【ゲノム】シカゴ大・中村祐輔氏「近藤誠氏の『がんもどき論』は破綻している」 [転載禁止]©2ch.net

遺伝子を解析する技術が急速に進展している。１９９０年に始まったヒトゲノム解析計画では十数年の歳月と約１０００億円をかけて、
人の遺伝暗号（ヒトゲノム）が読み取られた。２０００年６月２６日、ヒトゲノム暗号のほとんどが解読されたのを祝して、
米国のホワイトハウスでプレス・カンファレンスが開催されたのは、私にとっては感慨深い思い出だ。

　クリントン大統領（当時）がこの日、フランシス・コリンズ博士（当時、国立ヒトゲノム研究所長、現在は国立衛生研究所＝ＮＩＨ＝のトップ）と
クレグ・ベンター博士（セレラ社社長）を引き連れてカンファレンス会場に入ってきた。会場には１９５３年にＤＮＡの二重螺旋らせん構造を発表して、
後にノーベル賞を受賞したジム・ワトソン博士もいた。

　クリントン大統領のスピーチに続いて、イギリスのトニー・ブレア首相（当時）が衛星中継でスピーチした。
イギリスの会場には遺伝暗号解析法を開発したフレデリック・サンガー博士が控えている。ブレア首相はこのプロジェクトに貢献した国として、
まず日本の名前を挙げたが、クリントン大統領の２回目のコメントでは日本は抜け落ちた。両者に続いて、コリンズ博士、
ベンター博士のスピーチと続いた。まさに、医学研究に革命的といえる進歩が起こった記念すべき日であった。

　１９８８年、当時ミシガン大学にいたコリンズ博士から、「ミシガン大学に移って一緒に研究しないか」と誘われたことが頭によぎる。
もし、あの時移籍していれば、ホワイトハウスで歴史的な瞬間を見ることができたのではないかと。

　日本が科学立国、特に生命科学の分野での世界的な貢献を目指し、それを国の基盤にする意思があるなら、
このプレス会見に日本の総理が同席できなかった無念をかみ締めるべきではなかったのかと、今更ながら思う。

　大変な作業であったゲノム暗号解読が一段落した後、世界ではゲノム研究が勢いを止めることなく進められ、ハップマップ計画
（個人間での遺伝暗号の違いをデータベース化した。日本は約２５％の貢献）、１０００人ゲノム計画（１０００人分の全ゲノムを読み解く計画。
日本の貢献はゼロ）、がんゲノム解析計画（日本の貢献は約５％）と続いた。日本の世界への貢献は、線香花火のように、ハップマップ計画の一瞬で燃えつきてしまった。

続く

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=110818

続き

日本の代わりに台頭したのは中国や韓国の企業だった。米国の企業に割り込む形で遺伝子解析産業に進出し、今やゲノム解析を提供する企業に試料を提出すると、
約５０万円・２週間程度で結果が返ってくる。解析に必要な試薬のコストは１０００ドルを切っているが、高額な機械やそのメンテナンス、
人件費、コンピューター関係の費用を積み上げると、１人分のゲノム解析費用は１０万円切るまでは至っていない。

　このような国際的な活動の中で、膨大ながん細胞でのゲノム情報が明らかにされ、がん細胞の遺伝子異常が実にダイナミックに起こっていることが、
多くの論文で報告されている。がんのひとつの塊から複数の部分を別々に調べたり、多くの転移したがんを個別に調べたりすると、
遺伝子異常がどんどん積み重なっていることがわかっている。

「がん患者よ、希望を捨てずにがんと戦え」

　がん細胞は日々、進化しているのである。がんの種類によって、そして、個人個人でも異なるが、がん細胞からは数千か所から数万か所に及ぶ遺伝子変異が見つかる。

　がんの分子標的治療薬がいったん効いても、がんが再発してくるのは、がん細胞が更なる遺伝子異常を生み出し、薬剤に対する抵抗力を身につけているからである。
科学的な事実は、近藤誠氏の提唱する「がんもどきはいつまでもがんもどき」「ゆっくり増殖するがんはいつまでもゆっくり増殖する」ことなど、絶対にないことを明示しているのである。

　近藤氏の提唱する「がん放置療法」は時代錯誤的な「がんもどき」「本物のがん」理論が根拠となっているのであるから、その根拠は根底から崩れ去っていることになる。

　「がん患者よ、希望を捨てずに、真正面からがんと戦え」と言いたい。


中村　祐輔（なかむら　ゆうすけ）
１９７７年大阪大学医学部卒業、大阪大学医学部付属病院外科ならびに関連施設での外科勤務を経て、１９８４−１９８９年
ユタ大学ハワードヒューズ研究所研究員、医学部人類遺伝学教室助教授。１９８９−１９９４年（財）癌研究会癌研究所生化学部長。
１９９４年東京大学医科学研究所分子病態研究施設教授。１９９５−２０１１年同研究所ヒトゲノム解析センター長。２００５−２０１０年
理化学研究所ゲノム医科学研究センター長（併任）。２０１１年内閣官房参与内閣官房医療イノベーション推進室長を経て、
２０１２年４月よりシカゴ大学医学部内科・外科教授　兼　個別化医療センター副センター長。

要点をズバリ言えない人って、実は頭が悪い

中韓は癌
直ちに切除を

その通り
近藤理論はオカルト理論だ
この人がガンにかかったらどうするのかね　見たいものだ

ひともどきは…

がんと、どう戦うの？
闇雲に手術するの？
どかんどかんと抗がん剤ぶち込むの？

癌細胞に起こった遺伝子異常を治す方法が見つかったの？

ちょっと無責任じゃないの、武器も無いのに戦えって？

>>7
分子標的薬でググれ。
この10年の癌治療の進歩がわかる。

サンタマリアか

>>8
分子標的薬に夢を抱いているんだｗ

>>10
一部のがんには凄い効果があるのはマジ。

一部に過ぎない。でも凄まじい前進だ。

患者が癌と闘ってくれなきゃ、こちとら(医者商売あがったりや

ヒトゲノム解析センター長として、国からゲノム解析のための莫大な研究費をもらいながら、
日本のゲノムプロジェクトが失敗に終わった、応分の責任は、この人にもある。

>>13
ヒトゲノムプロジェクトなんて、最初から国際プロジェクトなんだし、失敗なんかしてない。
タンパク3000こそ、日本の汚点。

まあ、人数の多い少ないで言えば
こっちのほうが多数派の意見だろうな
近藤氏は業界では異端だろうし

下手くそな文章だな

>>14
タンパク3000の成果ってゼロなん？なんかないの？

>>17
タンパクの三次元構造を3000個明らかにするという数値目標そのものだけは達成されている。

日本の科学プロジェクトでは、伝説のサンシャイン計画・ムーンライト計画と並ぶ
クソプロジェクトだった。

つまりどういうことだ？
本当は良性も悪性もないってこと？

オデンだねの話か?

医師に言われるままがんと戦った結果、削らなくてもいい命を削られ命を落とす人が後を絶たないんだが…
これが癌利権か

「え〜〜、私、今度の国際エイズ学会で挨拶をさせてもらうことになりました
　ビル・クリントンです。何故私がエイズ対策の会合で挨拶をすることになったかと
　言うとですね、その〜、エイズ感染予防のためには、その〜、通常のですね、
　挿入するセックスよりも、口で舐め舐めするあのやり方のほうが感染のリスクが
　少ないと言うことで、私、ビルクリントンが、オーラルセックスのベテランと
　して招かれたわけです」

>>2
＞科学的な事実は、近藤誠氏の提唱する「がんもどきはいつまでもがんもどき」「ゆっくり増殖するがんはいつまでもゆっくり増殖する」ことなど、絶対にないことを明示しているのである。
そうしてそういう結論に至るのかな。
科学的な事実は前立腺がん等のように進行の極めて遅いがんもあるということでは。

年金「頃合いを見て死んでくれないと困ります」

>>21
「化学療法は拒否します」とか何とか言って放置した結果、癌が進行し、
ある時点で「え？私は死ぬんですか？」とか言い出す間抜けな患者が増加している。

がん治療って、今や合理的な科学技術なんだよ。
人間の疾病の中でも、最も理解が進んでいると言っても過言ではない。
癌を一括りにして「がんもどき」って言ってる時点で、もはや時代遅れもいいとこ。

>>25
その割にゃ死ぬ人間が多いな

>>25
＞癌を一括りにして「がんもどき」って言ってる時点で、もはや時代遅れもいいとこ。
何でウソを書くのかな。
「がんもどき」もあると言っているだけだろ。

>>26
そのとおり。
科学的というならば、早期発見のがん患者に対し、
治療群と経過観察群に分けて、データを取って比べる必要がある。
もちろんそんなことはできないから、
がん検診を受けた人と受けない人で比較するわけだが、
がんによって、有意な差があったりなかったりが現実だ。

ワイのパッパが極初期の胃癌見つかったんやけど
このクソカス近藤の本にすっかり騙されて治療放棄
こいつとうっかり道端で出くわしたら殴り殺すかもしれん

>>29
さすがに胃癌放置はマズイぞ 無理やりでも連れてけ

近藤誠は年金財政と健康保険財政を助けるために働いているのさ
治療せずに逝ってくれれば助かるだろ

３行要約

遺伝子を解析する技術が急速に進展している。

がんが再発してくるのは、がん細胞が更なる遺伝子異常を生み出し、薬剤に対する抵抗力を身につけているから

「がん患者よ、希望を捨てずにがんと戦え」

一読したが、この記事？が何を言いたいのかわからん。

ヒトゲノム解析計画完了時のカンファレンスの話に始まって
それに続くゲノム解析研究に日本企業があまり参加してこなかったことを嘆く。
で、話がいきなりがん細胞の話になり、
転移元と転移先のがん細胞を調べると遺伝子異常がドンドン増えていると。
でもって、癌に対する分子標的治療薬の効果が一時的でしか無いといい
近藤氏の提唱することの否定に繋げる。

とか、
壮大なのか収縮したちっぽけな特定の説の否定なのかはどうでもいいが、
賢いけど頭悪そうな文章だな。

前回のゲノムプロジェクト不戦敗の話から続いているのだろうけど。

他人を批判して得意になる奴は無能

分子標的薬すげーのな。
身内で肺がん遠隔転移あったのに
投薬のみで数ヶ月で退院。

ただこの記事だと突然変異した場合
再発する＆別の分子標的薬が必要ってことか？

中村さんは、他人(を下げて)の失策を攻撃する(自分を上げる)名人ですね。
近藤さんを批判する必要性が無いのに、その旨さはまるで朝鮮人みたい。

すでにガンを患っている人が被爆したら、
さらにガンが悪性化するってことはあり得るわけだな。

何でもかんでも抗癌剤打って癌患者を植物人間にしたり死期を早めたりしている状況で
こういうオカルト医師がもてはやされても仕方がない環境があることをまず理解しないと

>>29
あんたもピロリ菌の検査しときや

近藤氏は患者を無視した過度なガン治療に一石投じたという意味じゃ、意義はあったけど
最近は広まりすぎて悪影響のが大きくなってしまったね

結局何が言いたいのかよくわからん文章だな
知識だけはあるバカって感じ

文字数稼ぎなのか文字数制限なのか知らないけど、
馬鹿みたいな文章になってるな。

放置して自然に治癒するものではないから、
治療の手段が残ってるのなら、生き残りたいなら、
医学的な根拠のある治療を頑張るしかない。

ネットでウソやホラを流す、健康食品屋にだけは手を出さないように。
金の無駄。

最初に一番言いたいことを示してから
そのあとにダラダラ文章を書いてほしいなあ。
なんで最初にダラダラと愚痴を書いちゃうかな？

放置していては治癒しない、からといって
治療して余命が削れる、が嘘ということでもない。

がんもどき説という癌治療全否定？説が間違いだとしても
部分的には肯定できるのなら、そこはちゃんと肯定しないと。

なんでこう権威の人って一部の誤りをもって
全否定したがるんだろうねぇ。

副反応で苦しませずに治癒できる薬を開発してから言えってことだな

だから、良性から悪性に変異する割合を、ざっくり
でいいから示せよ。
三・四人に一人なら手術に意味あるって話でも、百
人に一人なら、手術の害の方が多すぎだろ。

娘がこの人の研究してる癌腫と同じのを患ったから、
標的治療薬に期待してたんだけど、
ウイルスのように形を変えて効かなくなるんか。

治験の結果が期待はずれだったのかな。

>>19
そんな二元論で割り切れるような単純なもんじゃないってのは確かだろうね。
絶対大丈夫な癌もなければ本当にどうしようもない癌もないという話。
まあ後者はいずれ何とかに過ぎないのも現状多いから困るが。

米政府、100万人以上の遺伝子情報収集へ―画期的な新薬開発目指す
2015 年 1 月 31 日 13:52 JST

　オバマ大統領は30日、100万人以上の米国人の遺伝子データを集めるという
野心的な計画を発表した。その目的は病気の遺伝子的原因の発見や、
危険な変異を標的にする新薬の開発などにある。

　ホワイトハウスで会見したオバマ大統領は、
2億1500万ドルを投じるこの精密医療イニシアチブについて、
「医学の飛躍的進歩にとってわれわれが目にしてきた最大の好機の1つ」だと述べた。

　計画では100万人以上のボランティアの遺伝子情報を蓄積することを目指しており、
遺伝子パターンから病気の手掛かりを解明したい考え。誰がどのような条件下でそうした
データにアクセスできるのかなど、詳細についてはまだ解決すべき問題も多い」が、
その指揮を執る連邦政府の科学者らは、学会、産業界、政府などから集まる研究者全員が
重要な役割を果たすことになると述べた。

　15年前には4億ドルもかかった機械によるヒトゲノムの解読費用は今やわずか
1000ドルに低下している。高まった演算能力は、研究者が膨大な解読データと
カルテを照らし合わせ、特定の遺伝子と病気を関連付けるパターンを発見できるように
なったことを意味している。

　研究者らは、そうして見つかった新たな遺伝子ターゲットを攻撃する薬品について、
病気を完治できないとしても病気の経過に確実に変化をもたらすだろうと話す。
とはいえ、そうした薬品の開発や、その安全性、有効性の証明にはまだ数年の作業を
要することになる。

　すでにゲノムデータの研究に着手している企業もある。
アイスランドでは、病気の遺伝子危険因子を探し、早期の薬品研究を促進するために、
デコード・ジェネティクスが親会社の米バイオ医薬品大手のアムジェンを手助けしている。
米バイオ医薬品会社リジェネロン・ファーマスーティカルズは自社の研究のため、
ガイシンガー・ヘルス・システムやその他のヘルスネットワークと共同で、
年間5万人の患者のゲノムを解読している。

　精密医療は、スイス製薬大手のロシュ・ホールディングの黒色腫治療薬「ゼルボラフ」
のような薬品ですでにがん治療を一変させている。たとえば、BRAFと呼ばれる遺伝子に
変異があることがわかった悪性黒色腫（メラノーマ）の患者には、その変異を標的にする
ゼルボラフが処方されるかもしれない。腫瘍にその遺伝子変異がない場合、
医師は効果が期待できない高額な薬品の副作用に患者が苦しまないように、
別の治療法を試す可能性が高い。

http://jp.wsj.com/articles/SB12431244049710433766304580432682821998968

ハーバード大学の女子学生と共に遺伝子情報収集プロジェクトについて説明するオバマ大統領
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-GS522_genmed_G_20150130130312.jpg

>>1
何回読んでも理解できない。
癌がそれほど高度に進化するものなら、へたに戦っても無駄なような気がするのだが。
近藤氏が言う、癌は治療によって早死にするということを否定できてないような。

遺伝子を解析する技術が急速に進展している。

がんの再発は、がん細胞が更なる遺伝子異常を生み出し、薬剤に対する抵抗力を身につけているから。

「がん患者よ、希望を捨てずにがんと戦え」


いや、戦うと抵抗力付けるって言われても、これじゃ戦っても勝てないじゃんって話。

中村祐輔はがんワクチンの開発者
日本の医薬品開発の遅さ（主に法整備と審査）を見限ってアメリカに逃げちゃった人だよ

欧米は新たな治療法のリリースが五年前後と早いけど、
日本は十年以上がザラみたいやね。

ネットに何かの新薬の審査の議事録がコロがってたけど、
他国の事例を何例か取り上げて、権威といわれるのが、
チャチャ入れて、はい様子見に決定てな感じだった。


慎重に審査というより、責任取りたくない一心で、
判断責任を避けまくってるのではないか？

>>32
これを素直に信じると、壮絶な闘病生活しか想像出来ないのだが…
長生きするよりQOLを重視したいわ

医者にとっても製薬会社にとっても患者がすぐに治って貰っては困る、だから金と時間のかかる方法しか使わない
という論理は、陰謀論じみているものの、一理あるかもしれない
もっとも
現代医学ではガンは治せない、だから現代医学はすべてダメだ、現代医学に関わってはならない
という論理は絶対におかしい

恩顧セラピーの創業者かつ大株主の人だよね。
地位もかねも名誉も手にした

>>50
これ面白いな 後でスレ立てるわ

>>56
C型肝炎が新薬で完治するようになったの知ってる？
製薬会社が金の亡者なら生かさず殺さずやるはずだよ
製薬会社なんて数え切れないほどあるからライバル会社を出し抜くための根治薬開発を第一目標としてる

ガンの治療薬が出来ないのは医学薬学がガンを解明出来てないだけ。

ガンの解明は進んでいないわけじゃなくって、研究が進めば進むほどガンの型というものが
単一じゃないことがわかってきたことも大きい。
臓器によって全然違うし、臓器によっても型によって性質がぜんぜん違う。
昔は抗癌剤の全身投与が普通だったけど、そうじゃなくって分子標的薬が急速に発展しているのは
そのせいでもある。
どこまで行っても「解明しきれない」病気であるのはそのとおりではあると思うが。

だからこそ、がんもどき論は破綻しているとも言える。

日本じゃ生物は数学出来ない奴が行くところだもの

話が通じないレベルなんよ

技量が素人並の外科的手術で患者を死なせる医者はニュースになるが
内科的な療法が素人並の医者は一つの薬で死なせるような
極端な場合くらいしかニュースにならない

がんの解明が終わる時には、多細胞生物のシステムの解明も全部終わる気がする

がんは進化するそうだけど、
体外から出て自然界で生きられるようながんは居ないんだよな。

格差というと経済格差が一番話題になるけど
医者や医療機関の力量格差はどうなのかな。
フロントランナーは前進しているとして、平均値や中央値はついて行っているだろうか

>>がんが再発してくるのは

ガンができやすいんでしょ？

がん細胞が進化するというより、遺伝子の転座や欠損パターンが一定ではなく、
がんを特定するには多様性がありすぎてつかみどころがないのかもしれんね。

で、特異タンパク質をマーカーにして標的治療薬をこさえてもすぐに効き目がなくなる。

副作用の少ない良いアイディアと思ったけど…
がん細胞の変化に追従する手がかりは、他にないのかな？

>戦え
やしきたかじんは食道癌だった。手術したが助からなかった。もし癌を知らず手術しなかったら、
タレント稼業もできたし、寿命も長かったかも知れん。逸見 政孝さんもそうだな。

後期高齢者（75歳）以上で癌が見つかったとしても、手術した方がいいだろうか。大いに疑問だ。手術
しなかったら、終活もできるけど、手術して治らなかったら何も出来ん。体力がない。迷うところだ。

この人は癌研究は後進に譲って、起承転結とかの作文を学ぶべき。
「がん患者よ、希望を捨てずに、真正面からがんと戦え」と言いたい。
が本旨なら、ゲノムなんたらの愚痴も、近藤氏への批判もほぼ無関係で意味がない。
ムダに長いし、論旨が繋がっていない。

>>65
タスマニアデビルの癌は、いい線いってる

がんもどき理論w

>>70
このレベルまで行ったら言葉なんてどーでもいい
ひたすら研究だけやってて欲しい

>>65
ウニってそんな感じじゃないかと思ってる
プルテウス幼生の体の一部が球状に膨れ上がりトゲが体表を突き破って出てくる

近藤の「がんもどき」理論が破綻してるのは
言い出したときから散々言われてる
それでも信奉者が多いのは
ぶっちゃけ医者がコミュ障化してるから

辛い抗がん剤治療に耐え抜ける
少数の理想の患者以外を自分の専門外と追い出していたら
詐欺師が跋扈するようになっちゃった

がん患者が

一人入院すると

病院はいくら儲けるの？

がん患者が

一人入院すると

病院はいくら儲けるの？

>>75
「医者がコミュ障」っていう一面的な見方は必ずしも正しくない。
これだけ情報がたくさんある時代に、その情報を咀嚼しきれない患者も悪い。

宗教に頼るより他人に迷惑かけないし金もかからないだけマシ、というのが近藤理論だね。

>>76-77
こういう奴は癌治療を拒否して、ぜひ激痛とともに野垂れ死んで欲しいですね

>>78
君は理解と納得を同義に考えているけど、それは間違ってるよ
というか
＞その情報を咀嚼しきれない患者も悪い
君も情報を君の思い通りに咀嚼する「理想の患者」を夢見てるね
「正しい情報を正しく咀嚼すれば必ず正しい結論に辿り着く」ってのは単なる妄想だよ

>>8
副作用も小さくないし、効果も言うほど大きい訳でも無い。

一部のガンと言うより一部の人だろうな。

副作用が問題になったイレッサも分子標的薬。

>>79
近藤氏はホスピス否定してないぞ。痛みを感じないで安楽死

「もどき」が本当だったとしても、それを見分ける方法はまだないのだから治療するしかないんじゃないの？

通常細胞よりライフサイクルが長く、いろいろな細胞に分化する能力がある
幹細胞ががん化すると、正常細胞より短命で脆い癌細胞の細胞死を期待した
抗がん剤は全く効かない。

抗がん剤を１〜２回やって縮小・境界が明確になるなど、改善がなければ
切除してもおそらく再発や転移を繰り返す。

癌細胞を選択的に見分けて攻撃する標的治療か、免疫の感度を賦活させて
排除する治療法しかないと思う。

自然に治癒する特性の病気ではないから、放置はおすすめできない。

近藤誠「癌になったら何もせず放置が一番！！癌はそれ以上大きくなりません！」

↓癌になったアフリカ人が何もせず放置した結果
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/breast-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/cancer-thyreoidea.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/kako-wP0qKqJNkbseUEwa.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/malignant-melanoma.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/mandibular-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/parotic-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/squamous-cell-carcinoma-knee.jpg
＞【閲覧注意】「死を待つアフリカの癌患者たち」【7枚】
＞日本はいまや世界一の長寿国となったが、貧困で十分な医療が受けられないアフリカでは、癌などの大病に罹患しても
＞放っておくしかないという現状がある。
＞赤十字などのボランティア団体によると、癌になっても十分な医療を受けられないため、放置してしまうケースが多く
＞進行癌を放置してしまうと成長が早く、何もしないと数ヶ月でほねや皮膚を突き破ってしまう陰惨なケースが多いのだという。
＞アフリカの人々の多くは病院に行くお金がなく、正しく診断する事が出来ず、統計上にきちんと反映されないため、
＞死因不明であったり、他の感染症に含まれてしまうため、病気の多さが把握されず、事態が見過ごされてしまう場合が多いのだという。
＞Posted in '事故・病気' on August 14, 2013

近藤の理論って、現代医学では命に関わるガンは見つかった時には手遅れだ
ってことじゃないの？

殆どの場合、余命数年のガンは何やってもどうにもならんのは事実だから
大金かけるより緩和ケアした方がマシだろう。

>>56
陰謀論は無いな。
かなりの確率で寛解するというならやるべきだし
5年後の生存率が絶望的というのであれば緩和ケアすべき。

武器もないのに戦えというのは無責任よ。

>>3
そんな難しいこと書いてないのに
一番単純な近似だけで満足しているのは愚かなことですよ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

>>83
もどきが本当ならもどきは癌にならないから放置
本物は見つけた時点で手遅れで治療の意味が無いからこれも放置

らしいよ

人様の名前を挙げて批判するわりには、さっぱり要領得んこと言ってんな

検診を受けずに死んだグループとまめに検診を受けガンを早期手術したグループ
では、有意に寿命の差があるはずだから、そのデータを出せば一発でケリがつく
問題じゃん。


まさか、そんなデータはない、なんて話じゃ・・・

嫁の母親が、84歳の今、原発不明癌(要は最初にできた場所がわからない）の上、低分化（未分化と同じ様な癌細胞）という最も性質の悪い
癌を患い、余命３ヶ月もない状態。煙草も酒も一切やらなかったのに。
昨年８月末から気分の悪さ等の自覚症状があり、町医者にかかっていたのだが、昨年11月に肝臓とリンパ説に腫瘍が見つかり、そこからはあっという間に進行し、
手術、化学療法、放射線治療いずれも無理で、今は総合病院を追い出され、寝たきりで老人病院で死を待つばかりの日々。
原発不明で低分化or未分化癌だったら、まず助からない。

>>90
本物を早期に見つけられたら治療できるんですかって聞いてみたいな
そんな事ができるのか知らないけど

中村祐輔だって、早期発見、早期治療なんて信じてないから、癌検診なんてやらないだろーし、
彼が癌になっても抗がん剤、なんてやらんだろーよ。

>>86
がんは全部死なないとは言ってないね。死ぬがんは治療しても死ぬ、
治療に効果があったと言ってるがんは治療しなくても死なない、と言ってるだけ。

>92
5年生存率みたいな数字は、発見技術が向上すれば治療法が向上しなくても
よくなるので、まやかしだ、だったかな

変なコテまで沸いてきた
ほんとこの手のオカルトには底辺ゴミニートの自己主張が絶えないな

良性と悪性の境界は実はファジーってことなんじゃないの？
自閉症スペクトラムというような概念で説明しないといけないような。

そう解釈すれば、がんもどき論と反がんもどき論とを対立させずに
統一的に説明できるんじゃ？

>>98
>良性と悪性の境界は実はファジーってことなんじゃないの？
違います。
癌の悪性度は臨床像から一義的に決定できる。

ガンと闘っても勝てそうもないような
ことをご自分で主張していらっしゃる

>>99
そのわりには悪性度という概念がすでにファジーな概念なんだよな。
そのことから簡単に類推できそうなものを。

がんもどきおいしい

『大停滞』などの著書で知られる経済学者のタイラー・コーエン氏なんかは
医療や教育の分野は経済的効率をうまく測れない分野だと言っていた。
これだけの投資をしからこれだけの生産力を達成したということが測りにくい分野。
これらは急成長産業だけど、投資に見合うだけの成果を生み出しているか怪しいんだって。

教育なんかは明らかに限界生産力逓減の法則が合致しそうな分野。

人間は免疫能力や治癒能力があるのは確かだと思う
この前ＪＳＴが病は気からというのは本当だったの証明したしね

>>103
医療や教育の分野は経済的効率をうまく測れない分野だと言ったとしたら、それを言った
経済学者のタイラー・コーエンのアタマが悪い。
医療や教育を経済効率でしか理解しないという時点で、かなりアホ。ほんとに学者か？

ざっくり言うと、

がんになればヒトは早めに死にます。抗がん剤を使えば死を遅らせる可能性があります。絶対のものではありません。使っても早めに死ぬ可能性もあります。
ただ、医療の進歩してますので、今後のために抗がん剤を使って下さい。

前半と後半がコピペミスとしか思えない

血液内科医の身内がいるが、分子標的なんたらを点滴するだけで昔は治療出来なかった患者を救えてるそうだ。

免疫の副作用や再発の課題があるが、それを減らす新薬も開発がかなり進んでるらしい。

えらく進んだもんだね。血液内科というと印象的に厳しいもんがあったが。

白血病はね

>>21
>>38
すごくよくわかります...
もっと早くわかってれば...

>>106
経済効率でしか理解できない分野だとは彼は一言も言っていないよ。
>>103にもそんなこと一言も書いていないし、
経済成長への貢献度を測りにくい分野だという話だから君が言いたいことと
合致しているでしょ。
もちろんまったく測れないわけじゃないけど、
測れる範囲で見積もると投資に見合う経済的生産力を発揮していない。
あくまでも経済効率の面から見ると・・・という話だよ。

ゲルソン療法が至高にして究極

>>107
近藤誠と立花隆の対談じゃ、抗がん剤がクソミソに言われてたけど、
当然反論できるよね？

立花隆の科学技術の知識は、ほとんど電波状態。
理詰めで説明しても頑として意見を変えない人間と話するのは、無理。

だから、手術や抗がん剤で寿命が伸びた、ってデータを出せばいいじゃん。

仮に抗がん剤で非常に成績が良い場合に３ヶ月寿命が延びたとして、
死ぬまでずーっと抗がん剤の副作用で身体がとても怠かったり、
髪の毛が抜けたり、意識が混濁したり、してベッドに寝かせきり
になっていたら、苦痛の期間も３ヶ月長くなっただけで、あまり
嬉しい状況じゃないな。

そういうの、QOLっていうんだけど、今どきの癌治療ってそういうことも見越して
投薬すんだよ。
化学療法で命を縮めた、なんて昔の話だよ。

>>93
もうそこまで生きたら老衰じゃね

>>115
バカンティが再生医療の基本特許を持ってるとか何とか書いてたな
あれも嘘くさい

抗癌剤の強さってえらいシビアだからな。それを体内に入れるんだし、どんなものか見当がつくよな…。

こいつホンマに害悪だからなあ。
まあ、治療しないのであれば最後まで治療しないで欲しい。
医療費の問題でね。

シスプラチン

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>>88

>>33

中村教授さん
神戸理研に研究拠点を移しはるとうれしいわ

完治など有り得ない、寛解などと婉曲な表現をされる、要は治らない、猛毒の抗がん剤投与されるより、安楽死のための猛毒を投与される方がまだましだ。
残念だがそんな未来はありそうもないけどな……

半年〜1年で死ぬところを薬で1年半生きることが出来た
将来的にはこれが3年なり5年なりに伸びていく

これを価値があると判断するか否かだね

外科医になれば解決！！！切り刻め！！！患者をポアしろ！！
うわーはははｗｗｗ

>>127
財産による。

>>126
健康なうちはそう考えるんだよな。
まだまだ不十分だけど、患者のQOLを高める工夫も進歩してきているし、
抗癌剤で苦しめられて殺されるというのもただの偏見になる日もそう遠くないよ。

自分の肉親や友達の親の話なんかを聞いてても、「死ぬなら癌」だよ。
癌が発見されて数年は入院して手術したり、部分的な介護やサポートが必要だったりするけど、
完全介護が必要になってヨレヨレになるのは最後の1月くらいだ。
末期だって意識だけは割とはっきりしていて、言い残す余裕はあることが多い。
看取る側も「先の見えない介護」ではないし。

>>121
抗ガン剤はすごいよ。
点滴を扱う看護師の健康被害に気をつけないといけないほど。

>>130
＞看取る側も「先の見えない介護」ではないし。
それは思うわ。結局、癌で嫌なのは「痛い」ってことだし。
脳梗塞なんかやって、10年も半身不随でヨタヨタするより、1ヶ月ほどのたうち回って「じゃあ、お先」って死ぬ方がいいわ。

がんは痛くない。中村仁一医師が言うには、老人施設のがん患者は「治療」しなければ
みな穏やかに死んでいく、そうな。

恐ろしいのは「治療」。

>>85見てから言え

そら抗癌剤ばっか発達して、長引く苦痛を和らげるための鎮痛剤が追いついてないもんな。
正確に言うと効き目の大きい鎮痛剤は軒並み麻薬扱いで規制が厳しいから
医者がなかなか使いたがらない。

>>134
お前適当な事言うなよ
末期がんの患者には、医者はためらうことなく麻薬系の鎮痛剤を使うぞ。
そこで使いたがらない医者なんて、どこにいるんだよ？

>>135
30年前からタイムスリップしてきたんじゃないの

そんな躊躇無く使ってるなら、ペインクリニックなんつー痛み専門の医院なんか
できてないわけで。てきとーなことほざいてんのはID:F5Ap5hX7のほう。
いるんだよね、現実見れてない、もしくは「俺たちはちゃんとやってる！」って強弁
することで批判をかわそうとする奴って。

>>137
おまえ、ペインクリニックってどういう病院だかわかって言ってるの〜？

↑はい、案の定きました、論点ずらしｗ

末期癌には麻薬使うの当たり前
　↓
そんなに当たり前だったらペインクリニックなんて専門医はいない
　↓
ペインクリニックの意味を理解していない
　↓
論点ずらし

論点ずらしてんの、お前じゃん。
末期がんの患者扱う医者で、痛みを知らない奴は一人もいない。
専門医の意見を聞くことはあっても、そこでペインクリニック紹介するバカいねえよ。

論点ずらしとかどうでもいい話やめるよろし

要は　「末期がん患者に対して医者はためらいなく麻薬系の鎮痛剤を使うor使わない」
この2択だろ、主張する側がその証拠を持ってくるべき。

>>13
>ヒトゲノム解析センター長として、国からゲノム解析のための莫大な研究費をもらいながら、
>日本のゲノムプロジェクトが失敗に終わった、応分の責任は、この人にもある。

まさにその通り
ゲノムの解析は2000年以前は、一連のゲノム配列をいかに連続した長さで一度に解析できるがが、キーポーンとだった
この時代には、チマチマ改造や、小手先の職人芸で日本が得意な分野だったので
世界が100連続DNAを解析をするのがやっとの時代に、中村センセは250連毒DNAの解析をしたんで
ゲノム解析の長さでは日本はダントツだった。 この文章の作者の中村センセが世界で大きな顔をしていた時代である。

ところが、2000年前後にアメの学者が別の発想をした、いかに連続した長さのDNAを解析するのではなく
適当な長さの解析済みのDNDを、ジグソーパズルの一片として沢山集めて、スーパコンピュータで矛盾のない
ジグソーパズル（DNA配列）を完成させるかと言う方法を編み出しこれが未だに現在の主流の方法であるた。

技術は一気に、日本が得意なチマチマした解析方法の改造や職人芸から、スーパーコンピュータの解析の世界に移り
大金をかけて、沢山のスパコンをかき集めるか！ に移った。

で、従来のチマチマ解析に固執した、中村祐輔を初めとした、日本学者はあっという間に
取り残されて、世界から忘れられ、このような文章を書いて、
俺は偉いんだ、凄いんだぞ、と言い張ることしか出来なくなりましたとさ

>>135
とりあえず使うだけで用量を増やさなくて痛いまま放置って糞医者の多いこと多いこと

治そうが治すまいが大体100年持たずに人間死ぬじゃん
100歳の老人にがんが発見された場合に多額に医療費使って
がん治療するのかなぁｗ

近藤な、
医者として研究者として人として、なかなかここまでのはいないくらいの
最低のクズ野郎だ。
自分の売名のために人をだまして人の命をもてあそぶ大量殺人者だ。

>>144
手術には耐えられないからしない
抗がん剤治療をやるかなぁ

>>144
年齢が高いほどがんの進行は遅くて、がんであっても他の死因が増える

進行がんが見つかった身内が抗癌剤治療始めたところ、もう何も食べられなくなり
中断しても回復せず、それまでは普通に正活していたのに、以来ベッドの上で
点滴だけで生きている。ほとんどの時間朦朧とした状態で4ヶ月経った。
この先どうなることやら

悪名高いシカゴ大かよw

イラストレーターか

>>65, >>71
イヌのある種の癌もな
噛み付かれて移動する

Clonal origin and evolution of a transmissible cancer.
Murgia C, Pritchard JK, Kim SY, Fassati A, Weiss RA.
Cell. 2006 Aug 11;126(3):477-87.

医者は癌を治療するが自分が癌になったら治療しないんだと。アホクサ。

>>152
誰情報だよ
治療するわ

近藤だって本を売るために『がんもどき論』を創造しただけで
本気でそう思ってる訳ではないだろ

>>153
抗がん剤の話だろ　名前の通り治す薬ではない
副作用が増えた状態で長生きしても辛い時間が増えるだけだろ

>>154
早期発見したと判断されたがん患者に対し、
くじ引きで治療群と経過観察群に分けて、
その後の経過を統計処理しない限り、判断はできない。

ちなみに、早期発見でほとんど健康な人の治療成績をもって
治療成績が上がったと主張する阿呆はさすがに減っていると思いたい。

>>154
ちなみに、マスコミに出始めた初期のころの発言では、
がん検診の有効性について、最近では一般的になっている
がん検診を受けた人と受けない人の対照群についての
大規模統計調査により判断すべきというもので、
当時の日本の医者よりも先を行っていた。

>>155
医者が抗がん剤を拒否するという根拠は20年以上前の米国のアンケートだよね
古すぎて今の医療には参考程度にも使えない

今のがん治療で調べたものは無いの？
それと国内で抗がん剤を拒否するか？ってアンケートもあるなら知りたい
（治療が奏功しないとわかった段階で緩和医療を選択するってのじゃなく最初から抗がん剤を拒否するってやつな）

患者を苦しめる抗癌剤の開発なんかより重粒子線治療が
安く受けられるようにしたほうがずっと患者のためになりそう

抗がん剤は意味あるからね

例えば大腸癌等のオペ時に腹膜播種対策として腹腔内温熱化学灌流療法（HIPEC）で抗がん剤使うけど明らかに5生率上がるよ

抗癌剤を作る会社の株の騰がりかたみてると、なんかビジネスのにおいがすごい強い。

あるね
たとえ1%しか変わらなくても、サンプルが多ければ有意になるし、10%向上してもサンプルが小さければ有意にならないし。
それでも塵も積もれば山となって、徐々に良くなってきている。

>>161
ビジネス以外で企業が何すんだよw

進行がんになったら諦めれ
寿命だ、無駄に金使っても詐欺師にくれてやるのと
かわらん

よくもだましてくれたな、ミック・カーン
なにが胃から始まってじゃ・・・・

医師に勧められるがまま抗癌剤治療を受けた後、
容態が急変してそのまま寝たきりになってしまった親父が
まだらになった意識の合間にふと漏らした言葉は
「こうなるとわかっていたら・・・」

「もっとセックスすればよかった・・・」

固形がんに効く抗癌剤ってどんなのあるのかね。
液状がんならともかくとしてさ。

なんだよ液状がんって
腹水がんのことか？

白血病とか悪性リンパ腫とかでしょが。

白血病は血液の癌だけど、白血球そのものには分裂能はないから液体癌っていい方すんのかなあ。

>>168
近藤氏の本によると無いと断言しているね。

>>1は、抗がん剤治療の無効性を示しているが、近藤氏の言っている事を否定出来ていないように思うのだか…
近藤氏の本でも、抗がん剤は一旦効いて小さくなっても、進行性の癌なら必ず再発するので無意味だと言っているが、>>1はその事を証明している。
一方、進行しない癌が、進行性の癌に変わることは無いと言っているが、>>1はその事を否定出来ているか？
前者の変異は明らかに抗がん剤によって引き起こされているが、後者は何もしないで進行性に変異する事が証明されているのか？
仮に、進行性に変異することがあったとしても、その確率が低ければ、結局は近藤氏の言う通りにした方が良いと言うことにならないのか？？？

>>47
本当それ

>>94
近藤氏は絶対に出来ないと言っている。
進行性の癌は、どんなに小さくても見つかった時点で転移してるんだって。
本当かどうかは知らん

>>118
普通はそう思うわな。
自分もそう思ってたが、5年前にガン研に親戚のおばさん入れた時は
大して変わらなかったんでビックリしたわ。

当人達はあれでも進んだと思ってんだろうけど。
手遅れな奴は緩和ケアにさっさと送れと思うわ。
統計上5年後は10%も生きてないようなのは10%に入れたとしても
まともな状態じゃないんだよな。

>>166
自分の周りを見た限りでは抗がん剤だけで済んだのは見たことないな。
固まったガンを外科手術で取り除いたのだけが回復してる。
散っちゃって手術で取れなくて進行性の奴はどうにもならん。

ま、今最新の薬の性能は違うのかもしれんが日本じゃ認可されるまでまだまだ先だしな。

>>174
進行性の癌が見つかって
緩和のみと抗がん剤治療で延命の期間が有意に違うんだから
苦しくてもより長く生きたいって人には意味があるよね

遺伝子の、指定した任意の箇所で切れるようになり、うまく使えば、遺伝子
レベルの治療も視野に入ってきた、実用化の道のりは遠いが希望は持てる。

癌の早期発見は無駄なようだ、癌が深刻になって治療するのが正解、
抗癌剤は効く場合と効かない場合があり、全てを否定する事もないが、
期待しない方が良い。

平均値で何ヶ月か延命効果があった言ってもあくまでも統計上のもの
もし人間として活動できる期間が縮まるなら意味が無いどころか有害だろう
と、医師自身も抗癌剤を投薬して実際患者の状態を見てから実感するんだよ
で、以後その患者の治療は放棄

癌細胞のDNAには物凄い数の変異が起こっているんだよね？
単にランダムな自然の変異でそこまで起こるかなねえ？

近藤理論そのものの真偽は、確かめる術がないが、
生存曲線が上にふくらんでいるから嘘です、と決めつけるのはどうかと思う。

>>179
今の生活レベルで寿命が10年伸びますってんなら絶対勧めるけどね。
血反吐吐くような苦行の果てに想定より1〜2年伸びる程度ならやる価値がない。

治療ではなく僅かな延命を期待しての安易な化学療法などが蔓延っている現状をまずどうにかしないと

それはどれだけの延命ならいいのかって話だな
科学は一足飛びには進まないんだよ

今の化学療法って、決して「安易」じゃないよ。

最近、胃潰瘍で胃を切ったって人をあんまり聞かないだろ？
あれは胃潰瘍の薬がすごく進歩したせいで、手術するほど悪化する事がなくなったからなんだ。
癌も同じ。
少しずつ進歩して、遺伝子レベルでの診断と外科的手術と分子標的薬の組み合わせで
確実に進行を抑えることが可能になってきた。
もちろんそういう治療が効果ない癌もあるが、そういう例を持ってして「治療は意味ない」なんて
絶望する病気じゃないんだよ。

それが今の医師はあまり効果の期待できない癌にでも、
それが末期癌患者にでも当然通るべき道のごとく抗癌剤を処方したりするんだよ。

>>186
そういう低能な医者が撒き散らす風評のせいで、助かる患者が助からない。
医者も無能だが、その噂をばらまく方も同罪だ。

先進医療が日本全国津々浦々で受けられるわけでもなく、
たとえ技術だけ進んでも医師の考え方、患者への接し方次第で全く違う結果になる。
現実を見たら、破綻した主張でも一定の説得力が出てきてしまう。

>>188
先進医療が必ずしも優れてるわけではないからなぁ
あれは実験に近い

>>47, >>173

それって、どうやって示せばいいの？
良性腫瘍と思われるものは手術せずに放っておくのか？

もし、自分の場合に「良性ですから放っておきましょう」ということになって、
１００分の１の確率で悪性化して手遅れになったら、訴えるだろ。
だから、良性腫瘍と思われても全く切りもせず放っておくことはできない。

切り取った後の標本を見て、悪性の所見がなければ抗がん剤なしで見ることも多い。
実際うちの親は、細胞としては悪性だったけど、ほかに浸潤している所見はなかったので
抗がん剤はしていない。手術5年以上経つけど再発なく元気。近藤のいうことに従っていたら
親は死んでいる。
だから近藤は、藪医者どころか殺人者だ。彼のせいで何人死んでいることやら。

結局担当医師の経験と良心とコミュニケーション能力次第

藁をもつかむ思いで近藤教にすがる患者を生み出さないためにも

がんは”システム”だという可能性はあるんじゃないか。

システムだとしたら細胞一つで判別することはできない。

>>192

科学的根拠もなければ(何か文献でもあるの？）、
細胞1個だけで診断してると思ってるのか？

アホの闇は深い。。。理解不能。

定性的な遺伝子変異が起きるからといって定量的数値による実証がなければ
近藤がんもどき理論が破綻したなどといえないと思うんだが。

>>194
定量的数値による実証がなければ理論が証明できないとも思うのだが。
確かに「理論」は「破綻」していないのかもしれんが。

自然科学には、ある種無責任とも言える様な突き放した思考が時として必要。
深刻な体験を持つ人は、そういう態度になることが難しくなるという一種の”ハンデ”を負う。

中川翔子

胃を取り出してまるごと水洗いして放り投げたい
胃が気持ちわるいです( ；∀；)
https://twitter.com/shoko55mmts/status/537446790358781952

【呼吸器の不調】
人気声優の岩男潤子さんが「静養しても快気しないひどい気管支炎」のため活動を一時休止す
https://twitter.com/hanayuu/status/563977818799759360

私たちの空気、水、土壌、食物はすべて化学物質や毒物で汚染されています。
その中でも最悪のものは原子力発電所や現在進行中の核実験から放出される核放射能です。
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
このようなアレルギー反応は世界中で見られます。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0

なぜ、世界中でより若い年齢層にアルツハイマー病が突然増え出したのか、人々は不思議がります。
今日、中年やさらに若い人々がアルツハイマー病で死んでいるか、廃人のようになってしまい、
誰もそれがなぜかを知りません。それは蓄積された核放射能の直接的結果です。
swl9d8/04zpzf/fda1nw

世界中でますます若い人々の中にアルツハイマー病が増大しています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe

より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
si5n7k/04zpzf/tdgsoh

人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
33116k/yitdsf/u198z0

この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、
このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
rwhnd8/t1vhdg/7h9qui

Q　認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A　肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67

Q　自閉症も放射能によって引き起こされますか。
A　自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66

ガンに対して身体は無防備じゃない。攻撃もするし、修復や自滅機能もある。
ガンになるのはこれらの抵抗力を上回る問題が生じた細胞。
ガンモドキとは、体の抵抗力よりも弱いか、自滅機能が少し残ったものだろう。

良性・悪性の境界というのは程度の問題で
連続的でスペクトラムのようだってことじゃないの？

逆にいうと、すべての腫瘍は悪性だけど、
悪性にも程度があって、長い目で見ても人の生存や健康を脅かすか
どうか微妙な位置にあるものもあるということでしょう。

>>193
>>192を一個の細胞と理解するのもどうかと…