、cassis_ne_jp先生は。
>>163 そこまでひどい投稿はかつて見たことがない。
もし自分が質問者の立場だったら、お前は頭がおかしいとか散々言うんでしょうね。
ほんとうに気持ち悪い・・・。
>>161の指摘通り、40歳超えても未婚の理由が分かる気がします。
これはcassis_ne_jp先生の、常連回答者と比べても桁外れの異常性を示す貴重な投稿ですね。
ありがとうございます。
あと、ここでも別垢sakujotaiwaahodesuでこのように言っていますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371569588 >しかしそれにしても、他の誰からもコメントが来ないってのは
>不思議ですねぇ…少なくとも二、三人はコメントが頂けると思ったのですが…
自分の質問に自分でこんなコメントが出来るなんて、かなり異常ですよね。
cassis_ne_jp先生が精神異常者であるとともに、誰からも慕われていないのがよく分かります。
こんな人が周囲にいなくて私は本当に幸せだと思いました。
>>163 cassis_ne_jp先生の理論だと、補足を待たずに締め切るtida_real先生なんて最悪じゃないか?
cassis_ne_jp先生の場合は、お仲間ならご都合主義の特例で是認するだろうけどね。
cassis_ne_jp先生って、そういうダブルスタンダードばかりだから困るよね。
>>164 精神異常者とかまで断定してけなすのは、飛躍しすぎじゃないかな?
前スレでは心配してカウンセリングを勧める書き込みもあったけど、けなしてるわけじゃないよ。
スレの説得力を落とさないよう配慮して書き込んでるんだよ。
断定するのなら、冷静な第三者から見ても納得できる根拠を元にしよう。
冷静な文体で中傷に見えることを書かれたら、他の冷静な人の信頼性が疑われかねない。
悪いけど、前スレから苦労して上げてきた信頼性、ここで落としたくないんだよ。
ただでさえ2chは信頼されにくいんだからさ。
>>168 気に入らない人の悪口を吹聴するのが好きだな、tida_real先生って。
この行為の正当化法を、あの高名なcassis_ne_jp先生にお伺いしたいものだ。
>>167 で、別垢で自分に擁護回答をしたりするんだよな。
cassis_ne_jp先生が代表だけど、tida_real先生とかも。
書き込みごとに誰の別垢かを自分で明記すれば、まだフェアなんだけどな。
他から来た一般の方々には分からんからなあ。
>>168 tida_real先生のこういう投稿を読んでいると、先生がシラフで文章書いているとは思えない。
tida_real先生はしばしば自分が酒好きであることをほのめかすしね。
tida_real先生は極めて自尊心が<低い>性格だ、といえる。文字通り「自分を尊ぶ」気持ちが弱い。
つまり、人としていかなる状況においても口にしてはならない言葉、口にすることでむしろ自分自身の尊厳を傷つける言葉、を簡単に発してしまう。
すまんが、それを書かなくてもヲレはカケラも評価する気になれんな。
「無知は回答すべきではない」が持論だから。
>>173 さすが2ちゃんねらーのcassis_ne_jp(sakujotaiwaahodesu)先生、2chへのアピールを欠かしません。
cassis_ne_jp(sakujotaiwaahodesu)先生にしては良い回答だなと思ってましたら、よく見ると疑問が。
cassis_ne_jp(sakujotaiwaahodesu)先生は、何のを指して無料アンチウィルスと言ってるんでしょうね、
マイクロソフトセキュリティエッセンシャルは無料アンチウィルスじゃないんですか。
COMODO Antivirusとかgred AntiVirusアクセラレータも無料アンチウィルスに含みますね。
知られざるマイナーもんも含みますね。
cassis_ne_jp(sakujotaiwaahodesu)先生、助言としても良くないですよ。
初心者らしき質問者さんが無料アンチウイルスに流れる可能性が高そうな回答です。
それでいいんですか、cassis_ne_jp(sakujotaiwaahodesu)先生は。
OSが何か分からないのにファイアウォールについて注意喚起をせず。
脆弱性対策に注意喚起せず無料ソフト紹介する人を批判してたのに、自分は脆弱性対策の欠片も出さない。
さすがcassis_ne_jp(sakujotaiwaahodesu)先生です。
あれま、質問者さんはデメリットも知らずに無料のアンチウイルスに流れそうだ。
tida_real先生らしき人とcassis_ne_jp先生の特徴がよく出てるよね。
相手のことを思って回答してれば、もっとマシな結果になったのにね。
>>178 tida_real先生はこのスレに対して「烏合の衆」という表現を使いたがるが、それに対してはまず「サイレントマジョリティという言葉を知っているか」と返しておきたいね。
実際、このスレ自身は「サイレント」でもないが。
>>1 という人がこのスレを継続させ、
>>2-3 に、われわれの基本的な立場と行動原理を示した。
>>156 という人がこのスレの役割について端的にまとめている。
このような緩やかなリーダーシップの下に集っているわれわれを単に「烏合の衆」と片づけるなら、tida_real先生の現状分析能力は非常に甘いといわざるをえない。
tida_real先生にはわれわれが影響力ある一つの集団であることをそろそろ認識してもらいたいと思う。
>>166 から、この集団が自浄能力さえもっていることが分かる。あちらと違って簡単には腐敗しない。
>>179 ここって、2chらしさの薄い、まともなスレなんだよね。
tida_real先生たちのような、粛清と恐怖で支配しようとする集団とは違って、民主的なんだよ。
権力的でない緩やかなリーダーシップで秩序が保たれてる。
一般常識に反してないから、緩やかな統率でも秩序が保たれてるんだろうね。
この荒れたスレばかりの2chセキュリティ板って、秩序を保つにはYahoo知恵袋よりも極端に劣悪な条件だよ。
そんな場所で、緩やかな統率だけでYahoo知恵袋セキュカテよりも秩序を保ってる。
そんな奇跡を直視せずに烏合の衆で片付けてたら、足をすくわれるよ。
このスレをリードしてる人たちがセキュカテのリーダーだったら、セキュカテは平和だったんだろうね。
よりによって2chでこんな奇跡を起こしてるんだから。
>>178 cassis_ne_jp先生にしてもtida_real先生にしても、常識的な行動をとってれば、誰も悪く言わない。
セキュカテを荒らす行動が目立つからあれこれ言われるだけ。
そんな事実も、自分が絶対に正しいと信じ込む先生方には分からないんだろうね。
特にcassis_ne_jp先生には分からないだろうね。
意図的に荒らすtida_real先生も、分からないふりをし続けるんだろうね。
超絶劣悪条件の2chで荒れないスレを保ってるんだから、我々は荒れないための現実的な方法を知ってる。
tida_real先生は奇麗事と言うけど、違うんだよね。我々は現実だと証明してる。
ちなみに、cassis_ne_jp先生は、まだ
>>155を理解できないらしいね。
初心者を親身で救おうとすることには誰も反対してないよ。
我々はcassis_ne_jp先生の方法に問題があることを指摘してるだけ。
>>2を参考に、方法を改善していけばいいじゃない。
cassis_ne_jp先生やtida_real先生を叩くことは、我々の目的じゃないよ。
セキュカテをより良くするのが目的だよ。
現地でアドバイスしても逆切れして聞きもしないからここで言ってるだけ。
このスレを敵だと思ってるうちは、セキュカテは衰退するだけじゃないかな。
>>182 まあ、落ち着きなはれ。
とは思いつつ、BAを指示するcassis_ne_jp先生は、だいぶ趣旨を間違っちゃってますな。
BA乞食を責めるBA乞食のcassis_ne_jp先生は、BAを意識しすぎです。
cassis_ne_jp先生、BAよりも質問者さんの幸せを第一に考えなはれ。
相手のことを謙虚に冷静に考え、cassis_ne_jp先生も良き回答者になりましょうよ。
今はまだ人間として未熟でも、助言を謙虚に聞けば成長できるはず。
成長しなはれcassis_ne_jp先生。がんばって。
>>182 cassis_ne_jp先生の回答にいつも特殊なものを感じるのは
先生の回答が自意識過剰で無遠慮だからじゃないでしょうか。
「私の回答が役立ったら私をベストアンサーにしてください」
こういうのって普通は思っても厚かましくて口には出さないようなことじゃないですか。
でもcassis_ne_jp先生は臆面もなく仰います。
私はまずその神経を疑います。
>>183 現時点ですでに40歳を超えていらっしゃるcassis_ne_jp先生は
何歳になれば成熟した大人になれるのでしょうね。
>>184 相手のためを装いつつも、自分の欲を抑えられないんだよね。cassis_ne_jp先生は。
相手よりも自分。だからcassis_ne_jp先生の回答は独りよがりになり、質問者に理解されない。
cassis_ne_jp先生が相手の視点で答える回答者に成長する日は、来ないんだろうか。
来たらいいけど、今のままでは難しいだろうね。
>>185 cassis_ne_jp先生は発達障害なのかもしれない。どういう状況でどういう発言が許されるか、まったく判断がついていないようだから。キレやすいのも根拠の一つ。
もちろん発達障害を蔑視するつもりはまったくない。チャーリー・シーンが発達障害の一つである学習障害をかかえているのは有名な話。この人は、台本を読んでもまったく記憶することができず、他人に声に出して読んでもらうときちんと記憶できるのだそうな。
演技からはそんなことは微塵も感じさせないから、立派に社会適応し、その上社会的成功者になっている例と言える。
さて、cassis_ne_jp先生は今後どういう道を歩むのか。一度カウンセリングを受けた方がいいかもしれない。
>>186 チャーリー・シーンじゃなく、トム・クルーズじゃねーの?
サイエントロジーの...
チャーリー・シーンは私生活が無茶苦茶で人気ドラマをクビになったけどな。
>>187 ありがとう。トム・クルーズだった。
どっちもカミさんがファンなので混同してしまった。
>>186-188 現実を自覚して受け入れ、工夫すれば活躍できることもあるってことだよね。
現実から目をそむけて対策を怠れば、ただのおかしい人になってしまうね。
cassis_ne_jp先生もそういう岐路に立ってるんじゃないかな。
発達障害か何かはともかく、自分を客観視して感情を制御することが難しい様子だから。
まずは専門家の助言を得ようよcassis_ne_jp先生。
これからの人生、問題を抱えて対策しないままで生きるのは得策じゃないよ。
問題点さえ克服すれば、きっとcassis_ne_jp先生も有能な人になれるよ。
cassis_ne_jp先生には、残念な意味じゃない活躍をして欲しい。
Yahoo知恵袋だけじゃなく、リアルでの活躍もして欲しいと思う。
だからこそ、cassis_ne_jp先生には改善への一歩を踏み出して欲しいな。
まあ2chの書き込み程度でアタマが沸騰して、客のいない過疎カテでクダ巻いてるようじゃ、
社会復帰もままならんとは思うけどね。
cassis_ne_jpセンセ、たまにはお外で遊びなよ。
>>190 現実にはcassis_ne_jp先生みたいな人も社会に溢れてて、他人に迷惑をかけ、嫌われてますがな。
それを良しとするわけじゃないけど、現実は現実なんですわ。
セキュカテを見てる身としては、せめてcassis_ne_jp先生にはまともになって欲しいんですわ。
cassis_ne_jp先生含め、多くの人が幸せになれたらと思うんですわ。
だからみんなcassis_ne_jp先生にカウンセリングを勧めてるんでしょうな。
このスレの目的は他人を叩くことじゃなく、他人の幸せなんで。
回答者が「BA、BA」と口走るのは卑しいね、cassis_ne_jp先生。
法事によばれた坊さんが「お布施、お布施」というようなもんだ。
ちょっと違うかな(笑)
>>191 優しくて温かい意見が多いな。
セキュカテの先生方にもメッセージが伝わりやすいよう、言葉遣いにも配慮された書き込みが多い。
でもcassis_ne_jp先生は「最近では私に対する攻撃が一層激しく為って居る様で
2chの「公式見解」(?)では私は「精神異常者」だと断定されて居るそうです(>_<)」
とコメントしているとおり、事実を歪めてしか捉えていない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1275536207 >>166の書き込みで、先生が「精神異常者」という意見が公式見解ではないことは明白だし
そもそもこのスレは先生方を攻撃するのが目的ではない。
cassis_ne_jp先生、いつも先生にイエスという人だけじゃないんだよ。
2chやセキュカテの他の人のことを「敵」じゃなく「参考意見」と考えてほしいよね。
みんな反対意見も取り入れたりして成長しているんだからさ。
>>193 「cassis_ne_jp先生、tida_real先生に泣きつく」の図だね。大袈裟にいいたいんだね。
それにしても、cassis_ne_jp先生、自分の行動を「孤軍奮闘」とは日本語がおかしいね。一人で場を荒らすことを孤軍奮闘というのかね。
常識が非常識、非常識が常識の世界だね。
>>193 ずっと前からだけど、cassis_ne_jp先生は、事実を曲げて大げさに喧伝するのがお得意ですね。
虚言を吐いてでも同情を得なきゃ気がすまないんでしょうね、cassis_ne_jp先生は。
cassis_ne_jp先生は精神異常者「なのかもしれない」と言われているだけです。
その後の人たちも、cassis_ne_jp先生を精神異常者と断定なんてしていません。
感情的になって断定する人もいなくはないですが、
>>166のように諌められます。
なのに公式に精神異常者と断定されたと思い込むcassis_ne_jp先生って・・・。
cassis_ne_jp先生のように、すぐにカッとなったり虚言を吐く迷惑な人はいます。
そういう人は、精神異常者じゃなくてもカウンセリングに行って改善するといいです。
カウンセリングが精神異常者とイコールって考えるなら、cassis_ne_jp先生は考えが古いです。
周囲の人にカウンセリングを勧めるのは優しさですよ。
精神科だって、何十年前と違い、気軽に行ける時代になりました。
cassis_ne_jp先生、時代についてきて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1175610076 cassis_ne_jp先生にしては丁寧な良いご回答です。
場を荒らす言葉を入れず、冷静にこのようなご回答を続ければ良いのですよ。
ただ、初心者に脆弱性対策も言わず無料を勧める人を批判していた割には、ご自分は・・・。
やはりcassis_ne_jp先生と言うべきか、ご自分に甘いダブルスタンダードをまた発揮してしまいました。
cassis_ne_jp先生には、言行不一致の定評を返上できるようがんばっていただきたいです。
誉められたくて仕方がないcassis_ne_jp先生のため、特別に誉めて差し上げました。
基本、このスレは野党なので、こんなことは滅多にないですよ。
あれ、変だな。
前から精神異常だなんてヲレは思ってないし言ってないよ。
ってか、嘘つくのとか無根拠なデタラメを垂れ流すのは精神異常とは別物だよな。
間違ってたかなヲレ。
>>198 cassis_ne_jp先生が話を膨らませて、偽りの話を作っちゃっただけだよ。
気にしないで。
でも、自分が間違ってるかもって立ち止まれるのは、良いことだよ。
cassis_ne_jp先生やtida_real先生たちにも見習って欲しい。
ここでちょっと豆知識です。
精神異常という言葉は今は使われないのでご注意を。
例えば、メクラとか盲人という言葉も今は使わないよね。
身体障害に対して、心の障害には精神障害、発達障害障害、人格障害の三つがある。
さらにいうと、障害という言葉は正しくは障碍名のだけど、
>>200 発達障害障害 -> 発達障害
障碍名のだけど -> 障碍なのだけど
202 :
198:2011/11/18(金) 12:17:57.38
>>200 サンキュ。一つ勉強になった。
どこかのセンセとは違って、今日はヲレ成長したな。
>>200 俺も成長したよ。ありがとう。
どこかの先生たちも少しは成長して欲しいな。
発達障害って言葉が使われてた中で、誰が精神異常者という言葉を使い始めたんだろう?
と思ったら、cassis_ne_jp先生でした。
cassis_ne_jp先生、単語まですりかえていたのですね。
206 :
205:2011/11/18(金) 22:47:20.67
>>205-206 グッジョブ&サンキュ。
しっかし、削除の速さにビックリするぜ。
異常性の際立つ粘着質問にさえも、正論で異議を唱える人が現れている。
今なら普通の人でも異議を唱えることができるだろう。
>>205-207 あれっ、消えてたと思ったら復活してるような。
システムのバグだったのかな?
tida_real先生に呪いでも降りかかったんかな。
http://backupurl.com/jx3cy2 tida_real先生、確かに言葉遣いがひどい。
しかし言っている部分には納得する部分もある。
knksf890先生の他の質問、回答を読むと軽すぎ。
また知恵袋全体ではノートンを勧める割にフォローはないと思う。
tida_real先生も反ウイルスバスターでノートン、カスペルスキー推奨
だと思ったけど、本当にtida先生?
書き方はまるっきりそのまんまだけど。
>>205-209 標的にしている人物のIDにhageをくっつけて別赤をつくるのは、tida_real先生の常套手段だね。
それにしてもtida_real先生の言葉があまりにも汚い。対するdoornatrenaultさんは面目躍如だ。
ノートンはそんなに目の仇にするほど劣悪な製品ではないと思う。多分有名どころの中ではトラブルは少ない方だと思うし、初心者に何かソフトを勧めるとしたら、選択肢に入ってくると思う。
tida_real先生はノートンを否定する根拠を、これまでのところ明らかにしてはいないね。これでは単なる感情論だ。
>>205-210 俺としては、tida_real先生かどうかは、判断保留で行きたい。
tida_real先生じゃなかったとしても、勘違いされるのはtida_real先生の自業自得だと思うけどね。
>>209 まあ、一理あるってのは、あるよね。
でもやり方が間違ってるんだよね。メリットに対してデメリットが大きすぎる。
彼らは長期的展望なしに、感情のまま場当たり的な対処をするんだよな。
何をしたら何が起きるのか、割り出さないまま感情で動くからダメなんだよ。
tida_real先生たちにも一理あることは、勇者たちも各々心得てるみたい。
実現方法には異議を唱えるものの、目指す理想への反対は述べてない。
批判のための批判者ではなく、同じ目的のために助言をする人なんだろうな。
>>215 断定でいいんじゃない。
どちらの先生も、doornatrenaultさんが誰なのか認識しているようだし。
もともとtida_real先生に相当に近い人だったようだね。
おれにも何となく察しがついてきた。
頑張ってほしい。
「・・・困るね」「・・・がね」「・・・いない」ときて「・・・ですね」かよ。
文字でしかコミュニケーションを計れないweb上の掲示板って、
文体を統一することもできないというだけで、発言の重みが無くなるんだよね。
普段相手を罵倒するような言葉使いしかしていない人には、
難しいのかもしれないけど、まあ、サイトが無くなるまでの間には
覚えて欲しいもんだなぁ。
なにより見苦しいし。
あれ、本当に「ママ姐」なの?
>>219 俺は知らないけど、前スレではそうだと言われてたね。
>>220 正解は、
>>1にある前スレのバックアップを参照すれば分かるよ。
検索しよう。2chの他のスレなら「ググレカス」とか罵倒が飛んでくるかもだよ。
このスレは紳士的だから大丈夫だけどさ。
しっかし、tida_real先生、なんでand_summer_allowさんにまとめを押し付けようとするかな。
まだsasafork氏だとでも思ってるんかな。似てないのに。
それともやっぱり、責めるための口実作りなんかな。
222 :
220:2011/11/22(火) 00:35:11.52
and_summer_allowさんもdoornatrenaultさんも、2chのこのスレを引き合いに出す理由を示しています。
両者とも2ch全体に対しては低評価を下しつつ、このスレに限定して利点があると述べています。
分かりやすい。tida_real先生にも理解できるんじゃないでしょうか。
一方、2chを引き合いに出すなというtida_real先生は、明確な理由を示しません。
漠然と「人格が疑われる」とか言う程度。2ch全般のイメージでなんとなくレッテル貼りしているだけです。
だからtida_real先生の側が圧倒的に説得力不足なんです。
tida_real先生は、2chを引き合いに出されたくないなら、理由を示すべきでしょう。
2ch全般のイメージは相手も同じ認識なので、いくら言っても相手を説得できるわけがありません。
相手の立場で書くっていう基本に立ち返りましょう、tida_real先生。
それでも相手の説明に正当性があるんじゃないかなとは思いますけど。
バックアップをとっていなかったので、どなたか、あればお願いします…。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1275808627 ここで、1件目の回答者さんをtida_real先生が暴言で攻撃していたんです。
いつものウイルスバスター叩きと他人叩きです。
でもdoornatrenaultさんがtida_real先生と逆の説を回答したら、削除なさいました。
↓こんな風でしたが、後半は不正確です。
---------------------------------------
当然NOD32アンチウイルスです。
保護力も優れているし何よりも強力です。
そしてここからが重要。ウイルスバスターはゴミ。
↓役立たずのエセ回答者。失せろ。
---------------------------------------
>>224 その質問ですけれど本当に小学生が書いた文章ですかね。
誰かが常連先生方をやんわり刺激しているんだと思いますよ。
人間なんだから勘違いくらいはあると思う。
だから誤回答もある程度許せる。指摘するけど。
その指摘に対して「投稿丸ごと削除」はダメ。逃げただけ。
web上で後に残ることを考えたら「誤った発言に追記する形で誤りの訂正」がアタリマエだろ。
別に謝罪しろとは言わないけど、これくらいのこと出来もしないで
大人ぶってるガキを見ると無性に叩きたくなるよ。
>>228 tida_real先生、消せる投稿はすべて消してお逃げになられましたね。
人の間違いには逃げずに訂正するよう迫るのに、自分が間違ったら投稿丸ごと削除するんですね。
いやはや、大人のふりをしたガキそのものですねえ。tida_real先生は。
>>227 もしそうだったら、その刺激してる人に問題があるでしょうね。
私は、tida_real先生の善意の回答、不備はあっても好感を持ちました。
なぜかtida_real先生は消しましたが…まさか自作自演?
>>228-229 誤回答は誰にでもあり、ある程度は仕方ないです。
完全に間違っていたのなら削除でも良いかなとは思います。
でも誤回答を激しく攻撃するtida_real先生がこの対処では、あきれてしまいますよね。
他人に厳しく自分に甘く。tida_real先生らしさでしょうか。
そういえばtida_real先生は、doornatrenaultさんを回答者として劣るとか言って攻撃していたような…。
実際にはどうなのか、tida_real先生はどうお考えになるのでしょうね。
>>225ではand_summer_allowさんが正しい回答をしたので削除なさったtida_real先生
>>226ではdoornatrenaultさんが正しい回答をしたので削除なさったtida_real先生
>>9でもtida_real先生はcassis_ne_jp先生と一緒にお間違いです
それでもtida_real先生は誤回答を攻撃なさるのでしょうか
and_summer_allowさんもdoornatrenaultさんも、穏やかに回答を寄せました
tida_real先生の無知を攻撃するのではなく、tida_real先生の無知をカバーしてくれました
エレガントです
誤回答した人を導きたいなら、
>>213-214 でdoornatrenaultさんが提唱したやり方がいい
攻撃するばかりでは問題が深まる事実、直視できませんか、tida_real先生
セキュカテを人材不足に陥らせているのはtida_real先生ご自身なんですよ
>>231 誤回答に気づいたら、正しいと思われる回答を自分が書き加えればいい。
すでに投稿されている回答より優れた回答が書けると思うなら、単にそれを書けばよい。
「他の回答者を非難してはいけない」
というのが、Yahooが定めたルールなのだから諸先生方もそれにしたがってもらわなければいけないね。諸先生方には一度Yahooのルールに目を通してもらいたい。常連と自負するならば、ね。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/docs/wish.html セキュカテだけ、勝手にローカルルールを作ってはダメ。
>>232 そうだよね、Yahooが公式にそう言ってるよね。
元々そういう場なのに、威圧と恐怖でカテを占領した人たちがマイルールを押し通してるんだよね。
Yahoo知恵袋っていう場をお借りしてる以上、Yahoo知恵袋に反するやり方はダメだよね。
Yahooへの営業妨害なんじゃないかな。
マイルールを押し通したいなら、自分たちでそういう場所を設置すべき。
公の場(またはYahooのもの)であるYahoo知恵袋を使うなら、その場の公式なルールを守るべき。
当然のことじゃないかな。
つまるところ・・・・
higaitaisakuではマトモな回答ができないレベルの半可通が
他人の場所を借りて偉そうにしているだけじゃ飽きたらず、
マイルールで固めた自分たちだけの遊び場を作って
お山の大将を気取っているだけの世間知らず。
そんなところですね。
ブログ運営するだけのスキルもなさそうだし。
>>234 まあ、ストレートに言うとそんな感じかな。
紳士のスレとして敢えて好意的に解釈すると、
Yahoo知恵袋で間違った回答に惑わされる質問者に心を痛めて、
間違った回答者を撲滅するための権力構造を作ったんだけど、
まともな回答者が去って救われない質問者ばかりになるし、
そもそもYahoo知恵袋の思想に反してるし、
善意の未熟な人が育たないし、
善意の人が悪意の人になるケースすら出てくるわで。
結局のところ、常連先生たちがセキュカテを悪くしてるわけ。
彼らはセキュリティについてはそこそこ自負があるんでしょう。
でもネットのコミュニケーションや運営論にはずぶの素人。
善意でやっていたとしても、結果は荒らすばかり。
運営論に詳しい人がアドバイスしても、彼らは反発するだけ。
場を占領して権力者としての驕りもあるんだろうね。
仲良し集団で行動してると、お互いに暗示を掛け合っちゃうし。
だから場の公式ルールさえも踏みにじれてしまうんだと思う。
それに、馴れ合いコミュニケーションの楽しみもあるよね。
tida_real先生なんかはみんなが持ち上げてくれるし。
cassis_ne_jp先生なんかはtida_real先生の横で快適だろうし。
他の先生方も、カテ違い違反の雑談を満喫してるよね。
絶対的権力者で特権階級だから許されるって意識なんだろうね。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 11:10:58.58
すでに上のいくつかのスレでも取り上げられてるが、knksf890_hageは100% tida_real先生の別垢だな。
これで一体何個目の別垢か知らないが(痴餌袋だけでも、今まで十個は軽く超えてるかな?w)。
こんなに別垢いくつも作って自演するとこみるとよほどやましい気持ちがあるのかな?それとも臆病なだけ?(笑)
まだ crara6,tida_realの2個くらいの別垢に止めとけば救いがあったのに
ここまで別垢ばかり作って荒らしてたら信用が有るとかのレベルじゃもはやないね(笑)
それにしてもtida_realは痴餌袋でもまんま2chねらー丸出し文章だね。
アダ被でママ姐と名乗って出しゃばってた頃と変わってない。
アダ被ではヘンテココメントしたのが原因で他人と論争になり、それに負けて追い出された過去があるけど(笑)
ストーカー云々の下りからすると、knksf890_hage先生はtida_real先生だろうね。
doornatrenaultさんって、knksf890_hage先生とは全然話してないし。
>>236 2chから来たのではなく常連だって知ってるのに、わざと2chのレッテルを貼るtida_real先生。
ご自身はいつも通りに茶化しつつ、
>>237では茶化すなと言うんですね、tida_real先生。
>>238 >アダ被ではヘンテココメントしたのが原因で他人と論争になり、それに負けて追い出された過去があるけど(笑)
そうなんだね。具体的なこと知らないからなんともいえないけど。
過去の過ちはある程度流せるけど、参考にはしたいね。
>>231 確かにtida_real大先生の誤回答に対してそれを正す他回答はいいが、
知恵遅れって、やたら各ベンダーのソフトの良し悪しを個人主観で強調しすぎる回答者が多い感じがする。
正直KINGSOFTとかごく一部のセキュリティソフトを除き、市販ソフトの場合、特定の物にこだわる必要なんかないんじゃね?
中には、バスターには独自のPFW機能がないからダメとかのオバカちゃん怪答してる奴までいるし。
>231 でも、AviraのPremiumよりInternet Security の方が機能多いから良いと回答してる奴いるけど、
ISの方に装備されてるペアレンタルやバックアップ機能なんて実際は使わない奴の方が多いと思う。
Bot関係にしても、公式サイト説明ではISだけ対応できるかのような表示してるけど、
実際はPremium やフリーのPersonal でも検出は可能(マルウェア定義ファイルの中身みたらわかるけど)。
Kasperskyにしても、仮想実行とかすばらしい機能満載で良いソフトだけど、
初心者であの機能を実際に使ってる(使いこなせてる)人ってどれくらいいるだろうか?
世の中の多く(=初心者)は、セキュリティソフトの付加機能なんて関心ないし、機能でソフトを選ぶ人も少数だろう。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 13:18:24.65
>>241 うん。個人レベルでの判断を元に他を叩く人がいるね。
個人で検証してから回答しろとか言う人(tida_real先生)まで出てくる始末。
ただ、初心者が適当に選ぶと宝の持ち腐れになったり失敗するのも事実。
初心者には初心者向けのソフトを推してあげたいね。
242 :
241:2011/11/26(土) 13:33:13.09
ごめん、
>>241じゃなくて
>>240だね。
初心者向けだと、自分で使うタイプの付加価値はあんまり意味がない。
だからカスペルスキーやCOMODOはあんまり向いてないだろうね。
Yahoo知恵袋は個人の考えを集めてくサイトだから、仕方ないかなとは思う。
そこを理解せずに攻撃する人がいるのは残念だね。
より信頼される回答をしつつ、無知な人に知識を授ければいいだけなのにね。
doornatrenaultさんって、tida_real先生の個人攻撃が全然通じないよね。
危機感からか、tida_real先生はお得意の挑発を連発してるけど、全て華麗にかわされてる。
だからtida_real先生としては、2chやストーカーのレッテルを貼るくらいしかない。
または、知識不足と決め付けて悪口を書き回るのもtida_real先生のパターンかな。
今だとそれも勇者が諌める流れになってきたけど。
ただ、tida_real先生には間違えて欲しくない。
彼らはtida_real先生の敵ではなく、改善のために助言してくれてる味方。
セキュカテ改善のための方法が見えていて、tida_real先生たちに助言してくれてる。
ときにはtida_real先生の間違い回答のフォローまでしてくれてる。
こんなに心強い味方たちが常駐してくれることに、tida_real先生は感謝すべき。
tida_real先生には、真摯に向き合い、一緒にセキュカテを改善して欲しい。
そしたらこのスレでも、みんな喜んで協力して知恵を絞るさ。
このスレは、セキュカテの改善を願う人々が集ってるスレだから。
>>232-235の指摘通り、tida_real先生たちは公式ルールを無視しているんですよね。
自分たちを中心とする王国を作り、異論を言う者を粛清してきました。
恐怖政治により、
>>36-43のcassis_ne_jp先生みたいに、論理破綻しても突っ切れたんでしょう。
特権階級の立場を守ろうと、2chよりひどいくらいの暴言で暴れまくり、恐怖を撒き散らしてきました。
当初は回答者を救いたいという理想からだったのかも知れませんが、今は極端な害悪です。
対する2chのこのスレは、
>>1-3のテンプレに沿って常識的にやっています。
「2chのように紳士的に」などというあり得ない言葉が成立してしまうのが現状です。
常連の先生方は、この惨状を恥に思わないのでしょうか。
意見の違う人と分かったら呼び捨てにして暴言攻撃をするtida_real先生。
意見の違う人に敬意を払って先生と呼ぶ2ch。
それだけ見ても、どちらが常識的かは明白ですね。
http://backupurl.com/bdr8or 未だにsasaforkさんの影に怯えるtida_real先生、これはノイローゼですよね?
お仲間のどなたか、カウンセリングを勧めてあげてください。お願いします。
カテゴリ違いと分かっていて投稿するのも、正気じゃないということですよね。
tida_real先生は確かに問題のある人ですし、私も攻撃されてトラウマになっています。
それでも、tida_real先生の不幸を望むわけではありません。
tida_real先生を大切に思うなら、一刻も早くカウンセリングに行かせてください。
お仲間の方、どうかお願いします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1076315285 >体験版だとCookieを隔離してくれません
→Nortonの体験版でもCookieは検知・駆除するけど・・・。
ただ質問に上がってるNorton Security Scanというのはただのおせっかいソフトで市販のNortonとは別物。
リアルタイム監視等もちろんしないし、Nortonの宣伝的ソフトかな?(でも、これ今はもう配布されてないんじゃ?)
>マイクロソフトが無償で提供しているウイルス対策ソフトです
>Cookieも検出して隔離してくれると思いますよ
→マイクロソフトのやつ(MSE)は原則Cookieは検知しない(これはこれで全然構わないけど)。
>>250 常連先生の異常性によってリテラシーの高い回答者が離れるセキュカテですからねえ。
迷い込んでしまった未熟な善意の人の回答比率が大きくなりますよね。
深刻な人材不足のセキュカテなので、フォローが入るかどうか。
このスレで取り上げられた質問ならフォロー率が上がるんでしょうけど。
常連先生たちは、こういう回答者が悪いと考えて排斥しようとしてきましたね。
でも、こういう善意の回答者を育てないと、人材不足が続きます。
知識が足りないなら検索の習慣をつけさせるだけでも良いじゃない。
sasafork氏が2chから来たのではとか口走るtida_real先生。
tida_real先生は、sasafork氏が随分前からセキュカテにいたことは知っているはずなのにね。
性別非公開のsasafork氏を「彼」と決め付けるのも、tida_real先生の思い込み癖の表れだね。
癖よりは幻覚症状とか妄想なのかも知れない。
しかし
>>224でtida_real先生が回答を消した理由が分からない。
足りないところはあるけど良い回答だったじゃないか。
もしこのスレで取り上げられたのが理由なら、tida_real先生は質問者より2chを重視するんだな。
257 :
256:2011/11/30(水) 05:59:46.60
ヲチしてるヲレらに何らかの文句があるなら、直接ここで言えばいいのに、と思ったりする。
何か投稿してもtida_real先生かどうかなんてすぐにはわからないのに。
と言うか、知恵袋のセキュリティカテゴリでここのことを非難しても
一般の閲覧者やその質問立てたユーザーにはまったく意味がないと思うのだが。
>>258 tida_real先生にこの場を荒らされるのはどうかとは思うけど、ここが囮になることでセキュカテの平和を保てるならそれもいいかもな。
ただ、tida_real先生本人が光臨してきても放置推奨。このスレのルールだからな。みんな
>>2-3 を復習しておこう。
しっかし、どうしてtida_real先生はこのスレを嫌がるんだろうな。
>>2 を読んでないのかな。
悔しくなると技術的な名指し質問でささやかな優越感を得ようとするのがtida_real先生。
2chとかストーカーとかレッテルを貼って片付けようとするのがtida_real先生。
tida_real先生の行動パターンが固定化されてきたね。
最近は暴言攻撃が通じない勇者たちが多くて、叩く手段がなくなってるんだろうね。
でも、tida_real先生には、異論を言う人を叩くよりももっとやることがあるんじゃないかな。
本当にtida_real先生がセキュカテを思ってるならさ。
そして、異論を言う人にはsasafork氏かserge_my_jump氏かと疑心暗鬼のtida_real先生。
滅多に来ない人の幻にとらわれないでください。tida_real先生。
気がついたら先月一度も回答してなかったよ。
分かる質問がいくつかあったけど、tida_real先生が先に投稿してて、
なんか他の回答者に噛みついていたから嫌気がさしちゃったんだ。
たぶん今月もこんなかんじだろうなあ。
>>257 バックアップ、サンクスです。
「他にも悪いことをしている人がいるのに、なぜそちらには文句をいわないの?」では、子どもの理屈だね。tida_real先生ご自身が反省するのが先でしょう。
ついでにいうと、年末に流行するマルウェアのことなど、セキュカテの現状に関する問題にまったく関係ないね。
>>261 そういう人は多いでしょうね。
善意の他人を暴言攻撃する人のいる場所には、投稿しないのが常識人の感覚です。
そうやって、tida_real先生たちによりセキュカテは衰退してきました。
回答者が去り、まともな回答を得られないまま終わっていく質問が多いです。
tida_real先生たちがいる限り、救われない回答者は減らないでしょう。
善意の他人を暴言で攻撃しまくるtida_real先生。このスレとは雲泥の差です。
あり得ないコントラストに、悲しみのあまり眩暈がします。
しかもtida_real先生は、粘着攻撃するご自分を棚に上げて他人をストーカー呼ばわり…。
>>263 先日、tida_real先生やその別IDの攻撃的回答をいくつか拾い読みしていたんだけれど、新しく登場したカテマスを標的にして、本当にひどい言葉を浴びせているね。
パソコンの調子が悪いという人にアドバイスをしてやって、そのアドバイスに誤りが含まれていたとする。だからといって、まるで人を一人殺したような激しい言葉で罵倒されなきゃならない理由はないね。
もともとカテマスなんて、よほどボランティア精神が強い人でないと長期にはやってられないと思うけれど、それに加えてtida_real先生がどんどん追っ払ってしまうから、どれだけの人材が失われたことか。
残るカテマスはcassis_ne_jp先生の別IDだけだ。この人は他の常連の回答の縮小再生産をしているだけだから、回答に遺伝子の劣化が起こってしまう。
>>265 知恵袋に限らず、Q&Aサイトにはいろんな人がいて自分の好きなように回答している。
どの回答をベストアンサーに選ぶかは質問者に任されているのだから、そもそも「信用」という概念自体ないと僕は思う。
回答の内容を信じるも信じないも閲覧者の自由。それはYahooも認めているよね。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chiebukuro/chiebukuro-11.html ここでセキュカテの先生達を好意的に解釈するとして
そんな知恵袋に「信用できる回答を増やして質問者を救ってあげよう」と行動を起こしたことはすごく良いことじゃないかな。
ただあまりに排他的なやり方なものだから、結果自分たちの理想を自分で壊して、2chでスレが立つほど荒んでしまった。
その事実に未だ自分たちでも気づいていない。本当にもったいないよね。
あれだけ情熱的に回答できるのだから、先生達さえ変われば良くなると信じたい。
>>264 本当にtida_real先生のせいで人材不足だよね。
tida_real先生は気に入らない人を罵倒することに情熱を注ぐからね。
とか書くと2chが事実を誇張してるって思う人がいそうだけど、実は誇張なし。
誇張と思う人は、tida_real先生の過去の質問や回答を見るといいよ。
別IDだとさらにひどいけど、tida_real名義のを見るだけでも理解できると思う。
>>265 それは、このスレとしては参考にならないよね。
このスレはユーモア投入で冷まさなくても平熱の平穏さを保ってるし。
ネタを広めたいなら他の場所に行くといいんじゃない?
>>266 理想は良いんだよね。まともなやり方で遂行していれば良いカテになったと思う。
でもtida_real先生たちのやり方はあまりに稚拙で、理性や先見性がなく、理想を壊してる。
感情のまま動いてたら荒れる、そろそろ経験から悟れませんか、tida_real先生。
>>270 スレ違い。どこか別のところでやりましょう。
>>269 質問者が「素人です」とまで言っているのにその回答はあんまりだね。
ここで、ある日ふとやって来た回答者がアクティブな人で、カテマスかなにかになってしまったと仮定しよう。その新人が、ある時そういう回答をしたとしよう。
tida_real先生はどう対処するだろうか。
その新人を国賊呼ばわりして、思いつくかぎりの罵詈雑言を浴びせて、追放令を発動すると思う。
tida_real先生にはご自分を映す鏡がないのか。
ところで実際の話、その質問者を誰が救ってあげられるだろう。フォローする余地もないじゃないの。
やろうじだいだね
>>273 tida_real先生の所業を知ってる人だと、その質問には答えづらいね。
良い答えを返したら攻撃対象にノミネートされるかも知れない。
かと言って、何も知らない新人でも、変な回答をして攻撃対象になるかも。
tida_real先生の対人地雷ぶりは、セキュカテを恐怖に包んでいる。
tida_real先生たちは、そうやって恐怖でセキュカテを占領してきたんだけどね。
>>277 crara6先生名義以外は、みんなtida_real名義と同じ傾向だね。
tida_real先生は、よっぽど他人を馬鹿にして叩くのが好きなんだろうね。
一般人だけでは飽き足らず、芸能人を揶揄したりもするし。
>>277 以前、doornatrenaultさんが「セキュカテで役に立たないIDはtida_realだ」と指摘したときに、crara6が役に立たないとは言っていないね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1474708424 crara6は、その名義でほとんど活動していないという点では役に立ってはいないが、もし登場すれば大きな貢献ができるIDだ。
私は以前Yahooにこういうクレームをつけたことがある。「セキュカテではグレードを登りつめた常連が、今度は別IDを作っては悪質な投稿を繰り返している。」
その後、知恵ノートという制度ができた。ここには明確なメッセージがある。「回答グレードを登りつめた人物は、今度は知恵ノートという目標に対しても頑張ってほしい。」
それさえも理解できないのが、常連の荒らしの先生方だ。
>>279 あっ、確かに!
doornatrenaultさんは、tida_realというIDについて言っただけですね。
人格否定に走らず。tida_real先生と違って紳士的です。
知恵がないヤツは知恵ノート使えないよ。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 10:12:52.81
>>279 >年末に蔓延するであろう、感染事後のマルウェア駆除方法・
>を具体的に回答してくださいよ。(半ば命令文)
セキュカテの嵐怪答者連中って毎年年末にマルウェアが流行するって言ってるよな(笑)
年末や大きな行事(クリスマス等)前にマルウェアが流行するパターンが比較的多いのは
誰でも知ってることじゃん。それを痴餌袋で偉そうに書かなくても。
でtida_real大先生はじめ例の嵐軍団は海外のセキュリテイ掲示板から「ソッ」と他人の回答を盗んで
それを断りもなく自分の回答としてご披露すると・・・(爆)
>>282 tida_real先生のご質問にdoornatrenaultさんが規約違反を指摘して一言。
>カテマスのcrara6さんあたりのご見解を頂きたいところですね。
痛烈だな。
そしてさっさと締め切るtida_real先生。
doornatrenaultさんの言うとおり、このスレが間違ってると思うならtida_real先生は恐れなくていいじゃん。
tida_real先生は、このスレをどんどん紹介すればいい。
このスレの言説が間違ってれば、閲覧者の方々はtida_real先生に共感するだろう。
普通は晒し行為は良くないが、このスレなら晒しても誰にも迷惑はかからない。
どうぞご紹介ください、tida_real先生。
>>284 有名なのかもしれないけど、その回答はどこかわざとらしい感じがする。
>>286 同感。
その質問内容なら「別アカウントを作って」とだけ言えば良いもんね。
だいたい別アカウントで暴れるのってセキュカテだけの問題でもないし。
それを””まで使ってセキュカテを強調するところに不自然さがあるね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1076751110 tida_real先生、こういう親身の回答に専念すればいいのに。
荒らしをしなくてもいいので、質問者のための回答者でいてください。
荒らし用のアカウントでも親身の回答をしてしまうのなら、tida_real先生、あなたは善人です。
tida_real先生は、セキュカテの治安維持のために必要と考えて荒らしをしているのでしょうね。
でも、それではセキュカテが悪くなるばかりということは、完膚なきまでに証明されてきましたよね。
現実を見据え、失敗を踏まえ、あらためてセキュカテのためになる行動をしましょう。
それは負けではありませんよ、tida_real先生。
現実逃避をして、ご自分の破綻した方法に固執することこそが負けです。
荒らし用とかマジレス用とかはどうでもいいや。
複数のアカウントを同時に継続使用しているって点で
もうクズ認定要素を満たすんだな俺的には。
いつも思いますが、このスレって良いですね。
冷静で、2chらしからぬ紳士的な書き込みをする人が多いので、説得力があります。
批判対象にこそ先生と付け、呼び捨てしない。粗暴な言葉を使う人もほぼいない。
感情むき出しで罵倒するあちらの常連先生とは大違いですね。
こんなスレだから、現地の勇者からも一定の評価を得られているのでしょう。
2chらしさのない紳士的なスレ。だから一般の方に拒絶されず支持されうるのです。
これからも冷静に紳士的にやっていけば、ますます影響力が強まるでしょう。
スレチsage
複数IDと言えば思い出したのですけど、cassis_ne_jp先生ですよ。
前スレの最後のあたりからこのスレの冒頭まで大賞賛を集めた素晴らしいご質問がありましたよね。
最終稿は
>>42 をご参照。
ここでcassis_ne_jp先生は、自作自演の意図はないと主張しておられます。
それを念頭に置いて、このご質問を見てみましょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065760700 cassis_ne_jp先生、ご自分のIDを「secucateさん」と言っていますね。
他人に成りすます気がないとは、とても言えませんね。
なお、下記のIDは全て同一人物のIDです。
cassis_ne_jp
sakujotaiwaahodesu
secucate
secucate2
nikkawhisky_taketsuru
fandango_herbalpert
無意味な空白行の割合と頭のスカスカ度は比例しますね。
>>3より推奨事項を抜粋して再掲。
これが凡スレを、一般の方から信頼されるスレに押し上げた原動力だと思われる。
強制まではしないけど、このスレを凡スレに戻さないためには重要だと思う。
■投稿者への推奨事項■
※感情むき出しは避けましょう(説得力が減りますよ?)
※できればヲチ先よりも紳士的に(あちらより信頼されますよ)
※問題のある人にも、敬意を込めて先生と付けたらいいんじゃないですか?
※けなすだけでなく、愛を込めて賞賛するのもいいですよ
※現地からの告発者や避難民も歓迎しましょう
※当面はOKWaveについても扱いますが、別のスレが立ったらそちらへどうぞ
※ヲチ先を叩きたいだけの人は、ネットウォッチ板に別途スレを立てましょう
新しく来た人は
>>1-3 のテンプレに目を通そう。
普通の2chのノリがあまり歓迎されていないことに要注意。
297 :
ああああ:2011/12/06(火) 04:31:41.30
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
298 :
あああああ:2011/12/06(火) 15:17:06.61
あいい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
300 :
ああああああああああ:2011/12/06(火) 16:39:26.38
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>299 Windows Updateでも正解でないかな?
自分でアップグレードしないとMicrosoft Updateにはならないはず。
俺は何台もXPマシン持ってるけど、全部Windows Updateだよ。
303 :
うおおおおお:2011/12/06(火) 21:00:45.92
魚リアあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 21:01:49.45
Windows UpdateはWindows OSだけ。
Microsoft UpdateはMicrosoft製品全て。
どっちも正解だけどMicrosoft Updateが推奨されてる。
305 :
名無しさん@お腹減ってる。:2011/12/06(火) 21:13:57.13
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ寒いから鍋がいい!!!
* * ニーーハォ!!
* .∧∧+
n / 華 \.n イェーィ
+ (ヨ( *`ハ´)E)
Y Y *
>>304 Windows UpdateとMicrosoft Update、どっちが初心者に通じやすいかだろうね。
メニューとかに表示されるのが、ひとまず初心者に対しては正解かと。
あと、メールの欄にはなるべくsageって入力して欲しい。理由はググって。
過去の投稿にも書いてあったと思う。
>>302 携帯のウイルス感染については確か修理に出したそうな。
ユーザーが駆除できるとは思えないしね。
>>299 アップデートが百個以上もたまっているなら、Windows Update をしないまま長期にネットワークにつないでいたと推測したんじゃない。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:35:46.54
>>306 ここが知恵遅れの嵐怪答者の専スレみたいになってから、
何回かスレの進行に関しての注意書きあったけど、
確かsageでもageでもいいというルールになっていたと思う。
だから別にage進行でもいいんじゃね?
どうせsage進行にしたところで、
当事者である知恵遅れの嵐怪答者連中は、お構いなしにここチェックしてるんだし(笑)
>>308 「間違いなく」なんて断定まではできないんじゃないか?
質問者に事実を尋ねた様子はないし、何を根拠に感染したと決め付けることができるんだろうね。
何にしてもその人、やたら結論をウイルス感染にもとめたがるし話が大袈裟過ぎ。
質問者に極限状態のウイルス感染例を示してまで訴える必要はあるのかな。
それは思う。
>>309 恨みと言うか、行き過ぎた個人的主観というべきかな。
tida_real先生以外にもウイルスバスターと聞いただけでダメ出しする回答者は多いね。
>>311 まあ、「間違いなく」ではなく、「ほぼ間違いなく」だけどね。
普通、XP SP3 をネットにデビューさせて、重要な更新が百個たまるまで「毎日一時間」使ったとしたらほぼ間違いなくマルウェア感染するね。またはクラックされる可能性も十分にある。それだけの脆弱性をそれだけの期間放置したら十中八九アウトだね。
実際は質問者のマシンは新品を購入して間もない、ということだったわけだけれど、質問者は文中で自動更新を止めるなんて物騒なことを言っているし、回答者側が焦っても無理はない。
と、思うけどね。
>>312 知恵遅れでは幅決まってるから下手に改行しないほうがいいのかもしれないけど
ここでは自分で適宜改行しましょうね
314 :
304:2011/12/07(水) 02:07:44.64
なるほど sage 進行なのですね。失礼しました。
セキュリティ屋の目線から見ると、これだけで十分な気がしますね。
フェーズ1. Trusted な OS 基盤を作る。
・余分なサービスを起動しない。停止する。
・不必要なアプリケーションをインストールしない。(資産を把握する)
・MSE でもいいからウィルス対策ソフトウェアを導入する。
フェーズ2. 1 を維持する。
・自動更新されていることを確認する。
・定期的に更新できないセキュリティパッチは必ず適用する。
自称ハッカーの大部分は Script Kiddie なわけで、公開されてる穴を塞げば
とりあえず問題ないですね。
まあ結局、ある程度のコンピュータリテラシーが無いと厳しいですが。
>>313 読みにくい投稿で申し訳ない。
スマホのアプリから書いているので適当な改行位置が
わからなくて。
>>314 おっしゃる通り。
ただし、フェーズ1の部分で考えたときにWindows の場合は
svchost.exe がけっこう危ない複数のサービスを一手に引き受けているでしょう。
ここがやりにくいよね。
Unix 系だったら危ないサービスは、バイナリをアンインストールすれば
安心だけど、Windows ではそれができないから困るね。
>>310 sageにした方がいい理由は、当事者に発見されるからじゃないだろうね。
不必要にスレを目立たせない方が無難なんだってば。ここは2chだよ?
理由はググって。
>>310 適度にageるのは構わないだろうけど、やっぱ基本はsage進行だと思う。
不必要にageるのは得策ではないだろ。セキュリティ板は荒れまくってるし。
新参者が間違ってageる程度でage度は十分じゃないかなと。
俺の個人的な感覚としては、200スレ目を超えるまではageる必要は皆無だと思う。
集客は現地の勇者のリンクで間に合ってるんで、スレ一覧では目立ちたくない。
俺は無知だったから、目立たせたいって思って最近までage気味だったけどな。
318 :
1:2011/12/07(水) 21:46:16.81
スレ立てた人だけど。
ageても構わないって記述は前スレからだけど、テンプレから消すべきだった。
無知ゆえとは言え、書いちゃったものは仕方ないけど、次スレでは修正したい。
俺も2chは初心者なんで申し訳ない。セキュカテ難民なんだわ。
現地から人が来る今なら、完全sage進行で良さそう。
説得力のあるスレにすべく、2chらしさから遠い紳士的なテンプレにしたつもり。
気に入らない人もいると思うけど、そこは許して欲しい。
紳士的なのが嫌な人は、申し訳ないけど好みのスレを自分で立てて欲しい。
ついでにテンプレについて話しておくけど。
>>1 ではセキュリティ目的を前面に出すことで、板違いをかろうじて回避したつもり。
セキュカテを悪く言いたい人が別スレを立てるなら、この板では板違いだと思う。
だから
>>3 でネットウォッチ板にって言ってるわけね。
>>2は、閲覧者への配慮が一番だと考え、内部向けルールより先に掲載してる。
紳士のスレってことで、俺が勝手に追加した。
某先生の2chの人を招こうとする超絶非常識な言動を制する意味もあった。
>>3は前スレで出てたものを紳士的にアレンジした。
次スレではsage進行が何か説明が要るかなと思ってる。
あと、俺の思いを。
このスレは、紳士的スレに脱皮して説得力が出て、今や現地への影響力があります。
ここまでスレを育ててきた皆さんに、心からの敬意を表します。
>※基本はsage進行。でもageても構いません。
これの元は前スレでヲレが貼り付けたヤツかな。
間違ってageちゃうことってたまにあるけど、
そのたびにsage厨がいらんツッコミを入れてるのが見苦しかっただけなんだ。
>>321 文体からしてtida_real先生ではないかな。
時系列で経緯を見ると、butafanstore23先生がお気に召さない利用者にリクエスト制度を使って攻撃していたところ
ペンギンが常連を揶揄するのを見て怒り、ペンギンをリクエストした質問を立てたわけだね。
気に入らない利用者は別赤とリクエスト制度を使って攻撃するbutafanstore23先生。
火のないところに煙を立てて、攻撃の口実を与えたペンギン。
どっちもどっちと思うけど。
>>319 >>321-322 文体からすると、tida_real先生(crara6先生)っぽい。
wとかWの使い方も似てる。doornatrenaultさんへの使い方だよね。
Yahooの運営は、こういうガイドライン違反を繰り返す人をどう思ってるんだろうね。
>>320 古参の紳士発見!
当時としては、それが最善の記述だったんだと思う。
現在は状況が変わりすぎちゃったから、また最善の記述を考えたいね。
324 :
あああああ:2011/12/08(木) 22:02:02.71
きえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>322-323 >>325 それでも断定しないとは、大人だな。その冷静さを先生方にも見習って欲しい。
特に、物申す人をsasafork氏とかserge_my_jump氏とか的外れな断定をするtida_real先生には。
tida_real先生は、あれで失礼と思わないんだろうか。
>>325 の質問なんかは煽りを入れる必要なんかまるでありませんね。
どうしてああ社会に適合できないんでしょう。
328 :
あああああ:2011/12/09(金) 00:25:01.74
のオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>329 tida_real先生の執事でいらっしゃるところにあらせられますsakujotaiwaahodesu先生も
「どのセキュリティソフトがいいですか?」系の質問には飛びつくように回答されていますよね。
でも回答の中身は人から又聞きしたりレビューサイトで見た話の受け売りばっかり。
tida_real先生はよく怪答もしてくれるが、
2chあるいは他回答者の指摘を受け、自分の怪答が間違っていると見るやいなや
すぐにそれを削除してしまうという、非常に悪い癖がある。
だから、tida_real先生(もちろん先生の多数の別垢含む)が怪答される時には
ウェブ魚拓みたいなものでそれをちゃんと記録しておく必要がある。
※tida_real先生の愛弟子であるcassis_ne_jpことsakujotaiwaahodesu先生も
形勢が不利になるとすぐ怪答を消す癖があるので、記録は必須(笑)
>>330 質問者のためではなく、自分の言いたいことを言って満足なさってるんだろうね
以前にご本人も言ってた通り、tida_real先生は酒に酔って投稿なさってるんだろう
tida_real先生にはお酒の怖さを学んでいただきたいね
>>332 tida_real先生は有益な回答でも削除なさるから、何をお考えかって思う
せっかくアドバイスをもらったなら、質問者さんのためにお役立てになればいいのに
あんなに荒らしまくってるのに、なぜか体面を重視する不思議
337 :
1:2011/12/10(土) 00:07:48.31
>>320 あなたの記述は、当時の状況下では最善だったと思う。
俺が無知・未熟だったせいで、現状に最適化しきれないまま現テンプレになってる。
ageを責めないよう配慮しつつsage進行で行く記述とか、みんなで考えたいところ。
ただ、検討がグダグダで終わったら、次スレも俺が勝手にやっちゃうかも。
>>319 一番の立役者は、前スレを「cassis_ne_jp先生を賞賛するスレ」に変えた人だと思う。
そして、その流れを活かして一般人に信頼される紳士スレに育てた皆さんも主役。
もちろん俺もアシストはしてるけど、皆さんの尽力には驚かされてる。
>>335 その発想はなかった…。
俺は最低限で読みやすいテンプレを目指したけど、色々盛り込む方向性もあるね。
>>338 まあ、いつも通りの、酔っ払ったまま投稿してるtida_real先生だね。
それがいつも通りっていうのが怖いね。
起きた後とか、酔ってない時間に投稿して欲しいもんだね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377096303 tida_realのここでの怪答見て感じたんだけど
このbbaもしかして「Cookie」=「Malware」と思ってるのか?w
CookieはVirusでもSpywareでもないことをちゃんと初心者には回答しないとw
>改善提案としては、
>別の「普通に信頼できるセキュリティソフト」に乗り換えることです。
>わたしの過去ログを参照。
こいつが毎回信頼できるとお勧めしてるのはKasperskyとF-Secureらしいけど
F-Secureはいいとして、KasperskyはCookie関係検出するんだったけ?w
このbba、Kasperskyをやたら勧めるくせに自分が使ったことないんじゃ?
>>340 Tracking cookieは一応ユーザーの閲覧履歴を追跡して送信するから
考え方によっては完全に無害というわけではないんだけどね。
でもtida_real先生はcookieを検出するソフトを
スキャン結果を針小棒大に誇張する「信頼できないソフト」と考えているのか
cookieを検出するウイルスバスターやノートンは批判したがるね。
342 :
名無しさん@お腹ペコペコ:2011/12/10(土) 22:27:22.38
今日の夕飯はカレーにしますた。
>>340-341 tida_real先生は、なぜウイルスバスターがダメなのか説明してあげないんだよね。。
だから初心者さんには理解できず、アンチの嫌がらせにしか見えないかも。
相手の視点で回答なさらないtida_real先生の特色がよく出てるね。
345 :
名無しさん@お腹ペコペコ:2011/12/11(日) 01:50:50.79
今日の夕飯はカレーにしますた。
346 :
名無しさん@お腹ペコペコ:2011/12/11(日) 01:51:52.61
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお覆覆おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
そういうイヤミを言うのだとすると、センセイは
> 知能 & 髪の毛 & タマ
がおありだとご自分では思ってらっしゃるようですね。
そのあたり、ちょっと誤解が激しいと思いますよ。
知恵もないし。
>>347 そういう余計な言葉を書くことによって何が起きるか、未だに認識できないんだな。
幾人もの人が指摘してくれてたのに。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065760700 secucate2先生(cassis_ne_jp先生)のお言葉に注目。
「馬鹿みたいに、何十回も嵐質問立ててこのカテ荒らしてる人で、そんな人に云われる筋合い無い」
「ID次々と削除されては新IDこさえて荒らしてる様な人に偉そうに云える資格は無い」
「偉そうな事云う前に、荒し行為止めたら如何ですかね?」
tida_real先生に言って差し上げたらいかがでしょうか。
tida_real先生の執事であらせられるcassis_ne_jp先生から言うべきですよ。
お仲間の言うこと以外は、聞いたふりをして聞き流すtida_real先生ですから。
セキュカテを思う気持ちがあるなら、セキュカテを荒らす人を止めましょう。
>>351 他カテに迷惑かけるなよと思う。
カテマスなんだから、tida_real先生(crara6先生)にもそろそろ常識を知って欲しい。
ご自分の気が晴れれば何をやってもいいって考えなんだろうな。
>>354 そんなに言うほどでもないだろうと思って見に行ったら、本当に恥ずかしかった。
cassis_ne_jp先生、そんな調子では結婚詐欺とかに騙されますよ。
それのどこが「ウイルス対策、セキュリティ対策」なんでしょうね、というより、
わざわざそのカテゴリを選択したcassis_ne_jp先生の意図は
そのカテゴリに常駐する住人にそのスレを見せつけたかったということでしょうか。
本当に気色悪いです。
これ程すごい投稿は、知恵袋史上稀少なものだろう。
確かに、歴史に残るな
ついにクララ(=ティーダ)のおばはん精神構造が(ry
・・・昔から逝かれてたがここまで悪化はしてなかったと思う
>>354 痴餌袋セキュカテ始まって以来のキモい質問と怪答。
しかも質問と怪答してるのがあの「tida_real」と「cassis_ne_jp」のおバカコンビ。
これは永久保存しとかなきゃ(笑
しかし、こんな規約違反の迷惑質問をよく堂々とセキュカテでできるな。
完全に頭が狂ってるとしか言いようがないな、この2人に関しては。
>>354-361 さすがtida_real先生とcassis_ne_jp先生ですね!
感激のあまり鳥肌が立ってしまいました・・・。
>>363 前スレで指摘されていたが、cassis_ne_jp先生は昔からこの板での書き込みも精力的になさってるようだ。
cassis_ne_jp先生みたいに、Firewallがどうのこうのと神経質になる人間は、
恐らくあのMatousec.comにおける検査方法&内容をまったく理解してないのだろう。
理解できてる人間が、Firewallがどうのとやかましく言うとは到底思えないから。
で、こういう人間に限って、FirewallにComodo、PC Tools、Online Armorあたりを使い、
これでFirewall関係は完璧だと自己満足してるんだろう、きっと(笑)
確かにセキュリティソフト買う時に検知率や軽さに着目するような人はいても
ファイアウォールがどうのとか言う人はみかけないなw
でもcassis_ne_jp先生同様Matouseのテスト内容理解してない人すごく多いと思うよ
ネットにあふれるセキュリティ比較サイトなんてみんなcassis_ne_jp先生と同じような感じだしね
http://backupurl.com/2ikik8 きっと常連の先生の別垢だと思うんだけど
yasuなんとかと言われて質問者にわかるんだろうか?
まったく質問者無視の回答態度だと思う。
この人たちはいつまでyasu、yasuと連呼するんだろう。
過去にもyasuってなんですかという質問もあった。
結局仲間内だけの符号だよ。
>>369 マルチポスト乙。
ここはスレ違いだから、ここに貼っても嫌がられるだけだよ。
http://backupurl.com/br6d7o hukuson_daimao4=hakushon_daimao1先生
だと思うのだが
この先生が嵐の元凶だろうね。
著作権も分かっていないようだし・・・
インスコなどと古い言葉を使って悦に入っているし。
ここのスレのアドレスを向こうに貼らなくても良いのでは。
分かっている人は分かっている。
変な奴が来る可能性もたかくなる。
>>369 この結果見て、あのハクション大魔王大先生どう思ってんだろ?
以前痴餌袋等で、PandaCloudは感染後の処理能力が強力で他人に薦める。
それに対しAviraはまったく役に立ちません、と方々のセキュリティ関連サイトでコメント書きまくってたのに(笑)
〜〜〜前スレでもその時のやり取りの話題が出てたと思うけど〜〜
運良くココ見た初心者さんは、「どのソフトがいいですか」というような愚問はしないように。
その手の質問に必ず飛びついてきて(笑)、特定ソフトを薦める輩がネット上にはウジャウジャいるから。
あと、ネット上に氾濫する各ソフトのレビューもこの手の輩がウジャウジャいる。
※各ソフトのレビューは、同一人物が多数の場所で同様コメント書き込んでるから余計に厄介!
※ハンドルネームを使い分けて、何回もコメントできるようなところでは、
他人を装って一人でいくつものレビューを書き込んでいる奴も多い!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377478893 『yasu_aho_unko』
>Bitdefenderが良いからといって、それをベースにした製品も良いとは限らないし
←あの〜、スーパーセキュリティZEROはベースじゃなくて中身はまんまBitdefenderなんだが
>ウイルスバスターは製品の出来の悪さに加え ←具体的にどこの出来が悪いの?
>ソースネクストも、出してるソフトの完成度が低い ←これも具的に完成度が低い理由上げてくれ
ここでもお馴染みの『cassis_ne_jp』こと『sakujotaiwaahodesu』大先生
やはりこういう質問には飛びついて来ましたw
でおすすめのソフトは・・・師匠である『tida_real』大先生と全く同じで
毎回販売促進活動に忙しい Kaspersky と F-Secure
もちろん、お得意の脆弱性対策指摘も絶対に忘れません( ー`дー´)キリッ
怪答者たちって〇〇が良い、悪いという怪答はいくらでもするのだが
なぜそれが良いのか、悪いのか、説得的な理由全く述べないんだよなw
自分の主観・直感で気に入った&師匠が好みの大好きソフトが一番ってか?w
>>372 確かに個人で体験した程度の結果をあんな大袈裟に言うのもどうかと思うけど
独立評価機関のテストも、実施時期や予算によって変動が大きいから検体数以外は似たようなものだよ。
hakushon_daimao1先生が間違ってるとは思わないけど
得られた結果はあくまで個人の経験であることを付け加えておくのがベストだと思う。
>>374 誰でも自分の好きなソフトしか勧めないと思うけど。
いつも思ってたけど、これってそんなおかしいことなのかな。
>お得意の脆弱性対策指摘も絶対に忘れません( ー`дー´)キリッ
これも良いことじゃないかな。知恵袋って初心者が多いし、役に立つならそれで構わないと思うけど。
それといつだったか忘れてしまったのだけれど
以前cassis_ne_jp先生が自分の回答で脆弱性対策について書かなかったとき、このスレで批判が持ち上がったことがあった。
見方によってはcassis_ne_jp先生はこの点を改善したともとれる。
>>375 まあ、叩くためのスレではないので、そういう意見があるのも良いね。
異論を言う人を感情的に攻撃する先生方と違って、このスレは民主的だ。
>>371 アドレスを貼るかどうかは現地の人次第かなと。
現地の痛い先生にはボディブローのように効いてる感じがある。
人が増えすぎて弊害があるなら、悪口スレと紳士スレを分離しても良い気がする。
もちろんヲチャは貼るべきじゃないぜ。現地への直接介入は慎むべし。
>>373 見えないんだけど、消えたのかな?
バックアップとかあると嬉しいんだけど。
取り消されると証拠が消えてしまうので
http://backupurl.com/ などを使って魚拓をとっておくといいですね。
このサイトはモトのURLを貼るだけでメールアドレスなどは空欄で使える。
もっともこのURLも今日はサーバーがつながらなかったが。
最近、このスレの信頼性、一時期に比べて急に落ちた気がする。
紳士的にやるスレとそうでないスレに分かれて、住み分けるべきなのかな。
現地への影響力を持つ紳士的なスレをここで終わらせたら、もったいない。
紳士的じゃない投稿は現地への影響力を消すけど、ガス抜きとしては意味がある。
どうにか両立できる方法がないものかな。
>>383 ???
お前の言う信頼性が落ちてるとは?
そもそもここは2ch、しかも痴餌袋の痛い怪答者のレスを観察するヲチスレ
ハナから向こうに対する影響力なんて考えるべきではないし
向こうの怪答陣もこのスレがあるから今までよりマトモになってるわけでもない
>>384 ここに登場する「hakuson_daimao4」は「hakushon_daimao1」の別垢だな。
しきりに「信用度なし」の感染実験の話持ちだすところなんてソックリ(笑)
それにしても、shake_skip_for_you氏には頑張ってもらいたいね。
>>384 の回答において、氏の述べていることは至って正論。
hakushon_daimaoは何一つ信頼性ある検査データを示さない(示せない)のに
初心者相手だからか、やたら根拠ない主観理論を怪答の前面に押し出す手法を使う。
これを見ていると、まるでセキュカテにおける詐欺商法セールスマンのようである。
ついでに、hakuson_daimaoの嵐仲間であるcrara6ことtida_real先生
また、shake_skip_for_you氏に噛み付いてます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377642658
>>386 >tida_realさん
>繰り返すけど2chなんてのは わたしの辞書に無い。
痴餌袋で披露するあの2chねらー的文章は一体どこで覚えたんだ?
アダ被とOK Waveの前身であるOKWebではママ姐(mama_ane)女史としてよく出入りもしてた。
君がいくらこの事実を否定しようが当時を知ってる人間たちは騙せない。
anju氏と論戦して敗れたためアダ被を追い出されるハメになったくせに。
君は当時のアダ被メンバーにはすごく嫌われていたよな。
※princess_megu_ha_debu_desu=tida_realだな。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/princess_megu_ha_debu_desu で一体いくつ自演用別垢作れば気がすむんだ?この荒らし怪答者軍団は。
>>385 このスレが他のスレと違うってことじゃないかな。
君の信念を否定する気はないけど、ここは君の信念とは違うスレなんだよ。
悪いけど、
>>1-3を見てくれないかな。
現スレは「痴餌袋の痛い怪答者のレスを観察」に限定してるわけでもない。
ま、クズの巣窟2chで一般人に信頼されるってのは信じられんよね。
でも、みんなの努力で、ある程度まで実現してたんだよ。
だから先生方が気にしまくってる。現地からの避難民も来る。勇者も参考にしてる。
結果的に、現地の改善への圧力になっていたのは確実。
ごめんね、君の言うことも分かるんだけど、このスレはちょっと違うんだ。
>>386 また進展がありましたね。
shake_skip_for_youさんの言葉は、やはり分かりやすく道理を説いています。
tida_real先生は、まともな説明なしに相手を責めるから、問題解決を遠ざけます。
>>387 やっぱりtida_real先生っぽいですね。
そうかもと思ってマークはしてたんですけど、確信が持てなかったんです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377681673 痴餌袋はこのようにファイアウォールをファイヤーフォックスと勘違いしてしまう
レベルの初心者さんが多く質問する場所である。
このスレで批判されている連中はそういう人たちが相談対象ということを知った上で
痴餌袋のセキュカテを私物化、やりたい放題状態。
ついでに、この知恵袋でのネカフェに関する質問についてだが
ネカフェのPCは再起動でシステムがクリーンな状態に戻るよう設定されているのが一般的である。
だから、再起動しても駆除されないという質問自体、今ひとつ理解出来ない。
また、ワンクリはそのサイトを閲覧しただけでは絶対に感染しない。
2ヶ所くらい?の「はい」という部分に自分からチェックを入れた上
動画再生という部分のボタンをクリックしなければ感染しない。
う〜ん、この質問者さんは本当のこと述べているのだろうか?
それと、そのお店のPCは再起動しても初期化されない仕様なのか?
>>392 恥ずかしい思いをしたくなくて
質問者さんが嘘をついている可能性もあるよね。
確かに気持ちは分かるんだけど
こうなると状況が全く分からないから
変な怪答もたくさんつくし
結果的に質問者さんにとってマイナスになっちゃうのにね。
>>393 その可能性はあるけど、質問者は既に「アダルトサイトを閲覧した」と認めているしなあ。
お店のPCが再起動しても初期状態に戻らない可能性が高いかな。
もしくは質問者が根本的に操作間違いをしているか。
常連の先生達も、荒らすよりこういう人に知恵を絞ってあげて欲しい。
>>392 私はネカフェを良く知らないが、システムの復元なんか
できるようになっているのかな?
アドミン権限が使えないようにしてないのですかね。
お店のパソコンなら不具合が出たらすぐお店に言わないとね。
というかほっといて帰ればいいんじゃない。
智恵袋に相談している場合じゃないと思う。
釣り質問かと思ってしまうよ。
>>392 ファイアウォールとファイヤーフォックスか・・・
これが似てるって発想が出てこないね。初心者ってそういうレベルなんだよね。
そんな初心者を相手に長文の小難しい解説を並べたりするわけだよ。
ときには
>>389のように、無意味にパソコンを廃棄させようとする常連重鎮荒らしまでいる。
相手の立場に立って教えてあげる人を攻撃して追い出す常連重鎮荒らしもいるし。
困ったカテゴリですね。
>>396 >無意味にパソコンを廃棄させようとする常連重鎮荒らし
多分ジョークっぽく言ったのだろうけど、初心者には怖いよね。
常連の先生全般に言えることだが
いつも自分本位で初心者が安心して疑問を解決できる努力をしていない。
これじゃ、どれだけよい回答をしても結果的にはマイナスだよね。
それからsasaforkさんが、知恵ノートに荒らしや困ったさんへの考え方を提供してくれてる。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n10050 常連の先生達も具体的な考え方が分からなくて困っているなら、読むと良いと思う。
それと私も
>>383と同じことを感じてる。
丁寧な口調で単に悪口を言ってる感がどうしてもぬぐえない。
sasaforkさんも
>2ch側の最近のゴシップはなんかなーと思う。
と、スレの信頼度低下を伺わせる発言をしている。
なんとかクオリティを保つ方法は無いものかな。
>>397 その知恵ノート、慣れた人が経験に基づいて分かりやすく書いた感じですね。
さすが、恐怖の帝国に風穴を開けた勇者さんですね。
セキュカテに留まってくれたら良かったのに・・・。
このスレは、そうですね。
>>3に書いてあるこの記述が答えなのではと思います。
※ヲチ先を叩きたいだけの人は、ネットウォッチ板に別途スレを立てましょう
ここは「痴餌袋の痛い怪答者のレスを観察するヲチスレ」とは趣旨が違うようです。
ヲチスレなら、
>>318でスレを立てた人が話した通り、この板では板違いでしょう。
>>400 trident_sound_day1先生
回答者潰しの隠れ主犯格。
吊るし上げスレ攻撃と執拗な粘着攻撃が特徴。やり口は陰険、悪質。
自称、出張中の身でフルタイムで粘着活動しているな。(爆_爆)
他にも攻撃用ID、粘着用IDと盛りだくさん。
>>402 できれば、具体的な根拠と、その盛りだくさんなIDを挙げてくれると嬉しい。
あなたの見立てが絶対に正しいとは言わないけど、参考にさせて欲しいんだ。
面倒なら無理にとは言わないけど。
>>402 可能性としてはあり得るかも。
ただ断定するには根拠が乏しい。
ただでさえ説得力が落ちてると現地の勇者さえ指摘しているんだから
発言するときは慎重に。
(爆_爆)ってどこかで見た覚えが・・・
>>397 丁寧な口調すら少なくなってますね。
賞賛スレだった頃は、暖かなユーモアと愛があった気がします。
その暖かさが他の書き込みにまで波及して、2chらしさを薄めたのかなと。
だから、2ch以外の人が見ても嫌悪感を持ちにくかったんでしょうね。
もちろん
>>1-3のテンプレの効果も大きいんですけど。
>>397 >>408 段々スレの役割への配慮が感じられにくいレスが多くなってきたね。
やってることは変わらないのに、書き込みに温かみがなくなっただけで
こんなにも雰囲気が変わるのか。
>>402 このスレのルールは
>>1-3のテンプレにも書いてある。
現地の先生方と違い批判内容に説得力を持たせるために
根拠のない批判はしてはいけないんだわ。
ただ叩きたいだけならスレが違うから
ネットウォッチ板にスレ立ててそっちでやって。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 22:34:25.29
>>410 そういう状態を作ったのはあなたたちだ、と勇者たちは指摘してきた。
短絡的な考えではなく大局的・長期的な改善のための意見。
常連先生の理想は否定せず、方法が違うと言っているわけね。
常連先生はその場の改善だけしか見えず、短絡的な行動をとる。
その結果、セキュカテ全体がどういう状態になるのか、考慮できていない。
目の前の回答者を憎むばかりで、長期的な展望がないんだよね。
>>409 根拠のない批判(=中傷)は禁止なんだよね。
定期的に告知しないと、
>>1-3のテンプレを読まない人が多いんかな。
この場所をネットウォッチ板と勘違いしてる人が多い気がする。
>>410 痴餌袋の作りを十分知ってるhakuson_daimaoだからして、
自分の迷惑怪答を反省しているなら、IDは乗り換えて二度とそのIDは使わないと思うんだ。
だから、全く反省なんかしていないんだよきっと。
まあ、ヲレの認識では「セキュリティカテゴリの場を借りた中傷合戦の先導者」でしかないけど。
>>413 さすがhakuson_daimao先生ですね。
著作権と肖像権の侵害という犯罪行為をしながら他人を責めるというナンセンスギャグ。
セキュカテの常連先生の定番ギャグをお見せくださいました。
さすがセキュカテの常連先生、犯罪級の面白さです。(注:本当に犯罪です)
自らアホの役を買って出るのは、cassis_ne_jp先生だけではなかったのですね。
さすがセキュカテ、先生の層が厚いです。
と思ったら、その道の王者であらせられるcassis_ne_jp先生も合流なさるとは。
伝説級の芸人先生のご登場に、一同感激しております。
これからも、卓越したギャグで我々を楽しませてくださるのでしょうね。
今もなお「犯罪者がマナーを説く異常なカテゴリー」の本質は変わらず。
常連先生方の学習能力の控えめさにも感激です。
>>415 少なくとも公人相手に肖像権の侵害は無いと思うが?
突っ込む側がボケてるから信頼性が無くなっていくんだろうな。
公人でも意味のないことに使われるのは
肖像権やパブリシティ権を主張してもいいのではないかな。
ニュースなどで使われることは認めるにしても。
たとえばコマーシャルに勝手に使っちゃいかんでしょ。
>>416-417 原則的には違法で、報道は例外じゃなかったっけ。
肖像権は法律に明文化されていないから余計に分からないのかも。
>>419 彼らは掲示板を荒らすことに卓越しているだけで、
パソコンのセキュリティ対策についての知識や経験があるわけじゃないからね。
知恵袋に常駐してるくせに知恵がないのは笑える社会不適合なんだが、
そういうこともたぶん理解できていないから常駐し続けているんだと思う。
>>423 tida_real先生はtotoro52208315さんを異常なほど敵視しているね。
>>400の別垢もtida_real先生と考えてもいい?
他にここまで粘着して嫌がらせする奴思いつかないんだけど。
>>413 >この「新」カテゴリ滓master君は、間違いなく「感染実験」をしていない。
「耳学問」の人なんでyasuよ。だから「又聞き」怪答しか「できない」わけ。
どう考えてもcassis_ne_jp先生のことでしょ。
当事者がそんなことも分からずバカ面下げて怪答に出てくるとは。
>>425 cassis_ne_jp先生、ご自分は例外なので仕方ありません。
これは自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生だからこそ許されるのですよ。
まともな方は真似してはいけません。
復元ヴァカと復元馬鹿は区別している。
所詮、棲んでる世界が違うんだなと納得。
>>427 またtida_real(=crara6)=totoro522083l5とhakuson_daimao4(=hakushon_daimao1 )が
タッグを組んで痴餌袋セキュ糧を荒らしてるのか。
小中学生の子供じゃあるまいし、いい歳した大人がこんなんじゃ・・・。
間違った回答や自分と立場が違う回答に対する接し方がわからないのか?いい歳したbbaとオッサンが。
crara6は当時出入りしてたアダ被でも自分から喧嘩を売り、逆に論破され、それが原因で去る羽目になったのに。
それにしてもtida_realやhakuson_daimao4(=hakushon_daimao1 )は別垢作りすぎ。
Yahooも本気で別垢による自演や荒らし行為ができないようなシステム作って欲しいものだ。
>>3の記述をおさらい。
※ヲチ先を叩きたいだけの人は、ネットウォッチ板に別途スレを立てましょう
マジで別スレ立てた方が良いんでは。
両方のスレでそれぞれの方向性でやって、共存共栄すればいいじゃん。
普通にヲチャして叩きたいなら、ネットウォッチ板じゃないと板違い。
こんな場違いな場所を間借りせず、適切な板で堂々とやればいいじゃん。
嵐に反応するのは嵐、原則スルー
を実践するべきだと思いますけどね。
どうしてもというなら、違反報告だけして
眺めておくだけが良いのでは。
>>431 先生方、当の復元ヴァカに直接言うのではなく、別の質問を立ててねちねちと晒してますが、
だいたい、どこがどう間違っているのかをその場で指摘しなきゃ復元ヴァカは治らないでしょ?
そういうことに考えが及ばないから先生方は復元馬鹿だって呼ばれるんですYO
>>433 先生方は全員「その質疑内で完結させる」ってことが極端に苦手でいらっしゃる。
過去ログへのリンクをたまに張ることはあっても、
晒しターゲットの誤回答へのリンクだけで、自分たちの正しい発言へのリンクは皆無。
まあだいたいたい先生方は煽りや晒しばっかりで「技術的に正しい発言」は
していないわけだからして、そういうリンクは存在しないのかもしれないけどw
先生方の「荒らし対策」は、荒らしを喜ばせてるんだよな。
荒らしに構うと悪化するってのはネットでの常識。
注意されたら学びましょう。
学べないなら、復元お馬鹿さんと同じだと思いますよ。
専門分野でないことは、謙虚に学びましょう。
先生方が荒らしと呼ぶ人の中には、困ったさんも混在しています。
区別して考えないと、解決なんて夢のまた夢ですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377847418 愚痴を言いたくてたまらないんでしょうね、cassis_ne_jp先生。
あなたが冷静に質問者さんのことを思って回答する分には、私は支持しますよ。
異論に対するヒステリーを直していただければ良いんですけどねぇ。
で、問題の人が忠告を聞き入れない相手だとします。
その対処方法は何でしょうね。
もしも荒らしが目的なら、あなたたちの過去の失敗から学べるはずです。
東京スカイ何とかさんを攻撃した結果は、エスカレートでしたね。
そんな中、たった一人でひそかに撃退してくれた人もいましたね。
両者の違いを冷静に分析すれば、対応の極意が見えるはずです。
ただの困ったさんとしても、パターンは色々です。
誰かを救いたいのか、売名行為をしたいのか、カテマス狙いなのか。
最適な対処方法はそれぞれ違ってくるでしょう。
知恵のない先生は、頭を使わずに、また罵倒一辺倒で行くかも知れません。
でも、そろそろ頭を使うことを覚えた方が良いです。
今まで解決できなかったことを、同じ方法で解決できるわけがありません。
今なら、その筋に詳しい人もいますから、学びましょう。
素人療法に固執する人はガン、それはセキュリティと同じです。
cassis_ne_jp先生は
サイトがぶっ潰れてもなお、
「自分自身が荒らしそのものだった」
ということには気付かないんでしょうね。
webへの参加姿勢を言えば、私だって褒められたものではありませんが、
その私から見ても、知性が感じられない荒らしってバカにしか見えません。
その知性が全く感じられない発言の例
>脆弱性対策を説いて居る事にも「お得意の…」と皮肉たっぷりに
>揶揄して置いて、何が、「セキュカテが良く為る事を願って」だよ!!
前の発言と後ろの発言、キミ程度の能力じゃ同一人物の発言だとは断言できないでしょ?
十把一絡げで2chの利用者を語るな無知。
>>439 それは無知ではなく、視野の狭さだと思いますよ。
意見の違う人を単純化して語るのは先生方の得意技です。
誰かと誰かをしきりに同一人物にしたがるとか。
荒らしに反応する人も荒らし、それがネットの常識です。
義憤に駆られて反応したくなりますが、それは泥沼への入り口でしかありません。
自分を抑えるだけの精神力がなければね。
少なくとも、異論を言う人を馬鹿にするばかりでは、説得力を感じません。
もちろん、2chも例外ではありません。
>>437-440 Yahoo知恵袋と同様に、2chにも色々な人がいるのですよ。
自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生がお分かりにならないとは、不思議ですね。
「Yahoo知恵袋の人は、関係のない質問に2chの悪口を書いて質問者を困らせる奴らだ」
「Yahoo知恵袋の人は、異論を言われると感情的に罵倒するばかりな奴らだ」
「Yahoo知恵袋の人は、荒らしの釣り針に食いつくことを撃退と言ってる奴らだ」
そんな風に言われたら、cassis_ne_jp先生はどう思われますでしょうか?
cassis_ne_jp先生は、同じことをこちらに対してやっているのですよ。
>>437 cassis_ne_jp先生は相変わらず愚痴を吐き出したくてたまらないんでしょうね。
そういうのこそ、2chにスレでも立てて喚いとけというものですよ。
2chのレスに関しても自分に都合の良いところだけ抽出してるんですね。
「totoro52208315とcassis_ne_jp先生がやっていることは結局同じ」
>>425ではこういう趣旨を指摘されているにもかかわらず
「2chの連中ってのは国語力が異常に低かったんですね(笑)
あの人達がバカにしている私が見ても、トトロの事だってのは
一目瞭然なんですがねぇ・・・・・」
と見当違いの反論をなさっているようです。
国語力がないのは、さて。どっちでしょうね?
さすがcassis_ne_jp先生、ご自分に都合の良い部分だけ切り取りましたか。
でも無断転載は違法です。引用の要件を満たしてください。
2chにも変な人はいますが、tida_real先生よりはずっとマシです。
cassis_ne_jp先生とは…最近は似たり寄ったりな悪口さんが常駐してるかなぁ。
でも、全体的に見れば、セキュカテの常連先生方よりは遥かにマシです。
問題意識も自浄努力もないセキュカテ常連先生と比べるなんて、失礼ですよ。
クズのはずの2chの方が常識的とは・・・悪夢のようですが、これが現実です。
あと、肖像権について調べてみました。
ボケてるのは
>>416の方かなと・・・公人にも肖像権はあります。
公人だと利用方法によっては緩和されますが、今回は全然違うでしょう・・・。
そして、間違った
>>416を根拠に使って勝ち誇るcassis_ne_jp先生・・・
勉強しましょう、cassis_ne_jp先生。
私はね、このスレの元となったOKWaveと知恵袋、どちらもともに閉鎖して欲しいと思っています。
このスレ、同じ考えの人ばかりが投稿しているわけじゃないんですけど、
それでもそこそこの秩序が保たれてます。私たち、ガキじゃありませんから。
日本語読解力がないcassis_ne_jp先生にはまだちょっとむつかしいかもしれないけど。
>>444 閉鎖しなくても、変な人がいなくなればいいんだけどね。
そういう仕組み作りが難しいから、量で質をカバーしようって発想のシステムだよね。
セキュカテは、常連先生が荒らすせいで量が減り、質も上がらず・・・
困ったものです。
このスレは、テンプレを読んでくれれば、色々な考えの人が投稿すれば良いと思う。
板違いとかスレ違いは遠慮して欲しいけどね。
>>443 cassis_ne_jpセンセって、そもそも文章読解力がことごとく低いから話にならないね。
他の常連たちと比べても、反論の根拠になる意見をほとんど持ってないし。
常連の影を踏み踏み自分の言いたいようにキャンキャン吠えてるだけ。この人を漢字一文字で表すと「恥」。
どのスレ見てもcassis_ne_jp先生って似たような発言しかしてない。
しかもいつだって根拠なし。
投げられたボールを拾ってくる犬みたいな参加姿勢はどうにかしてほしいなぁ。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 17:55:31.87
>>448 >このスレについてもバッサリ。
>>1-3を読まない悪口投稿が多いですからねえ。
それは単に shake_skip_for_you 自身がこのスレで同じ書き込みしてるからだろ
恐らくこのスレで質が落ちたとかいつも書き込んでるのはそのshake_skip_for_you
前スレの流れとこのスレのタイトルが「観察スレ」なんだから
ヲチスレ化するのは当たり前だと思うんだけど。
表現が悪口に見えるのかどうか知らんが、ウソは書かれてないと思ってる。
逆に聞きたいが、ウソ書いてるヤツいるの?
>>450 そうやって同一人物と決めつけるのはtida_real先生と同じだぜ。
同じレベルに堕ちるなよ。俺たちは反面教師から学ぼうぜ。
>>451 普通のヲチをしたいなら別スレを立てようってテンプレに書いてないか?
このスレの質が落ちたとか、最近変な書き込みしてる奴いるけどなんなの?
ここはあくまで「2ch」であり、「ヲチスレ」
質がどうの、スレの規則がどうの、と言ってる人って、一体このスレに何を期待してるんだい?
このスレがいろいろ苦言を呈したところで、痴餌袋の悪徳者たちの行動変化していないのが現実
いくらこのスレで注意喚起しても、奴らは今後も変わらずセキュカテを荒らしまわるだろう
それに、〇〇氏も痴餌袋でここの質が落ちた、悪口投稿が増えたと嘆いていますと書いたところで
匿名度が高い2ch、自演レスし放題なのだから、同じ意見の人が多数存在するというわけでもない
ここで、スレの質がどうの、レスは紳士的に、とか必要以上にこだわる人って
痴餌袋のセキュ糧ではなく、雑談とか他糧から来てレスしてるような感じを受けるけど実態は?
>>450 tida_real先生乙。
と言われないように注意しよう。
>>451 >>1-3のテンプレを読めばただのヲチスレではないと気づくと思うけど。
納得できないならスレ違いだから別スレを立てるべき。
2つのスレで、相乗効果でやっていけばいいんじゃねーの。
>>453 いや、影響は与えてるよ。結構効いてる。
ここを参考情報にして物申してるらしい人もいるよね。
先生たちも気にしてるし。
455 :
451:2011/12/24(土) 19:06:48.65
別に誰かと誰かを同一人物だと言ったつもりはないんだけどなぁ。
それにこのスレの
>>1-3に納得してないわけでもないよ。
だだのヲチスレじゃないんだろうけどヲチした上での投稿「しか」ないのは事実なんだから
「知恵袋とは違ってここにはウソはないんだよ」ってのがあるといいなと思っただけ。
ここに投稿してる人達は
・知恵袋での先生方の誤った発言や行為を指摘できる
というスキルは持っていてもだな、
・それを知恵袋で指摘してスレが閉じられる最後まで付き合うだけの時間がない
・先生方の誤りまではわかっても正しい回答まではわからない
そういう人達だろうからね。
ヒマがあればとっとと知恵袋を牛耳って先生方がつけいることもなかったろ。
>>453 確かにヲチスレの本質ってそうなんだよね。
ただ常連と同じ土俵に立ってしまったら負けだと思うんだ。
ここが常連と同レベルに落ちてしまえば、常連を批判することは難しくなる。
必要以上に気にするぐらいがちょうどなんだよね。
>>450 私も以前このスレのクオリティが下がってきたって書いたよ。
でも私はshake_skip_for_youさんじゃないんだけど。
tida_real先生さながらの決め付けもいいところだね。
>>457 そうだね。批判をするならヲチ先より常識的であることが必須条件といえるだろうね。
だからこのスレは
>>1-3のテンプレで「紳士的である」ためのルールが決めてあるんだよね。
投稿がしたいならネットウォッチ板に別途スレを立てるようにとも書かれてる。
ルールに沿った書き込みができない人はここでウダウダ言ってないでさっさとスレ立てれば良いじゃん。
459 :
458:2011/12/24(土) 21:39:34.22
ごめん間違えました。
誤:投稿がしたいなら
正:ヲチ先を叩きたいだけなら
このスレが紳士的である意義が納得できない人はマジで別スレでやって欲しい。
>ルールに沿った書き込みができない人はここでウダウダ言ってないでさっさとスレ立てれば良いじゃん。
論点はここだと思う。
俺はルールに沿った書き込みができない人がここにいると思ってないんだよ。
たぶんこの温度差は埋まらないな。
>>453 ヲチスレがそういうもんだってのは知ってる。
でも、ここはネットヲッチャー板じゃないってことを分かって欲しいんだ。
>>1は
>>318にある通り、ただのヲチスレが板違いという認識の下でこの板に立てた。
純粋にヲチをしたいなら別スレを立てようとも書いてる。
>>455 えっ、なんで
>>451が反応するの?
誰かと誰かを同一人物だと言ったのは
>>450であり、
>>451じゃないよ。
嘘は見当たらないかなと思う。誇張とか揶揄はあるけどね。
問題は、その誇張とか揶揄が、ときにtida_real先生のレベルまで悪化してることかと。
批判者が悪い見本を見せたら、あちらの先生方と同じで、笑いものになるだけだよ。
ここは2chとは言え、どうせ書くなら誰かに参考にしてもらえた方がいいじゃん。
>>458 > ここでウダウダ言ってないでさっさとスレ立てれば良いじゃん。
気持ちは分かるけど冷静にね。あちらの先生じゃないんだからさ。
話せる相手ではあると思うよ。
>>459 テンプレの
>>3にはルールと推奨事項があるんだよね。
推奨事項を守ってない人が多いのは事実だけどルール違反とは違う。
だけどスレの目的と違ってるし板違いにもなるから、別のスレでやるべきかなと。
462 :
461:2011/12/24(土) 21:59:24.62
>>455 間違った知識で他人を批判できる
>>416みたいな人もいますけどね…
他人と他人を同一人物と決め付ける
>>450みたいな人もいますね…
こういう人がいると、スレ全体の信頼性が落ちますね。
2chだからって信頼性を下げなきゃってわけでもないでしょう。
>>456 現地で全うなことを言うと弾圧されるっていう事情もあるでしょうね。
意見を現地に書けなくて、仕方なくこっちに書いてる人もいるんですよ。
あんな恐怖に満ちた現地に書けるほど強靭な人ばかりじゃないですよ。
>>464 まあ、こっちに来られても放置推奨なんですけどね。
>>3の通り。
向こうに書いてもらわないと本人確認ができませんし。
一般の方の質問に書かなかっただけ良いのではと思います。
>>453 >>460 >>1を見れば分かると思うけど、このスレの目的はセキュリティ向上だよ。
ただのヲチならスレ違い以前に板違いだから、ネットウォッチ板へ行くべきかと。
テンプレのルール以前の話なんじゃないかなと思う。
>>3の推奨事項は強制じゃないんだろうけど、同意できないならこのスレは合わないよ。
そういう人はネットウォッチ板の方が幸せになれると思う。
スレが2つあれば、好みの方に行けて、みんな幸せになれるんじゃないかな。
お互いに有益そうな情報を取り込めば、情報分散のデメリットも防げると思う。
>>464 cassis_ne_jp先生は、道理を分かっていらっしゃらないようですね。
異論を感情的に弾圧するばかりのcassis_ne_jp先生たちよりも、このスレは健全ですよ。
異論を言える空気があるし、話し合いもできるんです。
もちろん
>>450のような、tida_real先生みたいな決めつけをする人もいます。
それでも、是正する人が現れるのがcassis_ne_jp先生たちとの違いなのですよ。
>>465 すると、cassis_ne_jp先生って、ここには現れず知恵袋のみで活動していながら、
きちんとここの趣旨をわかって発言しているってことになるかな。
さすがに2ch大好きなだけあって、ここのルールを守ってらっしゃるんですね。
なら知恵袋のルールはなんで守れねぇんだ?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078092965 >「一度も感染実験したことのない」「耳学問」型の「偽物カテゴリカスマスター」が、コピペを連発することの「弊害」は、あまりにも大きい。
この人(hakuson_daimao)、いつも感染実験ということをことさら強調してるけど
ご自分がやる信頼性ほとんどない感染実験を例えにご怪答されるほうも非常に迷惑なんだが。
しかもこの人、やたら感染実験をしたとかウンチク垂れる割にはその詳細をまったく語らない。
この人の感染実験ってテスト環境もデタラメで、おまけにサンプル数も1個から多くても数個程度だと推測される。
たったわずかなマルウェアを用いての感染実験で印象が良かったソフトは即良いソフト認定。
反対にたまたまそこで印象が悪かったソフトはダメソフト認定。
こんなデタラメ感染実験を盾に、初心者を特定ソフトに誘導するような捏造怪答はやめていただきたいものだ。
客観/公平なテスト環境で、膨大なサンプルを使い実験する調査比較機関は世界に複数あるのだから
その各データを基に、ソフトの良し悪しは各自が判断すれば良いこと。
結局hakuson_daimaoという人、自分は感染実験ができるんだと初心者相手に自慢してるだけの悲しい人間としか映らない。
>>469 回答してるkichigai_de_yasu先生も相当問題のありすぎる人。
「さっさとkeisukekuwata2511潰さないとセキュカテが潰れちゃうよ。」
他人に死ねとか散々暴言を吐きまくる人が言うなよと思う。
潰そうとしてきた人が何を言うかと。
私は
>>453に近いかな。
合わなければ出ればよい、というのはアッチの先生方と
同じです。もっともアッチでは追い出すのに手段を選ばず
でそこは全然違いますけど。
1.こちらで紳士的に書けば向こうに影響を与えるというのは
空想です。実際あちらの先生方は全く反省していないどころか
エスカレートしているとも思える。餌を与えている。
2.向こうに影響を与えるためには突撃してねじ伏せるしかない。
ただそれはヲチに反するし、大荒れになる可能性も大きい。
3.ヲチに徹して目に余るものがあれば違反報告を出すぐらいで
いいのかなと思う。
向こうの先生方はベストアンサーやカテマスなどを案外、気にしている
ような気がする。取られると異常に反応する。また特に削除されて活動停止
に追い込まれるのは避けたいのではないかな。別アカを使うのはその意味
もあると思う。
最近はcrara6とかhakusyon_daimao1なんてアカウントはここぞという
ときしか使わないしsakujotaiwaahodesuなどというアカウントが出て
くるのもそのためでしょう。
一応言葉遣いには気を使っているつもりなんですけどね。
>センスある
あんま褒めるなよ照れるだろ。
>>471 出れば良いとかではなく、共存共栄を図ろうとしてると思うんですけど。
出てくっぽい形が嫌なら、このスレをつぶして対等に最初から始めれば良いですか?
言葉遣いが乱暴なのは一部の人。貴方だとは思わないです。
あっちをよく見てると、(主に間接的に)影響が出てましたよ。
cassis_ne_jp先生は、何だかんだ言って気にして、少しは改善してきてます。
このスレを見て情報収集してるっぽい勇者の言葉に、tida_real先生が理解を示すこともあります。
その他、なんだか常連先生たちが戸惑ってましたね。
このスレがまともだった時期は現地の常連先生を意外に揺さぶってました。
勇者が増えたのも、このスレの影響があったと思いますよ。
今のこのスレからは信じられませんね…。
餌?本当にそう見えますか?
もちろんデメリットもありますが、メリットが大きく上回ると思いますよ。
納得いかないなら、メリットとデメリットを掘り下げてみましょうか?
相手に手の内を明かすから避けたいんですけど、貴方が納得いかないなら…。
他人をおとしめることで相対的な自分の立場を上に上げようとする人と
単に否のない正答をたたき込むだけで自分の立場が上がってしまう人の
違いは大きいと思いますね。どちらが誰とは言いませんけど。
>>480 どうして自分たちの行動が失敗し続けているのか、分かってないのかな。
自分たちの落ち度からいつまで目をそらすんでしょうね。
勇者たちの指摘通り、素人療法に固執してるから失敗するに決まっています。
しかもヒステリーを起こして暴走中ですからね。
学習できず素人判断に固執するなら、でたらめ回答者と全く変わらないです。
長期的には、でたらめ回答者よりも有害で、質問の解決率を下げます。
大局的な現状分析ができないんでしょうね。
常連先生どもも他の掲示板を一度経験したほうがいいよ。
自分たちが井の中の蛙でしかなかったってことを身にしみてわからないと
痴餌袋の閑古鳥も静かにはならないと思う。
>常連先生が変わらないと
先生方の身に立った考え方だけど、そのうち
「常連先生が替わらないと」か「常連先生がいなくならないと」
って考え方にシフトしちまう気がするよ。
>>484 先生方、セキュリティばかりに気を取られて世間知らずになってるよね。
他の場所に武者修行に行くと少しは違うかな。
ネットの常識には疎いっぽいんだよね、先生方は。
> 「常連先生が替わらないと」か「常連先生がいなくならないと」
> って考え方にシフトしちまう気がするよ。
理想論で語るとそうなるよね。
今のこのスレだと、そういう方向に持ってかれそうだね。
向こうの先生と同レベルの、感情で悪口を言う人が増えてきたからね。
スッとするんだろうけどね。
>>484 常連の方々は他も経験していると思いますよ。
hakusyon_daimao1先生は政治カテで意見が合わずに
出てきたとか書いていたし、(実際には追い出され
たんじゃないかと思っていますが・・・ずいぶん前
なのでソースは分からない。)
crara女史はどこかから流れて来たともっぱらのうわさ
だから。
それで過疎っていたセキュリティカテを乗っ取ったんでしょう。
今のように作り上げた功労者と言い合っていますから。
確かに感情で悪口書いてるかも知れないけど、
あちらの先生方と違って論拠を明示することは忘れてないよ。
>>486 前の場所で失敗して学ばないまま来てたら意味がないですね。
観察力とか客観性がないのではと思います。
>>487 そういう人が増えるといいですね。
自分の言葉の説得力を自ら落とす、あちらの先生方のような人が増えませんように。
>>490 そこのコメント見てると、大魔王って本当におバカさんなのがよくわかる。
それにしても、そんな痛いコメント公開の場でよく書くよ。
精神年齢がガキのマンマいい歳した大人になってしまった典型例だな。
相変わらず無駄な空白開けて怪答する癖は直らないのね。
>>490 dryunderさんの、質問者にも2chにも傾かない中立な回答はいいですね。
それに比べ常連先生たちの回答ときたら、本当に程度が低いね。
>>489 他人に死ねとか散々言って荒らしてきたこの人が言うとはね。
>>490 なんだ、cassis_ne_jp先生がいないじゃないか。期待させないでおくれよ。
dryunder氏の回答は良いな。
>>491 被災者のためにがんばってるとか、取材受けてるとか、猛烈アピール。
自分が上に立とうとがんばって書き込んでおられますね。
なんとか大魔王ってのは
>>479の前者の方か。
まああの文章を恥ずかしいと思わないようじゃ、
2chに対する発言の内容が正しかろうとデタラメだろうと俺なら信じないがな。
>>402 >>489 kichigai_de_yasu=trident_sound_day1先生がまた暴れているな。
民族差別発言をしながら攻撃対象者を罵る2名の内の一人だね。
kingbazuuka_aho= cassis_ne_jp先生も登場。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1378350388 勇者は十分にヒントをあげているはずなんだけど
kichigai_de_yasu先生達は「自分でやってみせろ」の一辺倒で聞く耳を持たないね。
先生達の言うことにも一理あると思う。だが
実力行使する暇があるなら、注意書きを添えて回答してまわるとか
もう少し理解が得やすい方法をとるべきだと思うんだな。
理解者を増やせば、自然とセキュカテは常識のある人で落ち着いて
おかしな回答者が来ても実力行使の段階まで至ることなく問題は解決できる可能性が高まる。
そういう長期的なビジョンが決定的に欠けているんだよね。
ただ言葉の暴力で叩くことで、理解してもらえる意見も理解されず
常識のある人が減って、先生達の苦労が増えることになるのに。
セキュカテは丁寧な語り口で回答数が多い回答者が狙われるようになる。
先生方は、なんだかんだ理由付けして攻撃する正当性を主張しているが、
本当は自身の回答の上から頻繁に乗られて回答される事にムカついてきて
犯行に及ぶようになる先生が多い。
>>496 その質問と怪答だけど、伯孫大魔王はいったいいくつの別垢投入してるんだ?
傍から見ると非常に醜い自作自演としか映らないんだけど。
こういう別垢を使って他人に成りすまし質問と怪答を繰り返すトンデモ君は
運営側の規制でどうにかならないものだろうか?
>>498 なるほど。そう言われるとそうかも。
攻撃理由が有耶無耶なあたり、tida_real先生は特にそうかも。
自意識過剰なのかな。
だから自分たちを褒め合うグループを作ってその中で固まるのかな。
グループの中だったらいつも心地良い言葉を聞いてぬくぬくしていられるもんね。
>>495 あらら
trident_sound_day1先生ってしばらく休止するとか言ってなかった?
なのに裏ではこっそりと別赤作って荒らし仲間の行為に加担してたわけねw
cassis_ne_jpに関してはもう言うことなし(言うだけ時間の無駄)
相変わらずcrara6大先生のお尻に引っ付いて
初心者相手にニワカ仕込みのなんちゃって自己満怪答続けてろ
この知恵遅れセキュカテに居座り続けている癌連中は
自分たちのせいで最近めっきりセキュカテにおける質問数および回答数が
激減しているという事実に気づいてないのだろうか?
おそらくこの嵐連中が登場しなければここまで知恵遅れセキュカテが
衰退することはなかったと思われる。
>>501 trident_sound_day1先生って常連の中でもまだまともな方だと思ってたんだけど。
率先して別垢で荒らしてるのか。
それとも何か他の意図があるのかな。
どうしてもそこまで頭の悪い人には思えないんで。
>>504 cassis_ne_jp先生の目は節穴ですからね。
このスレ見て初めてkichigai_de_yasuの正体がtrident_sound_day1先生だと
気がついたと思いますね。
>>497 あなた、良いことを言うね、、、不覚にも感激しちゃったよ。
彼らは実力行使の効能と副作用を認識できてないんだろうね。
kichigai_de_yasu先生に限らず、先生方は思考停止に陥ってるから。
kingbazuuka_aho先生(cassis_ne_jp先生)も、考えが足りないな、、、
新しい勇者は通りすがりっぽいけど、第三者だから見えることもあるかな。
>>496 確実に同意してくれるお仲間に声をかけて、安心を得ようってことなんだろうね。
そうやって内向きの馴れ合い同盟に閉じこもってたら、いつまでも進歩しないよ。
>>500 このセキュカテ特有の心理が分かると先生方が集まる板は面白く観察できるようになります。
先生方の後から回答する場合は「上から失礼します」「横ヤリ失礼します」挨拶してからね。
あるいは一言、お世辞や挨拶をしてプライドを刺激してあげる事を欠かせません。
>>495 >>505 >>506 kichigai_de_yasu先生=trident_sound_day1先生って証拠が欲しいんだけど。
ずっとマークしてたけど、俺にはいまいち正体をつかめなかったんだ。
誰だろってずっと悩んでた。
しっかし、mari_shine_xxxさん、登場からいきなり全力投球だな。
通りすがりだと、いつまでいてくれるか分からないけど。
>>509 他の粘着用ID、攻撃用IDと隠蔽化に終始する姑息な先生だからね。
文面からは証拠となる痕跡は残していません。しかも、
攻撃手法、アバター、文体とtida_real先生に似ているから
勘違いしていた方が多いと思う。たぶんcassis_ne_jp先生も。
>>512 tida_real先生とは全然違う文体だと思うけどな。
文体にtida_real先生独特のふにゃふにゃした気色悪い感じがない。
かといってhakushon_daimao1先生のような無駄な空白行もない。
cassis_ne_jp先生のつんのめったような漢字だらけの文体でもない。
証拠はまだ少ないけど、消去法で残るはtrident_sound_day1先生しかないね。
垢変えても文体でこれだけ特徴が出るもんなんだね。
この人攻撃手法はtida_real先生なみにねちっこいかな。
本垢での回答見る限り先生達の中では最も常識の備わった人に見えるのに
逆にどこまでも悪知恵が働きそうで怖い。
>>511 俺も、最初の頃はtida_real先生かもなって疑ってた。
最初の頃だから他人に暴言を吐きまくってただけの頃な。
でもなんか雰囲気が違うなって思って、よく分からんくなった。
kichigai_de_yasu先生=trident_sound_day1先生って判断する根拠はないかな?
こういう書き込みが似てて、他の先生とも違う、とかさ。
俺には判断がつかないんだよ。
>>515-516 前スレの513-514でも話題に出てたね。
tida_real先生は、相手が想定外の反応を返すと態度が変わるよ。
>>512 消去法で決めるならまだ候補はいると思う。例えば
>>5を参照。
断定まで踏み込むのなら確証が欲しい。
こっちがtida_real先生のような決めつけをしてたら、示しがつかないよね。
trident_sound_day1先生は以前、仏蘭西に出張中とプロフにコメントしていた。
それを分かった上で次のスレを見よう。
http://backupurl.com/wpmo78 回答日時30日08:49:48の投稿で「ん?こっちは夜だ。夜食だな。」とレス。
その時のパリの時間は30日22時49分。レスの内容とほぼ符合するよね。
>>519 素晴らしい!
それだけで断定できるとまでは言わないけど、すごく有力な証拠だね。
>>519 ごめん。日本時間30日08:49のパリ時間は30日16時49分だった。
訂正しておきます。
>>524 全員クズと言ってない点では、kichigai_de_yasu先生にも見識があるかもね。
このスレに影響力があったのは過去。
2chらしさを求める人がクズのスレにした。でもこれが普通だろうね。
一緒に解決策を考えていきたかったけど、もうここでは無理かな。
>>522 『yasu_no_hair_88888888888』=『tida_real』で確定だと思う。
このスレの住人ならその怪答見たら一発でtida_realだとわかるだろう。
tida_realの別垢に触れたついでに>522関連レスを。
バスターはFWを省いたからダメという怪答繰り返しているけど
OS付属FWを使ってて困る人なんか実際にいるの?特にVista以降に関しては。
FWに関して未だ意味不明の主張をいまだにしてる連中って
Matousecにおけるリークテストの内容意味を全然理解してないんだろう。
>>526 そんな気はするけど、
>>512の言う特徴が薄いのが気にかかるんだ。
俺は前スレからの人なんだけどさ。
>>528 別に、謝るほど変じゃないと思う。
>>524 kichigai_de_yasu先生が誰であれ
常連で初めて改善に向けて努力すると宣言したことは素晴らしいと感じる。
問題はkichigai_de_yasu先生の努力がいつまで続くか。
すぐには結果が見えてこないだろうし、感情的に応戦したくなることもあると思う。
ぜひkichigai_de_yasu先生には負けずに頑張って欲しいし
敢えて言えばここが先生の頑張りを応援するスレになったら良いな。
>>532 俺はkichigai_de_yasu先生の宣言は素晴らしいと思うし、応援したい。
kichigai_de_yasu先生は一番嫌いだったけどな。
>>532 俺はkichigai_de_yasu先生にセキュカテを変える火付け役となってくれることを期待している。
そのために頑張ってくれるなら俺も全力で応援したい。
>>532-534 まあ、俺たちが応援したところで、今のこのスレでは本人の励みにはならんけどな。
それでも、ここで知恵を出して誰かが参考にすれば、結果的に助けになるかも。
こんなスレだけど、考えるための材料くらいは提供できると思う。
and_summer_allow氏がやっていたのはコーチング。
すぐに答えを与えず、自分で考えさせ、導く。
自分で答えを出せる人を育てる手法。
mari_shine_xxx氏のはティーチング。
考えさせず、答えを与える。
長期的な成長を促しづらいが、レベルの低い人には良い。
今はコーチングでなくティーチングの段階。
and_summer_allow氏は、先生方のレベルを見誤ってたかも。
>>532-534 怪しさ満開のレスかと。
trident_sound_day1先生はコテコテの2chねらーだということは分かっていますよ。
勘ぐりすぎだったとしても、今までの隠蔽行動での悪行の数々が分かっていない方の
レスだと思います。
>>538 他人のレスを「怪しさ満開」と蔑むなら、証拠くらい付けよう。
2chねらーとか隠蔽行動の証拠を示そう。
過去レスの番号でもいいよ。
kichigai_de_yasu先生=trident_sound_day1先生ってのも未確定。
断定するならもう少し証拠を。
>>508 他人を攻撃する先生は感情で動いてるからね。
長期的な展望のもとで計画的に動いているようには見えない。
気に入らない相手だと関係ない質問で悪口を言いふらしたり…これはtida_real先生だけかも。
>>535 今回は年末年始だから分からないね。
執事のcassis_ne_jp先生によると、週末は来ないそうだけど。
541 :
532:2011/12/31(土) 15:05:34.81
>>538 このスレが先生を追及するだけじゃ、本当の意味で現地の参考にはならないだろうと
思っただけ。口に出すとそこまで言われるとは。
今まで常連達は本垢では良い格好をして
他人を吊し上げたりと汚いことは別垢でやってきた。
kichigai_de_yasu先生なんかはその別垢の代表じゃないかな。
常連達が隠蔽しつつ重ねてきた悪行の数々を知っているから
kichigai_de_yasu先生の宣言は素晴らしいと思ったんだけど。
私は前スレからいるんだけど
最近は前スレから積み上げてきた信頼性を損なうレスが多くてがっかりしてる。
>>541 >最近は前スレから積み上げてきた信頼性を損なうレスが多くてがっかりしてる。
その言葉の意味を理解できない人が多いんだろうね。
一時期のこのスレと現地の反応を知らないと、「2chに信頼性も何も」としか言えない。
>>543に補足です。
「補足を使ったのでこの場での返事はできません。あしからず。」
mari_shine_xxxさんの言葉が全てを物語ってると思います。
別IDを使う人じゃないんでしょうね。
tida_real先生、酔っていても、批判するなら相手の言葉を読んでからです。
結局自分がそうだとみんなそうだとしか
考えられないんでしょう。
自分と違う人がいるということに
思いが至らないんでしょうね。
and_summer_allowさんは、同じ場所で別IDを使うことには否定的な言動をしてる。
セキュリティに直接関係のない雑談は雑談カテでやる人でもあるね。
そういうことを踏まえると、tida_real先生の洞察力は…残念。
いつも通りに、酔っぱらってらっしゃるんだろうけど。
>>541 感情的な人もいるんで、気にしないでな。
信頼性・・・前スレからの人もそう思うんだな。
新スレになったとき、前スレの人が苦々しく思ってないか心配だった。
900付近からの一瞬を除き、前スレは普通のヲチャスレだったと思うから。
>>538 ああ、やっと分かったよ。
本人が他人になりすまして書きに来たって言いたかったんだね。
少なくとも、書いた人の1人である俺は別人だよ。
書き方には気をつけような。ただの失礼なレスに見えるから。
他人をバカにしてると思われるよ。
>>548 知らない人のために補足説明な。
今回は著作権の中でも、同一性保持権と公衆送信権の侵害。
同一性保持権は、勝手に改変されないって権利。
公衆送信権は放送やネットで勝手に送信されない権利。
親告罪ってのは、訴訟できるのは著作権者本人だけと決まってる罪状のこと。
ディズニーは著作権に厳しいことで有名な企業。
子供のラクガキにまでお金を請求する実例もあり、伝説級の厳しさ。
ディズニーだけはヤバい。
>>550 改変したやつは、程度問題なんだよね。
完全なオリジナルと判定できるなら問題ないけどさ。
法律の条文じゃなくて判例の積み重ねで基準が決まる。
まっ、今回のは明らかに違法なケースだよ。
俺の見立てでは、合法になる余地はほんの少しも残ってない。
keisukekuiwata2511先生には、ディズニーと法廷で争っていただきたい。
ご自分が正しいと思うなら、有能な弁護士団を雇って、主張すればいい。
>>554 cassis_ne_jpはとことん馬鹿なので格好のオチ対象。
>この世には、「やらぬ偽善よりやる偽善」って格言(?)が御座います。
ねえよバーカw 「やらぬ善よりやる偽善」ならあるけどな。
557 :
556:2012/01/01(日) 01:18:34.77
すまんヲチの間違いだった。
>>554 「ヲチャは落ち先を荒らさない」がマイルールと未だに信じてるとは…
分かりやすく教えてた人がいるのに、理解できないんだね、cassis_ne_jp先生…
「潰せ!!2ch!!」とか言ってる時点で、本当に世間知らずなことが分かる。
2chを挑発して、2chねらーが大量流入したらどうなるか想像がつかんのかな。
未だにネットの常識を知らないんだな。見ていて恥ずかしい。
まあ、でもそれがcassis_ne_jp先生なんだけどね。
セキュカテのホコリと賞賛されるcassis_ne_jp先生だけある。
cassis_ne_jp先生らしさが全開だ。
新年早々、大魔王が発狂スレいくつも立ててるな。
例の自称()神ツールやPCの復元に関する他者の意見に熱くなって()
しかし、他者の意見はもっともなもの。
PCの復元機能にしても、XPのものとWin7のものとでは完成度が違うといわれている。
なのに、この大魔王やカシス、悪代官をはじめとする「自称」セキュリティのエキスパート()たちは
復元はダメダメとバカの一つ覚えでいうだけ。
しかも、復元がダメだという理由も示せず、XP時代の復元に関する記事をコピペ。
まったくどうしようもない連中だ。
こいつら「自称」エキスパート()連中は必ず痛い部分を突かれると
論点をすり替えて逃げるという手法を繰り返している。
だから、いくらこいつらのデタラメを指摘しても、まったく話がかみ合わない。
もしかして、他者の文章自体を理解するという能力がないまま大人になってしまったのだろうか?
知餌袋常連怪答者たちのおかげで
ソフト開発者のsasi40_icm氏は正直非常に迷惑受けてるんじゃないか?
彼自身、嵐怪答者たちがやたら『神様ツール』と持ち上げていることに対しても
内心では不快感を示しているのではないか?
以前、嵐怪答者たちはこのツールを解決策として取りあげた他の回答者に対して
著作権がどうのとか、勝手に神様ツールを知餌袋で拝借するなとか書いてた時期もあったようだし
またワンクリ関連の質問に対し知餌袋の迷惑怪答者が頻繁に紹介する
イカ君の掲示板というところもイメージ的にはマイナスになってると思う
>>564 感情を制御できない先生だから、反射的に発狂スレを立ててしまうのでしょう。
それでも、先生ご本人は正しいつもりなんでしょうね。
この先生も酔っ払いなのかも。シラフでは考えられません。
>>562 さすがセキュカテ名物のcassis_ne_jp先生だなと思う。
技術的に正しいかは関係なく、お仲間が叩かれているとしか解釈しないみたい。
お仲間が誰かを叩いているという認識すらないのかも知れないね。
>>563 ああいう人たちの仲間と思われたら、信用を失ってしまうね。
>>560 不思議な意見ですね。yama_da_takafumi_3128さんはどなたでしょう?
そして相変わらずkingbazuuka_aho先生(cassis_ne_jp先生)は言うことが御子様ですね。
この人の回答は他者の意見を借りるだけ、やることも他の常連の追随ばかり。
人の勢いに相乗りしないと強気な発言もできないし。
群れの中にいないと反論一つできないのがよく分かります。ま、今の状態でも十分反論になってないですが(笑
これは負け犬ですね。筋金入りの。恥さらしでしょう。
一々でしゃばるのはお仲間にとってもマイナスだからやめておきなさいなw
>>569 よほど暇なのか、荒らしたいんだね。
こんなに暇なところを見ると、被災地のためにがんばってるってのは嘘なのかも。
荒らしをしてる暇があったら、もっとやるべきことがあるはず。
この人の存在を意識してから、募金箱に手が伸びなくなったよ。
あ、皆さん明けましておめでとうございます
>>569-570 ずっと疑問なんだけど
大魔王先生の投稿の数々は利用規約と照らし合わせても十分削除に値する内容だよね。
どうして一向に削除されないのかな。
>>572 cassis_ne_jp先生が問題ない投稿を通報しまくるからだったりして。
セキュカテでの通報は「またかよ」でうんざりされてるかも知れんよ。
>>560に対するhakushon_daimao1先生の批判が
>>564 daimao1先生よ、an5old5氏は
『〜だから「安全」だ』なんて、言い切ってなんかいないよ。
話を捏造、誇張して揶揄するのは先生方の特徴だね。話にならないね。
セキュカテは異論を言えない環境だから、実につまらないカテになってしまっているよ。
現状のように異論を言われたり反論されれば、すぐに吊るし上げスレを立てて攻撃しだしたりするからね。
システムの復元でもこのカテは、完全不定の馬鹿先生方が異論を言わさぬ状況を作っているね。
セキュカテは異常な人たちの場所になってるから信頼できなくなってる。
だからデタラメ回答でもまともな文体の人が信頼されるんだろうな。
初心者は正誤を印象でしか判断できないからね。
577 :
名無しさん@お腹へった:2012/01/02(月) 01:23:41.63
腹へったぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
腹へったぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
578 :
名無しさん@お腹へった:2012/01/02(月) 01:25:53.25
なんかくれ。なんかくれ。
各OSのシステムの復元の違いとか、なんでそれを使うとダメなのかとか、
そのあたりの知識が全くなくても否定さえしてりゃ偉そうな顔ができるのが
センセイ達の住み家。
ただし、一歩も外を出ることはできないってことは本人達も理解しているみたいで、
OKWaveにも参加しているあるセンセイはOKWave内では復元ヴァカに噛みつかない。
キンタマ小さいねぇw
580 :
名無しさん@お腹へった:2012/01/02(月) 01:45:19.58
カレーパン食べますた。
>>579 OKWaveには先生方が怪答内で紹介している
ワンクリウェア駆除ツール(test版)の作者さんとpasofaqの管理者さんが参加してますから、
『下手なこと言うと自分がつるし上げられる』
という危険を察知しているのかも知れませんぞ。
だとしたらキンタマ小さ杉ですが(藁
582 :
名無しさん@お腹へった:2012/01/02(月) 01:57:33.17
亜著================================
583 :
名無しさん@お腹へった:2012/01/02(月) 02:17:51.48
◇ ミ ◇
◇◇ / ̄| ◇◇
◇◇\ |__| ◇◇
彡 O( ^ω^)/
( P `O
/彡#_|ミ\
>>585 そしていの一番に喰いつくセキュカテ一のバカcassis_ne_jp先生w
奴らの行動力だけな認めるわ
ネット行動力→暇人≒ニートorオタク=非リア充orネト充
>>589 7標準のFWで困る事態なんか日常ではまず起こらないよ。
わかりもしないのに初心者がComodoFW等フリーのFW入れる弊害の方が問題。
また、それを入れたらよりセキュアな環境ができると思い込んでる奴らも相当痛いけど。
※ま〜たtida_real君、大好きなカスペルスキーの販売促進に精を出してるw
カスぺ等も性能が良いソフトのうちの1つなんだけど、
rebindとかの怪しい連中が、必要以上にすすめるとどんどん印象悪くなるんだよなw
それに、どの会社のソフトにも必ず長所/短所は存在するのにそれを無視して、
毎年同じ会社のソフトばかりゴリ押ししてる連中見てると、
正直このセールスマンたち何なの?と思ってしまう。
教えて!gooやOK Waveのセキュカテも怪答満載なのだが(3か所で怪答者の多くが被っているため)
知恵遅れと違い怪答履歴を非公開にできるので怪答者にとっては住み心地が良いらしい。
知恵遅れのように別垢大量に作り自演しまくってる輩がいるかどうかは知らないが。。。
その「毎年」というのがどうもおかしい。
確かにウイルスバスター2006では本当に痛い目にあったので
Nortonに乗り換えたのだが、Nortonでも更新で痛い目にあったので
2009からまたバスターにしてみた。
でも不具合らしいことは何一つ経験してないので、
アンタラ何言ってんのさ?くらいにしか思えないんだよ。
それと、OKWaveと教えて!gooは中身同じだからね。
強調してるつもりのカギ括弧?
じゃ同じようにして言わせてもらおっかな。
それ、「感染」とはイワンのヴァカ。
>>596 hakuson_daimao4先生、ただの荒らしに成り果てておられますね。
他人を救う気はかろうじてあると思っていましたが、もうただの荒らしです。
他人に迷惑をかけて、何がしたいのでしょうね。
被災地でのストレスはあると思いますが、知恵袋で発散しないようお願い申し上げます。
知恵袋だって困っている人が来ているのですから。
私も知恵袋に質問しようとしていましたが、先生方の異常性を見て敬遠しました。
hakuson_daimao4先生なんて、もう、ただの異常な人じゃないですか。
このスレの方が紳士的で、びっくりです。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 16:28:08.19
>>599 他の常連怪答者含め、自分自身も怪答者と認めちゃってるわけ?w
それにしてもビックリだね
イカ君のとこ、知餌袋の常連怪答者ばかり出入りしてるじゃん
ワンクリの質問したらそちらの掲示板に誘導する怪答者が多いわけだ
その掲示板もできれば関わりたくない雰囲気だな
パクリ怪答者のcassis_ne_jp
いつものパクリ回答ではウイルスが削除できず予想外の展開に戸惑ってやがんのw
http://backupurl.com/p7xqxp bleepingcomputerの
cassis_ne_jpがしつこいぐらいbleepingcomputer.comのリンク貼ってるが、
そのポストは2010年の2月に書かれた古いものだ馬鹿w
ウイルスってすぐ別種ができてくるから
cassis_ne_jpごときの通り一遍な「怪答」で削除できるわけないんだがw
知識もノウハウもないのが丸出しだな(爆_爆)
センセイ達、総じて知恵がないのには困ったものです。
痴餌袋の質問の中でこのスレの住人に対して
>結局「誰一人」解決策を投稿できないんじゃないか、爆笑でyasuよ。
に至っては、全然関係ないじゃないですか。
笑いのツボが他人と違うことは理解できましたが、
そうして笑ってるセンセイを私は嘲笑とか冷笑することしかできません。
>>599 >投稿者:Sala
>総合セキュリティアプリ@バスター以外を買って
>なぜバスターがいけないかは、下で(過去で)イカさんが記載しています。
ん?バスター以外のセキュリティソフトなら大丈夫なのか?
イカという管理人もSala (=tida_real先生)のような考えを持ってるのか?
特定ソフトがどうのと言ってる『自称プロ』笑の言うことは信じないことだ。
やはり袋とイカに出入りしてる輩の短絡思考にはついていけないわ笑。
>>604 そこの怪答みると
常連の怪答者連中は未だに海外のサイトから投入コードをパクってきて
偉そうにそれをFakeAVに入れろとか言ってんのか
それからハクソン大魔王大先生
早く海外でFakeAVの解決策を数多く英文投稿してるという証拠を見せてくれ
あれだけ2chでソース示せと言われてるのに逃げ回ってばかりじゃ
いつまでも嘘つき野郎のレッテルはられたままだぞ
お前が言うところの信頼度0の感染実験の話なんかどうでもいいからさ
イカ君の掲示板というのはテンプレートで
年齢を書かせるんだよね。
あれがどうも胡散臭い。
正直に書く人はいるんだろうか?
未成年だと親に説教w
読んでいる親はいるのかな。
大体、回答者で年齢を明らかにしている人なんて
いないだろうに。
ネットなんてネカマとか、なんでもありでしょう。
>>604 大魔王先生、ファイヤーウォールのHIPSがどうのとかお得意のエセ知識語ってるけど
「感染後」に関する悪意あるソフトやコードの挙動話持ち込んで大きな意味あるの?
ワンクリ感染に限らず、ウイルス/スパイウェア感染でも同じだけど
セキュリティ関連ソフトとしては、感染を許した時点でほとんど敗北に等しいんだよ。
感染後にHIPSやプロアクティブでそれを察知したところで
すでにPC内部に悪いものが侵入してしまっていることには変わりがない。
http://backupurl.com/swe2zc これはハクソン大先生がベストアンサーもらっているけれど
悪口を言うために貼りつけただけじゃないか。
結局keisukekuwata2511さんの回答で解決しちゃったんでしょ。
そのことについてどう思っているんだろうね。
これでkeisukekuwata2511さんに文句言えなくなっちゃうね。
質問者ももっと読んでベストアンサー付けよう。といっても
keisukekuwata2511さんの投稿が無いのでしょうがないのだが。
>>607>>608 成人か未成年かでワンクリ詐欺が無効な理由の法的根拠が違うから、
それぐらいは聞かなきゃならないんだろ。
ハクソン大魔王という大先生はそのペンネームからして相当なお歳だと推定されるが
まったく参考にすらならないレベルのなんちゃって感染実験をことさら振りかざすところは
OK Waveや教えて!gooで長年ご活躍中の伝説の怪答者rebind国王に通ずるものがあるな
>>599 イカ君のところでも tida_real先生 は複数の別名使い自演レス繰り返してるのか・・・。
相談系サイトでこんな自演レスみたいなことしてると
そのサイト自体の信頼性がどんどんなくなっていくと思うけどね。
知餌袋で当たり前のようにやっている別垢自演レス行為を他の相談系掲示板まで持ち込むとは
知餌袋常連嵐怪答者連中のやることはあきれてものも言えません。
これだけイカ君の掲示板の怪答者と知恵遅れの常連怪答者が被っているのだから
裏でイカが知恵遅れにワンクリの件で質問して来た者は
すべて自分のサイトに誘導するよう裏で指示してる可能性もあるんじゃねぇか?w
そうでなくてもイカ君と知恵遅れの怪答者がズブズブの関係なのは明らか
>>602 >>604 毎度お決まりのワンパターン怪答しかできないcassis_ne_jp先生が解決に導けるか楽しみですよね。
普段でかい口を叩いているcassis_ne_jp先生がどんな対応ができるのか、生温かくお手並みを拝見しましょう。
他のQ&Aサイトではイカ燻掲示板へ誘導しているヤツが
いないという事実はどう受け止めればいいだろうか。
>>596スレでの大魔王先生の発言に
>お手並み拝見
というのがありますが、
いままでの流れを見ると、誰かのお手並みを見たとして、
それを理解できる要素がなさそうですね。
先生は他の回答者の回答の意味についての質問でもしてたらいいんじゃないでしょうか。
>>617 他のQ&Aサイトは何度も書き込めるという違いがあるのも大きいんじゃないかな?
説教はいただけないけど、思いこみだけで発言していたら同じ穴の狢だな。
>>622さん
dokumaiさんの名前も見たし、袋とかぶる人も
いるんじゃないですか。
同一人かどうかは、確証はありません。
回答者はあちこちのぞいていると思うんだけど。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478759044 >データベースがクラウド型式なので、オフラインじゃ使い物にならない 2(泣_泣)3
ここでtida_real大先生が言ってるようにクラウドをメインに据えているソフトはそうなる。
どこぞの○○大魔王という怪しい怪答者が大絶賛しているPandaCloudに関しても
オフライン時とオンライン時の性能差が大きくオフライン時はほとんど使い物にならないとの意見も多い。
海外のセキュ板等ではすでに多くの人が個人レベルではあるがこの点における実験をしており
それを踏まえた上でPanda Cloudに対しいろいろ批判めいたこと言っている。
○○大魔王先生も感染実験がどうのとか大きなこと言うのなら
この辺の実験もちゃんとした上で特定ソフトを大絶賛ているんだろうな?
カカクコムでの食べログやらせ書き込み事件が発覚したばかりであるが
各商品におけるあの手のレビュー書き込みにしても同じ匂いがプンプンするのは私だけだろうか?
>>626 ごめん 訂正
>大絶賛ているんだろうな? → 大絶賛しているんだろうな?
>あの手のレビュー書き込みにしても → あの手の書き込みにしても
>>622 >Salaってのは老舗の人みたい
あなたはご存じないかもしれませんが
tida_real大先生は昔から各セキュリティ関連板では非常に有名でしたよ笑
(もちろんハンドルネームは違いましたけど笑)
現在各セキュ板でシャシャリ出ている連中で古参に属する人間は結構な率になると思いますよ。
ただネームをいたるところで変えているので気づきにくいだけ。
(文体や使う文字言葉が共通してること多いのでわかる人が見たらすぐわかるのでしょうけど)
>>626 Panda Cloudは定義をローカルキャッシュとして保存するのでオフラインでも大丈夫なのでは?
Pandaの公式Q&Aでも、in-the-wildで流通が確認されたマルウェアに対してはキャッシュで保護できる。とある。
http://www.ps-japan.co.jp/whatsnew/n132.html#_5 >それを踏まえた上でPanda Cloudに対しいろいろ批判めいたこと言っている。
自分では見つけられなかったから、できればURLとか載せてもらえんかな?
どういう環境でどういう方法のテストしてるかって重要なポイントだと思うから。
アホな回答者がアホな根拠で推していることと
その推されたソフトが駄目かどうかは別モノだからなぁ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神ではあかんよ
>>631 これひどいよなぁ笑。
だって自分たちの未熟な怪答のせいで質問者が余計困っているのに、
こんな状態になれば決まって関わった先生方一同知らんふりで逃げてしまう。
こんなことになるのなら「変な指導」なんか受けずに、
バックアップとってさっさとリカバリしてた方がどれだけ良かったか笑。
【今日の一言】
パクった「回答」をわかりもしないのに自分の「怪答」として安易に用いてはならない笑。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 11:28:07.17
自分は誰が誰だろうと関係ない。だが文字では偉そうな事を言っても
当人を目の前にしたら本当に言えるのだろうか?
どうみても暇なオバサンの井戸端会議程度にしか見えない。
先生方が非認証のソフトは徹底的に叩くが何故当人に言えないのだろう?
苦情が有るならソフト作成会社に苦情を言った方が筋だと思うのだが
一見筋を通してる風に見えるが実際には便所の書き込み程度
>>634 ミルク王子と名乗っていたmilksizegeneさん。常連さんで
大魔王たちとお仲間だと思っていたんだが。
ぜい弱性どうこう言う人ね。
(自分で王子というのもなと思っていた。ここの常連さんは
平気で大魔王とか名乗れるんだ。)
書き方は大魔王ぽいけど、仲間のIDを疑似るかな?
ようわかりませんね。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 17:16:59.05
キングバズーカさんはカシスさんでしょ。
ポコさんはティダさんあるいは大魔王?
638
失礼
カシス先生じゃなくてmilksizeさんあたりかも。
kingbazuuka_ahoさんですが
http://backupurl.com/jhmsv9 この辺のhakuson先生の書き込みをみると
casis_ne_jp先生でいいんじゃないでしょうか。
ところでまたhakuson先生は実験結果うんぬんと言って見えますが
OSはwindows7になったんでしょうか?
津波の借り物ではなかなか大変でしょうね。
>>641 hakuson_daimao4先生もtida_real先生と同じで、決め付け癖が強いね。
2chに書いてる人でも、現地で回答してる人はいるんだけどな。
2chのヲチャは現地突撃はしない。これが2chの鉄則。
だから2chから来ましたとか現地に書いたら、2ch側から総スカンを食らう。
理由はググれば分かるはず。人並みの理解力があればね。
このスレは、現地からの難民は歓迎してる。
現地で活動中の人がこのスレに意見を寄せることだってあるよ。俺もそう。
2chとか言わずに、淡々と他人を救うための投稿をしているよ。
>>637-640 kingbazuuka_aho先生は、まず間違いなくcasis_ne_jp先生でしょうね。
文章の癖が強いので、最初のいくつかの投稿だけで確信できるくらいです。
それでも、断定まではしませんけどね。
kingbazuuka_aho先生って多分常連にとっても邪魔なだけでしょう。
kingbazuuka_aho先生は状況を余計に混乱させる要因ですね。
http://backupurl.com/gvsr8f ここではセキュリティソフト使ってたか確認しているのに、下では
http://backupurl.com/kytmjp >リカバリせずに何とかしたい
>ってなら、アドバイスさせて頂きますが。
「教えてくれってんなら教えてやっても良いけど」感満載のウザイ怪答。
余所からパクった解決法ごときで、上から目線はやめて欲しい。痛杉
それにここではOSは聞かなくていいの?セキュリティソフト使ってなかったら?
質問者は一回しか補足できないのに、余計なことに補足使わせるなよ。
>>646 我々が敬愛(笑)するcassis_ne_jp先生も、hakuson_daimao4先生より随分良い気がする。
知識不足、上から目線、異論へのヒステリー…だけど他人を救おうという姿勢も見えるから。
hakuson_daimao4先生は、持論をまくし立てて荒らすばかりだよね。
そんなにセキュカテを頼って来る初心者が憎いのかな。
ストレス溜まってんだろね。
河岸を変えてOKWaveでマジレスばっかりしても成績は下の下だし。
>>648 質問者は実際に使ってる人のレビューを求めてるのに
今日初めて画面見た奴がしゃしゃり出てこられてもなw
>>651 2chを話題に出すと普通は荒れるから、出さないのが常識だと思う。
だからせめて「某巨大掲示板」みたいにぼかして書くのな。
それがネットの常識だと思う。
セキュカテの先生方は、そんなことすらもご存じないんだろうか。
2chを挑発するなんて愚の骨頂。非常識すぎる。
このスレが2chらしいスレだったら、現地に荒らしが押し寄せてるだろうね。
そうやって壊滅してったサイトは数知れず。
自制できてるこのスレ、すげーよ。
これは俺の知識の中での認識だから、俺が間違ってたら指摘してな!
>>653 また大量に別赤使って役に立たない迷惑自演レス繰り返してるな。
質問する方も役立たずばかりの掲示板で相談しなけりゃ良いのに。
はくしょん大魔王大先生がまた別垢使い発狂してます(藁
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178961436 この人感染実験感染実験とやたらうるさいけどいつも具体的データを示さないんだよね
その感染実験もその場限りのyasuっぽいものばかりで客観性信頼性全くなし
信頼できる実験データは山ほどあるのにそれは全く触れないで口先で感染実験というだけ
海外で救済論文を数多く英文投稿していうから何回もソースだせというのに完全無視
←そりゃ口からデタラメを言いたい放題なのだからそんな投稿1つもしていないのだが(藁
>できるだけ、優秀なウイルス対策ソフトを使用してほしい、と願う。
でこの人が言う優秀なソフトというのがPandaCloud(藁
PandaCloud自体は悪いとは思わないが大魔王大先生推薦ソフトだから危なっかしくて使いたくない(藁
ファイアウォールにしてもHIPSが付いていればどんな状態でも大丈夫だと勘違い?している
いったんは引き受けたものの質問者がそれで解決しなければ質問者のせいにして
いつもトンズラこいて逃げ回る卑怯者
どのソフトが良いとかファイアウォールのHIPS、双方向がどうのとか
自己満だけの薀蓄垂れる暇があったら少しは一度かかわった質問者質問から
逃げるような態度はするなよ
最初から自分で解決できないような問題に首を突っ込むんじゃねぇよ
結果どころか、自分がどんな実験をしたのかも説明出来ない田舎者には
「実験」とか「再現性」という単語を使った回答をするのは、
ちょっと高度すぎるんじゃないかな。
まあ今のセキュカテくらいでしかお山の大将を気取れないのはたしかだね。
>>655 袋の各常連先生方は、ネット上、しかも袋の初心者相手にしか威張れないかわいそうな人たちなんだろう。
あと、毎回思うのだけど、『どんなソフトが良いですか?』なんて質問自体意味あるの?
みんなそれぞれが好きなソフト使っているというパターンが多数じゃないの?
(その前に、選ぶソフトの相談するにしても、袋なんかでは普通しないと思う)
※PC環境やPC使用目的、相性等考慮せずに、固定ソフトばかりしつこく薦める連中って・・・。
※毎回、この手の質問する人って何が目的なんだろう?怪答者を釣るのが目的?
実際、怪答者連中ばかり確実に釣れているので、そうならば大成功なんだろう。
今や袋セキュカテの怪答者先生たちは、袋以外でも有名人。
2chセキュ板以外のスレはもちろん、某SNSでも話題になるほど(もちろん、悪い意味で)。
袋の常連怪答者を見るたびに、こんな怪答しないでおこうと肝に銘じている今日この頃。
(もちろん、回答しているのは袋じゃないよ。こんな害基地怪答者が常駐している板は御免だからw)
hakuson_daimao先生やcassis_ne_jp先生たちってHIPS、双方向とバカの1つ覚えで叫んでるけど意味理解できてるの?
HIPSがあっても最終的に許可・不許可をするのはユーザー自身なんだよ
hakuson_daimao先生とcassis_ne_jp先生はFWについての認識が極端に欠如してるみたいだからこれでも見て勉強しとけ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338996563 hakuson_daimao先生は知らないだろうけどESET5からはHIPSも付いたけどね
それからhakuson_daimao先生はまだOSにXPとか平気で使っていそうな雰囲気だから
UACという機能がVista以降のOSには装備されていることも教えておいてあげるね
これも最終判断は各ユーザーがすることになるから勘違いするなよhakuson_daimao先生!
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 16:42:19.06
>>659 >akuda_ikan ・・・ (最近の)アダ被やイカ君の掲示板にも出入りしている常連 (アダ被のレベルも落ちたものだ)
>少なくともネット検索で拾ったリンクをコピペするだけの無責任怪答者には到底できないことですが
拾った先を隠して怪答するのは荒らし怪答陣の規則ではおKなの?w
悪代官もいくつかのサイトで初心者君相手に解決指導してるのはいいけど
こんな連中の肩ばかり持っているといつまでたってもあんたの評価は上がらないよ
あんた自身も荒らし一味の1人として定着しちゃってるから
それにここでのあんたの怪答はなんだ?
質問とは直接関係なく、ただ他の荒らし怪答者を絶賛してその指示に従えと言ってるだけ
まったく回答と結びつかないトンデモ怪答はすべきではないぞ、悪代官さん
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 16:45:15.25
>>660 ごめん 訂正
まったく回答と結びつかない → 質問と直接関係ない
>>662 その状況だと、特に宣伝してるようには見えないけどな。
むしろkingbazuuka_aho先生の方がどうでもいい話題で馴れ合いを求めているように見えるね。
常連がセキュカテに意味不明なスレ立てるよりは、
ミルク王子という人の掲示板でやってくれたほうがいいし
そもそもその人の掲示板なんだからどう使おうと問題ないと思うけど?
ま、kingbazuuka_ahoことcassis_ne_jp先生が「知識」をもってるかどうかは別問題w
>>662 kingbazuuka_aho先生の質問のタイトル(藁
>ミルク王子さんに御相談が有ります(>_<)
自分の相談に「御」はいらねーんだよヴォケw
>>664 馴れ合い投稿を自分の掲示板に持っていってくれたら嬉しいですね。
それで少しは違反投稿の少ないセキュカテに近づくでしょう。
追記
>理論上は「問題がなくても」実際に、実行して「事故」が発生すれば「それが問題」だということ
知ったかぶるな、理論上も問題大ありだ。
復元されるものとされないものとの間の不整合が理論上も実際も発生するんだっつの。
デタラメなうんちくたれるな復元馬鹿。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479010439 >ノートンやウィルスバスターを「検出」
>して、削除して下さい等とインストールを拒否るトラブルが
>相次いでいる様です
この別垢常連君、実際にESET入れた(使った)経験とかあるのかな?
確かにESETはコンパネとかにはすでに存在しないソフトでもその残骸を検知して
それを削除しない限りインスコできないと警告表示、先に進めない場合も多々ある。
しかし、レジストリエディタから検索すると前ソフトの残骸が検出され
それを削除すればちゃんとインスコに持ち込めるパターンも多い。
この別垢常連怪答者君はちゃんとそのあたりにことまでわかった上で
こんなコメントしてるのかな?
>>671 そして常連を必死にかばうkingbazuuka_aho先生=cassis_ne_jp先生
>質問者さん、許して上げて下さい、正直、私も、
>そんな変な(アンチウィルスウィリーってそんなアホな)名前の
>偽ソフトなんて有るかいな!正確に書けよな!って思って
>ましたから。↓の方は、私が回答し易いように親切心で、
>アドバイスして下さったので、大目に見て上げて下さい。
>宜しくお願い致します。<m(__)m>
常連以外には絶対にかけない言葉だな。チンカシス先生。
>>673 >>672で紹介してくれているように
検索をかければ存在するかどうかなんて、すぐわかること。
そんな手間もかけない、自分たちは何でも知っているとでも
思っているんでしょうかね。
Antivirii 2011は
どう読んでも
>アンチウィルスウィリー
とは読めない。
半年くらいROMっててくれないかな、こういう掲示板素人。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1378853363 ハクション先生がまたこのスレを紹介してるけど、スレ違いだよね。
このスレは相談用じゃないよ。
相談に応じるとしても、専用のスレでやってるんだよ。
知恵袋で回答する人もいるだろうけど、このスレから来たとは言わないよ。
2chのスレは専門化している場合が多くて、相談には相談専用のスレがある。
その程度のことも調べずに批判できるなんて、批判ってものを軽く見すぎ。
ハクション先生は事実を踏まえずに批判できるんだね。
cassis_ne_jp先生もだけどね。
先生方は、そろそろ2chとの付き合い方を学ぼうよ。
Google検索で簡単に学べるし、このスレの冒頭にも指針がある。
このスレから助け舟を出されてるようじゃ恥ずかしいよ。
>>671 で紹介されている程度のスキルの人が
他人のスキルの高い低いを判断できるわけがござんせんw
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:54:29.58
>>678 おいおい
あの怪しい管理人じきじきに宣伝にご登場かよ
これ自演宣伝として違反通報していいレベル?
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:10:10.18
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:20:44.18
>>678
イカはアクセントが強いから直ぐに分かる
違反通報はおkだがIDそのものを剥奪しちゃってください
俺いつも思うのだが、例の怪答者軍団はあの自称神様ツールとやらを
異常に持ち上げて、他のライバル類似ツールは異常に貶している。
知恵遅れの回答にはあの自称神様ツールの開発者も参加してるみたいだし
常連怪答者たちとも普段から仲が良いみたいなので、
もしかしたら裏で神様ツールを大宣伝しようと手を組んでいるのかも。
イカ君の掲示板の管理人って板では知恵袋が嫌いなようなこと書いてなかった?
実は自分が知恵袋でせっせと回答者となり宣伝&誘導してたわけか
どうりでイカ君の掲示板には知恵袋から誘導された初心者があふれてるわけだ
多数の別垢で自演してる常連たちと同様
こういうやり方で自演やってる奴も最低だよな
>>682 中学生くらいの女の子の仲良しグループによくある傾向かなと。
誰かを持ち上げるために、グループ外の人を悪く言うってパターンね。
グループ外の人を悪く言うことで、排他的な連帯感を強めるんだわ。
グループ外の人を良く言うと、裏切り者みたいな空気になりやすい。
大切なのは真実ではなく、仲間の結束。
仲間の顔色を伺いながら話さないといけない、厄介な世界だよ。
>>684 それ聞いたことある。
そいで他人には厳しいくせに自分や身内には甘いんだよな。
>>671で紹介されてるハクション大魔王、
以前「ダメ怪答は絶対に許されない」とか散々言っててあのザマ。
そしてそれを「親切心うんたら」とかばい腐ってるcassis_ne_jp。
普段から親切心でシステムの復元を勧める奴でもぶっ叩いてるくせにw
つまりあいつら精神が中学生レベルってことか。
OK Waveでも例のカスペルスキー工作員で有名な『rebind』大先生が
自分のことを質問で指摘されて大発狂してるんだがw
http://okwave.jp/qa/q7228722.html 知餌袋の大魔王大先生といい、このrebind大先生といい
マトモな人間なら無視するレベルの『なんちゃって感染実験』をことさら主張して
特定ソフトばかりすすめるトンデモ怪答者たちどうにかならないかな?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079159185 >他の回答者さんからは「歴史の浅いソフトなので、ヒットマンプロの方がいい」って
>意見も御座いました。
ソフトの性能を訊かれているのに、歴史とかを持ち出す的外れなcasis_ne_jp先生(笑)
ここでの他の回答者というのはtrident長官のこと言ってんのか?
casis_ne_jp先生はスキルがロクにないものだから、他の怪答者が言ったことに頼るしか能がない。
他の仲良し怪答者が言っていたことが必ずしも正しいとは限らないのに。
※今回の長官の怪答においても、根拠となる客観的比較データは何一つ示されていない。
それにしても、さすがsakujotaiwaahodesuことcasis_ne_jp先生
他のお仲間先生たちの腰巾着と言われているだけのことはある。
>>689 ごめん
同じ知餌袋のURLを2つも貼り付けてしまった
一番下のURLは重複なので無視して下さい
>>688 そこでtrident長官とcasis_ne_jp(sakujotaiwaahodesu)先生がすすめているHitman Proの無料版って、
検出機能はずっと使えるけど駆除機能の方は30日間過ぎると使えなくなるんじゃなかった?
もしそういう仕様のソフトなら入れておいても役に立たないと思うけど・・・。
だって検出できても駆除できないソフトなんて入れておいても何の価値もないから。
そこの怪答者2人はそこらのこともちゃんと認識して怪答してるのかな?
知餌袋の怪答者連中は、自分で使ったことすらないソフトに対して
あれが良い、これが悪い、と平気でなにもわからないレベルの初心者相手に
特定会社のソフトを勧めるという、トンデモ怪答者が揃ってるからなぁ笑。
証拠保全を兼ねて、本当は>688も魚拓とかに残す方が良いのだろうけどね。
だって、知餌袋の自称プロ笑先生方、ここ覗いて都合の悪い怪答
すぐに証拠隠滅を図り、削除したり改ざんしたりするから笑。
>>684 >>686 お局様が統率するOL社会ってのも似てると思う。
女社会って、未熟な場合、理論ではなく嫉妬で構成されがちなんだよ。
大人に成長して、理論ベースで客観的に考えることのできる女性は良いんだけどね。
感情を抑える術を知らないまま大きくなると、お局様の封建社会を作りがち。
排他的な派閥の中にいると、心の安寧を得られやすいみたい。
お互いに称えあって、他者を悪く言ってれば、嫉妬に狂う心を満たせるんだよ。
自分に否定的な意見に耳を傾けるっていう苦しみから逃避できるし。
セキュカテの常連先生たちは、まさにそういう状態かなと。
人間的に成長して欲しいよね。
>>695 で言い忘れたけど
少なくとも比較データをあげる時は「AV-Comparatives」「AV-Test.org」「Virus Bulletin」
の3大比較調査機関のデータくらいは並列してあげてよね
まあ、AV-COMなんかは年間実施テストの種類だけでも細かく分類されてるので全部紹介するのは困難だけど
http://lhsp.s206.xrea.com/misc/antivirus-test.html 1つの機関の検査データだけあげられてもイマイチ説得力ないんだよね
って、アンチウイルスにランキングつけるとか、あんたバカ?
上の3大比較調査機関においても評価等違う場合多いんだし
どんなソフトにも良い点と悪い点は必ず存在するんだよ
それに先生方ご推薦のソフトがどの人にもバッチリ合うとでも思ってんの?
ネット環境は各自で大きく異なる場合もあるのに、どのソフトが最高とか言ってる時点で(ry
>>698 確かに、現地の常連先生方と一緒で、悪い見本だね。
せっかく書くなら、他の書き込みを巻き込んで説得力を落としちゃ勿体ないよね。
だから1-3のテンプレでは紳士的な書き込みを推奨してるよね。
紳士的なのが嫌な人はネットウォッチ板にスレを立てよう。俺も行くからさ。
このスレに書く人も、見る人も、
>>1-3を読んで欲しい。
2chに慣れてない人にも配慮して書かれているからね。
特にセキュカテの常連先生には、理解できていない人が多い様子。
よく読んで、2chとの付き合い方を学んで欲しいな。
現地を挑発するヲチスレも多いと思うけど、このスレは付き合い方を教え続けてるね。
ネットでの常識なので、先生方はそろそろ理解した方が良いと思う。
セキュカテ以外でも、知らないと恥だし、迷惑をかけすぎるよ。
このスレと違って、現地を徹底的に破壊しようと動くスレもあるのが2chだからね。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 18:10:50.11
>>701 higaitaisakuの住人さんの垢だよね。
回答の内容にはどこぞのセンセイ方みたいな
知ったかデタラメや煽りや荒らしはなさそうだし、
それってプロフィールに書かれたURLのブログに関する単なる「ネタ」なだけで、
プロフィールもブログも回答の内容とはなんにも関係なさそうだけど?
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:41:14.57
いないね。
セキュカテ経由でカテマスになったヤツのすべてが
回答数だけでカテマスになった無能者。
検索さえできれば(たとえ質問内容に則した検索結果を提示できなくても)
痴餌袋のドシロウト質問者程度ならいくらでもだませる…ということを
たっぷりのヒマを費やして学習した社会的無能者ばかり。
>705
分かってないというか、お仲間でない有識者の言葉は聞けない人たちなのな。
他人から学ぶことができないのは悲しいな。
セキュリティ分野でも、ちゃんと学んでるのか疑問が沸いてくるよ。
勇者と呼ばれる人たちの多くは、違う考えからも学ぼうとしてる。
雑音の多い2chさえも、見識を広げるために利用できる。
だから、多くの変数を考慮し、最善に近づけるんだよ。
感情的に自分たちの方法を絶対視して固執するばかりの先生方。
自分たちの方法が優れているなら、その根拠を説明しなきゃね。
根拠なしに騒いでも誰も納得しないよね。大人なら分かるよね。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:40:08.03
>>711 そいつなら、昔の知餌袋にもよく顔出してたと思う。
とにかく当時からカスペルスキーばかり強引に勧めることで有名だった。
現在と同様、あまりにカスペルスキー寄りの怪答ばかりするものだから
当時の回答者たちに猛烈に批判され、知餌袋の怪答者から退いた過去があるみたい。
しかし、怪答者だらけになってしまった今の知餌袋セキュカテなら自分と同類の輩も多数いて
非常に住みやすいということで、rebindがこっそりと活動してる可能性99%以上(笑)
※カスペルスキーを大絶賛、強引に推薦してる奴がいたらまずrebindを疑え!
(tida_real先生もカスペルスキー工作員として有名だけど、rebindほど酷い布教活動はしていない)
>>711 その方(nekotan_ok)100%rebind大先生ご本人じゃんw
こんな大物有名怪答者が知恵遅れセキュカテにご登場とは胸熱
古参怪答者たちはrebind大先生のすさまじいレベルのご怪答に嫉妬するのではないか?w
今まで以上に知恵遅れセキュカテを観察する楽しみができた
rebind君、現在OK、Goo、知餌袋、すべてのセキュカテで活動してることになるな。
「信頼度0」「自称」感染実験を前面に押し出すところは
知餌袋セキュカテ常駐迷惑怪答者ハクソン大魔王君と被る。
両者とも客観性/公平性/信頼性/「なし」の感染実験主張ヲタクで共通してるから
お互いライバル心もやして別アカ総動員発狂合戦に発展するかも笑。
>>716 削除されることを結構嫌っているからね。
hakuson=daimao1なんかは一度活動停止になっているはず。
といっても別垢で復活できてしまうんだが。
だから攻撃のときは別垢で、まともな回答をするときだけ
本赤を使ってイメージを守っている。
セキュリティカテゴリからカテゴリマスターベーションは生まれても
知恵袋マスターは輩出されない不思議w
情弱荒らししかいねぇんだから不思議でもなんでもねーけどな。
>>721 俺は2ch嫌いですけど、2chも情報収集源にしてますよ。
雑音も多いから、リテラシーがないと騙されますけどね。
それでも、技術系の知識を仕入れる際には特に、2chの情報量には助けられます。
嫌いですけど。
先生方も、効率的な情報収集の方法を覚えた方がいいです。
>>721 こういう仲間内のお遊び相談はお互いにメール交換でもしてそちらでやってほしい。
完全に知恵遅れセキュカテを私物化している思う。
あれだけ馴れ合っておきながらメール交換はいやだというのなら
いつも知恵遅れの嵐仲間でくだらない雑談をいっぱ〜いしているイカ君の掲示板でも利用して
そちらの方でこの手の身内雑談はやっとけ。
ほんとミルクなんとかといいわけのわからない奴が知恵遅れ怪答者には多すぎ。
でもこの質問に指名された大先生は答えられるのだろうか?w
大先生に忠告しとくけど2chに助けとか求めたらだめだよw
(2chには技術を持った連中いくらでもいるからなぁ)
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 17:45:58.41
>>724 おまえさんはそこで挙げられてる怪答者(ティーダ又はミルク王子)の一人じゃないのか?
2chのこのスレ全体をそうやって見回して
そういう行為(マルチ探し)してる事自体お前さんもマルチ君と同じだぞ
我々は黙って知餌袋の可笑しな人間たちを指摘していけば良い
>>724 現地に突入しないというのがルールではなかったか?
ルールを知らない初心者さんですか?
話し合いに行けば場を荒らすことになる可能性大。
>>724 >見ているスレだけ挙げたけど
( ´,_ゝ`)プッ ここのスレ全部チェックしてるの見え見えw
恐らくこいつ
>>724は以前からここの様々なスレに書きこんでいることで知られているcassis_ne_jp先生
http://www23.atwiki.jp/mildrath/pages/33.html トンデモ怪答や質問の拡散を恐れ今日もここにあるスレを何十とチェックしてまわっているのだろう
いくらここでお仲間のトンデモ質問や怪答の拡散に対する火消し工作をしても無駄
それにしてもよく毎日ここの数多くのスレを巡回してチェックする暇があるなw
そんな暇あるなら知餌袋の問題児に対するこのスレに少しは貢献するような書き込みしろよ
あ!ゴメンおまえ自身が痴餌袋の迷惑常連怪答者の一人だったこと忘れてたw
そのうち俺様のブログにもやってきそうだなw
>>724 その痴餌袋の質問自体、スーパーセキュリティZEROやカスペルスキーの問題と関係あるのだから
関係スレ(カスペやスーパー〜)に、痴餌袋のURL貼っても別にいいんじゃね?
それに、同一文章、コピペで貼りつけているわけでもないじゃん。
あと、>726 も述べているけど、現地に書き込みしないというのは、このスレの住人なら誰もが知っているルール。
そのルールを知らないということは、>724 は普段この板の住人でないか、あるいは新参者か?
まさかとは思うが、痴餌袋の怪答者軍団が送り込んだ刺客とか(爆)
俺は袋質問でツールに直接関係する部類のものは各関連スレにもそのURL貼った方が良いと思う
関連スレには実際にそのツールを使い詳しい人もこのスレより多数いるだろうから
袋の怪答みてると実際にそのソフトのことを良く知らないのに○○は良いソフト
○○はダメなソフトと認定してるバカが多すぎる
最後にここでブクラーと話し合いとかバカげた発言してる人が一部いるようだが話し合いで解決するとでも思ってるのか?
おそらくその種の発言をこのスレで繰り返してる人は実際に袋の方に書き込みに行った人だと思うが
あなたが彼らと袋でやりあって良い方向に改善した事実が一度でもあったか?
少なくとも私が見てきた今までのやり取りで悪化したことはあれ改善されたためしは1度たりともない
もういい加減話し合いで良い方向に戻るとか絵空事を述べるのはやめていただきたい
知恵遅れに限らず、OK、gooのセキュカテも、覗くと怪答だらけだよ。
って、有名怪答者がそれぞれのところを行き来して怪答してるのだから、怪答続出するのは当然といえば当然。
特に「どのソフトが良いですか」類の質問になれば、どこも例外なく怪答者たちが押し寄せる。
そこで繰り広げられる、各セキュリティソフトの信者とアンチが入り交じっての攻防はさながら2chを見てるようだ。
まあ、rebind国王クラスの怪答者になれば、信者をはるかに通り越して、
完全に某ソフトの販売工作員レベルまで達しちゃってるけど。
>>724 叩かれそうだけど、俺は君と似た意見かな。
ヲチスレじゃない場所ではスレ違いの投稿。そこらじゅうに書いたら迷惑だし見苦しい。
でも現地突撃は厳禁だぜ?
>>727 それはcassis_ne_jp先生に失礼だぜ?
cassis_ne_jp先生の素晴らしいご投稿(笑)の足元にも及ばないじゃないか。
>>12-42あたりで、cassis_ne_jp先生の素晴らしさ(笑)を復習しようぜ。
前スレの900付近から話題を独占し、お一人で過疎スレを盛り立てた功労者であらせられる。
そんな偉大(笑)なcassis_ne_jp先生と凡人を比べるとは、けしからん!
>>730 2chねらーが話し合いに行っても荒れるから、現地入りは厳禁。
でも現地の人々にはがんばって欲しい。
発狂先生方とまともに話し合える人は限られるけど、意見が出るのは悪くない。
最近になって、現地で比較的うまくやってる勇者も現れてる。
生暖かく見守りたい。
>>724に対する批判的な人たちの中に、先生方にそっくりな人がいるね。
誰かと同一人物と決め付けるtida_realみたいな人もいる。
「プッ」とか論理展開までcassis_ne_jp先生にそっくりな
>>727もいる。
こりゃダメだ。
先生方のように反面教師から学べない奴らが、ここにもいるんだな。
まあこのスレには立派な奴もいれば残念な奴もいるんだけどね。
このスレの最初の頃と比べると、残念な奴が目立ってきた印象があるな。
せっかくのみんなの書き込み、信頼性をわざわざ落とすなよと思う。
自分の思いと違う書き込みが嫌なのは分かるけど、先生方と同じ反応をするなよ。
あの先生方と同レベルでは恥ずかしいから、このスレでは改めた方がいい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079645255 otentou_sama_bikubiku先生、お楽しみいただけて幸いでございます。
ただ、ご自分たちの映し鏡になっていることをお忘れなきように。
反面教師から学ぶ姿勢を忘れなければ、あなた方も成長できるでしょう。
2chとは違う、そう胸を張って言えるよう、ご自分たちの襟を正しましょう。
and_summer_allowさんの姿勢は当初から変わらないと思いますけどね。
kingbazuuka_aho先生の卓越したフィルタを通して見ると、そう見えるのですね。
先生、もう少し客観的にご覧になってくださいね。
2chごときに窘められることを恥に思い、ご自分の襟を正してください。
そうすれば、もっと信頼される回答者になれるでしょう。
というか、and_summer_allowさんの呼びかけは、別のことから来ているのでは。
ある人とは話し合える時期が来たと判断したのだと思います。
自分に都合の良いことしか見ないcassis_ne_jp先生には分からないかな。
and_summer_allowさんが考えの違う人から学んだ結果もあるように思います。
cassis_ne_jp先生と違い、違う考えからも学んで成長できる人なのですよ。
ある人に教えを請うていましたから、その成果も出ているのかも。
cassis_ne_jp先生には話し合いの呼びかけすら来ないでしょうね。
その理由も、cassis_ne_jp先生ご自身には分からないでしょう。
cassis_ne_jp先生は、自分の胸に手を当てても、自省などできないでしょうから。
そこがand_summer_allowさんとの決定的な違いのひとつです。
2chはクズが多い場所だから、荒れた展開はよく見られるよね。
2chという場である以上、変な人が次々に乱入するのは避けられないんだな。
知恵袋とは違って、2chは非情なまでに劣悪な環境なんだわ。
このスレは、荒れ放題の2chセキュリティ板にあるのに、そこそこ平常運行を保ってる。
セキュカテの常連先生が中心でやってたら、とっくの昔に壊滅してるだろうな。
温室の知恵袋ですら制御できないくらいだからな。
そこはやっぱり、実力の差なんだわ。
そういう事実を冷静に見て、参考にできる人もいるんだろう。
そうでない人もいるだろう。
それが成長できる人とできない人の分かれ目なんだよな。
成長できない人の代表格、cassis_ne_jp先生は、いつになったら脱皮できるかな。
早く成長して欲しい。
常識と自制心さえ獲得すれば、善き回答者になれる素地はあると思うから。
それは人間として、ほんのちょっとの差なんだよ。
>>739 まともな人を常連が去らせる異常なカテだからね。
どうしようもない状態だよね。
自分でそれをやるつもりはカケラもないんですよねわかりますよ大魔王先生
ふざけたヤツだ
>>741 大魔王先生、極めて無責任な態度ですね。
最低限、まず自分で実践し、その体験を元に苦労も正直に開示して呼びかけるべき。
説明もなく大変な苦労を押し付けるのは、善意の回答者としてはあり得ないです。
ここまで常識がないとは・・・驚きました。
>>743 ずっと前のことでURLを貼れないのが悔しいが
大魔王先生は、自分で自分のことを「法律の専門家」だと言っておられたことがあります。
しかしこれが専門家のあるべき姿でしょうか?
少なくとも被害者を助けたい気持ちは評価してあげたいですが
でもどのような手順で悪徳業者を告訴するか、具体的に示していただきたいです。
具体的指針を示さないまま呼びかけるだけでは、先生の気持ちが理解されないままですよ。
善意を生かす努力をしましょう。本当にもったいない。
>>744 善意はあるんだろうけど、やってることがね…
狙った効果と副作用がどれだけ出ているか、冷静に見た方が良いと思う。
効果がないとは言わないけど、副作用がひどすぎることに気づくべき。
事実を客観的に認識し、改善方法を知っていそうな人に教えを請う。
本当にセキュカテを思うのなら、そのくらい、できないのかな。
自分の体面が大切なのは分かるけどさ。
>>744 私は彼が法律の専門家である、というのはウソである
と思っています。
理由:書き込みを見ると著作権についてまるで分かっていない。
1.人物写真をべたべた貼る。それもいたずら書きしたもの。
レベルが低いと同時に著作権的にも問題。
2.お仲間の投稿を誰かが真似すると著作権法に反すると言いだす。
そうだろうか。確かにマナーとしてはよろしくないが、投稿したもの
は、普通は投稿先に権利が移ると考えるほうが自然。(文学的なもの
は除く。)Yahooに投稿されたものをYahooの中で使うことが著作権
に触れるのだろうか?誰が最初に投稿したかはマナーとしてリンクを
張るなり、明らかにしたほうがよい。
3.彼の文章こそどこまでが、他人の文で、どこからが自分の文か
分かりにくい。法律の専門家を自任する人はあんな文章は書かない。
ちょっと連投させてもらう。
彼らはワンクリの質問者に年齢を問う。
年齢だけでは個人の特定につながらないから
個人情報ではないというが
そう思うならまず自分の年齢をさらしてみたら
どうだろう。
未成年者は契約行為ができないということもあるが
ワンクリは成年「でも」契約が成立しないことが多いから
年齢に関する区別に意味はないように思える。
また質問者は同じアカウントで投稿している可能性もあり
たとえば
**市で14歳、サッカーをやっていて鉄道好きなどと
情報が集まってくれば友人なら誰か特定できるようになる。
極力、年齢などは書くべきではないと考える。
実際年齢を正直に書いている人はあまりいないと
思うけど。
>>747 イカ君の掲示板のことだよね。
確かに、どんな些細なものでも自分に関する情報を晒すのは賢明ではないと私も思う。
彼らが決めているテンプレートて、無駄な部分が多いよね。
守らない相談者が多いみたく、しばしば荒れた感じになってるけれども
相談者の立場に立ってみれば、早く解決したいの一心なんだと思う。
それをわかってあげないで「テンプレを守れ」と言っても、永遠に理解は得られないだろう。
できる限り迅速に解決できるように、テンプレを改訂するべき。
それがあの掲示板の生産性向上にもつながるはずなんだけどな。
近親憎悪とか同属嫌悪ってやつだね。
第三者から見た役立たず度はまったく同じだし。
>>751 「異常な人たちに絡まれている常識人」って構図にしか見えない。
それで先生方の理想に近づけるのかな?
もっと冷静に、他人からどう見えるか考えながらやっていくべきですね。
754 :
724:2012/01/22(日) 21:02:29.25
>>725,>727
人物認定はそうかもしれないしそうでないかもしれません
証明はできません
ただ、ルールを破ってマルチはしていません
>>726 スレをざっと読んだだけの初心者です ごめんなさい
>>728 ?
>>729 コメントが違っても内容が同じならばマルチと扱われる掲示板が多いかと思います
そうでなければ質問者も回答者も意欲を失うでしょう
例えばBitdefenderを導入していてウイルスに感染した場合
初心者質問、ウイルス総合、Bitdefender、F-Secure、G-Data、Genoスレなどにマルチすることが可能になってしまいます
どこで線引きをするか難しいので、内容としている掲示板が多いですよね
>>730 スレ番を指定せずに○○を××している馬鹿が〜という言い回しがこのスレの流儀のようですが、直接言わせていただきます
マルチしたスレはそのスレの住人に対しての質問なのでしょうか
○○という回答があるが、どう思う?とかならともかく・・・
私は単に晒し上げしたいだけのスレにしか見えませんでした
755 :
724:2012/01/22(日) 21:03:07.45
>>731 Yahooは分かりませんが、2chはそんな感じですね
>>732 同意ありがとうございます
ただ、ヲチスレにしてはちょっと・・・
>>735 同意です
>>738 このスレ、たまに選民思想的な書き込みがありますね
あなたのおっしゃるとおり 2chは劣悪な環境というのは同意しますが
2chは選民思想は持っていないですよ
率直に言って 荒らされないのは荒らしすら興味がないスレだからです
(何かのセキュリティソフトがアピール出来る場であれば違ってきますが)
ていうか、なんでそんな劣悪な環境にスレ立てして書き込んでるのでしょうか
お前は○○だろ、だから××なんだ、身内の発言はその板のルールに反してもかばう、
このスレの環境は2chの屑共と違って住民の民度が高いから守られているんだぞ・・・
Yahoo回答者の主張とどう違っているのでしょうか
このスレの数少ない常識人の方には申し訳無いのですが、闇を覗くものはまた、闇からも覗かれているという言葉を思い出して頂きたいです
756 :
724:2012/01/22(日) 21:39:42.18
前回のレスの時もそうでしたがYahoo回答者の味方をしているわけではないです
マルチの元を調べたところ民度の高さを謳っている割には・・・だったので書き込ませて頂きました
完全に蛇足ですが、すいません
>>755 あなたの話は分かるけど、選民思想とか言う意味が分からないです。
向こうの言論の自由は低いと思うけれど。
言わんとしてることは分からんでもないけれど、何か外してる気がしますよ。
738だけど、
>>755に盛大に誤爆されて困惑中。
>お前は○○だろ、だから××なんだ、身内の発言はその板のルールに反してもかばう、
そんなこと、一言も言ってないんだけどね。
事実に即した批判は良いが、事実を捏造するのはやめてくれな。
このスレは、荒らしなど困った人への対処方法を知ってるから平常運行してる。
民度なんて思ってもいないんだが、どこから持ってきたんだい?
考えは人それぞれ。君と違う意見を言う人にも色々いるんだよ。
混同して話さないように注意した方がいいよ。
2chの人だからとひとまとめに言うtida_real先生たちと同レベルだからさ。
批判には相手がいるので、その相手を見て批判すべきですね。
2chにも知恵袋にも色々な人がいるので、ひとまとめに批判するのは間違いです。
だからtida_real先生とかcassis_ne_jp先生の批判は説得力を失います。
というか、2chに反応するのは非常識で恥さらしなんですけどね。
そろそろ
>>1-3を理解していただきたいですね。
もちろん
>>754-756も同じです。
批判するのなら、事実確認をして、その相手に対しての批判を言うべきです。
別人のことを言って責めるのは、言いがかりであり、濡れ衣です。
スレ立てした人と書き込んでいる人を同一人物みたいに言うのも、どうなんでしょう。
相手は集合体ではなく、1人ずつ別々の考えで行動している人間ですよ。
ここは2chですから、信頼性なんてあってないようなもの。
軽率な書き込みをする人も多いでしょう。
それでも、まともな人はまともな書き込みをしていきたいものです。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:48:15.39
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180005676 長官とカシスちゃんがイーセットについて熱く語ってんだけど
こいつら本当にイーセット使ったこと有るのかな?
もしかしてユーザーでもないのにああでもない、こうでもない言ってるのと違うかな?
それとカシスさんよ、イーセットにAVGリンクスキャナなんか入れてどうすんの?w
あんた使ったことないからわからないかも知れないが、イーセットはaguseに危険なURLを入れて
間接的にチェックする時でさえそれが登録済みの危険サイトだったら遮断してしまうのよ
はっきり言ってaguseで調べる時でさえ遮断されるのは迷惑だけど、仕様だからしょうがない
当然、イーセットでWeb安全表示がなくとも危険なサイトに行けば遮断されるわけ
いちいち他のリンクスキャナを入れろとか余計な指示だすなよ、この怪答者たちは
知恵遅れの常連怪答者たちに言っとくけど
ソフトに関してウンチク垂れるのなら、少なくともそのソフトのバージョンを2〜3ヶ月使った上で答えろよ
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:02:39.83
>>760 少し訂正しとくわ
2〜3ヶ月試用というのは日本語版の場合酷だから(体験版の期間は30日パターンが多いだろうから)
少なくとも30日間は使った上で、に緩和しとく
あとさ、もちろん外国でBETA版の試用が開始された時や
イーセットのように日本語モニター評価版があるようなベンダーの場合
えらそうにウンチク垂れてる常連たちはちゃんとそれらもきちんと試してるんだろうな
試用したこともないソフトに関して、怪答するような馬鹿なマネはするなよ
実際に使ってさえいないのにやたら特定ソフトを褒め上げ特定ソフトを貶す
それがOK Wave・痴餌袋・教えてgoo 常連怪答者クオリティ
それを極めた怪答者がKaspersky信者として名を轟かせているrebind総帥
昔からすでに方々のセキュ板でこんなに有名人でした笑
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3657707.html >このサイトでもカスペル信者様が活躍しておりますが
↑
まさにrebind総帥のこと笑
最近では痴餌袋の白村大魔王がこいつに似たタイプとして注目されている
なぜなら両者ともわけのわからないエセ実験&解説を大展開して初心者を騙し
どのソフトが良い悪いと決め付けするのが常だから笑
>>760 trident_sound_day1先生、ご批判がセキュカテにも当てはまることを直視してください。
暴走する常連を止める人がいない結果、無知な人がカテマスになってしまいます。
いなくなったのは、常連が感情的に罵倒ばかりするからです。
常連が暴走しているから、無知な人のBAを阻止する人が少ないのですよ。
「常連の人たちの力になろうと思っていた自分を恥じた」みたいなことを言っていた人もいましたっけね。
常連の異常性がセキュカテの問題解決能力を下げ、初心者を苦しめています。
まともなセキュカテを返してください。お願いします。
2chのスレになんて書きたくないですが、セキュカテに書くと先生方に罵倒されますからね。
常連先生たちの粛清により物言えぬセキュカテよりは、2chのスレの方がずっとまともです。
少なくとも、このスレには、セキュカテと違って民主主義が残っています。
インターネットの掲示板に出入りするようになって1ヶ月くらいたつとわかるけど
引用符も使えないひとってちょっとバカに見えるよね。
まあ実際はちょっとどころの話じゃないひとばっかりなんだけど。
>>765 1ヶ月ではそう見えるのかもね。
見え方も人それぞれ。まあいいんじゃない?
>>765 引用符ってよりも、引用じゃなくなってるのが大問題かと。
単なる転載でしょう、先生たちのは。
こういうとき、先生たち同士で注意しあえないのが悲しいね。
異論を言えない場って悲しいね。
暴走する常連を止める人がいないってのは悲しいね。
センセイ方のデフォルト思考は付和雷同ですから。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 15:16:18.53
>>770 だまされる奴が悪い、というのは犯罪者側の
理屈ですね。
>>771 まさしくその通りですよね・・・。
騙される側が悪いという騙す側の論理を広める目的は、何でしょうね?
是非ともkingbazuuka_aho先生(cassis_ne_jp先生)のご見解をお伺いしたいものです。
773 :
名無しさん@お腹へらない:2012/01/26(木) 00:58:56.57
このスレッドは閉鎖になりますた
774 :
名無しさん@お腹へらない:2012/01/26(木) 01:01:30.74
閉鎖キタ===================================
775 :
名無しさん@お腹へらない:2012/01/26(木) 01:04:10.23
\ U /
\ U /
776 :
名無しさん@お腹へらない:2012/01/26(木) 01:08:02.94
腹へったぞ================================================
777 :
名無しさん@お腹へらない:2012/01/26(木) 01:11:45.91
777キタ================================================================
亜著==================================
780 :
名無しさん@お腹減ったぞ:2012/01/29(日) 19:08:51.56
キエ===================================
781 :
名無しさん@お腹減ったぞ:2012/01/29(日) 19:10:39.62
スレ終了のお知らせ\(^ω^\)( /^ω^)/
782 :
名無しさん@お腹減ったぞ:2012/01/29(日) 19:12:17.05
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ寒いから鍋がいい!!!
* * ニーーハォ!!
* .∧∧+
n / 華 \.n イェーィ
+ (ヨ( *`ハ´)E)
Y Y *
783 :
名無しさん@お腹減ったぞ:2012/01/29(日) 19:12:37.72
魚リアあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
784 :
名無しさん@お腹減ったぞ:2012/01/29(日) 19:13:18.33
終了================================
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180354856 kingbazuuka_aho(cassis_ne_jp)先生、お疲れ様です。
ただね、残念ながら、こういう場所には需要があるんです。
閉鎖した場合、別の場所で水面下に潜って、取り締まりしづらくなるんですよね。
それが総合的に見てプラスになるのか、考えてみましょうね。
物事には両面があります。片面だけ見て知った気にならないようになさってください。
そうやって冷静で多面的な分析眼を得れば、立派な回答者になれると思いますよ。
このスレも含め、2chには真実とパロディが入り乱れています。
2chはそういうものなので、パロディ成分を差し引いてご覧ください。
そういうスキルを獲得できないなら、2chは見ない方が良いですよ。
2chの言葉を真に受けて反応してる先生方は、きっと真面目なんですね。
でも、2ch流に味付けされた書き込みを大真面目に読むべきではないんです。
暴言や揶揄は読み飛ばし、客観的に情報として読みましょう。
2chを読むなら、そういうリテラシーが必要です。
788 :
名無しさん@お腹減ったぞ:2012/01/30(月) 18:45:19.24
あいい=================================================================================================ん
ノ緒========================================================================
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 18:46:32.88
亜著お=================================================================
791 :
名無しさん@お腹減ってる:2012/01/30(月) 18:47:22.36
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
792 :
名無しさん@お腹減ってる:2012/01/30(月) 18:47:57.55
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
何はともあれ、常連さんに怯えずに利用できるセキュカテを望みます。
>>797 何をどう書けば良いのか分からないんですよね、初心者って。
だから何を書くべきか教えてあげないと、煙に巻くだけになります。
そんな簡単な助言を言える人すら現地にいないのは、悲しいことです。
cassis_ne_jp先生に何か言うと叩かれたりしますからね。
せめてお仲間の方が助言すれば良いのですが、それもないですよね・・・。
先生方は誰かを叩くときだけワラワラ湧いて、いかにも群れているように見えますが、
先生方同士で誤りを指摘しているのは見たことがありませんね。
お互いに、下手な進言をすると粘着して叩かれるとでも思っているんでしょうか。
スキルが低いままなのもこのあたりに原因がありそうです。
>>799 >>684や
>>693の可能性もありますよ。
大魔王先生やカシス先生くらい上級になると、相手がお仲間かどうかで判断するようです。
大魔王先生は、相手がshake_skip_for_youさんだと、技術的な正しさを捨てて否定に走るばかり。
カシス先生は皆様ご存知の通り。
手ぇつないでしょんべん行ったりするんだろな。
>>799 そういう逆らえない的なことを言っていた常連先生もいました。
雑談カテで、消えましたけど。
ああ、バックアップはしてませんよ。
公開するとその人が他の常連先生から叩かれそうだったので。
常連先生の中にも、現状を問題視してるお方はみえるってことです。
>>802 他人を圧力で抑えつけていると、内部にも恐怖政治の体質が浸透してしまうんだね。
身内ですら本音が怖くて言えないなんて、なんだか北朝鮮とかソ連みたいな話だな。
>>797 結局常連先生が敵視しているkeisukekuwata2511さんがベストアンサーに。
kingbazuuka_aho先生、いい加減失敗から学ばないといけませんよ。
>>803 その人の言葉を見る限り、仲間内なら少しずつなら言えるかも…という程度。
物申すとしても今は無理…というニュアンスでした。
>>524のkichigai_de_yasu先生の例もあります。
最近は見ませんが、あのdoornatrenaultさんも常連の誰かの別IDでした。
常連先生方も色々で、正常な精神を持っている方もみえるようです。
でも、表立って意見を言えないみたいです。
そんでもってなんじゃかじゃ言ってる低スキルな先生とは別に
淡々と正答だけを投稿している人の評価が上がるんだよね。通の間では。
まあ先生どもは通ではなくてど素人相手に虚勢を張るくらいしか能がないので
ど素人しか質問してない痴餌袋みたいなぬるま湯がお似合いなんだよ。
Microsoft Answersになんか顔出せないだろ?
>>804 質問者の立場に立った回答をしていればと悔やまれてならないよね
cassis_ne_jp先生は無理でも、他の先生はこの失敗から学んで欲しい
失敗から学べる先生もいると信じたい
>>803 粛清や恐怖政治によって築いてきた封建制の帝国ですからね。
まともで力のある人が国外に出てしまい、人材不足になります。
国内に残った一般民衆は粛清に怯え、異論を言えずに震えて暮らします。
そんな国で生き残るには、主君への忠誠を競うしかないんでしょうね。
>>810 まあ、kingbazuuka_aho先生(cassis_ne_jp先生)の自画自賛は、あくまで自称ですから。
自称理解力の高すぎるcassis_ne_jp先生は、我々ごときの尺度では測れません。
PCとパソコンは同義にしちゃいけないけどさ、
パーソナルコンピュータの略がパソコンなんだから、
Macだってパソコンだよ。
虎が無知なだけ。
>>813 そこでちゃんと調べるあなたは偉いです。
答えは
>>814の通り。
PCとパソコンが違うってのは、昔からの人だと知ってる人もいます。
まあ今となっては昔の話なんで、同じと考えても支障はない気がするけど。
トライデント先生は、そんな昔話を誤解しちゃったのかもね。
「Macに向かってパソコンとは言わない」なんて事実は、ないですよ。
Appleのサイトにも「Mac - ノートパソコン」「Mac - デスクトップパソコン」って書いてあります。
http://www.apple.com/jp/mac/
>>815 手間だとは思うけど、
>>3のルールを読んでくれないかな?
「どのように痛いか、 必 ず 説 明 も 添 え て 晒して下さい。」
説明のない説明では伝わるものも伝わらないよ。
818 :
817:2012/02/02(木) 23:53:13.08
ああ、間違えた。申し訳ないです。
「説明のない説明」じゃなく「説明のない紹介」だね。
(間違ったときは謝るし、言葉だけじゃなく反省もするよ。)
819 :
815:2012/02/02(木) 23:57:58.89
ああ、ごめん。
「nekotan_okさんのOKWaveでのIDの一部を紹介します」
とでも書いとくべきだったね。
>>820 Kasperskyは競合製品のチェックが厳しいから
ウイルスバスターとダブって入れてる可能性は低いと思う。
>>820 カスペでもノートンでもウイルスバスターとダブって
インストールすることは少ないと思う。
その質問を読むと、ウイルスが入る前に遮断された
ように見えるので、もっと前に入ったウイルスではないかな。
ウイルス名とか、入った時期を書いて質問したほうがいいね。
その意味ではtida_real先生の回答は悪くないと思うけど
相変わらずウイルスバスターには厳しいね。
質問者を助けてあげようとして書いた回答でなく
ウイルスバスターに反応した回答でしょう。
825 :
820:2012/02/04(土) 09:18:08.67
なるほど、ありがとうございます。
Yahoo知恵袋で質問すると叩かれそうなので、こちらで質問させていただきました。
安心して質問できるこういう場所があって良かったです。
この場所のおかげで、またひとつ勉強できました。
>>827 自身がダウンロードして実行したならスルーするセキュリティソフト・・・?
それではセキュリティソフトの体をなしていませんね。
その方は、特殊なセキュリティソフトをご利用なさっているようです。
セキュカテの常連先生たちと馬が合いそうですね。
>自身がダウンロードして実行したなら
その解釈は違うと思う。
ユーザーがユーザーの意思でインストール作業を行ったとセキュリティソフトに判断させたら
じゃないかな。
ワンクリウェアってそれを狙った迷惑ソフトだから。
ところで、keisukekuwata2511というバカってどうよ?
>>826 cassis_ne_jp先生は普段から他人の言葉をしれっと自分の回答に混ぜて使うのがお上手ですから。
その証拠に、自分の言葉で回答したことがないでしょう?
「某ベテランは・・・」とか「口コミでは・・・」とそんな回答ばかり。
>>827-829 ajnuy_mikさんのことだよね?回答者が多くて誰のことやら。
差し支えなければ、注目先の名前も書いてくれると助かるんだけどね。
本当に「自身がダウンロードして実行したなら」と書いてるんだよね。
不思議な回答だね。
>>830 >>827の書き込みでajnuy_mikさんも噛み付いてるっぽいね。
でも本人には伝わらない書き方だね。本当に憂さ晴らしで書いてる寝言の域。
もうちょっと書き方を工夫できないのかな。
>>832 本人に伝わるように工夫したところで、keisukekuwata2511さんには伝わらないと思うよ。
この人の回答は本当に酷い。間違えたとかいうレベルじゃないね。
ajnuy_mikさんが噛みつきたくなるのはよく分かる。
827です。
あれを書いた時より回答が一人増えてしまって余計わかりにくく
なってしまったようです。すみません。そうajnuy_mik先生です。
このひと他からやってきたようだけどどう発展していくのかな。
続いていくなら要注意人物になりそうな気配。
しかしワンクリはアンチウイルスソフトで削除できるとか
みなさん好きに書いていますね。boeinng_bmwさん。
このひとはまだ書き始めなのでこれからですね。
>>833 噛みつくのは分かるけど、噛み付き方がcassis_ne_jp先生的で、なんか変。
ただの愚痴にしかなってない気がする。
他人が素直に共感できる書き方にすればいいのに。
他人からの見え方を考えず感情のままやってるから、問題が解決に向かわない。
nekotan_okことrebindは 25歳。立派な社会人のくせして「ボク」とかほざいてるね。
47件中ベストアンサー4件という活躍っぷり!!
みんなでブラりましょう。
玉石混交とは言うけど、石ころの割合が多い痴餌袋ではBA率60%
クズの駆逐が進んでる桶愚ではBA率40%くらいが俺にとっての普通の回答者。
nekotan_ok?問題外の社会不適合者だわ。
>>841 常連先生たちも、質問や回答で、著作権や肖像権を侵害しまくってますからね。
他人のことは言えないってことじゃないですか?
お仲間以外には言えるのかも知れませんけど。
>>840 まさにそのBAはそうやって選ばれているんじゃないですか。
>>840のkingbazuuka_ahoっていうアホが言ってること試してみた。
>投票でBAに選ばれてるのは、自分で投票してるからですよ。
自分の投稿文には投票ボタンが表示されないから自分相手に投票なんかできない。
ふざけんなデタラメ野郎。
>>845 いやいや、常連さんは複数のIDを使っているから
自分にも(別のIDで)投票できるんですよ。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:45:28.19
>>845 そういう発想が出てくるのは、ご自分がやってるからなのかもな。
850 :
845:2012/02/05(日) 22:05:10.77
>>849 なるほど納得。勉強になった。
そして先生のクズ度も再確認したよ。
>>848 痴餌袋はID取り放題だから自分で質問すればいいじゃん。
個人的にはKARAそのものをよく知らんからどうでもいい。
名前は知ってるし韓国のアイドルグループだって事も知ってるけど、
歌は知らんし、考えたら何人のグループなのかも知らん。
852 :
849:2012/02/06(月) 22:27:09.42
>>850 まあ断言はしないよ。そういう可能性があるってだけ。
tida_real先生やcassis_ne_jp先生と違って、証拠なしの決め付けは趣味じゃないんだ。
ただ、可能性は高いかなとは思う。
お仲間同士での互助会活動の方が活発な気はするけどな。
>>844 というか、相変わらず同じ意見の身内を選ぶのがね。
そういう内向きなことをやってるからダメなんだと思う。
立派な正論を言ってくれてるなら、気に入らなくても俺なら敬意を表するけどな。
身内優先も、気持ち悪いと思うから、しない。
まあ無能が無知を叩いているだけならかまわんのだが、
よそ様が普通に疑問に思ったことを質問としている質疑に湧くのは止めて欲しいなあ。
邪魔だし。
同じ目的のために考えてくれてる人に対する態度としては、ありえないな。
お礼のひとつも言うのが人の道だと思うんだが。
それでも、kingbazuuka_aho先生のピントの外しっぷりには同意だな。
自分たちの正しさを主張するだけで、肝心なことには触れずじまい。
議論ではなく子供のけんかのロジックなんだよな、カシス先生は。
>>857 質問者が理解できないのが悪いとでも言いたげですね。
先生、本当に自分だけが大好きなんですね。
>>858 cassis_ne_jp先生の場合、自分の思い通りにならなければ相手が悪いのですよ。
それは、今までのcassis_ne_jp先生の数々のお言葉から明らかです。
終始一貫しておられます。
私の言葉が大げさだと思う方は、cassis_ne_jp先生の過去投稿をご覧ください。
>>860 このスレにいる人なら、実情を見てきてるから満場一致だろうな。
現実じゃなければと願うものの、現実を前に、少しも否定できない。
擁護できる点があれば中立の立場で口を挟みたいところだが、こればかりは無理だ。
残念すぎるんだよ、cassis_ne_jp先生は。
>>862 そういうcassis_ne_jp先生ご自身が謝るべき相手、たくさんいるでしょうに。
とは思いつつも、cassis_ne_jp先生がそういう人だってことは周知の事実。驚きません。
全く同じことをしても、ご自分とお仲間だけは問題なしとするんですよね。
暴言を吐きながらマナーとか言い出したときには、おぞましさに背筋が凍りましたよ。
>>864 初めてセキュカテに来た質問者にはブラックリストに入れる意味もなく
しょうもない回答でしょうね。
2つの回答を並べてみれば、totoroさんのほうが数段上に見えるから
あら不思議。
>>864-865 cassis_ne_jp先生って、他人の視点で自分を見ることができないんですよね。
自分の思いだけで書くから、他人から見ると不親切だったり非常識だったり。
cassis_ne_jp先生ご自身の思いとは合致しているので、ご自分では完璧な書き込みに見えるのでしょうね。
人間的な成長さえすれば良い回答者になる素地はあるんですけど・・・。
残念すぎます。
http://backupurl.com/pougqo trident先生はyoutubeからぶっこ抜くのは
ルール違反ではあるが違法ではない、と述べて
おられますが、一般的な判断もそうなって来て
いるんでしょうか?
著作権の他にあるデータをアップロードするのは
違法。そしてそれをダウンロードするのも違法
までは良いと思うんですが、著作権フリーの作品でも
youtubeが禁止している以上、ダウンロードするのは
黒に近いと思っているんですがどうですか。
抜け道はいっぱいあって、閲覧後に残る一時ファイル
を保存するのはOKとか、特別な罰則がないので訴えら
れることも無いだろうとか。
モラルとして良くないよという法律の趣旨だと
思うので、フリーでもどうかなと考える。
ただこの質問者さんはyoutubeをダウンロードしたとは
書いていないので、セーフでしょうね。
>>867 それは著作権法とは別の話になるかと。著作権法としてはセーフ。
Youtubeを利用する際に全員が利用規約を見ていると推定できるなら、違法になる。
契約で双方が制限に合意しているなら、著作権法の規定に関わらず制限が有効になるから。
著作権法違反じゃなくて、契約違反ってところが問われる。
でも、YouTubeの利用者がみんな利用規約を読んでるとは言えないから、きっとセーフ。
規約をもっと目立たせてあれば話が変わってくるけど。
>>865 常識的な口調のtotoro氏と異常な粘着者たちという構図を作って、totoro氏に支持を集めてるのかな。
cassis_ne_jp先生に限らず、常連先生はtotoro応援団になっている場合が多いね。
常連先生たちのせいでまともな回答者が去り、totoro氏みたいなのが活躍する隙ができる。
totoro氏のようなのでも、貴重な回答者として利用せざるを得ないかもな。
こういう人に回答してもらって、外した分を誰かが訂正する形ね。
ここまで回答者不足になったら、そんな苦肉の策も選択肢に入るかなと。
というか、嫌でもそうなりつつあるか。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 14:23:21.09
閉鎖に賛成
最近ウェブの検索で役立たずな質疑がヒットすることが多くて閉口している
>>872 閉鎖よりは、もっと運営が取り締まるべきなんだよね。
ガイドラインを踏みにじって、マイルールで他人を攻撃して荒らす人たちをさ。
そうすれば、回答数が増えるだろうから、少しは有益な意見に収束するかもよ。
できれば、回答に対して少しでも専門家の評価があればいいけどね。
自称理解力の高すぎる人とかじゃなくて、中立で冷静で知識のある人ね。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 11:57:41.01
>874
これはなんでしょう?全く質問にもなってません
単なる井戸端会議程度の内容。
特にこれ
いつもの事ですが見事でyasuな・・・
文句を言うなら自分の金で買え!!
あんたに文句を言われたくて送る馬鹿はいません。
善意を仇で返すという言葉がピッタリの方です
こんな馬鹿に義捐金を送ったと思うと情けなくなります
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 12:21:23.55
yasu88888898888ことハクソン大魔王はアダ被やイカ君の掲示板に誘導するのが十八番
誘導ばかりするのは良いがこいつ自身は誘導先で解決に向けての指南してるの?
嵐仲間の1人である悪代官はたま〜に頓珍漢な怪答することもあるけど
やつは自分がアダ被に誘導した場合自分もそこに行き解決策を指南している
大魔王は外国のマルウェア感染被害相談サイトに英語で解決策を多数投稿して貢献してると
知餌袋でも豪語してたのだから「リカバリ以外の解決策」で解決させるの簡単だろ?
>>877 ちょっとごめん。かつて善意で参加してたサポーターの一人だけど。
>かつて善意で参加してた優秀なサポーターがいなくなるんだよ
これは言い過ぎやろ。
個人の都合があわなくなって参加するのをやめただけ。
他人の言葉の間違いを指摘するのは構わんけど、サポーターがやめた理由まででっち上げんといてな。
話作られるの迷惑やし。なんでもかんでも種にして間違い探しに明け暮れるのはどうかと思うけど。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 19:18:41.12
アダ被って今まともな解決人残ってたけ?
俺も参加させてもらってたことあったけど(藁
まあでも、「あの人がいるから参加したくないわ」ってことはあったけどね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281393342 kingbazuuka_ahoことカシス大先生。
大先生が他人のことそういう風に責める権利あるか?
今まで自分も別赤多数作り散々荒らしておいて。
確かに、知恵遅れでは怪答続出だが、そんなの質問系掲示板はどこも同じ。
(多くの怪答者連中は、他のセキュカテ相談サイトでも活動してるのが実態)
大先生よ、相手に文句言う場合でも少しは言葉選べよ、小学生じゃあるまいし。
ほんとセキュ板のカテマスって、毎日暇を持て余してるおかしな連中ばかり。
しかしまあ、今のアダ被の回答者、実質悪代官だけみたいになってんな。
悪代官も毎日暇で、お節介焼くのが大好きなんだろうから、それでいいけど。
「アダ被」に関しては昔はセキュヲタが集まりなかなか活気があったけど今は(ry。
閲覧してる人数も少ないだろうし書かれてる記事も今となっては時代遅れのものが多い。
「アダ被」の質問見てると「イカ君の〜」と同じでそのほとんどが知餌袋からの誘導組で占められている。
おそらくこの誘導がなければこのサイトに質問しに来る人はほとんどいなくなると思われる。
これ見てると「イカ君の〜」管理人と同じで知餌袋の怪答者と組んでサイトに誘導してるのでは?と勘ぐってしまう。
「イカ〜」の管理人に関しては過去レスでもあったように知餌袋での自演がばれてしまっている。
>>879 原因は挙げられてるけど、全員とは言ってないと思うよ。
君みたいな人もいるし、
>>877の言うような原因で去った人もいるだろうね。
誰も君のことは否定しないよ。
都合で去る人がいても、新規に加わる人がいれば、人材は減らないよね。
どうして人材が減っちゃってるんだろう?
個人の都合以外にも理由があるって考えるのは、僕は間違ってるとは思わないよ。
>>877の指摘してる発言は、直接の原因からは遠く見えるかもね。
でも、過度に気負って神経質になるって原因は、その発言にも表れてるかなと。
成長途中の人を叩いたり、感情的に荒らしたりして、過疎を招くんだよね。
>>882 悪代官さんも、その掲示板がどうして人材不足になったか考えた方がいいと思う。
原因を解決するために動いてかないと、救える人も救えなくなる。
それだけ献身的にやってるなら、他の常連に苦言を言っても文句は言われないんじゃない?
>>885 それでも意見をされるとキレ出すのが常連先生だから。
kingbazuuka_ahoなんて典型。
烏賊燻、痴餌袋がキライだって逝ってたくせに・・・w
>>886 cassis_ne_jp先生(kingbazuuka_aho先生)は、特殊性が強すぎますからね。
ご自分に都合の悪い人や考えを徹底して悪と決め付け、暴言を投げますよね。
だから勇者さんたちも、cassis_ne_jp先生を相手にしないのでしょう。
話の通じないcassis_ne_jp先生と話しても、無駄ですからね。
nekotan_ok XXXX
と、
necotan_ok
は別っぽいね。
前者は単に執着してて、後者はまともな回答を「しようとしている」ようだ(自己紹介欄を見る限りでは)。
>>889 本当にご迷惑をおかけしているのに、侘びの一言も説明もない。
本当に相手の立場に立っての回答ができないようで、悲しい限りです。
この調子だと、nekotan_ok氏を支持する人が増えそうですね。
shake_skip_for_you氏に教えてもらったのに、参考にできない先生たち。
自分に厳しい意見に耳をふさぐばかりの人は、成長しないものですよ。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 10:59:29.82
>>892 dokmai_love_kaito先生、もっと相手の視点で考えて回答すれば良いのに。
悪意ではないんだろうけど、他人をイライラさせる文章だね。
こんな感じの回答ばかりだと、困ってても質問を見合わせる人が出てきそう。
まあ、他の先生方の発狂回答よりは随分良いと思うけどね。
>>892 この先生方は年齢を聞かないと削除指導はできないと
おっしゃっていますから。
>>894 えっ、そこ?
でも…彼らならありえますねぇ。
先生方、心の中では性別やスリーサイズまで聞きたいのかもしれませんね
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 14:35:07.80
>892
この大先生はセールスマンであり自分が作成したテンプレートを
自慢したいだけみたいです。
ちなみに息子が居るのですが親父そっくりで解決をすると
言って逃げてしまいました。
年齢は適当で構いません。3歳でも100歳でも
ただ個人情報を聞きたいだけですから。
性別は今後聞く予定では?
確かにあの指摘の仕方だとnekotan_ok先生が
迷惑怪答者だって気付くユーザーは少ないでしょうね。
tida_real先生が何を狙っているのか皆目見当がつきませんが
おそらく意図通りにはなっていないような気がしますヨ。
>>900 >某常連嵐
へぇ、誰それ?教えて。
直接ぶっ叩きに逝くわ。
>>901 現地に書き込まないのが2chヲチャの絶対の掟だぜ?
気持ちは分かるけど、自制してな。
>>903 そこに登場しているchiichii7777のデタラメがとてつもなくイタイのだが、
先生方って真に頭がおかしい奴のデタラメ怪答は放置するきらいがあるよね。
trident先生もね、他人には検証してない回答は
無意味だから、回答するなっていうんですよ。
自分はきっちり検証してあるんですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1181712011 >trident_sound_day1さん
>滅多に能力を表に出さない方だけど、その質問者さんはすごい知識をお持ちですよ。
へ?trident長官殿
あなたのお仲間のtida_real大先生は多数の別赤まで用いて最大限能力見せびらかしてるじゃないですか。
でも大嫌いなトレンドマイクロ(バスター)には相変わらず恐ろしいほどの敵対心を燃やしてますけどw
最近はtida_real大先生と同じカスペルスキーマンセーでもより宣伝力が強いnekotan_okの登場により
知餌袋セキュカテにおけるカスペルスキー工作員の影も薄くなってますがw
あとtrident長官殿の知餌袋における発言で非常に気になるのが
やたらJUSTインターネットセキュリティをすすめてるところ
ほんとに大丈夫?
>>909 というよりtrainfanstore24先生はtida_real先生ご本人なのでは?
常連のうちtrainfanstore23氏を目の敵にして粘着しているのtida_real先生だけ。
>>911 やっぱりそう思います?
口調が似てるかなとは思ったんですけどね。
まあ、僕はtida_real先生とは違い、証拠が薄い段階での断定はしませんけど。
まだその程度か。
>>913 やっぱり。そのブログにちょくちょくコメント入れてやがる安息香ってやつ
aphonedollerとfuwarinkimatanのMy知恵袋からリンクしてるサイトと同じIDだ。
常連並みかそれ以上に屑じゃん。
916 :
名無しさん@お腹へった:2012/02/21(火) 01:59:45.47
あいいいいいいいいいいん
917 :
名無しさん@お腹へった:2012/02/21(火) 02:02:35.97
このクソスレは閉鎖になりますた
918 :
名無しさん@お腹へった:2012/02/21(火) 02:05:55.15
閉鎖キタ=========================
919 :
名無しさん@お腹へった:2012/02/21(火) 02:10:00.67
さっさと寝ろ!この馬鹿ども!
>>920 それって本当に常連先生だろうか。
ちょくちょく見かけるので気になっていたんだけど
常連先生ならセキュカテ以外にも投稿したりしないと思う。
猫タン、もう少し日本語を勉強しましょうね。
http://backupurl.com/fsrsjm 質問のどこに家庭内LANを組んでいると書いてある?
1本のケーブルで交互に使っているだけでしょ。
いい加減に読んで回答すると質問者に迷惑なだけ。
それにしても猫タンもウイルスバスターの評価が
低いね。tida_real先生や他の先生方にに嫌われる
理由が分かりません。
2ch大好きな先生方はここのチェックを欠かしません。
だから猫タンがOKWaveの迷惑怪答者のredirectだということとか、
6年前から全く同じ投稿姿勢で迷惑をかけ続けていることとか、
まだ25歳のガキだということまで知っていますからね。
同類に見られるのはプライドが許さないのでしょう。
>>921 どうだろう。他のカテに投稿する常連先生は意外といるはずだけど。
cassis_ne_jp先生とか。
猫タンの方にしても、あの荒らしっぷりの常連先生方に仲間と思われるのは
嫌なんじゃないでしょうか。
少なくとも先生方と同席しても馴れ合いの挨拶をする様子がない点は
普通の常識人っぽいですね。
回答は怪答だけれどもw
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 00:05:55.28
>>927 最近はその大先生とrebind総帥とのやりあいが悪化してるような気がする
カスペルスキー宣伝部員同士仲良くやればいいのにねw
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 14:42:13.94
>>930 そこの写真のほうがよほどまずいと思うのは
俺だけか?
>>929 それも歯糞ン大ア法が良くやってきた手法だが
まだ今は分からないな。
tida_real先生がすぐ返事をするということは
かなりなお仲間でしょうね。自分で自分に
レスするのも無いわけじゃない。そのほうが
字数制限なしでいっぱい書けるからね。
ちょっと前だけど。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1378837138 2chごときに熱くなる、世間知らずなhakuson_daimao4先生。
セキュリティの専門家なら、2chを挑発することのリスクを知らないんだろうか。
ネットを利用するなら、ネットの常識を知っておこう。
セキュカテはお仲間だけのお庭じゃないんだ。荒れるリスクを上げるべきじゃない。
このスレは落ち着いてるけど、あそこまでお馬鹿さらしてると、変なスレに目を付けられかねん。
このスレは敵ではないんだが、2chはこのスレだけではない。
と、こういうことを教える書き込みが何度もあるのに、読めないのかな。
困ったもんだな。
>>930 大魔王大先生、このスレ見てあわてたのかな? 怪答削除してるやんw
やはり、写真がまずいと指摘されたからか?
少し前の怪答で申し訳ないが、その大魔王大先生がyasuという別赤で怪答してんだが
自分が大好きなソフトであるPanda cloud antivirusに関する質問が出て
いつも通り上から目線の怪答したものの、逆に質問者に笑われてる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452966689 大魔王大先生って思い込みが相当激しく、コレだ!と勝手に思い込んだソフトはとことん褒めて
逆に自分が気に食わないソフトはとことん貶すという悪い癖がある。
※現在もPanda cloudマンせー状態が続いているのかは知らない。
それにしてもこの当時の大魔王大先生の無意味な行の開け方、今見ても非常に気持ちが悪い。
なんでこんな意味ない空間を作るのが好きなんだろ?こいつは。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382042928 tida_realのおばちゃん、またセキュリティソフト談義したいのか?
でもまあ、こんなどうでもいい質問してどうするの、おばちゃん?
そのソフト自身やサポートに関する感じ方なんか人それぞれなんだから。
Bitが良いソフトだと感じる人もいれば、これはダメだと感じる人がいるのは当たり前。
おばちゃん曰く、サポートもしっかりしてると大絶賛してるカスペルスキーの元販売代理店のジャストについてもさ
サポート対応が気にくわずブログでいろいろ不満書いてた人もいるくらいだし。
>わたしは、リアルタイムプロテクションとしては、Kaspersky 2012 Internet Securityを使っています。
あんたの使っているソフトなんて誰も関心ないから(笑)。また、宣伝してるのか?(笑)
tida_realのおばちゃんはカスペル君入れてるのに非常駐でBitフリーも入れてるらしいけど
非常駐でもあのソフトは自動アップ機能のせいで本当の意味でも非常駐じゃないよ。
非常駐のサブとして入れるのならコマンドラインの方を入れるので十分じゃないの?
って、おばちゃんはBitにコマンドライン版があるの知らないか(笑)。
>>925 記事を読みましたけど、内容からしてajnuy_mik先生のブログでしょうね。
しかしajnuy_mik先生も奇妙な方ですね。
何食わぬ顔をしてこのスレに紛れ込んでたくせにいざ自分に矛先が向かうと大慌て。
このスレで話題に上がってから
安息香ことaphonedoller先生もfuwarinkimatanのMy知恵袋のリンクを差し替えています。
第二の常連グループか、全員同一人物ってことになるでしょうね。
ブログをいくつも作っては他の人をけなす内容を書き込んでいる陰険で悪質な手口。
セキュカテの常連と同類。
そろそろ次スレについて検討したいんだが。
セキュ板で現行通りのスレを続けるのもいい。
でも、テンプレの推奨事項に同意できてない人もいる様子。
ならスレを分けて別々に歩むのがいいかもな。
もちろん、同じ目的を持つ者同士、敵対ではなく連携すればいい。
セキュリティ板とネットウォッチ板で1スレずつってのが俺の私案。
みんなはどう思う?
Yahoo知恵袋のセキュカテについて、俺なりのスレ候補を色々挙げてみる。
セキュリティ板
(S-1)…の投稿内容を考察するスレ
(S-2)…の改善を考えるスレ
(S-3)…の先生を賞賛(笑)するスレ
ネットウォッチ板
(W-1)…をヲチするスレ
(W-2)…の先生を賞賛(笑)するスレ
それぞれの板に1つが限度かな。重複スレにならないよう特色は明確に分ける。
検討がグダグダに終わったら
>>1に丸投げ。
というのは冗談で、グダグダで終わらないようにしたい。
限られたお仲間内で安心して話したいんでしょうね。
自分を肯定してくれる馴れ合い空間で話せれば、楽しいんじゃないかな。
そのために場を荒らしてきたんでしょうし。
tida_real先生に噛みついている元気のいい人がいますね。
http://backupurl.com/xwwpmx これからどうなっていくか応援したいです。
tida_real先生
JUSTお勧めかと思ったら、「無いよりはまし」と、かなり
トーンダウンではないですか?
>>939 噛み付いてるというより、普通のことを言ってるだけだね。
外の人に言われる前に、お仲間が注意してあげるべきだと思う。
徹底弾圧のある絶対王政だから、言えないんだろうけどさ。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 13:32:49.03
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 16:58:15.77
>>943 知恵遅れというところは相変わらずイカ君と神ツール(笑)大好き怪答者多いな
そういえばイカ君のところの管理人今も知恵遅れに怪答者として紛れ込んで
常連怪答陣と一緒になって自分のサイトに誘導してるのかいな?
知餌袋セキュカテではおなじみ、milksizegeneが開いてる「ネットセキュリティ相談所」というサイト
ティーダ教授を始め、みごとに知餌袋の名物先生たちがお集まりになっている。
たまにはこういうところを覗いて、知餌袋以外ではどんな痛い会話をしてるのかヲチするのも良いかもしれない。
名物先生たちは、方々の掲示板でもアンチウイルスに関する独自観をカキコして回ってるみたいだが
価格.comのスーパーセキュリティZEROのレビューにミルク王子を発見。
キモいくらい大絶賛してるコメントが続いてるということもあり、王子のレビューはマトモな感じがした。
まあ、ハンドルネームも王子そのままだから、知餌袋で有名な王子ということをワザとわかるようにしているのだろう。
(価格.comや知餌袋でも自分のサイト紹介してるし)
スキルが全くない猫たん先生やカシス先生等と違って、王子や長官はたまにマトモなこと書くから評価が難しいところではある。
(王子はティーダ首相や大魔王博士、カシス先生らとつるまなければ印象グッと良くなるのだろうけど)
これは鉄道ファン23にこだわるところからtida_real先生
ではないかと思うんだが
http://backupurl.com/ys11tk そうだとするとJUSTインターネットセキュリティに対する
評価はどんどん下がっているんじゃない?
最初はまあまあから、次は無いよりはまし、そして今回は
アクセス先いかんでは守りきれない。
まあまだリリース1か月だし評価はできないと思うけどね。
>>945 見た感じ、王子は荒らしをしないから悪くないと思うけどね。
他人に対する態度も丁寧で、他の先生と違って質問者を見下すそぶりもない。
あの場所には珍しく、模範的で理想的な回答者だと思う。
この人単体で見た場合、叩かれる理由が見当たらない。
荒らし先生たちに巻き込まれてイメージを損なってるだけな気がする。
別IDで…って可能性もなくはないけど、俺は信じたい。
少なくとも、思考停止して暴れる他の先生方とは違うような気がする。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 21:12:40.80
>944
あのカテは異様な空間だから関係者以外立ち入り禁止区域
だから先生方の招待状が無いと入れない雰囲気
異化のアカウントはplum48だか何だかと思ったけど
正確に覚えてるのは48だけ。多分実年齢だと思うが
>>947 巻き込まれたというより、本人が自らそう望んだ結果なんだろうけど。
王子と長官はときどき良い回答をしてくれるが、拍ション大魔王やcraraおばちゃん
これはどうしようもないな。
>>854でお仲間にも噛みついているところを見ると
craraおばちゃんはそのうちお仲間からも淘汰されていくんじゃないかと思ってる。
長官は頭沸いてる投稿も見受けられるから、王子とは違う感じがする。
精神年齢的に、tida_real先生やcassis_ne_jp先生寄りだと思う。
俺としては、tida_real先生とかも役に立つ回答はしてると思ってる。
ただ、それ以上に害になる投稿が多すぎて、ダメだろと思うわけだわ。
彼らはセキュカテを2chと勘違いしてるみたい。
最低限のエチケットとして、堅気の場所では堅気の投稿をして欲しい。
セキュカテの2ch化なんて、これ以上見たくない。
>>951 過去の経緯は知らないけれど
trainfanstore23
はウイルスバスターの使用者かなんかだったと思う。
tida_realせんせいは23に恨みがあるというより
ウイルスバスターに恨みがあるのじゃあるまいか。
だからそれをお勧めする人はどうしても許せない。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と
今は袈裟のほうが憎いのかも知れんが
そこまでウイルスバスターに恨みを持つのは何なのよ。
>>953 tida_real先生はもはや知餌袋ヲチスレだけでなく、今やJUSTインターネットセキュリティスレでも有名人だよ。
キングソフトやバスターよりJUSTの方が良いという趣旨の発言したんだからそりゃ話題にもなる。
キングと比較するのは良いとして、果たして本当に「ウイルスバスター<JUSTインターネットセキュリティ」なのか???
JUSTがAV-Comparativesあたりの各テストに参加したら、tida_real先生の発言が正しかったのかどうかわかるけどね。
>>952 どうも真実はそれみたいよ。
昔、tida_real先生はウイルスバスターのユーザーだったことがあるらしく、そこで個人的に嫌な思いをしたそうだ。
(crara6含め、彼女の過去した怪答ログ調べればこの辺りのことわかるかもね)
tida_real先生のことだから「自分のネット環境にバスターが合わなかった=すべてウイルスバスターが悪い」
という短絡思考に至り、あの性格だから粘着してず〜っとトレンドマイクロ(バスター)叩きを続けてるのだろうけどね。
で、その弟子たちである連中もtida_real先生の発言だから間違いない、という感覚で
一斉にトレンドマイクロ(バスター)を知餌袋セキュカテ含め、いろいろなセキュリティ関連掲示板で叩きまくってるというのが実情。
>>953 他人を批判するのはいいけど、tida_real先生は中傷ばかりだからダメなんだよな。
批判と中傷は違う。中傷をする人は批判者として失格。
まあ、このスレにも中傷をする人は現れるが、tida_real先生よりはマシか。
tida_realやnekotan_okことrebindその他知餌袋の常連たちは
自分のお気にソフトを他人にもゴリ押しする傾向が非常に強い。
参考にもならない酷い環境規模で実施した独自テストの結果を主張し
それに基づきどのソフトが良い悪いと判断するとんでもない怪答者連中さえいる。
初心者さんもどのソフトが良いですかというような質問はしないことである。
ネットをする目的や環境あなたのスキルその他多くの部分で他人と違う場合が多いのだから
他人さんが絶賛するソフトがあなたに合うとは限らないのである。
958 :
1:2012/02/26(日) 05:55:42.29
このままだと、また次スレの検討がグダグダで終わりそうだな。
このスレが終わる前に次スレを立てて、現スレ内で告知すべきだろうな。
グダグダなまま980くらいまで行ったら、俺が勝手に次スレを立てようと思う。
問題があれば言ってな。
今のところ、俺が立てる場合はこうしようと思う。どちらも対等な後継スレ。
(1)Yahoo知恵袋セキュカテの投稿内容を考察するスレ@セキュリティ板
…現スレの方針を維持。紳士的な特色は少し強めるかな。
sage進行。叩きたいだけの奴や非紳士的な人は(2)へ誘導。
(2)Yahoo知恵袋のセキュカテをヲチするスレ@ネットウォッチ板
…ルール自体は現スレ準拠。推奨事項は撤廃かな。緩めにしよう。
ネットウォッチ板のルール上、URLはh抜きとする。
テンプレは敬語を控えめにするか。
なお、前回に俺がネットウォッチ板に立てなかったのは、使う奴が立てるべきと思ったから。
俺がテンプレを書くのは違うだろと。
でも「叩きたい奴はネットウォッチ板に」と書いても無駄だったから、俺の判断ミスだな。
テンプレにはBackupURLについても記載しとくか。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 13:05:49.09
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 16:14:35.55
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 16:19:41.91
>>959 わお、イカ君の管理人、文章長すぎ、上から目線説教w
>>958 分けるのは構わないが、より人気がでそうなのは(2)の方だな。
だって、より2ちゃん的なのは(2)の方だろうし、
いちいち紳士ぶるのは疲れるから、仮に2つに分けられたら俺は(2)に流れるかな。
単に文句を言いたいだけの時は(2)を利用すればいいのだろうから好都合だ。
>>958 使わせてもらっているだけの身なので、どちらでもよいが
いま投稿がそこそこの状態だから、分けるとどちらかが
過疎ルかなという気はする。
>>960 そのとおりだけど
投げ出さずに、一応きっちりお付き合いしているから
そこは認めてあげてもいいんじゃないかな。
まあ悪代官は俺も許す
たまに間違ってることもあるがだれでも間違いはあるから
>>958 嵐連中は2chのノリで叩きたくなる時も多い(正直嵐連中に先生とか付けて呼びたくもない)
一方現在のこのスレの住人の中にはそういう罵るやり方を好まない人もいる
だからここを2つに分けるのは賛成
966 :
1:2012/02/26(日) 21:05:23.61
>>962-963 意見をありがとう。
片方が過疎る恐れは高いと思ってる。
互いに転載か誘導しないとうまく回ってかない可能性が高いはず。
情報が分散されて見づらいってこともあり、デメリットは無視できないくらい大きい。
でも、ガス抜きと参考意見集積、相性の悪さが気になる。
現スレで、推奨事項に納得せず、2chらしい書き込みをする人が現れてるわけだ。
そうすると、我慢強く積み重ねてきた努力があっけなくパーになるわけだ。
意見対立が勃発すると荒れる原因になるし。
(2)は気軽に書ける分、荒れ気味かも。
(1)は、過疎化したら(2)のまとめスレとして活用?
俺はそう思ってる。
あまりに急な次スレ検討で悪いんだけど、次スレまでに時間がないからなぁ。
このスレ、何故か最近加速してるし。
俺も迷ってるんで、意見があったら叩きつけて欲しい。
正直、スレを分けなくて良い方法が見出せればベストだとは思うんだ。
>スレを分けなくて良い方法が見出せればベストだとは思う
そうだが現実的に考えると分けた方が良いのでは?
そうしないと定期的に住人同士で形式的な部分での小さな意見対立が生じてしまう。
まぁ対立と言っても形式面でのことで実質面ではブレていないので問題ないと言えば問題ない。
ただこのスレで荒れたといっても他板レベルで比較すると荒れてるうちには入らないのだけど。
なおtida_real先生などの嵐怪答陣の動向を見るに確実に2chによる影響は受けている。
わざわざ雑談スレに2chへの罵倒質問をぶつけ別垢で擁護自演レスするなど
明らかに内心では動揺しているのは確かである。
968 :
1:2012/02/27(月) 02:00:29.40
>>965 ごめん。意見をくれたのにタイミング的に気づかなかった。無視じゃないんだ。
向こうの常連先生みたく罵るのはどうかとは思うが、罵りたくなる気持ちも分かる。2chだしな。
現行スレでそういう発散の場所を奪うのは申し訳ないと思ってた。
だからネットヲチ板との並立を促したんだけどな。
>>967 スレを分けるデメリットは大きいが、うまく埋めていければいいな。
これは決別じゃないんで、両スレが両輪として機能すればと思ってる。
方法論は違っても、みんな同じ思いを持ってるはずだから。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 11:11:04.38
アンインスコうまくできなかっただけで糞ソフト認定されるのか?(笑
それ以後何年もネット上で粘着攻撃されてるトレンドマイクロさんかわいそう(笑
ってどんだけ心が狭いんだ? 自称プロ怪答者ことティ〜ダ様は(笑
それ確かバスターの2006だべ?
2007以降のものもひとからげにするってどんだけ情弱なんだよ・・・・
tida_real先生の、すさまじいほどのバスターに対する粘着理由はわかった。
しかし、他のお仲間も全員右に倣え状態でバスターをダメ呼ばわりしてるのはなぜだ?
そいつらも全員バスター使ってて、罵倒するほどの不具合に遭遇したのか?
他の連中の普段の行動見ると、ソフトを自身で一定期間ちゃんと試した上で怪答するような人間にはとても見えないが。
どこのソフトでも不具合起こすことあるのに、そんなことでずーっと逆恨みされてもなぁ。
でもさ、tida_real先生の場合、バスターというより自分の方に非があったのじゃないの?
tida_real cassis hakushon_daimao ついでに最近加わった同類 nekotan_ok
ここらあたりが言う良いアンチウイルスソフトと悪いアンチウイルスソフトの判断基準
過去スレ読むといかにいい加減なものかが良くわかる
このような人たちのことを2ch的には工作員もしくは情弱者というのだろう
>>974 既存環境を潰したくないという人もいるだろうからね。
そういう人への配慮の表れだと思うけど。
私が質問者の立場なら、こういう回答はすごくありがたい。
その回答に何ら問題はないと思うが。
どの先生にも言えることだけど、悪いところ良いところはある。
なんだかんだと批判するのは簡単だけど
先生方の回答について、ある程度好意的に解釈する努力も必要だと思う。
親切心からの回答を責めるのは、おかしいんじゃないか?
>>975 おおむね同意。
義憤ゆえなんだろうけど、叩く対象として妥当なのか疑問が拭えない。
叩くことが目的化してないかな。
テンプレに「叩きたいだけならネットヲチ板にスレ立てを」とある。
どうして誰も立てなかったのか、俺には理解できない。
なんで
>>1が立てるんだろう。
つか、ネットヲチ板でのテンプレは
>>1に丸投げでいいのかな?
なぜかはよく知らないけど、知恵袋のヲチスレって長続きしていない。
大荒れになるか客が居なくてdat落ちになるかで、いつの間にかなくなってる。
>ネットヲチ板でのテンプレは
もともとここのテンプレも教えて!gooのヲチスレのものがベースだから
そのあたりはなんでもOKなんじゃないかな。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 13:20:58.61
>>978 分からないことを質問する場なんだから、いいんじゃないの。
avast!のフォーラムに書き込むべきか痴餌袋に書き込むかは質問者次第。
その質問を読んでみたけど、知恵袋のガイドラインに違反しているわけでもなし。
まっとうな利用者の一人と思うがね。
何を噛みつきたがっているのか、私にはそちらのほうが理解不能。
そんなに必死になって悪いように書きたければネットヲチ板にスレを立てればいいのでは。
実行力もないのにスレを間借りして書き込むんなら、それなりに自重するべきでは。
>>979 まあ正論だけど、
>>978単独で見ればそこまで言うほどでもないさ。
叩くことが目的化してる人の中には、クズレベルの見苦しい書き込みもあるけどね。
しかも、テンプレ無視で、ネットヲチ板でなくこっちに書くんだから・・・。
こういう感じになるから、スレを分けざるを得ないわけやね。
とは言え、敵ではないはずなんで、お互いに盛り立てていければいいさね。
>>980 ごめん。私としては紳士的なスレの雰囲気を保ちたかったんだが
今までスレの信頼性を損なわないように努力してきた
人らの面目を潰すような真似をする奴が許せなくて。
もちろん、
>>978に限った話ではないよ。
自分たちでスレを立てもしないくせに、
常連みたいに、現場のガイドラインを完全無視で
叩きにだけ来る屑が多くなってきてイライラするんだ。
なんで叩くのが目的なら自分でスレを立てないんだろう。
テンプレは真っ向無視するような奴らが
はたして常連のことを批判できるのかと問いかけたくなる。
984 :
1:2012/03/01(木) 02:04:14.97
セキュ板での次スレは立ったから、よろしく。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1330532147/ 一応、新テンプレについて、ポイントを書いておく。
(1)関連リンクに「Yahooから知恵袋利用者へのお願い事項」を掲載
(2)セキュ板では、紳士度を若干アップ(ヲチ板との並立が前提だけど)
(3)ヲチ板では、閲覧者向けだけは丁寧に(第三者からの悪印象を緩和)
じゃ、悪いけど、誰かネットウォッチ板でのスレ立てをよろしく。(俺のIPアドレスでは無理)
ネットヲチ板だとスレ立てに失敗する人が多そうだけど、成功する人もいるはず。
テンプレは
>>982-983のを使ってもいいし、別のでもいいと思う。
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 21:40:22.38
スレ立てご苦労(`・ω・´)ゞ
>>986 その回答でkingbazuuka_aho先生はリカバリを勧めている訳だが
同時にシステムの復元はしないようにと忠告してる。
システムの復元に問題があることは私も認識しているつもりだが
駄目だったらリカバリするだけだから、そう思えば、システムの
復元は絶対だめというのはどうなんだろうと思う。
もちろんシステムの復元が駄目ならリカバリというのは二度手間
だし、リカバリしてしまったほうが、まだ何か残っているかも
と心配するよりかは楽かもしれないけれど、リカバリもやったこと
無い人には結構ハードルが高くて、何とかやらずに済まないかと
考えている人もいる。
988 :
1:2012/03/02(金) 00:10:02.49
おおむね同意…でもないんだよなぁ。
>まず去らせるよりは良き回答者に育てることを考えるべき。
>誰もが最初は未熟。みんな追い出してたら未来がないよね。
そんななまっちょろい管理体制の結果が現在のOKWave。
役立たずには役立たずなんだと本人に面と向かって言った方が本人のためでもあると思う。
>>989 君、もしかして、「事実を言う」と「叩きつぶす」を混同してないか?
それに、「育てる」は「放置」ではないぞ。
事実は言えばよろしい。それで本人が改善に向かうなら良いことだ。
事実を伝えた上で導けば良い。それが育てるってことだろ。
もちろん育てても無駄な奴はいるから、見切りは必要。
その知恵ノートでも、失敗を前提にして続きを書いてあるな。
>>986 確かに分かる人が見たら空想コピペ回答ばかりで、実際にはまるで分かっていないのが
その回答に滲み出ているのにね。
さすがにオデもこの発言に目が点になったよ。
というか、
>>989が何を言いたいのか分からんのだ。
何に対して同意しないんだろーか。
知恵ノートか?
>>988か?
>>989の論旨が明らかでないから、今はこの件について話すのは避けよう。
憶測で話してても、話が噛み合わずに疲弊するだけだ。
みんな、ネットヲチ板へのスレ立ては失敗してる?
間際にこうなる前に、そういうスレを望む人が立ててれば良かったのにね。
このグダグダ感のまま次スレへ行くのかなぁ。
>>991 今んとこakuda_ikan先生が悪い人とは思わないけど、その発言には唖然。
まあ、個人的にお世話になってるからリップサービスとかかもね。
こんなスレがあるのか…。
以前知恵袋のセキュリティカテゴリに何気なく書き込んだらなんか変な空気になったことがあるんだけど
ここに書いてある人がたくさん登場してた。
なんつーか、質問の具体的な答えはなくて難しい御託を並べて
回答者同士あーでもないこーでもない言ってた…
このスレを読むと、全体的にこのカテゴリがおかしな感じなのね、なんか納得。
>>991 なんといっても癇癪持ちのtida_realを筆頭とする異常者集団だ。
そんな常連のご機嫌を取らないと、悪代官でさえ
セキュカテに居づらくなるからじゃないかと思ってる。
996 :
989:
>>992 >何に対して同意しないんだろーか。
知恵ノートの引用した部分のことさ
2回3回と指摘を受けても間違ったテンプレを直そうとしない復元馬鹿が
ここでは「先生」とか呼ばれたりしてるけど、そいつらインターネットに要らない。