【ポスドク問題】「ポスドク」就業、国が支援…研究ポストを拡大

政府は、博士号取得後も助教などのポストに就けず研究をしている「ポストドクター（ポスドク）」が、
正規の職に就けるよう国立大に促す方針だ。

安定した職を得られない研究者が増えれば、研究開発の基盤が揺らぎかねないためだ。
「ポスドク対策」の実績に応じ、大学に配る予算（運営費交付金）に差をつけ、対策の効果を高める考えだ。

財務省と文部科学省が調整し、６月下旬にまとめる政府の「骨太の方針（経済財政運営の基本方針）」に反映させ、
２０１５年度にも実施したい意向だ。ポスドクが学内外で正規の研究職に就けるようにするため、国立大に
〈１〉学内で若手向けのポストを増やす〈２〉産学連携を強化し、企業も含め安定した職に就けるようにする
――ことなどを求める。国立大の運営費交付金（約１・１兆円）の配分が硬直化しているとの声もあり、
「対策」の成果を踏まえ配分を見直す方向だ。

大学院生は１９９１年度の９万８６５０人が１３年度に２５万５３８６人に増えたが、研究者採用は広がらず、
ポスドクは９６年の６２７４人が０９年に１万７１１６人に増えている。

2014年05月27日 09時04分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140527-OYT1T50024.html

いらないから余ってるんだろ。馬鹿かよ。減らせばいいんだよ。

>>1
> 「対策」の成果を踏まえ配分を見直す方向だ。

いつもの手ですな
ゼニで大学の鼻先に紐付けて引きずり回しているだけ
もちろん理事として天下るためです(´ω`)

>>2
実情知らないだろ。確かに研究者としての成果を期待出来ない
肩書だけの無能博士も少なからずいるが。

世界的に十分通用しそうでもポストが無い、コネが無いために
活躍の場が無く、才能を腐らせている連中も少なからずいる。
これは国家にとっても損失である。

凄いロボット作っているのに無職の人がいたな。。

変な人権関連や外人生活保護の予算を削ればすぐに数百人単位の
ポスドク雇用予算が出来る。

いやあ、市場原理に任せて、ほっとくのがいいと思うよ。
せっかく、ドクターが世の役に立たないとわかって、希望者減って来たのに、甘やかすと金食い虫になるよ。

はかせが１００にんいるむら
あれから何年たったんだろう

>>5
うん、概ね同意。。。と言いたいところだけど。

日本の現実問題はまともな市場原理が働いていないんだ。
採用側も肩書や経歴やコネじゃなく能力見ようとしろよ、と。
ここは放置できない。

もう一つは才能ない肩書目的の連中にも学位与えちゃうんだよな。。
お前の研究は何が新しいんだ、と。ここも放置不可。

だけど教授にも強いしがらみがあるから立場は理解できなくもない。
非常勤のワイルドカード枠とかがあれば能力ある人間にも
チャンスは広がるだろうし、研究の理想に近づきたい
教授にとっても良いんじゃないかな。

研究者としての能力とポスト確保する能力はまた別物
オボ氏の件をみればよく分かる

ドクターもさまざまだから。
等級分けしてくれないと。
まあ必要ないやつは淘汰されるだろうけどな。

学生減ってるのに大学の教員が増えるはずが無い。仕事ができるなら、
企業に行くべきジャマイカ

この手の博士が無職なのは甘えというレスが出ると
独創的な開発をしない日本の企業叩きとは一体なんなのかと思うよな。

少子化にも関わらず大学院の定員を減らさない所か増やしてるんだから
就職出来ない奴が増えるのはしょうがない。
今やステータスでは無い。むしろ就職出来なかった奴が行ってる感じ。
「留学経験者を優遇しろ」みたいなもんじゃないの？

>>12
低学歴化すればいいですね。
・労働力を確保しやすくなる。
・将来の自立までに必要な一人当たりの養育費が下がって多産へのハードルが下がる。
・若年者の経済的余裕が大きくなって結婚増や多産へ繋がりやすくなる。
・学生時に結婚する人は少ないので早婚化に繋がりやすくなる。

ポス毒に特許取得義務付けさせるとかしないと
いつまでたっても役立たずやでー

>>5
民間じゃないから市場原理ってのは働かない
正確に言えば、民間需要のある分野の博士は以前から錚々たる大企業に就職していて何の問題もない

基礎研究（者）に対する国の政策は迷走に迷走を重ねている
国が悪いのか大学が悪いのか微妙なところではあるが

1990年代後半には大学院重点化で院生数を無闇に増やした
有力国立大学が、少子化に伴う運営費交付金の減額を避けようとした結果だ

ところが彼等が巣立つ2000年代には、若手のポストを潰しまくった
原因はやっぱり少子化だ
団塊世代が私立大に天下りできなくなったから定年を延ばして、
さらに競争的研究費を獲得できる大物教授は特任教授として残れるようにした

特任というのは臨時のポジションだから直接は国立大の正規の定員枠とぶつからない
しかし国は運営費交付金を毎年一定割合で減額している
だから大学としては、正規の枠は削ってしまって臨時のポジションで埋めたほうが都合がいい
かくして余計に若者があぶれる結果になった
で同様に臨時の雇用であるポスドクに流れ込んだ

今、量産型ポスドク第一世代が四十歳を超えて、いよいよつぶしが利かなくなってきている
実は助教クラスの教員も任期制だから問題は同じだ
その上の世代は終身雇用だから不公平感は半端ない
そのうちヤケになった奴が無差別殺人事件とか起こしたら
やっと国も本気で対策するようになるんだろね・・・(´・ω・｀)

小保方なんたらは、お花畑実験ノートしか書けないのにポスドクが希望してもなかなか届かない理研のポスト、しかもリーダーをどうやって獲得したんや

就職できなくて大学院に行った奴が多いのに、マジ使える奴は採用されるよ。
日本にサービス産業以外が無くなってるのが問題だろう、起業でもしろよ。

ドクターが自営業したりサラリーマンになったっていいんだろ？
会社勤めで戦力になるよう訓練すればいいんだよ。

「国際貢献のウソ」（ちくまプリマー新書 143） 伊勢崎賢治（東京外大大学院教授）著　
あとがき―日本の若い人たちへ　より

　いっぽう、現在では、普通の会社に入ることが難しくなっている。
非正規雇用問題に代表されるように、日本では、自己の努力で克服できる「格差」の問題ではなく、
社会の構造的暴力が生み出す「貧困」が身近なものになってきているのですね。

　こんな閉塞状況ですが、誤解を恐れずにアドバイスさせていただくと、ちょっと発想を変えてみませんか？

　もし、就職に失敗したら、肉体労働でも、水商売でも、数年間集中的にやって、
そうですね、ニ、三百万円貯めるのです。かじるスネがあったら、遠慮なく、親に無心してもいい。

そして、留学しちゃうのです。でも、欧米へ、ではありません。発展途上国へ、です。
それも、その国の一流大学へ、です。

　首都にある国立大学（その国の東大にあたる）がいいでしょう。
学費も物価も安いし、教育水準も高い。はっきり言って、欧米の二、三流大学より良いのではないでしょうか。
そして、日本人の語学能力に対しても、寛大です（英語もろくに話せず、インドに留学した僕のように）。

　そこで、英語、仏語などの公用語に加えて現地語もマスターするのです。
そして、勉強のかたわら、なんとか現地社会、特に経済界に取り入るのです。
この本で言ってきた「商品」の開発を目指して。
それをきっかけに、卒業後も、その地に留まるツテができたらシメタものです。

　合い言葉は、「発展途上国の一流大学へ」です。

バングラデシュ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284821481/
637 異邦人さん sage New! 2013/02/08(金) 00:41:01.52 ID:XAJ0VTSJ0
向こうの最高学府（東大）、ダッカ大学の学費（1か月）
学費　12円
寮費　8円
学食　10円（1食）

ここ30年で文部省が大学の数を増やしすぎてこの国を駄目にした
ここ10年で弁護士の数を増やしすぎて飯の食えない弁護士が急増した

ポスドクなんてのが急増したのも、就職できない輩が延命目的で大学院に進むようになったのが原因
根本的な問題は大学院進学者が多すぎること


もはや斜陽のこの国に知的労働職の枠なんてほとんどない
たくさんあるのは工場や飲食業の単純労働職だけ
社会の実情を把握せず就けもしない知的労働教育を推進してきた文科省の責任は重い

使えない、特許もかけない、新提案も出来ない奴は淘汰されて構わない。
だけど使える奴まで無職で腐らせているのは国として問題である。

>>17
企業にそんなに見る目があると思うのか。企業も経歴で機械的に
選別する所ばっかじゃん。それと研究の能力と起業の能力は別物。
日本で起業なんてめったな事でやるもんじゃない。甘く見るな。

まあ、長期的展望が曖昧だからなんだよね。官僚は３年程度で移動するので
責任をとらないし、政権もすぐ変わるので連続性がない。どうしても
場当たり的で玉虫色のプランに走りがちだ。企画する側も生活がかかっているので
必死だしな。

こういうのは経済的にも恵まれ、無駄な欲のない人が策定すべき事案だが
そういう人は稀だ。一発逆転でポジションについた元貧乏人が決めているので、保身にも走る。

カネにならない公知を追求すのではなく、実際的に役立つとかセレクションの基準を変えるべき。
あとポスドクとか変な和製英語も廃止する。斜陽の国だから枠がないのではなく
枠がないから斜陽まっしぐらという事実を直視すべきだなw

健康被害も懸念され、今後の対策に新技術が切望されているわけで
現実的にはやることが山積みなのに愚かな話しでございますw

税金の無駄はやめろ

>>4
大学が実力を評価出来ないでコネで採用してるほどバカが経営してるなら
ポスト増やしても無意味だな。

好きで行ったんだろ？
こういう状況は分かってたんだろ？
行くのは手段だろ？

生かすも殺すも本人次第じゃないか。なんで税金遣ってまで助ける？
研究者を目指すなら学会誌見りゃ求人は結構ある。採用されないのは本人の問題。おかしな援助は不要。
目指さないならそれはそれでいいしやっぱり援助は不要。

そもそも初めから安住できるような環境下でまともな研究成果なんか出るもんか。

塾の講師なんかいいんじゃないか？
もっとも教え方もうまくないとダメだし、何より結果を出さんとな。
しかしうまく行けば稼げるぞ。

むしろ研究職を有期でしか採用出来なくすれば良いんだよ。
無能囲ってる事が問題。負債にならないから気軽に採用できる。
才能あるなら機会を与えるだけで充分。

>>16
徳川埋蔵金と一緒。

大きい成果が期待できる企画を組んでプレゼン。
理研側は当たれば大きいから、ポストと予算を与えて実験させる。
ただし任期は３年で成果報告が必要。

ハイリスク・ハイリターンの典型。
それでハイリスクに大当たり。

博士が多すぎて余ってるのがわからないのか？
企業じゃ博士なんて年だけ食って屁理屈こねるやつだから使えないし
公務員でもごみ収集や火葬場職員にはなりたがらない

博士号なんて日本で取得できないようにすればいい

外国人の留学生に月20万も金渡すくらいないなら。こっちを助成したほうが良いかも。日本人限定でね。

国立大学は、学生より教員の方が多いというおかしな状態になるのではないかな。
今でも、予算の多い国立大学（たとえば東工大）なんか、教員だらけだけど。

博士を増やしすぎたのがそもそも問題。目先に惑わされてポストを増やすと
後で苦労すると思う。即刻、博士課程の定員を半分以下に狭めればいいよ。

ねつ造とドス黒いヒガミが渦巻く生物・医学系はやめとけ！
　

基礎研究を減らしちゃうと確実に後進国に近づくんだけど
わかってるのかなぁ

国立理系とかだと
氷河期迂回＝＞修士＝＞就職難民＝＞博士の流れの人も多そうだね。

つまり学力的にも、社会的にも、使えない偽装難民が多いとｗ

>>32
全然現状を分かってないでしょ

国立大学の人件費を削減した結果、国立大学の若手ポスト枠が減りまくってるの
で、優秀な若者でも国立大学の助教になれないんだよ

技術立国日本がこんな状態でいいのかね

真面目な話、選民思想みたいのが強くて会社じゃ弾き者になる
本人は「自分はドクターだし、他より一歩上」
他人は「特に秀でた才能があるわけでもないし協調性もない　利益を上げるというコスト意識もない」
結局、今のポスドクって実家が金持っていて、働かなくても博士課程にいける人たちで趣味みたいなもの
日本の会社で大切なのは秀でた才能より、協調性。
２０代の時の社会の不合理を感じながら仕事をするという貴重な経験は、歳をとってからはできない

35歳くらいまでにノーベル級の実績残せなかった研究者は（給料面で）いらないって言われるって
同僚の米国の超有名大学の数学教授だった人が言ってた。
ポス独が偽装難民のアホでも運流れが良くて実績を残す可能性はある訳で日本もそうしたらいいのにね。
あと実績残せなかった研究者の受け皿も必要。こっちのほうが難問じゃないかな？　間違いなく使えないやつらだから。

まあ、バカな利権政治屋もベンチャーや新規産業技術育成が市場活力の重要要素で、現在の日本生き残りの必須要素だってことが少しは分かって来たってんだとおもう。

>>37
その協調性・人柄重視の結果が今の日本なんだが・・・
このままの路線で良いとおっしゃる？

あなた自身が足を引っ張る側に回ってることに気付いてないのかな

こういうのは間違ってるぞ。
能力がないから職に就けないわけだからそんなのを守る必要はない。
国内で職がないなら海外にでも職を求めるべきだろう。
それでも職がないなら身の丈にあった仕事を探せばいいだけ。
日本のこうした過保護政策はどんどん国力を蝕む結果になるだろうな。

>>4
しかしそうした人が研究職につけるとは限らないんだよ。
能無しでもコネがある人が優先されるはず。

ポスドクの就業先である教授・助教授に外国人と人権活動家と新聞社系反日活動家採用してるせいで、
席がなくなった。

まさに放火魔な日本政府。

>>36
優秀だったら国立に拘るまでもなく仕事のオフャーは沢山在るはずなんだけどね。
仕事のオフャーもないってことは優秀でもなんでもないってことなんだよ。
学校の成績が良かったから優秀って時代は終わったぞ。

>>43
研究者として優秀かどうかと、民間企業で優秀かどうかは全然別の話だよ

あと、企業からのオファーは来るけど、研究したいから断る若者も多い

>>44
民間蹴るのは勝手だが、蹴っといてもっと別のって何ほざいてるんだ？

>>41
そんなのどの世界でも同じ。なんでこの世界だけがお花畑でないといかんの？
そういう世間知らずの頭でっかちな人間こそ不要人材。

>>5
目先の商売じゃあるまいし
市場原理なわけねーだろ、バーカ

東京電機大学中学校
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201405/27/1272450/222.jpg
東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校

>>37
社会の不合理なんて中学生でも学ぶだろ
就職したやつに限ったことじゃない

学歴難民のボトルネック問題

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　博士課程終えても職がないだと？それが貴様の宿命だ。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　血の一滴までワシに無給で尽くして、喜び勇んで死ね。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　それが貴様らの追い求める美しい悠久の大義だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや！！　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

>>36

国立大学が技術立国を支えたわけではない。

技術立国を支えたのはメーカー。

だがそのメーカーもバタバタと潰れている。


だから博士がいるわけがない。

>>45
> 民間蹴るのは勝手だが、蹴っといてもっと別のって何ほざいてるんだ？
どっかの牛丼屋で働きたくないという奴に甘えとか説教してこいよ。

COEとかやって増やしたのはいいけどその後のことは何も考えてなかったからだろ

>>31
ポスドクにも外国人がそこそこいるが、>1の支援が日本人と
同じなのか違うのか書いてないね。同じだったらあそことかあそことかの
国の人が支援枠をがつがつ食べに来ると思う

>>37
大学院生は大学や独立行政法人（元国立研究所）などで活動するが
社会の不合理を全然感じさせない研究組織の方が少ないと思うぞ

>>40
国内の電機メーカーが冷遇した技術者の流出が国内メーカーの
不振の一因だと言われているのは知ってるだろう。

>40の論理なら、冷遇されたのは能力がないからのはずだが、
能力のない人間の流出がなぜ追い出した企業を不振に陥れるんだ？

学術で同じことにならないためにやろうとしてるのが>1のような
話なんじゃないかな

電機メーカーの場合は他国企業への流出だったが、
学術の場合は、優秀な人間が学術の世界を目指さなくなることが一番恐ろしい。

>>4

結構二極化してる気がする。
肩書でレールに乗ればいい、っていう人が極端に使えないので、
D卒全体の評価を落としてる面はある。

一方で、大学なんかだと、ポストが空くかどうかという
ことが大事で、実力あっても出世できないとか、下手すりゃ
ワーキングプアだしな。

>>57
流出したのは経験者であってポスドク問題とは違う。
経験者もポスドクも政府の研究所とかで一気に食わせていくようにしたらいい。
景気回復にも研究・知識は必要になるんだからさ。

ポスドク一万人計画の失敗と大学法人化を契機に
明らかに科学論文の質は下がり量は増えなくなくなった
米国やドイツは着実に伸びており、中国は論文の数も激増し質も上がっている
日本の多くの大学で研究機器の新規導入が困難になっているが、
中国では高価な一流の研究機器が多くの大学で導入されている
既に論文の数で日本は中国に抜かれ完全に差をつけられた
これは明らかに国や文部科学省の制度改悪が原因だが全く反省していない

研究機器と論文の質は関係無いと思うが、、
中国の論文はピンキリだが質の良い論文も出てくるようになったのは事実だなあ。
日本の若手といえば、、

>>62
分野にもよるだろうけど機器と論文の質は関係あるよ
例えば超伝導の研究なんか高純度な結晶材料作れないと話が始まらないから
良い結晶成長装置持ってないと良い論文書けない

>>63

それは分野にもよるとは思うけど、
いい機器 = 良い論文というのはどうかと思う。
環境が悪くても良い論文を書けるのがいい研究者と思うが。

>>64
だから悪い環境で結果をだせと言い出したら戦前の糞共と変わらんわけだが
牟田口の生まれ変わりかあんたは

>>65

それは甘えだよ。

研究費 = 成果
馬鹿らしい

>>66
牟田口とかも同じようなこと言い出しそうだわ
甘えは貴様だ

悪いが俺は成果は出しているのでw

>>69
自分の経験＝絶対真理か
低学歴かｗ

成果が出せればお金がついてくるのは間違いない。
しかし、正直これ以上お金もらっても仕方ないのだよ、、

>>70

それはあんたも同じでは？

>>71
そういう分野ばかりではない
あと一応言っとくと俺も個人的には金かけずに研究系を組むのが好みだが
それを一般原則にすべきでないことを理解する程度の見聞はある

設備があればいい研究ができるのは当然。
それは凄いことかい？

>>74
話のすり替えだな
凄いことが重要ではなく、良い研究をすることが重要だ
おまえはそのレスですでに負けている

良い研究をするのは当然。
それにお金は関係というのが俺の持論だが？
あんたの持論は成果＝お金だろ？
馬鹿らしい。

>>76
国単位の話なら、良い研究するのに十分な投資が必要なのはお前も認めてるだろう
それと逆行するような持論を振りかざしても国のレベルでは有害なだけ

99年にポスドクになって、０４年に先生に諭されて
企業に就職した私です。
大学は博士にくる学生に
「昔と違い、１０人に1人しか大学に残れません.」と
初めに教えてあげてください.

研究で圧倒的な成果を残していると別に本人が希望しなくても研究費を貰えるようになる。
周りの政治家に巻き込まれる結果として。
でもそんな研究費なんて別になくても成果は出せる。
正直、予算を消化するのに困るという状況になってしまう。

良い研究 = 投資、では決してないよ。

良い研究 = 研究者、だと思ってる。

>>79
そういう分野・人もいるだろうが
研究費が増えればその分出来ることが増える分野・人も多いのです
普通それなりに大きな研究費がつくようになったら関連分野の人間集めて成果の連携を図ったりするんですがね

>>79

良い研究 ＝ 研究者

というのは認めてくれますか？
お金じゃあない。

ミスった

>>80だった、、

>>81
もし、集めた金の量で研究者の質をはかりましょう、という話のスレなら
あなたと一緒に反対しましょう
このスレでは、あなたに賛同することは出来ません
あなたはレスするスレを間違えている

研究費無しで成果出せとか無理ゲー過ぎｗ

>>83

あなたのスタンスがわからない、

俺はずっと
研究費 = 研究の価値
は馬鹿らしいと主張している。

あなたの主張は
研究費 = 研究の価値

だと思うのだが？

これについては、馬鹿らしい、と言わせてもらう。
これについては一歩も譲る気は無い。

>>85
>>研究費 = 研究の価値
>>は馬鹿らしいと主張している

それをこのスレで主張すれば、当然、分野にかかわらず極小の研究費で成果を出せと言う話になる
それは暴論だといってるのだ

>>86

では、極小ではなく、普通の研究費で、
ということなら

研究費 = 研究の価値

なんかではない、ということは認めてくれますか？
過剰な研究費なんて必要無い。

今の国がやっているのは目立つ研究者に過剰な研究費を与えている。
私もそういうのをもらっている立場なので言わせてもらうが、
そんなのは税金の無駄。お金を消費するために、必要も無い装置を
買うことになってしまっている。馬鹿らしい、、

>>87
それはあなたのお金の使い方が下手なだけ
あなたの視界には金を使って出来るような研究計画も、
あるいは金を使って引き込むことの出来るような他の研究者も見えてないだけ
そういう正直言って未熟な一研究者の一般的でない見解を素通りさせて
一般人の間に、研究って金かけずに成果出すのが普通なんだ、有能なんだという
誤った印象を広めることは許せません

>>64
しょぼい装置で汚い結晶作ってたら良い論文は書けないよ
汚い結晶をいくら調べてもノイズが多すぎて何調べてるのか分からないので
良い研究者はどうすれば良い装置を持てるかをまず考える
悪い環境で良い論文を書くのではなく、環境を良くできるのが良い研究者

もう一度聞きます。

研究費 = 研究の価値

なんかではない、ということは認めてくれますか？

>>90
その等式はあなたが自分で持ち出して自分で否定しているだけだと思うよ

>>90
その答え自体は最初から明らかのはず
一体いつ私が研究の価値、研究者の価値は研究費で計れるなどと言った？
ただし、国の格は、あるいは未来は、研究費の総額で計れるところはあるぞ

>>90

悪いですが、私の書き込みを見てくれますか？
私の主張はそれだけなのですよ、、

良い研究者＝その分野に進捗をもたらすもの
研究の価値＝発見や進捗があって始めて評価されるもの

じゃねえのかｗ　
ぬるいのう。

>>92

流行りの研究だとお金をもらいやすいのは間違いないと思います。
しかし、流行りの研究 ＝ 意義のある研究
これは難しいところだと思うのですが。

将来的に意義のある研究かどうか？残念ながら評価できる人は研究費を審査する側にいるでしょうか？
私自身もそれを理解した上で、いわゆる流行りの研究を行っているわですが、、
しかし、本当にそれは正しいことなのでしょうか？

>>94

あなたのはお酒が飲めそうな気がしますw

>>93
それをここで言うなという話だ
世の中にはいろんな研究分野がある
あなたの言う通り、少ない研究費で立派な研究を行う研究者も居るだろう
一方、世界基準の研究を行うためには相応の研究費が必要な分野もある、むしろ一般的だ
少ない研究費で成果を出せと言うのは、あなたの嫌う「研究費 = 研究の価値」という主張と同じく
視野狭窄の産物でしかない

>>97

誤解があるようなのでいっておきますが、
私は世間的には相当な研究費をもらっています、、
それゆえに馬鹿らしく思うのですよ、、

>>98
わかった
金持ちが「金になんか興味ないですよワハハ」って
言ってるみたいでなんかムカつくんだｗ

>>99

残念ながらそれがあなたのメンタリティーなんですよ、、、

>>98
世の中には、あなたが余らせたお金を必要としている研究者がいくらでもいるでしょう
それが見えてないのに粋がってるのであれば、未熟者というしかない
だいたい、本当にあなたが研究の主導してるんなら
それこそ発展的課題とか、連携すべき研究分野とか、いろいろ見えてるはずなんだが
本当に全然金がかからないのか？信じがたいわ

>>101

研究費は残念ながら集まるところに集まるところ。
それは否定しません。
こっちが研究費を必要としなくても
分野の政治家が巻き込んでるわけです、、
それは私ではなく、私を取り込もうとする政治家の先生に言ってもらえると助かります。

>>102
なんか浮ついた話だな。政治家が出てくるような状況なんて限られてるぞ。100年前じゃあるまいし
いや、俺は最初から、あんたのこと研究とは縁もゆかりもなく、
ただただ日本の研究を遅らせたい立場の人間じゃないかと疑ってるんだけど
そのレスを見てほとんど確信に変わったわ

>>102
強烈な釣り餌の臭いがしたので寝ます

結局、日本社会全体として第二次ベビーブーム前後の団塊ジュニアの処分に困ってるって話？
企業にも研究職にも数が多すぎて持て余すなら人をどんどん外国に輸出する政策をとれよ

国策で博士増やしすぎたよね。金持ちの趣味みたいなロンダ博士も多すぎ。

弁護士も増えたし、修士もち教員志望者も増やす気みたい。

でもみんな就職がない。

全 部 失 政 で す！！！
誰か責任をとってほしい。

国を衰退させようと思ったら、優秀な人間が誰もその国の中の
重要なポジションを目指さなくなるようにすればいい。
日本のマスコミには必死にこれをやっているところがあるね

>政府は、博士号取得後も助教などのポストに就けず研究をしている「ポストドクター（ポスドク）」が、
>正規の職に就けるよう国立大に促す方針だ。

助教？正規？

>安定した職を得られない研究者が増えれば、研究開発の基盤が揺らぎかねないためだ。

任期つき、しかも2年程度、の助教の職が安定してるとかwwwww

>>69
小保方さん、こんなところで何やってるんですか？

「研究費が無かったら論文が書けない」

全てを象徴してるｗ

そう、論文書くこと、それで職を維持すること、それが目的になってしまっている。
そんな根性の人間を飼ってやる必要は無い。

>>107
だからといって、寄生虫まで増やす必要は無い。
そういう物言いをするのは決まって寄生虫ｗ

専門知識を生かすような経営をしなくなってから、開発力が低下した。

オーバードクター・ポスドク問題を解決するには
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
サイエンスバー設立を奨励する事。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

神戸のサイエンスバーバサラを参考にされたい。
science-basara.com/

>>111
誤謬　人身攻撃　状況対人論証
A という人が X と主張する
A は X と主張をせざるを得ないような状況にある
従って、X という主張は偽である

>>107
言えてる
( '-' )( ,_, )( '-' )( ,_, )

>>111
鏡見ろ

致命的な失敗に誰もが気がつくのにあと20年ぐらいかかって
そこから戻るのに今度は60年ぐらいかかるんだろうな。

新卒の給与が横並びが根本原因。
外国のように、能力によって給与に数倍も差をつける評価能力が
大学、企業にあれば大卒、修士、博士であろうがポスドクのような問題は
生じない。

金は必要条件ではあるが十分条件にはならないということか

役に立つという幻想に騙されたSTAP騒動を見て分かるとおり

役に立つ研究 = 研究の価値

なんかではない、ということは明らか
役に立たないことが分かっていても、着実な証拠の積み重ねが必要

>>29
>大きい成果が期待できる企画を組んでプレゼン。
>理研側は当たれば大きいから、ポストと予算を与えて実験させる。
>ただし任期は３年で成果報告が必要。

任期は3年wwwwww

3年で結果が出るような小粒の研究は、自分でテーマを見つけられない無能な博士課程
の学生に与えとけばいいものであって、博士とったまともな研究者がやることじゃねーよ

まともな研究テーマにとりくむと、5年10年かけてやっと目鼻がつくので、結果的にうまくい
かないこともあるが、一生に1回あたるかあたらないかで十分だっての

そもそも、3年の任期で無難な結果を纏める能力って、十年かけてまともな研究をやる能
力とは何の関係もないし

任期2年のポスドクになった知り合いが着任してまず就職活動始めたという
話を聞いてこりゃひでえわと思ったわ。

何が市場原理だ、低能がｐ
アホな官僚と自滅党の政策が市場原理で決まってんのかよｗ
アホな政策は市場原理で結果論としてやっぱアホと評価されるが、最初の政策決定に市場原理は働かない。

何度繰り返しても、永久にアホな政治と行政による政策選択が通用する理由がそこにある。

>>122
助教でも任期５年とかだから大差ない
結局、研究以外の無駄な用事ばかり増やしてるってわけさ

文科系マスターを出て今高校教師してるけど、
もともと学問一筋のタイプではなかったし、
安定して食えるし、
制服女子高生ばっかりで楽しい毎日

ただ、プライドが高く理屈ばかりで使えないドクター卒の話は聞くね
長い学生生活で社会からズレているのに、間違ってるのは社会の側だと思っている

本人は専門職のつもりなのに
世間は総合職を期待している
その齟齬が悲劇の始まり

>>125
> 長い学生生活で社会からズレているのに、間違ってるのは社会の側だと思っている

世間は日本の企業は独創性のある開発ができる人材が重要だと煽っている気がするがね。

せめて煽る側と博士を批判する人間が同じじゃないことを祈るよ。

ポスドクってさー自ら仕事とか生み出せないの？
ただの役立たずなの？

どっか辺境の地に研究所を建てて収容する施設を造り、
日夜研究労働させて、病気になったり弱ったり使えない
ものは、シャワー室に送って淘汰する生存競争をさせ
ると、よいものも少しは出てくるかもしれないが、
生き残りたい一心でガセの結果を捏造する割合も増える
ので、見せし

なんだその反知性主義
メガネをかけただけで粛清かよ

>>128
本来、博士に期待されることは、研究として価値のある研究すること、仕事生むことじゃないってば

博士が仕事生むことを第一に考えるようになったら、理研のように産業界に受けそうな成果の捏造
に走るのは、見てのとおり

投入コストに対する仕事の創出と報酬の最大化という点では
小保方博士は天才だもんな、逸材としか言いようがない。
時代精神というか政府の意向に沿った人材を発見できる理研は
やはり優れた国家機関だということだな研究機関としては問題あるが。

小保方だけじゃなく、理研ぐるみじゃん

ゆとり教育は強制特殊学級

まったく研究者になることが割に合わんな。
研究者の世界は格差社会にもほどがある。実力とコネであり得ないくらい差が開く。

そこそこ論文もあるし海外留学経験もあり、英語も普通に喋れるやつがなぜか35歳過ぎてもポス独で行き場がない。
なのに、ごく少数、30歳くらいで講師とか准教授になって妻子もいてのうのうと生きてるのもいる。で、実績は上のポスドクと大差はなかったりする。下の場合もある。

こんなんで若い奴が研究者を目指すなんて思えんわ。

市川 惇信（著）：「ブレークスルーのために―研究組織進化論」、オーム社 (テクノライフ選書)、
ISBN978-4274023163(1996/03)、価格1,512円、全156ページ。

たとえばこのような本を読んでみるべき。

任期付き底辺助教の俺が来たよ
年棒制という名のコスト削減でボーナスは愚か通勤手当すら出ない

ポスドク村を作って

その中に入れて閉鎖系社会を作らせればいい。

1万年後には高度に進化しているはず。

なぜ、こんなに、科学行為についても、成果成果いい始めたの?

きっかけはなんだったっけ、、、

ポスドクとか知識はあるスーパーニートなんだから、束ねてやる奴がいれば有効活用できんじゃねえの？

>>139
ｹｹ中と小ネズミによる聖域なき構造改革だな
大学予算を一律25％カットとかいう愚行をねじ込んだからな

博士より技術士の方が重用される状態ではどうにもならない。
博士号を公共事業、委託調査の入札資格にする。
それだけで稚拙で、分厚くてカラフルなだけで中身のない報告書がなくなる。
論理的な文章を書けない技術士、英語で情報収集のできない技術士、統計に無知な技術士、
もう要らない。
こういう連中が有能な若手の足を引っ張っている。
民間でもポスドクが活躍できる場はある。
でもそのポスドクの能力を引き出せる人材は民間では限られているように思う。

貧困する学者をたくさん作れば、学問学説は金で買えるようになる。
イエスマンだけに予算を与えて優遇すればよいから。そうして
イエスと云わなくなったら、任期切れで放り出せば良いことを
ほのめかせば良い。学問の独立とか良心も、生活の保障のない
現実の前には崩れ去ることだろう。

これどうするんだろうね。ある種のプロスポーツ選手みたいなもんで、
40歳目安で生産性が段違いに落ちるんだが。このまま不良債権が大学に残るんか？

40歳で放り捨てるんだったら、プロ野球並みに今よりも報酬をうんとあげなきゃ、
金持ちのボンボン以外が入り込める分野ではなくなるな。

人文系は40歳なんかじゃ、若すぎてろくな知識の蓄積ができてないのじゃないか？
ミミズが這ったような字の古文書読みこんだり、真贋を見分けるための背景と
なる知識とかで、いろいろと長年の下積みがかかるはず。

その知識を蓄積するまでに何年かかりますか？
長年の下積みをしてきたはずの人が今、実際にどうなっているのか？
高い報酬を望んでいる人が多いとは思わない。
それよりも安定と将来の見通しだと思う。
細切れの任期付でもいいけど、その間に次の職を見つけなければいけないのであれば、
落ち着かないし、仕事に集中できない。
任期切れ後、職場や研究内容が変わるにせよ、仕事にありつけなければどうにもならない。
コネなしで、自分の力だけで次の仕事を見つけるのは本当に至難の技だと思う。

いわゆる土方とちがうのは、行く先々の現場でプロジェクト内容が全くちがうことだな。
他の現場で身につけたことがほとんど役に立たないから、経験が積みあがらず、論文数も伸びない。

論文が出始めるまでの準備期間にポスドクが利用されて、論文が量産され始めるころには
学部・修士院生が兵隊として使われて、ポスドクは使い捨てられてる。

（実際の雇用期間）
２カ月→
１年＋１年→
１年＋１年＋（４カ月失業）＋１０か月→
１０か月＋３カ月＋（１年１１カ月失業）→
８カ月→
３カ月＋１年＋１年→
現在失業中

この細切れ任期で、どうやって新しいプロジェクトを論文にしろというのか。

>>110
論文に、大した価値はないからね　　金を稼ぐヒット商品を作らないと

トヨタの研究開発費は年間９６００億円らしいけど、本当は研究費なくてもクルマは作れるのか。
だったらものすごい無駄づかいだな。

Ｒ＆Ｄの試験研究費でしょ　試作品作って性能とか確認して
確認終わったら廃棄処分　使ったお金はその年度の損金　それが試験研究費

学生時分に勉学が周りより優秀だった程度で勘違いしてる人間が多いんじゃネーノ
そんなんは所詮他人の敷いたレールの上でしか勝負できないから
椅子を増やしましょうねなんて情けない話になるんだわ

椅子は増やさなくていいから、何も研究していない無能教員を辞めさせろよ

佐渡の金山は、今でも掘れば金は出る。しかし金の含有度が下がっているのと
日本の最低賃金が上昇したので、労力に見合っただけの金を採取できないから
閉山にしている。日本の菱刈のような他の鉱山の方が金を多く含む鉱石をより
容易に取れるからだ。

文系の高専でも作って、文系博士を押し込んだ方が早いんじゃないの？

いや１０倍から余ってる教員免許の方が問題か

ネラーは若い世代が多いはずなのに、
ポスドク問題のスレは、いつも教授の犬みたいな奴のコメントで埋め尽くされるな。

まともな思考が出来る人間はさっさと見切りをつけるか
より良いポジションを得るために犬でもなんでもなる
いつまでも真面目だけで周りが生かしてくれるとでも思ってんのか？

指導能力ゼロの不真面目なパーマネント上司を早く駆除しないと
日本全体が腐る。

上が終身雇用で年功序列を維持したまま、下だけ全員非正規って業種は滅多にない。
公務員でも、ある世代から下が全員嘱託なんてことはないし、
飲食業なんかは下が全員非正規ってこともあるが、経営者も借金抱えてリスクを負っている。

>>157
今更言っても仕方がないことだが、
そういう人間をポストにつけたさらに上の人間にも問題があった。

将来自分がいなくなった時の事を想像しないで、自分の下にいる
状態だけ想定して雇う人間がかなりいた。