【技術】周波数精度「水晶」並みのシリコン半導体発振器を開発、東芝
東芝は水晶発振器に匹敵する精度を持つシリコン半導体製の発振器を開発した。水晶発振器に比べて約3分の1の小型化が見込めるうえ、ほかの部品との一体集積化が可能になる。
開発したのは、既存の半導体プロセスで作れる相補型金属酸化膜半導体(CMOS)発振器。
素子の温度をテストするためのオンチップヒーター、発振器内の温度を測る温度計、周波数特性を補正するためのデジタル回路を加えた回路を構成した。
素子の出荷時に、内蔵したオンチップヒーターを使って室温から70度C程度まで徐々に温度を上げながら周波数特性のズレを測り、必要な補正量を求めておく。
その上で、出荷後の実動作時に温度計で温度を測りながら、デジタル回路で0・1秒ごとに周波数特性のズレを補正する。
温度領域ごとに細かく特性を補正することで、水晶発振器並みの100ppm以下の周波数精度を持つCMOS発振器を実現した。
さらに、2メガ―40メガヘルツの広周波数領域に対応しており、デジタル回路を使って40ヘルツ刻みで出力する周波数を細かく設定できるようにした。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720140612eaaa.html
パナソニックの家電の時計めちゃくちゃ狂う
ヤッスい精度悪い水晶体つこてたからなんだろうな
3 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:18:25.15 ID:TNzUfcC/
>>2 水晶なんか使ってないだろ。
トランジスタとコンデンサを組み合わせた発振回路。
マイコン内蔵は普通CR発振でしょ
5 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:20:56.99 ID:G3iXEkIg
セイコーエプソンのクォーツディバイスはどうなんの?
6 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:21:52.54 ID:DWWtYi2/
これは革命だな。
TDKやセイコーの株価に影響してるか?
出荷時の特性をリファレンスにするんだろうけど経時変化はカバーできんだろ
年差5秒のザ・シチズンは神機種
9 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:26:15.56 ID:DWWtYi2/
水晶発信と比べた時のノイズや不要波のレベルが知りたいな。
コストと小型化は申し分ないだろうし。
広帯対応の小型無線通信機が作れそうだな。
10 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:26:19.09 ID:Ef+b+PZH
やっぱり温度差が生じるとズレも生じるのか、これをチップ単体で克服
できればダウンサイジングに大メリットが生じるのだろうな。
11 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:30:55.42 ID:UXbjolu+
>>7 オンチップヒータの素材にもよるけど、単純なバイメタルであれば経年変化はほぼゼロだと思うよ
ただし周波数特性は固有のものだから、出荷時に全数を特性調べて補正する手間がかかるけどね
付加価値の高い製品にしか載らないんじゃないかな
12 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:32:33.49 ID:KObxcuJb
今度は盗まれるなよ
これを技術供与してFPGAやプロセッサに内蔵してもらえると便利だな
もともと水晶って酸化シリコンなんだけど...
15 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:40:04.27 ID:Ai+XxKjV
力技感がすごい製品だな。根性があると思うがインテリジェンスは感じない。
16 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:40:46.84 ID:GJ9nnHF7
オーディオの音質が、、、悪くなるんだろうな。
17 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:48:39.05 ID:9fvapjDS
高そうだな
18 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:54:57.18 ID:Ai+XxKjV
このICを使って腕時計作れるわけだよな。
価格は5万円以下なら買ってもいい。
クォーツ並みなのか確かめてみたい。
19 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:55:10.65 ID:rLvBD9II
単位がメガヘルツ?
日本電波ざまぁw
21 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 13:57:12.66 ID:AA37pmS7
恒温槽付きじゃん
22 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:01:33.77 ID:ivIO1fSQ
精度を出すなら温度だけじゃ無理よ、経年変化も入れてくれないと。
あと防水していたとしても湿気は分子レベルで影響するから、微妙な動作に影響する。
水晶だって温度校正するタイプあるのにいまさらってところだろ。
>>13 内蔵というのはチップ抵抗みたいな形でオンシリコンにはならんよ。
小型化とは常に別部品であり次元が違う。
それ以前に温度計が1個程度の想定では温度計がずれるのを校正する
必要もある。
>>11 そのゼロは、極小値であって無視できるとはいいきれん。
精度が上がるほどその極小値が問題になるぐらい(ry
23 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:10:13.71 ID:iUeDpvLR
24 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:10:22.40 ID:AtY2IIsN
25 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:11:07.05 ID:PXmFEYhy
時計だったら、電波を利用すればいいだろう
毎日合わせるんだから月差とか年差の概念が不要
26 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:13:20.62 ID:674WEMii
クォーツ時計がなくなって、シリコン時計とでもなるのかね・・・
27 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:16:39.12 ID:CBUkLta2
>>15 そういうのもこ慣れてくるとまた見方が変わってくる
28 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:28:49.21 ID:HY+uhi+S
29 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:32:13.23 ID:ONmzlOBj
問題は高いコストだな
30 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:36:18.39 ID:Ef+b+PZH
結局水晶振動子のTCXOと素材以外の基本コンポーネントは一緒なんでしょ?
31 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:38:53.79 ID:/ZizWB7W
どんな使い道があるんだろ
いまいちわからん
33 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:54:33.30 ID:ZUYxbgSM
レーダーとかにも使えるんちゃうか
34 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:59:46.49 ID:iUeDpvLR
35 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 15:06:34.47 ID:1ppL5g5d
これで、時間の狂わないPCができるのか、感動ものだな
36 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 15:12:27.02 ID:GoUngzEC
大真空株式会社 さん
大丈夫か。。。
37 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 15:42:33.14 ID:cEsuGozp
>100ppm以下
水晶精度と言うが精度は色々、この精度では、安いクロック用にしか使えん。
ノイズだらけでオーディオには使えんな
消費電力とかコストはクォーツ回路に比べてどうなんだろう
日本の科学力は世界一ィィィ
>>2 まともな水晶時計なら月差15秒未満だよ。この15秒未満てのも最悪値であり
普通月差10秒以内。
コンセントから得られる電力の周波数安定度は半端無く、月差5秒未満。これも
最悪値(商用電力に乗ったノイズや瞬停などに因って時計が狂うことがある)。
メッサ狂うならコスト削減のため、CR発信機使ってんでしょうな。精度などあてに
出来ませんぜ。
数年前、中国製の粗悪なクリスタルが色々な経路で出回って
知らずに採用したあちこちの製品でトラブルが続出した
電極剥離やひび割れが生じて突然発振が止まったり、
ある温度を境に周波数がジャンプしたりするとんでもないガラクタ
被害範囲はオーディオプレーヤーから軍用機器にまで渡る
俺の使ってる某有名国内メーカーの安いCDPも、
短期間に2回同じような壊れ方で故障し、どうにもおかしいと思っていたら中華クリスタルが原因だった
メーカーが原因を把握し、日本製の部品で修理して以後、故障は一度も出ていない
そういう下らないリスクを避けるためにも、コアチップにオシレーターが組み込み済みというのはありがたい
それが水晶並の精度となれば、組み込み用途の小型廉価MCUにはちょっとした革命が起きる
43 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:13:19.01 ID:yZ9x87s/
オーディオのDACとかには使えないなー
温度補償水晶TCXOレベルじゃないと
1000億万分の100ぐらい違うのではw
44 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:22:44.61 ID:H612xiEo
温度はVF電圧で判定?
45 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:24:05.93 ID:yZ9x87s/
1ppm(百万分率) = 1,000ppb(十億分率)
TCXO
±100ppb=0.1ppm
らしい!
46 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:29:55.47 ID:H612xiEo
パソコンの基板が時計用にボタン電池を積んでるのはちょっとダサい。
あれは改善されるべき。
47 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:31:48.32 ID:H612xiEo
>>42 中華クリスタルわろた
セラロックの方がマシだったか
電圧で可変可能です。
49 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:50:22.05 ID:J8E/iP+S
デジタル回路で温度補正しなきゃならないというのはダメだろ
本質的に安定なので補正不要になりました、というのが正常進化
ヒーターやらデジタル回路やらでどんだけ電気食うやら
それで1/3に小型化して、電源のサイズが倍になったら大笑い
50 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:54:26.97 ID:yqLGHsiK
そっとしておこう
52 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 20:08:46.93 ID:J8E/iP+S
> 0・1秒ごとに周波数特性のズレを補正する。
人間向けの時計とかタイマーにならこれでいいんだろうけどね
周波数精度はなんとかなっても位相雑音が問題になる用途には使えない
53 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 20:26:25.82 ID:H612xiEo
リングオシレータ?
54 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 20:31:15.22 ID:H612xiEo
0.1秒毎に補正?
マンドクセ
55 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 21:10:22.33 ID:yZ9x87s/
考え方は好きだけどなー
ソニーとかデジタルアンプとかでやりそうだね
温度補正CMOSによりジッターを測定不能としたとか
56 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 21:33:54.94 ID:Rkq8Z7Sj
なるほど
だから偽乳の揺れは生乳よりも規則的なのか
楽器かよ
58 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/14(土) 22:30:05.38 ID:iUeDpvLR
>>50 >>22がID変えたんじゃね?
>>52 0.1秒ごとの補正がステップ状だなんてどこにも書いてないし、普通は徐々に制御するっての
これ軍事の世界の電子戦で凄い威力を発揮するかもな。。。
水晶振動子関連の株価下がる?
61 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 00:44:26.54 ID:+iPo63/1
開発しました
発見しました
しかし
実用化は永久に不可能です
100ppmってことは、もし時計に使うと一日に8.64秒
1年で1時間近くズレちゃう・・・
エプソン(いわずと知れたセイコーの工場部門)かシチズンの高級品
(といっても10円とか20円)だと100倍近く精度が良い、
というかこれぐらいじゃないと使い物にならない
63 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 00:48:31.75 ID:UGb/EBx9
64 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 01:13:25.83 ID:p2M9T9fK
んで、どっちがコスト、耐久性、生産性がいいの?
水晶発信子が1個壊れても車がとまる時代だからな。
>>30 TCXO-->温度を一定にして安定化
シリコン発振-->温度を検出して周波数を補正
ではないですか。
66 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 01:26:33.33 ID:7wM9V8EU
>>55 水晶発振器に同じような技術を使えば出来るような気がする
ソニーじゃわからんけど
東芝なら誤差1ppb以下でジッター計測不能なのをきっとやってくれる
67 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 01:43:48.81 ID:UGb/EBx9
>>65 >温度を一定にして安定化
それはOCXO
>温度を検出して周波数を補正
それがTCXO
ここまで素子ぉーーーーなし
おもしろい技術だね
で結局何に使えるの?
具体的なメリットが分からない
既存の水晶発振子を置き換え可能ということなのか?
71 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 04:17:49.88 ID:LU0KJ41J
100ppm出て安いなら色々使えそうだし、
何より40Hz単位で調整できるってのが便利だと思うんだけど
どんなインターフェースになるんだろ単純に20ビット位は必要だし
I2CやSPIとかでは、卵と鶏の例えになっちゃうし。
昔、キンセキのEXOがお気に入りだった俺は値段次第で欲しい。
>>68 新井素子って江崎ダイオードに並ぶものかと期待したあの日。
73 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 09:15:41.31 ID:jAy4brYu
>>5 同じ技術をクォーツディバイスに応用すれば神的な精度に達する
結局永遠に追いかけっこ
いいことだがね
ちょっとまってくれ,このスレ技術者が紛れ込んでないか.
素直に考えたら,かなり無理があるやり方のような気がするがどうなんでしょうか?
75 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 13:57:08.75 ID:smlUOuzv
それほど大それた精度じゃないから、無理なんてないって
推奨以外のクロックってないのかね
セラロックは?
>>77 おれのマザーボードは3枚ともセラロック、1日に1分ぐらい時計が
ずれて補正している。
日本の水晶振動子メーカーオワタ
80 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 15:57:13.60 ID:EUMPYkjD
東芝のマイコンに組み込むのかな?
ちょっとした水晶の置き換えをするには微妙に性能が足りず、
高性能な用途には全然足りない。精度がそこそこで良い用途ならRC発振でも良い
結局何がやりたいのかわからない
>>66 いやだから、これってジッターとか位相雑音を改善する技術じゃないよ
むしろ0.5秒ごとに補正が掛かった瞬間、位相が動いちゃうw
位相はどうでも良くてある一定周期ごとにパルスの数を数えて
位相の積分量(=周波数)で補正しましょうっていう技術だから
ああ、「0.1秒ごと」か
知ったかぶり終了のお知らせ
85 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 17:47:32.82 ID:04lVZnuQ
なぜ原子時計を使わないのか?
セラミック発振子とネット補正で十分じゃん
この手の隙間商品は売りが難しい
>>74 いや、マイコン使用前提で制御するるなら相当高度な補正までできるよ。
正常動作ならね。
ただマイコンというのはバグって自動リセットが憑き物みたいなもんだからw
88 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 20:24:25.96 ID:UGb/EBx9
>>82 >位相の積分量(=周波数)
次元が合ってないよ
89 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 20:51:52.11 ID:ZTET75KS
一番ネックになってた水晶の実走高さの削減ができるわ!
でもどんくらい低背にできんだろ?
90 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 20:57:45.43 ID:V4YgoHZb
すげーな
よくわからんが
91 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/15(日) 21:54:54.13 ID:RSuWZ++F
なんかワクワクする。
CMOS の発振回路の温度毎の誤差求めておいて、それを補償するってことでしょ
同種のデバイスであるIDTのpMEMS発信器の方が精度も高いし、上限周波数も高いし、
何年も先行して既に色んな製品に組み込まれてるんだが、後発の東芝のは製品化
できるとして、どこが優れてるんだ?
そのMEMS発振器も同じ特徴があるのか知らないけど、
既存の半導体プロセスで作れるという事じゃないのかな。
電波の送受信機が格段にコンパクトになりそうだな
これをつかった超小型盗聴器とか出てくるのは時間の問題か
>>42 中華クリスタルって歌舞伎町の新しい風俗店か?
99 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/18(水) 18:53:27.59 ID:57oQMgE+
>>95 pMEMSは、水晶の代わりにセラミックか何かのピエゾ素子を埋め込む必要があるだろ
101 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/06/19(木) 00:30:56.97 ID:/QeZ1Jgf
>>100 それまさに
>セラミックか何かのピエゾ素子を埋め込む
なんだけど?
>>41 電源周波数はドリフトが蓄積しないようにしてるだけで
揺らぎ自体はもっと大きかった気がするが、勘違いかな
>>94 音響定在波を使うものと使わないものがある?
>100や>103は使うもの。>1や>94は使わないんじゃないかな
おれのオパール&シリコン入りティムポの振動周波数も上げてください><
軍事転用できるモノを開発しないと注目されんよ
107 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/13(日) 22:33:35.21 ID:BwdUNJWk
大真空が◎◎してしまう〜。
109 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/14(月) 07:22:40.66 ID:4ftpwc1p
>素子の出荷時に、
>内蔵したオンチップヒーターを使って室温から70度C程度まで
>徐々に温度を上げながら周波数特性のズレを測り、
>必要な補正量を求めておく。
製造時にこんなことをやっていては、時間がかかりますね。
生産性が下がるもとになりますし、安く出来ない気がします。
それに、素子の経年変化、劣化、電源電圧変動に対するずれの傾向
なども関わるはずです。
110 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/14(月) 12:49:28.28 ID:TIC3ded3
製造時以外いつやるの?
111 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/14(月) 19:51:14.22 ID:JubwOh3w
発振器と温度センサーが密着してるんだから、たいして時間はかからないって
112 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:17:37.81 ID:zIJXqSRK
早く言うと
戦艦大和の主砲みたいなものいちいち望遠鏡で見ながら合わせてゆく
熱で命中精度落ちても修正可能
113 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/14(月) 22:33:08.70 ID:TIC3ded3
ものすごく難解な比喩だな
>>107 >>100 >物理的にも非常に強く、50G程度の衝撃で損傷する水晶と違い1500Gまで耐える
115 :
名無しのひみつ@転載は禁止:2014/07/15(火) 12:34:54.75 ID:RfpzGx7E
ありゃ書いてあったのね。。。
しかし固有振動数が慣性系と加速度系で
微妙にずれたりしないだろうか
あるいは地球上と宇宙空間で違うとか
116 :
名無しのひみつ@転載は禁止:
水晶より高性能な発信源が出来たと言う話では無いのでxxだったら精度が落ちると言うのはあまり意味が無い。
オンチップで水晶並みの精度が得られると言うのが重要。
小規模のCPUだと(8Pinデバイスなど)、外付けで発信器をつけると貴重なPinが消費されてしまう。
しかし通信や計測などを使用するにはある程度の精度が必要。
例えばケーブルやコネクタに内蔵するデバイスでは小型化出来るメリットが高い。
またデジタルフィルターなどが外付け部品なしの4Pinぐらいで実現できる。