ZoneAlarm Part11
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:12
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:14
放置汁！！
８８８は知的障害者だからしょうがない。
８８８は知的障害者だからしょうがない。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:17
もすかすて新バージョン北？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:18
急な都合上により本日をもってZoneAlarmスレは閉鎖します。
長い間ありがとうございました。
■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■
長い間ありがとうございました。
■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■
909 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/03/25 13:19
ネットワークの知識のない>>888の暴れるスレはここですか？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:21
＞だからさ。ぶっちゃけた話で穴があるっていう具体的な理由は分からないっていってるじゃん。
それよりも、穴が無いっていう具体的な理由を述べてよ
↑ キミ最高〜 釣りかと思ったけどモノホンのｳﾞｧｶだね〜
自分で穴の話持ち出してタネ蒔いといてなにを居直ってるんだ
幼稚園児の並みだな
それよりも、穴が無いっていう具体的な理由を述べてよ
↑ キミ最高〜 釣りかと思ったけどモノホンのｳﾞｧｶだね〜
自分で穴の話持ち出してタネ蒔いといてなにを居直ってるんだ
幼稚園児の並みだな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:25
888なんて目出度い番号とったﾔﾂがなんでこんなにｳﾞｧ・・（以下略
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:28
>>884-906
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:39
>>902
て言うか、最近のZoneAlarmのバージョンアップって、
2.6→3.1…見易さ、使い易さの改善（前のヤシの方が良いって人も多いけど）
3.1→3.7.098…重さ、リソース消費量の改善
3.1.098→3.1.143…物凄く不評だった手動アップデート不可の撤廃
じゃないの？
アップデートって、何も穴塞ぎに限った事じゃ無いぞ。それ以外の不具合修正や
上に述べた事も立派な「バージョンアップ」。
おまいが引き合いに出してるOSのパッチだって、全部が全部穴塞ぎじゃないぞ。
これが>>885,>>888に対する返事。「穴が無くてもバージョンアップは行われる」。
で、今のおまいの主張は「穴が有るからバージョンアップされたんだ！」だろ？
じゃあ、具体例出してくんないと話が全然進まないじゃん。
＞ってかお前も穴が無いっていう具体的な理由を述べれないのだろ？
持論を説明する時は、自分がその論が正しいって言う証拠を示しながら説明するのが
常識な訳だが。ソース無き脳内論は誰にも相手にされなくて当たり前。
聞く側に「そうじゃない理由を示せ」って、根本的に間違ってるぞ。今迄討論とかした事無いのか？
て言うか、最近のZoneAlarmのバージョンアップって、
2.6→3.1…見易さ、使い易さの改善（前のヤシの方が良いって人も多いけど）
3.1→3.7.098…重さ、リソース消費量の改善
3.1.098→3.1.143…物凄く不評だった手動アップデート不可の撤廃
じゃないの？
アップデートって、何も穴塞ぎに限った事じゃ無いぞ。それ以外の不具合修正や
上に述べた事も立派な「バージョンアップ」。
おまいが引き合いに出してるOSのパッチだって、全部が全部穴塞ぎじゃないぞ。
これが>>885,>>888に対する返事。「穴が無くてもバージョンアップは行われる」。
で、今のおまいの主張は「穴が有るからバージョンアップされたんだ！」だろ？
じゃあ、具体例出してくんないと話が全然進まないじゃん。
＞ってかお前も穴が無いっていう具体的な理由を述べれないのだろ？
持論を説明する時は、自分がその論が正しいって言う証拠を示しながら説明するのが
常識な訳だが。ソース無き脳内論は誰にも相手にされなくて当たり前。
聞く側に「そうじゃない理由を示せ」って、根本的に間違ってるぞ。今迄討論とかした事無いのか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:19
そのままの状態でしばらくの間お待ちください
／￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι ＼ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚 ヽ
| ・ Ｕ ＼ ） ))
| |ι ＼ ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
￣ ￣ ￣
／￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι ＼ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚 ヽ
| ・ Ｕ ＼ ） ))
| |ι ＼ ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
￣ ￣ ￣
916 ：888：03/03/25 14:24
>>905
話の流れに沿ってない。
>>909
だから何？
>>910
だったら穴が無い具体的な理由を述べよ。
>>914
＞じゃないの？
っていうレベルだったら俺とたいして変わらないじゃん。
＞おまいが引き合いに出してるOSのパッチだって、全部が全部穴塞ぎじゃないぞ。
確かに全部じゃないけど、それ以外もある。それ以外の穴を無視するな。
＞で、今のおまいの主張は「穴が有るからバージョンアップされたんだ！」だろ？
＞じゃあ、具体例出してくんないと話が全然進まないじゃん。
↓を読んでね。
＞ソース無き脳内論は誰にも相手にされなくて当たり前。
そのとうりだが、探すのが面倒。たしかどっかのページ（公式っぽいの）に脆弱性の改善とか書いてあった。今、探したけど見つからなかった。
その言葉を鵜呑みにしている俺が居るわけだが、プロで無い限りはそんな事を言われたら、そんなもんかなーって思うでしょ？素人がいちいち細かい所の穴探しなんてできる訳ないじゃん。
それともここを見ている住人の皆さんこのソフトを徹底的に研究して穴探しをしたのですか？俺はしてません。
＞聞く側に「そうじゃない理由を示せ」って、根本的に間違ってるぞ。今迄討論とかした事無いのか？
しつこいようだけど、貴方がの主張も穴が無いっていう具体的な理由が無い限りは、とうりませんよ。討論どうのって前にさっさと具体的な穴が無いって理由を述べてよ。
晒されage
話の流れに沿ってない。
>>909
だから何？
>>910
だったら穴が無い具体的な理由を述べよ。
>>914
＞じゃないの？
っていうレベルだったら俺とたいして変わらないじゃん。
＞おまいが引き合いに出してるOSのパッチだって、全部が全部穴塞ぎじゃないぞ。
確かに全部じゃないけど、それ以外もある。それ以外の穴を無視するな。
＞で、今のおまいの主張は「穴が有るからバージョンアップされたんだ！」だろ？
＞じゃあ、具体例出してくんないと話が全然進まないじゃん。
↓を読んでね。
＞ソース無き脳内論は誰にも相手にされなくて当たり前。
そのとうりだが、探すのが面倒。たしかどっかのページ（公式っぽいの）に脆弱性の改善とか書いてあった。今、探したけど見つからなかった。
その言葉を鵜呑みにしている俺が居るわけだが、プロで無い限りはそんな事を言われたら、そんなもんかなーって思うでしょ？素人がいちいち細かい所の穴探しなんてできる訳ないじゃん。
それともここを見ている住人の皆さんこのソフトを徹底的に研究して穴探しをしたのですか？俺はしてません。
＞聞く側に「そうじゃない理由を示せ」って、根本的に間違ってるぞ。今迄討論とかした事無いのか？
しつこいようだけど、貴方がの主張も穴が無いっていう具体的な理由が無い限りは、とうりませんよ。討論どうのって前にさっさと具体的な穴が無いって理由を述べてよ。
晒されage
記念ｶｷｺ(^^)
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:46
もういいよ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:09
まぁ、春の厨房強化月間まっただ中だなぁ。しみじみ・・・
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:13
基地外警報発令中。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:43
ノ＾〜ﾉ
（ （
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（>> ）)) ___ ┏＼ ＼
―――（ #・∀・）つ）;Д｀）──┤├┨┃),､,､,)
―― （つ ）〃/ つ──┤├┨┃ ∩_∩
――／ ゝ 〉―/ / /..―――┤├┨┃ ∩（´Д`；）＜>>888よ、もういい、
＿ （＿（_＿） （__（＿/ .￣ ┃┃ ヽ つ お前は頑張った！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| (⌒人 ヽ
| ￣ (＿）
（ （
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（>> ）)) ___ ┏＼ ＼
―――（ #・∀・）つ）;Д｀）──┤├┨┃),､,､,)
―― （つ ）〃/ つ──┤├┨┃ ∩_∩
――／ ゝ 〉―/ / /..―――┤├┨┃ ∩（´Д`；）＜>>888よ、もういい、
＿ （＿（_＿） （__（＿/ .￣ ┃┃ ヽ つ お前は頑張った！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| (⌒人 ヽ
| ￣ (＿）
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:45
あくまで漏れは31395だけどよ
そんな軽くなるのか？最新は
XPでも体感できるほど？
そんな軽くなるのか？最新は
XPでも体感できるほど？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:49
なんだ 香ばしい坊やがいたんだな
出遅れた・・
出遅れた・・
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:54
インストール監視ソフトとか使用してて、セットアップユーティリティー以外の
ＺＡ本体とかがレジストリやiniファイルを書換えた痕跡があったとか言う方
いませんかね？
ＺＡ本体とかがレジストリやiniファイルを書換えた痕跡があったとか言う方
いませんかね？
925 ：辻ヲタ：03/03/25 15:58
さっさと、日本語化パッチ作れよ ぞねヲタ
おまえらのスキルの無さ加減には閉口
おまえらのスキルの無さ加減には閉口
>>916
…何か言いたい事が全然伝わってないし、住人も呆れちゃってるので１つだけ。
今迄のおまいの動向
穴が有るからバージョンアップしたんだ！
↓
証拠は？
↓
んなモン知るか。じゃあ、穴が無い証拠は何よ？
↓
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いい加減、小学生位の子どもやDQNが用いる「逆切れ論法」と同じだと言う事に気付いてくれ……。
…何か言いたい事が全然伝わってないし、住人も呆れちゃってるので１つだけ。
今迄のおまいの動向
穴が有るからバージョンアップしたんだ！
↓
証拠は？
↓
んなモン知るか。じゃあ、穴が無い証拠は何よ？
↓
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いい加減、小学生位の子どもやDQNが用いる「逆切れ論法」と同じだと言う事に気付いてくれ……。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:13
バージョン3.7.098での新しく改善された特徴
・ダイヤルアップにおいて引き金を引くことが固定される問題
・Win98およびAOLを実行するユーザのための互換性問題
・オペレーティング・システム&ネットワークの脆弱性の改善
・ダイナミック・パネル・ローディング
・改善されたインストーラー
・ダイヤルアップにおいて引き金を引くことが固定される問題
・Win98およびAOLを実行するユーザのための互換性問題
・オペレーティング・システム&ネットワークの脆弱性の改善
・ダイナミック・パネル・ローディング
・改善されたインストーラー
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:06
173 ：test ：03/02/28 14:13 ID:v3JXfwNo
Bypassing Personal Firewalls
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/
-----------------
personal firewall を乗りこえるプログラムソース (バイナリ)。以下の personal firewall で有効だという:
ZoneAlarm Pro 3.5 (all settings at highest)
Zero-Knowledge Freedom Firewall
Look'n'Stop 2.04
Sygate Personal Firewall PRO (highest settings)
Norton Personal Firewall 2003 (highest settings)
Bypassing Personal Firewalls
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/
-----------------
personal firewall を乗りこえるプログラムソース (バイナリ)。以下の personal firewall で有効だという:
ZoneAlarm Pro 3.5 (all settings at highest)
Zero-Knowledge Freedom Firewall
Look'n'Stop 2.04
Sygate Personal Firewall PRO (highest settings)
Norton Personal Firewall 2003 (highest settings)
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:16
930 ：プロの給料泥棒( ´∀｀)：03/03/25 18:43
まぁ落ち着けよ
／⌒＼
（ 人 ）
｜ ｜
｜ ｜
ノ;;ヽ /;;;ヽ
メ;;;; ~~ ;;;χ
/;;; 〜〜 ;;Ｙ 〜;;ヽ
| （,,ﾟДﾟ） ;;|＜ ところで俺のキンタマを見てくれ
ﾒ （/〜 ;;| 〜 ;;|） こいつをどう思う？
ﾒ＿__＿人＿＿/
U"U
／⌒＼
（ 人 ）
｜ ｜
｜ ｜
ノ;;ヽ /;;;ヽ
メ;;;; ~~ ;;;χ
/;;; 〜〜 ;;Ｙ 〜;;ヽ
| （,,ﾟДﾟ） ;;|＜ ところで俺のキンタマを見てくれ
ﾒ （/〜 ;;| 〜 ;;|） こいつをどう思う？
ﾒ＿__＿人＿＿/
U"U
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:48
基地外再降臨キボンヌ（藁
いや、もう逃げたか（ﾜﾗ
いや、もう逃げたか（ﾜﾗ
ｰ┼,_ / _干｀｀/ _干｀｀/ _干｀｀ / / /
＜」ﾌ ） 〈 (__ﾉ｀ 〈 (__ﾉ｀ 〈 (__ﾉ｀ ー´￣｀ /^V~ ・ ・
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:23
>>909
＞ネットワークの知識のない>>888の暴れるスレはここですか？
>>916
＞だから何？
頭の中の妄想だけで騙る厨だ。
＞それともここを見ている住人の皆さんこのソフトを徹底的に研究して穴探しをしたのですか？俺はしてません。
だったら簡単に穴があるとか言うなよ。
ま、脳味噌に穴が空いてるおまいには分かるまい。
＞ネットワークの知識のない>>888の暴れるスレはここですか？
>>916
＞だから何？
頭の中の妄想だけで騙る厨だ。
＞それともここを見ている住人の皆さんこのソフトを徹底的に研究して穴探しをしたのですか？俺はしてません。
だったら簡単に穴があるとか言うなよ。
ま、脳味噌に穴が空いてるおまいには分かるまい。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:27
935 ：米ドルで買っちゃった人：03/03/25 22:30
>934
まあ、正直そういう芸人にはここから速やかにお引き取り願いたいのだが。
まあ、正直そういう芸人にはここから速やかにお引き取り願いたいのだが。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:31
池乃めだか
まさに８８８だ（ｗ
一人でネタ振って、煽って、開き直って、捨て台詞残して消えた
ほんと春休みだねぇ
まさに８８８だ（ｗ
一人でネタ振って、煽って、開き直って、捨て台詞残して消えた
ほんと春休みだねぇ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:47
938 ：888：03/03/25 23:19
結局さー誰も穴が無いっていうのを証明できない訳で終了。
939 ：888：03/03/25 23:33
940 ：888：03/03/25 23:35
×→ここを嫁。
○→ここで嫁。
○→ここで嫁。
本アップデートが提供するのは：
・新機能追加
・パフォーマンス/安定性の向上
・対応プラットフォーム拡張
・新たな危険からの保護
れす。
・新機能追加
・パフォーマンス/安定性の向上
・対応プラットフォーム拡張
・新たな危険からの保護
れす。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:11
言い方を変えればだね888クン、君はセキュリティの改善以外で、
ZAをヴァージョンアップしてはならないと言いたいのかね？
例えばZAにフリーズするバグが含まれていたとしてだ、
バグを改善したヴァージョンを用意したが、それは
「セキュリティを改善」する時までは提供してはならないのかね。
だとしたら随分と不便なソフトウェアだと言うしかないね。
ZAをヴァージョンアップしてはならないと言いたいのかね？
例えばZAにフリーズするバグが含まれていたとしてだ、
バグを改善したヴァージョンを用意したが、それは
「セキュリティを改善」する時までは提供してはならないのかね。
だとしたら随分と不便なソフトウェアだと言うしかないね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:49
>>939
つーか、藻前面白すぎ。
翻訳サイトのURLだけ貼って、翻訳結果コピペもできないのか。
>>940で、慌てて訂正してるのが可愛いよｗ
>>885で穴だらけと言っておきながら、
ソースはセキュリティの改善と書いてあるのみと言い張る。
日本語分かりますか？>>888
なにも穴ふさぐだけがセキュリティの改善と言うんじゃないぞ？
DoS攻撃に対する耐性高めたり、最近スレ立ってたが、
PFWで全ポート塞いでも軽くパケット透過してしまうようなプログラムに対応したりと。
あ、ごめん。
ネットワークに対する知識ないって>>916で白状したから、言ってること分からないかｗ
つーか、藻前面白すぎ。
翻訳サイトのURLだけ貼って、翻訳結果コピペもできないのか。
>>940で、慌てて訂正してるのが可愛いよｗ
>>885で穴だらけと言っておきながら、
ソースはセキュリティの改善と書いてあるのみと言い張る。
日本語分かりますか？>>888
なにも穴ふさぐだけがセキュリティの改善と言うんじゃないぞ？
DoS攻撃に対する耐性高めたり、最近スレ立ってたが、
PFWで全ポート塞いでも軽くパケット透過してしまうようなプログラムに対応したりと。
あ、ごめん。
ネットワークに対する知識ないって>>916で白状したから、言ってること分からないかｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:00
強情なﾔｼだな（ｗ
スレがグチャグチャになっちまったよ
まあ ヒマつぶしにはいいけどさ
せっかくアップデートしたんだから
そのあたりの感想や不具合のリポートでも聞きたいね
春休みの日本語厨や穴厨はそろそろ放置したほうが・・
スレがグチャグチャになっちまったよ
まあ ヒマつぶしにはいいけどさ
せっかくアップデートしたんだから
そのあたりの感想や不具合のリポートでも聞きたいね
春休みの日本語厨や穴厨はそろそろ放置したほうが・・
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:09
>>944
漏れは一応ファイルだけはダウソしてある。
人柱になる神のインプレ見て決める。
でも、日本語パッチは是非欲しい。
漏れは英語問題ないが、金のない友達に導入するときに欲しい。
ま、ヘルプ読みたきゃ翻訳サイトでテキストコピペ汁と言ってるが。
漏れは一応ファイルだけはダウソしてある。
人柱になる神のインプレ見て決める。
でも、日本語パッチは是非欲しい。
漏れは英語問題ないが、金のない友達に導入するときに欲しい。
ま、ヘルプ読みたきゃ翻訳サイトでテキストコピペ汁と言ってるが。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:24
次スレのテンプレに最新Verの日本語化が不可能な旨を加えといた方がいい。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:45
そだね・・
ZoneAlarm2.6までは、私の記憶が確かならUDP53(DNS)のOutgoingの通信を無条件
で許可する脆弱性があったはず。
ZoneAlarm2.6はDoS攻撃を受けるとすぐにCPU仕様率が100%になってOSが落ちる
脆弱性があったはず。
ZoneAlarm2.6 VS PesonaFirewallの性能をテストするLeakTest
http://www.pcflank.com/art21.htm
私はTooLeaky(IEの隠れたWindowに関する脆弱性）のコンセプトを利用する
具体的なのTrojanも知っています。
(TooLeakyに関する記事）
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,103620,00.asp
今現在TrojanのCoderでもっとも関心があることの一つは、PFW Bypass Technology
ですが、中でもユーザーによって信頼されたアプリのプロセスメモリにコードを
インジェクトする方法は広く知られています。ちなみにこの脆弱性を利用すする
Trojanには極めて有名な（危険な）Optix Light Firewall Bypass Edition,
Assasin,Y3K Rat,etc...などがあります。
＊ソースはMega Securityに詳しい記事があるけど、具体的なTrojanへのリンクも
張ってあるので自分で探してください。
ZoneAlarm 3.1.395 までのSecurity Vulnerability
http://www.ytech.co.il/advisories/zonealarm.htm
時々ZoneKillerなるツールの話をする方がいらっしゃいますが、今時の○○Killer系
のツールは、ZoneAlarmを含めて600種類以上のAV Soft,PFWなどのSecurity Softの
プロセスをTask Trayにアイコンを残したままで、一気にそのプロセス止めてしまいます。
Trojan自体にプロセスを止めてしまう機能を組み込んだものもたくさんあります。
ZoneAlarmの最新版にプログラムが改ざんされるのを防ぐ機能が追加されたのは最近
のそうした状況が反映されたものではないでしょうか。
(コンセプトツール)
http://www.dslreports.com/forum/remark,5054497~root=security,1~mode=flat~start=0
で許可する脆弱性があったはず。
ZoneAlarm2.6はDoS攻撃を受けるとすぐにCPU仕様率が100%になってOSが落ちる
脆弱性があったはず。
ZoneAlarm2.6 VS PesonaFirewallの性能をテストするLeakTest
http://www.pcflank.com/art21.htm
私はTooLeaky(IEの隠れたWindowに関する脆弱性）のコンセプトを利用する
具体的なのTrojanも知っています。
(TooLeakyに関する記事）
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,103620,00.asp
今現在TrojanのCoderでもっとも関心があることの一つは、PFW Bypass Technology
ですが、中でもユーザーによって信頼されたアプリのプロセスメモリにコードを
インジェクトする方法は広く知られています。ちなみにこの脆弱性を利用すする
Trojanには極めて有名な（危険な）Optix Light Firewall Bypass Edition,
Assasin,Y3K Rat,etc...などがあります。
＊ソースはMega Securityに詳しい記事があるけど、具体的なTrojanへのリンクも
張ってあるので自分で探してください。
ZoneAlarm 3.1.395 までのSecurity Vulnerability
http://www.ytech.co.il/advisories/zonealarm.htm
時々ZoneKillerなるツールの話をする方がいらっしゃいますが、今時の○○Killer系
のツールは、ZoneAlarmを含めて600種類以上のAV Soft,PFWなどのSecurity Softの
プロセスをTask Trayにアイコンを残したままで、一気にそのプロセス止めてしまいます。
Trojan自体にプロセスを止めてしまう機能を組み込んだものもたくさんあります。
ZoneAlarmの最新版にプログラムが改ざんされるのを防ぐ機能が追加されたのは最近
のそうした状況が反映されたものではないでしょうか。
(コンセプトツール)
http://www.dslreports.com/forum/remark,5054497~root=security,1~mode=flat~start=0
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:36
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:45
948殿
参考になります ありがとうございました
参考になります ありがとうございました
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:57
次スレまだ？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:44