A.D 2001 (5)

X-treme X-ploit A.D.2001 (http://ad200x.org/) について語りましょう。

過去ログは、こちら。

[A.D 200X　] http://ton.2ch.net/sec/kako/996/996966367.html
[A.D 200X 2] http://ton.2ch.net/sec/kako/997/997972466.html
[A.D 200X 3] http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1000226553/

関連サイトは、>>2 以降

A.D 200X のみなさん ([]内は特技)

● UNYUN ttp://shadowpenguin.org/ [コンピュータセキュリティ(ソフトウエア) デジタル画像処理、パターン認識 リアルタイムOS・ソフトウエア、マルチメディアデバイス研究開発] (A.D.2001 代表)
● k00L/ヒロ山本 ttp://www.backsection.net/ ttp://ugexp1orer.tripod.com/ [謀略] (A.D.2001 代表)
● Jark Simpson/邪悪神父 ttp://dmnz.org/ [法律・社会工学・情報操作]
● office ttp://www.office.ac/ https://www.netsecurity.ne.jp/ [セキュリティに関するものの考え方。]
● 武田圭史 ttp://www.sfc.keio.ac.jp/~keiji/ http://natto.2ch.net/jsdf/kako/995/995729034.html [Information Warfare]
● 他力本願堂 ttp://tarikihongandou.shadowpenguin.org/ [クライアントサイドのセキュリティ及び受動的攻撃の技術研究と関連する報告の検証。]
● 安田昌史 [インターネット・テクノロジー、コンピュータセキュリティ]
● B-)/伊原秀明 ttp://www.port139.co.jp/ [Windows NT/2000 Security]
● BEAMZ ttp://www.computervirus.org/ [コンピューターウイルスの研究]
● Choco [unknown]
● hsj ttp://hsj.shadowpenguin.org/ [いわゆるセキュリティ系。主に開発、ときどき監査。]
● MaD ttp://www.datahouse.co.jp/ [DJ]

関連 表 BBS
○ バカ撲 http://dmnz.org/bakaboku/
○ 0ffice板 http://www.office.ac/tearoom/frame.cgi
○ 店 http://kojiki.server.ne.jp/proxystore/

こんなのもあるぞ

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/index.htm

データハウスのURL直しとけよな...＞スレ建て屋

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008926076/

やっとマスコミ攻勢が終わったかと思ったら、2chの奴が
「みずほ祭り」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのなみずほ銀行なんて今日び終わってんだよ。
ボケが。
得意げな顔して何が「みずほ祭り」だ？
お前は本当にみずほのことを知っているのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい
お前、「みずほ」って言いたいだけじゃないかと。

みずほがメインバンクのオレから言わせてもらえれば、
今、みずほWebの間での最新流行はやっぱり「みずほインベスター証券＋熊本県警」。
コレだね。
「証券」ってのは運用が多めに入ってる。
その代わりリスクが多め。
コレ。
で、
でそれに熊本県警。
コレ、最強。
しかしこれを本当に送信してしまうと県警にマークされるという危険を伴う。
諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあお前は、sourceforge.jpの日記でも見てなさいってこと。

>>3
訂正です。
● MaD ttp://www.data-house.co.jp/　[DJ]

>>5
有難う御座います。

>あのなみずほ銀行なんて今日び終わってんだよ。
(略）
>みずほがメインバンクのオレから言わせてもらえれば、

終わっている銀行をメインバンクにしているのか、おまえは　＞office(仮名)

みずほインベスターズ証券って出してさんざんCMを流してたのに
やっぱり名前を覚えてもらえないんだな

http://matrix.netpath.ne.jp/admin/webalizer/office/usage_200203.html

>>8
ネタでしょ。

>>10
これはofficeのいつものやつ、つまり、彼の横隔膜の少し上の部分が醸し出す
妄言でしょ？

officeたんの売名行為に、たりきたんも嫉妬しています。。

高木の売名行為のまねをしただけですが何か？

>>14

高木は本業ちゃんとやってるのか?

研究者としてはまったく評価されてないようだよ。

いい身分だよな。＞高木
何をやっても研究のためだと言い逃れられるのだから。

>>17
いつまでもうぜーよ、糞！
スレ違いなんだよ、馬鹿！

>>18

こんにちは高木さん（ｗ

売名行為も研究のためですか？＞高木さん

>>19-20
うざいからmemoスレ逝ってね、カスさん（ｗ

こっちに送ってくるなよ。ひろみちゅスレ逝け

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016959291/

かわいそうなofficeたん。。。ひろみちゅたんの残り物でがまんか。。。

ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/0411.htm

セキュホの原因は単なる技術不足って…
そりゃそうだけどなんでもかんでもいっしょくたんにしすぎてんじゃネーノ？
犯罪があるには悪い人がいるからですってか？

>>25

何を指摘したいのか意味がわからん（ｗ

>そりゃそうだけど
じゃあそれでいいんじゃねえか？（ｗ

>なんでもかんでもいっしょくたんにしすぎてんじゃネーノ？
具体的に何がいっしょくたにされてんの？

UNYUNはどうも態度がでかいので好きじゃないんだけど
わけのわからん突っ込みを入れる喪前よりは大分マシだな

>>26
いやーなんつーか

XSSみたいにほとんど常識になってる穴を懲りずになんども開けるとこと、それを見つける人間

いままでなかったあらたなパターンを見つける人間と見つけられたとこ

は、同一次元じゃくくれなんじゃないかなって思ったんだよ。

>>27

ただでさえ読みづらい文章なんだから、句読点と漢字をちゃんと使ってくれ（ｗ

> セキュリティーホールを含む製品がリリースされてしまう要因は、単純に「技術力の不足」です。

俺もこれにはずっこけたよ。
みずほのセキュホとZLIBのセキュホをこの一言で語れるものかねぇ。

＞ セキュリティーホールは、何故第三者により発見されるのか？

答え
当事者が発見したものはこっそり直すから。

この筆者は読者をなめてる。

>>30

>当事者が発見したものはこっそり直すから。

既に公開されたり販売されたりしてるモノはこっそり直したってバレるだろ（ｗ
発表前に直ってればセキュリティホールじゃねえしな

sage入れるとこ間違えた
ｶｺﾜﾙｲ(;´Д`)ｳﾄｩだ士農

>>30　きみはｳﾆｭｿより頭いいね。

ところでみんな、セキュリティマガジン読んだ？
ｳﾆｭｿの「はーどこあぷろぐらみんぐ」とってもわかりやすかたよ。

＞既に公開されたり販売されたりしてるモノはこっそり直したってバレるだろ（ｗ

新機能を追加しましたのでバージョンアップしてね作戦

神父的には、

著作権的にやばいから顔絵はやめて足絵を加工する作戦

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　　どーでもいいんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうでもいいけど「グレーハット」とかいうのって寒くねーか？　→　ｳﾆｭｿ

>俺もこれにはずっこけたよ。

みんなちゃんと読んでるんだね!
ｴﾗいｮ

>>37
ギャグとしてのね。
つまんなかったけどな。

>38
ﾌﾟ

>ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/0411.htm

本で聞きかじりの知識だと、こういう文章になるな。底が浅い。

開発や品質保証を「海外(海外プロダクト)」できちんと学んでいる様子なし。べき論や開発者が注意を払えば製品品質が向上するとは限らん。
OSのバグやら、特定ハードに依存したバグなど数知れずだ。レガシーのおかげで修正できないものもある。だから、開発プロセスを改良しているのだが。。

記事にするまえに調べろよ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

しょせん他人がみつけたセキュホをたくさん知っている「だけ」の人間が書いた文章ってことだな。
よくもわるくも英単語を丸暗記してるだけのやつが、得意げに英語の文章表現の深さについて語るのと同じで滑稽。

>>33
>ところでみんな、セキュリティマガジン読んだ？
>ｳﾆｭｿの「はーどこあぷろぐらみんぐ」とってもわかりやすかたよ。

リアルハッカーをめざせ！とか書いて生ソケットのパケットスニッファの
作り方を延々と解説してる奴な。一体どういう層を読者として想定してる
のか理解に苦しむ。
中満英生って奴はスクリプトのひとつも示してたんでさすがにofficeとは
差別化されてたな(藁)

>>40
よし、んじゃぁ漏前同じテーマでちょっと書いてみろ。冷静に評価してやろう。いや、むしろさせてください。
そんなヒマないとかいうベタな返しは禁止されております。

第3回の注2

>Local Buffer OverflowやHeap Overflow、変数Overflowなど。
これ、LocalってStackの間違いじゃない？

A社はﾘﾝｺﾞだｮﾈ！

セキュリティマガジン、インストール方法とかの記事多すぎ。
どうせならマニュアルそのまま転載しろっちゅ〜の。

2号は高木先生の記事面白かったけど。

>>46

> 2号は高木先生の記事面白かったけど。

こんにちは高木先生（ｗ

>>47
違うしそのネタ飽きた

48じゃねぇ
ｲｯﾃｷﾏｽ

>>48
だってほんとのことだもん。しかたないよ。
高木さんがひまな時に限って高木さん支持の発言が増える。これで本人だと思うなって方が無理。
これが高木さんの世論誘導だってんならなんともお粗末。高木さんはもっと正当な手段でみんなから支持されるように努力してもらいたいです。

>>50
チミって山口の人生みたいなキャラだね

>>50 お前しろーとだろ。暇な時の方がメル増えるんだよ。

さて、officeが見つけた（と称している）CGIのバグはScanにいつ
流れるでしょうか？
また、どの程度のマッチポンプでofficeが踊るでしょうか？

>>53
>これ、LocalってStackの間違いじゃない？

文脈からいって間違いですよねぇ。
ウニュソって人もたいしたことないですねぇ。

ｳﾆｭﾀｿはｻｸｻｸ進めるタイプみたいで、typoは結構ありますね。

typo多い=たいしたことない

にはならないと思うけどね

>>55

君いま、いいこといった！

っていうかtypoに気付かないimpressのほうが問題ありだろ（ｗ

>　つまり、世間を騒がせているセキュリティーホールの多くは、ちょっとしたソフトウェアエンジニアなら、誰でも短時間で発見・利用できるものであり、

そうかぁ？XSSぐらいならそうかもしれんがなー。
自分で発見したことないからその辺の感覚がわからんのじゃないのかぁ？

誤字脱字っつーかﾊﾞｶｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞでは間違えまくりだったぞ
立ち読みしただけで買わなかったからページ解らないけど
少なくともwindowsプログラミングはダメっぽいと感じた
なんかトロイの木馬はサイズが小さい方が好ましいとか言っといて
Wininet.lib取り組んでるし、何よりプログラムが汚い。
ちなみにオバフロのリファレンスはPDFで落とせるしね。
いくらくらい売れたんだろあの本。
買ったﾔｼいる？

Local Buffer知らない54も遺体がDLLの意味も分かってない59はもーっと遺体。

>>60
でました！ｳﾆｭﾝ厨！

>>60
ｷﾐ余りにも痛い
痛すぎる

ここはｲﾀｲ者同士がｹﾂを舐めあう場所ですよ？
さぁ！ みんなでｺｳﾌﾝしよう！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

(;´Д`)ｧｧ〜､､ｲｲ!!!

どうしてDLLの意味が解ってない結論にたっしたのか詳記
誤字脱字のしてきでLocal Bufferの意味が解ってないのか詳記
書き込む前に内容を再確認しなかったのか詳記

>>59

プログラミングのスキルはあまりないんだろ。＞UNYUN 許してやれよ

と、書いて思ったんだけど、AD200X@randomで大きめのプログラム
自分で書いて公開してる奴っていたっけ? オーバーフローの解説やスニッファ
は人の書いてるサンプルいくらでも転がってるので継ぎ接ぎでなんとかなるが。

>>66
>大きめのプログラム

ｳﾆｭｿの「白木葉子」じゃだめぇ？（ｗ

http://www.sansaibooks.co.jp/glabo/program/download.html

三才ブックスからダウンロード出来ます

>>68

ぎゃは、ｻﾝｸｽｺ!!
UNYUNたんの魔の手が伸びる前に、さっそくダウンロードかましておいたよ。
"Blute Force Atacker 白木葉子 Version 1.30 "(原文)というのがなんともお茶目。

クロスサイトすくりぷてぃんぐの脆弱性が、発見されました。

月危弱性だ、コルぁ

クロスサイトスクリプティングが、officeのような連中の手垢でべとべとになり、
ついには厨房の3人に3人が知っている周知の物になってしまったとき、office
はどうなってしまうんだろう...

自分がクロスサイトスクリプティングを知らしめた、と勘違いするだけ。

月危弓弓小生

勘違いしたまま、人生おわるの嫌だけどな。誰にも相手にされず。。。

officeたんフィーバーおめでとー！つぎのドル箱は、いつだ？！

うんこ、付いてますか -- 問題発見の人間学

うんこ、拭けていますか -- 問題発見の人間学
うんこ、流していますか -- 問題発見の人間学

ITProに粘着コメントを残しているのって、文体から見てoffice?
かわいそー。Scanで垂れ流せばいいのに。

URLきぼーん

まーさ　たたかれてなんぼじゃない？

所詮、彼らは外野で騒ぐだけの評論家だから。

はっきり言って、そこまで言うのなら「お前らでバグのない
パッケージソフトを決められた予算と期限で作ってみろ」と
問い詰めたくなるよ。彼らの議論って結局、「〜すべき」と
いう精神論に行くじゃん。そういう精神論を押し付けるのっ
て戦前の精神主義と変わらんぞ。

馬鹿は物作っちゃダメだYO！

だから物を作らないで評論ばかりしてるの？

そうじゃない？政治評論家が政治するわけでなし。

というか、
開発に携わっている人達による対策の解説が少ないのが残念なところ。
開発の現場にいる人達は自由にものを言わせてもらえないからなのか、
開発者は文章がうまくないことが多いからなのか、
そんな暇ないからなのか、
米国に比べて日本ではそれが顕著だと思われ

>>86
>開発に携わっている人達による対策の解説が少ないのが残念なところ。
いまいちそういうものの必要性が解らないんだけど・・・。
問題自体の解説じゃダメなの？
オレ勘違いしてる？

>米国に比べて日本ではそれが顕著だと思われ
たとえばどんな資料のことを想定してるの？
ﾘﾝｸｷﾎﾞｰﾝ

>>86

知識があっても、べつにパブリックに出す必要なんかないからだろ。
知識 = 金 なんだから。お前金払えるのか? 金払われれば、喜んで
書くだろうよ。
または、製作元に金払って丸投げサポート求めることができるもの
ならば、一々セキュリティの知識なんか追っかける必要ないしね。
文章がうまいのうまくないのは大衆向けジャーナリズムの資質で
あってどうでもいい話。専門技術者がそんな大衆向けの物で教育
されるようになったら終わりだな。

>>88
なるほど。日本にバザール精神は根付かないということなのね。
>>87
http://www.owasp.org/

>>89

日本にどうこうというより、ちゃんとわかってる人間は英語の情報に
アクセスすれば済むというだけの話では?
http://www.owasp.org/みたいなのだって、別に米国の話ではなくて、
何人だろうが参加できるわけで。英語でやってる人間が国毎にやってる
わきゃない。国境を超えて、英語というツールを介して皆連携している。
英語を解する人間が地球上で一番多い関係上、セキュリティに
関する情報が英語で多く集まるのは当然の話で、本気ならそれを
見逃す手はない。
だから、ことセキュリティ情報に関しては、速さや量が重視される
関係上、日本語にこだわることは、それを需要する層に向けての
何らかのサービス以外には成り得ないね。

>>90
セイロンティー

>>90
「バグ」「ウィルス」に次ぐ勘違い用語になるかも。
OL「すみませーん、Windowsが固まっちゃたんでぇす。くろすさいとすくりぷてぃんぐかもしれませぇん。」

ｵﾋｽたんの変換辞書は、「クロス」と入力すると、自動的に
「サイトスクリプティングの脆弱性」と付けたされるそうです。

>>92
「すみませんーん。パソコンの調子が悪いんです。くろすさいとすくりぷてぃんぐに*感染*しちゃったかもしれませーん。」

いいじゃん、おへすがどうしようが、なにしようが。
それより、自分がどうするかって事で。

開発側の議論が出てこない理由はこんなところじゃないかな。

・セキュリティの権威(山口教授とか)は結局、輸入学問の
翻訳しかできない。しかも、開発経験とプロジェクト管
理(特に会計関連の無知が著しい)の経験がない。
・開発手法とセキュリティとのすりあわせの例が少ない。
最近はブルース・シュナイアー辺りが、「守り続けるの
はいたちごっこになるから、開発も見直す」という意見
を出している。
・開発手法を考えて、その不備を見なければいけないのに、
日本では「注意が足りない」、「コードの監査をすべき」
「標準に従うべき」といったスローガンで終わっている。
これはただの精神主義で「じゃあ、どうすれば利益を出し
た上で、セキュリティを盛り込めるか」という合理的な
議論が出にくい。

俺はUMLを使っていてセキュリティもかんでいるのでそこから
の意見を出してみる。
・UMLやRUPではセキュリティに関する漏れをキャッチできるか。
・パターンの適用時、もしくはパターンそのものにセキュリティ
ホールはないか。

といった検証は必要だと思うよ。

このスレで　やらなくてもいいじゃん　そんな高尚なはなし。
このスレ上がって　喜ぶのは　オフィスたんだけだし。

オヒスたん、@らんだむ、はよやれや！！

充分な時間をかければ破れるのだから開発側でどうこうできる問題じゃないだろう。
でかすぎるピラミッドは狙われるだけ。

>>98
次回AD200xは?

>>96 開発くん
パターンバカハケーン
>>99 保守屋くん
んなコターない

>>96
「監査をすべき」は精神論じゃないだろ
リスクコストバランスを判断するのが経営陣
でも経営陣はリスクの存在すら知らない
なぜ知らないか？
開発者が物を言わないからだよ

>>102
> 開発者が物を言わないからだよ

全く物を言わないわけではないけど上手に伝わってはいないのが現状
伝え方が悪いのか聞く気の問題なのかは自分では何とも判断できないけど
しかも経営陣には内部から伝えるよりも外部から伝えられたほうが真剣に対応したりする

一介のプログラマの立場から言わせてもらえば自分で「こんなに危険なんだ」という資料
を作ってプレゼンするよりも「こういう報告が○○でされている」というような資料が
存在したほうがやりやすい
しかもそれが日本語資料であれば更に提示しやすい（経営陣で英語が読めないとかいうの
は論外だとも思うが）
それがパブリックな情報であれば広く認知されているということでもあるので説得力が
増す
漏れにとっては社内営業ツールとしてそういう情報は非常に有用だと思ってるなあ

オヒースは黒船でした。

AD2002は子供の日に東京お台場で開催、呼び物はオヒースの
次ネタ当て大会です。ふるってご参加下さい。

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　>>96 >>102 >>103 あまりに無知
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ
おまえら自称管理者 or 開発者ってのは、厨房の集う板 or MLには必ず現れるな。
おまえらみたいな白痴が自称気取ってるから、そこらじゅうでdjb信者が暴れてんだよ。少しは自粛しろ、この知ったか厨が！
大体、そんなヘタレ教授の話なんか議論してねえで、さっさとhttp://cr.yp.to/djb.html行って、信者程度の知識つけて来いこのボケどもが！

UMLを使ってセキュリティをかんでいる？
詳細希望

>>106

> おまえら自称管理者 or 開発者ってのは、厨房の集う板 or MLには必ず現れるな。
> おまえらみたいな白痴が自称気取ってるから、そこらじゅうでdjb信者が暴れてんだよ。少しは自粛しろ、この
> 知ったか厨が！


典型的厨房の書き込みテンプレートとしてご利用ください（ｗ

おまえら自称セキュリチー通 or セキュリチーヲッチャーってのは、厨房の集う板 or MLには必ず現れるな。
おまえらみたいな白痴が自称気取ってるから、そこらじゅうでAD200X信者が暴れてんだよ。
少しは自粛しろ、この知ったか厨が！

>>106　いいこというね。

>>103　＝　ヘタレの典型（ｗ

なんかどうでもいいような話題になってるな（ｗ
結局は自己満足的なべき論で話が進んでるし（ｗ

>>111
A.D member はもちろん Anti A.D もDQNがそろってるからね。

Aborn DQN 2001

でこれだけ言われてもあのクサイ集団はまだ解散しないのかね。
お金って怖いね。

k00Lたんフッカシキボーム

>>115

んなこたない

http://www.sansaibooks.co.jp/glabo/program/ShirakiYouko.zip

↑トロイ入りです。

>>118

UNYUNさんこむばむわ

施行まで秒読み〜プロバイダー責任法
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/

内容がつかみにくい法律とはいえ神父もあんな
文章書くぐらいなら書かない方が良かったな.

彼の文体は, そう嫌いな訳では無いがアレでは
小学生が, 原稿用紙埋めるために書くような文章だな.

こんなゴミ紹介した某BSDな人も反省シル.

>>120

神父ってAD200Xの中で法律を受け持ってるんだっけ? はったりかますのも
いいが、ほどほどにしとけよ...
権利=憲法って、法学部の学生だったらプロバ責任法からそんな引き方したら
不可だって。神父、高卒か? 臭すぎ、逝ってよし

ていうか、プロバイダー責任法って私法だろ。
民法から考えるならともかく、どうしてここで公法
である憲法が出て来るんだ。

しかも、ここで言う権利は個人とプロバイダ間で交
わした契約に基づくものだぞ(これは私法の原則)。

●[NHK・・・]
たりき：(04月24日 23時24分04秒)

インターネットディベート関連は回復したようですね。ユーザに知らせずに。
そのくせ扱うテーマは「インターネットでの個人情報」ですか。
つい最近まで個人情報が漏れてしまう状態にあったことを隠してよくそんなテーマで
投稿募集なんかできたもんですね。
検証に使ったアカウントでこの話を投稿してみようかしら。面倒だなあ。

メディアとして恥ずかしくないんでしょうか。
NHKスペシャルや多国との共同企画など、地上波では特番をよく見ていたんですが。
あれもまっとうな報道なのかどうかぁゃιぃと思えてきます。

ところで。
まだ同種のものが他にも残ってるんですが。
言われたとこしかチェックできない？

って書いても、もう見てないんだろうなあ・・・

なんか、こいつらの文章というのは、いつも煽りだけだな(藁
相変わらずだ。

主張が完全に後ろ向きだから、役たたねぇ。
専門家気取りだが、貧相な文章がただのマニアであることを
きっちり証明している。

で、お前らなら現状をどうするよ。＞ AD200x

あぼーん・どきゅん・200x

先のコラムも新法の問題点洗い出しとか
過去の判例と比べてどう変わってきているか等
出来ていれば、資料としての価値が出てくるだろう。

あんなレベルで恥ずかしげもなく出してくる様なら
自称UGなお庭でちまちまやってりゃ良いものを。

つうかimpressだからというのもあるかもな（ｗ
対象ができるシリーズ読者だとしたら専門的なこと書いてもわからないだろうし（ｗ

できるA.D.200Xとか出たらとりあえず買ってみよう（ｗ

できないA.D.200Xとか出たらとりあえず買わない(ｗ

>>127
たりきの奴は読み物としても面白かったよ。
自分のサイトでは面白くないのが不思議。

たりきの後の邪悪までは見るに耐えないのも不思議。

>>130

3/4くらい編集の手が入ってるからね

MaDの出入りしているサイト発見。意味のないことぎゃーぎゃー喚いているだけ。
死ねよMaD

>>124
とりあえずさー
パネラーのやつの家探してよー
家押し掛けるね
やつらはさ
はかーとかいってても　現実社会の物理的危機には
パニクるだろうからね
家行って　木刀もってガンガンたたいて　警察呼ばれて

なんだよー　何だかんだいって　最後は　警察かよ
おまえらの　ソーシャルとか　ハッククラックで
ドウニカシテミロヨトカ　いってみるね

>>132
氏ねとは　おもわねーけど　意味ないこと云々とは思うよ
てゆうかよ
君のその書き込みも　MaDと同じな
わかる？　俺もその部類だけどよ　自分はわかってるつもりよ
相手と同レベルだって
そこが肝心でねーの　お前のは

--近親憎悪--　

てやつだよ
そこで132へ　捧げる言葉

---生きて苦痛を味わえ---
---所詮は外野だ　　　---

なんて感じか　

>>130-131
人の悪口を言うのはやすし！！
俺も含めてな

でもよ　邪悪も他力もおもしろくねーが

お前の文章も　面白くねぇ
それ以前に　俺の方がもっと面白くねぇ

つまりだ

五十歩百歩のなかでも　お前らは七十五歩だ
さいこーに中途半端の　半ちく野郎だよ

え？　おれ？
おれは　もっと　だめなやつに決まってんだろ

あ　書き込むあほうに　あおるアフォ
どうせ書くなら　あおらな　そんそん　て感じだよ




　　　　　プッ　（あえて顔文字省略）

>>135
>お前の文章も　面白くねぇ
>それ以前に　俺の方がもっと面白くねぇ

主観的に面白い・面白くないの話してるんじゃなくて、客観的に
どうかという話だと思うんだけど... 彼らは2chで書いてる
わけではないし批判されてナンボだと思われ。残念ながら、
今のところ無惨に崩れてるようだけどね＞あぼ〜んドキュン200X
参加することに意義のあるオリンピックじゃないんだから、「批判
するんか? そんならお前が同じ事やってみろ、できねーだろ！」
みたいな子供の論理は無しね。

>>136
ごめん
俺としては　両方自分も含めて
しょせん　A.Dなんて　くだらないと言いたいの
つか
こんなスレが立つの事態　くだらんと思うが

>>137
それは、このスレを自作自演で始めたkOOLたんに言ってくさい

koolたんどこいったの？

>>117

黒木葉子は落ちてないかな？

　NHK のオンラインディベート関連はそれなりに修正作業が行われた様子ですね。
　修正が済んだらちゃんと情報公開されるかどうか、NHK の「情報」に対する姿勢
をじっくり眺めていたんですが、ついに非公開のままのようですね。
　ある意味不祥事だと思うんですがねえ、これ。
　セキュリティホールの指摘を受けた場合の対応は、いくつかの大き
な種類分けができると思います。
・すぐ対応して公表
・すぐ対応して非公開
・とりあえず公開してから対応
・対応しない
　NHK の場合はこうかな。
・まず放置してしつこかったら非公開で対応
インシデントへの対応は難しい。それはよく解ります。以前管理し
ていたネットワークでも複雑な組織で窓口が情報を受けてから実
際の修正が始まるまでのタイムラグには悩みました。
　難しいところだとは思うんですが。特に影響の大きな放送局で、し
かもユーザ抱えてるんですからそのへんもうちょっと考えて欲しいところですね。

>>141

メルアドﾜﾛﾀ

>>141

要するにNHKに自分達の宣伝やってほしいんだろうな見え見えｶｺﾜﾙｰｲ
国営放送局にコマーシャル依頼してんじゃねーYOﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

AD200xって、資本主義を理解していないで論理を展開しているよね。
論調を聞いていると「それは一体どこの国を前提にしてますか。あ
なたの頭の中で国家を作ってませんか。」と小一時間問いただした
くなる位。

まぁ、NHKや政府に頼ろうというのが共産主義的な発想だよな。

なんだよ！
お前らなんかハッカーじゃねぇよ！
俺は凄いんだぞ！
何だってできるんだぞ！

他力やofficeの手口ってほとんど押し売りだな...

　

何故、UNYUN氏は署名を「著名」と表現するんだろうね

手書き＋OCNだからでは？

「ちょめい」と読むと思ってるんだよ。んでもってちょっと似てるから気づかない。(w

>>150

二重にﾊｽﾞｶｼｰ(ﾌﾟ

>>132

MADﾀｿってここ？

http://www.gyosatu.com/jumper/cgi-bin/bbs/bbs1.pl?bbs=jumper
http://jumperz.net

>>151

今じゃMaDのレスも削除されました...
なんか未だにゲコハハ発言して調子こいてたよ。みんな呆れてるのに...

>>151
そこの金床というのがDATAHOUSEから本田してもらったからMaDに頭
上がらないんでしょ

>>152
の間違い逝ってきま

AD2002計画中らしい...

UNYUNたん作のトロイ配ってるヤシをハケーンしました
http://storm.ug.to/bdoor/bdoor.html

＞で○た○はうす関係の本で書いてる人
そろそろ、とろい作者の擁護やめてくれんかな。

馬鹿丸出汁>>157

殺人事件だ〜刺されて頃された〜刃物作るﾔｼは犯罪だ〜みたいな寝言は寄席。
どんなソフトだろうが情報だろうが使い方次第。キチガイに刃物となるか寿司職人の魂となるか。

大体、xtcpに実用性あるのか？デモ以外に使えるか？
もうちょっと考えて煽らないと奴等完全シカトくれてやがるぞ。

>>158

たりきさんこんばんわ

>>158の他力さん
厨房本とセットにして犯罪教唆して金儲けですか。素晴らしいですね

>>158

>大体、xtcpに実用性あるのか？デモ以外に使えるか？
>もうちょっと考えて煽らないと奴等完全シカトくれてやがるぞ。

それはこのスレの人に言うのではなくて、ｳﾆｭｿたん謹製トロイ
を得意げに書き換えて公開している>>156のリンク先のﾔｼに
言ってきてｸﾀﾞｻｲ(ﾌﾟ

他力と一緒にすんなｺﾗ

>>161
言われてみればその通り（最弱）
逝ってきます・・・・
つーか>>156のﾘﾝｸ先痛々しくて見てられません。

寄席てageて

http://storm.ug.to/bdoor/index.html

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●露出オナニーの会●アナル愛好会●痴漢痴女同好会●母乳人妻不倫の会
○楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

>>156
おいおい、こりゃ実験でもなければ啓蒙でもない、ズバリ犯罪だな。
アクセスしただけでセキュホ突かれてバックドア仕掛けられる。
タイーホ確定だな。

BEAMZとは何者？
ウイルサーとは思えんが。

>>167

ソフトバンクの回し者です＞ビームず

http://www.office.ac/tearoom/noframe.cgi

>>167

ウイルスは作れないよ、自分では偉そうな事言ってるけど。
ただの大ホラ吹き。クルと同類。

>>169

いたづらはいやづら。

>>158
煽る気は無いが、駄目な子って注意してあげないと伸びないだろ。

>>159
ぁゃιぃ世代には懐かしかったが、もう飽きるのを通り越してウザい。

>170
まさか、MASM読めませんってレベル？
うわさで聞いたけど流石にそこまで酷くは無いよね。

>まさか、MASM読めませんってレベル？
>うわさで聞いたけど流石にそこまで酷くは無いよね。

はい、MASMなんて知りません、マシン語直読みのキチガイです！！！！１１１１

>>171
おいらはどっちかっていうとトロイ作る奴より使う厨のほうが駄目な子だと思う。
作って見せびらかすくらいどうってことねえし。

>>172
>はい、MASMなんて知りません、マシン語直読みのキチガイです！！！！１１１１
昔はそういう奴いたなあ。本当にダンプリストでデバッグする人間アセンブラ。
まだニモニックとコードがA4一枚に収まる8BIT機全盛の頃だけど、見てて気持ち悪かった。

そもそもウイルサーって何？

ソフトバンクからでてるＬＡＣの本でＩＤＳの章書いたのだぁれ？

スッゲー馬鹿な内容。金返せｺﾞﾙｱｰ!

>>175
どのあたり？
まだ手にとってもいないが。

クルさんビムズさんチムプさんオヒスさんのハッタリ
をおかずにして、ウヌンさんやタリキさんのテキトーな
話を聞くと、大したことのない話でも、ありがたく聞こえて
くるわけです。それがAD200Xなんです。

ふむふむ゛゛゛゛なるほど。ほなねねねねねねねねねー

>>176
６章はほぼ全滅。市販IDS製品の紹介にしかなっていない。読むとむかつくこと請け合い
「くわしくはセキュリティベンダーに相談すること」という結びが多すぎ。
おそらく最終章の終わりのまとめ部分を書いた香具師と同一人物が書いてるな。

それ以外のところはとてもいい内容の本だけにとても残念。

Tnx.
6章以外を読んでみることにするよ。
市販IDS製品の紹介だけならScan以下だな。

> たりき
> VMWareの試用ライセンスでWindows環境を構築中です。

割れますと宣言していると同義？

@randomまだぁ?

http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/web03/web01.html

クロスサイトスクリプティング対策->Cookieを云々　

とか

GETメソッドではURL上に直接パラメータが現れてしまうため、情報漏えいの危険
性が発生する。

とか

アホか。

>>183

何が違うか言ってみ。

mobile.blink.co.jpのサービスってPocketIEからアクセスすると
パスワード付きのURLが相手サーバにばれちゃう。
昔のPocketIEはrefererを出さなかったからいいんだけど、
最新のPocketIEはしっかり出すから。

>>185
RefererのURLにusername:password@が付くのか？
だとしたらそりゃ立派なセキュホだ。修正してくれるはずだから、
[email protected]に報告しる！

あ、違ったか。スマソ。
mobile.blink.co.jpがURLにパスワードを入れちゃうのか？
そりゃ論外だ。糾弾しる！

mobile.blink.co.jpのブックマークのページはURLにユーザー名と
パスワードが着いている。パスワードは暗号化されているが、
IPの制限や時間制限をしていないから、URLさえわかれば、どこ
からだれでもブックマークにアクセス可。

ブックマークから目的のサイトにジャンプすればrefererには
必ずブックマークのURLが入るから、あとはどうとでもして状態。

以前のPocketIEはクッキーが使えなかったけど、refererにも対応
してなかったから、この方法はうまくいってた。新しいPocketIEは
refererを出すようになったから、いきなりチョー危険になった。

>>184

素直に教えて下さいと言え

>>188

その程度のどうでもいい内容なんだろ
あきらめろ

＞いきなりチョー危険になった。

チョー危険？？　なんだそれ。危険度が上がってとか、ましな表現は
できないらしいな。
技術の前に、正しく日本語を使う勉強をすべきだな。教養のある
やつの書き込みには到底思えない。言語あたりをきちんと読め。

いったんブックマークのページにアクセスできれば、そこから他のページに
ジャンプできるから、事実上そのユーザに対するサービスをすべてのっとれる。
メアドとかの非公開情報も。

チョーあげ

>>191

そうそう、インシデントだよインシデント。

incidentの訳が決まりました

incident [名]
　　チョー危険
　-　[形]
　　チョー危険な

>>194

たりぃキチガイさんこんにちは

インシデントって、ＭＳに電話すると消費されるやつですか？

>>195
ﾜﾗたよ。いいぞいいぞ。

MaD繁殖中

http://www.shadowpenguin.org/cgi/forum/lounge/penguinbbs.cgi

ｵﾋｰｽが他人ネタをBugTraqに投げたぞ。どこまで面の皮の厚いヤシだ。
http://online.securityfocus.com/archive/1/273102/2002-05-16/2002-05-22/0
(ｵﾋｰｽのBecky!がふるーいのはネタか?)

うわ。
これもCSSネタか。ってこれしか今のｵﾋｰｽの手持ちネタないんだろう。
システムもコードもどちらも設計、実装できないって自分で語ってた位だから
この程度が関の山ってところか。

office([email protected] / http://www.office.ac)たんってばおいたが
すぎまちゅね。

Vendor status
--------------
Vendors are noticed at 13 Mar 2002, and 26 Mar 2002.
↑vendorという語の意味をofficeたんが知らないに1億3000万票

And I heard following:
Some Japanese hackers (contributors belong to SourceForge.jp and
Hyper NIKKI System Project) proposed a patch program to ViewCVS team
in April. But ViewCVS team rejected it. ViewCVS team said they
fixed it at April 1st.
But nothing has been published by ViewCVS team after it.
↑"I heard"? なにハッカーって? ハイパー日記システムって何よ? ワラ

Patch
--------------
Two patches are here. I got these patches with the non-safe method,
so I am not sure that their code are completely same to original.
And I cannot understand about code nor programming at all.
So I don't have any accountability about these patch.
↑じゃあポストするな猿が！

One was made by Kenji Suzuki <[email protected]> / Hyper
NIKKI System Project (http://www.h14m.org/).
I heard it has been applied to the web page of Hyper
NIKKI System Project, and Sourceforge.jp.
↑申し訳に宣伝でちゅか?

つか
http://online.securityfocus.com/archive/1/2002-05-16/2002-05-22/1
でスレッド見てもわかるがofficeの投稿って明らかに浮いてるよね。
ここまで恥ずかしい投稿もそうそうないだろう。国辱物。office即刻引退
を勧告するよ。officeを印刷媒体に採用した編集者は全員クビだよ、痛すぎ。

いまごろad200x@randomの皆さん(ｵﾋｽ除く)は赤面して穴に隠れている
ことでしょう。。。ご愁傷様

>>203
余計に踊ってたりして。
>>200
それにしても、書きなれてないし、校正してないことがもろバレの英文だな。

>>203
赤面して穴に隠れている神経の持ち主なら、いまごろ、このスレも消えている(藁。 漏れも>>204と同じことおもた。
踊っているよ。ちなみに献身的な行為でもなんでも無いぞ。＞サヨク。

なんかｵﾋｰｽ節炸裂だなこりゃ。今後とも楽しませてくれそうです

名前当てクイズ

1. office
2. たりき
3. k00L
4. 邪悪神父
5. UNYUN
6. 伊原秀明

a. (^▽^ケケケ
b. 著名
c. NT
d. インシデント
e. クロスサイトスクリプティングの脆弱性が
f. 謀略

>>206
世の中的にはこのレベルだと嘲笑の対象だが、@ramdom/A.D.200X的に
は「よくやった、感動した!」っていうレベルなんだろう。
ダサ。

>>207
たりき＝カレーの王子様
にしてください

ｵﾋｰｽも一抹の恥じらいはあるのか、BugTraq-JPに日本語で投稿する自爆
は避けてるな。

ハイパー日記システム自身もofficeの視姦にあっていたようで。
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200203.month/3484.html
鈴木たんもセキュメモな人なのかな? お互いに穴ほじりあって
喜んでるようです。

>>211
このofficeのデバガメ趣味は随分前のことだよね。

>>211
穴ほじりは君らでないの？

>>213

武田圭史さんこんにちわ

>>214
こんにちは

しかし、結構長いことこのスレ続いてますね。（ｗ。
AD200Xはネタってことで終了してみますね。


---------------------------終了---------------------------

>>216
UNYUNさんこんにちわ

>>217
こんにちわ

>>218
koolさんこんにちわ

>>
こんにちわ

おはようございます

こんばんわ

何を言おうが自由だが、人の敷居に土足で上がるような真似を止めていただきたい。

SecurityFocusに土足で上がってますが何か?

何を言おうが自由だが、無防備にされては困る。無防備な奴が踏み台にされて漏れのPCに来られても困る

＞何を言おうが自由だが、人の敷居に土足で上がるような真似を止めていただきたい。

これ以上、馬脚をあらわしたまま、無知な語りをやめていただきたい。
英語はもう少し勉強するように。あれでは通じませんな（激ワラ
ついでに、土足禁止なのはいうまでもないので、以後、控えるように。

敷居に上がるって何だよ

みんなｵﾋｰｽを叩くのはやめようよ。
あの自称アドバイザリはｵﾋｰｽが今後10年、それで食うための拠り所なんだから。
「ぼ、ぼくもBugTraqに投稿したんだじょー」って言うための拠り所なんだから。
食べられなくなったらかわいそうじゃん。
Scanのネタにもならなくなるし。

日本語もできないんだofficeは... 敷居は越えろ/またげ

キャップ付けない office って信用ならねえよ。
案外、自分に矢が向かないように仕向けてるA.Dメンバーじゃないの？

office ってメンバーにも嫌われてるし。

仲間割れ作戦発動ですか！

イチオシ！
http://www.data-house.co.jp/book/mayo.html
http://www.data-house.co.jp/book/hacktool.html

これからのUGはやはりマヨネーズですか

http://www.office.ac/tearoom/noframe.cgi

>>232

白鶴大全ってやつ立ち読みしたが、なんでそんなタイトル
なの？という恐ろしく薄い内容だった。
全然ちがうタイトルの方がまだしも色物として扱われずに済んだ
かもしれんな。マヨネーズ大全も売れないんだろうなw

大全付けないと中身だけじゃ話にならないんだよきっと(´Д`；)
墓穴掘ってるけどな(・∀・)

>230
Jarkさんこんばんわ

>>237
六本木からこんばんわ

>238

おひすさんこんばんわ。

ネタが無くなると「こんばんわ」「こんにちわ」が増えてつまらん
長く続きすぎたのかもねー
つーか「こんばんは」「こんにちは」だろ（ｗ

慢性的にネタ切れだよね

じゃあ、ここからしりとりね。
AD200X関係の言葉のみ。

じゃあ、いきます。

ｳﾆｿ→

ｳﾆｿ→たりきさん＝カレーの王子様

つぎ「め」

めんばーじゃないと人じゃない

次「ん」

んにゅん

つぎ「あ」

あぼ〜ん・どきゅん・200X

こうしてもあんまり内容変わらないね。
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww.office.ac%2Ftearoom%2Fnoframe.cgi

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねーねー早くBugTraq-JPにも投稿してよ〜 ＞office
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　 |　 　　　.|／
　　　　　　　　　　　

http://www.apple.co.jp/xserve/index.html

でたね

05月23日 18時06分 ( No.837 )
office
slashdot.jpの「出産を終えたThe Cross Site Scripting FAQなど恐るに足りない」のスレッド
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/22/1134226
の行間を読みました。まあ深く考えるな。元記事のツッコミ入りの話題がほとんどねーぞ。そし
て精神的に追いつめられた所を一気に潰す。

洒落としては、まぁまぁのできですかねぇ。そしたら妹がウインクして両手を合わせながら「お兄
ちゃんお願いっ！」って。
ACの方々の中に、私は社長だけどまさかマジで投稿してる人がいるわけじゃないでしょ？

笑えるのは、
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=24964&cid=96728
> Office 氏もウザい人ですぎょん。 対応しないからって、対象サイトが特定できるように妄想公開
するのは、悪質な地上げ屋達に嫌がらせを受けながらも自己中心的。僕は空も飛べる。
> 企業を相手にしてると、他人はあまり文句を言わないけど。別に無理してボケなくてもいいん
ですよ。結局、大金を注ぎ込んだのにその後ろで泣いてる人が居るのよ。是非とも献血にご協
力を。http://www.kenketsu.org/ 正論振りかざすジコチューは消えていただきたい。そしたら
お殿様が「そち、名はなんと申す？」って。
に代表される、化学肥料を大量に投与するという形で「飛び交うミサイルをチョップで撃墜で
きる程の腕前を持つ名指しで非難はいかん全員一致で大決定」という趣旨で名指しで非難して
る人が
少なからずいることですぎょん。俺は泣かないとでも言うのか？まぁ実際泣かないで笑ってるけど
ね。逆の意味で。
でも企業よりはずっとずっと弱っちいよ。君は今ハッピーかい？

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=24964&cid=96549
でのコメント、自らの楽団を率いて

> 手あたり次第にあちこちのサイト管理者にXSS脆弱性についてなにも考えずに注意しまくったり
、何も考えて無いのか、それともバカなのか
> XSS以外の周りのことが見えなかったり、イノシシ対策で
> 偏狭な主張で人を罵倒することに生きがいを感じているようなところもチラチラみえるし、暴飲・
暴食がたたって
> 自分が持ち上げられるとふんぞり返ったりして、「すくすくと育って欲しい」という願いを込めて
> 自己顕示欲ばっかりおおきい、手後れになるその前に
> 見ていてほほえましいくらい頭が悪い人

というのはそこそこ当たってるでしょうね。そして謎の失踪をした金融業者社長を追う、女刑事
との甘く危険なかけひき。自覚もありますが、体が勝手にあまり直すつもりありません。そして
穴を埋め戻しながらつぶやく「全部あなたが悪いのよ。」
それが嫌な人は、いち早く西洋の考えを取り入れて私の主張を脳直で聞きたくないということ
で、耳を塞げばよいだけのことでしょうから。どうせ、あと３ヶ月の命なんだし。

ところがですね、強く激しく

> 術的内容には間違いはないと思うな。蒲鉾万引きで補導された。

については怪しいですぎょん。技術的に間違ったことを言っている可能性は少なからずあります。
このときの変動周期を計算しなさい(２点)。
できる限り正しくしようと努力はしていますが、悲観的だけどなかなか実現できていません。そし
たらご両親の登場ですよ。

自己チューなんだ

ヒロ山本と握手！

踊れば踊るほどボロが見えてくるofficeってス・テ・キ☆

>>254

だって、裸踊りなんですもの。

関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1022164253/

これ以下の奴はみたことないよ。漏れの経験では。

開発できない、設計できない、物書きできない、英語できない。
ついでに日本語も怪しい。デバガメの様にしゃしゃり出てくる。
UGと物作りの精神を混同している。知識があることをよしとし、
知識を*生かすこと*をまったくしらない。

技術の世界から頼むから出て逝ってくれ。1億害あって1利もなし。
啓蒙していただなくて結構。技術が成熟していくうちに
解決策がみつけるから。技術とは日々の地道な研究のうちに解決策が
段々とできる。そういうものだ。今の技術を責める位なら、開発して
くれよ。できないだろうけど(劇藁

マジレスすまそ。

>知識があることをよしとし、知識を*生かすこと*をまったくしらない。

ｵﾋｰｽに知識があるなんて言ったら邪悪チンポさんが血相変えて怒りますよ

あー、つまんねーな。
だりーな。

>>251
なにこれ。全然意味わからんから笑えん。

>>260
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww.office.ac%2Ftearoom%2Fnoframe.cgi

Ｍ＄の商標に引っかからないのですか？

>>262
一般的な用語だからひっかからないYo!

>>263
ねえoffice、officeはなんでofficeなの?

ヒロ山本「あーちょっと漏れの人気を利用して雑誌のネタ用にイベントやりたいんだけどどーよ」
邪悪チンプ「アタシもちょうどOFF会を兼ねてイベントでもと思ってたトコなのよね(^▽^ケケケ」
MaD「いいねーパパ特製CD作っちゃおっかなー！」
ヒロ山本「決まり、じゃ漏れの部下のUNYUN、それにいろいろ足して団体作るしそっちでも
メンバー呼んどいて」
邪悪チンプ「適当に声かけときますヽ(´ー`)ノ」

---- 数日後 ----

武田圭史「ども、武田です」
邪悪チンプ「(^▽^ケケケ、よろしくねん」
武田圭史「いえいえ、Jarkさんにはアンケートの手伝いしてもらい
ましたから安い御用ですよ、で何をすればいいんでしょう？」
邪悪チンプ「いやちょっとイベント手伝ってもらうだけだからマターリしててねヽ(´ー｀)ノ」
武田圭史「そうですね」
office「こんにちは、AD200Xとして共に頑張りましょう」
武田圭史「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(こいつ誰よ) Jarkさん、AD200Xって?」
邪悪チンプ「そういうイベントなんです気にしない気にしない(げらげら)」
他力本願堂「カレーうまいっすね」
武田圭史「・・・」
ヒロ山本「盛り上がってるねヽ(´ー`)ノ ハク要員はR00tZer0とhsjとUNYUNで
足りてる？厨房から金巻き上げるにはやぱハカーだな」
武田圭史「k00lさんもセキュリティ方面には通じてらっしゃるんですよね？」
ヒロ山本「漏れ？ああ漏れの下半身はどんなセキュリティも3分以内にハクするよ(*´Д`*)」

だれかたすけて
変なメールが来たので削除しようと思いカーソルをあわせたら
変なダウンロード画面が一瞬出てアドレス帳に載ってる
アドレスにメールを送りだしてしまってます　どうすればいいのか教えて下さい
ぼくをたすけて

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

office叩きってウザい。

http://ime.nu/www.office.ac/tearoom/noframe.cgi

はいはい、ﾖｶｯﾀﾈ

>269

アホ確定。

office叩きってウザい。

> office叩きってウザい。

officeとりまきの言語能力はこの程度ってことだとすると、
残念である。若いな。

もうすこし、officeの能力、とりわけソーシャルスキルをみてみたら。
人間として相手されていないんじゃなくて、対人関係ができないビジネ
スマンと見られ、相手にされないだけだと思うが。
当人も自分の意見が通らないだけで何かを勘違いして、自分のサイト
で不満をブチマケテいる。実際のビジネス、技術がすべてじゃないん
だよ。にわか仕込みのMLや掲示版とは違う。人間である以上、感情的
なものが必ず入ってくる。それが理解できていない。

>>272 && >>268は批判を叩く&ウザイでしか表現できない
自分の現状をみることだね。語彙と表現力が決定的に不足で、
貴君の書き込みはただの取り巻きのナキゴトにしかみえない

「オフィス・おふぃす 代表 office」ですか？

で、結局、273は何が言いたいの?
縦読みするのかな?

>>265
面白杉

>>275
斜めに読めば。
どうせ貴君程度には理解できないから。。

The pointer, officeだったよ。
得意げに持ち歩いている名刺だと。

>>278
pointerってなんだろね?意味不明のような気がするんだけど...

>>279
ポインターって犬の種類（猟犬）じゃなかったかな？
噛みついたら離れませんの意味合いか？（藁

＞噛みついたら離れませんの意味合いか？（藁

利権に一度噛み付いたら離れません
CSSの脆弱性で一稼ぎさせていただきます

っていう意味なんだよ

http://www.bizarrestore.com/fr/media/a22.jpg

適当に見付けた一文をちょっぴり引用。

>対策すれば１００％防げるよ。だから指摘されてるんだろ？己の無知を知れって

無知なのはどっちだろう。。。

100%(すなわち完璧)というものはソフトウェアの世界ではないんだよ
ね。人間が考え、運用する故にだ。どこかに落度があったりする。
セキュリティーホールも同様でシステムである以上、完璧には塞げな
い。こういう事実を踏まえつつ、リスク等を管理するわけだ。

技術のききかじりだとこの程度のことも理解できないのかなぁ。。

なお、この種の輩が集う掲示版、MLでリスクに関する「定量的」な
分析をした投稿をみたことがない。だれかXSSが起こすリスクに関して
定量的分析をしたのかな。そういう資料があれば見たいね。
英文、日本語問わず。

>>283

無理だろうね、定量的分析は。多分色々なケースによって違う、とか
適当な言い訳つけて逃げると思うよ。
セキュリティだのって一種夢を売る商売だからね、そういう言い訳で
通じるところがあるね。騙される方も悪いんだけどね。たとえば
クロスサイトスクリプティングの問題を企業に指摘して、それが
自分達の望まない形で進行すると、進んでそれを世間に告知しよう
とするような輩が、以後ビジネス上で信頼されるかというと、あり得
ないな。つまり、定量的に言えば、こういうセキュリティゴロの
起こす問題のリスクが、当該セキュリティホールのリスクより随分
大きいので、この辺は企業イメージをコントロールする上でのリスク
管理の一種として研究されるべきだと思う。

今のところセキュリティの国際規格が策定されつつあるところだから、
そうなってくるとofficeみたいなプチ評論家やB-)みたいなエセSEは
淘汰されていくと思う。

>>283>>284
解ったつもりのｦﾀは/.に(･∀･)ｶｴﾚ!

>>284

サンクス。ナニゲにまた一つ、奇行集団の謎が解けました。

でも、きついですねぇ。284も(藁 セキュリティーゴロの
行動を企業側のリスク管理として捉えるのは、あらたな視点
です。漏れも奇行集団がビジネスパートナーとして認められて
いないことは理解していたけど、リスク管理の対象物としては
見ていなかったなぁ(藁。

奇行集団が淘汰されたときに、このスレもなくなるでしょう。

>>284
規格で何とかできるものだとでも?
セキュリティゴロがより大掛かりになるだけだっつーの。

>>286
AD2kは厨房相手だから、厨房の供給が止まらないかぎり永遠に続くだろう。

＞企業イメージをコントロールする上でのリスク管理の一種として研究

食品業界ならやってるんじゃないかな。ラベル偽装が見破られる確率の評価とか。

Officeって何様？
こいつって前のADで"自分が日本で三番目にセキュリティーについて取り上げた"
と自慢げに語っていたけどなんか、それしか自慢できる事が無いなんて寂しい
奴だよね
それにアイツの顔を一度見たらたまんないよ。
本当にブサイク。
なんか、ケミカルウオッシュのジーンズに変なダイエーで売ってそうな
シャツ着ているの
年齢不詳の風貌なんだけど38歳？って言ってた。
なんか、あの年であの風貌は本当にかわいそう。
やっぱり
企業の門前で隙間をさがして見つけたらそこで大声でわめきちらしている
キチガイそのものみたいな事をやっていたらあんな顔になるんだろーなー
それに笑い顔が又、気持ち悪いの。
Officeの顔を見るまでは俺も嫌っていたけど
今は「かわいそう」としか思えない。
多分、こうする事でしか社会との接点をつなぐ事が出来ないんだと思う
だから、皆さんも彼を温かい目で見守ってやってください。

>>288

食品は消費者がただちに損害を被るから重要なんだけども企業のシステム
に少々問題があったからといってみずほ銀行のように直接市民生活に
影響が及ぶケースはまれだと思うがね。
その企業のインターネット窓口のセキュリティがちょっとばかりほころ
んでいるからといって、その企業は全部駄目だとケチをつけるのは、多分
その手の連中だけで成っているMLのなかでだけ意見交換してたりすると
変だとは思わなくなるんだろうな。
セキュリティホールがありましたがXXの指摘により直しました
とか、ホームページで公に知らしめなきゃ駄目、みたいなことを唱え
てる連中って、一体いつからそういう発想が頭に染みついちゃったんだろ
うね? パッケージソフトの場合なら自動車のリコールと同視できな
くもないんだろうけどねー

>>287
>厨房の供給が止まらないかぎり永遠に続くだろう。

厨房の供給か。
永遠に続きそうだな。

需要もないのに供給過多
いつの間にか厨房スパイラル（藁）

>>290
食品でも、ラベル表示を偽装したら消費者がただちに損害を被るわけじゃないよね。
だからどこもかしこも偽装してたわけで。
問われているのは安全だと嘘を言うことの是非じゃないかな。
その嘘を見破られる確率を評価して企業イメージをコントロールする上でのリスク管理
というのは、まさに食品業界と同じではないかな。

ちなみに、ラベル偽装ではたいした数の被害が出ないが、
情報漏洩が一度起きると大量の消費者に損害が出てしまう。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022351528/

>ないな。つまり、定量的に言えば、こういうセキュリティゴロの
>起こす問題のリスクが、当該セキュリティホールのリスクより随分
>大きいので、この辺は企業イメージをコントロールする上でのリスク
>管理の一種として研究されるべきだと思う。

君、いいところまで到達してるけど、
もう一歩、リスクマネジメントの本質がわかってないね。
外部からのセキュリティ対策の不備の指摘をリスクの一環としてみる点は、
ありがちなので良しとするが、そのリスクに対して、どうマネジメントを
行うのかが重要なのだ。それはすでに研究段階ではなくて、手順書として
あらかじめ決めておけばよいだけの話なんだよ。クロスサイとスクリプテ
ィングの指摘により、その不備が指摘されているわけだと、俺は理解して
るけど。。。違うのか？

余談だが、自分の会社のサイトでクロスサイトスクリプティングが指摘
される立場になったら、うっとおしいと思う。他の会社にありがちのよ
うに、アドホックに業務を進めている状態で、そういった手順書が無い
のなら、あらかじめそういう取り決めくらいやっとけよといわれたら、
それを外圧として使って、社内で取り決めをしていくように動くかな。
俺がその立場だったらだが。

それから、例で話をするのは不毛なだけなのでやめたほうがよろしい。

>>294

なにいってんのだ? 定量的という言葉の意味わかってんの?
あくまで色々な事例の積み重ねから割り出す研究の話をしてるのに
個々の企業の対策持ち出されてもねぇ。

>君、いいところまで到達してるけど

寒いよ。

このスレではじめて意味のありそうな議論をみた・・・
ﾋﾃﾞｷｶﾝｹﾞｷ

そうそう、定量的ね。
どのくらいの人数の個人情報漏れで済むとか。
どのくらいの人数の食中毒者で済むとか。

クールなビジネスには多少の被害は仕方ないのよ。

k00Lの正体はMaDだったってほんとですか〜〜！！？？

>>298
つまらんから書くな

あちゃ。えらいことになってる。。

漏れ的には定量的分析が必要だと思うのは、純粋に工学的な見地からです。技術的な問題を、イデオロギー的に捉えるのではなくて、技術や
自然科学的な分析手法で割り切るのが技術屋のスタンスでしょう。

某氏ご自慢のCSS問題にしても定性、定量という両面でとらえて、初めて
問題の分析ができるのではないかと思ったわけです。ところが、自称
専門家は、何故か肝心のものをすっ飛ばす（笑）ので、困るのです。

なお、奇行集団はイデオロギー的なことを言い出すので、技術的な解釈が
不可能です。むしろ、技術を騙ったゴロにしかみえません。
（反論があるなら、もう少し認知度の高い方法で世間に出てきて
ほしいですね。たとえば、学会誌に投稿するとかね。技術発表というのは
MLや掲示板よりは大きな責任を負う以上、おかしなことは言えない。）

あと、食品の話とか、欠陥は公表すべきだというご意見がでていますが、
これは、企業倫理や工学倫理という範疇ではないかと思います。技術その
ものを分析する上ではひとまず退散してもらう必要があるのではないかと
思います。物には順番があるのです。例えば、微小な問題を間違って極大に発表すれば、倫理的に正しいと思われる行為でも、煽りという観点
から見事な失策になります。結局、現象を的確に捉えた上で、その後の行動が規定しなければならないでしょう。（＝リスク管理かな？）

技術者が製品に対してもっとも完璧でありたいと望みますが、同時にそれ
が叶わないことをを一番よく知っているのも技術者ではないでしょうか。

＞需要もないのに供給過多
＞いつの間にか厨房スパイラル（藁）

ごもっとも。もっとも、漏れ自身が厨房だからねぇ（ワラ。
奇行集団の仲間でないことだけが救い。

長文荒らしがきた〜

>>298
山本ﾀﾝと矢崎ﾀﾝはれっきとした別人ですよ

＞ 技術そのものを分析する上ではひとまず退散してもらう必要があるのではないかと

オメーが技術そのものを分析してりゃいいだろ？
他人を退散させねーと分析できねーのか？

officeの活動の是非は置いておくとして（興味ないんでな）。。。

「○○の脆弱性が存在しましたがそれによる被害は確認出来ませんでした」とか
「登録者のメールアドレスが外部から確認出来る状況にありましたが利用された
形跡はありませでしたとかいう回答しか出てこないことが多い（つーか、破壊さ
れたとか盗まれたとかは絶対に言わないだろうが）のに定量的な調査が出来ると
思ってるやつも相当におめでたいな（ｗ

＞純粋に工学的な見地からです。
奇行集団のイデオロギー云々はともかくとして工学バカは政治的な背景を理解し
ないのでこの手の妄想に陥りやすいってことだな（ｗ

>>304

はいはい、セキュリティゴロは消えてね(ﾌﾟ
パブリシティ用に出すデータと信頼してる機関に出すデータは違うん
ですよ。その点でofficeたんが1000回吠えても10000回吠えても大して
変わらない。

脅威の定量的見積もりの話なんだが、
指摘された側が脅威を誤って低く見積もってしまうことがある。

みずぽ銀行の例を見てくれたまえ。
http://www.sankei.co.jp/news/020404/0404kei133.htm
によると、
> みずほ銀行は４日、同行のウェブサイトに顧客の口座番号や暗証番号などが漏れかねない
> 欠陥があったことを認め、同日午前５時までにこの問題の修復を完了したことを明らかに
> した。
> 同行は３日、システムを管理する日本ＩＢＭによる点検の結果「問題ない」としていたが、
> わなページを実際に仕掛けられるのではないかとの問い合わせを受けて再度点検した結果、
> 問題に気付き、対策を講じたとしている。
> みずほ銀の問題は、ウェブサイトの安全問題に詳しいｏｆｆｉｃｅ氏（仮名）が発見。ネッ
> ト関連セキュリティー情報配信のバガボンド社が３日、伝えた。
とある。
指摘されていたことが３日にスキャンに報道された時点で、ＩＢＭは「定量的見積もり」を行っ
て、問題ないと判断したのだろう。
まさかＩＢＭがクロスサイトスクリプティング脆弱性の存在自体を知らないということはある
まいから、クッキーは使ってないから問題ないなどと判断したのだと思われる。

だが、結局ＩＢＭのクライアントであるみずぽ銀行は修正する必要があると判断した。これは、
クッキーとは違う脅威を発見者に改めて解説してもらって、ようやくだ。

ＣＳＳ問題の定量的評価というのがＩＢＭで正しく行われていなかったということではないか。
このように、指摘される側が正しくその問題の脅威を定量的評価できないことが多々ある。そう
ならないための最善の策を用意しておく必要があるのだ。

>>305

何をもって信頼出来る機関なのかわからないなあ。。
ウイルスにひっかかった報告を全ての企業がIPAにしてるとは絶対思えないんだけど（ﾌﾟ
だってカッコワルイじゃん？
それとも漏れが知らないような秘密機関なのか？（ﾌﾟﾌﾟ

まあおひ〜すが吠えても大して変化は無いってのはそのとおりだとは思うけどね。。

>>306
第三者がみずほ銀行にみせかけたページ作ってわざわざそこにログイン
する人間がいる可能性がいくらあるか、ということだーね。
一般常識では、それはありえない。たとえば、2chに誰かがみずほ銀行
内のようにみえるURL(といっても見た目でおかしいのが判断できる
のだが)を貼って、誘導したとする。そして、そこへ行って、わざわざ
ログインしようとする人間がどれだけいるだろうか?IBMの判断は、あく
まで一般常識内での判断だね。
で、みずほ銀行の判断というのは、officeみたいな連中につっこまれて
揚げ足取りをされるのを嫌がった上での判断。

>>307
企業が委託してる研究所やシンクタンク、警備保障会社のことじゃ
ないの? IPAしか出てこないお前のセキュメモ的に貧しい発想が哀れだ。

> みずほ銀行内のようにみえるURL(といっても見た目でおかしいのが判断できる
のだが)

チミは HTMLメール というものを 知らないのか？（プ
（というか知らないと思いこみたがっているのか）

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>310がHTMLでURLを隠せることを指摘していっしょうけんめい恥ずかしさを覆い隠そうとしてるよ・・・

>オメーが技術そのものを分析してりゃいいだろ？
>他人を退散させねーと分析できねーのか？

論点を誤謬されているようです。
私は別に他人を退散させるつもりもありませんが、どのように読めば、
退散になるのでしょう。あなたの拡大解釈でしょう。

自称専門家が的確な分析をしない以上、その方は学術的には専門家として
認知されることはないだけですよ。無論、私自身は、この問題がどれほどの
規模をもって問題になるのか調べることを専門としていませんので、
専門家を名乗るつもりもございません。自称専門家が散々騒ぎでいるよう
ですが、論文数や手法から見ても、この問題にかかわっている方々の行為に
問題があると考えるのが自然です。

なお、ソフトウェアで生業を立てている以上、専門家の意見に対して
理解できる範囲でレビューをするのは技術者の役目だと考えます。
少なくとも、私と専門が完全に被るということがない以上、誤謬する
可能性はありますが。。

＞奇行集団のイデオロギー云々はともかくとして工学バカは政治的な
背景を理解し ないのでこの手の妄想に陥りやすいってことだな（ｗ

あなたは妄想という現象をしっていて使用しているとは思えません。
まず、語彙の強化をしましょう。
なお、私自身は、精神科に通院しているわけではありませんし、妄想が
あるとも言われていませんよ。（笑）妄想という言葉の使い方は一歩
間違うと、人権問題に発展しますからご注意あそばれ。

で本題。一般的に奇行集団が開いているMLや掲示板は技術系と自ら称して
いるようです。したがって、私は彼らにわかりやすいように技術的見地から
純粋に疑問を述べているに過ぎません。彼らも立派な２ちゃんねらー
ですし（ワラ。見ているでしょう。　少々、学術的になっただけで感情的
になられしまっては、いつまでたってもバカにされるだけですよ。

当方は意図してイデオロギーは排除したつもりですし、電子工学、通信工学
に立脚した現在のIT技術は工学的見地から分析するのが比較的妥当だと
考えますが。別の観点から分析できるのでしょうか？？？　ご指摘ください。

なお、あなたのおっしゃる政治的背景はどこかで主張されているのでしょう。
論文として作成、レビュー等をうけ、一般に認知されているのでしょうか。
認知をされていないものを無理に理解しろというのは、あなたの独り善がり
なイデオロギーを理解しろと強要されているに等しい。

あるイデオロギーに染まった方々は、それを他人に強要するようですね。
きちんとした形で、政治的背景なるものを発表いただきたいものです。

>>306
あなたはIBMがCSS脆弱に関する見積もりを正確に行わなかったと
推測している。推測で論を進めれば、事象を誤謬する可能性があります。
私は、IBMやみずほがCSSに関して定量的見積を行ったとも断言できないし、
定量的見積もり間違ったとも断言できないと考えます。記事にはIBMが
CSSに関して調査したとは書いていませんから。(office(仮名）が調べた、
調査したとは書いてありますが、具体的なことは記述なし。）

あなたが引用した文章は、みずほのサイトに脆弱性があって、
office(仮名）が指摘したという事実だけしか伝えていないのです。
メディアの発信する情報の読み方の違いです。

あなたの能力不足というよりも、このような肝心のことが書いてない
トンデモナイ情報が平然と配信されて、それを信じ込まされるような
状況に問題があると考えます。(office(仮名）のちょうちん記事
だったりする。同様の配信を見れば、微妙に変えてあることが判る。）

>>309
追記するなら、学術的レベルなら学会でしょう。
査読を通しますから、むやみな論文は出ないでしょう。（それでも、
時々、とんでもないものが出ますが。）>>309の指摘のような場所でも
可能でしょう。ただし、奇行集団の行為がこれらに乗るとは現状から
察するに到底思えません（ワラ。

IPAも間違っていませんが、あれは政府関係で事業を中心としたもの。
すぐにこれを持ち出す方は調査不足でしょう。

>情報処理の振興を図るため、プログラムの開発及び利用の促進、
>情報処理サービス業等に対する助成、情報セキュリティ対策、
>人材育成等の事業を実施しています。（IPAから引用。）

IPAは学術的な議論の場ではなく、ある事例に対して国として事業を行う
場所でしょう。もうすこし、各機関の役割と、技術者が取るべき
ステップを理解いただいた上で、専門性を発揮していただきたい。

＃大学関係者がメンバーにいるのだから、少しは学術的ステップと
いうものを啓蒙しろよ。技術的な話題は保守的なんだから。
仲良しグループじゃなくてさぁ。

>>312
> 私は別に他人を退散させるつもりもありませんが、どのように読めば、
> 退散になるのでしょう。あなたの拡大解釈でしょう。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
300でズバリ
「技術そのものを分析する上ではひとまず退散してもらう必要があるのではないかと」
って言ってるじゃねーか。

> その方は学術的には専門家として認知されることはないだけですよ。

なんで学術的に認められる必要があるんだ？アフォか？

> 電子工学、通信工学に立脚した現在のIT技術は工学的見地から分析するのが比較的妥当

プププ。ゲラゲラ。必死な言葉遣いだな。

>>313
> ＃大学関係者がメンバーにいるのだから、少しは学術的ステップと
> いうものを啓蒙しろよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
大学関係者なんかいたか？大学のシステム管理者ならいるがな。

他力本願堂「カレーうまいっすね」
武田圭史「・・・」

まだ、食いつきたいのかなぁ。感情を出したいのか、オノマトペを
使い出したら、もう論点はかみ合わないでしょう。あなたの一方的な
噛み付きにお付き合いするのも適当なところで切り上げます。

で、貴君の引用した部分はよく読みなおしましょう。私は
倫理的な観点はひとまずおいておけといったわけ。揚げ足をとるように
よむから、理解できないのです。

的確に事象を捉えられないうちに、第三者が企業の倫理的観点を持ち出す
からおかしいということ。奇行集団は、企業の姿勢などを指摘したがるが、
それは技術と関係ない、企業が持つ倫理観の問題であり、奇行集団がと
やかくいうことではない。倫理である以上、善悪という尺度を持ち出す
ことも出来ない。要するに、細かい判断は企業にゆだね、奇行集団は
すこしお黙りなさいということですね。無論ですが、指摘者に連絡などの、
見返りを要求するとなると、その指摘者の倫理観の押し付けです。

無論だが、私は工学倫理、企業倫理がいらないとは言っていませんよ。
ただし、事象を正しく捕らえることが先だといっているだけです。
奇行集団もプロを名乗る以上、技術的な分析を要求されるのはあたりまえ
です。私はそれを要求している。それをもとに事象を捉えるのですから。
しかも私は、彼らがやっていない定量的分析結果をぜひとも見たいだけです。
現状の奇行集団の行いは分析としては十分でないということ。
仮にも専門家を名乗っているのですから、プライドをもってやりなさい。

＃このような技術的な作業を飛ばして、サイトの欠陥から何故か、企業姿勢の
是非を問うような真似をするから、ゴロと呼ばれるのですよ。

＞なんで学術的に認められる必要があるんだ？アフォか？

さぁ、なんででしょう。まあ、今までのしきたり程度にお考えください。
たとえ話ですがノーベル賞をとるのには学術的な評価が必要ですよね。
要するに、同業者に認められるには必要だということでしょう。
このしきたりがいいとは思いませんが、現状を鑑みれば仕方ないことですね。

貴君には少々、理解ができなかったようですね。（笑い。


＃あ、イデオロギーか政治的背景ですかわかりませんが、ちゃんと
説明してくださいね。政治的背景で片付けるつもりだったようですが、
あれでは煽りだけで、ますます評判をおとしますよ。

＃都合が悪くなると、質問には答えられなくなるのもゴロの特性。

＞電子工学、通信工学に立脚した現在のIT技術は工学的見地から分析する
のが比較的妥当 プププ。ゲラゲラ。必死な言葉遣いだな。

大抵、言葉に詰まるまえにはこういう煽りがはいるので、楽ですし、
楽しい。オノマトペが使われ始めると、２ちゃんでは大抵終了。

例えばSOI技術は半導体工学からの出てきたものですが。
現状で使われている各種IC等は半導体で出来ています。 半導体工学
自体は物性ですが、電子工学で扱われますね。
電子工学（厳密には半導体工学）でしょう。基礎は電子回路学。
情報理論や通信路のハード的な規約は通信工学です。
通信方法昔はツートントンで1,0を送信したわけですね。２進数を
使うという発想はここに起因。ファイバーの理論も通信工学。
コヒーレントな光を作る技術は電子工学でしょう。レーザーを使う
周辺機器は当然、この恩恵を受けています。
ハードディスクをドライブするモーターはステッピングモーターで
ドライブされこれまた電子工学（制御工学）
CRTは画像工学ですが、これまた電子工学でしょう。

ま、思いつきですからねぇ。ちがっていたら、ご指摘あそばせ。
専門でもありませんし。
全部間違いなら、正しい答えをすべて列挙してください。
(例えばCRTはCSS脆弱性が基礎技術である。という表記でね。）

工学的見地から分析するのが妥当だといったのは、こういうこと。
情報工学も特別なものではなく、工学という枠組みのなかで分析される
のが妥当でしょう。（まさか、人文科学的イデオロギーで分析する（ワラ。

あ、啓蒙の話ね。
大学関係者いるよ。あれ、システム管理者なのかなぁ。じゃ、だめだ。
失礼しました。少々、買いかぶりすぎたかな。
閉鎖された環境で培ったコンピュータスキルが自分の能力と勘違いされ
そうですね。ソーシャルスキルなど期待できないか。

まあ、講師だったら論文の査読などのプロセスは知っているはずだけど。
あと、民間の研究所勤めでも普通は知ってるよ。そういうレベルの話。
技術の話題というのは結構保守的で、論文などの実績がないと認められ
ないことが多いのですね。だから、ある程度の技術者、研究者は論文を
書くわけ。そうして、世間の査読にさらされながら、いろいろな技術
見解をまとめるのです。

ま、マシな技術者、科学者というのは孤独に見えるけど、なんらかの
協調作業で研究をしているわけですね。貴君がそういう輪の中に入る
機会がなかっただけでしょうね。だから判らない。ソフトウェアの設計
だって、あるタイミングでレビューをして、個人のスキルでは発見でき
ない問題を解決すると思いますが。


技術に携わっていたら、こんなことをいちいち教える必要など、本当は
ありませんが、一応説明まで。。

最後になりますが、
市井でほざいているまえに、ましな舞台に出てきてもらいたいもの
ですね。真剣に議論してほしいと思うならばね。MLで実名でやってる
から真剣などといった主張は戯言。同じような指向性をもった人間が
単に雑談をしているだけです。

期待しております。さて、寝ましょう。

>>307

> 企業が委託してる研究所やシンクタンク、警備保障会社のことじゃ
> ないの?

研究所やシンクタンクや警備保障会社に委託している企業というバイ
アスがかかってる時点で正しい定量的分析にならないのを理解出来て
ない藻前も相当にあわれだな（ｗ

>>317

> 最後になりますが、
> 市井でほざいているまえに、ましな舞台に出てきてもらいたいもの
> ですね。

2chで長文書いてるﾔｼのことか？（ｗ

317の人がどんな境遇の人なのか興味深いなあ。

「論文などの実績がないと認められない」というのは、
それはたいてい次のどちらか。
・「実績」を判断する立場の人が、論文の内容に立ち入らずに、論文誌の既成の評価水準と
論文数で判断する。判断者が内容の価値を判断する能力を持ち得ない場合。
・「実績」の必要となる場面が、学術論文というスタイルの書き物を書く能力がある
ことを必要とする状況である場合。
そういう世界もあるのだけど、技術の皆がそれを必要としているわけではないわけで。

ようするに読者が判断すること。またこのケースは一部の学術領域と違って
読者に判断できること。

> あなたの一方的な噛み付きにお付き合いするのも適当なところで切り上げます。

相手が一人だと思いたいようだな（ﾌﾟﾌﾟ

>>317
> 大学関係者いるよ。あれ、システム管理者なのかなぁ。じゃ、だめだ。
> 失礼しました。少々、買いかぶりすぎたかな。

君は研究者がシステム管理者より偉いとか何とか思っているようだが、
単なる職種の違い だってことをよく肝に銘じておいた方がいいよ。

>>317
典型的なヘタレだね。
権威にへつらい、自分より弱いものには徹底的に強くでるタイプ。

おつむもかなり弱いな。文章からすぐわかる。

317は二流大のD1といったところ。Dはとれずに挫折するだろう。

A D 2 0 0 X 必 死 だ な

>>323
@randomの巣から集団発生してるんだろ(藁

>>318
>研究所やシンクタンクや警備保障会社に委託している企業というバイ
>アスがかかってる時点で正しい定量的分析にならないのを理解出来て
>ない藻前も相当にあわれだな（ｗ

「藻前も」っておい(藁 IPAとか書いたのお前だよな。自分で何書いて
るのかわかって書いてる？全然人が書いたことを理解しないで
単に煽り書きしてるようだが書けば書くほど不利になって見苦しいぞ。
セキュリティゴロ呼ばわりで頭に血が上ってるのはわかるがまあ落ち
着け。

大学といえばセキュメモ小島は何やってる人間？本人のページに
連絡先しか書いてないんだけど。

>>322
剥げ同。
定量的分析や、その業界におけるベンチマーク(その業界でのポジション)など、
リスクマネジメントの観点からは意味がない。工学的アプローチなどナンセンス。
他社がやってないから、対策を行わなくて良いのか?
そうじゃないだろう。

>>325

では最初の疑問に戻るが、セキュリティで金を稼ごうとする連中は
料金をどういう基準の下に算定するわけ?または、セキュリティサービス
を受ける側は、どういう見積を作るわけ?何の基準も無しに野放図に
セキュリティサービスという名の作業が行われているとしたら、そう
いう業界の質はどうなると思う?
「他社がやってないから、対策を行わなくて良いのか？」とかそう
いうプリミティブな段階の話じゃないんだろう。
みずほ銀行とoffice(仮名)の話はそういうプリミティブな段階の
話だろうよ。で、工学的云々は、そういう段階を越えた所での想定
に基づく話だな。>>324が指摘するようにどうもどちらかに読解力
が欠如しているように思われる。

>>320から>>323あたりまで。一部除く。

自分の意見を述べることができなくなると、煽りを中心とした感情論
になる。貴君達の意見を汲み取りたいと思いつつも、私の書き込みを引用
し、それに自らの文章をつけるというコミュニケーションスタイルのため、
貴君達が私の意見を読むのに精一杯ということになる。
やはり、やっぱりいつもの場所に落ちたという感じ（ワラ。

なお、引用クンが盛んなMLは多少は存じ上げておりますが（笑）

>>325
あなたの言っていることはベンチマーク、リスクマネージメントと
いう観点から一瞬、科学的分析を行っているように見えるが。。

「他社がやってないから、対策を行わなくて良いのか? そうじゃないだろう。」

>>325的な倫理観でしょうし、比較的間違ってはいないと思いますよ。
私もあなたと同じ倫理観をもっている可能性が高いので、事象を正しく
把握できたと思った時点で、あなたと同じような意見をいうかもしれま
せん。

で、あなたは現時点で事象を判断する材料はどこからもってきましたか？
あるいは倫理的な感覚を発生させるに十分な理由付けができますか？

ちなみに、私は判断するに十分なデータをもっていませんので、
上記のもっとも基本になる、工学的な分析と言い出したまでです。
とりわけ定量的な分析が足りないので、在り処を求めたというわけ。

倫理的な判断や、経営的判断は次のステップでしょう。
これらは必要ですが、順序を間違えれば、確実に失策になります。

私は技術者だとは思いますが、残念ながらCSSの専門家ではないので、
判断材料の提出をこれらの専門家諸氏にゆだねているわけです。
高度に発展した技術の場合、すべての事象を一個人が把握することは
不可能ですから、ゆだねるという方法は比較的順当でしょう。

２ちゃんで議論なんかする気ねーもの。結論なんかわかってるんでね。
チミみたいなエセアカデミアな奴を信じるのが現れちゃ危ないんで
いちおうアホをあばいとかないとね。

あとな、２ちゃんで長文は御法度だ。数行レスってのはな、あんたのいう
「引用に文章を付ける」と等価なんだ。
ながったらしいまとまりのねー、相手の論点にかみ合いもしねー一方的な
戯言垂れ流してんじゃねー。うせろ。
これが２ちゃんの効果的な議論のやりかただ。
他のスタイルがお好みならそこでやれ。つーか、引用もしないようなところで
まともな議論が成立するわけ無いけどな。とくにお前みたいなタイプが出てくると。

あとな、事象、事象、って使い慣れてねーくせに、
意味の薄弱などうでもいい言葉連発するなよ。程度がバレるよ。

↑セキュ厨1匹釣れました！！

２ちゃんで議論なんかする気ねーもの。結論なんかわかってるんでね。
チミみたいなエセアカデミアな奴を信じるのが現れちゃ危ないんで
いちおうアホをあばいとかないとね。
(ぼくちん専門卒だからコンプレックスがあるの・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ)

あとな、２ちゃんで長文は御法度だ。数行レスってのはな、あんたのいう
「引用に文章を付ける」と等価なんだ。
ながったらしいまとまりのねー、相手の論点にかみ合いもしねー一方的な
戯言垂れ流してんじゃねー。うせろ。
これが２ちゃんの効果的な議論のやりかただ。
他のスタイルがお好みならそこでやれ。つーか、引用もしないようなところで
まともな議論が成立するわけ無いけどな。とくにお前みたいなタイプが出てくると。
(２ちゃんは俺たちDQNの檜舞台！！！長文読むと頭痛くなるぜ！！！)

あとな、事象、事象、って使い慣れてねーくせに、
意味の薄弱などうでもいい言葉連発するなよ。程度がバレるよ。
(われながら恥ずかしい文章書いちゃったぜ・・・長文覚悟で当てずっぽうに
シメとくか・・・)

>ちなみに、私は判断するに十分なデータをもっていませんので、
>上記のもっとも基本になる、工学的な分析と言い出したまでです。
>とりわけ定量的な分析が足りないので、在り処を求めたというわけ。

厨は置いといて
統計的なデータは、少なくとも他社から出てこない。
出てきたら、誰も苦労しない。
もし、定量的なデータを持ってくるなら、社内からもってくるべき
定量的なデータが無理なら、定性的なデータを積み上げる。
これがリスク分析というものだな。
ここは君の言う工学的なアプローチがある程度適応できるかもしれない。
そこの分析ができて初めて、経営判断ができる。
その上で、倫理的な判断として手順書が出てくるというわけだ。

2chなのにマジレスしちゃったよ。

で、おふぃーす氏の行動の話に戻るのだが、

個人的には彼のやっていることは意義があると思う。
ただ、自分がセキュリティホールを指摘された立場だったら、絶対いや。
そもそも、一般企業で、WEB開発を委託しているような場合、
いきなり修正しようと思っても、そんな予算ありませんがな。
そんな状況で、大企業の看板を背負っていて、そういう指摘に対して
「すんません。間違えました。すぐに修正したいんだけど、その予算が無いんです」
といえる担当者に対しては、おふぃーす氏は特に厳しい公開などしていないようだが、
相手がいたい担当者だった場合、容赦ないよね。
ここは、もうちょっと手を緩めたほうがよいんじゃないかと思う。
が、手をゆるめてしまったらと おふぃーす 氏じゃなくなるがな。（藁

officeのやってる活動の内容には興味ないし正直セキュリティなんか
屁とも思っていない。
が、AD200X営利疑惑について質問を掲示板に書かれると、さっくり
消してしまうような彼のお茶目さにみんな惹かれてるんだと思うな。

みんなだめだめ

もうだめぽ@random

>AD200X営利疑惑
って何？ アレで儲かると思えないが。。。

コレは（・∀・）ｲｲ!!

>>337
何が？

引用クンのスタイルを真似てあげよう。

>あとな、２ちゃんで長文は御法度だ。数行レスってのはな、あんたのいう
「引用に文章を付ける」と等価なんだ。

これは思い込みですし、行為としてはまったく別でしょう。ついでですが、
等価という言葉の使い方が違うと思いますが。

＞(２ちゃんは俺たちDQNの檜舞台！！！長文読むと頭痛くなるぜ！！！)

せっかく、office(仮名）や小島氏が健気にがんばっているが、AD2Kに集う
やつは、自らDQNと認めてしまっていることになりますね。
この程度を長文といっていたら、分厚い書籍など読めませんし、技術書など
長文ですので、技術が理解できないと言っているのと同じような気が。。

漏れ自身が厨房ですからねぇ。。判断を間違えているかな？？

>>331
まあ、決して出てこないという主張もあるでしょうね。
あなたのおっしゃることも理解できました。

が、現時点でCSSに関する発表（IPAからたどれる物）が数えるほどしかないという
ことも事実でしょう。（しかもアドバイザリーだったりする）専門家が技術に
関して主張する場所を間違えたら、信頼を得ることは到底できません。
そういう点では、私は自称専門家諸氏が信頼に足る行動をしているとは考えません。
（だから、信頼に足る専門家が分析したデータがないかと探しているわけ。）

なお、統計的データが出てこないという事実と、採取できない事実とは違うで
しょう。脆弱性に関しては統計的データが採取できない事象ではないでしょう。
システムでデータが取れないとなると、システムとして成立しないですし。
諸般の事情で出てこない可能性と、技術的に採取できないというのは別です。

どなたかが書いた、自称専門家の行為は認めるが、自分がやられたらいやだという
のは、実は自称専門家の行為を認めていないことになりますね。問題はここでは？
相手があるものは必ず感情的なものが入るでしょう。それを無視すれば協力は
してくれません。データが取れない＝協力が得られないということでは。
（専門外なので委細は譲りますが、社会調査の場合はこういう感情的なことも
バイアスとして含みいれた上で調査しますよね。）

自称専門家の手法が指摘された側の感情を逆撫でするようなものだったら、協力的
になるはずもありませんし、逆に信頼を得るに十分な行動をとっていたなら、状況
は変わりますね。私は自称技術者の態度からみて、信頼に足らないと判断していま
すが、協力してくれない所も何らかの理由で信頼してもらえていないのでしょう。

なお、自称専門家が有名サイトのCSS脆弱性を指摘しているようですが、延々と繰り返し
ていくつもりなのでしょうか。そういう方法が対応策として効率的とは考えません。
すべてのサイトを指摘し終わることには、自らの寿命が来ているでしょう（笑）
指摘することは自体は間違いではありません。が、技術者が取るべき手法として
見ると、評価に値する手法ではないでしょうし、他の技術者、研究者が発展させる
手法でもありません。

ともかく、現状を省みると、定量的データはなさそうですね。
ありがとうございました。

補）
倫理的に比較的多数に受け入れられる方法で、技術を用いて営利を追求することは
何ら問題はないでしょう。ある行為に対して報酬を求めないほうがよっぽど不自然
ですし、報酬が得られるから責任ある仕事をする。善意とか、献身的行為といって
いるほうが妙です。

＞ 自称専門家の手法が指摘された側の感情を逆撫でするようなものだったら、協力的
＞ になるはずもありませんし、

感情が逆撫でされるような指摘がされたときの対応の定量的データを採るためには、
感情が逆撫でされるような指摘をすることが要求されるのでは？

ひろみちゅの資料も見つけきれないクセにアカデミックなそぶりだけ立派な厨がいるスレはここですか？

>>339-341

ｱﾌｫの上塗りだな・・・そんなに悔しかったのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ひろみちゅはそっちでは干されてるんだからそっとしといてやれよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

長文書くと、レスがつくので、かならず見ています(藁。

>>340
サイトの脆弱性を指摘すること と 感情に関する定量的データを
採取すること は違いますね。前者は工学的な分析に基づくもので、
後者は、むしろ心理学的な範囲かと。(心理学者でもないから
しらないけど。)

書いたことが間違って解釈されてしまいましたか。これは失敬。
感情的になるデータを取るわけではないでしょう。あくまで、工学的
なデータですから。ただし、物を頼むときには、感情的なことが
入り込むということ。

>>341
ひろみちゅって誰でしょうかね(笑) よく耳にするんだけど。
むやみに使われたら、可哀想だなぁと。

資料があるんだったら、資料名と、著者&所属をおねがいしますよ。
実名じゃないと資料って探せないですし。
査読を受けた資料なら、まあ、読むに値するものでしょうから。

なんてったって、貴方も私も認めるように私は厨ですよ(藁。
そのものズバリの厨！。貴方のアシストが必要です。よろしく。

>>342
>そんなに悔しかったのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

はぁ。多分、人物を誤謬しているかと思いますよ。悔しいという
発言は初見ですね。別に悔しくもないんだけど、厨的なことを
そのまま聞いただけで、ここまでレスがついたのは驚きでしたが。

私は質問者だから、どうしても長文にはなるんだけど。
(定量的なデータの在処はどこか? という疑問から、現状の分析
まで。理解できない部分や、慣例的に違うのではという部分には
反論もしましたが。)

よく/.(でいいのかなぁ。)関係者と私とを間違う方が多いんですけ
ど、また勘違いされたのかも知れませんね。

で、違いますよ。多分。誤謬されている方の方が、高度なことを
おっしゃっていると思います(笑) まちがいなく。

331だが。。。
社外から(タダで)出てくる統計情報はないといっておいて何だが。
CSS(/.的にはXSSか?)の存在の統計データとしては、341のとおり、高木氏
に結果が出ている。あと、オフィース氏がバガボンドでまとめたものにも
統計データは出ているんじゃないか？

CSSが元になったincidentな統計データは、監査法人系コンサルはもって
そうな気がする。こちらは当然有料だろう。根拠０の予想だがな。（藁
だれか、裏情報の補強プリーズ。

最近このスレ高度すぎてついていけないよ！！！

>>345
禿目

k00Lと握手してぇよ〜

>>347
おお、そういうカキコを見るとなごむなぁ。

k00Lさんのお尻使わせてほしいよ〜

>>349
そうきたか。
ま、議論厨よりはましだ。

>>344

じゃあひろみちゅﾀﾝofficeﾀﾝは根拠のないデータを捏造してるんだ〜
勉強になりまちたYO！

議論厨はセキュmemoやstalkに逝ってやれ

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an024251.html

名前 (株)バガボンド/ばがぼんど

●404 Not Found 1.夢のプロバイダ
　プロモーション=値下げというネットビジネスは愚の骨頂 値上げしても客が集まるプロモーションはできる
●404 Not Found 2.魔界転生
　ベンチャー企業を渡り歩くたびに王様扱い 自分の実力の低さに周りが気付きはじめたら、また転職
●404 Not Found 3.事業計画書作成の傾向と対策
　労せずして大金を手にしたいベンチャー経営者必見! 銀行系VC向け企画書の書き方教えます

>>351
氏ね。

>>354
オマエモナー。（藁

>>355
モナーじゃなくて氏ぬのは354だけでよろしよ。

バカボン度ｲｪｰｲ

おちつけ、真面目に語るなクソ共
短い言葉で呷れカス

AD200Xメンバーのスレ降臨熱烈ｷﾎﾞﾝ!!

あ、@randomメンバーは来なくていいです

>>342
よくわかったな。えらいぞ。

私の足は水虫、魚の目、外反母趾の三重苦なんだよ（笑）

セキュマガ今月号、ｵﾋｽがCSSについて書いてるね。
わりとわかりやすかたよ。

>>363
CTC痛い。

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b30/usr/FIVE91/brd1/bbs.cgi

>>363
B-)/伊原秀明のトリップワイア自画自賛うぜえ

>>366
つーか、他に選択しないでしょ。
symantecのITAじゃレジストリ見ないから役不足。

高木氏の論文ね。みていますよ。IPAから辿れるやつでしょう。
厨なりに。

書いてあるとおりに解釈しようとすれば、論旨は
「設計手法の議論と、ユーザーサイドの安全性確保のための自衛手段」で
すね。しかも、脆弱性が発覚して１年経った云々とあるところをみると、
少々、読み方は考える必要がありそうです。（注意喚起でしょうか。）

データ自体は参考資料としては使えると思いますが...このデータをもとに
分析終了とするのは少々、乱暴でしょうね。

理由は以下。

＊サンプル総数。
例えば、サンプル総数20なら、１サンプルが調査結果に与える影響は
5%にもなるという至極あたりまえの問題点。パーセンテージで比率を
あらわすときの落とし穴。この論文ではサンプル総数(20程度)が
少ないまま、比率で分析している。国内限定で、調査期間も割と短いし。
論旨を固める上でのデータとみるほうが自然でしょう。

*サンプルの抽出条件の例。
「AD2Kの行動を認める人間100名」にAD2Kの行動を認めるかと聞けば、
Yesという答え100%になる可能性が高い。このように恣意的にサンプルを
選べば、得られるデータは変わってしまう。
（だから、社会調査ではサンプルの抽出法がでてるでしょ。）
この点への言及不足。

＃当然だが、私は行動を認める100名に入ることはありえない。

これらを踏まえた上で、定量的分析、とりわけリスクに関するものを
探していたのですが。

>>368
んだんだ。で、それをAD200X専門用語では「情報操作」という(藁)

Newtonあたりを毎号読んじゃうﾋｯｷｰが検索できなくて泣いてるスレはここですか？
誰かの判断がなきゃ自分で考えることもできない可哀想な無能がいるスレはここですか？
長文厨が馬鹿を晒して笑われているのに本人だけが気づかないスレはここですか？
住人が固唾を飲んで次の馬鹿長文を期待しているスレはここですか？
スレ終了を願うADからの省略されるまで書く刺客がいるスレはここですか？

どれがあたりですか？

しい【×恣意】
自分の思うまま。思いついたままの考え。気まかせな心。「―的な解釈」
[岩波国語辞典]

恣意的≠意図的

>>370
Scan編集部へｶｴﾚ!(・∀・)

>>371
セキュメモ厨は日本語も不自由なんだな...可哀想に。もっと
面白いこと書いてみろよ(藁)

２ちゃんねるはヒッキー達のオナニー広場ですがなにか？
特に昼間のオナニーは気合入ってます。
ｵﾋｽたんも真っ青です!(・∀・)

A.D.200X@RANDOMに優るｵｶｽﾞ無し！！！

ﾄﾞﾋﾟｭ!!!!

>これらを踏まえた上で、定量的分析、とりわけリスクに関するものを
>探していたのですが。
結局、何が言いたいの？
口をあけて、「CSSのリスクの定量的データが欲しいのぉ」か?
お目でてぇなぁ。自分で調べろ!
工学系なんでしょ？実験と検査は得意分野でしょ？
報告待ってるよ。(藁

>*サンプルの抽出条件の例。
>（だから、社会調査ではサンプルの抽出法がでてるでしょ。）
>この点への言及不足。

どう言及不足なのか2行で述べよ。

>>378




チミのﾎﾜｲﾄﾊｯﾄ精神(ﾌﾟへの言及が不足なのは認めるYO!

>>368
うせろ、低脳！

>>377
セキュリティゴロたんは書き込む前にちゃんとお勉強しようね。。
あんまり恥かきすぎるとofficeたんみたいな厚顔野郎になっちゃうよ！！
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/sudoh/01.html

認定さえ得られればいい、という具合に、認定の取得そのものが目的になってしまえば意味がない。
しかし、こうした点を踏まえてもなお、目的が認定取得だけに終わってしまう懸念は拭い去れない。

368はただオナりたいだけなんだよ・・・。
仕事もないし、オナニーくらいしかヤルことないんだよ・・。
ほっといてやれよ・・・。
で、い、逝けたか？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ >>368

>>383
なに敵意燃やしてるの？ひょっとしてほんとに中卒なんだ。ﾌﾟｯ

>>380
そもそも、このスレには低脳しかおりませんが？

私の統計的分析によると、「この包茎ヤロウが！」と罵る輩の
ほとんどが包茎であるのと同様、「この低学歴ヤロウが！」と
罵る輩のほとんどは低学歴である。
もし万が一高学歴者であった場合は「無能な高学歴者」という
最もイタイ部類に属すことになる。

ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ

>>386
>もし万が一高学歴者であった場合は「無能な高学歴者」という
>最もイタイ部類に属すことになる。

りゆーを0.5行以内で述べて下さい。

officeの皮は上も下も同じ厚さ、でファイナルアンサー？

低脳には「低脳！」とはっきりいってあげられるのが２ちゃんのいいとこ

>>368
サンプルの抽出条件なら書かれてたよ。

調査対象として，オンラインマーク８）を取得している
ショップから２５サイト，プライバシーマーク９）を取
得している企業から２５サイトを無作為に抽出し，メ
ジャーな銀行および証券会社のリストから２３サイトを
選んだ．

>>390
で?

>>390
母数が書かれてないよね。

体長!>>392に低脳を発見しますた。

>>393
たりきさんこんにちは

>>394
こんにちわ

説明しろっていうので。 統計苦手なんで、間違いは指摘
してください。

１　>>392の言うとおり母集団の特性がかかれていません。
（有限母集団なのでしょうか、無限母集団なのでしょうか。選び方を
みていると、有限のようですが。そうすると母数が必要です。私には
事実上カウントできない無限母集団に思えるのですが。カウント可？）

２　無作為抽出法を適用するにも、有限母集団の個数によって手法は
変えることがあるはずですが、その記述もありません。単純無作為抽出法？
１の影響で、論がとまっています。


３＊オンラインマーク取得か、プライバシーマーク取得している
　＊メジャーな銀行、証券会社のリスト　から抽出。２５件。

まず、母数がありません。前掲のとおり。母数が少ない場合の抽出の危険性
はかつて指摘しました。もっとも母集団が有限で30、抽出が25なら大部分を
抽出したことになりますが（笑）ともかく、母数なし。

なお、母集団はCSS脆弱性（こういう言い方でいいのかな？）を持ちうるサイト
全体かと考えます。問題の適用範囲は特定サイトではないのですから。
論文内では本来の母集団から有意抽出法を用いて標本抽出し、
それを母集団としてもちいていることになるかと。抽出条件がかかれているのは
有意抽出法の際に用いたものでしょう。>>390

#無作為抽出ではないと思うが、それは言わないよ。

プライバシー保護が重要なサイト（文意より）か、 メジャーな銀行＆証券会社と
あるので、CSS脆弱性を持つにもかかわらず マイナーな銀行＆証券会社、商用サイト以外の
対象は母集団としてカウントされません。 これらに関しては推定できませんね。
分析の必要がないのか、あるのかも記載されていません。理由付けもありません。
サイトの規模等とCSS脆弱性とに因果関係があるのなら、それを提示しなくては
なりませんが、それもありません。

なお、マイナー＆メジャーというのは観念的です。リストを使用したなら、
そのリストの在り処は公開されているものでしょうし、それをどのように
使用したのかを記載する必要があるでしょう。

＃悪事を働いて取引が少なくてもメジャーな銀行もありうるでしょう。
誰かのように、実力がなくても、変にメジャーなのと同じ（ワラ。

厨なんで、読み違えていたら教えてください。とにかく、こういうふうに
よむと、説明不足だなという結論になります。

リストがあっても問題の性質上公開するわけにはいかないんでねーの？

厨もここまで来ると本当に哀れだな・・・

>>398
officeさんこんばんは

>>397
剥げ同。
それに、母数が無限なわけないだろう。アホか。
サイトが特定されたら、まずいからぼやかして書いてあるんだろうが。
具体的なサイトの事例なら、翔泳社のセミナーで間接的に公開していたな。
許可があったサイトだけだったが。

>>400
伊原さんこんばんわ

>>396

悉皆調査でもしろってか？（藁
本当の意味でのランダムサンプリングをするのであれば日本だけを対象にするわけにもいかなくなるの理解してっか？

しょうがないじゃん、急ごしらえの半端ものなんだから。＞ひろみちゅ作文
資料なんて間に合わせ、単なる情報操作の手段なんだよ。
ま、そんなこと言い出したら誰でも適当に出来るというのがばれてしまう
ので当人らは口が裂けてもそういうふうには言えないわけだが(ﾌﾟ

プライバシーマークの母集団はこれ？
http://www.jipdec.jp/security/privacy/certifylist.html

>>401
こんばんわ

>>404
Netscape 4.7xだとみえないぞ。(藁
テーブル閉じてないぞ。（藁

>>403
自分じゃかけないやつほど、「情報操作」などと、さも陰謀論風にあおりあげる。

>>406

● k00L/ヒロ山本 ttp://www.backsection.net/ ttp://ugexp1orer.tripod.com/ [謀略]
(A.D.2001 代表)
● Jark Simpson/邪悪神父 ttp://dmnz.org/ [法律・社会工学・情報操作]

＞厨もここまで来ると本当に哀れだな・・・
言うことがなくなると、大抵これですね。いつも同じ。で、まじめに答える（笑）

ええ、私自身もそう思っています。もっとも、疑いもなく、何も疑問を述べないほうが、自分にとっては哀れなんで。
あなたのように他人の目は気にしませんし。技術も判らないければ、聞くべきだとおもうし。専門性も被ることはないですから、
その都度、基礎的なことは聞くし。考え方の違いですね。
知ったつもりで、肝心なことを落とすよりはマシと思っています。哀れだという突っ込みを延々と繰り返してください。

>>397
＞リストがあっても問題の性質上公開するわけにはいかないんでねーの？

そうかもしれませんね。ただ、CSS脆弱性を持っているサイトのリストを提示せよというわけではありません。
よく読むと、メジャーな銀行、証券会社のリストがあって、そこから無作為抽出をしたとある。
そのリストには、サイトの有無が記載されているわけではないかも、とにかく判らないでしょう。
メジャーな銀行、証券会社のリストはどこにあるのかは知りたいだけ。
第一、メジャーという判断はどこでしたのかということも明らかじゃないし。

ランク付けに問題があるようなら、株式などは扱えないとおもいますよ。


>>400
私について、あたりまえのことを指摘されてもこまります。
で、有限母集団なら、カウントできるでしょう。さっそく提示を希望します。ここにも知識人がいましたYO.　

無限母集団というのは、カウントできないか、膨大ゆえカウントの意味をなさない母集団だと記憶して
おりましたが、まちがっていましたか。あなたのおっしゃる限り、カウントできるのですね。よかった。
私は膨大すぎて、カウントが無意味だと思っていたのですが。ありがとうございます。>>400の次の書き込みで母数がわかる。

>>402

ええ。よく自覚してくださった。あなたの指摘を理解した上で、データを求めていたんです。是非、実行してください。
さすが、専門家。

全体調査でなくても、大規模な標本調査はデータがない今の状況よりははるかにマシです。調査は泥臭い作業だし、
難しい作業だけですけど。>>400のように有限母集団というかたがいらっしゃるので、その方は母数を提示してくれるそうです。
その後に全体調査か、標本調査にすべきか、判断されるとなお良いですね。

中途半端なデータでいたずらに危険性をうたえば、信用はされないばかりか煽りに取られる。
いいかげんマシなデータをそろえたら（笑）と思っていた所に渡りに舟。理想的展開です。
がんばってください。ようやく、重い腰をあげてくださる方が出ました。よかった。

煽られたのかはわからないが、皆さんの自信が、データを提示して
くれそうです。

>>404
確かにありがたいのですが、私が暗に示したのは、母集団を定義するのに、プライバシーマーク取得サイトを
使用するということがすでに違っているということ。CSSに関する問題が発生するのは、別に、
プライバシーマークサイト以外でもありうると思いますよ。そのようなサイトはこの母集団定義では、
推定できません。すなわち、問題を認識するに十分でないということです。


>>403
ええと、技術論文とかで定量的分析の条件設定ミスやら、分析のミスはありがちです。
こちらが誤謬している可能性もあるでしょうし。一概に情報操作ともいえないので、その都度、
おかしい場合は割り引いて読むのが吉。まあ、実験系なら、追試という方法でデータを検証するようですが。
論旨から言えば、まあ、この論文でもいいんじゃないとは思いますよ。
人間のやることだから、完璧ということはないんだし。

大体、まともに勉強されない分野でもあるから、解釈がいろいろとでる。
私は統計が苦手ですし、間違えることも数しれず（ワラ。

>>396
おまえ既にひろみちゅに「情報操作」されてるな
ひろみちゅが書いてる数字はCSS脆弱性があるサイトがどれだけの割合かっていう数字だ
こんな数字こねくり回しても自サイトのリスク分析なんてできないよ

自サイトの分析するのであればCSS脆弱性はある(100%)か、ない(0%)かのどちらか
こんなど〜でもいい数字より、「リスク分析」って言うのなら、
・その脆弱性がどれだけ悪用されるか
・悪用された場合、どれだけの被害が出るか
という2点が重要。
それによってどれだけのカネを失う（可能性がある）かというのが算出できれば、
どれだけカネを使ってCSSの穴を塞がなきゃいけないか
（逆にいえばCSS脆弱性の検出／穴埋めにどれだけカネが使えるか）
という話ができる訳。

でも、実際の所、この重要な「その脆弱性がどれだけ悪用されるか」という
パラメータが誰にもわかってない。もちろんオレも知らない。

蛇足ながら言っておくが「どれだけ悪用され*うる*か」という可能性の話ではなく、
実際に「どれだけの確率で悪用が実際に行われるのか」という事だからね

>>410
>おまえ既にひろみちゅに「情報操作」されてるな
>ひろみちゅが書いてる数字はCSS脆弱性があるサイトがどれだけの割合かっていう

皮肉を理解できないAD厨ﾊｹｰﾝ

>>408
オマエさ、もうなんどもみんなにいわれてることだけどもう一回だけいってやるよ。
おまえは馬鹿なクレクレ君なだけなんだよ。たぶんこれからも変わらないだろうけどな。

>>412

禿同
自分でやるのが大変だとわかってることを人にやらせて美味しい部分だけ貰おうというのがミエミエ

>>408
つーかここでごちゃごちゃ言ってるよりも高木氏とかおひ〜す氏に直接言ってみれば？
言うだけでなくその知識を使って手伝いを申し出てみればどうよ？（ｗ

400だ。
誰が母集団を提示するって？
Yahoo逝って自分でカウント尻や。

>>413
>つーかここでごちゃごちゃ言ってるよりも高木氏とかおひ〜す氏に直接言ってみれば？
>言うだけでなくその知識を使って手伝いを申し出てみればどうよ？（ｗ

413がいいこと言っている。

>>408
ﾎﾞｸが「哀れ」つったのは、２ちゃんねるで昼間っから一見まともそうな長文を
延々書いて、しかも一体何を求めてるのか今一つ不明、っつーことだ。
必死に取り繕ってはいるが、ﾁﾐは所詮オレらと同じｵﾀﾋｯｷな２ちゃんねら。
自分は毛並みが悪いんだ、つー自覚を持つ所からまず始めろや。
そうすれば仲間に入れてやるよ（ﾌﾟ

>>415
>ﾎﾞｸが「哀れ」つったのは、２ちゃんねるで昼間っから一見まともそうな長文を
>延々書いて、しかも一体何を求めてるのか今一つ不明、っつーことだ。

君、いい事言ってる。

ようするにＩＢＭのテレビＣＭは誇大広告だってことでよろしいか？

>>413
>つーかここでごちゃごちゃ言ってるよりも高木氏とかおひ〜す氏に直接言ってみれば？
>言うだけでなくその知識を使って手伝いを申し出てみればどうよ？（ｗ
アホか。
２ちゃんは、煽りと揚げ足取りこそ命。
出る釘は打つ。理由「ｳｻﾞいから」。これ２ちゃんねる。
たとえｵﾀﾋｯｷでも自己主張できる場所。これ２ちゃんねる。これ素晴らしい。
分かったかｺﾉｸｿｳﾞｫｹ

>>418
>>413もウザイ揚げ足取ってるんだろ。 オレモナー(w

＠randomメンバーが一日三回欠かさずチェックするスレはここですか？

>>418

ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
「その知識を使って」と書いてる時点で煽りだとわかりそうなもんだろ（ｗ
つ〜か、>>408にﾏﾁﾞで知識があると思ってるｲﾀｲﾋﾄですか？（ｗ

>>420
はーい。ヽ( ´∀`)ノ　(ヨンダ？)

>>421
>ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
うるさいよｺﾉｶｽﾔﾛｳ( ´∀`)
408が十分ｲﾀｲことは百も承知だ。
そしてｵﾚもｵﾏｴもな。
つぅか、みんな仲間なんだヽ( ´∀`)ノ　
これ２ちゃんねら。これ最強。

中途半端な２ちゃんねらは今ひとつ自分を理解していないようで困りますな。
「自分ﾁｬﾝｺﾛぢゃねぇ」とか思ってたりな（ｗ

>>424
ﾁｬﾝｺﾛだって(ﾌﾟｯ

言い訳が並んだが、>>400がカウント可能な有限母集団だという
主張を、自己弁護でますます強めてくれました。よい傾向です。
>>402は難癖つけてにげちゃだめだよ。依頼のように見受けられる文章で
事実上の命令というのはありますよ。

うまいところを持っていく？？　そんなことばかり考えているのはAD2Kや
セキュメモ文化の受けすぎ。思わず笑いましたよ。CSSばかりか、黒船来襲とかは
他人の情報の横流し文化。
だれかの行動を見ているから気になるのかな。あるいは同じ行動をとったか。
まあ、初めて聞きましたよ。そういう考え方。

はじめに言ったのですが、技術主張はちゃんとした場所で論文で発表すべきです。
そうすることによって、あなたの実績になるのだけど。無論、査読されるから、
厳しい。AD2Kやセキュメモ、２ちゃんのようにいいかげんには書けないでしょう。

評価されない場所と方法で発表するから、つまらない奴に横取りされたり
するんじゃない？

あ、私自身は横取りなどといったことはできません。本人の意思に関わらず。
専門外の人間がいきなり派手な論文を発表すれば、おかしいと疑われる。
査読でリジェクトされます。そういうものです。

さて、専門家がようやくやるべきことを認識したわけです。
プロ意識があるなら、ぐだぐだ言っていないでさっさとやりましょう。それか
素人だったのかな（笑）それじゃ、素人が専門家ぶるからDQNな人ということ
になりますね。さて、どっちだろうか。

> はじめに言ったのですが、技術主張はちゃんとした場所で論文で発表すべきです。
ぢゃぁ聞くが、２ちゃんねるで必死に長文自己主張してるﾁﾐは一体何なんだ?
ちゃんとした場所で論文で発表すべきです。
プロ意識があるなら、ぐだぐだ言っていないでさっさとやりましょう。それか
素人だったのかな（笑）それじゃ、素人が専門家ぶるからDQNな人ということ
になりますね。さて、どっちだろうか。




ﾌﾟ

学会って所はDQNの集まりだってことを理解してっか？
特に情報通信学会や情報処理学会は査読もいい加減なもんだ。
同業者が少なけりゃ、それらしく書いとけばハッタリでも通るし（ｗ
426は一度社会ってとこに出た方が良いと思われ（ｗ

426 にとって論文は実績のために書くものなのか。。。
本来は読んでもらうことにあるはずなのに。学会にとってもね。
査読は一定の質を保つためにあるけどそれ以上のものじゃない。

あと、413 の”美味しい部分だけ貰おう”というのは、
調査結果を活用する＝美味しい部分を貰う ということだよね。
なのに 426 は、”私自身は横取りなどといったことはできません
って論文ネタにする話をしている。変なの。
元々は現場でリスク評価をするための資料が欲しいという話だったはずなのに。。。
何の話をしているの？

>>427=428=429
>何の話をしているの？

あぼーんどきゅん200Xが何故あぼーんどきゅん200Xなのか、というこのスレの主題について
真面目に語り合っているのですよ。そんなことも忘れちゃって何の話をしているの?

>426 にとって論文は実績のために書くものなのか。。。
>本来は読んでもらうことにあるはずなのに。学会にとってもね。
>査読は一定の質を保つためにあるけどそれ以上のものじゃない。

お前臭すぎ。

>素人だったのかな（笑）それじゃ、素人が専門家ぶるからDQNな人ということ
>になりますね。さて、どっちだろうか。

このスレの人間ならみんなわかってるわけだが、そのDQNな人たちがあぼーんどきゅん200X
なんだよ。残念だが君は分かってなかったようだね。

ちょっと手の込んだ煽りだと簡単に釣られる(藁
大漁だぁ。

ひろみちゅは/.でCSS脆弱性が一般に被害を及ぼす可能性はほとんどない
ことをみとめてたよ。これがわかてるかどうかが、おひーすたんとの差だな。

どうでもいいよ

>はじめに言ったのですが、技術主張はちゃんとした場所で論文で発表すべきです。

ちゃんとした場所で論文ねぇ。君、学会に過分な期待をしていないか？
時間の流れが、一般社会の数倍の長さで流れているところに出してもしょうがないだろう。
それよか活字としだしたほうが数倍有効だ。こちらは政治力が主な学会ではなくて、
下手な内容なら、市場原理に淘汰されるからな。

権威ｳﾞｧｶ萎え

>>432
そーす希望。

わかったつもりで実は何もわかってない奴が一番馬鹿なんだけど本人に自覚が無いのが困る

>>432
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=24964&op=&threshold=-1&commentsort=0&mode=nested&startat=&cid=96529
の、"それくらいだと、「たいしたことねえ」という声も出てくるでしょう。"
という所だけ読んで、"わかったつもり"。

あとは難しくて、"何もわかってない"。当然"自覚は無い"。

>>426
>技術主張はちゃんとした場所で論文で発表すべきです。

ちゃんとした場所　＝　ぼけ老人の集会場（ﾌﾟｯ

>>430
折れは 429 だが、=427=428 じゃないぞ(w
430 は、学会で発表しない技術者は DQN だと言いたいのか？
そりゃまたずいぶん DQN も出世したもんだなあ。

くわしく話を　　　　


　　　　　　　きこうじゃないか。

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>>440
誰もそんなことは言っていないぞ。
○ AD200X ⊆ DQN
× AD200X ⊇ DQN
○ 学会で発表しない技術者 ∈ AD200X
× 学会で発表しない技術者 ⊆ AD200X

officeは技術者でもなんでもないという罠...

>>443
「学会で発表しない技術者」は集合なのか集合の要素なのか、はっきりしてくれ。
まるで基礎がなてないなチミ（プ

∈と⊆の違いがわかっていれば問題ない。
〜の集合って書くの面倒だし、上下揃わなくて美しくないから省略しただけ。(w

後、部分を見て全体を見た気になってる>>440を揶揄する意味も込めた。

ad2kはたしかにｲｶれてるが、少なくともﾄﾞｸｿ学会ｦﾀよりはだいぶマシだと思うぞ。。。

で?

いや、、、オレもｱﾝﾁad2kとしてこのスレで煽り活動に精を出してた訳だが
学会ｦﾀの暴走を見てるとオレらまでカワイソウな人に見られるような気が。。。
なので、学会ｦﾀはｻｯｻと老人集会にｶｴってください。無理なら、せめて別スレ
でやってください。

で？

おまえら、じょうほうそおさってしってますか？

>>450
ちなみに、その煽りの原動力は何？
うざいから？

もちろん。うざいから。
大体、いまさら啓蒙されなくても殆どの連中はわかってるじゃん。
厨房じゃなけりゃね。
厨房スパイラルのうずを引っ掻き回している連中には興味ないの。
うるさいだけだし。

>>453
オレ454じゃないから。
えと、オレの煽りの原動力は454同様ウザいから。理由は色々。
つうか、まず出すぎだろ。このスレで誰か言ってたと思うけど、出る釘は打たれ
るもんだよ。しかも打っても打ってもｶﾋﾞのようにまた出てくるし。ｵﾋｽとか毎日
このスレチェックしてるだろうけど、止まる気配はおろか余計調子こいてるみた
いだし。

しかしなぁ、、、最近の学会ｦﾀの暴走のおかげでなんとなく萎えぎみ。
ad2kはたしかにｲﾀい。だが、ここ最近暴走してる学会ｦﾀはあまりにｲﾀすぎる。
ま、いいや。。。ｷﾓけりゃ相手にしなければいいだけの話だからな。。。
しばらく静観して、学会ｦﾀが消たらまたad2k煽りに精を出します（ｗ

ad2kとその取り巻き　＝　中卒高卒と真性厨房
450とか　　　　　　 ＝　大卒セキュリティ技術者
学会ヲタ　　　　　　＝　大学院卒
ということでよい？

>>456
ad2kとその取り巻き　＝ 小卒真性厨房からドクターまで色々
450とか　　　　　　 ＝　大卒食品メーカー勤務
学会ヲタ　　　　　　＝　大学院卒(修士)、もしくはドクター取れなくて中退。

が正解。

工学ｳﾞｧｶ→権威ｳﾞｧｶ→学会ｳﾞｧｶ→学歴ｳﾞｧｶ

ところでマミー石田ってまだ存在してるのかね？

>>458

450は
食品ｳﾞｧｶ
↓
食品メーカーｳﾞｧｶ
↓
大卒食品メーカー勤務ｳﾞｧｶ

ｵﾋｽは
ｳﾞｧｶ
↓
小卒ｳﾞｧｶ

で決定ということで

上でレス付いてないがセキュリティメモの小島って本職は何?

>>460
その程度の基礎知識が無い人はこのスレには参加できません。

>>460
お坊さんです

>>454

>もちろん。うざいから。
>大体、いまさら啓蒙されなくても殆どの連中はわかってるじゃん。

殆どってどれくらいの数なのか答えよ。で終わってしまう悲しき主張
です。みんなとか、殆どという言い方が自分の意見の正当化のための
修飾てきなものなんですよ。で、答えてみてください。

自分はこう思うと書けばよかったのに。まあ、「うざい」だけで通る
ことはないと思いますよ。一個人の感情論はまあ、相手にされない
だけです。

私は啓蒙しているなどとはまったく思っていませんので、
あなたの誤謬。啓蒙しているように見えましたか。

>>463
ｵﾋｽさん、はじめまして。おはようございます（ｗ

ﾃﾒｪのこたぁ「どうでもいいや」と普段全く相手にしていない（まじに
ﾃﾒｪのやってることも興味ないし、特別重要なことだとも思わない。

だが、ﾃﾒｪがここで言いたいことは分からなくもない。
ここのスレでウダウダ言ってるヤシらは、要するに自分より技術ないｵﾋｽが
先にメジャー入りしたことに単に腹立ててるだけ。AD200Xしかり。
DQNの鬱憤晴らしの対象になるのは仕方ないから諦めろ。
つぅか、ここにはDQNしかいないから、ここで何を主張しても無駄無駄。
無駄と分かってて鬱憤晴らししてるならﾃﾒｪも相当なｱﾎっつーことになるがな。

>>463
これ、肇っちでしょ?

あたしたち〜啓蒙なんてしてませーん。
でも、有名になるのはイヤじゃないの。

463の言分はkjm御大の日常の言動そのもの。

同一人物と思しき発言の引用。

># 政府や企業のやってることは三流雑誌とかわらないということだ。ま、一流新聞とかも
># ホントは同じだけどね。

>しかし、先日知的財産権に関する会合において、政府サイド、企業サイドの
>両方の専門家から、「報告書の内容について、権利をもっとしっかり主張
>すべきで、君は知的財産権的な面から適切でない前例を積み重ねていないか？」
>という趣旨の意見を戴きました。

>ということで、もう少しこれらの点について考えてみるべきと思い至りました。

やれやれ。。三流から意見をもらって考え直すのか。
その程度の行動だったというわけですな。

意見終わり。

＃政府も都合のいいように使われるね。悪いイメージを植え付けられたり、
＃修飾の道具にされたり。

>>468
で？

ねー、自分にスキルがあるんなら、自分でレポート書いたり、雑誌に記事書いたり
したら？

>>464
>ここのスレでウダウダ言ってるヤシらは、要するに自分より技術ないｵﾋｽが
>先にメジャー入りしたことに単に腹立ててるだけ。AD200Xしかり。

おまえがそう思っているからといって他人にもその推測を当てはめるのは
無理があると思うが...たとえば車を買ったとしてその車が駄目な物か
良い物か言う権利くらいは買った者には少なくともあるよな。もしくは、
買って無くても見てりゃわかることもあるもんだ。

>>470

その例えでいくとリコールする権利はないってことだよな
なんかわざわざ行動を狭めるようなヘタな例えはやめたら？（ｗ

>>471
何でも言い返さないと済まない性格は直した方がいいんじゃないの(藁)
このスレ = 車のリコール なんだね、君の解釈では(藁)

>>472

>>471とかこのスレが471含めたｾｷｭﾘﾃｨｵﾀｸの集まりだと考えてる連中がいる
一方で、ｾｷｭﾘﾃｨなんかどうでもいいがｵﾋｰｽやｳﾆｭﾝって叩けばいくらでも埃が
出てきて面白いからｦﾁしてるだけっつーのが多数派だろ。そっちから見れば
ｾｷｭﾘﾃｨ、ｾｷｭﾘﾃｨって連呼してる奴の方がバカっぽく見えるわけ。
ｾｷｭｵﾀが定量化に反対したり、ｵﾋｽ批判のふりしてｾｷｭﾒﾓ弁護しようとしたりする
やつが出てきてここも混沌としてきたので、ｦﾁ者としてはいよいよ面白くなって
きたという気がするな。

drDoS Source Program text
http://www16.cds.ne.jp/~sir/2/minibbs.cgi

>>469
やることが無くなってきたのでしょう。ほほえましい。
わかいから、何かを煽りたくなるんでしょう。「うざい」という
理由でしょうか(笑)

さて、引用部分の続きがあります。そこを読むと、office(仮名)を
セキュリティーゴロと称する方は意見を述べよとあります。
その要請に対する答えですね。氏の文章を引用するだけで、回答
が出来上がったわけです。

>>469に向けたものではありませんね。office(仮名)が
よむでしょう。氏が引用の意味するところを理解できるかどうかは
別ですし、理解できなければ、自分のサイトで何かを言うでしょう。

#ゴロでも、自分の言動の整合性は確かめると思うが、それすら
#ないからねぇ。ゴロに失礼かもしれませんね。

>>470
ここで一生懸命ｵﾅることによってﾁﾐの心が満たされるなら誰も文句は言うまい。

>>473

>面白いからｦﾁしてるだけっつーのが多数派だろ。
正解。
結局の所、このスレの大多数は暇を持て余しているｵﾊﾞﾁｬﾝ連中と同じ（笑）
芸能ニュースｦﾀみたいなもん、っつーことで。

>>470
なにか実害が出たならその意見も分からなくもないが、実害ないならオマエ
も単なる芸能ニュースヲタということになるが。

「煽りの原動力＝楽しいから」

芸能ニュースｦﾀ？ だって楽しぃぢゃん。これ２ちゃんねる。これ最高(ﾟ∀ﾟ)
煽りで心満たされる? あぁ、満たされるともよ。これ２ちゃんねる。これ絶頂(ﾟ∀ﾟ)
ぢゃぁ自分でやってみろ? できる訳ないじゃん。つか興味ﾅｼ!!! これ２ちゃんねる。これ最強(ﾟ∀ﾟ)

>>473
>そっちから見れば
>ｾｷｭﾘﾃｨ、ｾｷｭﾘﾃｨって連呼してる奴の方がバカっぽく見えるわけ。
一般的に見れば
ｦﾁってる奴が一番バカっぽく見えるわけ。
つーかバカだろ？おまえ（藁

>>479
禿同（ｗ

>>480
禿同（ｗ
禿同（ｗ

>>482
禿同（ｗ
禿同（ｗ
禿同（ｗ

もりあがってまいりました！

>458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 00:27
>工学ｳﾞｧｶ→権威ｳﾞｧｶ→学会ｳﾞｧｶ→学歴ｳﾞｧｶ
>ところでマミー石田ってまだ存在してるのかね？

officeセンセイのウェブサイトの正式タイトルを見てみなさい。
そのとき、君は驚愕するであろう。

WinMXでがんがんにダウンロードしているのですが、警察につかまらないでしょうか？
(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！

>>486
禿同（ｗ

>>480
ﾊﾞｶで結構! ｹﾞﾗｹﾞﾗ
セキュリティが潰れても痛くも痒くもないもんね ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｾｷｭｺﾞﾛ弁護の段階でチミは負けてるのだよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
傷つきやすいｷﾐには生暖かいｾｷｭﾒﾓMLがお似合いだよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

要はだ、ハッキリ言ってしまえば「目立ってる」ことがクソムカツク訳だ。
しかもだ、雑誌やらネットニュースやらは、こぞってAD200Xやセキュメモや
高木やらを祭り上げている。記事の数を見るに、中には収入が倍近くなって
るやつもいそうだぞ。こいつらの行動自体は、非営利つっても、結局、執筆
とかで間接的に利益を得てる。

真面目に生きている人間からすると、はっきり言って許しがたい。
そんなヤツらを引きずりおろすために、ここで煽りを展開してきた訳だ。
煽ると楽しい？　もちろん。 でも、オレは彼ら全員が引きずり下ろされた
時に初めて「楽しい」と思えるだろう。

しかし、このスレッドも既に５の半ばに突入したというのに、彼らは一向
に干されてない。それどころか、よけい活発になっているぞ？
誰かがこのスレで、「そのうち社会的に淘汰される」と言っていたが、
そのうち、って何時だ？　このスレッドが１０になるまで煽り続けても、
社会的に淘汰される時は来るように思わない。

オレは、ヤツらを引きづり下ろせるのはこのスレッドの住人だけであると思っている。
いいかげん行動を起こすべきだ。
ヤツらには、出過ぎる釘は打たれる、ということを、身に染みて分からせる
べきだ。
とりあえず、彼らの掲示板やMLを荒らす、DoSを食らわせる、プライベート
な情報を晒す。
っていうのはどうだ？ おまえらも憎いんだろ？

>>480
よく考えるとお前らと全然関係ないサイトをｦﾁしてケチ付けるのがｾｷｭﾒﾓMLだよな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
世のため人のため頑張ってますってか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
せいぜいｦﾁしてケチつけてなさいってこった ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>489
誘導はやめてよ学級委員長さん ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「そういうことにしたい」汁がダラダラたれてますよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いい加減自分の思い込みの激しさに気付いたらどうですか ｹﾞﾗｹﾞﾗ

491は死ね

>高木やらを祭り上げている。記事の数を見るに、中には収入が倍近くなって
>るやつもいそうだぞ。こいつらの行動自体は、非営利つっても、結局、執筆
>とかで間接的に利益を得てる。

おいおい。収入だけで見るなよ。バカかおまえは。
やつらのやってることはどうかと思うが、我も記事を書いたことがあるから知っているが、
10ページ書くのにどれくらいの労力がかかっているか知ってるか？
特にセキュリティのネタを記事にしようと思ったら、本業とは別に準備に2週間、
執筆に1週間はかかるだろう。
そこまでやっての対価なんだから、別にいいんじゃないの？
というか、そこがいやなら、自分で記事かけよ。
そうすれば、君にも、君の言うところの間接的利益が得られるよ。（藁

>>493
そうそう。学級委員長さんだからね。（プ

>>493
やつらは厨房を食い物にして収入を得ている。それに３週間もかかるはずは
ないだろう。あと、雑誌とかはコネが要るはず。コネがない人間はやりた
くてもやれない。あいつらよりは、絶対いい内容のものが書ける自信はある
のだが。
そもそも、収入云々以前に、あいつらの行動全てを許さない。

>>494
禿同（藁

マヨネーズ大全でも読んでなさいってこった！！

>>495
そういうセリフが書いたこと無いやつだってんだよ。
そりゃな、知ってることなら10ページ土日の二日で書けるよ。がんばればな。
俺も最短1日で2万文字の記事を書いたことがある。
既に知っていることなら、ここまでのスピードで書ける。
しかし、いつも、いつも、得意な分野の依頼がくることのほうがまれなのだ。
平日9時ごろまで仕事、家に帰って11時ごろから調査、実験、ラフをまとめて
編集のオッケーが出て執筆に入る。土日の遊びに行くから、本格的に執筆でき
るのは、週半日がせいぜい。そう考えると3週間くらいかかるのよ。
慣れると週10ページくらいいけるがな。やると死ぬので、金のためなら、絶対
にやらんがな。
ちなみに、俺の執筆スタートは、たまたま立ち上げていたWEBサイトのコンテ
ンツからだ、コネなんか無かったよ。ちみに声がかからないのは、ちみに実力
が無いから。実力があれば、執筆依頼は直接くるもんだ。
まぁ、実績無い奴のところには、依頼などこないというわけさ。（藁

498 あぁ。マジレスしちゃったよ。（宇津田

出た。(w

>>498-499 （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>501
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>489
煽りたくなるのは、自分より相手のほうが（わずかに、かもしれないが）格上であると本能的に認めてしまっているから。
本能的に雑魚だと認識している相手にはムカつかないから、煽りたくもならない。
そういう意味では、煽られないﾔｼは雑魚だとも言える。

>>489
>要はだ、ハッキリ言ってしまえば「目立ってる」ことがクソムカツク訳だ。

自分も同じようなことをやりたいのに、先にやられちゃってるのが気に入らないのね。

>>498もかなりのザコと思われ。

駄文をつなげておこう。2万文字/一日＝2万/24x60分。一分間あたり
13文字程度を書くことになる。もちろん、寝ずに考えをまとめて行う作業
だから、校正を満足に経ない文章になりそうだ。こんな駄文では、後工程に
迷惑をかけまくることは必死だ。全工程も満足に理解しないのだろう。

言っていることは正しいと思われる。三流雑誌の便利屋ライターが、
「自分を尺度」にした経験を並べる文章としてね。まあ、そういうつもりで
読めば正しいことを言っているから、無理に批判するべきではないだろう。
どうせ、この程度の駄文や自慢話を並べるヤシには他人の考えは受け入れら
れんし、無駄だし。

よく言われる雑誌の誤解を並べておこう。勝手な見解だが。

どうも、報酬をもらっている＝実力があると思っているようだが、
これほどの文章の安売りもないという考えもあるんだね。専門外の
ライターやゴーストの存在はしっているのかな。

雑誌というのは、最近は文字がすくなく写真ばかりとか、
企画段階から広告収入を見込むという代物もあり、内容で引き付ける
とは限らない。内容無視というとんでもないものもある。
ネット上で派手な行動をしていて、便利だからライターとして適当に
使えというのもある。当人には間違っても言わないが。

なお＞＞498の10ページというのはコスト無視の中途半端なページ数と
思われる。知らないというか。そういう出版関係者がそういう表現する
のかなと思う。場所によってかなりちがうので、一概に否定できない
が。なぜ妙か、説明しておこう。

A6の文庫とA4変形のムックでははいる文字数が違う。自慢話ゆえ、
文字数を言いたかったのだろう。後述するが、結構複雑な工程を
経ることで、文字数はようやく決まるし、ライターの意志がはいる
余地はあまりない。

文字は、レイアウト体裁を決めた上で一ページ当たりのおおよその
文字数が決まる。文字数だけでは組版ができないので、Q数(文字の大
きさ)と詰め幅、行送り、指定書体を規定し(これで一行、一センテン
スあたりの文字数が決定する。)、段組をいくらにするのかがが決定さ
れて、一ページにいれることが可能な文字数が解る。

編集をしていれば、面付けの関係を考え、あるページ数になるよう
に考える。印刷コストとの関係。無駄な紙がでないようにするためだ。
台割りから計算すると通常は4の倍数、とりわけ16pが使われる。

比較的よく使われる16p面付けと、総ページ数と、レイアウトの規則から、書籍に入り得る文字数はきめられ、ライターはその一部をわりあて
られ、範囲に収めることをもとめられるわけ。文字数なんて、ライター
個人が言いたいことを連呼するために勝手に決める代物でないんだよ。

ちなみに10ページというのはいい加減というか、よく解っていない
ヤシのセリフと思われ。面付けが解っていないだろう。

2万という文字数一日でやったなら、後ろの工程である文字校正や、
組版関係が即死だ。大手印刷会社のCTSで組んでも、文字校正は
人間技だから、出版がスリップして、本にならない。自慢話が
恥ずかしい話に化ける。

なお新聞記事などは、逆に事実を伝えるのを主目的とするから、
文字数をひたすら削る。これはライティングという仕事でも文字数が
すくないことがよしとされる。指向性が逆だ。

私はライターでないから駄文を連ねるが、ライターをなのるなら、
方言のような表記はしない。経験則は反論がでるから排除する。
事実と意見は区別するように書く。絶対などといった危険な表記は
反例がでた時点でまずいので、使わない。当り前のことなんだけど。

見事に無視された駄文が、自称ライターから提示されている。
「絶対にやらんがな。」って広島方面か、北陸方面だと思うが。
日本語の基本的な使い手としては失格。片手間作業で執筆している
から、基本をしらない。エディタスクールでもかよったらどうよ。

ま、＞＞498の執筆の話はこれらをさっ引くと、オサムイ限り。
というか、本当にライター?と疑うね。まわりも教えていないんだよ。
実力があるから執筆依頼が来るとはかぎらないし、決して安売り
しない奴もいる。その程度もわからないなら、よほどのお調子もの
と思われる。

作文依頼がきて、威張るヤシをみるとかなり能天気だと思うよ。
こういうヤシは究極の全身バカゆえ、何をいっても無駄。
かってに駄文をならべて、勘違いしてもらうのがよいだろう。
図書館にトンデモ本として保管されるので、恥は消せない。

ものをかくのは難しいね。

文字数なんて、ライター
個人が言いたいことを連呼するために勝手に決める代物でないんだよ。


んなこたーない

>>506
釣れた、釣れた。ヽ( ´∀`)ノ　

ahahahae

>>505-506
君、面白いよ。
結局、何が言いたいのか、わからないが、君がいることでこのスレが良スレ
化することだけは確かだ。（藁
がんばってくれ。

498でーす。
自分で言うのを忘れていたが、俺は雑魚ライターだ。それは認めよう。(原稿料安いし)
ただ、その分、自分で文章を書く苦しみは知っているんだよ。
>>504-506、自分の考えで、論理を展開するのは止めな。
そもそも、俺の書き込みから、勝手に電波受信して後ろの構成さんを殺すなよ。
そうしないために締め切り守っているんだろうが。(干されたくないし)
それに、お金もらった文章で、2ch表現で書くかよ。ボケ、常識考えろ!

>>596
>ものをかくのは難しいね。

オマエにはな（ｗ

>>504
自分は一流であると暗に述べているようだが、２ちゃんねるで引き篭も
ってる時点で既に雑魚（ｗ おまえの言う所の*三流*以下ということだ（ｗ
それとも、このスレにだって一流だっているんだぜ、等というアホな幻想
でも抱いてるのか？（ｗ
違法電波は皆が迷惑するからせめて出力抑えろやこのｳﾞｫｹ（ｗ

俺がコメントつけてやるよ。

> よく言われる雑誌の誤解を並べておこう。勝手な見解だが。

> どうも、報酬をもらっている＝実力があると思っているようだが、
> これほどの文章の安売りもないという考えもあるんだね。専門外の
> ライターやゴーストの存在はしっているのかな。

これは正しい。実力がない奴は干されていくだけだ。
次から仕事が来ない。

> 雑誌というのは、最近は文字がすくなく写真ばかりとか、
> 企画段階から広告収入を見込むという代物もあり、内容で引き付ける
> とは限らない。内容無視というとんでもないものもある。

これは良くある話だ。あっている。

> ネット上で派手な行動をしていて、便利だからライターとして適当に
> 使えというのもある。当人には間違っても言わないが。

これも正解だな。原稿料、本業の業務単価から比べると激安だ。
ただ、個人のアルバイト料として考えたら、そこそこのレベルだがな。
ちなみに、当人もわかっているよ。所詮、資本主義の底辺で働く
働き蜂よ。使えなくなったら、ポイ捨てだしな。

<<勝手な論理なのでカット>>

> ライター
> 個人が言いたいことを連呼するために勝手に決める代物でないんだよ。

結論が違う。マジで知らないんだね。セキュリティに限らず、一般のテク
ニカル記事もそうだが、レイアウトなどは編集がやるが、内容に関しては、
かなりライターの裁量権が大きい。これは、雑誌社の方針にも違いがある
ので一概には言えないが、そんなものだ。余談だが、ア○キーなどは原稿
料は良いが、間違った文章に編集者が変更してしまうので、困ったものだ。
(これはマジ)

> ちなみに10ページというのはいい加減というか、よく解っていない
> ヤシのセリフと思われ。面付けが解っていないだろう。

そもそも、おまえも16ページの範囲内でライターにその一部が割り振ら
れると言っているじゃないか。勝手な推測を持ち出しているが、そこの
推測の中でも、論理が破綻しているぞ。
まぁ、ネタとしては面白いので、これからもがんばってくれ。

> これは正しい。実力がない奴は干されていくだけだ。
> 次から仕事が来ない。
一部不正確。 実力 != 技術力。 いいかげんな記事でも読者受けすればいい。

推論も論理展開も駄目駄目

>>学会ヲタ　　　　　　＝　大学院卒(修士)、もしくはドクター取れなくて中退。
↓
学会ヲタ　　　　　　＝　３流大学卒(工学学士)、大学院卒(修士)取れなくて中退。
に格下げ

>>516
すんません。そのとおりです。(鬱だ。氏のう)

こうじゃないかな
学会ヲタ　　　　　　＝　３流大学卒(経済学学士)、大学院修士取れなくて中退。

学会ヲタ君
ゲームばっかりやってないで、早く寝なよ。
そんなのだから、単位が取れないんだよ。退学になる前に早く卒業しなよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 22:32
>458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 00:27
>工学ｳﾞｧｶ→権威ｳﾞｧｶ→学会ｳﾞｧｶ→学歴ｳﾞｧｶ
>ところでマミー石田ってまだ存在してるのかね？

officeセンセイのウェブサイトの正式タイトルを見てみなさい。
そのとき、君は驚愕するであろう。

学会ヲタ君は「天使のような人」ですね。

>>521
その心は？
ヲチ、きぼーソ

>>523
www.office.ac (ac.jpじゃないんだな、藁)
academic office

academicってどういう意味か知らないってこと?
学会ばなしで盛り上がってる連中はｵﾋｰｽのサイト名を見てみなさい、
ということだな。野暮を承知でさらに落ちを付けるなら、アカデミック
にこだわるｵﾋｰｽ自身も学会オタに連なるだろう、というわけ。

普通academic officeといったら、
http://www.ao.bham.ac.uk/
http://www.ulst.ac.uk/academicoffice/
http://www.warwick.ac.uk/services/AcademicOffice/
のように、大学事務局のことだ。

とはいえ、実態はacademiaとは程遠いのがofficeﾀﾝのWebの実態。

officeﾀﾝの本職は大学の事務屋っちゅーコト?

academicには色んな意味あるしねえ。。
重箱の隅をつつくようなど〜でもいいような話だな
つ〜かそれほど面白くないので他のﾈﾀｷﾎﾞﾝ

>>528
ねえよ

このスレをヲチするofficeﾀﾝが「くぅ」とか「ひぃ」とか言いながらTearoomで吠えているのに1票。

ページのタイトル通り、officeﾀﾝは大学事務員であって学者
じゃないってこと。それくらい理解しろ >>521

>>531
つーかacademicなりたがりやさんだよ＞オフィス

>>524
そりゃ強引。学会ネタは。オフィース氏が自分でやってから、言いなさい。

>つ〜かそれほど面白くないので他のﾈﾀｷﾎﾞﾝ
禿道(藁

>>521-523
学会ヲタ、必死だな。

>>534
弱いものイジメしちゃダメだって教わらなかったのか？
許してやれよ。。。かわいそうに。。。

所詮は外野 ＞ 学界ｦﾀ
生きて苦痛を味わえ（ｗ

>>534-536
ん？>>521-523って学会ｦﾀなの？
>>531-532の間違い？にしても何か違うような。

むしろ>>534-536の方が必死のような。
450？

必死にAD200xから話題をそらそうとしているﾔｼがいる
ｵﾋｰｽｩ自身か、あるいはいつの間にかｵﾋｰｽｩを喜ばせてしまっているただの粘着ｳﾞｧｶか
学会ｦﾀﾈﾀはもうどうでもいいって＞534

>>538
学会ヲタさん、こんばんは。

>>539
あのね。
だから違うっての。
粘着すんなって。どんどんズレていくだろ。

正直に言うと俺も学会ｦﾀ同様、論文書かない技術者を見下してる面はあるけど、
それをここで書くとそういう普通の技術者の反発で荒れてスレがつまんなくな
ることは予想できたから何も書かなかったんだよ。
そこにｱﾌｫな学会ｦﾀがそういうネタ書いちゃって予想どおり荒れてきちゃっ
たから俺は「学会ｦﾀはただの大ｱﾌｫ」だと思っているんだよ。
こんなとこで「俺はすげえ」なんてこと暗に主張して自己満足に浸るより
ここじゃad2k叩く方が面白いだろ？
学会ｦﾀに粘着してるヤツも、いい加減見当違いな粘着やめてad2k叩き再開しろよ。

>>540
必死だな（ｗ

>>541
ｵﾏｴﾓﾅｰ

論文書かない技術者を見下してる時点で学会ｦﾀ

>>541
オヒス？

504＝学会オタ≠学会ヲタ

540も普通に面白いです。
このスレのﾋｰﾛｰリストに、「学会ヲタ」と「学会オタ」を追加したいと思います。

×504＝学会オタ≠学会ヲタ
○540＝学会オタ≠学会ヲタ

（*ﾟДﾟ）おれﾋｰﾛｰ認定？どうよ？粘着。すげえだろ。論文書かない粘着には無理だな（藁
学会オタの称号ゲットだよ。お前も粘着の称号ゲットしてみせろ。
面白いこと書くかきっちりad2k叩け。ゴルァ。

>（*ﾟДﾟ）おれﾋｰﾛｰ認定？どうよ？粘着。すげえだろ。論文書かない粘着には無理だな（藁
>学会オタの称号ゲットだよ。お前も粘着の称号ゲットしてみせろ。












あんまり面白くないぼ。。。。。。。

>>548
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

いいかい、君達。
人生は紙芝居なんだよ。

>>540
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、俺も論文書かない技術者見下してる
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

学者とそこらのセキュリティゴロ兼三流ライターを一緒にしないで欲しいね。
このスレで必死に頑張ってる三流ライターさん達は、一度でもちゃんと査読
される論文を書いたことがあるのかな？（藁
まぁ、厳しさを知らない人は何とでも言えるからね。
あ、そか。書いたことなんてないか。中卒だからねー（ﾌﾟ

>>522
マスター以上なら普通に書くだろ。今時、マスターは当たり前に
なってきたしな。

オメーらアフォか？
学会の刊行物には論文の他に解説ってものがあるだろ？
違い分かんねーのか？糞ども。

>今時、マスターは当たり前になってきたしな。禿同

このスレはad2kと低学歴を叩くスレになりました

>>556
このスレはad2kと低学歴と高学歴を叩くスレになりました

結局ad2kのメンバーの学歴ってどうなの？

>>558
一番低いのがk00LかJarkかな?
一番高いのが武田かなあ

>結局ad2kのメンバーの学歴ってどうなの？

オヒスは高卒・

悔しかったら本を出してね＞分ﾄﾞﾓ

三流ライターだが。
>一度でもちゃんと査読される論文を書いたことがあるのかな？（藁
こう書く奴は、書いたことないのだなと思う。
なぜなら、書いた経験がある奴は、あたりまえすぎてそんなことを自慢しないから。
査読される論文にあこがれている奴が書いてると思われ。

これも同じ
>このスレはad2kと低学歴と高学歴を叩くスレになりました
学歴コンプレックスをもつ奴が、他の奴をたたいていると思われ。
だって、自分の実力と、周りの評価に満足していれば、他人の
学歴と、その評価に対して妬むようなことはしないから。

俺の読みはどうよ？（藁

>>561-562
> 俺の読みはどうよ？（藁

お前の読みなんかどうでもいい。
分かったのはお前が空気読めないアホだということだけ。

>>362
三流ライターの底の浅さが滲み出てる。

欝 typoしてる。>>562だ。

>>563-564
三流なので許してくれ。（藁

ちなみに、原稿料っていくら？

そんなことよりUNYUN氏のツールのkakarityo.lzh、
[係長]ボタンが付いててたのしーよー。

どこに落ちてるの？

http://packetstorm.linuxsecurity.com/groups/shadowpenguin/spsforum/

: spsforum
File Name
File Size
Last Modified
MD5 Checksum
httpd_logadd.c
2097
Nov 5 14:24:09 1999
b592045d3073057c6ea2da9b9fc9bcde
This program can add the fake log to HTTPd remotely. Posted by root., Jan.08,1998
iesrc.zip
6570
Nov 5 14:24:09 1999
cf4d9c388b402b98145043a63b278ea0
Source Viewer Changer for Internet Explorer 5. Posted by L([email protected]), Nov.4,1999.
http://layer.webprovider.com/
ie_location.replace_..>
3750
Nov 5 14:24:09 1999
21ead40ee7e57cc7c36952e4a6656c3e
IE5 location.replace overflow exploit by L([email protected]), Sep.21,1999.
http://layer.webprovider.com/
jsy.zip
3905
Nov 5 14:24:09 1999
2d47ac65dd2a570cf972c3cf641c4f9d
Blute force attacker ShirakiYoko for Java. By DP, May 12,1998.
http://members.xoom.com/taisaku/
kakarityo.lzh
6709
Nov 5 14:24:09 1999
61831716807b077670fc08dbba0d799e
ICQ tool for Win32 that can retrive IP address and port by UIN. Posted by DENPA,
Oct.07,1999. http://denpa.lovely.to/
oshare1.c
3681
Nov 5 14:24:09 1999
e20505144227c018bfb1716edf9b34fb
Exploit code to crash (BSOD) Windows98 machines with malformed packets. By R00t
Zer0([email protected]), Jan.27, 1999. http://www.ugtop.com/defcon0/index2.htm
rch.zip
50486
Nov 5 14:24:09 1999
5eab0518c47972aa880811d08828cae6
Very small and useful trojan for Win32. It can be controled by general browser.Posted
by DP, Nov.02,1999. http://members.xoom.com/taisaku/
tcpdump-3.4-ascii.di..>
5383
Nov 5 14:24:09 1999
967659ebfb42cbcaf86ac19aa84f55c8
Patch for tcpdump 3.4 to dump the packet as ascii character. Posted by
TIP([email protected]), Sep.20,1999. http://filez.org/

>>568
DENPA = UNYUNなの?

>572
あうごめん、違う人なのね。

UNYUNこっちだろ
http://packetstorm.linuxsecurity.com/groups/shadowpenguin/

>574
さんくす逝ってきます。

>[係長]ボタンが付いててたのしーよー。
何ができるの？　ハク？

>>576
不正アクセス

別の意味でありがとう。

華麗なコードを書く方ですね。配列数をHardCordingしてみたり、かと
思えば#defineで判りやすい位置に退避したり。配列の大きさも確認せずに豪快
に文字列をコピーしてみたり、きちんとループ文らしきものでチェックしたり。
でも、可変長な配列は扱わないのは、あらかじめ必要な配列の大きさが予想つくの
でしょう。凡人の場合、予想がつかないから、Bugになるのですが。。この
方の場合、すべてのプログラムはBugFreeなんでしょう。

コメントが英語だったり、日本語だったり。たまにプロトタイプ宣言がなかったり
するのは、彼にとっては必要ないのでしょう。サブルーチンの説明が入力値だけ
だったり、返り値もちゃんと説明があったりと説明もまちまちなんですが、
それも天才には関係ないのでしょう。難しい処理と思われる場所にもコメントが
ないのですが、常に正確に動作するから、必要ないんですね。

作成日時が無かったり、修正履歴がなかったり。コメントアウトした形跡も
ないから、一発でコードを書いたのでしょう。迷いがないのでしょう。
ループをカウントするのに いつもint i;を持ち出すのも流儀なんでしょう。
天才には向かうところ敵なし。

たまに環境べったりのコードを書かれるようで、コンパイラのバージョン
指定がなかったりするのですが、何もかもわかっているので必要ないのでしょう。

私は専門家（プログラマ）でないので、天才の書くコードを細かく評価できません
がエレガントなコードとはこういうのをいうのでしょう。

なお、力のない職業プログラマーは、身の危険を感じてもうすこし冗長性を
持たせるようですね。コメントは英語で固定する方が多いですね。海外の方にも
コードがわかるようにするためと、日本語コード体系の問題からのようです。
修正履歴はCVSがあっても、ちゃんと書くようですし。他人に配慮と組織では
自分だけがプログラミングするわけではないので必要らしいですよ。
あとで、バグFixで苦労するのがいやなので、HardCordingはできるだけ避ける
ようですね。変数の重複は怖いので、int i;なんて宣言もしないようですね。
コンパイラーが吐き出すWaringを相手にするまえに、早く家に帰りたいらしいと
いうのが主たる理由のようですね。

驚きました。あまりに華麗なコードなので。。

>>578
誤爆?ｵﾅｰﾆ?

>>578
所詮ｳﾆｭｿなんて、トーシロに陰毛がはえた程度のヤシってことですね

>>578
http://packetstorm.linuxsecurity.com/groups/shadowpenguin/unix-exploits/ex_sdtcm_convert.c
↑とか典型だよね。
マジックナンバーとか。なんのプログラムかも、説明ないし。

>>581
馬鹿か、この手のprogramで、何のプログラムかの説明入れたらまずいだろう。

>>578

また長文かよ
うんざりだっつ〜の
ひょっとしてしばらく出てこなかった工学ｳﾞｧｶか？

>>581
手元のVineLinuxでコンパイルしたらエラー出たぞ（ｗ
本当に環境べったりのコードなんだな。ろくに動作検証もされていないのか。
一番普及しているLinuxですらまともに動くプログラムを作れないのかね＞ｳﾆｭｿ

>>584
それくらいCode見て直せよ。>ﾌﾟﾌﾟｯ

>>582
馬鹿か。攻撃ツールでなく、セキュリティホールの解説を行うためのプログラムだから説明いるだろ。
それとも、実用的な攻撃ツールなのかな? (w

>>584
おいおい。
本気でVineLinuxでこのプログラムが意味を成すと思ってるのか？
説明してやれよ >>578 （ｗ

>>586
それくらい、Code見て理解しろよ。>ﾌﾟ

>>586
コメントとexecしてる所見れば何の穴だかバカでも分かりそうなもんだろ（ｗ
真性バカか？（ｗ >>586

>>584
必要なヘッダインクルードしてないとかじゃないのか。そういうのは
アホがコンパイルできないように先頭を改変してあることが結構ある
けどね
それはともかくUNYUNが公開停止にして〜とか頼み込んだにもかかわらず
無視されてたら笑える(ｗ

>>588-589
んなコード興味ねーし、サンプルコードなんぞ見なくてもわかるし、必要なら自作するからみた事ねーよ。

584はネタですよね？

>>584
>本当に環境べったりのコードなんだな。
　　　　　　↑
正直、ここだけは正しい（ｗ

[usage]
% gcc ex_sdtcm_convert.c (This example program)
% a.out

正直、./a.out とかいてﾎｽｲ

>>591
じゃ、細かく解説してみてくれ

>>595　ﾏｱﾏｱ、もう許してあげようよ。

それよりこのコードっていつかかれたもの？
ｳﾆｭｿがなんどもなんども自慢げにいってるのは、このコードのことなの？（ﾌﾟ

>>590
>必要なヘッダインクルードしてないとかじゃないのか。
ネタですよね？

>>597
つーかコンパイルまではできる可能性あるよね

>>595-596
アフォか? スタックオーバーフローなんてモリス君が15年も前に実証した古典解説してどうするんだ。
hogeというsuidプログラムはこのデータでスタックオーバーフローする。任意のコード実行可能。これだけわかれば充分。
それをヘボコード晒してるﾔｼって… といいたいわけだがチミらには高度すぎてわからないかな?

>>598
クロスとかでない限り普通にコンパイルできるわけないっつーの（藁
つーかおれも配列のマジックナンバーの山とか理解できないから説明してくれや >> 591

>>599
>hogeというsuidプログラム

（問１）　　　　　　　　　　　　　（配点２点）
ではこのコードの場合、hogeが指す名前を答えよ？

>>600
きみ、Vineのひと？（ｗ

age

>>600 糞コードは目が腐るからみてねーつーてんだろうが。ヴォケ
>>601 suidプログラムと書いてありゃ、SUNのパッチ情報まではたどり着いてるくらいの想像力は働かんのか?

>>604
学会ヲタさん、こんにちわ。

やってみろ、デブ！
http://216.242.20.51/wi/pa/

>>605
こんにちわ

604はその糞コードが理解できないに13億3000万票

>>604
きみはあんな簡単なコードすら読めないんだあ（ｗ

>>604
ねえねえ、もしコンパイルできたら実行もするつもりだったの？

>>578
HardCording
BugFree
Waring

厨丸出し（ｗ

>>608-610
煽りが低能っぽい。しかも誤爆してるし。

>>612
Vineの調子はどうですか？（ﾌﾟ

まったりとしていて。居心地いい。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/030
どもども、風薫る５月ワキガも香るひろゆきですー。

今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、

確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、そんなことはおいらのｸﾁﾋﾞﾙの厚さとは関係ないですよー。。。

ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか？。。。うぅうぅ、、、

んじゃ！

>>614 禿同。 最後は小学生の口喧嘩に落ち着くから安心して観戦できる。

>>616
UNYUNさんこんにちは

>>617
こんにちわ

厨にはＶｉｎｅ好きが多いこの事実

>>619
禿同。 馬員とターボは厨のすくつ（ｗ

専門家ではありません。

わかった人もいるし、いない人もいるし（笑）私もよくわからないし。
しっかり表現を間違えているし（いたい奴ですね。）

プログラミングは奥が深いですね。コードが動けばいいのか、メンテナンス
まで考えて書くのかとかでえらく違いますね。仕事で書き方を訓練されているのか、
趣味の範囲なのかとかでも違うし。どれが悪いともいえないんです。いくら慎重を
期しても動かなければゴミですから。まあ、どれが動く可能性が高いかという議論
は可能ですね。

作者さんはウニックス好きらしいですね。せっかくですから、ひとつのファイルに
延々とサブルーチンを書かないで、複数のファイルに分けてtarボールでくれると
助かります。まさか、tarボールは解けるとおもいますよ。＞作者さん。

天才ゆえ、１ファイルに押し込むことがエレガントなのでしょう（笑）
厨ゆえ、つい複数ファイルにわけてMakeファイルをつけてしまいます。

>>621
なんの話？

>>621
学術ｦﾀを煽ったﾈﾀなのかそれとも天然なのか、はっきりしてくれないと
反応に困る（ｗ

なんだかなぁ。Exploits Codeにメンテナンス性を求めてどうするんだよ。
書いてあることが重要なんだろうが。

メンテナンス性はど〜でもいいとして、可読性は良くないと
他人に提示する意味が無いと思われ

>>625
たかが数十行のExploitに可読性も糞もあるかよ（藁
読めるﾔｼには読めるし読めないﾔｼには読めない。

http://packetstorm.linuxsecurity.com/groups/shadowpenguin/unix-tools/yoko125.tar.gz
エクスプロ一途とか全然関係ないツールですがなにか？

>>623

は
げ
ど
ウ

>>627
そのプログラムに可読性やメンテナンス性やエレガントさを求めるﾔｼは
Exploitの可読性を求めるﾔｼより救いようがないな（ｗ

>>623
>>628
「ウニックス」って書いてる時点でネタだと分かりそうなもんだろ（藁
ネタにしてはあんまり面白くないのは認めるが（藁

このスレｷﾓｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

>>631
このスレの住人はｵﾅﾆｨ好きのｦﾀばっかりですがなにか？

情報安全社って、あれ、何？　ひどくね？

>>633
なにそれ？＞情報安全社

白木葉子ですがなにか?

http://www.info-security.jp/
ｵﾋｽ，伊原，他力以外あんま知ってるヤシいないなぁ

>>578-632
つまり、結論は、ウニュソもオヒスも同じ厨房一味たいしたことないただのアフォ、ということでよろしいですね？

>>631-632
必死だな（藁

>>637-638
必死だな(藁

>>639
瀕死だな（藁

>>640
瀕死だな（藁

＞640
禿同（爆笑
少ない語彙をまねされてホントに瀕死だ（藁
「真似する」ってこと自体を真似してるしな
小学生だなこりゃ

三枝だな（いらっしゃーい

最後は小学生の口喧嘩に落ち着くから安心して観戦できる。

三枝さんこんばんは。

学会ヲタの活躍で一気に盛り上がっております！！

学会ヲタの反論キボンヌ

A.D 200X のみなさんの学歴大予想 ([]内は学歴)

● UNYUN　　　　　　　　　[大卒か修士卒くらい?](でもあまりたいしたことないらしい)
● k00L/ヒロ山本　　　　　[中卒くらい？](真性●ァカ?)
● Jark Simpson/邪悪神父　[法律専門学校中退つまり高卒くらい？](真性●ァカ?)
● office　　　　　　　　　[中卒くらい？](真性●ァカ?)
● 武田圭史　　　　　　　　[うわさの博士取得?](しらん)
● 他力本願堂　　　　　　　[中卒くらい?](しらん)
● 安田昌史 　　　　　　　[つうかだれよ](しらん)
● B-)/伊原秀明　　　　　　[もうめんどくさい](シラン)
● BEAMZ　　　　　　　　　[名前からしてDQN](シラソ)
● Choco　　　　　　　　　[unknown](ちょうどよくunknownだよ藁)
● hsj　　　　　　　　　　[うんこ](ちんこ)
● MaD　　　　　　　　　　[名前からしてDQNだな](リアル厨房臭い名前)

>>647
学会ｦﾀさんこんばんわ

>>648
学会ｦﾀさんこんばんわ

>>647
まずは647の学歴を知りたい

秘密だけど学会オタにからんでるのは実はオフィス

今のご時世、バカでも学歴を積むことはできる。
真面目にこつこつ学校で勉強したヤシよりも、むしろ中卒で働いてる
ヤシの方が使えるってことは多々あるな。

>>652
ﾊﾞｶ ﾊｹｰﾝ

>>652
三流ﾗｲﾀｰさんこんばんわ

学歴ｦﾀはあまりにｲﾀくて見るに耐えんな（ｗ
とか言っといて、思わずｦﾁしてしまうんだけどな（ｗ

学会ヲタの反論キボンヌ

このスレのみなさんの学歴大予想([]内は学歴)

● 学会ヲタ　　　　　[大卒か、修士卒で博士号取れなくて退学]
● Vine君　　　　　　[中卒くらい？](真性●ァカ?)
● 三流ライター　　　[修士卒?]
● 647　　　　　　　[中卒くらい？](真性●ァカ?)

>>656
瀕死で必死だな（藁

低学歴な三流ライターと高学歴な学歴オタの熾烈な戦いが繰り広げられています！！
そのまま続けてください。

>>658
>低学歴な三流ライターと高学歴な学歴オタ
どっちが偉いのか分からないけど、かなりいい勝負だ。
どっちもがんばれー！！！

>>656
>● 学会ヲタ　　　　　[大卒か、修士卒で博士号取れなくて退学]
>● Vine君　　　　　　[中卒くらい？](真性●ァカ?)
>● 三流ライター　　　[修士卒?]
>● 647　　　　　　　[中卒くらい？](真性●ァカ?)

三流ライターが修士？？？？？
あの浅はかな予想が修士だって？？？？？中卒くらい？（真性●ァカ?）が妥当だろ？
あ。ゴメン。656=三流ライターなんだっけ（藁
学歴詐称はいけないよ（藁

>>652
を学歴板に張りたい。張ってみたい。小一時間

>>658
>低学歴な三流ライターと高学歴な学歴オタ
両者２ちゃんねらーだから所詮は目くそ鼻くそという所だろ（ｗ

まあ低学歴は三流記事でも書いてなさいってことだ。

盛り上がってきたな
ﾜｼｮｰｲ

>>663
マミー石田さん、こんばんわ

三流ライターも学歴オタも消えましたか？

>>660
この反応を見るに
>● 学会ヲタ　　　　　[大卒か、修士卒で博士号取れなくて退学]
は、
>● 学会ヲタ　　　　　[大卒(修士取れなくて退学)]
の線が濃厚になった模様。
三流ライター、反撃なるか！？

>>663に捧ぐ。

昨日、AD2002行ったんです。AD2002。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５００円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５００円引き如きで普段来てないAD200xに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５００円だよ、１５００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でAD200xか。おめでてーな。
よーしパパメールボムしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

お前らな、１５００円やるからその席空けろと。
AD200xってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつIP spoofingが始まってもおかしくない、
spoofするかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、セキュリティ記事書きます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三流セキュリティ記事なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、セキュリティ記事で、だ。
お前は本当にセキュリティ記事を書きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、小銭稼ぎたいだけちゃうんかと。

AD200x通の俺から言わせてもらえば今、AD200x通の間での最新流行はやっぱり、
白木葉子、これだね。
Vineに白木葉子。これが通の頼み方。
Vineってのはバグが多めに入ってる。そん代わりセキュリティ設定低め。これ。
で、それに白木葉子。これ最強。
しかしこれを記事にすると次から編集にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
三流ライターにはお薦め出来ない。
まあお前ら貧乏三流ライターは、初心者向け赤帽インストール記事でも書いてなさいってこった。

誤
得意げな顔して何が、セキュリティ記事で、だ。
正
得意げな顔して何が、セキュリティ記事書きます、だ。

打つ出し脳

>>669
コピペミス惜しい！（ｗ

ああ、深い意味ないですよ。そこらにころがっている.cでも見ればわかるって。
係長なんてどうでもいいから（ワラ。

プログラムだから書いてあることが重要だとは思いますけどね。。

同じプログラマで、コメントをつける方針や、コードの書き方が気まぐれという
のが気になるんだよね。コメントをつけろとは強要していない。統一も要求しない
よ。天才なんだから。一貫してつけない方針を貫いたりするのも方法だと思う。
どっちづかずの気まぐれが問題だね。

こういうの、金をもらうプログラマーとして訓練を受けたことのない人や、
趣味で書くコードによく似てるんだよね。特にコメントのつけ方に規則性が
ない。自己流プログラミングの例として参考になるんだよね。
ああ、自分が判ればすべてよしというわけだ。他人を無視した優雅な
コードだなぁと関心したわけ。その他もあるんだけど、それも教わっていない
んじゃない？　自分が最高のプログラムを書くとうぬぼれているのなぁ。

この気まぐれコーディング手法は
可読性がソースごとに変わるは、バグ取りの方法がソースごとに変わるしで、
いざ、間違いがあるとめんどくさいんらしんだよね。特に他人が直すのはね。
もっとも、自分が完璧だと信じているから始末が悪い。他人と仕事したこと、
ないんじゃない？と邪推するよ。コードの書き方なんていくつもあるから、
どれが良いかが問題になるんだけど。

プログラムの大小によって処置の一貫性を否定する方は、巨大プロダクトが、
小さなプログラムの集合体であることをしらないのかもしれませんね。
それは責めないけど。。

まあ、こんなことプロ仕事している方には釈迦に説法で、失礼になりますね。

このスレとっくにオレ的にはとっくに、あぼ〜んなんだけど
なんでまだあんの？

>>671
君、見識が浅いね。あれはハード屋のコーディングだよ。

>>673
つーか、671はｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ規約も無い所でしか仕事したこと無いと思われ。

＞コンピュータセキュリティ(ソフトウエア) デジタル画像処理、パターン認識 リアルタイムOS・ソフトウエア、マルチメディアデバイス研究開発

だそうですね。彼の仕事がハード屋かどうかなど、考えなかったなぁ。

デジタル画像処理か。ソフトウェアの仕事の方が多いような感じもするが、
思い込みの激しい方々の粘着対応が面倒だからハード屋の仕事とでもして
おきましょう。

>>674
あ、厨なので。いままで散々いってきたでしょうに（わら。
せっかくですから、このスレで伝家の宝刀コーディング規約なるものを
説明してくださいよ。（笑）多分、納得のいく説明が聞けるでしょう。

さてと、じっくり構えてまちますよ。説明をお待ちしております。
　

UNYUNたんは組み込み屋さんですよ。DQNな中国人やインド人と
仕事をする憂さをクラッキング研究でまぎらわしているのは
有名なはなしです。

>>675
>あ、厨なので。いままで散々いってきたでしょうに（わら。

やっぱ長文はこの工学ｳﾞｧｶだったか
うんざりだって〜の

>説明をお待ちしております。

誰に説明を求めてんだよ？
つうかテメエで調べろ＞教えてクン

>>677
工学ﾊﾞｶは突っ込み所が「コーディング規約」しかないので
許してあげてください。

三流ライターだ。
>>656
ふーん。ま、いいんじゃない。

学歴など、あまり重要ではないだろう。確かに、学歴と言うのは、スタート時点では、
基礎知識としての踏み台になるし、論文を作成する上での問題解決の方法論は社会人になって
も使えるものだが、結局は、社会に出た後に、いかにモチベーションを保って自己研鑽ができ
るかどうかにかかっているだろう。
高卒でも、この人には一生かなわないと思う人もいれば、京大出という触れ込みだけど、
20年間、こいつ、会社で何を学んできたんだと思う奴もいる。
つまり学歴など、最初の踏み切り台にしか過ぎないわけだ。

あぁ、まったり、まったり。

>>679
文章が散漫だね。

だから３流なのかな？（ｗ

おはようございます(笑)

最初はad2kを「セキュリティゴロ集団」と称し、この集団そのものを否定するという
アプローチを取っていました。
所が、調子に乗って学歴の話を持ち出した所激しい攻撃に会い、結局
「工学ﾊﾞｶ」、「学会ﾊﾞｶ」等というニックネームを付けられて、このスレのヒーロー
リストに追加されてしまったんですよ(笑)。たしかに、作戦としてあれは失敗でした。
ちなみに私の学歴が三流大学卒（修士取れずに退学）というのは内緒です(笑)
そこで今度はad2kの個々のメンバー叩きに方針を変更したんですね。とりあえず
代表のｳﾆｭﾝを叩くためにgoogleでひたすら彼の粗を探しましたよ(笑)
そしたらね、彼のプログラムの昔のアーカイブが出てきたんですね。これを
見つけた時は、そりゃぁ喜びましたとも。えぇ。Ｃ言語はほとんど理解していない
ので、「できるC言語」という本を買って２日で読みました。ad2k叩きのために
２日間引き篭もりましたとも。そこには、「コーディング規約知らないﾔｼはDQN」
と書いてありましたので早速その方針で突っ込みを入れました。えぇ、Ｃ言語も
あまり理解していないので内容はもちろん分かりませんとも。だからそこしか
突っ込むことができないんですよ(笑)
技術がないのでプログラマーにもなれず、かといって工学ﾊﾞヵゆえ管理職にも
なることがきないというのも内緒です(笑)　仕事？　一応アカデミックな所で
仕事をしていますよ。学会事務局とか(笑)　でも、仕事はほとんどこなせて
いません。だって、昼間に書き込んだり深夜に書き込んだりしているでしょう？
仕事してないからに決まってるじゃありませんか(笑)
ところで、何故そんなにがんばってad2kを叩くのかというと、要するにコンプ
レックスなんですね(笑)　コンプレックスは憎しみに変わりますから(笑)
デブ、ヲタ、低学歴、低脳、低スキルなんですが、一応プライドだけはあるんです。
普段は誰も話をしてくれませんから、このスレはとっても居心地がいいんです(笑)

ああ、深い意味ないですよ。そこらにころがっている厨でも見ればわかるって。
学歴なんてどうでもいいから（ワラ。

匿名掲示板だから書いてあることが重要だとは思いますけどね。。

学芸会ｦﾀの、書きこむ前に読みなおさない方針や、文章の書き方がDQNという
のが気になるんだよね。語尾を揃えろとは強要していない。統一も要求しない
よ。天才なんだから。一貫して妄想炸裂方針を貫いたりするのも方法だと思う。
どっちづかずの気まぐれが問題だね。

こういうの、金をもらう一般社会人として訓練を受けたことのない人や、
病院で書く患者の日記によく似てるんだよね。特に思考のトンデモに規則性が
ある。脳内社会で俺マンセーの奴の例として参考になるんだよね。
そう、自分が優れていると勘違いしてるというわけだ。他人を無視した優雅な
世界観だなぁと関心したわけ。その他もあるんだけど、それも教わっていない
んじゃない？　自分が最高の知性を持つと思いこんでいるのかなぁ。

この「俺様に誰も付いて来れない」思考は
論拠がレスごとに変わるし、本当は放置されていることに気づかないだけで
いざ、間違いがあっても本人だけは認めない。特に他人がいくら教えても。
もっとも、自分が完璧だと信じているから始末が悪い。他人と交流したこと、
ないんじゃない？と確信するよ。人間の判断基準なんていくらでもあるから、
どれが良いかが問題になるんだけど。

学会ｦﾀの脳内によって一般社会の常識が否定されるのは、いわゆる一般社会が、
小さな個人の集合体であることを理解できないのかもしれませんね。
それは責めないけど。。

まあ、こんなこと電波受信している方には馬の耳に念仏で、馬に失礼になりますね。

>>682
神父さん、こんにちわ

682=683

>>685
>682=683
残念。不正解（ｗ

>>686
そっくりなんですけどねぇ（ｸｽｸｽ

学歴ｦﾀの長文反撃熱烈ｷﾎﾞﾝﾇ!!

>>687
そっくり、ってのは誉め言葉かもよ（藁

高学歴学会オタ vs 低学歴三流ライター の熾烈な争いに見えるけど、
実は全部 チンプとオヒスペア の情報操作です。

>>690
みんなわかってるって（ｗ

>>681
だから三流だっちゅーの。(むぎゅ)
自分で言ってるでしょ。

>>690
熾烈なのか？
情報操作に一票。

しっかしチンプ損の情報操作ってこんな程度のものなの？
いまどき消防でもだまされないんじゃないかな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いつもより情報操作しております。
はい、一人でやって、一人分の給料しかいただいておりません。

690=691=693=694=695

>>696
そのねた、面白くない。

Ｖｉｎｅ　ｉｓ　ｎｕｍｂｅｒ　１　！！

な〜んだ、ﾁﾝﾌﾟとｵﾋｽの情報操作だったのか。
どうりでﾒｸｿﾊﾅｸｿだった訳だ（藁

私の名はメーテル･･･
殺伐な空気が似合う女…
あぁ、何て居心地がいい空気なの。
車掌さん、ワインを頂戴･･･

情報操作萌え

情報操作、情報操作。

>情報操作

「情報操作だ」とか書いてる時点で既にのせられてるのがわからんか？（ｗ
つ〜か、のせられてるというよりも自ら脱線していってる
あくまでも漏れの感覚でしかないが神父ｿﾝやｵﾋｽの書き込みとは思えないし
あ、漏れも脱線させてることになるのか（ｗ
苗自粛sage

>>703
チンプたんこんばんわ
情報操作お疲れ様です

情報操作祭り萌え沙良氏安芸

そろそろ、つぎのねたきぼーんぬ。

オヒスたんは博士号持ってたと思ったが．

>http://39.teacup.com/office/bbs

しっかり食いついている（ワラ。

貴君が読んでいるはずだと思っている論文を他人がよんでいるとは
限らないんだよね。意外とね。当たり前だと思っていることが違う
ことはよくあるから、不用意に使わないことだね。貴君の思い込み。

なお、ソフトウェアやっているから情報処理学会や信学会とは
限らないでしょう。http://www.ieice.org/jpn/uiei/index.htmlで、
よく調べたら。そのほかにもありますよ。ソフトウェア技術を使う
技術領域は多岐だし、貴君と違う専門性をもった人間はいるということ
ですね。

まあ、僭越ながらセキュリティなるものの専門外の人間がみても、貴君の行動は
技術的に首をかしげることが多い。また、善意でやっているといいながら、
妙な言葉使いでBBS上で罵倒する姿は、感情的にもあまり好意的にみていませんね。



まあ、２ちゃんで弁明していただければいいのでしょうが。

学会ヲタ ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!

三流ライター登場熱烈ｷﾎﾞﾝﾇ !!!!（ﾟ∀ﾟ）!!!!

>>706
やってる行動を観察すると、博士号持てるだけの能力があるとは読めないが> Office

あの英語力や分析力で博士号持っているなんて公言されちゃたまらんな。

ｵﾋｽたんまた演説してるYo
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=27435&cid=104630

ここはｵﾋｽたんファンクラブなんですか？

＞ ソフトウェアやっているから情報処理学会や信学会とは限らないでしょう。


日本コンピュータサイエンス学会の会員さん？

>>707
論文誌名だけ出してどうするんだよ。論文掲載のバックナンバーを述べよ。
それに、どうせ出すなら日本セキュリティ・マネジメント学会のほうをだせよな。
ただ、ここも爺どもの集まりだ。見たこと無いだろうから、わからないだろうがな。（ﾌﾟﾌﾟｯ
ちなみに、学会ヲタは電子・電気系出身と思われるが、日本の研究室で、まともにセキュリティを研究してるのは、
慶応と京大、東大くらいか？ 他にどこかあるか？

>まあ、僭越ながらセキュリティなるものの専門外の人間がみても、貴君の行動は技術的に首をかしげることが多い。
具体的に述べよ。

>また、善意でやっているといいながら、 妙な言葉使いでBBS上で罵倒する姿は、感情的にもあまり好意的にみていませんね。

だから？

オヒースタンはセキュmemoやSecurity TalkやAdademic Officeへカエレ!!

>>717
あのー、おれ、オヒースタンじゃないんだけど。。。（藁

学会ヲタは心理学系出身だとおもわれ

>>715,719
電波、お花畑系ではないかと思われ。（藁

学会ヲタ。ヒーローだな。

うらやましいよ。

>>715
奈良先端もなにかやってなかったっけ？
jpcertのトップが奈良先端の先生だよね。

ＡＤがセキュリティゴロの域を出ない理由は、結局既知の攻撃手法とか攻撃対策を
いじりまわしているだけで、何も新規性のあることをやっていないから
だと思うけどどうよ。15年も昔に確認された攻撃方法をいつまでやってんだか。
オーバーフローするプログラムの発見なんて時間さえあればどんなバカでもできることだし。

とネタを振ってみるテスト。

学会ヲタ ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!

>>724
さっそく釣れた（ｗ
小者だが（ｗ

UNYUNは奈良先端方面の御大に頭あがらないってホント?
あと、UNYUNとつるんでる黒いロングコートのニヤニヤ笑いのヤシって何?

うひゃひゃひゃ（泣笑　学会ｦﾀ　イイよっ!!!!!!! 最高だよっ!!!!!!!!
キミには是非ともこのまま突っ走ってもらいたい!!!!!!
いやぁ、キミはこのスレ最高のﾋｰﾛｰ(ﾌﾟ だな（藁

日本の大学とかから出たセキュリティの分野の論文って、はっきり言って
無意味かつ古典の重箱の隅を突付くようなものばかりだろ（ｗ
新規性はおろか、実用性すら全くない。技術的にもダメダメ（ｗ
まぁ、技術ベースが全然ない学生が中心でやってるから、仕方ないとは思うが（ｗ
>>723 的に言うと、これぞまさにセキュリティゴロだな（ｗ

>>710
ちなみに博士号はｳﾞｧｶでも取れるから、officeが博士号持っていても
全然不思議じゃないんだな。これが（ｗ

低学歴 ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!
祭りの予感・・・

>>727-729
まんまと釣られてますな。
技術ベースをプライドとする技術者さん、あなた既に学会オタを超えるヒーローなのでとりあえず落ち着くように。
学会オタの書き込み１に対して３つもレスつけて煽るとスレの流れがはやくてうざいったらありゃしない。

>>731
博士号って場合によりけりで。
辺境の馬鹿大なら紀要に和文共著2つで取れるし、レフリーほとんど無意味のインパクトファクター無いとこに英文で書いても、業績にならなかったりするし。
社会人入試で3年で取れるよ。

>>732
それ最低の博士号の場合だね。博士号にも難易度あるよね。
大学入試に例えると、
名前さえ書ければ入学できるような地方の馬鹿大学もあれば
東大のように競争率の高い大学もあるし。
博士号も論博と課程博じゃぜんぜん難易度違うし、分野によっても難易度がぜんぜん違う。
そういうのを考えると、オヒスがだれでも取れるレベルの博士号持っていても不思議じゃないけど
あの英語力の低さと文章力の低さを自ら露呈していたら博士号も無意味だな。

で？

>728
文章のいろんなところから頭の悪さが滲み出てるなぁ
特に
＞ まぁ、技術ベースが全然ない学生が中心でやってるから、仕方ないとは思うが（ｗ
の一文は、コンプレックス丸出し
>>450が>>427-429あたりから壊れてかなりウザイね
ad2kに粘着してた450がad2kと同じDQN扱いされて標的変えているようだけど

>>734
>で？
ｵﾋｽはｳﾞｧｶだということでしょ

>>732
>辺境の馬鹿大なら紀要に和文共著2つで取れるし
へー（藁
他の大学の基準は知らんが、査読付きのいわゆる「権威ある学会誌」（ﾌﾟ
に何本か通して、海外オーラルを何度かやれば課程博なら簡単に取れる所
が多いと思っていたのだが気のせいだったのか（藁
つーか、課程博取ろうってヤシは、修士で就職できんかったアフォか
単純にキャンパスライフをもうちょっとエンジョイしたいっつー怠け者
しかおらんがな（藁　論博取ろうってヤシは、DQNな所に間違って就職
してしまった可哀想なヤシばかり（藁
当たり前だが、少なくとも日本企業は「博士号」っつー婿入り道具（ﾌﾟ は
必要としない所がほとんど。むしろマイナス条件とすることが多いよ（藁

>>737
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（藁
アフォが偶発的な罠にかかったよ（爆笑

おれ>>733で「課程博士」って書いて間違って士を消しちゃって書き込んだんだけど、
キミ「課程博」って言葉が一般的だと勘違いしたでしょ？（ﾌﾟ
そんな言葉ふつー使わねーよ（爆
博士号に関する無知を露呈したな（藁
もう何言っても無駄（爆笑
コンプレックス丸出しだし（嘲笑
高卒？初任給低かったんだろうなぁ（爆笑
唯一の拠り所は技術なんだろうけど、サル仕事（ﾌﾟ的な技術でも金もらってるだけでプロフェッショナルだと勘違いする馬鹿多いんだよなぁ
博士号に関する無知を露呈しちゃってﾊｽﾞｶｽｨｰ>>737（嘲笑
せいぜいサル仕事にプライド持ってください（爆笑

>>738
なぁ、そのごたいそうな「博士号」取る基準に何か間違いがあったら指摘してみ？（藁
「権威ある学会誌」（ﾌﾟ　に掲載することが「難しいこと」と考えてるオバカさん（藁

学会ｦﾀvs学歴ｺﾝﾌﾟ君ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!

>>739

念のため言っておくけど学会オタじゃないよ。
ﾏｼﾞﾚｽきぼんぬ。

> 「権威ある学会誌」（ﾌﾟ　に掲載することが「難しいこと」と考えてるオバカさん（藁 その「簡単なこと」をad200xのﾔｼの誰一人としてやろうとしないのは何故だ？
ad200xなんかを続けるよりは儲かるし将来も安泰だろうに。

>>738

＞偶発的な罠

学歴ｦﾀは自分の単純ミスを素直に認められないらしい（哄笑
なんか見ていて涙ぐましくもある

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

>>741

> ad200xのﾔｼの誰一人としてやろうとしないのは何故だ？
やるとしてもHNではやらないだろうし本名でやってたら公開しないだろ（ｗ

>>738
課程博って言うでしょ。
googleで調べてみろ。
>>739=>>742は何故それを指摘しない。
これじゃむしろそっちの方が罠じゃないか。

>>744
じゃぁad2kのﾔｼのほとんどは本名で技術論文書いていると？

で、学会ｦﾀはその博士号ってのを持ってるのか？

あの言語力や分析力で博士号持っているなんて公言されちゃたまらんな。>学会ｦﾀ

>>739=>>742が>>738の課程博ネタに、認知も反論もなくまったく触れずに煽りかえしていることの方が見ていて涙ぐましい

>>747-748
必死だな（ｗ

このスレは、学歴板の「学会ｦﾀってどうよ？」スレに統合されました。

>>751
いつも思うんだけど、？？ｦﾀとか？？ﾊﾞｶとか言う言葉自体がコンプレックス丸出しじゃないか？筋肉ﾊﾞｶというのもある意味虚弱体質君のコンプレックスだったりするし。
学会ｦﾀというもの低学歴君のコンプレックスだと思うのだがどうよ？

>>1-752
adのﾔｼらは実は低学歴で学歴コンプレックスあるﾔｼが多いので、
ここで学会ｦﾀを煽っているﾔｼの中にはadの低学歴なﾔｼらがたくさんいる。

筋肉ﾊﾞｶやｱﾆｦﾀにはコンプレックスを感じませんがなにか？
ていうか、>>752 はﾓ-ﾎｰですか？

>>752

隊長！学会ｦﾀ兼学歴ｳﾞｧｶを一匹捕獲しました（ｗ

>>754
筋肉ﾊﾞｶとｱﾆｦﾀは違うだろ
ﾊﾞｶとかｦﾀの言葉が違う目的で使われてるだろ
本当のｦﾀｸであるｱﾆｦﾀを例にしても意味ないと思うぞ
っていうか落ち着けよ>>754

>>755

隊長！低学歴ｳﾞｧｶ兼低収入ｳﾞｧｶを一匹捕獲しました（ｗ

>>755
みてらんない

必死で瀕死だな（ｗ
誰あてというわけでもなく（ｗ

とっとと頓死してくれ

酒が入ったところで、いきなり乱入。

>>728
>「権威ある学会誌」（ﾌﾟ　に掲載することが「難しいこと」と考えてるオバカさん
ほう、インパクトファクター、幾つ稼いだんだろうか君は？
論文と小論文を勘違いしているかと。

>>745
>課程博って言うでしょ。
言いません。
博士課程とか後期博士課程とか課程博士っつう単語は膾炙してるが。

>>755
おい。学歴ｺﾝﾌﾟ君（嘲笑
課程博の反論どうした？知らなかったのか？（爆笑
せいぜいｻﾙ仕事にプライド持ってろ（爆笑
ﾁﾐad2kのﾔｼより低収入だからひがんでad2k煽ってるんでしょ？
そんなことしてもﾁﾐの学歴も年収も上がんないけどがんばってね〜（ｗこちとら博士号とってから学生時代のｺﾈで就職したんで初任給はﾁﾐの倍以上だよ（爆笑
ｻﾙ仕事しなくて済んで本当に良かった〜と毎日実感してるよ（爆笑
ﾁﾐみたいなｻﾙがadとかやっかみながら毎日ｱﾌｫみたいな仕事してるの見ると階級の違いを感じるね（核爆
adの武田もadみたいなお遊びやりながら他のadのﾔｼとは収入全然違うんだから博士号ﾏﾝｾｰだよ（爆笑
ﾁﾐも取りなよ。簡単なんだろ？（ﾌﾟ
ああ、さすがに高卒じゃ取れないかな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ごめんね。悪いこと言ったね。（ﾌﾟ
とりあえず代ｾﾞﾐでも社会人入学してみたら（爆笑

>>760

今後恥をかかないために教えて。

>>課程博って言うでしょ。
>言いません。
>博士課程とか後期博士課程とか課程博士っつう単語は膾炙してるが。

そうなんだ。ということは暴れてる学歴ｺﾝﾌﾟくんはﾏｼﾞで無知露呈？
というのはおいといて、googleで課程博っていう単語検索するといくつかヒットするけど、
これはあまり一般的じゃない言い回しということでOK？

>>762
>これはあまり一般的じゃない言い回しということでOK？
OKです。

ただ、論文博士を「ロンパク」と呼ぶときに、対義語？みたいなかんじで「課程」って言います。
ごくまれに、「カテイハク」って発音する人も居ますが、漏れは一人しか見たことないです。

というかね。
博士号取得すると（逆に）就職しづらくなるから、わざと取らないでさっさと就職する人もいるんじゃないのか？

>>763
ｻﾝｸｽｺ

> 博士号取得すると（逆に）就職しづらくなるから、わざと取らないでさっさと就職する人もいるんじゃないのか？
漏れの知人にそう言って就職した人が一人いる。
けど課程で博士とってふつーに就職した知人も一人いる。どっちが多いかは知らないけど、研究職に興味なかったら若いうちにさっさと就職する人もいるらしい。

>>764
そうすね。
博士号取っちゃうと、（企業の再教育にいろんな意味で妨げが生じるってんで）敬遠されたりするようだし、研究職とかを除けば。
大学で学んだ知識をそのまま就職してから生かせるかってのは、まずどの分野でもあまり無い例かと。

>>764
課程で博士号取ったヤシは、就職ん時に修士卒のヤシと比べて不利なのは事実。
研究室コネじゃないと就職できない場合が多いので自由に選べないしね。
しかも、必ずしも高収入が得られる所に就職できるとも限らない。
大学の助手とかも安いし。
大手でも、修士卒のヤシと同じ所で働くことになると、博士号を3年で
取得したとしても初任給は修士卒で3年働いたヤシよりも普通は下。
ただ、うまく大学とかに就職できれば将来安定、というメリットはあるな。
高収入を望みたい場合は修士、安定を求めたい場合は博士号取って安定
が保証される所に行くのが一番だと思われ。

>>761

禿しく見苦しい
ここはﾋｷｺﾓﾘの妄想を書く場所じゃないから他でやってくれるか？

>>767
漏れも乱入撤退します。ｺﾞﾒｿ。

>>761

＞初任給はﾁﾐの倍以上だよ（爆笑

藻前知性も無さそうだし出世出来そうもないからせいぜい初任給誇っておけや（藁

>>767 >>769
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽはやめませう
放置が一番では

学会ｦﾀは二重人格に1億3千万点

学歴ｺﾝﾌﾟｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!
まず

おい。学歴ｺﾝﾌﾟ君（嘲笑
課程博の反論どうした？知らなかったのか？（爆笑

この辺の反論ｷﾎﾞﾝﾇ!

>>730
これでどう祭りになるんだよ。まーたりいきましょう。

>>761
>初任給はﾁﾐの倍以上だよ（爆笑
大手企業や大学、まともな研究所なら初任給はマジで低い（ｗ
初任給が高いのは儲かってる中小や外資くらいだっつーの（ちなみにこーいう
所は完全成果主義なんで博士号持ってても何のポイントにもならん）。

>>774
出た!!! 学歴ｺﾝﾌﾟの知ったかぶり!!!
もっと暴走してくれ（ｗ

>>775
いや、オレはここで頑張ってる学歴ｺﾝﾌﾟ君じゃないよ。
オレはがんばって工博取ったが、その初任給が低い部類の人間なのだ（ｗ
今のご時世、安定は金で買うことは難しいから、ま、いいかと思ってるんだけど。
つーか初任給高いなら、どんな所に就職したのか教えて欲しいよ（泣 >>761

>>776
違うのか。萎えそんで海外はどこで発表した？
どこの会場という意味で。
国際会議が催される会場ってけっこう限定されてるから、
知らん分野のPh.Dとかと話合ったりするんだよな。
それと良く使う航空会社の話とか。
どこのCAがどうとか、サービスがどうとか。
ad2kのｳﾞｫｹどもはこういう話についてこれない。

>777
>> 違うのか。萎えそんで海外はどこで発表した？
ぅぅ、何年にどこでとかって書くとモロに身元がバレるょ（ｗ
会場動かない所あるし。
その国際会議のproceedingとか入手されて晒されるのはご勘弁（ｗ
ちなみに、日本の大学でドクター取った場合、Ph.Dとは言いません。
よく海外の人間に自己紹介する時に自分のことをPh.Dって言うヤシが
いるが、格が違うので少なくとも海外の人間相手には言わないように（ｗ
普通、Doctor of Engineering だよ。

>>778
日本でとったのにDoctor of 〜じゃなくPh.Dと名乗るﾔｼいるね。

>>778
む。海外発表少ないと見た。
とかいう俺もそんなに多くないのだが（ｗ
でも海外の主要都市の会場にはそこそこ行っているので話合うかなと思ったのだが。

ところで来月はIETFが日本開催だけどこの業界なら行くﾔｼたくさんいるよな？N+Iもか？

>>779
まぁ、日本人相手ならPh.Dでもあながち間違いではない。
日本は、何年か前に工学博士から博士（工学）=Ph.Dに表記が変わった
んだけど、これは日本で博士号取得した留学生への計らいとのこと。
(これはよー知らん）。
ただ、日本の博士（工学）とPh.Dじゃ、全然格が違うので、海外の人間には
かっこ悪くてPh.Dなんて言えん（萎

>>780
あぁ、少ないよ。オーラルは４回。しかもアメリカばっかり（ｗ
都市は言えん。会場動かない所が３つ入ってるから（ｗ
都市はややマイナー。専門があまりメジャーじゃないからすぐバレる（ｗ

ちなみにオレも、学歴ないヤシは必ずしもダメだとは思わない。
たしかにダメなヤシが多いのは事実だが、中には高卒なのに数万人規模の
企業の社長って人物も知っている(もちろん、面識はないが 泣)。
オレも学歴のことは普段は隠してる（２ｃｈだから言える　ｗ）
オレより学歴低いのに成果出してるヤシはゴロゴロいるからな（泣

>>781
ドクター取った人間の悲痛な叫びだな（ワラ
だが、ドクター取って普通の日本企業（つまり安定保証はない）に就職
した人間はもっときついぞ。
面接では、どこも一言目には「博士号は考慮しません」だしな（ワラ
>>781 はまだ救われている思われ。

>>777
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・
おまえ、知性の無さが異常ににじみ出てるぞ（ｗ
もしくは、何かとんでもない違いをしているD2学生ってとこか？（ｗ
どっちにしろ、かなりのｳﾞｧｶであることに変わり無いな（ｗ

本当の高学歴が何人かやってきて、実は低学歴の学会ヲタが「くぅ」とか「ひぃ」
とか言いながら今後の煽り計画を立てている図を想像してみる（藁
さぁ、ボロが出ないようしっかり頑張ってくれ（藁

学歴ｺﾝﾌﾟｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!
まず

おい。学歴ｺﾝﾌﾟ君（嘲笑
課程博の反論どうした？知らなかったのか？（爆笑

この辺の反論ｷﾎﾞﾝﾇ!

おれは784だが737じゃネーヨ（藁
ちなみに低学歴でもない（藁
たぶんﾁﾐよりﾏｼだよ（藁

>>783
また、ｳﾞｧｶが来た。
このｽﾚも終わりだな。
ｵﾋｽとﾁﾝﾌﾟが喜んでるぞ。
2chの厨房どもが仲間割れして荒れてるってな。

>>786
ﾊｲﾊｲ。
違ってもやってることが大差ないので同じﾚﾍﾞﾙ。
学歴ｦﾀも同様にｳﾞｧｶ。
お前らいい加減にしろ。
それともｵﾋｽ本人か？

ｵﾋｽもﾁﾝﾌﾟもad2kもどうでも良くて、
学会ｦﾀだけ叩きたいなら他所でやれ。

２ちゃんねらーは所詮



め　く　そ　は　な　く　そ　（藁

>>790
ｵﾋｽﾀﾝこんばんは

>>791
こんばんは

Dr.Eng.の方がPh.D.より格が上なのに、日本の博士(工学)でDr.Eng.を名乗るのは恥ずかしい
という説もあるんだな。
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_univ/20001228.html
工学博士だったころは直訳的にはDr.Eng.でもよかったんだろうが。。。

>>792
ｵﾋｽﾀﾝはなんでad2kに参加しようと思ったのですか？
小銭稼ぎですか？

>>794
ad2kのﾔｼなんて、参加理由は
(1) ｳﾞｧｶ貧乏ライターの小銭稼ぎ
(2) ｱﾌｫ厨房のアングラへの憧れ
(3) 研究ﾈﾀ探し研究者の気まぐれ
のいずれかだ。

Jark Simpson/邪悪神父。
これって珍走団のノリだよな。
はずかしくないのかな。

２ちゃんねらーは所詮



ひ　き　こ　も　り　ま　け　い　ぬ　（ﾌﾟ

>>797
ｳﾙｻｲﾖ
んなこたー百も承知。
ヒマで時間はたっぷりある。一度食いついたら死ぬまで離さない(ﾜﾗ
だから２ちゃんねらーは最強なんだよｺﾉｸｿｳﾞｫｹ(ﾜﾗ
盛り上げるぜ!!!!!!!!

>>798
おまえがうるさいよ。まったりいこう。

邪悪神父さんをいじめないでください。
下半身はいい人なんですよ。

善良ちんぽ（ｗ

博士課程の話はどうでも言いが、その博士様が、なぜ、AD200xスレにいらっ
しゃるのかがきになるところ。

>>794
k00lに泣いて頼まれたんでしょ

ｳﾆｿ氏も工学博士ですよね。たしか

k00lは最近見ないが、どうなってる？
backsectionも閉鎖したままだしな。

http://www.backsection.net

一説によると臭い飯を食っているという噂がありますが・・・
詳細な情報をキボーヌ。

営業中ですがなにか？

http://ugexp1orer.tripod.com/

日本、ロシア戦、勝ったゾ！！

この画像の女はだれだ？↓こいつ
http://ugexp1orer.tripod.com/guideuge.JPG
以前のﾊﾞｸｾｸのトップにも同じ女の画像があったなあ。

↓このおっさんの情報も求む！
http://www.backsection.net/image/404.gif

この女、どっかで見たことあるぞ。
レンタルビデオ屋だっけか。
なんかの映画に出てたような気が...

あったあった。
http://web.archive.org/web/20001031141718/http://www.backsection.net/

>>810
なつかしいな
つーか、このトップの女と>>808の女は別人?
両者の情報求む

煮てるような違うような・・・日本人じゃないような・・・

http://ugexp1orer.tripod.com/guideuge.JPG
何かのビデオのジャケットに出てました。同じ写真でした。
洋画のサスペンス物だったと思います。
映画のタイトルは・・・思い出せません。

ad200x、素材無許可使用疑惑勃発！！

>>814
落ち着け。騒ぐな。じっくりやれ。
今は、「k00lが自分のサイトに掲載した画像はオリジナルなのかな？」
くらいにしとけ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwin4877/
ここってkOOLﾀﾝのサイト？

どれもGENERATORがFrontPageなのか

FrontPage 2.0
http://ugexp1orer.tripod.com/

FrontPage 4.0
http://village.infoweb.ne.jp/~fwin4877/

FrontPage 4.0
http://cgi.backsection.net/

FrontPage 5.0
http://www.backsection.net

>>816
パクリﾊｹｰﾝ!

http://ugexp1orer.tripod.com/
から
http://village.infoweb.ne.jp/~fwin4877/
にリンクされてるから本人のサイトだと思われ。

神父ｿﾝの掲示板でFrontPageを使ってると見たことある。

おめーらいつの話をしてんだ？
FrontPageだからどうしたの？
うれしい？
よかったね！ヽ( ´ー`)ノ

>>820
MaDさんおはようございます

>>821
おはようございます

http://www.backsection.net/news/

そういや、前使ってた神父のサイトで使ってたTOPは？

http://216.239.33.100/search?q=cache:sIk_Eb7NE10C:smokerz.zone.ne.jp/misc/full.html
これクル？

ちげーよﾊﾞｶ

>>825
AD200XのDQNな仲間達だろ

>>825
ヒロ山本風味だが下に並んでる連中は@random臭に満ちてるな。

06月01日 03時09分 ( No.868 )
..
Ｔ先生の活動って法に触れないの？

--------------------------------------------------------------------------------
06月01日 10時01分 ( No.#868-1 )
office
まず、ここの掲示板で無意味は伏せ字は使うな。覚えておけ。
T先生というのは高木浩光氏のことだな？

どこが触れる可能性がちびっとでもあるというのだ？具体的に、論理的に述べてみろよ。
私は、法に触れる可能性は全くない言動をとっておられると思う。

--------------------------------------------------------------------------------
06月01日 10時37分 ( No.#868-2 )
office
しかし、..、お前もどうしようもない馬鹿だな。
公開された場所で、人並みな口がきける頭脳はないのだから
身の程知って二度とwebでナニカ書いたりするな、ボケ。

「..」とか「通りすがり」とか「名無しさん」とか、誰か他人のハンドルを騙ったり
することによって、「匿名性」のような「ナニカ」が上がるような幻想を持ってるヤツラは
基本的にどうしようもない馬鹿。

〜〜〜　中略　〜〜〜

ん〜な幻想の持ち主の淡い希望など、ここでは何年も昔からけちょんけちょんにうち
砕かれることになってるのだ。
「..は馬鹿」「..は馬鹿」「..は馬鹿」「..は馬鹿」「..は馬鹿」「..は馬鹿」
と連呼すれば、ホラむかついてきただろう？ということは..という名前で自分が特定されて、
名指しで馬鹿にされている気分になったということだ。

〜〜〜　中略　〜〜〜

つまり、そんなくだらない名前のお遊びごときで、匿名の臆病性を満足させ
ることはできないのだ。

わかったか？＞,,

それとも「..という名前でこんだけの文脈築いてきたんだぞ」ってなものを見せられるのか？けけけ。

--------------------------------------------------------------------------------
06月01日 11時01分 ( No.#868-3 )
office
まぁせっかっくなので、もう少し書いておこう。

〜〜〜　以下３０行ほど略　〜〜〜

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?