【腫瘍学】がんの原因は遺伝や環境でなく「不運」が大半だった [転載禁止]©2ch.net
がんは、家族歴や環境的要因ではなく、細胞分裂時に起きるランダムな変異の「不運」に見舞われることによって発生する場合が
多くを占めるとの研究論文が、2日の米科学誌サイエンスに発表された。
米ジョンズ・ホプキンス大学の研究チームが主導した今回の研究は、さまざまなヒト組織に発生する多様ながんを含めた統計モデルに基づくものだ。
ただし、女性で最も患者数の多いがんの乳がんと、男性で皮膚がんに次いで最も患者数の多いがんの前立腺がんは、今回のモデルには含まれていない。
研究チームが評価対象とした成人がんのうちの約3分の2は、腫瘍の成長を促す遺伝子で起きるランダムな変異で原因を説明できる一方、
残りの3分の1は、環境的要因や親から受け継いだ遺伝子に起因するものだった。
論文執筆者のジョンズ・ホプキンス大医学部のバート・ボーゲルスタイン教授は「今回の研究結果が示していることは、
喫煙や他の好ましくない生活要因によってがんになるリスクがさらに増す恐れがあることだ」としながら、「だが多くの種類のがんは、
生活要因や遺伝要因の有無に関係なく、がん促進遺伝子に変異が起きるという不運に主に起因している」と続けた。
長年にわたって喫煙していたり、日光を大量に浴びていたりしているにもかかわらず、がんにならずに長生きしている人々は
「優れた遺伝子」を持っているわけではなく、「その大半は、ただ運が良いだけというのが実際のところだ」と同氏は説明した。
■幹細胞の分裂
がんを新たな観点から考察することを目指した研究チームは、一生の間に人間の幹細胞が平均でどれだけ分裂するかを調べるため、関連する科学文献を調査した。
この自己再生プロセスは体内で自然発生し、特定の臓器で次々に死んでいく細胞を補う助けになる。だが、変異として知られる
ランダムな誤りが幹細胞で生じると、がんが発生する場合があることは長年、研究で明らかになっていた。
今回の研究では、このプロセスに起因するがんがどの程度の頻度で発生するかを、家族歴や環境的要因と比較対照する試みを初めて実施。
その結果、研究の対象とした31の組織で発生する約22種のがんは、ランダムな変異に原因をさかのぼることができることが判明した。
その他の9種をめぐっては「変異の『不運』で予測されるよりも発生率が高く、変異の不運と環境的または遺伝的な要因との
相乗効果に起因するものと思われる」と同大は指摘している。
この9種には、遺伝性のがんとして知られている一部のがんに加え、喫煙や日光にさらされることに影響される肺がんと皮膚がんが含まれている。
この研究結果が意味することは、がんの早期発見とがんの拡散につながる有害な偶然事象を事前に検出するための研究に、さらに重点的に取り組む必要があるということだ。
ジョンズホプキンス大の医学部とブルームバーグ公衆衛生学部に所属する生物数学者、クリスチャン・トマセッティ助教は
「生活様式や生活習慣を変えることは、ある種のがんを回避するのに大きな助けになるが、その他の多種多様ながんに対しては、
これは同様に有効とはいえないかもしれない」と話す。
「その種のがんを早期に、治癒可能な段階で発見する方法の探究に対して、さらに多くの資源を投入するべきだ」
論文の執筆者らによると、乳がんと前立腺がんが今回の研究対象から除外された理由は、人体のこれらの領域で起きる幹細胞分裂の速度に関して、
信頼性のあるデータが科学文献に示されていなかったためだという。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3035527?act=all Science
Variation in cancer risk among tissues can be explained by the number of stem cell divisions
http://m.sciencemag.org/content/347/6217/78
〃 〃
___ | ガ
ち ノヽ | ___ | ン
ま 、_ ,r‐':::::::::::::::::::::::`:丶、 | 〃
っ ].車 {:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ. | の
た  ̄~ ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::i 奴
ん 〃 | !`゙`'"´´ .!::::::::::::: は
だ ヽ l 、 ,、 ,.:: ゙i::::::::::::l :
よ と ) ノ r---.ハ,.――、_」:r=、::: :
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結局なにを言ってるのかよくわからんw
訳がおかしいのか
5 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 09:47:38.28 ID:0UEgkI+7
ふーん
6 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 09:52:04.25 ID:yh/I+O2X
若いのに脳の腫瘍で亡くなった知人は
それまではホントに運に恵まれた奴だった。
あんなことにまで恵まれてなくても…。
要は放射線がどれだけ当たったか?
どれだけ免疫力が癌を退治したか?だろ
8 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 10:11:04.55 ID:sCOwKjXl
株式だけでなく、ランダムウォーク存在するのか(棒
9 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 10:28:27.34 ID:GuJIBAU2
本当に色々な結論が出て来るな。
何を信じて良いかわからない。
>>7 放射能だけでなくあらゆる刺激において発生する
それをどれだけ退治できたかが全て
11 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 10:46:06.77 ID:b7NNUWmC
いや、癌になりやすい体質とかはあるだろ
12 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 10:51:57.37 ID:5SxhWI6S
日頃、摂取している栄養とか、
産まれてからのストレスの蓄積、耐性とかもともろの要素が絡んでくるもんな。
13 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 10:56:50.26 ID:f24/vZp3
人生は結局ゲームだった
14 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 10:57:36.28 ID:E4QPZZrf
何を今更って話だが、まぁ定量的に証明したんだろうが
15 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 10:59:23.22 ID:c84llTsl
>>11 癌になりやすい体質でも発病の確率が高いとは限らないって事じゃないの
うち癌家系だけど癌原因は半分くらいで残りはだいたい循環器系で死んでるし結構世代で変わる
そもそも癌家系じゃなくても頻繁に発病する人もいるしね
16 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 11:01:16.68 ID:uOicb4ws
最近は世の中の関心をくだらない事に向けるニュースサイトもどきの
運営会社が多い
( ´_ゝ`)フーン
18 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 11:09:55.19 ID:P2Ke54Q+
高齢のヘビースモーカーでものん兵衛でも
運のいい奴は癌にならないw
それでもヘビースモーカーやのん兵衛ならなりやすいんだろ
ヘビースモーカーやのん兵衛になりやすいこと自体は遺伝や環境に相関が高いんじゃないのか
20 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 11:33:04.82 ID:6kFMAutm
Q
一点非のうちどころのない人生を送っていた人がガンで亡くなりました。なぜでしょうか。
A
「その答えは簡単です。その人は一点非のうちどころのない人生を送ってはいなかったということです。
もし一点非のうちどころのない生活をしていれば、ガンにはなりません。ガンになったということが、どこか
摂理に反したことをしていたことの証明です」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ガンは精神の持ち方と深く関わっている病気の一つです。個体としての不調和が原因です。病理学的
には寄生虫病的な増殖をする種類に属しますが、原因をたどっていくと意地きたなさ・憎しみ・失意・
虚栄心、その他、精神と肉体の調和を乱す何かがあり、その結果として悪性の細胞が手の施しようの
ない勢いで増殖していきます。
(古代霊シルバーバーチ・最後の啓示より)
21 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 11:34:03.16 ID:DEehOVw7
普通にストレスでいいじゃないか
22 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 11:40:07.13 ID:druasf+k
癌細胞はほぼ全員持っているが それが人間が死ぬ迄に早く出るか否かの違いだけだ
個々の免疫を高めないとどうしようもない
23 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 11:41:02.21 ID:/ZRp31yz
そうだろうと思っている事でも証明することは難しい
それを証明できたんじゃないかなというだけのお話
それを不運というのか?それとも寿命というのか?天命というのか?
それだけの違い
がんになるのは体温が低いからだお
元気な人は体内でミュータントの細胞が生じても
免疫が強ければ自分の免疫でやっつけることができる
でも体温(代謝)が低いと免疫が下がるんだお
25 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 12:27:48.17 ID:NnWCWmA2
>>24 いつもフーフー言いながら汗かいてるデブは癌になりにくい
とかいうデータでもあるなら信じるけどw
根拠があるわけではないが、初期の癌細胞を発見して排除する。
そういった仕組みがあるのではないだろうか。
ガ━━(;゚Д゚)━━ン!!
>>7 放射線以外のDNAを壊す刺激は簡単に修復される
だが放射線による刺激は修復されにくい
原爆投下も不運
30 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 12:52:07.36 ID:h3xDwTSq
>がんにならずに長生きしている人々は「優れた遺伝子」を持っている
>わけではなく、「その大半は、ただ運が良いだけというのが実際のところだ」
>と同氏は説明した。
ほとんどの人間は癌にかかっている。しかし、人間は初期の癌細胞を自ら根絶する
自然治癒能力を持っているので十分な睡眠などによって癌細胞を消失させている。
ところが、無理な仕事や不摂生の連続などでこの自然治癒力を妨げることによって
癌を治すことが出来なくなって本格的な癌の病に至る。
つまり、遺伝でも環境でも運でもない。自らの努力です。
31 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 12:52:31.45 ID:3ajpOhDB
まあ当たり前の話だね
10-8乗で転記ミスするし、放射線によるものもあるだろうからね
昭和以前にはガンが存在しなかったのは幸運だった!?
34 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 13:10:12.88 ID:rryNauMP
キチガイは周囲の人間にストレスを与えて
細胞に「変異として知られるランダムな誤り」起こすんだよ
だからヤな奴は嫌われる
35 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 13:13:02.71 ID:8Tm00Hx5
放射能の影響で知的障害や発達障害で生まれる子供が増えても、因果関係を特定することは難しいと思う。
癌で有意に統計的差が出るんだったら、他の遺伝子変異はそれこそ無数に起こってるわけだし。
遺伝子変異を誘発させるために放射線浴びせることだってあるんだし。
発達障害も一生治らないから大変だからねえ。
36 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 13:13:59.44 ID:fI0J+zKY
不運でもなんでもいいけど
がん細胞は毎日発生してるから メカニズムとしては対処できなくなったら終了ってだけの話
37 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 13:16:24.97 ID:0qKSSfpM
昭和以前に癌が存在しないってどこ情報よ
38 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 13:23:10.22 ID:Ivnd96pU
頭部だけで生きられるようになる研究ってないのか?
人工肺と血液とポンプと点滴だけで
生きられるようになれば、
脳さえ無事なら、かなり長持ちできそうだが?
39 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 13:23:55.60 ID:WoX4laF+
ふうん
>>38 外部とコミュニケーションしなくていいなら生きられるんじゃないかな
問題は神経伝達かと
細胞レベルでボケが始まるのかもしれない、だからもうしょうがないんじゃないか。
42 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 13:55:04.28 ID:yslt/4W4
>>42 じゃあ何で原発投下以前の日本にガンで死ぬ患者が存在しなかったの?
おかしいだろ?
44 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:02:50.79 ID:wYTmRc5W
「不運」に対するワクチンみたいなものを開発してくれ!
明らかに遺伝だろ
ガン家系の逸見さんとかは一族郎党みな不運なのか
問題になっているのは、不運(変異)の確率が環境や生活習慣によって
高まるか低くなるかだろ?
タバコを吸う人が吸わない人よりも不運(突然変異)に見舞われる
確率が低いか大差ないという研究結果を出してもらいたい。
47 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:27:08.36 ID:PEpQhAKV
長生きするとがんリスクが上がる
パチンコ屋に一日中いる奴はあたりを引くことが多い。
タバコは江戸時代にもあったが
肺がんで死ぬのは原発投下以降
これはおかしい
49 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:39:31.53 ID:ywjG/h40
>>48 江戸時代で肺ガンになっても
肺ガンとは診断されないだろうな
51 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 14:56:32.64 ID:yslt/4W4
>>43 >
>>42 >じゃあ何で原発投下以前の日本にガンで死ぬ患者が存在しなかったの?
>おかしいだろ?
文献が少なく、観察技術がなかっただけ
白血病は昔から確認されてるし過去の偉人で死因が癌と言われてる方はいる
あなたは膵臓癌がX線撮影がない頃に見つけれると思うのか?
52 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 15:03:18.76 ID:E4QPZZrf
全身麻酔による乳がんの手術が行われたのは江戸時代。
つーか、内臓のガンはともかく皮膚や触診可能な悪性の腫瘍なんて古代から知られてる病気だろ
不運にもガン細胞が発生したときに、ガン細胞を免疫細胞がパージできるかどうかは、
遺伝的家庭環境とか、遺伝的生活環境によるところもあるんじゃね?
遺伝的つうか伝統的つうか
ようは規則正しい健康的な生活を送っていれば癌になる確率を下げれるわけだ
日本と違い欧米での癌が減ってる理由がこれかな
55 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:02:31.22 ID:GTnR+VVK
やっぱり病気は運だったか
56 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 16:35:22.04 ID:NY+JFxXz
長生きするからガンになる確率は上がる、常にサイボウはガンになろうとして消える運
深刻すぎる遺伝的要素なければ食事と生活習慣でだいぶ変わるんちゃうか
科学の究極の結論:「すべては運でした」
59 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:19:00.69 ID:3wjK3j0c
飲酒喫煙しても癌にならないで長生きの爺さんいたり、
健康的な生活してたのに若くして癌になるのもいたり見てれば、
それらの因果関係が乏しいのは感覚的に考えても明白だよな。
影響があるっていう「オカルト」から抜け出せない人間が多いけど。
60 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 17:43:16.20 ID:HLSxzsgK
不運? 俺の親父とその兄弟は全員が内蔵の癌だけどw 不運なの?
61 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:04:49.71 ID:fZeeOXft
なわけがない
62 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:05:17.34 ID:1KiZMaPX
親族全員癌みたいな家系もあるし
遺伝的な要素もあるよ
63 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:05:31.00 ID:DWA6zznZ
擦れたいが下手
64 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:06:30.03 ID:fZeeOXft
>>59 言っていることが矛盾しているとは感じないんだなw
不運ってw
66 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:12:50.15 ID:fZeeOXft
低体温 癌
決してググるなよ
どういった環境に生まれるかも運のうちだから不運でいいとおもうよ
68 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 18:22:25.94 ID:x+wUcaBi
太平洋のど真ん中を航行する船の航跡や波は意図的なものではなくてランダムだってこと
これ、前立腺がん(男性患者数4位)や乳がん(女性患者数1位)の調査が恣意的に行われてないって言われて批判でてるよね
ランダムな変異って何?
原因を遡るとランダムな変異に行き着くんだろうけど、
人体には発生した変異がガンにならないように抑制するメカニズムが
遺伝子レベルでも免疫レベルでも働いているんでしょ?
それもすべて無効にしてしまうランダムな変異があるということ?
71 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 19:20:23.07 ID:X8NFAQNZ
免疫を回避できた細胞=がん細胞なんで
免疫力アップでがんにならないというのはただの迷信。
72 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 19:23:45.06 ID:X8NFAQNZ
発がんの原因は、発がんを抑制する遺伝子の複製エラー。
73 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 19:27:41.54 ID:X8NFAQNZ
つまりこの記事の要点は、がんを抑制する遺伝子の複製エラーは、皆んなが思っていたよりはずっとランダムに起きているってこと
>>71 免疫力がアップすれば回避し難くなるんじゃないの?違う?
76 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 20:11:06.95 ID:26MOVjVN
いまさら何言ってんだ?
当たり前のことだろう?
ヒトゲノムは約3Gbあるんだぞ?
その中で癌になる変異なんて、ほんの少しだけ。
いくら突然変異が起こり続けても、ちょうど癌になる箇所に当たる確率なんて低いに決まってる。
バカバカしい。
>>43 徳川家康は胃ガンじゃなかったっけ?
江戸時代に原発が?
マイナスな出来事は全部不運だろ
バカじゃねーのw
ガンでお亡くなりになるのは不運です。って誰でもいえるよね
一般の方は、放射線を浴びない限り
遺伝子の複製エラーが発生するハズがないと考えていると思うわ
自分は
日常的に複製エラーが発生し、エラーの細胞は免疫等で処理されるとの認識なんだが。
その処理が失敗したのがガンになっちゃうと。
81 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:19:42.76 ID:yDtcFlX6
毎日、我々の細胞のDNAは何万箇所もダメージを受けている
修復しているものの、ダメージは少しずつ蓄積される
たまたま分裂を抑制する遺伝子がダメージを受けたときに癌になる
癌にならなくとも、ダメージが累積して細胞として機能しなくなったとき死に至る
不運菌って言う菌が繁殖するのが原因だと思ってたよ
>>80 この宇宙で放射線がない場所なんかないし。
おまいらの体も4000ベクレルくらいだよね、放射性のカリウムで。
84 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:35:34.70 ID:TvHtp5o4
そりゃそうよw爆心地にいた第五福竜丸の乗組員の年齢見てみろよw
バカでガンについてよく分からんが
ガン細胞が直接害になるんじゃなく内蔵の機能を果たさないガン細胞が内蔵の組織と変わってしまって内蔵が機能しなくなり死ぬ。
て解釈はあってる?
87 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:20:01.06 ID:XLJgCbDL
結局のところ、癌が発生する理由はよく分からん、と言ってるだけの記事なのでは?
89 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 00:19:57.39 ID:eZ+fMDkI
斬新な論文だな
遺伝子検査は気休めでしか無いって事だよな
再現した論文が出るまで、まだわからんけど
90 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 00:26:26.31 ID:FdLEftF8
は?遺伝だろ
細胞分裂時にコピーミス起しにくい遺伝子もあるだろ
92 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 04:27:37.99 ID:HkZdLGG7
>>35 親に起因するみたいだが
生まれてからパワハラの環境に置かれるとなる
若ハゲは間違いなく不運
要するに「わかりません」だろ
95 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 10:24:28.31 ID:RTwy2nJE
癌になる奴はハードラックと舞踏っちまったんだよ。
細胞にダメージを与えるような悪い生活やってたら
その不運の確率が増えるだろ?
97 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 11:16:46.86 ID:IxYdWSC4
>>80 酸素呼吸で発生した活性酸素が影響としては桁違いに大きいからな。
数時間浴びただけで間違いなく死ぬレベルの放射線でもなけりゃ
遺伝子に与える影響に限れば日常的に発生する化学的なダメージのほうがはるかに大きいし
まあそうでしょうね
殆どの場合は変異した時点で死ぬだろうが、生き残って分裂しまくるヤツもいるだろう
>>87 説明が適当すぎたかもしれないが
調べたらだいたい合ってたんだけど
100 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:41:52.66 ID:Sl87yZGR
たくさんの病気を治せるようになって長生きもできるようになって
癌っつうのは運だったという面白い結果
都会を離れてのんびり暮らしてる人も年とりゃがんになる確率高いし
運、納得だな
101 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:50:34.38 ID:DfPgGq7r
原因が遺伝や環境だとしても不運にかわりない
102 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:58:58.52 ID:/NeMyUT4
>>101 ここで言われてる運・不運というのは、
特定の原因が無いということ
「遺伝や環境」が原因だと判明していたら、
この人たちは不運とは言わない
癌は遺伝しないが、運は遺伝するって事だな
それで癌家系も説明がつく
>>71 逆に免疫力のある若い人の方が癌の進行早いとはよく聞く
105 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 17:38:34.80 ID:RUkrCcam
癌の発生メカニズムは色々だから、
この学説も可能性の一つに過ぎない。
一旦損なわれた遺伝子が自然に修復
することはないから、発生原因より
選択的に腫瘍化した組織を排除する
方法を見つけてくり。
>>104 昔読んだ本では、細胞は鉄分が好物で、免疫系はそれを利用したりしてるんだそうな。
白血球は鉄分使って最近を釣り上げるんだって。
ところがペスト菌なんかはそれを逆手に取って、白血球の鉄分を使って増殖の助けにすると。
がん細胞もそういうところがあるのかな?
>>105 >一旦損なわれた遺伝子が自然に修復
>することはないから
無いわけではない。
遺伝子の修復機能を発達させた菌もあるし、そこまで行かなくても補正機能はあるんじゃないか?
108 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/07(水) 21:56:24.24 ID:t13scrCj
貧乏と不運は伝染する
禿げと不運は遺伝する
癌の大半は、環境の違いと無関係な完全にランダムな突然変異によって
起きているってこと?
110 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/08(木) 19:26:16.16 ID:YK/R7l3O
免疫力アップで癌を予防とよく言われるが
ざっくり言うとこれは迷信。
発癌を予防する最も重要なメカニズムは
細胞の中にある「がん抑制遺伝子」。
この遺伝子の命令で細胞が自己溶解するのと、
免疫系に攻撃を依頼するフラグを細胞の
表面に立てる。
抑制遺伝子にエラーが出ると、自己溶解も起きないし、免疫系も黙って細胞の成長を見守ってるだけ。だって元々体の一部なわけだし。
大まかに言うとこんな感じ。
不慮の癌
112 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/08(木) 21:37:59.19 ID:8h7MN0+9
きっと背後のスポンサーに原発産業が居るな。
「ガンになった方は不運だからです。うちとは関係ありません、
といいたい産業は金持ちだから」
>>73 複製エラーはランダムに起きる?
一定の確率で起こるんじゃなくて?
例えば細胞が傷ついたりなんかして頻繁に増殖を繰り返す必要があると
複製の頻度はそのぶん増えるので、複製の回数が増えれば増えるほど
エラーが起こる頻度も確率的に増えるんじゃないかと思うのだが。
当然、ガン抑制遺伝子にそのエラーが起こる確率も高くなる。
114 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/09(金) 02:04:45.11 ID:Bf9SPziH
>>86,
>>97 大体合ってるけど、ガンそのものが浸潤したり、周囲の臓器を圧迫したりって方が多いと思う。
>>105 ガンは細胞によって遺伝子も形態も違うし、それらもまた刻々と変化するから、選択的に排除するのはほぼ不可能なのですよ。
>>107 いやいや、遺伝子の補正機構というものは、損なわれそうな時に修復するだけで、損なわれた後では修復不可能なのですよ。
あと、多くの人が混乱しているけど、複製エラーはランダムにしか起きません。
それを巨視的に見ると、一定確率で起こっているってだけ。
3割打者が、毎打席ヒット打つ日もあれば、ノーヒットの日もあって、でもシーズン全体では3割打つ…ってのと一緒です。
>>112 ランダムだろ癌になるかならないかなんて
タバコぷかぷか吸う人に癌にならない人も居れば
タバコ全く吸わない人が癌になったりする
俺は前からそう思ってたよ癌になるかならないかなんて最終的な要素は運だって事は
それなのに遺伝とか食べ物のせいとかにせいにする人が最近増えたんで
この研究はそいうの信じてる人にとっては良い薬でしょう
放射線の影響も
隕石が落ちてきて地球の生物が死ぬ確率みたいなもんで
いくぶんか落ちたら運が悪ければ少しだけ死ぬかもだけど
でっかいやつとか大量に落ちてきたらほぼ確実に再生不可能なほどに死ぬだろうみたいな
なぜ癌は遺伝の影響を受けるなんて嘘な定説が広まったのか方が深刻だと思う小保方さんのSTAP問題より
これは統計学とか遺伝学とか精神医学とか
科学とは言えないような科学が科学面して嘘ついてるのが深刻な問題だと思う
欧米科学者も含めて統計学というのを信奉しすぎてる、統計学信奉はかなりの嘘を含んだ真理じゃない結論導き出してる
統計学も精神医学も科学とは言えないと思う
医学なんてまだ未開の研究段階なんだから間違った情報が多数あるのは当たり前
現場の医者だって治すために特別な事をするわけじゃない治りやすいようにサポートをするだけだ
治るかどうかは患者の治癒力が全てなんだから
抗がん剤って
どちらかといえば正常細胞よりもガン細胞の方が死にやすい毒であって
注入して正常細胞とガン細胞の我慢比べで
正常細胞の方が生き残ったら勝ちみたいな
そういうものらしいね
ただ効き方は人によって全然違ってて単なる正常細胞にとっての毒にしかならないこともあるって
抗がん剤入れたらかなりの苦痛を伴うのはそのせい
>>115 > ランダムだろ癌になるかならないかなんて
> タバコぷかぷか吸う人に癌にならない人も居れば
> タバコ全く吸わない人が癌になったりする
それは疫学的な例外のほうを誇張しているだけでしょ。
身分を越えて将軍になった豊富秀吉のような例外的人物がいたからって
その時代が一般的に身分社会じゃなかったとは言えないようなもの。
そもそも、病気の原因ってどれも不幸なものなんじゃないの・・・?
なにを今更って感じなんですけど
122 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 00:42:22.82 ID:Vqonw5Kd
結論が哲学と言うか宗教じみてるな
遺伝や環境や生活習慣で明らかに確率が増えるだろ
発ガン可能性だけでなく老化などで免疫や修復力が落ちてもガンが表出する
原因のない結果はないのにも関わらず
ジョンズホプキンス大学に居るほどの学者が
敢えてそのような表現にしたのは
どんなに運命に抗おうと努力しても叶わないことは少なくないから
運命を受け入れて成仏してくださいねという含みなのだろう
123 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 02:54:11.58 ID:267zTpgM
>日光を大量に浴びていたりしているにもかかわらず、
>がんにならずに長生きしている人々は....ただ運が良いだけ
ガンに”ならない原因”のことを言ってるのに
スレタイが逆の意味になってないか?
124 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 03:29:53.43 ID:LOWAb0mp
がん細胞が生まれない人なんて居るの?
>遺伝や環境でなく「不運」
遺伝も環境も運だろ、運とか非科学的な説明をするのってどういうこと?
>>124 癌細胞の度合いが違うだろ、テロメアが減らない細胞と、新生血管を作れる細胞と
幹細胞となり遠隔転移ができる癌細胞など多段階を経るぐらいは知っているよな?
初期段階の癌細胞は除去できても、遠隔転移ができる癌細胞になったら
もう薬やら免疫力でもどうにもならない。
早期発見が重要なんだろうけど、MRIでもCTでもPETでも発見できないそれを
確認するとか無理がある。癌特有の体質を嗅ぎ分ける犬のほうが機械より精度が
あるはず。犬の嗅覚で誤判定であっても体質なので直前なのは間違いない。
126 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 21:12:26.21 ID:Z5Y9RBBd
遺伝的素質から遺伝子複製の誤りを修正する機能を持たない人が居る。
そのような人はガンになりやすかったはず。
また、ガンになるならないは単一の遺伝子の欠損や変異ではなくて、
複数(たとえば2つとか3つ)の遺伝子の変異が重なると急増する
らしい。たとえば2つ壊れていても3つには到達していないヒトは、
後の一つが何かの原因(放射線、複製エラー、日光、化学物質、老化)
で壊れたらその細胞がガンになりやすいことになる。
集団の中に欠損を持った遺伝素質のものが混ざっている状態で、
欠損者がガンを起こしているかガン化の予備候補だとすると、
いくら純系のマウスを使って実験していても人間の集団としては
意味のある結論が出ない可能性がある。
がん抑制遺伝子って細胞のアポトーシスを促すだけだと思ったが、
違うの?
128 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 21:39:10.57 ID:ckdx6E/I
♪運がいいとか〜悪いとか〜♪
♪ひとはと〜きどき〜口にするけど〜♪
129 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 21:57:29.27 ID:Z5Y9RBBd
DNAの修復もそれをする装置は遺伝子が壊れていると正常には
できないはずよ。
130 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 21:59:49.56 ID:hg06evKD
何を食べると運が良くなるかというテレビ番組が近いうちに作られる。に3000点。
131 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 22:16:07.30 ID:lhGPDwRi
「科学で証明されている」というマヌケな念押し、
数年で簡単にひっくり返ることがザラだから
世の中の人間は使わないようにしてほしい
132 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 22:38:31.18 ID:xgUOXu+e
ヤリマンなんかの男遊びの激しい、ドスケベおんなの罹る子宮けい癌は?
133 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/11(日) 22:41:09.80 ID:+raX06jc
>>130 基本的には和食を塩分少な目で食うといいらしい
なんだ、結局ガンの原因は分からないってことかよ。
この程度しかわかってないのに標準治療()ですか。
近藤批判してる側も近藤とたいして変わらんな。
136 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:00:51.48 ID:TlYLr0CS
前ガン症状のそのまた前のような状態は、毎日毎日すごい数の細胞に訪れている。
しかし、その大部分は免疫機能により自律的に潰されている。問題は潰しきれなかったもの。
これが育ってガンになる。だからガンの予防というのは、もれなく潰し切れる能力を手に入れる試みに他ならない。
癌は遺伝、ハゲも遺伝、色盲も遺伝
当事者はそう言ってた
138 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/18(日) 13:03:58.21 ID:uMac0Mtv
うちは癌ばかりの家系で・・・・
ゼンマイや焦げた魚などを家系的に大量摂取する家族だった
うちはみんな脳卒中で死んで・・・・・
塩分摂取が多く高血圧持ちが多く健康管理が一家そろって杜撰・・・
こんなもんだよ。
癌が多い家系と言うのは癌に成り易そうな食い物や生活をしている。
まさに職場のストレス真っ只中にがん発症して4ヶ月入院したけどな。
おかげで、それ以降は職場ストレスからは解放されてラッキーだったけど、一転、家庭が不和になったよ。
傾向として心理学タイプCのいい人病って意味かと思います
例外の9種のがんは何かが気になりますね
>>138 俺も正直どこか気にしてれば大丈夫だと考えてます。
そんな思考は現実化するや引き寄せの法則が素敵じゃないですか。
それ以上のものはないかと思います。
人は不平等に生まれ、不平等に生き、不平等に死んでいく
これを運命、天命、宿命、定め、なんと呼んでもいいけど
生まれる以前に、発生途中で不完全な個体は流産で処理される
生まれて来ただけで、結構選抜されてんだぜ
144 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:10:04.98 ID:JmKav/Fi
シスプラチン
ウィキペディアでみただけですが
体験したくないなぁ…
145 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/21(水) 10:41:17.28 ID:lkwZejvx
ルーレットを回すのは放射能だろう
なにもかも不運で片づけるな
146 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:56:23.31 ID:siZGQgOi
>>43 なんだこいつ
感染症ニキを馬鹿にしとんのかw
これ、医学界や医療業界をくつがえす大きな発見だよ。
148 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/24(土) 03:40:21.57 ID:K85DKbBb
がん幹細胞をたたくだけじゃだめなのか
149 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/24(土) 05:44:35.72 ID:Y5BNQOcC
→☆ プスッ
当たっちゃったぁ、みたいな
>>149 なるほど確率的にそういう捉え方が出来るのかと認識を新たにした
ちょうど死の星の中心から四方八方に打ち出されるマシンガンが発射されてて産まれてからだんだんとそこに近づいて落ちて行く感じ
遠いうちは密度的に当たりにくいけど近づくにつれ命中率が上がる
151 :
風老児 ◆ZPG/GcTAlw @転載は禁止:2015/01/24(土) 06:38:31.23 ID:Rnq5mL2D
スレタイだけで一言
不運ねえ…
なんだか、納得
>>147 だね。癌や病気遺伝のせいにしちゃいかん
153 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/24(土) 15:22:07.52 ID:ZDiiGegN
ふうん
154 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/24(土) 15:32:12.33 ID:0LtboDMw
でもさすがにタバコたくさん吸って寝不足になればガンになりやすくなるだろ
神はサイコロをふらない
6億ある目のうちいくつかに何度かあたると癌になる
一回二回振ったくらいじゃまず当たらないが振る数が増えれば当たる可能性が増えるってだけの話
今更何をって感じだが
157 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/24(土) 20:19:17.29 ID:qpn7P8Jh
えーっと、つまり、当たるも八卦、当たらぬも八卦って事?
癌に関しては対処療法しかない事が確定して、遺伝子療法は理論的に成立しないって事??????
158 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/24(土) 20:37:13.51 ID:thuXGwYb
放射能説に賛成。ここまでは大丈夫とか言われているけど、あてにならない。
放射能に対する耐性は個人差が大きい。したがって放射能に弱い体質の人は、
問題にならないような量でも簡単に癌になる。まっ、そういうこった。
159 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/24(土) 23:14:11.40 ID:pOhq6WNJ
>>158 頼むから、科学板だから放射能と放射線量の区別は付けろよ。
わずかそれだけのミスで、みんな読む気が無くなる。
160 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/24(土) 23:44:45.34 ID:uBsPtXMI
>>159 同意。
科学的じゃない反原子力とかいらない。
>>1 馬鹿なのか
ガンの発生は運もあるだろうが
それを退治する白血球の量は遺伝や環境に思いっきり影響されてるんだよ
ストレスが溜まったら白血球は減るし強さも鈍る
だから毎日5000勝0敗を維持できなくなるんだよ
がん予防産業の大半は詐欺かもしれないね。
163 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/26(月) 22:06:20.26 ID:OCwQ9nH1
>>138 みんな脳卒中で死ぬ癌ばかりの家系wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
釣りとも思えないけど、
>塩分摂取が多く高血圧持ちが多く健康管理が一家そろって杜撰・・・
>こんなもんだよ。
>癌が多い家系と言うのは癌に成り易そうな食い物や生活をしている。
塩分摂取は多いほうが健康にいいぞ
塩分はカリウムなどと一緒にバランスよく摂取すれば多くてもいいが、
塩分だけ偏って多く摂ると水太りになるだろう。
塩分を吸収しやすい遺伝的体質と吸収しにくい遺伝的体質があるらしいから、
遺伝的体質によって、塩分を標準よりも多めに摂ったほうがいい人たちと、
標準よりも少なめに摂ったほうがいい人たちがいる。
165 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/01/27(火) 18:02:02.29 ID:8YoIetU5
>>164 >塩分だけ偏って多く摂ると水太りになるだろう。
え?お前、腎臓病か何か?
>遺伝的体質によって、塩分を標準よりも多めに摂ったほうがいい人たちと、
>標準よりも少なめに摂ったほうがいい人たちがいる。
それ、塩分摂取は多いほうがいいって話と、全然関係ない
少なくとも塩に敏感な体質の人(塩の摂取を少し増やしただけでも
血圧が上がりがちになる人)にとっては、二度と再生不能な、
腎臓の機能を低下させる、あまりに多くの証拠があるよ。
所詮この程度しかわかってないんだから、ガン治療そのものが怪しい。
168 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/11(水) 02:33:26.42 ID:HML8gXG0
逸見さんは胃がんの家系だっただろ
ぜんこく放送してるんだから嘘つくなよ
169 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/12(木) 14:26:43.32 ID:4xR7wfWy
>>159 ここは嫌諸板の派出所なんで
住人の大半がバカなんで仕方が無い
172 :
増健@転載は禁止:2015/02/14(土) 22:02:37.08 ID:IS5F/RHa
たとえガンになりやすい遺伝子を持って生まれてきたとしても、それは「不運」じゃろうが・・・
173 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/15(日) 11:59:57.15 ID:7L4YJs2p
新生血管の生成を阻害してガンの進行を遅らせる薬として、
かつて胎児催奇性があるとして製造販売流通が停められた
薬剤「サリドマイド」に再び注目が集まっている。
もちろん安易な流通再開は乱用や誤用による被害再発の
リスクがある。
詳しくはWikipediaで「サリドマイド」を参照のこと。
これをベースにしてもっとガンに効く薬も作れるかもしれないが、
血管の新生を阻害すればガンも成長しないが、他の組織にも
少なからず影響を及ぼすだろう。
174 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/15(日) 12:32:43.70 ID:193hoi4/
すでにがんの治療薬は開発されているが、がんの研究費を捻出させるためにそれを隠している
放射脳にさんせい。よかった!
176 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/15(日) 14:43:42.31 ID:vQxP7GpY
嫌煙叫ぶより厄払いやお参りでもした方がよっぽどマシという結論
177 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/16(月) 19:06:07.93 ID:24F9iGY0
DNAのエラーが、
いい方に作用すれば進化
悪い方に作用すれば退化
分裂の仕組みが壊れれば癌。
タバコを吸うと運が悪くなるのかw
>>178 サイコロを振る回数が増えるんじゃ無いのかな?
しかも
>>177 がエラーと書いてる通り、大抵悪い方に作用して淘汰されてるし
181 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/18(水) 12:53:52.06 ID:tYNvs1at
癌は進化のためのDNAの試行錯誤の失敗の一つ。
182 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/18(水) 12:59:40.94 ID:tYNvs1at
もしかしたら、非常に頑健なDNAを守る仕組みを持つか、
完全に修復してしまう単細胞生物がいるのかもしれないが、
もちろん、そういう生物は、進化も退化も変化もしない。
結局、癌の事はほとんどわかっていないって事だな。
標準治療が本当に良いのかさえも。
遺伝や環境よりも性格が影響力あると思います。
恨んだり、妬んだりする人は気をつけてください。
187 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/23(月) 07:31:49.49 ID:YGCMvjc+
ヒッ、ヒッ、フーン
188 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/23(月) 07:46:22.17 ID:8rUD5zhI
いつも風邪引いて寝込んている病弱は、ガンになる率が凄く低いらしいね。
風邪の発熱がガンに効果あるらしい。
けど、結局ガン以外でくたばる率高そうだから一概に良いとも言えんが。
ガンの治療はけっきょくのところ人間を機械化するしか近道がない。
ネジになれ
もう癌になったら安楽死でいいだろ
医者はどこまで金儲けしたら気が済むんだ 死んで詫びろ!
192 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/24(火) 04:56:23.55 ID:t/OdVtTZ
不運にも発癌性物質の摂取やら放射線照射なんかした場合の責任を放棄する為だろ
今まで先祖は誰もガンで死んでない福島在住者が、10年後、喉頭癌で亡くなった場合。
あの日、此処に居なければと
正に不運だったで片付けられる
193 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2015/02/26(木) 23:43:27.06 ID:Xkn0nbHI
>>192 >>1に米ジョンズ・ホプキンス大学と書いてあるんだが
お前ら嫌諸民ってバカなの?
( ´_ゝ`)フーン