【時事】 美味しんぼ・鼻血問題に関する西尾正道北海道がんセンター名誉院長の見解 「十分に有り得る」 [飯田哲也FB]

西尾先生ご本人の了解を得て、西尾先生の見解を全文を掲載いたします。飯田も原子力を学んだ大学で「ICRP洗脳」されて
いましたが、ICRP洗脳が抜けた今は、西尾先生の見解に納得できます。

要旨は、以下のとおりです（括弧内は飯田の補足）。
・事故後は鼻血を出す子どもが多かったことは事実
　（だから、御用学者はその時は沈黙を守っていた）
・ICRP（の急性被ばく）の論理では説明できない
　（だから、ヒステリックに否定する御用学者、守旧メディアが多い）
・放射性のチリによる準内部被ばくで鼻血などの影響は十分にあり得る
　（報道ステーションや朝日社説は「内部被ばく」と「低線量被ばく」を取り違えている）
・非科学的なICRP信奉者は、自分たちの都合のよい内容だけを科学的と称する発言
_______________________________________________________
鼻血論争について　　　　　2014年5月14日
　　　　　　　　　北海道がんセンター　名誉院長　　西尾正道
巷では、今更になって鼻血論争が始まっている。事故後は鼻血を出す子どもが多かったので、現実には勝てないので御用
学者は沈黙していたが、急性期の影響がおさまって鼻血を出す人が少なくなったことから、鼻腔を診察したこともない放射
線の専門家と称する御用学者達は政府や行政も巻き込んで、放射線の影響を全否定する発言をしている。
しかし、こうしたまだ解明されていない症状については、根源的に物事を考えられない頭脳の持ち主達には、ICRPの基準で
は理解できないのです。ICRPの論理からいえば、シーベルト単位の被ばくでなければ血液毒性としての血小板減少が生じ
ないので鼻血は出ないという訳です。
しかしこの場合は、鼻血どころではなく、紫斑も出るし、消化管出血も脳出血なども起こります。しかし現実に血小板減少が
無くても、事故直後は鼻血を出したことがない多くの子どもが鼻血を経験しました。伊達市の保原小学校の『保健だより』に
は、『1学期間に保健室で気になったことが２つあります。 1つ目は鼻血を出す子が多かったこと。・・・』と通知されています。
またDAYS JAPANの広河隆一氏は、チェルノブイリでの２万５千人以上のアンケート調査で、避難民の５人に１人が鼻血を
訴えたと報告しています。こうした厳然たる事実があるのです。
この鼻血については、次のように考えられます。通常は原子や分子は何らかの物質と電子対として結合し存在しています。
セシウムやヨウ素も例外ではなく、呼吸で吸い込む場合は、塵などと付着して吸い込まれます。このような状態となれば放射
化した微粒子のような状態となり、湿潤している粘膜に付着して放射線を出すことになります。そのため一瞬突き抜けるだけ
の外部被ばくとは異なり、準内部被ばく的な被ばくとなるのです。
微量な放射線量でも極限で考えると、原子の周りの軌道電子を叩きだし電離を起こします。この範囲が広範であれば、より
影響は強く出ます。被ばく線量もさることながら、被ばくした面積や体積がもろに人体影響に関与します。

※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等はリンク先の元記事で御覧ください。
ソース：飯田哲也FB https://www.facebook.com/tetsunari.iida/posts/10203994195594471?notif_t=like

北海道って既知害しかいないの？

じゃあ動物実験でどうしてなんにもデータが無いの？って話になるんだが。

>>2
本州にもいるぜｗ
http://takedanet.com/2014/05/post_ad64.html

どういう経歴の人かというと、放射線科一筋の人みたいね

独立行政法人国立病院機構北海道がんセンター院長。函館市出身。
１９７４年札幌医科大学卒業後、国立札幌病院・北海道地方がんセンター放射線科勤務。
１９８８年同科医長。
２００４年４月、機構改革により国立病院機構北海道がんセンターと改名後も同院に勤務し現在に至る。
がんの放射線治療を通じて日本のがん医療の問題点を指摘し、改善するための医療を推進。放射線治療領域の専門著書・論文多数

ストレスによるもんだと俺は見てるんだけど。阪神大震災とかのあととかはどうだったのかな。

放射性の火成岩（の粉塵）による健康被害でさえ認知されていないのに一足飛びにセシウムやヨウ素ねえ
ぢんこうとてんねんの違いとか言うなよ

福岡の方が鼻血子供が多いというあれは

興奮状態が続けばだれしも出るだろうが阪神の際はどうだったのよ？とか比較せにゃ真実かどうかも分からん

>>8
西はPM2.5、東は放射性物質
みたいな感じなんじゃね

>>6
可能性は無くはないが、もっと「らしい」のは認知バイアス（確証バイアスとか）
事故前のはなぢの頻度を正確に記憶（記録）している家庭なんてそうはないだろうから、
事故後のはなぢだけで判断しがちになる
類似の現象で有名なのが「ユリゲラーの時計」（古すぎる･･･）

雁屋哲を福島第一に連れて行って鼻血が出るまで被曝させてくれ
もし死んでも、放射線医学への多大な貢献になる

>>1
厳然たる事実とか良いながら、実際に挙げてる例が
伊達市の保原小学校の『保険便り』だけかよｗ

なんかもう、色々と酷いな…

・鼻血出るまで被曝してたらもうすぐ死ぬ
・子供なんてちょっとした事で鼻血を出すもの、自分もそうだった
・○○県に住んでますけど、鼻血出た、放射能のせい？！

この手のスレに現れるの、ワンパターン過ぎ

>>8
修羅の国なので

>>14
あとはストレスだの花粉症だの

この騒ぎになる前、あるテレビでこういうこと報道してた
隠ぺいしてるって、でもすぐ報道されなくなったな

そう思うなら井戸川を診察して、診断書出してやれよ

>>3に同意。
だったら、西尾先生は、学界の定説を覆すだけの再現可能なデータを提出すればよいだけだ。
シンプルで簡単明快な話だ。

>事故後は鼻血を出す子どもが多かったことは事実

これも、本当に鼻血を出す子供が有意に多かったのか、そそうだとしてそれは放射能によるものなのか、疫学的調査なり確実な症例なりを出せ、ということだ。

　整理するとこうか？

ICRP
　シーベルト単位の被爆→被爆による血小板減少→鼻血を含む全身の出血多発　
　
西尾
　ホットパーティクルの気道への付着→局所的に高度な被爆→局所的な炎症からの出血　
　
　ＩＣＲＰ的な展開が無いのは、反原発を含む誰でも同意。
西尾の考えは、チェルと福島でそれらしい観察があったのだから、あっても不思議は無いが未確定？

この世は十分に有り得る事だらけだろ

普通に考えろよ　鼻腔内にホットパーティクルが付着したら
その部分だけ猛烈に被爆してダメージ受けるのは理屈で言っても明らかだろ。
全身平均的に放射線浴びる訳じゃないんだから。

そしてβ線やα線は飛ぶ距離が短い上に破壊力が大きいのだから当然でしょ。

御用学者はこの手の釈明はしないのな。

付着どうこうは咳やくしゃみや粘膜の生理を馬鹿にしすぎている

粘膜が一生懸命異物を運ぶCMを復刻するべき

まず論文で発表してからいえよ
根拠のない憶測をばらまくことは害悪でしかない
オカルトだ

珍説出現、「セシウムホットパーティクル説」って？
http://togetter.com/li/320472

御用学者はわざとミスリードしてるんだよ。
しかし自然は雄弁に心理を語っている----例えば福島で死んだ野鳥・キビタキ。
全身放射性物質をまとい、かつ、内臓からも放射能を発して天然のX線写真を
作っているではないか。魂を売った科学者ども！
　

22の理屈で普通に考えれば事は鼻腔内だけにはとどまらないってことだ
空気が汚染されているんなら当然水もとなり、洗濯や風呂でも放射性物質を除去することはできない

当然食物にもつくのだから放射性物質による被爆は口腔内消化器官でも毎日起こっている。
24時間晒されているんだから食事のたび、いくら微量だとしても常に取り込むことになるんだ。
結局鼻血じゃすまないんだよ。解れってそれくらい

ていうか普通にガイガーカウンターで図れば一目瞭然じゃないの

　福島原発のセシウムは、空気中をイオンの状態で放出された、
セシウムのホットパーティクルは存在しない、という論文、とまで言わないから
公的な観測事実の発表は無いの？そんな、いつまであるか判らんような
無責任なツイッタをを見せられても？　>>25

放射線の可能性も頭ごなしに否定すべきではないが
地震起きたのが3月で黄砂やら杉花粉やらの季節とも重なるんだよな
それにストレスが加わるんだから普通に鼻血が多くなりそうなんだよな

>>24
いつも思うのは、こういう話は実際に調査して明らかに
するものだと思うが、何か一般論と自分の思い込みを
ベースに勝手に解釈を付けて解説しているように見える。
これは原発推進派にも言えるのだが。

もし問題が有りそうなら、広範囲に渡る調査をし、
そこからどういう症状があるのかをデータとして
見せる必要がある。

少なくとも鼻血などの原発害説派は、何も調査をしていないんじゃないか？

放射性物質だけじゃなく、津波によって出来たガレキや粉塵の
ことは考えなくていいの？

このひと調べてみたらサヨク臭ハンパないんだけど…。
坂本龍一とか金子勝とか井戸川前町長とかピースボートとか出てくるｗ

どちら様も、はじめに結論ありきの為する論ばかりで…
所詮、世の中ポジトークだけ

飯田って‥‥風力で儲けたい詐欺師じゃんｗｗ

だいじょぶだと思う人はそこで住み続けてればいい
怖いと思えば引越せばいい

可能性の話ならば、何でもできる。
エロ漫画家は、そういうレベルを超えた表現をしてるじゃないか。

鼻にガイガーカウンター突っ込めば放射能物質が付いてるかどうか分かるんじゃないの？

>>1
じわじわと劣勢に陥っていく東電と金魚の糞マスごみ

ネトウヨが1Fで３年働いて
安全性を検証すれば問題ない

食べて応援
住んで応援
働いて応援

所詮「俺個人としてはこう思うってだけだけど絶対正しい」というだけのお話
実際のデータを出したり、論文にして提出して検証を求めたりしていない以上、科学的には価値がない

ネット工作員が、鼻血に執着する理由は、
それ以上にヤバいページから、目を逸らさせる為
　

>>40
論文を検証した結果、無価値だと判明したSTAP細胞。

>>1
西尾正道北海道がんセンター名誉院長も
「福島県は放射能に汚染された人の住めない土地で
鼻血が止まらなくなるのはあり得るぞ」と太鼓判を押してるし

メディアも美味しんぼも癌センターまで
「福島は危険だ！」
と声を上げているんだぞ？ 早く隔離政策を行うべき
内部被曝したくないし、今すぐ移動を制限しろっての。

偉い先生達がこう断言してるし、生産物も一切口に入れるべきじゃない。
鼻血が止まらなくなったら困るしな。

査読済みの論文でないものなど、誰が言おうと無価値だ。

ネトウヨざまあｗ

そもそもネトウヨのデマ理論って

「個々の症状を被曝が原因と断定はできない」

ってのを

「放射能は無害、健康被害などありえない」

てトンデモ理論にすり替えてるだけだからなｗ

あるとかないとか
無責任に議論すること

オボル

>>1
話をすり替えないで。

あり得るあり得ないの問題じゃなく、実際にそういう人がいるかが問題でしょ？

で、放射線で鼻血を出した福島人はいない。

はいＱＥＤ(証明終了）

何よりも自身のイデオロギーを優先させる馬鹿が多すぎ
気持ち悪い

福島とか住めるわけないんだから移住させろよ
太陽発電の拠点にして50年くらい放射線がなくなってから町を作れや

そりゃアレだけの地震後じゃ衛生環境も悪化するから鼻炎になって
通常よりも鼻血の人は増えるだろうさ
生活環境が落ち着いたら減るのも当然
仮に放射線によって起きているなら場所を変えてない人達は時間によって悪化すれども良化はしないだろ

肩書きが、名誉なんたらは胡散臭い

【ニュース速報＋】
にこそ、このスレを立てるべきだ。

今現在、日本のド真ん中の話題のひとつなのだから。

【科学ニュース】は、マニアックな層が読む“マイナーリーグ”の様な場所。

若干、スレッドタイトルを変えたり、内容を加筆しても良いから【ニュース速報＋】にも、堂々とスレを立てるべし！

放射性物質を含む微粒子を鼻から吸い込んで
鼻粘膜をピンポイントで破壊したって理屈か

なかなかの説得力だな

事実は事実でありそれ以上でもそれ以下でもないからな

>>3
ほんとこれ

がれき受け入れ地域でそれぞれ統計とればいいじゃん
で、児童の鼻血件数ががれき受け入れ地域の順列と
一定の重なりがあれば信憑性あるんじゃないの

肩書なんていらん

こいつら原発で働いている人間の目の前で同じことが言えるか？

言えるなら原発言って働いてこい
そして一生放射能に蝕まれろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３１１当初から、東電直轄ではなく、…七時受け・八時受け…と、下請け派遣会社を挟んで原発作業員を募集している。

その時点で、たとえ福島第一原発放射能由来の死者や病人が出ても、足が付かない様に真実を闇から闇へと葬ろうとする“原子力ムラ”の意図は、子供でもわかる程に明々白々である。

福島第一原発作業員は、いかなる事があろうとも東電・その他を告訴したり、不都合な内容を公言しないこと等々。

契約時にカネと引き換え条件で口止めしているという様な話は、３１１当初から何度となく耳にして来た。

この様な周辺調査を含め、【信頼のおける絶対的中立機関】の管理の下、福島第一原発作業員の一生涯に渡る追跡調査が、隠ぺい・ねつ造・改ざん等々、一切の誤魔化しが通用しない様、厳密かつ、厳格に行われなければならない。

追跡調査に違反があった場合、違反した者には、極刑・終身刑のみを適用する。

国民の生命と健康が掛かっているのであるから、決して間違いは許されない。
それは、至極当然の事なのである。

鼻出血があって、他の粘膜の出血が無いのは何でよｗｗｗ
上皮細胞破壊するくらいの大量汚染されてるんだから咽頭出血とか当然だろ？
外気に曝露してる粘膜は鼻粘膜だけじゃねーっての。

放射脳ってほんと馬鹿だな

学問を何だと思ってるんだ

鼻血が出ない可能性も、十分にあり得る。

どちらにしても、幼稚園児並みのレベルの答えだな。

目に見える健康被害が出てくるのはあと何年なんでしょうか？
教えてください。

(´･ω･`)飯田哲也こそ再生可能エネルギー詐欺の主犯です

東電のあの人達は今！

勝俣恒久会長　→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）
清水正孝社長　→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）
武井優副社長　→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）
宮本史昭常務　→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
木村滋取締役　→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住
藤原万喜夫監査役　→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）

勝俣清水が海外逃亡してる時点で原発政策はオールアウト

はっきり言おう。
原発再稼働する前に福島の事故責任をはっきりさせて関係者を処罰しないとまた事故る。
最新鋭の機器とか言っても人間だ、人間を処罰しないと何もならない。

>>8
西日本は地質的に環境線量が高い。

こうやって専門家ですら意見がわかれるんだから
ネットの噂を聞きかじった程度のネトウヨの意見で漫画休載とかおかしいんだよ
どっちが正しいかなんて証明できないんだから

とりあえず放射脳という書き込みのしてるのはただのバカ　情報がネットのみのくせに
信じ切っちゃう単細胞

あり得るとかいう可能性に言及しただけの言質は専門家の意見に入らないだろ

>>69　十分意見ですね　すべてが無害も実害もすべて可能性でしか語れないのが
こんかいの騒動

正しいかどうかわからないのを確定として書くのはどうなの？

>>71　別にそれも意見　実害があると断言するのも無害だと断言するのも意見
それが言論

>>1
セシウムが光子の人ね

要旨は、以下のとおりです（括弧内は飯田の補足）。
・事故後は鼻血を出す子どもが多かったことは事実
　（だから、御用学者はその時は沈黙を守っていた）
事故後鼻血多かったのにだんまり決め込んでいて今更でてきたのはなぜ？

それなら、医者一丸となって、
患者を助けなきゃ　医者はありうるありうるっていうだけで
何もしないのかい　政府うごかさななきゃいけないんでないかい

ほんとうに被曝で鼻血が起こりやすいならどっかの査読誌にチェルノブイリとかの
もっと汚染が強い地域での調査結果の論文が出てるよな

というわけでどなたかご存じの方plz

「田母神閣下の放射線に対する認識」
https://www.youtube.com/watch?v=WazjweGrAeg&feature=youtube_gdata_player



放射能が体に蓄積するとか大嘘
広島、長崎で二重被爆したジジイは
93歳まで生きた
宇宙飛行士は放射能浴びて帰ってくるとガン抑制遺伝子のp53も活発に働いている

小保方みたいな仮説はイラン
実証しろ

「御用学者」って「煽り言葉」が入っている時点で、偏っている印象を受ける。

　
サヨども、状況がまずくなったから、
鼻血がでたことを否定してるって、すり替え作戦発動中だね。w

誰も鼻血がでたことを否定してない。
鼻血＝被爆によるものとしているのが、嘘だっていってる。

この医者も、準被爆とかごまかしてるが、いわゆる被爆じゃないじゃん。
鼻への刺激による鼻血。

>>79
そうだよな。
もし共産が政権とったら、こいつは御用学者ってことになるよな。w

体張って頑張らないと、この国はエライことになるぞ。
動き出せ、ニッポン。

>>1
ないないw

原発は安全と嘘ばかりだったからな｡
今更どんな立派な事言っても誰も信用しない｡

>>79
禿同。少なくとも「御用学者」という用語に科学的な要素は全くない。

というか、全般的に臭すぎる。医者ってだけで、中身は単なるアジビラだ。
飯田哲也も、こんなウンコみたいな文章載せて、他人を説得できると本当に思ってるのか？

鼻血の有無はともかく、はやいとこ被爆者手帳を配布しろよ。

御用学者って最近よく聞く単語だけど、結構昔から使われてたんだよな

御用学者ってワードを使った時点で負けだろ？
ようするにこれ「俺の論に反対するヤツは『御用』だから自動的に俺の勝ち」って宣言なわけだ

これは反論を受け付けないと宣言してるのと同じで
議論をする気が無いと見做されるので
科学の世界ではこれをやった時点で負けなんだよ

低線量被曝については色々な見解があって当然
それを認めないのがアホ
ネトサポは科学スレ、ビジスレにまで進出するな

そもそも、今双葉町に何人住んでいるの？

　朝日新聞的な、劣勢なときの問題のすり替えだな。一時に
大量の放射線を浴びて鼻血が出ることがあるのを否定する人
は、推進派・反対派にかかわらず誰もいない。
　だけど、そんなに大量の放射線を一気に浴びたら、鼻血
より先に、目が見えなくなるだろう。
　それをスルーしておいて「あり得る」で証明したことに
なるんだから、左翼系は気楽だなあ。

>>1
とりあえず、根拠が学校の『保険便り』じゃ話にならんｗｗｗ

武田とかおいしんぼとか
福島放射線問題で自己顕示しようとする輩にはうんざりだぜ

放射性物質を含む微粒子を鼻から吸い込んで
鼻粘膜をピンポイントで破壊したって理屈か

なかなかの説得力だな

>>93
この人のこと？
http://i.imgur.com/UsYGqNw.png

寝起きに鼻血が出るんだろ。
俺もたまにあるわ。
寝てる間に鼻を触っちゃうんだよなぁ。
普段から意識してほじらない、寝てる時は絆創膏で鼻の穴に指が入らないようにすると治る。

ガキの鼻血、お前らつるっ禿、本当怖いわ

>>59
マスクしてるからじゃ？

原発推進派御用学者でも原発反対は御用学者でもない
純粋な第三者の学者っていないのかよ

本当のところは俺ごときでは分からんけど
「被曝したなら血小板が少なくなって出血するんだが
そんな事にはなってないから放射能は関係ない」
という言い分には俺もちょっと違和感がある

洗脳が抜けた、とか言ってるぞ飯田くん
大丈夫か飯田くん

ICRPは原発を推進するIAEAの下部機関だから放射線の影響を極度に低く見積もっている
広島での被爆者の追跡調査からはICRP基準の数倍の影響があることが判明している
しかし日本はICRP基準でさえ無視している

そういう専門家の1人の見解なんて何の意味もないだろ
コーヒーとかお茶や酒でも少量でも有害だの有益だの飛び交ってるってのに

これは

ヤフー知恵袋のベストアンサーに近いな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260200487

チェルノブイリでも同じ症状は出てる

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lupan-j.html

富裕層の西日本への人口移動が進行中

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2339.html

マスコミが報道しない全国放射能汚染地図

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/636.html

なんで気管や肺には影響でないんですかねー？不思議ですね

鼻血出るのを意地でも認めない
風評被害で有罪にするとか
それでも地球は青かったと言ったガリレオみたい

　
石原伸晃環境相
「何を意図し、何を訴えようとしているのか、全く理解できない」

根本匠復興相
「漫画とはいえ、地元の不安や風評被害を招きかねない内容で、誠に遺憾だ」

太田昭宏国土交通相
「言論の自由は大事だが、福島に住んでいる人の心情を理解する必要がある」

下村博文文部科学相
「被曝の影響については、科学的知見に基づいて伝えることが重要だ。風評被害が
広がらないよう文科省としても説明していきたい」

菅義偉官房長官
「住民の放射線被曝と鼻血にまったく因果関係はないと、専門家の評価で明らかに
なっている。そうしたことを政府としてしっかり広報、発信していくことが大事だ」

橋下徹市長・松井一郎知事
「大阪府民の無用な不安を煽るだけでなく、風評被害を招き、ひいては平穏で安寧な
市民生活を脅かす恐れのある極めて不適切な表現」

遠藤啓吾（６８歳）
「低線量被曝が原因で鼻血が出ることは、科学的にはありえない」

小泉進次郎復興大臣政務官
「私あれだけ行ってるのにね、鼻血流したこともないし、毎回行くたびに元気になって
帰ってくるんですよ」
　

英国被ばく医群では，ガンまたは全原因による死亡率が，被ばくしなかった
一般臨床医師より，29％または32％低かった。米国被ばく作業者群では，ガン
または全原因による死亡率が，被ばくしなかった対照作業者群より，17％
または24％低かった。

すなわち，放射線は自然放射線以外を全く浴ぴないより，人工放射線を少し
浴ぴた方が健康によいという有力な科学的証拠が得られた。したがって，
放射線は微量でも危険だと主張するのは，科学的に間違いで倫理に反する。

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/kondo030117.html

鼻血＝放射性物質のせいという結論から論理を組み立てたのが見え見え
反原発のダシに使われている子供達がかわいそうだ

>>22
理屈で言って全然明らかじゃない。
鼻腔内の細胞周辺に直接微粒子が付いたままになることはない。

�@航空乗務員の宇宙線被ばくの増大は　発がんの抑制に寄与している。
　ドイツの航空乗務員は宇宙放射線の被ばくに神経質になった。そのため個人被ばくモニターリングをおこなっている。
被ばく量と発がんの関係をみると、被ばく量の増大が発がん抑制になっているのが明瞭である。

放射性鉄骨（Co-60)を含んだ集団住宅でおきた　住民の集団被ばくの健康影響（台湾）
　誤ってコバルト60が混ざった鉄を溶鉱炉で製鉄し、それが集団住宅の鉄骨として使われたために、長期間の集団被ばく事件がおきた。
住民の健康影響が調査されたが、発がんの影響はみられなかったばかりでなく、逆の減少（発がんの低下）がみられた。

�B乳がんの死亡率低下とマンモグラフィーとの関係
　欧米では最近乳がんの死亡率が低下している。乳がんの診断に威力を発揮しているのが乳房X線撮影（マンモグラフィー）の普及である。
マンモグラフィーの撮影線量と乳がん死亡率の関係をみると、乳がんの死亡率の低下に低線量域の被ばくが寄与していることが示唆される。

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub040616kondouchusen.htm

関東住みだけど今度3連休のときにでも福島行ってみるか
福島に行った結果wwwww
とかいうスレ立てて報告すればいいんでしょ？

>>109
バチカンが何百年かしてガリレオを許したが、そのガリレオは生前、オイラが間違ってましたと教会に詫びを入れて許された。

>>109

＞それでも地球は青かった・・・

釣ってんのか？

>>109
ちょっと笑った

それでも地球はあります

>>109
いいセンスだ・・・

チェルノブイリで起こった原子力発電所の炉心が崩線した大事故で放出された
放射性物質137Csの降下は，ベラルーシ国のゴメリで約370 kBq/m2 の高濃度で，
年間約20 mSvの放射線慢性被ばくをもたらした。ベラルーシ国では，小児の
白血病の発生は登録制になっているので，小児白血病の発病率は正確に記録され
ているのだが，ゴメリ地区の小児白血病の年間発生率は，放射性物質による
大量汚染の後でも，汚染前に比べて全く増加しなかった。

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub060407kondo.html

>>1
その鼻血は実際に生命に危険な作用を及ぼした例はあるのか？

日本の敵、福島土人と御用学者

人体の細胞では核内のＤＮＡが最も重要な分子である。 ＤＮＡには毎日たくさん
の揚が自然に発生しているが，正常人の細胞はこれらのＤＮＡの揚を
修復する防御機能を持っている。正常な人の身体は，少しずつ浴びる放射線には
びくともしない。これは，正常人の場合，放射線によるＤＮＡ損傷を，自然の
ＤＮＡ損傷と同様に，ＤＮＡ修復が見事に治癒してくれるからである。

人が自然放射線の普通レベルの数倍から10倍程度を数年以上にわたって慢性被ばく
すると，驚くべきことには，がんの自然発生率は抑制され，がん死亡率が低下する.

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub070522kondo.html

出たｗ反原発派の御用学者

こういうものの科学的証明ってどうすればできるんだろう、福島の農家や観光の人は問題ないから買ってくれ・来てくれというが
原発が事故ったという純然たる事実がある以上、放射能=とても危険という刷り込みがされている日本人には無理な相談で
科学的に安全と証明できたとして、それを全く科学の知識がなく福島は危険と思っている人に説明し、「なんだ平気なのか」と考えを変えさせることは可能なのか？

>>126
ここまで来ると印象の問題

トイレに落としたコップを滅菌処理したとしても使いたくないと思うのと一緒

こんなネタは、ニュー速でいいだろ...

西尾先生or彼の名を利用して発言する人にお願い。放射医学の権威を前面にした発言なら、放射能データと生体反応の明確な数値関係を示し、引用元を示して発言が必要です。
当然ガンマ線、中性子線や波長の異なる電磁波などの影響の差があり、明示すべき事はご存じですね？
その上で放射能と生体反応の関係を因果関係を求めないとでたらめにな推論となりますね？
ちなみにイオン化云々という話は物理化学的に全く根拠不明です。イオン化現象などは高校レベルの身近でどこでもある現象ですが、その度毎に鼻血が出るとは思えません。
鼻血が出る現象は数々ありますがそれらをすべて否定して、放射能のせいにするにはあまりにも貧弱な論理と思いませんか？
学会で話す程度の論理性を持って前向きな発言を希望します。専門が違っても少なくとも科学の専門家には納得や、説得力ある発言をお願い致します。

子供って平時でも鼻血出すだろ
事故前と後でデータを取らないとだな
まあ、平時では鼻血くらいじゃ病院に行かないだろうけど

あり得る話かどうかじゃなくて、本当にいるのかどうかという話
それも数名程度じゃ駄目

こんな所にも放射脳が…

鼻血んぽ

見解じゃなくてデータ出してよ

なんでいつもこういう類のコメントって
会長とか院長じゃなくて、名誉会長だの名誉院長だのが出てくるんだ？

>>105
それらは急性じゃないか
>>107
拡散しない想定に全く意味はないよ
実際の測定数値出せよ

西尾先生は放射線治療で何万ベクレルていう放射線を患者に浴びせてるんだが
どのくらいの放射線浴びせないと細胞殺せないかなんて知らないはずないのに

　
遠藤啓吾（６８歳）
「低線量被曝が原因で鼻血が出ることは、科学的にはありえない」
　
坪倉正治（医師）
「現状の福島県内のダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば、
（放射性物質が粘膜に付着して鼻血が出るとか） 噴飯物の話です。鼻血が医学的
に放射線被曝との因果関係を疑う必要のある状況にはありません」
　
永井良三(自治医科大学学長)
「低線量被ばくの場合は、非常に確率が低いけれども重大な結果をもたらすかも知
れないという、その辺の事実をやっぱりしっかりと押さえるという問題ではないか。」

濱口道成(名古屋大学総長)
「放射線被ばくによる被害の問題で一番良く分からないのが低線量被ばくだと思う。
実態がまだよく見えていないところが正直なところである。」

武村義人（兵庫県保険医協会副理事長）
「責任を持って正しい情報をきちんと、そこの部署がやっぱり伝えていくと、日々刻々。
それから起こった事象はやっぱり、その事象としてウソかウソでないかは別として、きち
んと受け止めていくと・・・ それぞれ個人個人の方の命と健康を大事にしながら、状況を
見詰めていくという事に尽きるんじゃないかなと思う」
　

ごちゃごちゃ言ってないで、大勢鼻血出してる人いるんだから、その人達を見て診断書出せよ。
お前の脳内で生成された話とかいらないし。

福島県民は何故その反発をSPEEDI隠蔽した佐藤雄平知事や県に向けないんだ？

県民の健康や将来の幸福をより自分らの自己保身・地位安泰のために県民を『売った』んだぜ？

これが棄民政策でなくてなんだ？ｗｗ

いつまで風評、風評だと吠えてんだ？ｗｗｗ

SPEEDI公開隠蔽・子供被ばく緩和〜福島県知事・カス公務員達による福島県民棄民政策
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/05/speedi.html

2011/6/16東京新聞こちら特報部�A-１　子に体調異変じわり 大量の鼻血、
下痢、倦怠感 「放射線と関係不明」 原発５０キロ福島
ttp://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/686.html

↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

【科学】「鼻血漫画」をバネにして進めるべきこと…放射線被曝が原因の出血なら、
「鼻血が出た」なんて表現では済まないレベルです【朝日】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400300082/


小学館は放射脳の総本山である東京新聞に騙されたんだろうなｗｗ

福島県内で血小板が減少するほどの被曝をしてるなら原発作業者はみんな死んでる。
少なくとも放射線障害で障碍者になってる。

飯田哲也‥‥って、能なしオワコンやんかｗｗｗｗｗｗ

>>142
被曝上限退職作業者のその後の経過の資料でも揃えてるの？

放射能については強く反応するのに、
ガレキや粉塵に含まれるであろう有毒物質には
触れることが少ないね
どうしてだろう

>>144
血小板の減少が起き始めるのが年500mSv
臨時に引き上げた作業者の被曝上限が年250mSv
1Svの被曝で癌リスクが1.05倍(急性被曝)
100mSvの被曝での癌リスクが1.005倍(急性被曝)
東電社員が2人600mSv超の被曝
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/20110622_slide_04.pdf

だってさ。

>>145
肺に入る微粒子、細菌、ウィルス、重金属、その他有害化学物質、そして放射性物質
これらは全て等しく人間にとって毒だ。
環境が健全であるかどうかはこれらを総合して判断しないと意味がない。
と、評論家も文化人（）も誰も言わない不思議

放射性物質だってミネラルウォータにはラドン(肺がんのトリガー)が多く含まれてる物もある。
水道水が怖いからミネラルウォーターを飲んで無駄に被曝を増やした人も居るかもしれない。

誰も総合的に判断しない状況ってのはなんともねぇ

　
それ放射能の急性被曝な。αやβの内部からじわじわの被曝は誰もデータ出しとらんやないけ。
かなりアホ？
　

放射線て粘膜に物理ダメージ与えられるわけ？
目や喉、歯茎が無事なのは何で？

>>148
内部被曝だろうが外部被曝だろうが1mSvは1mSvなんだが。
一体、何度この議論をしたのだろう…

>>146
線量計に鉛ジャケットを被せたらそこに書かれてる数値が意味をなさなくなることは理解出来るよね？
それで再度、聞きたいのだが被曝上限退職作業者のその後をどこかで把握してるの？
退職作業者全員の定期健康診断でもしてるの？

>>146
オレのレスはアホなふりしてるお前宛や！
　

>>151
そもそも福島原発での放射線障害で現在治療を受けてる人が居ない状況なのでその議論は無意味なんだが。

鼻ばっかりで、気道や肺が無事な事に納得できんな
理論的には喉もやられるのが必然だろ

>>152
で、Svの定義は調べたかい？
いい加減に3年も経ったのだからみんな知ってると思ったんだが。

１４２>
原発作業員は内部被曝は極力避けるような防護措置を講じた上で作業
する建前になっている。しかし一般住民は特別な防護服もマスクもせずに、
放射線管理区域を越えた地帯で免許も講習も無しに、飲食し寝起きを
している。

線量だけが問題になるようなことをいうのなら、町工場の工員服を着て
マスクなんかしなければ作業が楽だしその方が安いんだが。ではなぜ
マスクなどするか。汚染物質を塵や埃と共に吸い込まないためだ。

>>150
おい、糞アホ！
高校の物理でコンプトン散乱習ってねぇのか？！
細胞組織に与えるダメージは計算しなくても想像できるだろ？
真性馬鹿だなお前！
　

>>155
お前が調べたことなら書いて見ろアホ！
　

>>153
> そもそも福島原発での放射線障害で現在治療を受けてる人が居ない状況なのでその議論は無意味なんだが。

お前さんの書き込みが無意味だと気付ける日が来ると良いね。

>>156
30代社員678mSv (外部被曝= 88mSv,内部被曝=590mSv)
40代社員643mSv (外部被曝=103mSv,内部被曝=540mSv)

これが東電社員で多く被曝した人
人間なんだから幾ら気をつけていても分子・原子レベルの対策が万全に出来るわけじゃない。

>>160
全員の放射線量を正確に図ってないからそこからの影響を言及するのに矛盾を感じないバカなの？

>>160
お前が直接それにかかわって言ってんのかよ。
そうじゃないなら黙ってろ。少なくとも知ったかはやめろ。
γせんによる外部被曝も、放射性物質の体内での壊変による組織のダメージも
比較できない馬鹿が何言ってやがるアホ！
　

>>158
俺は別に教育者じゃないのでそんな事をしてやる義理が無い。

>>159
10年後、20年後に癌になりました。
これって福島での放射線・放射性物質の影響って判断できるん？
被曝したであろう人とそうでない人を監禁して等条件で実験するならともかく。
短期間で割りと客観的に影響を見れるとしたら流産率だが、それはまだデータが出てないな。

>飯田も原子力を学んだ大学で「ICRP洗脳」されて
>いましたが、ICRP洗脳が抜けた今は、西尾先生の見解に納得できます。

「十分にあり得る」という主張こそが科学的なのであって
それをヒステリックに否定するエセ保守・エセ右翼は洗脳されたキチガイor確信犯（誤用）

>>163
吉田のおっさんの死因に放射線被曝がいささかも関与してないともしてるとも誰も言及していない、
被曝の数値をはっきり出せないのだから調べようがない。
お前さん、前提の前提がまだ理解できない？

>>161
測るべきは人間の放射線量じゃなくて被曝量な。
で、いまの所放射線障害で治療を受けてる人は居ない。
一方で600mSv以上の被曝をした作業者は存在する。

で、福島県民にいかほどの被曝の影響が想定できるん？
血小板が減少する可能性がある500mSvの被曝って想定できる？
その治療を現在行っている人が居ない現実をどう受け止めればいい？

自民や原発推進サイドが金使って
大学や研究機関に緘口令敷いて口止めしてるんだよ
これからも国から援助受けたり研究続けたかったらだまっとけと

>>166
血小板減少だけが被曝に起因する症状だとどこの誰かがほざいてるのか？
で、吉田のおっさんの死因に被曝が関与してないことを証明出来るのか？

>>166
福島で死んだ野鳥が証拠の天然X線写真を残してるではないか。
外部被曝と内部被曝両方でやられてるだろう。
データが出てないなら黙ってろ。症状がでて苦しんでいる人を中傷するな。

で、おいアホよ。オレはこれだけは聞いておく。
食物や呼吸で放射性物質を体内に取り込んで、体内で核崩壊してα粒子やβ粒子をはじき出す。
そういう内部被曝も外部被曝もミソクソに同じにしているお前のアタマは一体どうゆー構造なんだ？
　

>>167
そんなアホな陰謀論真顔でのたまっちゃうから
放射脳はツイッターでも現実でもドン引きされて駆逐されていくんだよ
ちょっとは学ぼう

あなたが子供だった時東京の放射能は1万倍！
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/34772537.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/1208565/37/34772537/img_1?1385041760
大阪大学の宮崎慶次名誉教授(原子力工学)も、「改めて聞き、たびたびの核実験で日本に放射性物質が降下していた記憶が蘇りました。
私が住んでいる大阪では当時、浄水場の放射線レベルが許容範囲をはるかに超えたことが何度かあったのに、発表されなかった。
ずいぶん後で、住民に不安感を与えないように発表を控えたと知らされました。当時、許容範囲を超えた放射線が降る下で
暮らしていたのです。でも、今までに際立った被害はなかったと言える。今回の事故は反省すべきですが、放射線を怖れているだけでは、正しい判断はできません」

東京工業大学原子炉工学研究所の松本義久准教授も、初めて、データの数値を精査し、そのうえで、「気象研究所のデータを見ると、
60年代のピーク時と今回の震災が起きる前では、放射怪降下物の量に1OOO〜1万倍もの開きがあることがわかりますね」と、こう解説する。
「ただし今回の事故後、3月20日9時から翌日9時までの間に、茨城県ひたちなか市でセシウム137が1万3000ベクレル/平方メートルも記録されました。
これは気象研究所のデータにある、核実験時に計測された最大値の20倍を超えるので、私も最初は驚きました。が、翌々日には数百ベクレルに
下がっていますから、降雨などによる一過性の数字でしょう」
「UNSCEAR(原子放射線の影響に関する国違科学委員会)の資料にある、セシウム137の経口摂取のデータが手がかりになります。
核実験による放射性物質の降下量が最も多かった63年、世界の平均積算降下量は1560ベクレル/平方メートルがとあります。このとき外部被曝、
内部被曝の合計は0.025ミリシーベルト程度。すべての核種を考慮すると0.14ミリシーベルト程度になります」
この年、東京でのセシウム137の積算値は1935ベクレル平方メートル。したがって健康へのリスクも、世界平均よりやや高かったようだ。

「一方、今回のセシウム137の3月19日から31日までの積算値をシーベルトに換算すると、ひたちなか市が0.43ミリシーベルト、
東京がO.11ミリシーベルトになります。人体に影響が及ぶひとつの基準とされる100ミリシーベルトにはるかに及びません」

５年後にどうなってるかだな。とりあえずおまえら元気だといいな。

>>157
アホはテメーだよ
そもそも、コンプトン散乱の意味わかってる？

つーかSvには線質の違いも加味されてるから

>>172
震災当初は3年後だったのにな、何も起きなかったら今度は5年後か
どんどん延びてくね

さんざ言い負かされたあとにそんな呪詛の言葉しか吐けない
だから憎悪され軽蔑されるんだっていつ気づくの、放射脳さんは

>>169
内部被曝、外部被曝で考えるのではなく

電離量とLETと被曝組織で考えろ

>>165
なんかそれだと被曝量を測定してないか、測定結果を隠してるような言い振りだな。
何度も言うが、人間にとって毒とは様々なものがある。
健康を考えるならそれらを総合して判断しないといけない。

その上で彼の被曝に言及するなら、正常であれば少なくとも250mSv以下だろう。
もちろん、100mSvの急性被曝で癌発生率が1.005倍となるのだから影響が0とは言えない。
だが、それが主要な原因とは普通は考えないだろう。
食道癌なら他の要因、酒の飲み方や食事の仕方を疑った方が合理的だ。

>>173
フツー公表されてる線量は空間線量だろう。それで外部被曝を評価している。
どこの自治体が内部被曝を評価ｄきているんだ？言って見ろ！

＞そもそも、コンプトン散乱の意味わかってる？

分かっているなら書けよアホ、糞野郎！
　

>>168
前にも書いたが、100mSvの急性被曝で癌発生率が1.005倍となるのだから影響が0とは言えない。
だが、それが主要な原因とは普通は考えないだろう。
食道癌なら他の要因、酒の飲み方や食事の仕方を疑った方が合理的だ。

それと、>>1は鼻血の話なんで通常は被曝の影響による血小板の減少を疑うだろ。
長期被曝に関して言及するならウラン鉱山やラドン温泉付近の住民の調査になるだろうが、幸い、そのような影響の話は聞いた事が無い。
ちなみにそれらは肺がんのトリガになりうる。

>>176
その因果関係を証明するべき数値を破棄してるならその後の症状説明に因果関係を持ち出せない。
話の前提に無理ないか？

>>176
お前の言ってることは全部ICRPの受け売りやん。
チェルノブイリではもっともっとあからさまに甲状腺ガンでてるやん。
どう説明できるんだお前。福島でも甲状腺の異常が有為の差で出たら。
　

>>178
鼻血の原因が血小板減少？

>>179
お前は何か勘違いしてないか？
俺は被曝の影響が0とは言ってないし、今後誰かがその影響を受ける事も無いとは言ってないぞ。

>>1のような都市伝説じみた過大な影響を語るのはバカバカしい事だと言っているに過ぎない。
論拠として急性被曝による影響の資料も出したし年間被曝量で人間にどんな影響が起こりうるのかも示しただろ？

で、俺が長期間のウォッチが必要な統計データを今差し出してお前が望むデータを出す必要が何処にあるよ？
そもそも俺は被曝の影響が無いとは言ってないのに。

＞俺は被曝の影響が0とは言ってないし、今後誰かがその影響を受ける事も無いとは言ってないぞ。

今さら逃げの態勢かよｗｗｗ
迷惑な犬だぜ！
　

>>182
線量計を鉛で覆って被曝を数量化できてないのに影響があるともないとも言えないだろう？と書いてるのだが、
日本語を読めないのか？

>>180
とりあえず、>>1は鼻血の話しで甲状腺癌の話しではないのだが
その上で甲状腺癌の話しをするなら通常、甲状腺癌は最もおとなしい癌とされ更年期の女性以外はあまり検診等がされていない。
つまり、比較データが足りないため福島における客観的比較が難しい。
チェルノブイリは飛び散った放射性物質の量の桁が違うので比較自体が無意味、あれはリアルに人が急性被曝で死んでいる。

で、可能性の話しだがベントの際に正しく避難場所を指示しなかったので放射性ヨウ素を取り込んだ人が甲状腺癌になりやすくなる可能性はある。
ただし、前にも書いた通り比較データが足りないので客観的比較が難しい。

放射能を怖がるな、放射能を怖がるお前らはキチガイだ、という同調圧力を掛ける為にどんな汚い事でもやります、みたいな

>>184
鉛で覆ったねぇ…
で、何処の線量計が覆われていたん？

>>187
線量計 カバーで検索すると新聞記事が出てくるよ

線量計に鉛カバー強要　作業員の被ばく隠しか

2012年7月21日



　東京電力福島第一原発事故の収束作業をめぐり、作業を請け負った福島県内の建設会社の役員が昨年十二月、作業員が個別に装着する警報付き線量計
（ＡＰＤ）を鉛板のカバーで覆うよう強要していたことが二十一日、関係者への取材で分かった。これまでにカバーの使用を認めた作業員はいない。
　累積被ばく線量が高くなった役員が、遮蔽（しゃへい）効果が高いとされる鉛でＡＰＤを覆い、被ばく線量を偽装しようとしたとみられる。
厚生労働省は労働安全衛生法違反の疑いもあるとみて調査を開始、福島労働局などが同日、第一原発内の関係先を立ち入り検査した。
　関係者によると、装着を強要していたのは、東電グループの東京エネシス（東京）の下請け企業「ビルドアップ」
（福島県）の五十代の役員。昨年十二月一日、作業員宿舎で約十人の作業員に鉛板で作ったカバーを示し、翌日の作業で装着するＡＰＤをカバーで覆うよう求めた。

>>187
ついにネタ切れか？
お前さんぎ>>153を書いた人とは違う人ならその質問は>>153の人にしてくれ。
お前さんの自己矛盾まで面倒は見きれんよ。

>>188
それ、原発構内の話しで>>1に書いてる鼻血の話、つまり福島県内の線量とは異なるのだが。
福島県内の線量は俺の記憶では50uSv/h程度が高いところで鼻血の要因となりうる500mSvとはかけ離れている。
内部被曝を加味してもな。

その上でその記事に言及すると、こっそりと大量被曝させたのであれば現在、放射線障害の治療をしている元作業員が居ないことを説明できない。
そしてその記事が真実であれば刑事事件として立件されていないといけない。
そこまで日本の統治システムは腐ってるかね？

>急性期の影響がおさまって鼻血を出す人が少なくなったことから、

じゃあ今は慢性期なのかｗ

もう「北海道」って時点で信憑性ないわ
あんな極左翼の塊で左翼教育されてきた地域だぞ

悪いけど、この手の事で北海道の奴がどんな擁護発言してても信用できない

>>189
被曝の影響が無いとは言っていない。
但し、現在大量被曝で放射線障害の治療を受けてる人は居ない。
それなら福島県民に被曝で鼻血が止まらない人が居るというのは矛盾する。

0か1かではなく程度の話しをしてるのだが。

>>185
＞前にも書いた通り比較データが足りないので客観的比較が難しい。

鼻血と放射線の因果関係が分からないならそう最初から宣言しておくべきだったな。

＞チェルノブイリは飛び散った放射性物質の量の桁が違うので比較自体が無意味、
＞あれはリアルに人が急性被曝で死んでいる。

今中哲二氏によれば、チェルノブイリは即座に収束して 9100 京 Bq
福島は、事故当初は 13 京 Bq くらいらしいが未収束でいまだに排出しているのでは
ないか？（各地の線量が微増している）
糞御用の応答を聞いてもつまらないが 「比較自体が無意味」とはどうゆーことだ？

お前は状況が不利になるとそうして逃げてきたのか？！
　

>>193
うん？↓を書いた人とはまた別の人？

> 187 名無しのひみつ＠転載禁止 sage 2014/05/17(土) 22:40:53.65 ID:xNUkIjGU
> >>184
> 鉛で覆ったねぇ…
> で、何処の線量計が覆われていたん？

色々、忙しいのは分かるけど鼻血の原因を血小板減少に帰着させるマニュアルは失笑ものだから書き換えてもらいなさい。

>>194
鼻血については"解らない"ではなく客観的に見て"事実と矛盾する"だぞ。

で、甲状腺癌の話しをすると
甲状腺癌のトリガとなりうる放射性物質は放射性ヨウ素でこれは半減期が短い。
放射性ヨウ素の放出はチェルノブイリでも福島でも最初の数週間がピークでそれ以降はほぼ無視できるレベルに落ち着いている。
つまり、初撃をいかに回避できたかでその後の影響が決まる。
これは2011年に散々あちこちで説明されていたはずなんだが。
なので初期の拡散量が桁違いなチェルノブイリとの比較はあまり意味が無い。

>>192
北海道の人が言ったから否定するのは論理的におかしい

>>197
根拠がないから否定されてるんだよ

もうどうでもいいよwただ福島に住んでる人は今回の騒ぎどう思ってんだろうね。

>>195
鼻血の原因が興奮による血管膨張なら議論することが無意味
そうではなく粘膜の爛れや腫瘍であれば"鼻血"で議論すべきではないので>>1の記事は医師としての資質が無い。

ならば被曝の影響として最も合理的かつ可能性が高いのは血小板の減少による止血能力の低下なんだが。
それ以外に何か被曝の影響として合理的な物があるのか？

いいかげん「鼻血は被曝が原因」って根拠示してくれないかな
根拠のないデマしか喚けない小保方ぞろいだよね放射脳って

>>198
「北海道って時点で」って書いてあるぞ

>>200
あのね、鉄分不足でも自己免疫疾患でも鼻血は出るの。
興奮による血管の膨張とか少し頭が足りないのでは？

漫画ごときで大騒ぎ。よほど真実に近いんだろうねｗｗ
火消しに必死の政府の対応を見ればわかる。

　>>185の続き　
前にも書いた通り比較データが足りないので客観的比較が難しい。 　
　
したがって、「原発事故の影響は考えにくい」等の声明に客観的な根拠は無く、　
不誠実な広報を行う公的機関に対して不信感が根強いのは当然と言える。　
　
　この正常な感情に対して、放射脳など侮蔑的なレッテル張りや、出版自粛の事実上の
強制が行われるとすれば、日本の公的機関と言論は、冷静さを失っている。　
　甲状腺なら、比較対照地域に十分な母数を取ってスクリーニング検査すれば　
いいし、鼻血なら鼻血が増えていない事を証明する統計で応戦するしかない。　
それをやりきるお金も勝ち目もないなら、「つきつめるとワカリマセン。ごめんなさい」
して、あとは玉音放送してもらうのが案外いいかもしれない。　

逆に血小板減少で鼻血が出るならそのようなお薬を飲んでる人は毎日、はなぢブーかよ。
どれだけ無理があることを書いているのかという認識さえないのが痛い…

>>204
まーた陰謀論か

朝日ですら叩きに回ってる時点で気づけよ
お前らの周回遅れのデマが迷惑だからこんだけバッシングされてんの

飯田哲也じゃね

>>196
＞なので初期の拡散量が桁違いなチェルノブイリとの比較はあまり意味が無い。

・福島原発 3月 11日〜 4月 5日までの大気中への放出放射能総量
ヨウ素 131　1.5×10^17 Bq （= 150 PBq = 15 京） 〔原子力安全委員会〕
・チェルノブイリ
ヨウ素 2,000 PBq （= 2000 * 10^15 = 200 京） 〔今中哲二氏〕

福島の値は事故直後の値で、まだ収束していない。
で、チェルノブイリの子供たちの甲状腺異常が現れてきたのは４年目くらいだ。この事実
をどう評価しての「拡散量が桁違いなチェルノブイリとの比較はあまり意味が無い」なんだ？
　

＞したがって、「原発事故の影響は考えにくい」等の声明に客観的な根拠は無く、
まーた悪魔の証明か
低線量で鼻にだけピンポイントに症状出る被曝が起こるってのたまってる側がまず根拠出せや

>>203
被曝で鉄分不足って起きるのか？
赤血球の異常か？
いずれにせよ、それが起きるのは相当な被曝になると思うのだが。
被曝による血液系、腎臓・肝臓の影響だとしたらそれこそ"鼻血"で議論すべき問題ではなく>>1の医師はその資質に問題があるのだが。

その上でそれについて話すと
血液系で比較的短期に赤血球に異常が出るのは血小板と同程度の被曝になる。
長期的では100mSv未満でも影響があるがそれには2〜3年の時間が掛かる。
循環器系、つまり血圧上昇による鼻血の加速は被曝でありうる（チェルノブイリではあった）が、それには5〜6年の時間が掛かる。
内分泌系も同様にチェルノブイリでは5〜6年程時間が掛かっている。
で、>>1のオッサンが話してる内容だと、粘膜がやられて鼻血となるわけで、それなら粘膜の爛れをデータを元に議論すべき。

とりあえず、>>1のオッサンは粘膜系の異常を説明しておきながらデータを示していない。
これでは信用に値しない

こんな過疎板の一スレでクッソ寒いソックパペットやっても放射脳への評価は地に落ちたままだぞ
無駄なことまだ続けんの？

目の充血とかのどの炎症とか　なにより野生動物に最も影響が出ると思うんだけどな
「カラスが鼻血垂らしながら飛んでた」ってなら信じるよ
鼻血を出したカラスなんて　政府だろうと　何処だろうと隠せるようなもんでもないだろう

>>209
だから放射性ヨウ素はもう殆ど出ていない、と書いてるのに。
お前の中では全ての放射性物質は等価なのか？

>>214
おい、御用のオッサン！
お前のイカレ頭と関わるのは真っ平だが、口デマを放置してはおけない。
甲状腺被害が表れたのはチェルノブイリで事故後４年目からだ。
ヨウ素の実際排出量も実際はそれ程違わないんじゃないか？

どんだけ馬鹿を晒せば気が済むんだよ、この馬鹿は！
　

>>211
ググってそれじゃマニュアル丸写しがよくないか？

>>215
チェルノブイリの実績をふまえて「危険性は低い」との判断が、
日本の圧力などおよぶはずもない国際機関によってなされているのだが？

>>215
とりあえず、甲状腺の影響が無いとは一言も断定していない件、むしろ初期に適切な避難経路を指示しなかったと書いてるはずだが。
ただ、有効な比較対象が無いので有効な検証が出来ないと書いてるだけで。
そして一桁以上異なるチェルノブイリを持ち出してお話を進めても何の益も無いのは当然だが。

そして、俺が言っているのは>>1の鼻血が増えたのが妥当な現象かどうかで甲状腺癌の話しではない件
外れた話しを延々続けるのは何の意図があるんだ？

>>216
お前さんがグーグルやマニュアル以上の客観性を持ったデータを示してくれたら考えるわ。
少なくとも>>1のおっさんの論拠を証明しうる物を出してくれ。

>>219
客観性を担保出来なくしている、と書いたレスは読めなかったことにしておくか？
それともまた人が変わったのか？
同一id別人格はややこしいから一人にまとめてね。

>>196で
＞で、甲状腺癌の話しをすると
と、ウダウダ書き出してるじゃねぇか。
>>218
＞外れた話しを延々続けるのは何の意図があるんだ？
意図も何も、お前が「拡散量が桁違いなチェルノブイリとの比較はあまり意味が無い」
とお前が言った事じゃないか。意味がない理由を言ってみろって。

お前はいつも不利になるとそうして逃げてきたのか？！
　

客観的に見て安倍ちゃんは病的な嘘吐きだと思うの

>>220
その担保できないとしている論拠が
"原発敷地内で"鉛で線量計を囲っていた"記事が有る"と書かれている

184 ：名無しのひみつ＠転載禁止：2014/05/17(土) 22:35:02.70 ID:BekPQRjW
>>182
線量計を鉛で覆って被曝を数量化できてないのに影響があるともないとも言えないだろう？と書いてるのだが、
日本語を読めないのか？

俺の記憶では民間人が福島のあちこちで線量を測っていたはずなんだが。
その結果、高いところで50uSv/h程度で鼻血の主因になる被曝とはかけ離れてると"書いてある"はずだが。

IDの話しはコロコロ変わるのでともかく、スレ内にこう書いてあるのでとりあえず書きっぱなしでなく読んでみたら？

西尾先生は田母神さんの放射線医学の授業をいっぺん受けてみるべきだね。

　「放射能は危なくない。原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？原発近くの海で魚がどんどん浮きましたか？」
　「浜岡原発が危険だっていう根拠は？何時何分地球が何回回ったとき危険なの？」
　「小学校20mSv基準は厳しすぎる。政府は福島県民を追い出して、中国人にやるつもりか！」

>>223
> 俺の記憶では民間人が福島のあちこちで線量を測っていたはずなんだが。
> その結果、高いところで50uSv/h程度で鼻血の主因になる被曝とはかけ離れてると"書いてある"はずだが。

それ、少なくとも事故直後の原発周辺のものではないと子供でも分かるよ？

>>209
いや桁的には事故直後でほとんど尽きる
事故２〜３ヶ月で放出量は一気に桁落ちしてるんだから
１年も経ったら数百年漏出し続けても事故直後の数日に追い付けない量になってるし

>>221
「被曝の影響で鼻血が出るのは客観的事実から言っておかしい」
「甲状腺癌が増えるじゃないか！」

お前さんが言ってるのはこういうことだ。
そうだと断わった上で一々甲状腺癌について意見を言ったのに、甲状腺癌を主題に延々話すのはおかしい。
しかも、双方が"影響があるだろう"としていることについて延々話す意味って何だ？
チェルノブイリとの比較がそんなに重要か？

で、チェルノブイリとの比較の意味だが、被曝量と甲状腺癌の影響をグラフ化したいなら意味があるかもしれない。
ただし、被曝してない人のデータが不明瞭なので何処まで意味があるか解らないが。
しかし、そんな事をしても甲状腺癌を防げるわけでも治せるわけでもない。
これが意味が無い理由

立ち入りを許された後から図った数値に対して、その前に避難区域に人がいなかったなら避難区域など設ける必要もない。
その数値トレースが症状からしか出来てない(していない)状況でいきなり血小板減少しかないと結論付けるお粗末さに無理を感じる知能はないのか？

>>224
ちょｗｗｗ
タモさんってそこまで酷いの？
一応、あれでも大学出てるんだろ？

>>227
すっとぼけて逃げるなよｗ

>>214
＞だから放射性ヨウ素はもう殆ど出ていない、と書いてるのに。

お前、測ったのか？あるいはいつでもそのデータを提示できるのか？
ヨウ素の「初撃」量で、被曝の運命が決まるんだろう？チェルノブイリで 200 京、
福島で 15 京は確かに１桁違うが、それで健康被害がどう違うんだ？

＞そして一桁以上異なるチェルノブイリを持ち出してお話を進めても何の益も無いのは当然だが。

お前の糞アタマなどどうでもいいが、根拠となるデータがありなら出してみろって話。
　

セシウム内部被曝に関してはWBC見積もりで初期の1年かそこらについては
事故直後に大量に内部被ばくしてそのまま減衰して現在に至ったとする
過大見積もりのモデルで内部被曝を算出してなかったっけか

その結果住民で50mも行ってなかったような記憶があるが
細かい数字は覚えてないけど

こういうのは人体実験できないから証明もできないし、研究も難しいんだよな
ただ美味しんぼ的には、「そういうことを言う人がいる」というスタンスだし、
「鼻血と放射線の関係性の知見はない」とまでマンガ内で言ってるわけだから
その点では、文句言うほうが筋違いと感じるな。

>>225
一瞬で広範囲に拡散するほどは微粒子(放射性物質)の速度は速くない。
もう一つの根拠として原発作業者ですら大量被爆で治療している人が居ないとも書いてあるぞ。
被曝量が600mSv超え、もし鉛で線量計を囲っていたならそれ以上の被曝ですらそうだ。

どうでもいいが、鼻血が主因でないことを証明するのは悪魔の証明なんでそうであるとするなら明確な一例をだしてくれないか？
「主因であることを否定は出来ない」というのはあまりに曖昧すぎる。
それを言い出すと何でもありだ。
「細菌感染が主因であることを否定は出来ない」でも良い訳だし
それは相手に合理的に説明をあたえる論法ではない。

なにこの、びみしんぼっていうマンガ
料理マンガとちがうの？

>>230　上
逃げるも何も、お前さんの議論したいことは筋違いだし。
逆に、チェルノブイリと比較して何の意味があるんだ？

>>233
> 一瞬で広範囲に拡散するほどは微粒子(放射性物質)の速度は速くない。

ググって書けば良いものを…

>>235
図らずも人体実験してしまったチェルノブイリの廃炉作業で作業員がどのような検査をどのような周期でしているか、
NHKでやってたから一度、見てみると良い。

>>127
＞「被曝の影響で鼻血が出るのは客観的事実から言っておかしい」

オレはそう言ってないぞ。勝手にねつ造すんな！
強いて言えば、「鼻血で苦しんでる人が放射線との関連を疑っているとしても、
データなしで安易に否定はするな」 ということだ。

それに被曝と癌との関わりを持ちだしたのは、>>176のお前が先だ。
ICRPのブッ壊れたレコードみたいにくり返してるじゃないか。

いい加減にしろ！
　

>>236
ベントしてから放射性物質が拡散するまでそれなりに時間があったはずだが？
ホットスポットへの避難指示が一部にあったとは言え、大よその人は放射性物質が届く前に室内待機でやり過ごしたと記憶してるのだが？
で、「被曝が鼻血の主因であることを否定は出来ない」以外の論拠は無いの？

>>239
> 一瞬で広範囲に拡散するほどは微粒子(放射性物質)の速度は速くない。
と
> ベントしてから放射性物質が拡散するまでそれなりに時間があったはずだが？
> ホットスポットへの避難指示が一部にあったとは言え、大よその人は放射性物質が届く前に室内待機でやり過ごしたと記憶してるのだが？
に、何ら繋がりもないね。
水素爆発はなかったことにしてもさ。

> で、「被曝が鼻血の主因であることを否定は出来ない」以外の論拠は無いの？
は？

ＦＢってフルマックスボケのこと？

これって問題にってるのは「現在も」福島に足を踏み入れると鼻血がでるかって事じゃなかったっけ。
そりゃ事故後は鼻血出す子が多かったってデータがあるならそうなんだろうが、風評被害って言うのは今も変わらずって言ってる事だろ？

>>238
定期健診の話しがでたので「癌は長期の影響もあるので流産率の方が即効性があるぞ、だがそのデータはまだ無い」と書いただけなんだが。
単語だけで脊髄反射はやめれ

で、被曝量と症状のデータから言って「主因を被曝と考えるのは合理的でない」と良い
「人に影響する毒はたくさんある」と書いてるはずだが。
データなしとはいかに？
逆に、データ無しにあれこれ疑う方がよっぽど不合理なことだと思うのだが。
ICRPのデータ以上に信頼できるデータで鼻血との関連を裏付けられる何かがあれば納得するが、そのようなデータを誰も示してくれない。

もう一度言うが、データ無しにあれこれ疑う方がよっぽど不合理なことだ、それはもう宗教に近い話しだ。

>>243
旗色が悪けりゃシッポを巻いて逃げポーズかよ、おい！

>>235
＞逆に、チェルノブイリと比較して何の意味があるんだ？

「チェルノブイリは飛び散った放射性物質の量」 が違うと具体的に比較を持ち出した
のも、>>185のお前だ。だから、その続きを書けよ。
　

>>240
屋内に隠れる(半減期の特に短い強い放射性物質から逃れる)時間はあるという話をしたんだが、理解できなかったのか？
水素爆発にしても同じだと思うんだが。

で、「被曝が鼻血の主因であることを否定は出来ない」という何でも有りな話しではなく、もっと実のあるデータを持ってないのか？
それが通じるなら
「細菌感染が鼻血の主因であることを否定は出来ない」
「心理的圧迫が(ry」
となんでも有りになってしまうのだが。

>>242
土砂災害が予見できたにも拘わらず避難勧告も出さずによそに行ってた町長ではあるまいし、
事故当時、周辺にいない外様の話はしてないと思うよ。

>>245
> 水素爆発にしても同じだと思うんだが。
>
爆発させるよーというアナウンスでもあったの？
すごいね。

> 「細菌感染が鼻血の主因であることを否定は出来ない」
> 「心理的圧迫が(ry」
> となんでも有りになってしまうのだが。
鼻血の原因が血小板減少に限らないという話をどうしたらそこまで曲解できるんだ？

>>243
＞ICRPのデータ以上に信頼できるデータで鼻血との関連を裏付けられる何かがあれば納得するが、
＞そのようなデータを誰も示してくれない。

分からないことは分からないと初めから言え！

＞もう一度言うが、データ無しにあれこれ疑う方がよっぽど不合理なことだ、
＞それはもう宗教に近い話しだ。

誰がどこで宗教に近い話をしているんだ？
何でも勝手にねつ造できるお前のアタマは一体どうゆー構造してんだ？！

>>244
チェルノブイリとは飛び散った放射性物質の量が違う。
甲状腺癌について言えばこれは放射性ヨウ素の量になる。
なのでチェルノブイリと同じ規模の被害を想定するのは無意味。
さらに福島での甲状腺癌は対比する被曝してない人の有効データが無いので影響を見定めるのも無意味。
では影響は無いのかと言えばそうではない、菅政権が頓珍漢な避難指示を出した地域もあり影響が予想できる。

で、そもそも鼻血の話しとはかけ離れており、甲状腺癌の話し自体が脱線した話しである。

ということだが、話しのループをまだするのか？

そもそも、お前も何か被曝とその影響についてのデータ出したら？

>>247
一瞬で広がならないから爆発してから避難することが成立するのだが。
避難が多少遅れたとして500mSvの被曝ってありうるのか？
一時間に10mSv被曝するとしても50時間それに晒されないといけないのだが。

>鼻血の原因が血小板減少に限らないという話をどうしたらそこまで曲解できるんだ？
で、その原因が血小板減少以外だとして"被曝との関連"はどう説明するよ？
それについて何か知見はあるのか？

不当な言論弾圧。情報操作

>>250
> 一瞬で広がならないから爆発してから避難することが成立するのだが。
あのう…避難してから爆発させたわけじゃないよ？
爆発して逃げて間に合うなら津波で死ぬバカおらんよ。

> で、その原因が血小板減少以外だとして"被曝との関連"はどう説明するよ？
被曝線量を症状でしか判断できなくしてる、と何度も書いたよね？

Emission of spherical cesium-bearing particles from an early stage of the Fukushima nuclear accident
福島原発事故の初期に球状のセシウム含有ホットパーティクル放出があった〜SCIENTIFIC REPORTS

<http://www.nature.com/srep/2013/130830/srep02554/full/srep02554.html>

難溶性のセシウム含有ホットパーティクルがあった、という内容のようです。　
やっぱり、頭から否定するのはあきまへんて。

鼻血なんて日常的に誰でも出してる。「他の地域に比べて多い」とか「以前と比べて多い」というような統計を出さないと無意味。
そもそも問題にすべきなのは癌だとか白血病なんであって鼻血など問題にならない。人を脅かすために言ってる以外に何の意味があるのか。

支援物資のなかに大量のチョコレートあったんだろう

>>252
放射性物質は建物を押し流したりはしない。
津波と対比するのは馬鹿げた話しだ。

>被曝線量を症状でしか判断できなくしてる、と何度も書いたよね？
先ず、想定される鼻血の原因はいずれにせよ500mSv程の被曝をしていることになる。
それについて「他の高感受性をもった被曝要因がある"かもしれない"」を言い出したらきりがなくなる。
それを言い出したら何でも有りだ。
そうでないなら何か論拠となるデータを示すべきだ。
で、現在判明している被曝の最大値は600mSv程度、東電社員2人
彼らも現在放射線障害で治療は受けていない。
鉛で囲って隠蔽論は、それは刑事罰になるので警察が機能していないことになる。
それを全面的に信用するわけには行かない。
仮に報道が真実だとしても放射線障害で現在治療を誰もしていないレベルの被曝に収まっているのは事実

その上で福島県民が500mSv以上の被曝をする可能性を議論する事になる。
大量に放射性物質が放出されたのはベントと水素爆発
この時は半減期が短い強い放射性物質が拡散した。
では、この強い放射性物質に身を晒さないように屋内待機する時間があったかなかったか？
俺はあったと思っている、あなたは無かったと思っている。
俺は多少避難が遅れても500mSvは非現実的な数字だと思っている
あなたは現実的だと恐らくは思っている。

俺が示したのはとりあえずは公式のデータ、最大被曝は東電社員の600mSvちょと。
あなたが示したのは刑事訴追もされてない新聞記事

いい加減に話すのが馬鹿馬鹿しくなってきたんだが。

>>256
> 放射性物質は建物を押し流したりはしない。
> 津波と対比するのは馬鹿げた話しだ。
>
それと速度は何ら関係しませんよ。
速度が遅いから爆発してからでも間に合うなら建物が流されるとか関係ないし。

> 先ず、想定される鼻血の原因はいずれにせよ500mSv程の被曝をしていることになる。
自己免疫疾患でも鼻血を出す人はいるがそれらが被曝と無関係とは誰も言っていない、というか自己免疫疾患発症の原因が分かってないのに関係あるともないとも断定できるわけがない。

放射性物質の拡散が電磁波に比べて遅いと言っても津波よりは速いだろうに…

爆発しましたよーとアナウンスして逃げて間に合うなら津波より速く移動できるというイヤミも分からんか。

>>257
先ず、現実的に信頼に値すると思われるソースで福島県民が初期に100mSv以上の被曝と言うのを見たことが無い。
あるなら提示してくれ。
そして放射性物質の拡散速度だが、余程の至近距離でなければその拡散速度は塵や煙と同じになる。
それってそんなに高速で拡散するか？

>自己免疫疾患でも鼻血を出す人はいるがそれらが被曝と無関係とは誰も言っていない、
>というか自己免疫疾患発症の原因が分かってないのに関係あるともないとも断定できるわけがない。
無関係と誰も言ってないから関係していると考えるのは妥当性がある
これは合理的な発想ではない。それは何でも有りの世界になる。
俺はそれに類するものとしてチェルノブイリでの内分泌系の影響を示した。
お前は何か示さないのか？

>>259
> そして放射性物質の拡散速度だが、余程の至近距離でなければその拡散速度は塵や煙と同じになる。
> それってそんなに高速で拡散するか？
塵や煙は津波よりはるかに速いよ。

> 俺はそれに類するものとしてチェルノブイリでの内分泌系の影響を示した。
すまん、チェルノブイリの内分泌影響資料はどのレス？

　>>256 ホットパーティクルは、事故初期にはあったみたいですから、　
その前提だと、全身の等価被ばく線量で被爆の評価をすることの妥当性が崩れます。
　
・事故〜夏ごろまでの鼻血の多発はあったのか無かったのか？
・現在でもその影響が残っているか否か？現在の福島を訪問した人が鼻血に悩まされる事が多発する
　などということがあるか否か？
・その上で、例のマンガの表現は適切か否か？
　に論点を絞りましょうよ？　
　
私の感覚的判断だと、YES/NO/NOですね。今夜は無理ですが出せる限りのソースを添えて　

>>260
最大でもその速度は風速だ。
当時嵐っていう認識はないので最大でも風速3mとか5mの速度だろう。
その速度で500mSv被曝してしまうほど避難が遅れるとは俺は思わない。

>すまん、チェルノブイリの内分泌影響資料はどのレス？
レスよりはこっちの方が納得しやすいだろう
http://www.radiationexposuresociety.com/archives/1933
どっちかと言えば被爆の影響を大きく見せた方が都合が良い人たちのサイトだし。
タイムラグに注目な

>>261
俺の持ちうるデータでは鼻血が多発するには500mSv以上の被曝が必要
おなじく、公式資料では最大の被曝者で600mSvちょっと(東電社員二名)
福島県民が初期に被曝した量は100mSv以上という情報を見たことが無い(信頼に足ると思われる物では)、というか50mSvも被曝してないのでは？
3年間のトータルで見ても持ちうる情報では500mSvの被曝は考え難い

よって、鼻血の主要原因が被曝だとは思えない。
というのが俺の判断

鼻血があったとしたらな恐らくは別の要因が主要な物だろう。

>>262
> 最大でもその速度は風速だ。
> 当時嵐っていう認識はないので最大でも風速3mとか5mの速度だろう。
> その速度で500mSv被曝してしまうほど避難が遅れるとは俺は思わない。
>
気体の拡散速度の計算式を知らないの？
煙が風速なら煙突の意味ないよ。

> レスよりはこっちの方が納得しやすいだろう
レスなかったんね。

漫画に出ていろいろコメントする医者って本当に実在する医者なのかよ？

こういうスレになると必ず出てくるのが、仕事で書き込んだり、コピペをしたり
する業者の人たち。
そういうレスに洗脳され、踊らされている愚かしい「安全厨」とは一味違います。

政府、東電、財界、どこがスポンサーだか知らないが、事故以降、便所の落書きに等しい
２ちゃんねるにまで業者たちを送り込み、情報工作を続けているということにより、よほどに大変な
事態なのだということがわかるわけです。

>>264
"最大でも"って文字読めませんか？

>レスなかったんね。
211 ：名無しのひみつ＠転載禁止：2014/05/17(土) 23:41:07.84 ID:xNUkIjGU
>>203
被曝で鉄分不足って起きるのか？
赤血球の異常か？
いずれにせよ、それが起きるのは相当な被曝になると思うのだが。
被曝による血液系、腎臓・肝臓の影響だとしたらそれこそ"鼻血"で議論すべき問題ではなく>>1の医師はその資質に問題があるのだが。

その上でそれについて話すと
血液系で比較的短期に赤血球に異常が出るのは血小板と同程度の被曝になる。
長期的では100mSv未満でも影響があるがそれには2〜3年の時間が掛かる。
循環器系、つまり血圧上昇による鼻血の加速は被曝でありうる（チェルノブイリではあった）が、それには5〜6年の時間が掛かる。
内分泌系も同様にチェルノブイリでは5〜6年程時間が掛かっている。
で、>>1のオッサンが話してる内容だと、粘膜がやられて鼻血となるわけで、それなら粘膜の爛れをデータを元に議論すべき。

とりあえず、>>1のオッサンは粘膜系の異常を説明しておきながらデータを示していない。
これでは信用に値しない

検索くらい掛ければ良いのに。
まぁ、どっちにしろもっと納得し易い物を示したのでどうでもいいけど。

>>267
煙の拡散速度の最大値は風速ではない、という意味は理解出来ない？

> 循環器系、つまり血圧上昇による鼻血の加速は被曝でありうる（チェルノブイリではあった）が、それには5〜6年の時間が掛かる。

鼻血の原因はそれらに限らないと書いてる。
血小板減少したらむしろ血圧は下がるよ？
レスになってないという遠回しの文意くらい汲み取ってくれよ。

>>268
少なくとも風速以下ではあるだろ。
最悪値以下でも条件を満たすなら理屈上それで問題無いはずだが？

>内分泌系も同様にチェルノブイリでは5〜6年程時間が掛かっている。
読めよ

>>269
> 少なくとも風速以下ではあるだろ。
> 最悪値以下でも条件を満たすなら理屈上それで問題無いはずだが？

逆だ、気体の拡散速度の計算式を調べろよ。
何で煙の拡散速度が風速で煙突から煙を出せるんだよ？

> >内分泌系も同様にチェルノブイリでは5〜6年程時間が掛かっている。
> 読めよ
だから血小板減少では血圧は上がらないって。

東京も住めないってことだよなｗｗｗそれいいのか？？扇動家どもは

>>270
まず、言っていくことは気体ではなく粒子な。
ほどんどの放射性物質はガスとして存在しているわけじゃない。
で、粒子の速度は
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00013/1983/11-0057.pdf
これによると風速との相対速度0で速度変動が0になる。
つまり特定方向では風速以上の速度では移動できない。
と読めるのだが。

>だから血小板減少では血圧は上がらないって。
訳が解らん、それは内分泌系の話しで血小板減少の話しとは別なんだが。
ホルモンや血糖値が血小板減少とどう関係があるんだ？
おれは医者じゃないのでそこまで詳しくは知らない。

>>272
爆発してんだからどうなるか、ちょっとは考えようよ。

> 訳が解らん、それは内分泌系の話しで血小板減少の話しとは別なんだが。
ええっと、血圧上昇によりはなぢが出るって自分で書いてなかった？

> ホルモンや血糖値が血小板減少とどう関係があるんだ？
一方で血小板減少によって(一般的に血圧降下剤は血小板も減らす)はなぢが出るとも書いてない？
自己矛盾は自分で解決しようね。

>>273
最初に"至近距離の除けば"風速以上にならないと書いていたはずだが。
余程の重たい粒子ならともかく塵レベルの粒子なら空気抵抗でそんなに爆風では遠くへは飛ばないだろ。
で、俺は計算式まで調べたが、お前の知ってる式ではどうなってんだ？

>ええっと、血圧上昇によりはなぢが出るって自分で書いてなかった？
血小板減少とは関係無い話だぞそれ。
てか、おまえ文章ちゃんと読めんの？さっきから機能性文盲くさいんだが、マジで。

ちなみに俺が書いたのは"鼻血の原因が興奮による血管膨張なら議論することが無意味 "
で血小板減少とは全く関係が無い原因についての話だ。

>>274
あんた、気化という言葉は知らんの？

> で、俺は計算式まで調べたが
調べる式を間違ってるよ。

> ちなみに俺が書いたのは"鼻血の原因が興奮による血管膨張なら議論することが無意味 "
> で血小板減少とは全く関係が無い原因についての話だ。

> 循環器系、つまり血圧上昇による鼻血の加速は被曝でありうる（チェルノブイリではあった）が、それには5〜6年の時間が掛かる。

血圧が下がる血小板減少による鼻血とは関係がないわけだろう？
チェルノブイリの鼻血の事例で何を言いたかったの？

>>275
なら正しい式を教えれ
そして気化という言葉はしってる、お前はその意味を理解出来てないみたいだが。

> 循環器系、つまり血圧上昇による鼻血の加速は被曝でありうる（チェルノブイリではあった）が、それには5〜6年の時間が掛かる。
だから、これも血小板減少以外の原因についての考察で血小板減少とは関係ないつーの
ちょっといい加減にしてくれないか？
血管がカチコチになるのと血小板減少が一緒と解釈する理屈がわかんねーよ

マジで言っておくが、お前は文章を読めてない、単語だけしか理解できてない。

>>276
> なら正しい式を教えれ
気体の拡散速度式はあるから調べようよ。

> そして気化という言葉はしってる、お前はその意味を理解出来てないみたいだが。
自分が知らなかったから他人が知らないとは限らんよ。

> だから、これも血小板減少以外の原因についての考察で血小板減少とは関係ないつーの
血小板減少による鼻血とは関係がないわけだろう？
そう書いてるだろうに…

> 血管がカチコチになるのと血小板減少が一緒と解釈する理屈がわかんねーよ
血管がかちこちになるから鼻血という症状が出るとも限らない。

> マジで言っておくが、お前は文章を読めてない、単語だけしか理解できてない。
単語も理解できてないお前さんが文章？
あまり笑わせるなよ。

どんだけの距離を移動する間、気化するような温度を保てるん？

>>277
どうせフィックの第2法則とか言う気だろ？
そうじゃなかったらマジで知らんから教えてくれ。

てか、お前は一つでもデータと呼べる物を提示したのか？
他人が出したデータにケチを付けるのは構わないが、それなら対抗となるデータを示せよ。

どこぞやのマスゴミが書いた刑事訴追すらされてない怪しげな記事じゃなくてさ。

>>279
高校の物理か化学で習ったはずだから教科書を読み直せ。
爆発で気化したポポポポーン仲間なら少なくとも津波より速いと理解できるからさ。

>>280
>高校の物理か化学で習ったはずだから教科書を読み直せ。
>爆発で気化したポポポポーン仲間なら少なくとも津波より速いと理解できるからさ。
あぁ、この程度の知識だったのか。レスして損した。
熱力学の初歩を覚えて凄いね。でも、それはさすがにレベルが低すぎるんだわ。
せめてベクトル微分を覚えてから会話に参加しような。

ちょっと、お前は根本的にこの手の会話は無理
>血小板減少による鼻血とは関係がないわけだろう？
>そう書いてるだろうに…
>血管がかちこちになるから鼻血という症状が出るとも限らない。
あれほど"血小板減少以外の原因の考察だ"と書いてるのに血小板血小板と喚くし
血管が硬くなれば血圧が上がる→鼻血が出やすくなる可能性がある　という理屈も理解できてないし。

>>281
> せめてベクトル微分を覚えてから会話に参加しような。
>
そして理解出来ない言葉を使っても津波より遅いとは証明できませんと。
調べて証明できないなら黙ってる方が良くないか？

> 血管が硬くなれば血圧が上がる→鼻血が出やすくなる可能性がある　という理屈も理解できてないし。
これはさすがに笑うしかない。
血管の固さで鼻血が出やすいという論文が有るのか？
血管の固さに関与があるとされる脳溢血、心臓発作などと鼻血に有意な相関関係があるなんて聞いたこともない。

>>282
>そして理解出来ない言葉を使っても
まぁ、お前が理解出来ないのはもう解ってる。
お前の知識は高校の物理とか化学だし
でも、理系大学を卒業した人間にはベクトル微分は普通に知ってるものなんだよ。
別に特別な物でもない。

>血管の固さで鼻血が出やすいという論文が有るのか？
>血管の固さに関与があるとされる脳溢血、心臓発作などと鼻血に有意な相関関係があるなんて聞いたこともない。
まぁ…　お前には理解するのは無理だな…
高校物理やし

人間、自分にじわじわ災難が来ている時はなかなか認めません。

>>283
高校物理か化学で証明できることを証明できないお前さんは中卒？
そろそろベクトル微分で気体の拡散が津波より遅いと証明した方が良くないかね？

血小板減少(血圧低下)により鼻血が出るが血小板減少を起こすほどの被曝は認められない、という話が
血圧上昇すれば血管が固くなり鼻血が出やすくなるという話に刷り変わるその矛盾はどこから来てるんだろう？

>>285
津波より遅いなんて一言も言ってないがな。
"津波とは違う"とは言ったが。
機能性文盲はそういう解釈をするんだな。

血小板減少で鼻血が"止まり難くなる"のは公式に想定される被曝の症状
で、循環器系や内分泌系の話は「血小板減少以外の被曝被害で鼻血が増えたと考えるのは妥当か」という議論
機能性文盲にはここを理解するのは難しいのだな。

> > そして放射性物質の拡散速度だが、余程の至近距離でなければその拡散速度は塵や煙と同じになる。
> > それってそんなに高速で拡散するか？

> まぁ、お前が理解出来ないのはもう解ってる。
> お前の知識は高校の物理とか化学だし
> でも、理系大学を卒業した人間にはベクトル微分は普通に知ってるものなんだよ。
> 別に特別な物でもない。

この馬鹿の通った学校では拡散速度は煙や塵と同じ、というか、煙と塵の拡散速度が同じと教えたのか…
どこの馬鹿学校だろう？

>>287
高校ぶちゅりの知識でそれを語るかねぇw

>>286
> 津波より遅いなんて一言も言ってないがな。
自己レスを良く読みなさい。

> 血小板減少で鼻血が"止まり難くなる"のは公式に想定される被曝の症状
鼻血が出るのは血圧上昇によるとチェルノブイリ事例で自分で書いてるだろうに…

> で、循環器系や内分泌系の話は「血小板減少以外の被曝被害で鼻血が増えたと考えるのは妥当か」という議論
鼻血が止まらない(血小板減少により血がとまらない)ことと鼻血が出ることは同一ではありませんよ？

>>288
気体の拡散原理も知らずに通える学校ってすごいなって誉めてるだけだろうに…

>>289
>自己レスを良く読みなさい。
俺は"最大でも風速と同じ"とは言ったが津波より早い遅いは何もいってないぞ。

>鼻血が出るのは血圧上昇によるとチェルノブイリ事例で自分で書いてるだろうに…
循環器系疾患により血圧上昇による鼻血の増加があったとは書いたが、チェルノブイリで鼻血が出たのは血圧上昇が原因とはかいてないぞ。
まぁ、この意味の差を機能性文盲が読み取るのは無理なんだろうな。

>>鼻血が止まらない(血小板減少により血がとまらない)ことと鼻血が出ることは同一ではありませんよ？
鼻粘膜は割と簡単に出血する。血小板が少なければそれが止まらない。
まぁ、意地悪してもあれだからここでも読め
http://www.japa.org/kk_jyouhou/01/n0112/
主な原因
循環器の障害
環器の病気以外
　腎臓病、肝臓病の人も鼻血を出しやすい傾向にあります。また、白血病、血友病、血小板減少症などの血液の病気でも鼻血が出やすくなります。こ

>>290
さすがに高校物理しか知らんようなやつとこの手の話しをする気には成らんよ。
高校で習う熱力学の基礎の知識で語られててもねぇ。
そんなん、気体のエネルギーすら計算できないし。

>>291
> 俺は"最大でも風速と同じ"とは言ったが津波より早い遅いは何もいってないぞ。
>
> 最大でもその速度は風速だ。
> 当時嵐っていう認識はないので最大でも風速3mとか5mの速度だろう。

津波は秒速10m/sくらいありますよ？
逆に5m/s程度の津波は珍しい。
自分で自分を否定するのは書く前に済ませておかないと。
塵と煙が同じ速度と言い張るお前さんの中では矛盾ではないかも知れんが。

> 　腎臓病、肝臓病の人も鼻血を出しやすい傾向にあります。また、白血病、血友病、血小板減少症などの血液の病気でも鼻血が出やすくなります。こ
だからチェルノブイリにおける血圧上昇による鼻血は福島に何ら関係しないと言うならそれを否定する理由もない。
血圧上昇で血管が固くなり鼻血が出る話は愉快な創作？

> > そして放射性物質の拡散速度だが、余程の至近距離でなければその拡散速度は塵や煙と同じになる。
> > それってそんなに高速で拡散するか？

> 最大でもその速度は風速だ。
> 当時嵐っていう認識はないので最大でも風速3mとか5mの速度だろう。
> その速度で500mSv被曝してしまうほど避難が遅れるとは俺は思わない。

うーん、これで

> 俺は"最大でも風速と同じ"とは言ったが津波より早い遅いは何もいってないぞ。

ここまで言い張れるものか…

> 循環器系疾患により血圧上昇による鼻血の増加があったとは書いたが、チェルノブイリで鼻血が出たのは血圧上昇が原因とはかいてないぞ。

血圧上昇が原因とは書いてない、血圧上昇による増加があったとは書いてない。
> まぁ、この意味の差を機能性文盲が読み取るのは無理なんだろうな。
さすがに笑うしかない。

新説があるんならFBじゃなくてそれなりのところで論文として発表しろよ
大事なことなんだろ？こそこそすんなよ

間違い
> 血圧上昇が原因とは書いてない、血圧上昇による増加があったとは書いてない。

> 血圧上昇が原因とは書いてない、血圧上昇による増加があったとは書いた。

>>293
だから、"津波より早い遅いは何もいってないぞ。"と書いてるのになぜ比較しようとする。
言及して無い物について否定も肯定もないだろ。
なんで文章が読めない？　機能性文盲ってそういうもんなん？

>血圧上昇で血管が固くなり鼻血が出る話は愉快な創作？
ぇー…　お前本当に馬鹿なんだな…
ここまで馬鹿だとは思わなかった。

血管が硬くなるから心臓に負担が掛かって血圧が高くなる　な。
因果関係が逆、これは世間一般常識、知らないとマジで馬鹿にされるぞ。
もういいわお前、ちょっと馬鹿すぎて話にならん。
高校物理だわ、なんか文章を変な解釈するわ、高血圧と血管の関係も知らんわ
今までどうやって生きてきたのか不思議レベルだわ

>>293
だから、"津波より早い遅いは何もいってないぞ。"と書いてるのになぜ比較しようとする。
言及して無い物について否定も肯定もないだろ。
なんで文章が読めない？　機能性文盲ってそういうもんなん？

>血圧上昇で血管が固くなり鼻血が出る話は愉快な創作？
ぇー…　お前本当に馬鹿なんだな…
ここまで馬鹿だとは思わなかった。

血管が硬くなるから心臓に負担が掛かって血圧が高くなる　な。
因果関係が逆、これは世間一般常識、知らないとマジで馬鹿にされるぞ。
もういいわお前、ちょっと馬鹿すぎて話にならん。
高校物理だわ、なんか文章を変な解釈するわ、高血圧と血管の関係も知らんわ
今までどうやって生きてきたのか不思議レベルだわ

>>297
> だから、"津波より早い遅いは何もいってないぞ。"と書いてるのになぜ比較しようとする。

風速なみの速度の放射性物質の拡散から逃れられたなら津波で死ぬバカはおらんて。
そこに噛みついたんじゃないの？

> なんで文章が読めない？　機能性文盲ってそういうもんなん？
まずは自己矛盾を解決しようね。

> 血管が硬くなるから心臓に負担が掛かって血圧が高くなる　な。
違うって。
血が流れにくくなるから血圧が上がるの、血圧が上がるから血管が脆くなるの、機序が全く逆。

> 因果関係が逆、これは世間一般常識、知らないとマジで馬鹿にされるぞ。
だからお前さんが逆なの。

> 今までどうやって生きてきたのか不思議レベルだわ
本当に不思議だよ。

野生化した牛が鼻から血を流しまくってるらしいぜ

血小板過多やldlコレステロールの増大は血液の流れを悪くする、したがって圧力が上昇しその圧力で、血管は傷つけられ脆くなり固くなる。

> 血管が硬くなるから心臓に負担が掛かって血圧が高くなる　な。
> 因果関係が逆、これは世間一般常識、知らないとマジで馬鹿にされるぞ。

その間違った知識と間違いを認めない傲慢さで良く生きてこれたな…
お前さん、そんなにバカ自慢がしたいのか？

ヤクルトのセンターも落ちぶれたな。

津波より放射性物質の拡散が速いから津波で亡くなった人以外でも被曝線量の話が取り沙汰されるんだろうに
放射性物質の拡散が津波より遅ければ津波で生き残った人は予測された放射性物質を浴びるはずがないと言える。
ここに噛みついたものとばかり思ってたら煙と塵の拡散速度は同じという珍理論のご開陳。
挙げ句に津波より速いとも遅いとも比べていないと逃げ回るその卑怯さが可愛いよ。
でもさ、血管が固くなるから血圧が上がるのは全く逆だからID:tXV6u0qOのお父さんかあ母さんにでも聞いて出直しておいで。

福島に行けば行くたび健康になったとかー
馬鹿にされてんだよこれ

避難所は埃っぽいから鼻ほじりすぎたと思う
俺も子供のころはすぐ鼻血出してた

高血圧があると動脈硬化になりやすく、動脈硬化があると高血圧になりやすい
こいつらは何を争ってんだ、両方アホなのか？

デブは食べ過ぎが多い
食べ過ぎはデブが多い

そういや震災後に、知り合いの子供が大量の鼻血が出たって言ってたな。
内心、放射能の影響じゃないかと思ってた。
鼻血の話しはその時だけで、それ以降は一切出てないし。

この人が正しいか何てわからないけど
まだよくわかってないことが多いのに学者たちがこぞって
鼻血はありえないと断定的に言うのはおかしいって話よね

確かに子供の時ゲルマニウム温泉に入って鼻血でたわ
父が１００数えろって言わなければ被曝しなかったのに

リンクミスって多みたいなんで、貼りなおし。

Emission of spherical cesium-bearing particles from an early stage of the Fukushima nuclear accident
福島原発事故の初期に球状のセシウム含有ホットパーティクル放出があった〜SCIENTIFIC REPORTS

http://www.nature.com/srep/2013/130830/srep02554/full/srep02554.html

難溶性のセシウム含有ホットパーティクルがあった、という内容のようです。　
やっぱり、頭から否定するのはあきまへんて。

隠蔽・陰謀・魑魅魍魎・悪漢跋扈・悪霊憑依。

福島センターの予算を付けてもらって名誉職でウハウハ。

キチガイだな。
今回の漫画は福島入りしてすぐ鼻血を出してたぞ。
今の福島の線量でそれが起こるというのか？
それともホットスポットが有ったというのか？
どちらにしろ、すぐに証明できるだろ。
データ出せよ。

私も、「福島入りしてすぐ鼻血」という創作部分はアカンと思うよ。
　　
ただ、漫画に出演した証言者たちを叩くのもアカンやろ。
ホットパーティクルがある、までは事実を踏まえた西尾氏を叩くのもアカン。　
道路損傷・津波浸水・停電・断水のなか、救助、食糧・水確保、補修に
奔走してた人も多く含まれるやろ。

ＴＶを見て、すぐに屋内退避してマスク掛けていたから、被爆した訳ないなんて机上の空論。
アルミサッシが転げ落ちて家が歪んでいるからはまらない、のが当たり前の大地震の直後やぞ。

キチガイ呼ばわりの暴言者たちは、ウヨに煽られた貧乏なジジイとかだといいんだけど、
まさか現役のキャリアや医者や東電社員とかじゃないだろうね？、

上の方で全身被爆で500mSv被爆すると鼻血出るかもってあるのね
今回は吸い込みの粘膜表面の被爆だから、全身被爆では1mSv程度かそれ以下のときでも出るんじゃ
もっとも粘膜刺激されて出てるだけなら、命に別状とかは無い気もするが

あときっちりマスクしてた作業員なんかはこのメカニズムで起こるような鼻血は少なかったのかな

原発廃止論者だが放射能については弱放射線被爆は本気で健康に良いと思っている。
長崎や広島の被爆者のご老人達が70年近くも元気でカクシャクとしているのは明らかな事実だ

その他、宇宙放射線を多く浴びる航空機の客室乗務員やレントゲン技師、原子力船建造現場作業員、
中国やインド、ブラジルなどの自然放射線が強い地域の住民などの多くの事例で
明らかに発がん性が下がり長寿になっていることが医学的に証明されている

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/reportindex.htm

数十年後に福島県は日本の長寿県になると思うね

福島第1原発について、東京電力は2014年5月15日、事故で核燃料が溶け落ちている
3号機の格納容器から汚染水が外側の部屋に漏れているのを確認したことを明らかにした。

格納容器から漏えい場所が見つかったのは初めてという。

報道によると、遠隔操作のカメラを使って格納容器の損傷を調べていたところ、配管の
貫通部から汚染水が主蒸気隔離弁室に流れていることが分かった。東電では、漏えいを
防ぐ方法を検討している。
http://www.j-cast.com/2014/05/16204918.html
コレ見ても？？
太平洋側完全オワタ状態なんだけど

ベラルーシ、ロシア、ウクライナにおいて小児甲状腺ガンが爆発５年後に急増。
少なくとも中国や日本あたりのラジウム温泉につかっていい湯だな♪とウタえるような状況と一緒には出来ないんだけどね。
隣の家のガキが火事で焼かれてるその火事の火で沸かす風呂の湯は格別なのか？

>>316そういう理屈の「500mSv」じゃ無いから

>>320
なぜ？

>>309
「まだ判ってないことがある」、は「どんなことでもあり得る」ではないからな。

判ってないことがいくらあろうと、ホットパーティクル吸引したからって鼻血が出ないことは判ってる。
少数の人がすでに暴露されたことはあったわけで、そういう人達が顕著な割合で鼻血を出したりはしてないのだから、
母集団が増えたからといって、鼻血を出す人の割合が増えるわけはない。

　>>322 あなたは中々良い情報をお持ちのようだから、ご教示願い、この場の言いあいがより良く収束するようにご協力願いたい。　
　
ホットパーティクルを吸引したが、鼻血なんか出なかった事を明らかに証明している小数集団て何？　
収束作業の従事者たちということ？そういう集団があれば、それこそを大々的に広報すれば多くの人が　
納得するのだけど。　
　

平時の鼻血のデータはなかなかなさそうだな

昨日はアカヒ新聞さえ急性被曝で鼻血を否定してたな
この国はどうなってんだ？

鼻の中がβ線熱傷になったのなら、そうなるし
通常のサーベイメーターではβ線は測れないので、一見すると筋は通るけど

それだけの量のβ核種が放出されれば、娘核種のγで見えるはずだし
初期の降下物測定の測定地点が少ないとはいえ
「それを回避するようなミラクルに降下し、短半減期核種しかなかった、しかし核種不明」
なんて、
「山神様の祟りじゃぁ」
と同じぐらいの信憑性だ

>>99
強制的にどちらかに分類される

元々原子力畑の研究者=御用学者
元々原子力畑の研究者と共同研究している研究者=御用学者
事故後、独自に独学で研究を始めた研究=売名目的の研究者=反原子力派
原子力事故の研究に関わっていない研究者=普通の研究者

という、変換式が作られているらしい。


原子力畑の研究者には、本物の御用学者と、普通の真面目な研究者が混じっているのだが
どうもまとめて、御用学者にされている。

反対派の奴らは、極一部を除いほとんど森口や小保方の同類
目立ちたくてちやほやされたくて、非科学的なことを平気で言ってる。


そして、それに含まれない極一部をは地熱や火力、風力関連の御用学者
自分の研究分野への予算増額と、関連企業業績の為に
原子力を叩いている連中が少数ながら混じってる。
注意して経歴や、所属見て欲しい。面白いぞ

>>58
東電直轄の正社員なんて、役人でいうと霞ヶ関のエリート官僚様だぞ
そして現場作業員は事故前から、市役所の臨時職員程度の扱い

事故対応に急場で募集するのに、直轄でやるわけないだろ
東電ー東電子会社ー大手下請け
が最低ライン、しかし募集数が多すぎるので
東電ー東電子会社ー大手下請けー孫請け
の四次受けが現実的な最低ライン

IT業界でもよくある
本省ー独法ー大手ITベンダー(富士通、NTTData、NEC等)ー大手ITベンダ子会社ー孫請け零細ベンダー
で、最低ラインが五次受けになってる
そういう状況で、ある意味普通のこと

これがおかしいと思うなら、社会が何も分かってないガキだということだ


異論があるなら、使える現場作業員を50人ぐらい確保して
東電環境かアトックスあたりを尋ねるといい
キミが三次受けの親になれる、簡単にな

それを確保して管理維持すのが困難だから、こんなことになる。
ピンハネはその経費と報酬だ。
出来るものならやってみてくれ

>>325　朝日にとってもっとも重要なのは保身。
イデオロギーは二番目

>>328
おかしいというより、検察も手を出せない巨悪だよな

政府は原発安全神話いってたときとまるで変わっていない

定量的な考えが全くできないアホほど
見ていて腹立たしい存在はない

この頃は日本対北海道の構図になってきた

大丈夫だろう？
>汚染水は完全ブロック！
>健康問題は今もこれからも全く問題ないことを約束する。
といって東京オリンピック開催を勝ち獲ったアヘさんが何とかしてくれるだろう？

安倍は汚染水は完全ブロックなんて言ってないよ。
汚染水の(健康への)影響は完全にブロックと言っただけで。
そこらへんは上手く答えたなと思った

おやそうですか？
「汚染水の(健康への)影響は完全にブロック」の方が余程難しそう。
鼻血問題で必死に頑張るのも理解できるね。墓穴まっしぐらにならなきゃいいが。

まあ原発から数キロ行くと完全に薄まっちゃうからねえ
魚や農作物のチェックを確率的にでもやってりゃそりゃたやすくブロックできるわな

つまりすでにできてたことを言っただけだったのか安倍は

>>332
出来ないというのは思い込みかもよ
していないのと出来ないのは違う
あと統計も解釈を間違えると意味が無いけど
定量的に考える事を絶対視すると解釈を間違えかねないぞ
あと仮に出来ない人でもアホでは無いよ
普通の人だな

昨日は鼻血が出たぜ。

>>328
>>58じゃ無いが
下請け構造批判や中間マージンも妥当なのと不当なのがある
一まとめにおかしいおかしくないとするのが違うんであって
社会を何も分かってないガキという事も無いな
あと行けば良いみたいな発想も違うな

>>283
話ズレるけど
ところがベクトル解析前やベクトル解析で
挫折する理系大卒の人もかなり多いんだけどな
難関大では少ないけど
あと挫折しても卒業は出来る

>>285
ほとんどの高卒や大卒の人でも高校物理や化学は出来ない
学校でするから出来るようになるってわけでは無いよ

ラドン浴とか健康に良い
鼻血は寧ろ健康な証
生きてる証拠
興奮してるんだよ

とはいえ
福島にはできれば住みたくない
福島産の野菜などは敬遠しがち

この二律背反どうすればいいのか

原発事故のインパクトが大きすぎるから他の震災起因の呼吸器系疾患を見落としてる可能性は無いのか？

例えば広範囲で家屋の破壊や道路などの構造物破壊が起こってるし、当時の映像を見ても
非常に埃っぽい感じの空気のかすみ方をしていたから急性の珪肺なんかも警戒した方が良いと思うのだが
※急性と言っても症状が出るまで数週間〜数年の幅があるんだけど

中国のPM2.5被害が今盛んに言われているけど、震災当時は被災地が正にその状況と同じなんだから
1つの事象に目を奪われて隠れた脅威を見落としてしまったら救える者も救えなくなってしまう

これはこれで言論、美味しんぼも言論、反論も言論、
大いに結構だ。

しかし言論を発信すること自体をやめろなど論外。

>>344
そのとおりだけど
まああれだよ
災害の準備の広告で
空振りしても見逃しは許されない！ってやつ
放射性物質による汚染地域で
鼻血を出した人がかなりの数がいる以上
まずはそこから疑って対策することが
将来的な人的被害を最小限にする

あれだけ放射性物質が飛散して
その地域に大勢の人が住んでいて
その人達に健康被害が出たとき
「原発事故との関連は立証できない」と断言してしまうのは
政治家や科学者として正しいのかって話

>>345
大した根拠もねーのに大々的に発信したのが問題なんでしょうが
言論には責任があるんだよ

>>341
高校まできちんと通ってれば気体の拡散速度にベクトル微分を持ち出すことがどれだけ恥ずかしいかわかるはず。
たとえば未知数10に対して特定解が10しかない有限要素を有限要素法で解いて答えは出るけど無駄なだけ。
有限要素法を知らなければ有限要素を特定できないという時点で解の計算プロセスすら理解出来てないことを自白してるようなもの。
計算式を知っているという知識と計算式の根拠がわかるという知能は全く異なる。
一般教養までならいざ知らず専門過程で計算式を知っているということは計算式の根拠を理解してると断定しないと授業にならないだろう。
結論として中卒は所詮、中卒。

日本人は上に甘く下に厳しいから、上がバカで下が優秀になる。
戦争中と変わっていない。そして世界有数の悲劇で終わる。

東電が火消しに必死ｗ

でも作者はオーストラリアに住んでるんだよな

>>351
別荘だよ。

ラドン温泉やラジウム温泉で鼻血が出ないのはなぜ？

>>349
天皇陛下も安部首相も退職した東電経営陣はおろか東電関係者は必ず福島産の食品を毎日毎日、食べてくれてるはず。
そのうち、核廃棄物も皇居や首相官邸、東電社員自宅に保管してくれるんじゃないだろうか？
何しろ低量放射能は健康にも良いらしいから天朝様には是非、毎日、毎時、四六時中、浴びて頂きたいものだ。

絶対無い、無関係
なんでそんなに自信あるんやろ？
神経質になって騒いでる人たちにイライラすんのはわかるけど
健康被害無いわけないでしょう

長崎、広島、世界を震撼させたチェレンコフ光バケツリレーに比べればスリーマイルはおろかチェルノブイリさえ可愛いもんだろうに
福一ごときでこんな格好では作業にならない。
http://i.imgur.com/UsYGqNw.png

　　　　　　　　　　　　　_____
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　　１――――――‐'　　 ―――――――'1　　　　　￣￣￣￣￣￣1　　!￣￣￣￣￣^ﾞﾞ
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　　　　　 ￣￣　 ,-'"　　　 ,_　ﾞ''- 、　　　　　　　　　　　　│　1''''''''''''''''''ｌ　　ｌ''''''''''''''''''１　│
　　　　　　　,,..-'ﾞﾞ 　ノ１　　!`ｰ､　 ゛`ｰ..,,　　　　　　　　　　|　└―――┘　−―――‐　│
　　　__..-‐'" 　 _..ｒ''´　!　　||　　＾ｰ,,_　　 ｀¬-..､　　　　　　!　┌-------　 −---------/│''‐'１
　　ﾞlﾆ　　__..-'''＾　　　１　　!　　　　　ﾞｰ-.._　　ﾉ　　　　　　ヽ--!　　　　　!　　ゝ----------/　　丿
　　　ｰ‐"’　　　　　　│___」　　　　　　　　"―　　　　　　　　　　　　　　 ゝ＿____________________,,,ノ'
　　　　　　　　　　　　　￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

経験者は、その特異な経験が、直観的に放射能によるものとの
確信を得るのだが、非経験者は、従来の経験から、災害による
心理的その他原因のものだろうと割り切る傾向がある。

経験者の数が、相対的に増加していけば、ある時点で、彼らの
経験が、事実そのものだとの社会認知を受けることになる。

しかし、賢明な行政側のくみ取りがあれば、より早期に避難等の
現実的な施策が可能となる。

>>358
＞経験者は、その特異な経験が、直観的に放射能によるものとの

直観的に358は救いようのない馬鹿だと思ったｗ

>>1
東電・政府は事故後の、溶融した炉心の状態、核燃料の取り出し、汚染などの収束
状況をかなり曖昧にしか公表していていないと思われる。それで放射線による健康
被害はない、科学的に根拠がないと頑なに主張する態度は非論理的である。

環境や健康への影響が今後どう現れるか現れるか分からないが、科学技術の先進
国家として、2011年福島事故で環境に放出された放射性物質はこうであったと世界
に発信できるのだろうか。
　

あり得る〜じゃ、無いだろ！
仮にもプロなんだから因果関係を調べろって話。
アホか。

>>359
よう、馬鹿

鼻血がそんなに珍しいか

ストレス性の可能性が強いとは思うけど、きっちり調査すべきだった
現政権じゃなくて、民主党政権の責任だけどね。

政府と御用学者が、「理論的に鼻血は出ないからデマだ」という
非科学的な論理を押し付けるから、大丈夫だと思っていたのに
おいおいって、かえって不安になるｗ

>>362
馬鹿ほど他人に向かって「馬鹿」って言いたがるよね

こいつらわざと間違えてんのか？
美味しんぼで言っているのは、今現在、福島に行ったら
鼻血が出たと言っているんだぞ？
それも彼らは強制避難地域には行ってないにもかかわらずだ。

こういう学者ってのはわざと問題をミスリードさせようとしているのかね？

福島で鼻血を出す子供が多いのは事実だった
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2419.html

鼻血を出す子供が多い
　
〜で、北海道に避難している方達といろいろ話をしまして、
その中で避難、例えば、鼻血なんですけれども、
そういうふうな症状を訴えていたお子さんが非常に多かったです。〜

〜国は安全だと言う。これ位の低線量では
身体的な影響は出ないといいます。
私も初めはそう思っていました。
自分の娘も鼻血を出したりしたんすが、
それでもそれを、あの、被ばくのせいだとは、
私ははじめ考えておりませんでしたし、
今でも疑っているのも事実です。〜

〜目の前で、今まで出したこともないような
鼻血を出している子どもたちがいたら、
みなさん、どうしますか？
偉い学者さんがどんなに安全だと言っても、
今起きているその事象を優先しませんか？本当に、
あの、お手元に資料が配られていると思うんですが、
みんな目の前で起こったこと(子供が鼻血を出している姿)を、
それを見て避難を決めている方も沢山いらっしゃいます。〜

最後に

〜国が逃げてもいいと言ってくれたなら、
本当に避難したい人は沢山いるんです。
福島の復興のために力を尽くす。
福島を盛りたてていく、それも大事だと思います。
それと同時に避難を考えている人の権利も認めて欲しい。
今の福島にいて、何の不安もないと思いますか？〜

テレビや新聞やマスコミは本当運の大事な事は、
伝えないですね、困った物です。

そもそも自ら下記の様に現在では鼻血を出す人が少なくなったって
書いておきながら、現在も鼻血が出るって主張を擁護する意味がわからん。

＞急性期の影響がおさまって鼻血を出す人が少なくなったことから

原発爆発直後の問題と今現在の強制避難区域以外の問題を
わざとごっちゃにして論じようとしているのかね？
原発爆発直後の問題を論じるのは理解出来るけどね。

７５人の事故当時の年齢は平均１４・７歳だった。
http://www.asahi.com/articles/ASG276D2FG27ULBJ00P.html

甲状腺がん７５人　福島の子
２５万４千人のうち７５人が甲状腺がん


「美味しんぼ」鼻血描写　現地では「出ても言い出せない雰囲気」？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140514-00000004-sasahi-soci

〜「11年夏ごろ、小学生の息子が一日に何回も鼻血を出すようになりました。
寝ている間に出たり、遊びに出たら顔中真っ赤にして帰ってきたり。
でも、それを大っぴらには話せない雰囲気なんです。
相談できる相手も限られてしまって……」

「美味しんぼ」の福島編は5月19日発売号まで続くという。
だが、何かしらの症状が出た人の不安は、その先もずっと続く。〜


工作員は「美味しんぼ」で何を知らせたくなかったのか(その2)
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7680037.html

〜肺に入った放射性物質はすぐに吸収されて体内に運ばれるという。
そのため、例えば、除染現場に作業に入って
1日か2日も経たないうちに心筋梗塞や心不全で亡くなる人が出たりする。〜

〜政府が鼻血問題に関してこれほどまでに
総力を挙げて放射能との関係を否定しようとするのは、
鼻血の原因が知られてしまうと、
芋づる式に、咳、呼吸器の異常、間質性肺炎、
肺がんなどの原因に感づかれてしまうからだ。〜

美味しいぼの福島から帰ってきて鼻血が出た事に右翼は騒いでいますが、
福島県産の物は原発事故後買わない人は絶対に買わないし、
買う人は買うし2極かしていますし騒ぐようなことではないです、
福島県産の物を買いたくない人まで,
無理やり買えというふうにしか思えませんし、、
この騒動がなくても売り上げは変わらないでしょう。

福島県からなるべく遠い青森産や北海道産、
熊本産、鹿児島産や静岡産を選ぶようにしています。


福島県なんて、
原発保証金で船のエンジンの借金を一括返済し、
豪邸建ててベンツ３台も乗り回していた馬鹿ども。
のうちの１台のベンツ乗って干物を干しに行っていた。
金で原発に魂を売った福島県民の雑魚ども。
義援金でパチンコする馬鹿どもなんか。
いつまでも被害者面するな。

モーニングでふくいちの作業員がレポ漫画連載中。

福島県全土は使用済み核燃料最終処分場にするべきだ。

「鼻血で批判されるのは人権侵害」 渦中の前双葉町長が憤り
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/150146

〜　だが、この状況は異常だ。
井戸川前町長は個人の体験と感想を語っただけ。
それも架空人物が主人公のマンガの中でだ。
これが許されないなら、
マンガ好きの麻生財務相が愛読する
「ゴルゴ１３」は話が成り立たなくなる。〜

〜その通りだ。井戸川前町長が言う通り、
「福島で鼻血」の話は過去の国会でも取り上げられている。

１２年６月の東日本大震災復興特別委員会で、
当時、野党だった自民党の森雅子・現少子化担当相は
＜例えば、具体的にこんな心配の声をお寄せいただいています。
子どもが鼻血を出した、
これは被曝による影響じゃないかと心配なんだけれども…＞
などと質問しているのだ。

ほかにも、因果関係はハッキリしないものの、
原発事故の被災者に鼻血の症状が
見られることは以前から確認されている。

チェルノブイリ事故の被災者らを支援しているＮＰＯ法人
「チェルノブイリへのかけはし」によると、
「被災した子どもたちの２〜３割に鼻血の症状が見られた」
（野呂美加代表）という。

何でもかんでも「風評被害」と決めつけて
議論すらさせないから不安が募るのだ。
福島県も石原も下村も、マンガに噛みつくヒマがあったら、
年間被曝線量を２０ミリシーベルトに引き上げても
「安全」という具体的な根拠を県民に示すべきだ。 〜

その通りです。

超重要　「福島県双葉町で鼻血が多い」統計資料の存在が判明！
双葉町はデータを隠蔽か？岡山大、広島大などのグループが発表！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2570.html

福島県で鼻血が出たシーンを書いたことで
バッシングされている漫画「美味しんぼ」ですが、
福島県双葉町で鼻血の報告数が多いことを
証明する統計資料の存在が明らかになりました。
この資料は岡山大、広島大、熊本学園大の
グループが2013年に発表したもので、
福島県双葉町、宮城県丸森町筆甫地区、
滋賀県長浜市木之本町の3ヶ所が主な調査地域となっています。

発表された統計資料である
「水俣学の視点からみた福島原発事故と津波による環境汚染」によると、
双葉町と丸森町は体がだるい、頭痛、めまい、
目のかすみ、鼻血、吐き気、疲れやすい等の症状が木之本町よりも
明らかに多かったとのことです。
特に鼻血の報告数は顕著で、
双葉町と丸森町では木之本町の2倍以上も報告があると書いてあります。
ちなみに、この資料やデータは福島県双葉町には報告済みで、
熊本学園大の中地重晴教授はメデイアに対して
「調査結果は、昨年8月に双葉町に報告しています。
町側は、そのことを忘れているのではないですか」と話しました。

福島県双葉町は美味しんぼの漫画について、
「原因不明の鼻血等の症状を町役場に
訴える町民が大勢いるという事実はありません」と抗議をしているため、
上記の統計資料が事実であるのならば、
双葉町は大嘘を言っているということになります。
是非とも現在の双葉町町長から、
この件に関してお話を聞きたいところです。
場合によっては双葉町が資料隠蔽等の
違法な行為をしていた可能性もあります。

福島県双葉町で鼻血「有意に多い」調査　「避難生活か、被ばくによって起きた」１〜２
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140516-00000005-jct-soci&p=1

■体がだるい、頭痛、めまい、目のかすみ、鼻血、吐き気…

特に、両町では、鼻血が特に多く、
オッズ比を取ると、双葉町が3.8、丸森町が3.5もあった。
双葉町では、ほかに肥満、うつ病など
様々な症状がオッズ比3以上の高い値を示し、
両町では、消化器系の病気や神経精神的症状も多かった。

双葉町の抗議文と食い違っている？

「美味しんぼ」の鼻血描写を巡り、双葉町は2014年5月7日、
「現在、原因不明の鼻血等の症状を町役場に
訴える町民が大勢いるという事実はありません」と小学館に抗議している。


福島県伊達市　小学校の『保険だより』に
「1学期間に鼻血を出す子が多かった」（SAVE CHILD）
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/870.html

ちょこ（小学3年、4年の子供の母親です。伊達市在住☆☆）
保原小学校の『保健だより』より。
『1学期間に保健室で気になったことが２つあります。
1つ目は鼻血を出す子が多かったこと。
２つ目は学校感染症（インフルエンザ等）が
夏休み直前まであったこと。』
我が子以外にも鼻血出していたんだ！！
しかも、多かったんだ！！ これって……。

>>368
今はおさまってるけど未来にかけて何ら影響がないとは考えられないから出来るなら離れたい、と読めたんだが…
急性症状がおさまったから症状の原因がなくなったと考える人はいないと思うよ。

殊更安全無関係を主張してる奴は1F瓦礫粉末スニッフの刑

私は、美味しんぼの鼻血記述を巡る騒動は好ましいことと考えている。これで福島第一原発事故と鼻血、ひいては被曝による体調悪化との関係に思い当たる人が増えると思うからだ。

政府は、内部被爆に関しては外部被曝以上に証拠がないこと、立証が困難であることに付け込んで無視を続けている。

政府が鼻血問題に関してこれほどまでに総力を挙げて放射能との関係を否定しようとするのは、鼻血の原因が知られてしまうと、芋づる式に、咳、呼吸器の異常、間質性肺炎、肺がんなどの原因に感づかれてしまうからだ。

>345
そりゃ雁屋が合法の範囲の原稿を書くのは自由だし、
本屋が売る前に権力で止めるのはだめだ。しかし
他者に不当な迷惑がかかる内容を売って糧を得たのならば、
物心両面でごめんなさいするのが筋だ

別に美味しんぼが人に迷惑になる記事になっていないと思うのだが(´･ω･`)

なんか言論の自由を神聖視というか高尚にとらえる傾向の人がいるけど
漫画家はマンガ売って収入を得てるんだよ。
電力会社が電気を売って収入を得ているのと比べて貴賎はない。
生産活動とか営業活動とかで結果として誰かに
迷惑をかけたらごめんなさいするのは当たり前だろう

東京電力と原発を誘致した福島県民の雑魚に、
抗議とデモを！
恥を知れ！福島県民！

何時までも被害者面するな福島県民と、
宮城県民と岩手県民。

言論の自由、表現の自由が保障されれてるんだよ！
そのくらいことが解らない間違ってこの世に生まれた産業廃棄物、
生きている価値も無い馬の骨の雑魚がいるな。

これは風評ではなく現実。

学者なら統計データ出してから言えよ。

>>378
放射能を撒き散らした東電は補償してないよ？
補償したら倒産するから国に泣き付いて補償は税金から出てる。

水俣病と福島原発事故を同時に比べて報道してほしい
日本人が世界で唯一トップが国際原子力機関 (IAEA)天野之弥事務局長

仮に、鼻血と放射能が関連ずけされているとしても、
絶対に政府はそんなことは認めない。
だって、今認めたら、誰かが責任を取らなくてはならなくなる。
いい地位にいる人もいるだろうし、これから出世を考えている人も
いるだろう。責任とるなんて、絶対にありえないだろ。
政府を非難してるんじゃないよ？
お前らサラリーマンだって一緒だろうよ。
人の死が関わってるかどうかだけの違いでしかない。

んで、今責任を取るべき人たちが、幸せな人生を送って
寿命を全うして誰もいなくなったころ、
政府はやっとこさ罪を認め始める。
責任取る人がいなくなってからだから、全く問題ないんだよな。

まあ、国民からすればえらい迷惑だけど、
人間なんて所詮そんなもんさ。

チェルノブイリよりもひどい

面倒だからいちいち個別にあげないけど、
雁屋の何がだめなのか勘違いしている人がネットに結構いる。

固有名詞を出して特定の地域や人々に対して実質的に攻撃になる
言論だったからここまで問題になったんだよ。

放射線と鼻血の関係の一般論だけならば、
専門知識に欠けるマンガ描きが統計もろくにとってない事を
自分周辺＝世界　的な感覚でなにか描いてるなと笑いものになる
だけのことだった

>>381
雁屋の”口撃”はそういう所には全然届かなくて、現在弱い立場に
置かれている人を泣きっ面に蜂状態にするだけだと思うぞ

>>386
移住したい人の土地家屋(家屋は既に居住不能)の資産査定も終わらないから買い取り出来ないんだと。
市役所になくても固定資産台帳があるんだから実測しなくても買い取りは出来るはずの行政(東電)のケツ叩く一助にはなる。
利害関係者以外で損失を被ったのは具体的に誰のこと？

>>59
原因は外気じゃなくて、外気に含まれる微粒子なんでしょ
鼻はもともとそういうゴミを除去（吸着）するようになっていて、そのおかげで喉が守られてるんじゃ？

ここしかねぇ！

チェルノブイリのように強制移住、その生活手段確保と移住に伴う原資はまずは東電、出来ないなら行政。
それで風評被害が出るならそれは悪意を疑われても仕方ない。
やろことやらないで除染も終わらないまま風評被害と騒ぎ立てるならまずは除染くらい終わらせろと。

境界と敷地自体が焼失してようが、固定資産台帳がなかろうがゼンリンとグーグルアースでずぶの素人でさえ概ねのことは把握できる。
既に三年が過ぎてるのに未だこの体たらく、東電を介した政府が補償を渋ってると思われても仕方ないことなのに
風評被害？
責める相手を間違ってる。

>>386
そうかな？鼻血のことが言えない弱い立場の人が声を上げるチャンスになってるんじゃなかろうか？

>>388
鼻を通過したものは通常胃で強力な胃散で消化されるんだよ
そうでないアスベストは肺気腫引き起こすし
大体鼻で異常が出る程の数値なら口の中でも異常が頻発するよ
甲状腺癌も不思議なのは、その他の癌数値が上がったり
血液疾患や免疫疾患、皮膚疾患、心臓病皮膚疾患が急増しない事

日本の放射線被害だけ甲状腺にだけ出ていると言う主張がまずおかしい

加えてチェルノブイリの事故の爆発と、福島のメルトの詳細の違いすら考慮されてない報道も変
チェルノブイリはNHKかなんかの最近のドキュメンタリーで
地震が直接の炉の崩壊と爆発を引き起こしたのが解って来たけど
福島は津波により電源喪失して炉心温度があがってメルトする過程で
解けた容器の物質が化学反応おこして出た水素の爆発で炉に穴があいた
原子力施設の人間はそのせいで１０人近くが速攻数週で死んでるほど強烈な被爆だった

だから日本の場合は辿る過程も違うはず
何十年もの追跡が必要なのだからその結果を待てないなら待てない前提で問題提起すべきことであって
この漫画みたいにあからさまに関係者が全員、画に描いたような慰安婦問題提起、憲法改正反対を同時にしてるようじゃ
政治イデオロギーで批判してるだけの医学データすら見ようとしない人達の政治闘争と見られてしまうよ
この問題の根っこには、そういうイデオロギーで結論をありきにしてしまう人達に対する不信もあるんだよな
左翼は中国があれだけあからさまにASEANと揉めてる今襟を正すべきだ
イデオロギーの道具に反原発を使うのなら誰も耳を貸さないよ

西尾も酷いけど、飯田哲也もこれで学者と名のってるのは酷いｗ
最低限の統計取って議論しろよｗ

>>392
馬鹿？
http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/a/3/a31b5cde.gif
http://blog.minouche.jp/images/1209111726_93_1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BBvJUXhCEAAeazB.jpg

>>392一部訂正
>原子力施設の人間はそのせいで１０人近くが速攻数週で死んでるほど強烈な被爆だった
ここはチェルノブイリのことな
福島じゃそこまで即死に近いほどの被害が次々に出る状況に無いとしたら
チェルノブイリを例にして鼻血とか甲状腺異常を語るのはそもそも現段階ではおかしいし
もしも異常があるならチェルノブイリと同様に皮膚の重篤な癌とか心臓疾患とかあらゆる異常が
甲状腺の患者同様に頻発しないと話が合わないよ

その冷静な現状と、福島で当時皆が福島から逃げて救助されなかった事をまず最初に直視すべきだね。
当初の隠蔽によって失われている追跡のデータこそ問題にされるべきなんだよ。
だから原発に反対出来るとしたら当時の政府がやった隠蔽を暴いて
それによって将来が見えないのだからどうするかという先に原発廃止の議論が無いとおかしい。
左翼の人達は反原発を今の所自民党と安倍政権の批判の道具のワンアイテムとしてるように見える事が
今回の大反撃が起こった最大の理由だよ。差別を拡大解釈して作り出しておいてからイデオロギーの道具に使う。
そういうやり方じゃ誰も付いてこない時代だと自覚すべきなのに。

>>395
最初から行けば死ぬと分かってて、死ぬつもりで停止させるために突っ込んで行ったチェルノブイリ決死隊と比べて何を言いたいの？
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Osma.html

>>394
人口比が出ないと同じかどうかわからんだろ
馬鹿じゃないならまず人口比も出すべきだし
民主政権が当時のデータをすぐに取らず、福島の人達をあそこに置き去りにしてた期間のデータが
既に取り戻せないものだという事実を直視すべきだよ。
切り貼りで物事を解ったような気になってるとSTAP細胞の二の舞だよ。
何度も言うけど、福島とチェルノブイリの人口、食事、被爆濃度、甲状腺以外の病気のデータ
これら全てがちゃんと揃わないと何も解明はされないから
今やるべきなのはどのようにして原発を減らす過程に同意するかと言う議論なんだよ。
未定の未来を見える物であるかのように扱ってるのは政府も極論ありきの反原発派も同じで
横から見るとどっちも偽の予言者にしか見えない。

>>396
全く同じとは言えない二つのものを
大雑把に同じだからって証拠にすることは不可能だよ
自分たちの証拠を積み上げる努力をしろっていうことさ
昨日と今日の何が違うかを考えることで人類は先に進んで来たんだぜ。
そもそもカリーもオーストラリアに住んでてこんな漫画描くとかどれほど傲慢なんだろう。
チェルノブイリの>>396は死ぬと解ってて行ったけど
死ぬと思って逃げている人がチェルノブイリの人のことを自分たちの事の様に語るなんて
本当に今福島で暮らしてる人のことを考えた事があるのかと思ってしまうよ。

>>391
本当に雁屋の言う通りなら、鼻血が出た奴はもうおしまいじゃん。
声を上げるチャンスもクソもない。

>>397
まず小児甲状腺癌発症が高まるからヨウ素を配布した、甲状腺癌が特別ではないというのはお前の知識不足。
第二にチェルノブイリ決死隊やその他の作業員とは初期対応が全く異なることから
それら被曝死覚悟でたまたま死ななかったチェルノブイリ作業員とは我先に逃げた東電関係者は比べられない。
え
最後に発症例を算定する放射線量はチェルノブイリと比べても意味がない。どこで誰がを調べる東電社員は逃げたあと。
知ったかぶりしてまた虐められたいか？

チェルノブイリが示す事は被爆による被害はあるということだ
だがもう一方で低線量被爆の問題がどの程度で起こるのかは未だに曖昧であることも現実
そのデータを事故直後のその日からの推移で正確にとる機会はもう永遠に失われたままだ
ああ見えても旧ソビエトは直後からその手の検査とか食品検査とかやったんだぜ
日本がまずするべき議論は、そもそも政府の行動計画が非常にどう動くか確立されていないことが不安を煽ってるってことだよ。
その検証はうやむやにされたままで、当時の政権があの地で見殺しにした人達のデータはすっかり消えてるじゃないか。
最大の問題は実はそこにあるだろ。それが本当の根源的な不安の元なのに。
何故か誰もその部分には触れようともしない。

>>400
我先に逃げた東電というが、旧ソビエトのあの独裁的な支配のもとで
技師にあたる人々が上から命令されて逃げれたと思うか？
当時は火事だからと言う理由で会社が呼び出されたまま帰らなかった消防士とかも居たんだぞ。
しったかしてるのはどっちだよ。

>>401
> その検証はうやむやにされたままで、当時の政権があの地で見殺しにした人達のデータはすっかり消えてるじゃないか。
福島原発事故で死んだ人は一人もいない。
比べる意味がないチェルノブイリ作業員と東電社員、その他の人を比べて福一事故の損害が軽微とほざくのはお前くらいの馬鹿。

旧ソビエトの体制の下で命令されて死んで行ったことを勇気だと言うなら
反原発派は独裁的な政治体系を国家の勇気と呼ぶのを同意するんだよな？
それって憲法改正にも同意するってことでよろしいよな。

だからソビエトを例にして自分たちの事の様に言うなと書いてるんだけど解っているのか。

>>402
>>404
あのよ、まずはチェルノブイリ作業員と我先に逃げた東電社員の被曝を比べるその知能足らずはどうにかならんか？
イデオロギーの話をしたいならまずは職業意識から論じるべきではない？

>>403
馬鹿は文盲のお前だ
自分は福島に政府が救出の部隊を出さなかった事で
津波から逃れたのに原発の近くの民家で一人寂しく救出を待ったまま死んだ人達のことを言ってるんだ。
福島から逃げたメディアも同じで、日本のように民主主義だと誰も行けないし行かせられない。
ソビエトがそれを直後に平然とやれたのは独裁に近いあの国の政治体系から来る物だ。
日本では未だに誰も救出しなかった人々の事はメディアすら黙ってる
何故ならマスメディアも逃げていたからだ

だから日本に居ないカリーがこんな漫画を書く事は高度な民主主義であるからできる事であって
チェルノブイリの人々を例にするとか傲慢だと書いてるんだ。

>>406
チェルノブイリと比べたのはお前。
何度も聞いたけどお前、中卒？

比べられない対象を出して東電社員は被曝が軽微だ、だのソ連だから出来ただの
イデオロギー以前にボヤを起こして我先に逃げ出す職業意識は民主主義も社会主義も関係ない。

福島から我先に逃げたのはマスメディアの人間も政府の人間も同じ
それなのにそのことを無視して旧ソビエトで逃げる事が出来なかった人々を英雄視するとか
どれほど卑怯なのか考えてみたら良い

自分たちの安全を考えて逃げ出す事の出来る環境に要る自分が
そこに土地や先祖の墓があって逃げ出せずに要る人達に何かを問うなら
まず矛盾したイデオロギーの論争からは身を離しておくべきだね。
チェルノブイリの人々は職業意識と同時に当時の旧ソビエトの強大な統制の中で政府に命令されていた
その現実を無視してヒーローの夢物語を語るとか馬鹿過ぎるし浅はか過ぎる。

本当に日本の左翼って馬鹿だな
カリーも同行者も、漫画に出てくる医者も
皆揃って反原発で、反憲法改正で、慰安婦問題についてどっぷり運動してて

こいつらはたぶん鳩山の時代にはクリーンエネルギーでエコエコ言ってたの間違いないんだからな。

テレビなんか二年は節電とか言ってたけど
去年の年末は電飾とかライトアップのクリスマス中継のオンパレード

その時々の自己主張の為だけに他人を利用する最低な奴ら

鼻血っていや事故の後、避難しないで現場近くに残ってたねらーが
朝起きたら鼻血で血まみれとか書いてたよな。
俺には放射線が原因かどうかとかはわからんけど
もし、そういった可能性もあるならちゃんと原因探って欲しいと思うかな。

>>409
お前が比べたのはチェルノブイリ作業員と東電社員社員の被曝量による人体への影響ではなかった？
それらを比べることに意味がない、結局、

> >原子力施設の人間はそのせいで１０人近くが速攻数週で死んでるほど強烈な被爆だった
> もしも異常があるならチェルノブイリと同様に皮膚の重篤な癌とか心臓疾患とかあらゆる異

この前提からして比べられないのに何でイデオロギーが出てくるの？
馬鹿なの？

>>412
あのね、その手の揚げ足取りの質問で論点ずらす左翼的なやり方は通用しないぜ。
比べてるのはこの関連のスレにチェルノブイリハートの動画ぺたぺた貼りつけて連投してる
オバカが湧いてるからだよ、あの反原発の馬鹿に言ってやれ
チェルノブイリハートの記事の下で甲状腺しか出てないとか矛盾してるぞってな

イデオロギー出してるのは出版社と作者と同行者と証言した医者さ
彼らの履歴とかブログ見れば誰でも大笑いするレベルだから

>>413
お馬鹿なお前がここで書く必要のないこと、論点ずらしのプロと呼びたいくらいだが、ベクトル微分の反省が足りないのかね？
この中学中退ボウヤはよ？

論点ずらしとは

死ぬつもりで死にに行って実際に死んだ人以外のチェルノブイリ作業員と我先に逃げ出した東電社員の、
もとから違うとはっきり分かる被曝量による症状を比べるべきではないということに対して
イデオロギーを持ち出すこと。

鏡見ろって…

論点ずらしとは、東電社員より先ににげたマスコミの人間が
カリーのようなイデオロギーに染まった奴の描いた漫画で反原発してることだよ
プロパガンダをしている自分たちから目を逸らす為にな

>>416
現場周辺、津波被害地域に徹底的なバリケードを張りマスコミを追い出したのはマスコミではないよ？
他人がしてるからお前が論点ずらしをしていいことにはならん、そんなプライドを投げ捨てるようなことは書くな。
お前がお前の考えで話さないお前の言葉に意味があるんか？

>>413~>>416

おまえら馬鹿だな。
論点ずらしとは
こういう事を言う。
安倍事務所のこの見事な論点ずらしを見てみろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23590101

>>391
健康に全く影響のない上に極小数の人しか出してない鼻血について声を上げるチャンスが出来ても意味ないだろ。

健康に影響があるならそれ自体が問題になってるはずだし、多数いるなら声は上がってるはずだからな。

>>400
＞被曝死覚悟でたまたま死ななかったチェルノブイリ作業員
些細な事だが、チェルノブイリの事故直後に作業をした作業員たちは
原子炉が爆発したことも知らなかった人がたくさんいた。
運転中に爆発した原子炉の始末に行くって知らなかったんだよ。

>>401
ああ見えても、って言ってもソ連はチェルノブイリ原発事故しか起きてなかったわけでな。
数万人が津波にさらわれた直後である日本の対応と比較する意味は無い。

一方、所員の実に9割がさっさと逃げていた東京電力福島第一原子力発電所

福島第一の原発所員、命令違反し撤退　吉田調書で判明

あるないの問題じゃねーんだ

サル使って実験してくれ。
1000匹くらい使って、爆発直後の福島の放射性塵の濃度と核種を吸わせて、鼻血が出るかの実験。
濃度をいろいろ変えて、原発からどのくらいの距離の子供まで影響あるのか調べれ。

それで鼻血サルが続出したら、この説を信じる。

　

>>423
それをしたら風評被害の懸念は吹き飛ぶのに、何故か誰もしないよね。

>>424
サルなんか使わなくても、人間が実際そこで浴びてんじゃん。
その住民に対する健康調査も当然行われている。

その調査を信じられない奴は、サルの実験だって信じないよ。
「御用と原子力村のステマｗｗｗ」とか言って終わり。

さすが北海道ゴミしかいない土地

結局放射"脳"問題は、人間不信の問題なんだよ。

安全だと思ってた原発がそうじゃなかった、裏切られた、というショックを受けて、
逆に今度は世の中の何でもかんでもが信じられなくなった。
そういう感情はもう理屈じゃないから、周囲から幾ら理屈で論破されても治まらない。

まあ何十年か時間かけて落ち着くしかないわな。

>>423
対照実験でよろしく

非被爆群と比較しないと意味が無い

多いとか少ないとか抽象的な話しか出てこないのだけど、本当にこの人達
科学者なのか？
文言なんてどうでもいいから数字で示してください。

科学は別にデータだけじゃ無く
ロジックだけでもかなりの事は語れるから
こういうのも科学的でありこの人も科学者的でもある
データは最後の詰めの作業や理論の証明が主だな
まあ統計から理論を作る事もあるが

あほがわいてきとるな

放射線の影響で鼻血が出るなんて言われたら全く関係なくても鼻血が出たら関連付けちゃうよなぁ

>>431
アホな仕事人が混じってるからなｗ
ところで、美味しんぼの完結編にいわく
＞「危ないところから逃げる勇気を」

だってさ。作者はこれが言いたかったらしい。
そりゃ自治体や自民党が発狂せんばかりに喚くのも無理なかんべぇぜ。
死活問題だからな。納税者に逃げられりゃｗ
　

猿は値段が張るしマウスでは小保方の二の舞。
東電経営陣と東電社員、小児への影響ならご子息や累系をカナリヤにすりゃいい。

これは風評ではなく本当の出来事、
風評被害と言って福島県など擁護する馬鹿どもは恥を知れ！
甘い考えは絶対に許されない、
穂なの髄まで厳しい考え方をしろ！
休載は非常に遺憾なこと、
日本政府を甘やかすな！どんどん書いてやれ！
こんな下らない国、日本なんて。


美味しんぼ最新号発売、地元の書店は売り切れ、
「美味しんぼ」掲載の週刊誌、全国の書店から追加注文。

福島県民は人体実験で十分だし、
赤の他人に絆などない。

福島で鼻血を出す子供が多いのは事実だった
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2419.html

>>435
日本語もう少し勉強しろ(笑)

>微量な放射線量でも極限で考えると、原子の周りの軌道電子を叩きだし電離を起こします。この範囲が広範であれば、より
> 影響は強く出ます。被ばく線量もさることながら、被ばくした面積や体積がもろに人体影響に関与します。

被ばくした面積や体積？

こいつ、吸い込んだ放射性物質によるアルファ線やベータ線による被曝は表皮を集中的に
傷めるってことが、わかってるのかわかってないのか、、、

ガンマ線による体積的な被曝なんかゴミで、アルファ線やベータ線による面積的被曝が鼻
血の原因だっての

綿密な調査=ネットアンケートの雁谷センセイを信仰してる人は何物なんだろうか(笑)

鼻血スレで、それ？

双葉町で実際鼻血が多いって調査結果だしたのは双葉町が依頼した大学なんだけど？

大阪で燃やした瓦礫も岩手県から運んだし、岩手が汚染されてるのは衆知の事実だしな

それでどれだけ大阪で健康被害がでたの？

ネットアンケートは要らないから(笑)

じゃあ、大阪での健康被害は不明ってことで、健康被害が出たことははっきりしてる福島の問題
に集中しようか

話をそらす放射脳(笑)

黄金期ヤクルト不動のトップバッター

誰の支持もしないけど、公害みたいにウン十年後に、やっぱダメだったｗｗｗｗって言われても困るから控えとくわ。
別に福島産を食べないといけない、住まないといけない理由は無いし。

>>444
海産物は静岡あたりまでやばそうだし、群馬県境から距離がある長野市でのコシアブラ
の件とか見ると、日本国土の半分は使い物にならんね

東京電力は倒産しろ！
東北なんかのために２０年間も住民税増税は許せねーな。
恥を知れ！日本のお荷物東北！

被爆被害って、加害者と被害者の見解がかなり分かれる気がする
例えば、第五福竜丸の被曝事故も、加害者側は未だに認める気無さそう

この当時は、「放射能よりもむしろサンゴの塵の化学的影響」とか使われたらしいな
真相はともかく、現代だと、ストレスとかそういった言葉になりそうな気がする

日本人医師団は死因を「放射能症」と発表したが、
アメリカ政府は現在まで「放射線が直接の原因ではない」との見解を取り続けており、
またこの件に対する明確な謝罪も行っていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%A6%8F%E7%AB%9C%E4%B8%B8

もうネトウヨが現場に生身で行って健康をアピールするしかないわけだ

>>445
それは言い過ぎだけどな
東日本の多くの地域は既に安全
まあ原発から50km圏内と
未だにホットスポットな一部の所は気を付けた方が良い地区だが
2011年当時でも今ほどじゃ無いが東日本の多くの場所は問題無い
今は時間が経って当時より安全な場所は増えた

>>445
高知の漁船が宮城あたりまでくることもあるのに

日本のお荷物東北人恥を知れ！
福島県民は隔離せよ！
奇形児だらけの東北と福島！

魂を売った馬鹿で間抜けな福島県民よ恥を知れ！
真っ黒く塗りつぶせ世界の地図から消しちまえ！福島県！
こんなやつ等のために増税など許されない！
赤の他人なんかに絆などない。

【重要】福島原発事故、公式にチェルノブイリ超え認定！米政府当局が発表！
福島はチェルノブイリノの1.8倍もセシウムを放出していた！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2612.html

アメリカ政府が福島第一原発に関する重要な調査結果を発表しました。
海外メディアの報道記事によると、
アメリカ政府が福島原発事故で発生した
セシウム放出量を計算してみたところ、
チェルノブイリ原発事故の1.8倍に匹敵する
18.1京ベクレルだったことが判明したとのことです。
ちなみに、チェルノブイリ原発事故の
セシウム放出量は10.5京ベクレルとなっています。

ありえるありえないじゃなくて、その患者の症例報告をしろよ。
原作者は住民が鼻血を出したって言ってるんだからさ。

そんなもん必要ない
100回言い続ければそれが真実になるんだよ
幸いこの国には良心的なマスコミも多い

>>452
アメリカが今まで行った核実験では何ベクレルくらい放出したんだろうか？

あと、第五福竜丸の死亡理由が、放射線とは関係ないとか、
この発表もどこまで信じて良いのだろうか？
本気で心配してくれてるのか疑ってしまう

>>455
心配とか関係なく、単なる事実だっての

なお、海洋流出分も含めた数値な

>>452
どうせ主要核種で越えてるのはセシウムだけだろ。

あ、海洋流出は結構あるだろうな。でもどうせ希釈されるしいいや。福島原発近くの海底はどうか知らないが

>>456
心配ってのは一応皮肉のつもりだったんだが・・・

第五福竜丸も未だに被爆との関連を認めないし、
スリーマイルでの癌や乳児死亡率も凄いけど因果関係なしとか
ビキニ環礁の責任もかなり適当だし

だが、フクシマでは・・・とか、
どこまで信じて良い物か測りかねる所がある

>>452
セシウム放出量は軽くチェルノ越えか。胸篤だな。
このデータ、日本のどんな政府機関も民間調査機関も文句言わないだろうな。胸篤だな。
2020年東京オリンピックまでにどんな健康被害が出てくることやら。胸篤だな。
工作くんはそれまで頑張るつもりかいｗｗｗ
　

胸篤とかクズですなぁ

まあ海が希釈してくれるだろ

キミはうれしくないのか？
政府自民党は放射能の影響は完全ブロック、今も将来も健康にはまったく問題ありません。
と世界に向かって大デタラメを発信しているんだぜ。それが暴かれてキミはうれしくないのか？
　

福島第一の原発所員、命令違反し撤退　吉田調書で判明
http://www.asahi.com/articles/ASG5L51KCG5LUEHF003.html

東日本大震災４日後の１１年３月１５日朝、
第一原発にいた所員の９割にあたる約６５０人が吉田氏の待機命令に違反し、
１０キロ南の福島第二原発へ撤退していた。
その後、放射線量は急上昇しており、
事故対応が不十分になった可能性がある。
東電はこの命令違反による現場離脱を３年以上伏せてきた〜。

〜吉田氏の証言によると、
所員の誰かが免震重要棟の前に用意されていた
バスの運転手に「第二原発に行け」と指示し、
午前７時ごろに出発したという。自家用車で移動した所員もいた。
道路は震災で傷んでいた上、
第二原発に出入りする際は防護服やマスクを着脱しなければならず、
第一原発へ戻るにも時間がかかった。
９割の所員がすぐに戻れない場所にいたのだ。
その中には事故対応を指揮するはずの

ＧＭ（グループマネジャー）と呼ばれる部課長級の社員もいた。
過酷事故発生時に原子炉の運転や制御を
支援するＧＭらの役割を定めた東電の内規に違反する可能性がある。〜

飯田哲也こそ嘘学者だ
そんな事まで病気になるというのはホコリやチリでも
人間に悪影響与えると言ってるようなもん　明らかに過剰診断だし
過剰反応　飯田哲也や周りの連中こそおかしい人ばっかり

>>460
出なかったら反原発や放射能煽ってた連中も責任取れよ
日本は広島や長崎でも数年で人が住めるようになって問題ないのに
それより酷くない物に何でそんな事が言えるのか
お前の科学知識こそ問題だ　一から勉強した方がいい

>>451
お前みたいなはなから絆とか信じてないだろ
そういう活動もしてないし　福島の人のボランティアや協力もした事もないくせに
偉そうに語るな　お前こそ要らん

>>465
＞出なかったら反原発や放射能煽ってた連中も責任取れよ

出なけりゃ結構じゃないか。いくらでも責任とりたいぜ。
出たらお前、何回首くくっても足りないぞｗ
（だから無責任に安全安心と暴れてんだろ！）
　

>>460
そりゃ、メルトダウンした原子炉が３基もあったからな。

ヨウ素とセシウムは大量に漏れた。
ただし沸点の高い超ウラン元素は、ほとんど漏れなかった。
ストロンチウムは、大気中にはあまり漏れなかったけど、汚染水にはたくさん含まれている。

運転中に暴走して爆発したのではなく、
緊急停止後に崩壊熱に耐えられずに解けて漏れたからな。

>>465-466
放出された放射能はチェルノブイリを越えたと認定されてしまいました。
あと2年後から急増する甲状腺癌患者数が楽しみだね。

>>469
越えたのはセシウムのほうで、甲状腺癌を引き起こすヨウ素は、
行政の調査によると、たぶんけた違いに少ないのではないか。

※半減期約30日と短いヨウ素137は、事故後４月に（確か30日以上経ってから）行政が調査している。
　

>>470
ある物質だけが極端に少ないというのは無理ないか？

>>468
>ただし沸点の高い超ウラン元素は、ほとんど漏れなかった。

燃料は、ウランより遥かに融点の高い二酸化ウランで、それがメルトダウンしてんだから、
超ウラン元素もダダ漏れだろ、JK

東電の解析では、そうじゃないってことになってるだけ

出鱈目原子力発電所から放射線が今もダダ漏れしている韓国で
鼻血が多いかどうか調べりゃすぐ因果関係が判るぞ。
しかも方法論として科学的だぜ。
さあ
左翼の方々やっとくれ。
早くやれ。

原子力発電所の最大の問題点は
日本が原子炉から手を引けば、
「管理」ということがいい加減な最悪国家
「中国」と「韓国」が世界中に中国製、韓国製の原子炉を
作りまくるということに尽きるだろ。
日本という災害が多くて事故を徹底的に防止せねばならない国で
止むを得ずに原子炉を稼働させねばならないからこそ
世界一放射線漏れの少ない、相対的に安全な原子炉が建設できるのだ。
そりゃあ、原子炉は内に限るけれど、日本が作らなくなったら
韓国が作るんだぜ。あのセウォル号を人為で沈没させた
あの韓国が
世界中に
原子力発電所を
造るんだぜ
これがどれくらい怖いか理解できるか？

そもそも鼻血が出やすくなる原因には、慢性的な寝不足や月経もあるからな

鼻血が不意に流れたからといって、その原因が寝不足なのか月経なのか被爆なのか
しっかり切り分けて検討しなければならない

>>474
＞あのセウォル号を人為で沈没させた
＞あの韓国が
＞これがどれくらい怖いか理解できるか？
ただの感情論で根拠薄弱。
非科学的。

美味しんぼより前にも散々ネットで鼻血の問題は騒がれてきた。
今回の美味しんぼに対する反応が異常なだけ。

証明されるまではない、って考え方は学者
としては健全だけど、現実の生活と健康に
証明原理主義を持ち込む奴は公害。

>>6
体調不良も鼻血もあった
そりゃそうだ。突然ストレスだらけの空間に放り込まれるんだから。

2011
「3年後にみんな病気になる！」

2014
「3年後にみんな病気になる！」

2017
「3年後にみんな病気になる！」

2020
「3年後にみんな病気になる！」

世の中には非常に多くの種類のリスクがあるが、危惧を誇大に
叫ぶことは、それが間違いであっても許される場合が多かった。
間違いであっても困る人が少なく、間違いでよかったねですむ
ケースが多かったからだ。

原子力発電の場合はリスクを過小評価しても過大評価しても
どちらでも損失がとても大きい。過去に経験したリスクの誤認に対する
甘い扱いを普通と思って、軽はずみに間違いを垂れ流すのは
非常に愚かで罪深い。

鼻血の作用機序の説明になってない。

電離うんぬんで、もっとも「らしい」用語を並べているが、

あくまで説明は、感想レベル。

「宇宙人は存在しうる」って説明と同じたぐい。

◆西尾　東西南北の　「西」
◆北海道がんセンター　「北海道」
極左で在日、帰化人なんてこともちろんないですよねぇ？
このところの「情報戦」は本気ですよね
スパートかけてるとこみると相当焦ってるんでしょうか
日本が力を持ち自衛（核武装）でもされたらもの凄く困るんでしょうか

メディア、芸能全般、文化人、教授、自称フェミ、作家、雑誌をツールに
何でもありの捏造しまくりの世論誘導、世論操作　しすぎてませんかね
だったらなおさら日本は自衛しないといけないね　　内部に対してもね…
日本も国益を妨害する者は海外に見習い祖国へ強制送還すればいい
海外では自国の利益を損なう対象は、帰化撤回し強制送還している
日本は法整備を急ぐべき　「法制局」　に意見するのがベスト
>>77
家もそう　祖母兄弟が投下された時広島の隣県だったけど100才前後の長寿家系だよ

実際のところ未知の分野なんだろ？
それかわかってても色んな利権が絡んで公にできない。

チェルノブイリが未だ周辺の出入りが制限、人が住めないという事から
福島がどういう状態か理解した方がいい。風評被害とか差別とかの次元じゃ
ないから！
実際、ずっと原子力畑で仕事してた人は吉田所長の様に５０歳代くらいで癌でなくなる人
が多いんだよー
東海村で臨界事故の時住んでた＆関係会社にいた人より

>>484
貴方は何歳なんですかね

根拠：伊達市の保原小学校の『保健だより』

って統計的にどうなのｗ

これが、エビデンス！って言われてもねｗ

血小板の低下＝被曝って安易すぎないかい？

貧血の子供って一定数いるし、震災のストレス、環境変化で食事量も質も変わるよねｗ

四の五の言わずさっさと放射性物質を素手で掴んで日本海溝にぶちこめば風評被害もなくなるのに
ネトウヨも田母神も口先だかりだからなあ。
安全を叫ぶ人間が最も安全な場所にいて吠えるという漫才にはもう飽きたよ。

>>481
結局放射脳は、全般的／社会的なリスク軽減に努めているわけじゃないんだよな。
「放射能は怖い！」という個人的な恐怖感だけを原動力とし、放射能を「0」にする過程で
どんなコストがどれだけかかろうがどうでもいいと思ってる。
そもそも自分でコストを負担する気もないし。

みんながパニックだった頃ならともかく、ある程度落ち着いてくるとこんなの誰も賛成しないよ。

北海道って時点で怪しさマックス

>>484
全然未知じゃないよ。
そもそもその「放射能については何もわかっていない」という
デマがたち悪いんだよね。

> 「放射能は怖い！」という個人的な恐怖感だけを原動力とし、放射能を「0」にする過程で
> どんなコストがどれだけかかろうがどうでもいいと思ってる。
> そもそも自分でコストを負担する気もないし。

喧伝されているような危険はない処理には見積もられているようなコストは掛かりませんってことか…
金はないけど口だけ達者なネトウヨ特攻隊が初めてお国のために役立つ時が到来したんだな。
さあ、早く特攻して放射性物質が健康に良いと証明してくれないかなあ？
もう三年も過ぎてるのにやっぱり口だけか？

ネトウヨ＝反日工作員用語・民団用語

と言われていますよね

＜＜　ピットクルー：ネトウヨ連呼の在日韓国朝鮮人、反日帰化人、マスゴミ、民主党系ネット工作会社　＞＞

ピックルの親会社→「ポールトゥウィン株式会社」…ゲームのデバッグ請負、ネット看視事業など
ポールトゥウィン株式会社の子会社
国内
株式会社猿楽庁・・・・・・・・ゲーム周辺の事業（いろんなゲーム会社に出向、潜り込んでいます）
株式会社第一総合研究所・・・・管源太郎の就職先　←★★
株式会社第一書林・・・・・・・江田五月の元秘書が社長　←★★

http://www.ptw.co.jp/corporate/overview.html
http://www.ptw.co.jp/2011/04/01.html
http://i.imgur.com/gcLyK.jpg　http://i.imgur.com/x8L6R.jpg　http://i.imgur.com/i5joU.jpg
http://i.imgur.com/OzHpq.jpg　http://i.imgur.com/UaQvO.jpg　http://i.imgur.com/bo615.jpg

■江田五月…（前）法務大臣・（外国人）人権侵害救済法案の推進派

100歳を超えてこんな劣等遺伝子しか残せないなら長生きは社会に対する害悪だろう。
年金財源の棄損を防ぐためにさっさと死ぬように言ってやれよ。

>>491
お前みたいなバカにわかりやすく言うと、放射性物質は体に悪いが（勿論、量による）、
避難するのだって体に悪い、ということだよ。

美味しんぼは気楽に「福島から全員脱出」みたいなこと言ってるが、それが住民の人生に
どれだけの負荷を掛け、また現に震災関連死としてどれだけの人間が死んでいるかを理解していない。

「100万人が家と職を失い、1万人が仮設住宅で孤独死し、福島の文化や歴史が永久に失われたけど、
後々よく考えたら別にそんな事する必要ありませんでした。(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ」
なんて状況にならないために、最善をつくす必要がある。
美味しんぼみたいな無責任なアジでどうにかしていい領域じゃない。

放射能に晒されるより避難した方が良いから政府は未だに避難区域を設けてるんだけど、
そうなると避難、移住の原因をつくった東電は福島文化の破壊者ということか。
全く異論がない。

>>1
こういう問題に意見する医者はなぜかこういうのばかりですね。↓

754 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/05/13(火) 11:41:33.71 ID:h3yR6T6O0
「美味しんぼ」登場の医師　

「すべて事実。抗議は被災者に失礼」
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7676884.html
松井英介医師（７６）＝岐阜市＝は１２日、本紙の取材に「すべて事実。
実際に異変を感じている人たちがいる」と主張した。

福島県や大阪市などの抗議には「��事実無根�≠ﾆいうのは、その人たちに失礼だ」と反論した。

9 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/13(火) 12:11:47.99 ID:6m5gPUel0
>>4

「すべて事実。実際に異変を感じている人たちがいる」と主張した松井英介先生の
奥様の記事が、朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」 に載ってますよ。
岐阜朝鮮初中級学校を支援する市民団体「ポラムの会」の主宰だそうですよ。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2011/06/1106j0221-00002.htm

この方が奥様であるソースはこちら
http://reliance.blog.eonet.jp/default/2011/08/post-94a6.html
あっ、それからこんなのもありました
朝鮮学校への「高校無償化」制度即時適用を求める詩人の要請書賛同者
>>松井英介（医師）、松井和子（「ポラムの会」共同代表）
http://reliance.blog.eonet.jp/default/2012/01/post-3cec.html

散々言われている事だが「有り得る」じゃなくて証拠が見たいんだよ

>原子力畑で仕事

そんな噂はあちらこちらにごまんとある。
例えば○○業界では子供に女の子が多い、とか。
噂レベルなら化学系のいくつか、長時間PC操作系のいくつか
レントゲン技師など様々な業界で囁かれた。しかしおそらく都市伝説。

こういう噂がある、という情報が頭の片隅にあると、その論理に合致する
情報の方が合致しない情報よりも強く印象に残るのがヒトの脳みそのサガ。
バイアスの排除を訓練した人間でなければ誰でもそうなる。

>>466
日本人に成りすました外国人（特ア）の言うことはスルーがいいですよ
そもそも感性が日本人と根本的に違うんです

『美味しんぼ』言論弾圧事件　福島の母親たちが抗議
http://blogos.com/article/86894/

〜原作者が長期間かけて取材したことを書き、
前双葉町長は体験したことをありのままに述べただけ。
科学的な知見の裏付けもある。
―それでも「デマだ」「風評だ」とバッシングされているのが『美味しんぼ』だ。

「これは言論弾圧ではないのか？」
我が子の鼻血を心配する福島の母親たちが今夜、
政府や福島県に抗議する記者会見を国会内で開いた
（主催：福島集団疎開裁判）。〜

〜ある母親は匿名を条件に次のように話した―

「小５の息子が『放射能怖い』と訴えてきた。
自分の体にいろいろなことが起こりすぎて、
恐怖を抱いたんだと思う。『美味しんぼ』については、
実際に私たちが経験したことを書いていたので、
それを風評とはおかしなことだ。風評を逆に作り上げているのは、
逆に原発由来にしたくない人たちだ。
私たちに対する口封じとしか思えない」。〜

〜「私は（『美味しんぼ』の取材に対して）もっと過激なことをしゃべった。
話したことの3分の１くらいしか描かれていない。
この国は私たちの避難を妨害している」。
井戸川前町長はここでも体験談を披露した。〜

〜事故直後の放射能プルームに多量の
セシウムの微粒子が含まれており、
この放射性微粒子が鼻、喉頭、口腔、咽頭の
広範囲に付着すると影響が強く出る。
放射性微粒子が粘膜に付着した
準内部被ばくという観点から評価すべきである。

鼻血はセシウムが鼻の粘膜に付着した影響で出た、
とするものだ。これについて政府はコメントしなかった。

科学的根拠をいくら挙げても
低線量被ばくによる健康被害は認めない。
それがこの国の行政だ。たとえ言論を弾圧しても。〜


2014/05/23 緊急集会：タブー化していいの？
被ばくと健康〜「美味しんぼ」騒動を考える（参院議員会館）
http://www.labornetjp.org/EventItem/1400603017957staff01

特アは本当に怖いね。

【国際】「台湾人は兄弟！」、日本人が書いた震災支援の礼状に「誰が兄弟だ？」「尖閣を返せ」の声―台湾
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399506835/
2014年5月7日、中国台湾網は、ある日本人が東日本大震災で支援してくれた台湾の人たちに感謝の気持ちを込めて
「台湾は兄弟」と書いた礼状に、台湾の一部ネットユーザーが反感を示していると伝えた。

記事によると、沖縄県古宇利島で海鮮丼を専門に扱う飲食店のオーナーが、3年前の東日本大震災で支援してくれた台湾の人たちに
感謝の気持ちを込め、「台湾は日本にとってアジアの兄弟だ。もし台湾が困難に遭えば、日本人は身をなげうって支援する。
過去の恩を決して忘れない」という礼状を書いた。

台湾からの旅行客は、この店を訪れると必ずこの手紙を読むという。

このニュースが報じられると、台湾のインターネット上には、日本人の恩義を感じる姿勢に肯定的な意見が寄せられる一方で、
尖閣諸島問題について不満をぶちまける次のような声もあるという。

「誰が兄弟だって？お返しをしたいなら尖閣諸島を返せ。ありがとう」
「尖閣諸島を横取りしておいて、兄弟なわけないだろ。前にも我々の漁船を拿捕しようとしたじゃないか」
「尖閣諸島を返すよう、すぐに安倍に手紙を書け」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000005-rcdc-cn

で、批判してる馬鹿共はいつになったら福島で働くの？

＞実際のところ未知の分野なんだろ？
＞それかわかってても色んな利権が絡んで公にできない。

その通りだと思います。行政が納税者を留めたいのは分かる、低線量被曝については
よく分からない。安全だという信頼できるデータもなければ、危険だというデータもない。
（あるという人もいるが私はよく分かっていない）
チェルノブイリの区分「管理地域」に当たる地域も関東・東北にはあるが、日本の行政は
何もしていない。これは大きな問題である。
　

>>495
今のところ福島県民は、避難による死者が一番多いのにな
この死を被曝と関連付けないのは、自殺が多く含まれてるからだろう

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140304/dst14030408110002-n1.htm
福島県では、半数超の１６６４人に上り、津波や地震に起因する「直接死」の死者数１６０７人を上回った。

　同県の担当者は「環境の変化による体調悪化と、帰還などの見通しが立たず、ストレスが増していることが原因」と分析している。

>>505
>今のところ福島県民は、避難による死者が一番多いのにな

それ、明らかに、死因は避難じゃなくて被曝の後遺症じゃん

>この死を被曝と関連付けないのは、自殺が多く含まれてるからだろう

被曝による体調悪化を苦に自殺ってパターンも多いだろ

直接の原因が被曝じゃない奴だって、被曝を避けるための避難が原因なんなら、結局
被曝が原因

その後、3ヶ月に渡っての東電モルモット集団逃走が明らかになったのは2014年5月
逃走先は福島で最も放射線と放射能に対して頑強な建物だった。

>>452
デマ乙

もとになった報告書は単に、カリフォルニア州の住民のリスク計算のために発表されてる中で
最悪シナリオの極端な見積もりを採用しました、でも大丈夫でしたってだけの話だ。

チェルノブイリの0.3倍〜1.8倍まで見積もりには最大と最小で依然として６倍の開きがあって
大勢はチェルノブイリより少ない放出で固まってきたけど念のため極端な数字を使ったってだけ

>>506
これほど軽い「明らか」って言葉があっただろうか？と思ったら
>直接の原因が被曝じゃない奴だって、被曝を避けるための避難が原因なんなら、結局
>被曝が原因
で納得、理屈と膏薬はなんにでもくっつくとは昔の人はいいことを言う。

被曝って万能だな

安倍官邸が激怒！ 福島原発「吉田調書」流出で“犯人捜し”
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/150411

〜事故直後に所員の９割にあたる約６５０人が
吉田所長の待機命令を無視して“逃亡”したことや、
”住民が大量被曝（ひばく）するベントの準備を”
”密かに進めていた事実”を報道。
あらためて東電の隠蔽体質を浮き彫りにした。〜

〜菅官房長官は『（調書は絶対に）公開しない』と憤然としている。
とくに安倍周辺は、原発は過酷事故が起きれば、
電力会社さえもコントロール不能に陥る――
という解説部分が気に入らないらしい。
原発再稼働に突き進む安倍政権にとって、
少しでも反原発につながる動きは許せないのでしょう」
（官邸事情通）〜

〜原発はとても人間の手に負えるシロモノじゃない。
「吉田調書」の生々しい証言はそれを物語っている。
未曽有の大惨事にならなかったのは、たまたま「偶然」が重なっただけだ。

だからこそ、福井地裁は２１日、
関電大飯原発３、４号機の運転差し止め判決を出したのだが、
それでも菅官房長官は「（再稼働の方針は）
変わらない」と突っぱねている。〜

〜元外務省国際情報局長の孫崎享氏はこう言う。
「『吉田調書』であらためて分かったのは、
福島原発事故の全容がきちんと検証されていないことです。
驚くのは原子力規制委員会の
田中俊一委員長も調書を『読んでいない』と答えていること。
秘密保護法が施行されれば、
国民にとって必要な情報はますます隠されることになる。
大変、危惧します」

集団的自衛権を行使できないと国民の生命を守れない、
と口にしている安倍首相は、
国民が原発の被害に苦しんでも構わないと思っているのか。〜

困った日本政府です。

>>509
〉これほど軽い「明らか」って言葉があっただろうか？と思ったら

>>505
>この死を被曝と関連付けないのは、自殺が多く含まれてるからだろう

の

>>506
>被曝による体調悪化を苦に自殺ってパターンも多いだろ

とかいろんな可能性を無視した軽さに合わせただけだけど？

>理屈と膏薬はなんにでもくっつくとは昔の人はいいことを言う。

だね

ｶﾞﾗｯ.　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　 ／　　　＼丶　i |　i　 ＜　　汚染水の影響は完全ブロック !!!
　　　　|┃三　　　l　l |　／● Ｉ　 Ｉ‖‖　　|　,i　　|　　健康上の問題は今もこれからも
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　　全く問題ないことを約束する !!!
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ 　
　　　　|┃三　 |　|i::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　|
　　　　|┃ 　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐-
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "

>>452
続きを読んだが凄いな。
------>
また、アメリカ政府機関は「北太平洋の汚染は少ない」としながらも、
「太平洋全体が福島原発事故で発生した放射能に汚染された」とも指摘しました。
この値は人類が今まで爆発させた原爆や水爆を全て足した数よりも桁違いに多く、
アメリカの調査機関は「人間を含めた地球上の生物に悪影響を与えるかもしれない」
と報告しています。
<------
アメリカはそうやって自分たちの犯した過ちを逃れるつもりだな？
　

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

>>514
本当にすごいよな

原典の報告書には地上核実験でのセシウム137放出量は950PBqで福島第一の
放出量より桁違いに多かったことを示すわかりやすい図を載せてくれているのに
どこをどう読んだらそんな記事が書けるんだろう…

本当にマジキチだな。チェルノブイリの住民は１０年経っても２０年経ってもジワジワと
苦しめられているのに、それをはるかに越えてる日本で、健康はこの先も問題ないと
世界に向けて発信するなんて馬鹿でなければできない話。

>>517
こういうぼんやりした文言で恐怖を煽る悪質な放射脳多すぎだろｗ
政府じゃなく国際機関が科学的に調査して安全宣言出してるんだから
文句があるなら科学的な論文でも出して論破してみろよｋｚ

この人もチョルヤさんかー
哲さんばっかだねー

>>514
政府機関の名称や具体的な数字を書かないような文章に騙される
人間がいることをどうにかするべき

wikipedia 恐怖に訴える論証

次のような論証形式である。
P または Q のどちらかが真である。
Q なら恐ろしいことになる。
したがって P が真である。
この論証は論理的には妥当ではない。感情に訴える論証を使い、
潜在的恐怖を利用して話者の提案である P を支持させようとする。

その他誤謬コレクション
　権威に訴える論証 ←→ 人身攻撃
　結果に訴える論証
　威力に訴える論証
　伝統に訴える論証 ←→ 新しさに訴える論証
　衆人に訴える論証
　自然に訴える論証

理論上わからない
を
わからないならなんでも起きる
にすり替えてる

無知に基づいた論証
　前提がこれまで偽と証明されていないことを根拠に
　真であることを主張する誤謬

火消しに必死な「政府機関」ぽい厨がいるみたいだから挙げておく。
一次ソースは、
http://www.coastal.ca.gov/
Commission briefing report on the Fukushima nuclear accident and
radioactivity along the California Coast

ここをクリックすると、科学者らによる詳細なレポートが読めるから頑張って読んでくれ！
ただし「政府機関」とは言ってもカルフォルニア州の公式調査機関のようだな。
なお、18.1 京 Bq ＝ 181 PBq ＝ 181 Quadrillion Bq だからな。載ってないとか騒ぐなよｗ

つまりあれだろ？
風が吹けば桶屋が儲かる？

>>5
ということは原子炉の健康管理ことは何も知らない放射線の専門家・・・ということでもある
放射線発生装置で内部被ばくはないから、セシウムやヨウ素のことは何にも知らない。

>>1の内容はほかの理由でもいくらでも説明がつくことを無理やり放射線に結び付けてるだけに過ぎない
鼻の粘膜に付着した微粒子がずっとそこにある理由は？
そもそもその放射線が鼻血を出すメカニズムはかいてない。
なぜ呼吸器官から体内に入りそこで出血を誘発しないのか？鼻血な理由は？
子供が影響されやすいとかいてるがメカニズム的に子供限定の理由がなく
大人にも適用できるが原発にいる大人がは鼻血を出しまくらない理由は？マスクしてんのに鼻血出したら大変だぞ
春はいろんな微粒子そのもので鼻血出すだろ？その可能性は？
治療で数Svとかの強力な放射線を患者に当ててると思うが、治療中の鼻血の事例を紹介してほしい
治療装置はピンポイントで狙ってるからほかの部位は放射線を受けてない、影響しない・・・という気かな？

・・・と元々放射線発生装置の人間で今は原子力関連の人で、放射線取扱主任者資格を持つ俺の見解
説明のもっともらしい用語をちりばめたでたらめさ加減といい、風評もいいとこ

>>525
いやだからその中の数字は最大と最小で6倍ある範囲をいちおう書いてるだけで
福島で漏れたのが181pBqで確定とは書いてないじゃん
むしろチェルノブイリで漏れた量より少ないというのが主流な見方だって
文章中でちゃんと念押ししてるじゃん

わざわざ181PBqなんて極端な最大見積もりを採用したのはカリフォルニアの安全を
最悪ケースで検証するためでしょそういう目的の報告書だし

それが日本の公式機関の発表でも余り変わらないのだよ。

原子力安全委＆日本原子力研究開発機構の試算
ヨウ素 131＝15 京 Bq、セシウム 137 ＝ 1．2 京 Bq
（2011年 3月 11日〜 2011年 4月 5日）

これを元に、放出された全ての放射性物質量をセシウムに換算値で推定できるだろうな。
もしかしたら、カルフォルニアの分析値を越える？

いや18京で1.8倍ならチェルノブイリは137+134で10京だろ
比率はよく知らんが福島と同じなら半々だから137は5京だ
つまり1.2京はチェルノブイリの25%とかそんくらい

＞日本の公式機関の発表でも余り変わらないのだよ。

ぜんぜんちゃうやん
自分の書いた内容くらいちゃんと検算しとけ恥ずかしい

>525
>カルフォルニア州の公式調査機関

その資料はこれを引用しているだけで、何も調べていない。
"Fukushima and Ocean Radioactivity" 2014,Oceanography 27(1):92?105
ttp://dx.doi.org/10.5670/oceanog.2014.02

そして↑も福島のCs関連だけで10編、総数51編の論文を
引用しているだけで何も調べていない。

>531　によれば
例えばCs137 に関して、論文によって4から90PBq と
見積もりの違いは実に20倍を超えている。

"most studies suggesting something more like　5 to 15 PBq"

>532 訂正。　論文の表にタイポ？　Total　14-90PBq

more like 5 to 15 PBq は海、大気は10 to 50

>>518
× 国際機関
○ 国際的原子力推進機関w


国連常任理事国がすべて核保有国の中で、
国際機関といわれてもwwwww
ウケルw

＞福島で漏れたのが181pBqで確定とは書いてないじゃん

アホクサ！どこの誰が確定出来るかつうの。本気で確定とな思っているのか？
世界の主だった機関がさまざまな放出量を公表しているが、すべて推定値の話。
検証は、ジワジワ顕れる影響の調査と共に何年も要するだろう。
こうした問題では、放出した側は少なめ、出された側は多めに見積もるだろうな。
（なんか慰安婦問題みたいになってきたなｗ）

>>518
バカはだまってろ

>>1
１８８５年、天皇一族と三菱財閥で日本初の船舶会社、日本郵船が創立されました。

天皇は戦後、ＣＩＡが事実上創立した不動産業者＝森ビルと共に、港区の不動産を次々に買収

日本人女性をだまし、売春婦として米国に「売却」する天皇の売春ビジネス＝移民を米国が禁止、それに憤慨
激怒し米国と戦争を始めたと天皇自身が独白しているのです。
天皇一族は神でも「象徴」でも無く、人間のクズの集団でしかありません。


「天皇家の秘密＝再掲」(コピペ)
http://takao-sato.seesaa.net/s/article/274732850.html

↑
これ、出典がついているから
デマではないな。
皇族は処刑したほうがいいわ。

医学的知見に基づいた仮説を示すか、疫学的な証拠、それがなければせめて症例を出してくれなきゃ議論のしようがないだろ
医者なら真面目にやってくれよ。それとも混乱を引き起こすことが目的のアジなのか？

>32 >534 >535

>522
誤謬
　論証の過程に論理的または形式的な明らかな瑕疵があり
　その論証が全体として妥当でないこと
状況対人論証：人身攻撃
　A という人が X と主張する
　A は X と主張せざるを得ない状況にある
　従って、X という主張は偽である

>>530　>>531
>531　によればチェルノブイリは137だけで100PBq になってる。
134+137で100くらいってどこから出てきたのだろう

他人を御用御用と罵ってるだけの糞文章
これが科学的言論だと、少しでも思ってしまった奴は猛省しろよ

>525が引用している>531が引用している10編の論文の137Csの数値（PBq）
大気
　13
　9.94
　36.6(20.1-53.1)
直接海洋（大気経由等は含まず）
　5.5-5.9
　3.5±0.7
　4
　5.1-5.5
　11-16（134Csを見積もり同じと仮定）
　16.2±1.6
　27(12-41)

>542で原発推進のフランスの論文は、最も多く見積もっている
（だから過少だとか、だから過多だとか言うつもりはない）。

その記述は海への137Csが 27(12 to 41)PBq

>525 の181PBqは原著者の表現を無視して12PBqや27PBqを
なかったことにし、また引用者が複数典拠>542 をあげている意図も
無視し、41PBqから導かれる合計のみを伝えている。
525がやったことは恣意的で偏向した情報歪曲に他ならない

>531でチェルノブイリの137Csのために引用されているのはこれ
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0967064503001371

0.35EBq の137Csの3%がチェルノブイリとあるから
134Csとの合計ではなく137Csだけで約100PBqだな。
もしも福島約90PBqが正解だとしてもチェルノブイリを超えない

福島の原発事故による漏洩がチェルノブイリを超えたと
断定的にネットに書いてる人がいるが、
からくりの種を明かせばこういうことのようだ　>542 >543 >544
二重三重にバイアスがかけられている。

>>529
福島とチェルノブイリの環境汚染のデータ比較をしているのは、東電である。
他には、原子力安全・保安院、日本原子力研究開発機構などのいわゆる原子力村
とIRSN （仏・放射線防護原子力安全研究所）も推定値を算出している。

これらの調査データは、大気中への汚染物質の放出量である。それ以外の核燃料
が溶融した原子炉に残っている（炉心イベントリとよばれる）。その量は、福島の３機
を併せると、チェルノブイリを圧倒的に凌ぐ量である。それが今も冷却水と共に海に
漏れていることが懸念されている。そのことを忘れてはならない。

>>527
内部被曝を伴う核医学なら、リニアックなどの体外照射は一般的だけど、
RALSとかの内腔照射（厳密には内部被曝ではないか）や125Iなどのablationや、
シンチとかの検査や、今風ならPETとかあるけどね。
核種を吸引する気道シンチもある、と一応指摘。鼻血は知らんが。

>>547 あ、変だ。
X > 内部被曝を伴う核医学なら、リニアックなどの体外照射は一般的だけど、

O > リニアックなどの内部被曝を伴わない体外照射が一般的だけど、内部被曝を伴う核医学なら、

原発推進派がいままでつき続けてきた嘘を皮肉ってるんじゃないの

雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg

動力炉・核燃料開発事業による「原子力発電推進ビデオ」

http://kwout.com/cutout/m/9z/wz/8pm_bor.jpg
菅『水素爆発はしないのか？』斑目『窒素が入っているので爆発はしません！』⇒爆発⇒斑目「あーーー」
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/54200962.html

原発事故があっても放射能漏れは起きません！だって５重の壁があるからby関西電力〜誰がウソつきだったのか
http://kasakoblog.exblog.jp/20997571/

　「事業の賛同者を増やすために嘘も使われた」
のが本当だとしたら、それは強い反感を買うだろう。しかし
　「事業は継続するべきかどうか」
は感情ではなく利益、不利益で判断したほうがいい。

新たな逆向きの嘘や誇張などでやりかえしても泥仕合になるだけで
選択を誤らないことへの貢献にはならない

>>452
そのソース見ると、福島原発からの放出による被爆はアメリカの一日平均被曝量の1/4だけどな。

>>455
>>452のソースを見ると、すべての核実験の合計とほぼ同等かちょっと多いぐらい。
英文のソースじゃなくて、>>452のページを書いた人は福島からの放出が桁違いに多いとかデタラメ書いてるけど。

>>462
全く影響ありません、は明らかに嘘だな。ごく一部の地域を除き検出できる影響は出ない、が正しいだろう。
とは言え、旅行者や海外在住の人の健康には将来にわたって全く影響はないのは本当だろう。

>>469
＞放出された放射能はチェルノブイリを越えたと認定されてしまいました。

それは認定されてないな。認定されたというソースは？
セシウムに限ればチェルノブイリを超えたという推定はあるようだが。

>>514
＞この値は人類が今まで爆発させた原爆や水爆を全て足した数よりも桁違いに多く、

ところが、英文にそんな記述はなくて、最大で既に放出されて残存してる量を3倍に引き上げる可能性がある、
と書いてある。
何十年も前に放出されて壊変したあと残ってる量の2倍が最大の見積もりだと書いてある。
英文にはね。

チェルノブイリは炉内が２０００℃の高温でむき出しで１週間燃え続けた

福島は4機プラス3号機の燃料プールが吹き飛んだ

福島とチェルノブイリの比較（ｗｉｋｉより）
代表的な核種における炉心インベントリーおよび放出割合の比較

　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ原発4号機　　　 福島第一原発（1〜3号機の合計）
　　　　　　　　　　　 -----------------------+------------------------------
放射性核種　　　　 ヨウ素131　　セシウム137　　　ヨウ素131　　セシウム137
炉心インベントリ　　　3200　　　　　　280　　　　　　　　6100　　　　　　710
放出量　　　　　　　 〜1760　　　　　〜85　　　　　　　　 160　　　　　　　15
〔単位は PBq ＝ 10^15 Bq〕

チェルノブイリ周辺に限らず欧米全般でヨウ素不足じゃないか。
食塩にわざわざヨウ素入れて売ってるんだし。
水道水や地下水にもヨウ素入ってる日本が不足してるわけねーべ。

ヨウ素に限らんけどそういう土壌比較も前提にしてくれよ。

>>553
>ところが、英文にそんな記述はなくて、最大で既に放出されて残存してる量を3倍に引き上げる可能性がある、
>と書いてある。

駄目じゃん

>何十年も前に放出されて壊変したあと残ってる量の2倍が最大の見積もりだと書いてある。
>英文にはね。

1960年代の大気圏内核実験によるセシウム137は1/3くらいには減ってるかもしれんが、その
倍じゃあ、大気圏内核実験禁止が台無しってこと

そもそもそれは地球全体に拡散した場合の話で、高濃度汚染地域は高濃度汚染のまま

話にならん

火消しはゲームで言うヒットマーク

これが出ればダメージ入ってると言う証拠。

ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになるだろ？

それを防いでくれるありがたい存在なわけや
腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで。

しかし、ブッ壊れた炉心に残っている核燃料の回収の見込みが亡ければ、
冷却水に混じって海に垂れ流しになった、あるいはこれから流されるってことだな。
まぁ、ずいぶんパネェ量じゃん。
汚染水は完全ブロック。健康上の問題は全くないことを約束できるのはキチガイか、
究極のブラックユーモアやんｗ

日本の敵は政府や国
はよ潰れろ

>>558
最悪の予測でも核実験全盛期以上にはならない、ってことだが？

>>1
この人達にストレスが原因で鼻血が出る可能性を聞いてみたい

この薬は効くと信じるかどうかが症状の改善に影響することがあることは
実証されている。ストレスは健康に悪いと信じるかどうかがストレスから
受ける影響を変えることがあるという研究のスレも記憶に新しい。

鼻血も、出ると信じている人は心理状態がニュートラルな人よりも
機会が多くなるのではないか。

多くなる　→　多くなる場合もある

福島県の子供たちが、甲状腺ガンにかかり、すでに５０人が手術を受けています。

（日本経済新聞　2014.05.19）

[普通は小児甲状腺ガンは、１００万人に一人です。]

早くお願いしますっ！
福島とチェルノブイリの甲状腺ガンの比較データ。
あの、大丈夫、絶対安心の山下大先生は甲状腺ガンの権威とか聞いたぞ！
　

>>1
粉末状の放射性物質は酸素水で簡単に発火する

だからいまだに収束不可能
鼻のキーゼルバッハ部位に付着したら鼻血はでる

ただあの気持ち悪い漫画屋は電力会社とつるんでるピンはね部落チョンエタのために脱原発はサヨクで大暴れヒステリック表現アピールやってるケガレだから

>>551
>すべての核実験の合計とほぼ同等かちょっと多いぐらい

死の大地ですね

>>569
ほとんどが海に流れたし、最悪の予測（高濃度汚染水とか既に全部海に流れちゃって
今あるタンクの中身は存在しない様な予測）でも核実験と同等、ってことだから
今、世界が死の大地になってないってことは、死の大地にはならないってことだ。
もちろん福島原発周辺は数十年はダメだろうが。

”プルトニウム”は湿気を含む大気との接触で発火することがある

という話が変な人の手にかかると　>568に化ける。あまりにも酷すぎる。

>>566
福島県で自発的に体調不良を訴えて小児甲状腺がんが見つかったのは１００万人に一人くらいの率だろう。
福島県のは約２０万人近くを検査した上で強引に発見させた数に過ぎない。
他の自治体でも同じ規模で検査したらかなり見つかるだろうからやってみるべきだ

>>568
だったら福一で作業してたりずっと東部福島にすんでる人に鼻血が続出、止まらないって症状がないとおかしい。
福一作業員はマスクした作業してるんだろうが、一日上、マスクしてるわけじゃないからな

事故後しばらくの間は鼻血や血痰を出したって発言がネット上に沢山あったな
御用学者のミスリードや意図的な誘導に気づいた人はすぐに離れていったし
放射線などの専門家でも家族を西に移住させた人がいることを考えると
全員に対して鼻血を出すことなど全くないとは言えないのだろうなと
美味しんぼは鼻血だけが話題になってしまったが他にも症状はあるんだから
多量の文字情報が盛り込みにくい漫画よりも文章できちんと語るべきだと思う
治療中にもかかわらず虫歯が早く進行したり歯が欠けたりするのもチェルノの時に見られた症状だったか
ぼんやりして集中できない、すぐ疲れて眠くなる、短期記憶の欠落、前触れと腹痛のない水下痢、骨折、急激な視力の低下……
免疫力の低下で軽い病気でもなかなか治らなくなるなどほかにもいろいろあるのに知らない人がまだ多いな

チェルノ

具体的な事由や症例、因果関係の証明無しでの「あり得る」という言葉を
否定するには無限のサンプルと時間がいる。
つまり、否定できない事がわかっている発言は科学に従事する者としては
言いっぱなしと宣言しているに等しい。　そこに責任感の欠片もなく
老人の戯言、それも極めつけでサッサと老人ホームに入れるべきだろう。

>>1
そうは言っても
福島県30万人の子供の中で甲状腺がん発症が「確定」されたのは50人、
「疑い」を入れると89人なんだよね。
でも、みんな早期発見・早期手術で大丈夫なんでしょう？
まぁともかく、これ以上の増税負担は勘弁してほしいすぜ。

　　　　　みんなで隠そう、福島の真実。
　
鼻血と放射能は関係あっても証明できないから誰も言ってはならない！！
　

放射性物質マップで赤色の場所に住んでるけど、5才の息子が毎日鼻血を出している。
2回以上出す日も珍しくない。

放射脳は平気で嘘をつくし本当に最低脳の奴らだな。浪江・津島地区・双葉に5才の子供は住んでない。

住んでいない（ｷﾘｯ

鉄腕アトムも実現できないんだから。

「まんがのせかい」で騒ぐ必要ないだろ。

俺的には「半田溶助電気商会」の続編を出して欲しいぞ

ビール瓶の底が入る話とか。

放射性物質マップて何のことだ？
福島県放射能測定マップによれば、
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/kinkyu.html#shiji
赤色は 19.0 μSv/h ＜測定値で、
双葉・大熊・浪江・富岡（一部）・葛尾（一部）・飯舘（一部）
がマーキングされてるな。ここは避難指示区域で帰還困難だ。
そこで「5才の息子が毎日鼻血を出し」たとしても自己責任だべ？
　

なに、１９マイクロシーベルト？

２年で生存基準値超えるじゃん。

そういえば。。。

だからなんで鼻血だけなのよ。
馬鹿じゃないの?

>>578
当たり前だけど一旦傷つくと何度も出血する
一概に放射能のせいにするのはアホのやること

たぶん人間の鼻の粘膜だけを壊す放射線なんだよ。

新しい化学兵器が誕生したのですね

>>584, >>586
バカか、一番皮が薄いからだろ。
興奮しただけで鼻血ブーになる奴いるけど、興奮して手から出血してる奴とか見たことあるか？
まあ、放射能との関係は知らんが。

>>587
結構昔、アメリカのハンフォード核処理施設で放射性物質漏れる事件が
あって、それを吸い込んじゃった労働者達がこぞって止まらん鼻血、
倦怠感、謎の頭痛、嘔吐感などを訴えてたのよ。
というわけで超怖い化学兵器は既にあるよ。

　
# ν即に貼ってたから取ってきた。
# やっぱこういうデータは科学板で精緻に議論しないとダメだろう！

■フォールアウト比較（その１） Cs-137 について
広島の黒い雨__________________________________________________493　Bq/m^2
核実験１年分（東京・1963年）_________________________1,935　Bq/m^2
核実験累計（東京・1957年-2009年）_______________7,077　Bq/m^2
福島原発事故　（東京・3/18-3/31)_________________6,542　Bq/m^2
福島原発事故　（ひたちなか・3/18-3/31)______26,358　Bq/m^2
福島原発事故　（飯舘役場土壌・3/31)_________671,900　Bq/m^2
福島原発事故　（飯舘曲田土壌・3/31)______2,188,200　Bq/m^2
　

>>588
なぜ目の表面なんかには影響が出ないの？なぜ、鼻だけなの？

>>591
なんで目の表面に影響でると思うんだ？

目のゴミを洗い流した涙は鼻にいくしなー

>>590　reference皆無で数字を貼る行為は>590の言うダメな行為だよ

漫画美味しんぼはケシカラン！だから放射脳だ、シナチョン在日左翼だろ
と原子力ムラが言うけれども・・　福島の事だけじゃないんだな

東京都内3カ所（経産省前・有楽町など）で放射性ストロンチウム検出〜
チェルノブイリ立入禁止区域の汚染〜
ttp://boony.at.webry.info/201111/article_12.html
黒い粉とは
ttp://portirland.blogspot.jp/2012/09/kuroikona-fukusimaken-minamisoumasi.html
ttp://blog.livedoor.jp/housyanou/tag/%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E6%B1%9A%E6%9F%93%E5%9C%B0%E5%9B%B3
ttp://radiation7.blog.fc2.com/

>>594
リファレンスも何もあちこちで…

こいつが言っていることが起こるというなら
喉頭や気管支、肺から出血しまくっているハズなんだがなぁ
その辺どうよ

>>597
低学歴糞左翼は黙ってろ

>>592
状況から考えるにホットパーティクルはそれなりの量存在してないといけないわけだけど

それが目に付着すれば角膜が潰瘍起こしたって不思議じゃないよね

>>596
何を省略しても良くて何はダメなのか

誰がいつどこでどうやって得た数値なのかという情報へ
たどり着くための情報が欠けているような文面で行われている
主張には科学的な価値がない

鼻血出るほどの微粒子が鼻腔についたら脳みそも溶けそうだけど

Afla○やガン医療関連はそりゃあカキイレドキだし

だから頻繁に鼻血出すほど被曝していたのなら髪の毛も抜けてるって。髪の毛・体毛はどうなのよ？

鼻血は、プロ人権団体党中央委員会で承認されたから、間違い無い

>>599
もし、涙で鼻に流されず目に滞留したら、そうかもな

でも現実は、鼻血な

取材で福島に一週間ほど行っただけで鼻血が出たのを肯定する、と。

>>599
> 状況から考えるにホットパーティクルはそれなりの量存在してないといけないわけだけど

どれぐらい必要なんだ？
言い切るからには、当然想定してるよね？
ホットパーティクルって言いたいだけなら素直に ROM ってた方がいいぞ。

どのくらいって少なくともギガベクレル単位で被曝する量だろ

ただ叩きたい人たちが群がっていて
半世紀後の教科書には、大袈裟に騒ぎすぎた旨が記されているておもう

>>609
低学歴サヨクは黙ってろ

実際に騒ぎすぎ
叩けば誰でも賢い人間の仲間入りができるというアホな空気はどうにかならんものか

議論やデータを出す前から
反原発派はバカ、嘘、騒ぎたがり、低能
原発容認派は知的、わかってる、愛国とレッテルを貼るのは
数年前の右翼、愛国、君が代＝ネトウヨ＝低学歴、低能、バカ
というレッテル貼りに似ている

真実はどちらか知らんが議論自体を封じるのは気持ち悪い

だって
プルームのヨウ素でじゃがいもが紫に
とか
水道水が青く光ってるとか
信じちゃうんだもん、放射脳と呼ぶしかないじゃない

>>608
ベクレル？
まあ、いいや、鼻血がでるにはギガベクレル必要と言う主張だね。
根拠探して来てくれるかな。
まあ、恥ずかしくて出てこれないと思うけど (w

>>613はブルームのヨウ素でジャガイモが紫に
水道水が青く光るって信じてるの！？救いようのない馬鹿だねえ
という冗談はさておいて

なぜ一部を取り出して全体に当てはめるんだ？
それにその記事すら誘導のための提灯記事かもしれないだろうに

君の低能な理論道理なら君も日本人も地球人も生命体も
ブルームのヨウ素でジャガイモが紫に水道水が青く光るって信じてる・・と
ごく一部の現象を全体に等しく起こってる現象であると決めてかかるのはどうしようもない馬鹿だよ

実際ギガベクレル単位でI131投与されて
数週間のあいだ鼻からだらだらI131ダダ漏れ状態になってもハナジなんて出ないよ

あり得るかどうかなんて聞いてねえ。あったかどうかだろうがよ。
ここの病院の患者もフワフワなインフォームドコンセント受けてんだろうな。

>>615
お前ら
そういう連中orそういう連中の取り巻きorそういう連中を擁護する勢
が参加している反原発運動を支援しているんだろ
同じ穴のムジナじゃん

>>618
そんなものには参加してないが
ただの外野で水俣の教訓から疑ってかかってるだけさ
にしても君は妄想癖と決め付けがすごいな

2chに書き込んでる連中はみんなネトウヨかい？違うだろう
相手の事を決めつけてレッテル貼りするのは阿呆のやること

>>619
無理すんなよ
野呂美加率いるチェルノブイリの架け橋が支援するバンダシェフキーおすすめの
リンゴペクチンサプリをたらふく食って下痢が止まらない勢なんだろ

onodekitaのサイトで
院長院長って太鼓持ちやってる勢なんだろ

こいつらを否定してる放射脳なんてみたことねーよ

ありえるありえないじゃなくて検査しろよｗ

検査データ、はなぢデータはすべて手の届くところにあるのかも知れないぞｗ
　

雁屋哲の原作づくりが、へたくそなだけ

なに、このピンとはずれなスレww

もしも、根拠が曖昧なまま不安だけで社会を動かして大きな損失を
出したら、思ったほど害がなくてよかったですね、ではすまない。

過小評価して被害者が出ては困るが、過大評価も大きな社会的
損失につながる。それもしっかり回避しなければならない。

>>624
その神バランスの結果が原発事故である。

そういや甲状腺ガン手術した子供らの摘出した腫瘍部分って
7q11染色体分析かけたんかね。
これはあんまりお金かからんからやるべきだと思うんだが。

7q11染色体分析してどうすんだよ
今後のためのデータ取りか

>>624
それは絶対安全とか風評被害と声高に叫んでるのも同じことなんだが
もしも、根拠が曖昧なまま絶対安全だけで社会を動かして大きな損失を出したらどうするのかね

暗闇の中でライトも付けずに自動車飲酒運転して
「オレは安全！オレの運転が信用できねえってか？バーロー！酔い覚ましてる間に時間損しちまうだろうが」
と言ってる人間みたらどう思うかね

>>626
放射能との因果関係が確定できれば
患者を増やさないための対策はうちやすくなるじゃん。

予防とか早期発見とかにはあまり向かないかも知れんけど。

>>627
保険といえばロイズが日本の原発の再保険を
拒否してたね。
外人の感覚では原発再稼働のリスクとリターンを天秤にかけて
リスクの方がでかいなと判断した結果だね。

★安全バカ　だんまりw

>>605
鼻にも滞留しないけどな。

肺には滞留しうるが。

>>619
水俣病の場合には実際に特有の症状が存在したからな。

>>628
ヨウ素による甲状腺被曝なんて、もう済んだことだから今更対策とるのはムリだろ。

>>629
＞リスクの方がでかいなと判断した結果だね。

いや、それは違う。
リスクとリターンの評価を度外視させるほど被害が大きいと予想されるからだよ。
もし事故が起こった時に額が大きすぎて保証しきれないということ。

>>631
水俣病の時も初期はその症状は事実と認められなかった
今の鼻血や倦怠感と似たような状況だな。これが事実かはわからんが

原発事故の際にあれだけ情報隠蔽しておいてまともな調査もせずに絶対安全と言われてもな
原発自体、絶対安全で事故は起こりえないと言われていたのだから

十分にあり得るのは別にいいんだよ。問題はマンガの登場人物がドヤ顔で
「被曝したからですよ」と断言しているのがまずいんだってば。これが
「低量被曝が原因かも知れませんね」程度で濁していればもうちょっとは
擁護も湧いた・・・かも？無理かな。

どんな微細な「埃」でも鼻に入った刺激で出血する可能性は
そりゃあるだろうよ
その埃に放射能がくっついてるかどうかは関係なくｗ

>>633
「絶対安全」じゃなかったから絶対危険だ、という発想が頭悪い。
ベクトルの向きが変わっただけで何も学習してないじゃん、それ。

・・・というかね、このスレ見てても「絶対安全」という標語が生まれた理由が分かるよ。
科学なんか信用出来ない、安心させろ、不安にさせるな、理屈は言うな、と喚き、確率論による
リスク評価を受け入れない人間に対しては、最後はどうしたって「絶対安全です」と言うしかない。

どんな理屈も理解せず、ただ「絶対安全です」「私が責任を持ちます」「東電社員も近くに住みます」
というような言葉を聞いて初めて溜飲を下げるタイプの人間には、もう相手の望むセリフを言ってやるしかない。
そういう人間の存在が、結局は安全神話を生み出す土壌となった。

>>633
＞水俣病の時も初期はその症状は事実と認められなかった

いや、そんな話はないだろ。
症状自体は存在して原因不明の奇病、ということで事実と認められていたはずだ。

＞まともな調査もせずに絶対安全と言われてもな

誰が「絶対安全」って言ってんの？
鼻血は放射性物質の影響とは考えにくい、って話だったはずだけど？

>>636
絶対危険だ、なんていってないが
鼻血に関しても事実か不明と言ってるだろう？

「絶対安全」を信じないなら絶対危険だ、と思い込んでいるはずだという妄想が頭悪い
こういう人間が、自分の頭で考えず、他人を頭ごなしに否定して事故を防げなくするんだよ

オレはあくまで危険じゃない、問題ないというならそれなりの証拠をしっかり出せ
議論を封じるなといいたいだけ。放射能は危険ではないのか？と疑うことすら否定される風潮には寒気を感じる

>>637
因果関係はと書くべきだったな、説明足らずですまんな
当初、水俣病は因果関係を否定されて数年後にようやく対処された

「絶対安全」と同義の「風評被害」ならよく耳にするんじゃないかね
なにも考えずに放射能、危険厨と言って議論そのものを封殺したり

可能性とかｗあり得るｗとか曖昧で都合のいい言葉だな
鼻血が出た原因なんて元から色々あって、その中の一つといえるレベルだろ

たとえば、
チョコレートを食べると鼻血が出る人を題材に、登場人物が全員鼻血を出す漫画を描き
チョコレートは鼻血がでるので食べてはいけないとマジマジと批判する感じ
テレビアニメや実写ドラマになった知名度ある作品でそれをやるのは倫理的にどうだろう
風評被害として裁かれるのが当然だろう

原発事故という深刻な問題を扱うのなら
福島県にいる人が慢性的に鼻血を出している事実がないとダメだろう
そうじゃないなら風評被害でスピリッツ廃刊

>>605
鼻のごく一定部位に永遠に停滞するわけでもないよね
皮膚と血管に穴開けるってどれだけ線量いるか知ってる？

>>607
微粒子が都合よく鼻のみに吸い込まれて尚かつ微粘膜に都合よく吸着されて都合よく微動だにしないわけじゃないよね

そして、俺がその数値をシミュして出したとしよう。
でもその数値は議論する意味がないよね

＞皮膚と血管に穴開けるってどれだけ線量いるか知ってる？
↑
科学版でも何でも知ったかぶりの馬鹿が暴れるのか＿ﾄ￣|○
　

>>642
何がどう知ったかぶりなのかな？

>>638
＞当初、水俣病は因果関係を否定されて数年後にようやく対処された

俺は最初から因果関係の話はしてない。
>>631では実際に症状を訴える人が存在したかしなかったかの話をしていた。
水俣病では実際に特有の症状を訴える人が存在していたが、
今回は実際に福島に特有の症状なのかどうかが定かで無い。
水俣病とは全く状況が違う、という話。


＞「絶対安全」と同義の「風評被害」ならよく耳にするんじゃないかね

風評被害と絶対安全は全く同義じゃないだろ。
放射性物質が入ってない食品だって絶対安全じゃないんだから。

>>644
実際に震災当時は鼻血が出やすい人が多かったが
メディアでもさんざん取り上げられているだろう
鼻血と放射能の因果関係は不明だがな
ストレスかも知れないし、放射能かもしれないし、他の何かかもしれない

>>645
それは震災直後、ベントで途方もない量の放射性物質が放出された直後の話だろ。
今の話とはまるで違う。

>>645
ああの地震アンド津波で凄まじい量の粉塵が舞い上がってたあの時期の話ね

局所被爆なら肺や喉から血出して常に血の混じった赤い痰だしててもおかしくないと思うんだがな
なぜか鼻血だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗ

>>648
都合よく鼻の粘膜に付着してる期間で鼻粘膜の上皮細胞と血管を大きく破ることができるけど、他の組織には影響がないレベルの都合の良い放射能を吸着した微粒子のみが放出されてる状況らしいから仕方ない

東北や関東で3.11の後被災炉が大量に放射性物質を放出した頃から
子供まで増えた鼻血を、嘘統計ま出して無かった事にしたい人達が居る。
シナチョン在日左翼放射脳連呼の、日本原子力ムラのじじい達

だけど身体への影響は鼻血だけでは無いねｗ「美味しんぼ」で鼻血を
取り上げ象徴的に取扱い、福島固有の現象みたいに印象操作した後に
触れては成らないタブーのような世論雰囲気を組織投稿で形成する事を
目論見、汚染も福島になすりつけて首都圏東京都内の酷い汚染から目を逸ら
そうとする。全て安全だと嘘を言って誘致した2020東京夏季五輪の為だろう。
一時のお祭りの為に騙されそうになる、国民。長期定住でどんどん被害
が出ても責任追及の機会を奪われる、東北中南部や関東東京都民。
過去の公害訴訟時の政府や問題企業のとった行動と全く同じパターンだ
放射性物質による人間モルモットのデータもまた欲しいので、真実を隠蔽したいのかね
そんなもん、人では無く実験室のねずみでやってくれないか。

つまり「理論上は可能」ってレベルの話なのは判った

で、この症状は影響下にある人間に対して「一般的」な話なの？
それとも一部の話なの？

美味しんぼでは全員適用みたいな話してるけどさ

>>641
都合よく？
外界の埃とかは鼻からがほとんどだろ。
アホみたいに口呼吸してる奴もいるけど (w

> でもその数値は議論する意味がないよね

単にホットパーティクルガーとか言ってみましたって奴だったってことね (w

>>652
横レスだが、都合よく、だろ。

＞外界の埃とかは鼻からがほとんどだろ。
で、吸着した後はすぐに排出されて、殆ど全て残らないわけだけどね。

それがなぜか放射性物質だけ残る、っていうなら「都合よく」としか言えない。

>>636
同意。絶対安全という言質は明らかに攻撃的人達によって
無理やりに引き出された。

言質の引き出しを先導した人等自身は厳密にゼロではないことなんか
百も承知で、物理に詳しくない人達をたきつけて
絶対安全か原子力放棄かという話へ持っていった。

>>642
穴まで開けなくても鼻血の誘引になれば十分だわな

>>636
だなあ、日本人て物事を0か1でしか考えれない面がある
それが几帳面だったり、完璧主義に繋がったりして良い面にもなるけど
こういうリスクマネジメントに対しては悪い面だね

>>643
知ったかぶりのお馬鹿でないなら

＞皮膚と血管に穴開けるってどれだけ線量いるか知ってる？

言って見ろよｗ
　

>>657
0か1の単純な考えをしてるのは議論をも抑えてしまう人間のことだと思うが
なんでもかんでも自分に都合がよく考えられるおめでたい脳みそだな…

>>624なんかその典型だが
自分の側しか見えてないのでそのような台詞を吐けるわけだ
不安は無視して（0にして）安全安全で事故を起こす
必要な議論や検査を置いてきぼりにした結果
安全を過大評価して大きな社会的損失に繋げたのが震災と事故だった

こういう無知で攻撃的な人間がいる限り良くならんだろうな
今は物理に詳しくない人を炊きつけて安全安全、不安視してるやつは馬鹿
安全だと思うことが知的であるとして無理やり議論を封殺している

その証拠としてこういう人はなにも具体的な話を言えず、感情論でしか話せない
ただただ根拠が曖昧なまま安全と壊れたおもちゃのように繰り返す
オウム返しで返されるような穴だらけのことでも平気で言うんだから困ったもんだ

(´･ω･`)放射能汚染詐欺師の飯田哲也がソースです…再生可能エネルギー詐欺の立役者でもあります
察してね

>>660
相手のことを無知だの馬鹿だの言うのが、議論だと思ってるのなら考えを改めた方が良い
そもそも>>636はその安全安全は駄目だけど、議論が通じない人にはそう言う他ないという話なわけで…

私はソウルに着いた時、鼻血が出ましたw

>>662
>>657であなたが言ってるのはそれと同じ意味だけど
きれいな言葉を使っているだけで、相手に対して１か0しか考えられないおバカさんと言ってるのと変わらないよ
馬鹿とか無知なんて私もいいたくないけど
それを自覚できてない議論が通じない人にはそう言う他ないという話なわけで…

上っ面だけきれいな言葉やカタカナ文字使えば知的な議論になるという考えは勘弁してほしいね
それでいて言ってることは、相手に何の落ち度もないとこで何の根拠もなく
0か1しか考えられない、なんて貶め方なんだから。考えを改めて欲しいものだ

>>663
朝鮮人、乙

攻撃的だの0か1しかだの言っておいて同じように返されるとそれは議論じゃない、と喚くのだから困ったものだ
オウムがえしをして鏡を見せてあげただけなんだがな

>>662はその鏡を見て「あんたこそ愚かだ、考えを改めろ」と言っている状態なんだが
自分が議論をするレベルじゃないことがよくわかっただろう

>>664
良い面もあると言ってるように馬鹿にしたつもりはまったくないんだが…
ただ、馬鹿にされたと思ったのなら、それは申し訳ない

でも、それはさっきからあなたも同じじゃないの？

>>668
そりゃそうだ
文章を見れば分かる通り、ID:4rfnhKMQやあなたの言葉を使ってずっとオウム返ししてレスを構成してるのだから
あまりに酷いので鏡を用意してあげたのさ

数十Gy浴びせないと皮膚に障害なんておきねーよ

原発を仕事で擁護してる在日ネトサポには、何を言っても通じようがないしなー

>>669
こういう人間がいる限り議論は進まない

その証拠としてこういう人はなにも具体的な話を言えず、相手のことを攻撃することしか出来ない
オウム返しで返されるような穴だらけのことでも、平気で言うんだから困ったもんだ


あなたのおかげで自分の馬鹿さは自覚したから、
あなたも同じように鏡を見てくださいな

美味しんぼに噛みついていたのは、
原発利権の、口封じ部隊だけ
　

>>653
すぐ排出？
ほとんど残らない？
それこそ 都合いい 意見ありがと (w

未だに防護服や防護マスクの完全武装を放射線対策だと
思い込んでいる人は多いだろう。
しかしセシウムなどの放射線には全く無防備だ。

それではあの仰々しさは何だと。
本当に専門家が恐れているのは、吸い込みなどの
内部被ばくだ。放射性物質にじかに接触することが危険なのだ。


低線量被ばくが問題なんじゃない。
低線量の放射線をだすチリを吸い込むなど、直接の接触
が最大の脅威なのだ。

鼻血も、放射性物質を吸い込み、付着した放射性物質の継続した
細胞への被ばくー内部被ばくが最大原因だ。

確率的に襲ってくるから、当たった人間は理解できるし、当たらない
人間は、大丈夫だと思っている。それも自然だ。

鼻粘液線毛恒常性機構

>>672
そりゃ鏡だからな。役割を果たせたようで良かったよ

まともに話をすれば、無条件で危険というのも安全というのもおかしな話で
どちらかを信じている方が正しい、頭がいいなんて話はない。確たる証拠がない限り
ソ連は危険かもしれないという不安でチェルノブイリを封鎖した
ところが今、日本は危険かもしれない、こういう話があると言うだけで袋叩きに合う。これはおかしな話だ
恐らく安全だと思う、というラインで問題を終わらせて、明確な説明責任を国が果たさなかったことがすべての始まりだ

スレを見れば安全か危険か、なぜ問題提起すら叩かれるのかは蚊帳の外で、どちらも人格攻撃に終始してるんだからな
お互いに明確なデータを持たないがために、相手を潰すにはそれしかないわけだ
現状お互いの信仰を試す場にしかなっていない
本来なら、鼻血が出る、じゃあデータ取れ経過見ろデータ公開、短期的には問題ありなし確定で終了なのだが、
中には、その検査自体を人的コストの無駄と言い切る人間もいるわけだ

まあいまさらデータを出しても事故当時の報道規制の影響で中々信じてもらえないだろうがな
説明が足りない上に不義理な報道規制を行ったために、おかしなことになった

>>677
これには完全に同意
というか、こういうことを言いたかったわ

放射脳は本性隠そうとして隠しきれてないなー
ハナジ粒子とかトンデモ疑似科学すぎる

>>1
単なる個人的な創造を書き並べているだけであって、
科学者であるべき医師の思考過程であるとは思えないな

>>674
乾いて鼻くそになると、結構な時間残るよな

>>681
鼻つまって鼻声になる
たまにフゴッって豚の鳴き声みたいな音がする
そんなあなたにオキシドールと綿棒で鼻掃除をオススメ
驚くほどキレイによく取れます

オキシドールはハナジ粒子的にヤバイんだっけヤダーｗ

ほとんど外に居るような家畜または犬で鼻血が出たという事例あんのかな

やっぱそうだと思ってた

>677
なんか喧嘩両成敗みたいな言い方に見える。スレの内容と
対応してる部分もあるが、していない部分もある。

ネット一般に>452　>525　等のように”原発はひどいね〜”と
印象操作する例が多すぎるんだよ。このスレでは
>542-545 あたりでネタ晴らしされてしまってるから話が終わってるが、
こういうのは、実はどういうことなのかと解く方が面倒くさい。
だから広まってしまってる”いいかげんな話”がいくつもある。

あと、鼻血のように原因が多岐にわたる症状はどれだけ統計をとっても
因果はわからず相関しかわからない。徹底した”切り分け”を行う
必要があり、調査だけではたいしたことはわからない。

行われないことは全て怠惰のせい、ではない。それを行うよりも
先にこれをやった方がまし、というものがある場合がほとんどだ。
リソースは限られている。

調査や研究が不十分なもの、というのは必ず見つけ出すことができる。

>>685
結局何が言いたかったの？
（アンカーは正しく打とうよ。不必要に操作を煩わしく…）
それから、大衆掲示板なんだから自分の気に入らない意見にも我慢しようね。

>>674
生物の機能は生体を維持するために都合良く出来ているのだから、
そちら側には都合良くて当たり前。

その機構をかいくぐるには、本当に都合よい条件が重ならないといけない。

>>677
無条件で安全と信じてる奴がどこにいる？いないって。
それほど危険ではないと言ってる奴も無条件で安全だと信じてるわけではない。
直射日光を1分浴びる程度には危険、とか、そういう評価をしてる。

>>688
> 生物の機能は生体を維持するために都合良く出来ているのだから、そちら側には都合良くて当たり前。

水銀とかカドミウムを排出できずにバタバタおなくなりになったことを無視するとか、都合のいい意見乙 (w

ICRPのデーターベースソフトから。10μエアロゾル。

I-131, adult member of the public
Inhalation of particulate aerosol: AMAD =10.000 micron, absorption Type F, f1 = 1.0
Highest committed equivalent dose coefficient: Thyroid, 1.9E-07 Sv/Bq
Remainder formulation: default

Time after intake 7 days 30 days 1 year 10 years 50 years

Respiratory Tract
ET Airways 4.7E-09 4.7E-09 4.7E-09 4.7E-09 4.7E-09
ET1 1.6E-06 1.6E-06 1.6E-06 1.6E-06 1.6E-06
ET2 3.1E-09 3.1E-09 3.1E-09 3.1E-09 3.1E-09
Lungs 5.2E-11 6.9E-11 7.2E-11 7.2E-11 7.2E-11
BBsec 9.1E-11 1.1E-10 1.1E-10 1.1E-10 1.1E-10
BBbas 7.8E-11 9.6E-11 9.8E-11 9.8E-11 9.8E-11

Effective dose 4.4E-09 8.9E-09 9.5E-09 9.5E-09 9.5E-09

>>689
カドミウムはカルシウムに似てるから排出できにくいのは当たり前。
有機水銀は生物が進化の歴史の中で接触してない化合物だから対応できなくて当たり前。

鼻は微粒子をトラップして排出する機能があるから、微粒子は排出できて当たり前。

>>691
あれー
> 生物の機能は生体を維持するために都合良く出来ているのだから、
とか、豪語してたのにねー (w

>>692
実際都合良く出来てるじゃん。
カドミウムを取り込んで排出しないのは都合よくカルシウムを取り込むとの同じこと。
それが害をなすのはたまたまカドミウムの性質が「都合よく」害があるものだったから。
そして、カルシウムの重要性とカドミウムの少なさからして、
カルシウムとカドミウムを厳密に区別するシステムは持たないほうが都合が良かった。

有機水銀は生物が歴史的に接した経験がないんだから
生体を維持するために有機水銀を輩出する機構は都合良いものではない。
そんな無駄はしないのが生体維持のために都合がいい。

普通に遭遇する微粒子は鼻でトラップして排出するものなんだから、排出されて当然。
ほとんど接することのなかったアスベストは対処するシステムがなくて当然。

鼻血で済んでるなんてありがたいことじゃないか

>>694
鼻血がなにかのサインの可能性。
内臓疾患とか。

>>695
そっちのほうがありえんわ

>>696
鼻血 原因で検索

>>697
他臓器からの影響を考えるなら
造血系が影響を受けて血液凝固に異常をきたしてる場合がメインだけど
それこそ線量的にありえない

造血系以外でなんかあったとしても「臓器」っていうそれなりに大きな物をかなりの占領で照射しないと影響は出ない

>>693
毎日のように酒飲んで死んじゃう奴もいるね
誰かさんの説だとすぐ排出して大丈夫なはずなんだけどなぁ (w

>>699
＞誰かさんの説だとすぐ排出して大丈夫なはずなんだけどなぁ (w

一体誰の説？
>>688ではそんなことは言われてないけど？

>>699
それは鼻や気管に1キロ微粒子詰め込んだら死ぬっていうのと一緒

プルトニウムとかアメリシウムあたりは
飯館村あたりの人の肺に0.3mgくらいは
溜まってそうだな。

>>702
>溜まってそうだな

>そうだな

>>702
適当計算だから間違ってるかもしれんけどアメリシウムで37MBqくらいだな

ありえねーよ

癌は豊臣秀吉が日本から半島へ移した病気
謝罪と賠償汁

西尾先生に質問があるかたはこちらにどうぞ

独立行政法人国立病院機構 北海道がんセンター

がん相談支援情報室
相談担当医 名誉院長　西尾 正道
電話番号 代表 011-811-9111　（内線）618
がん相談支援情報室 直通 011-811-9118
http://www.sap-cc.org/hp/treatment/consult2/index.html

独立行政法人国立病院機構 北海道がんセンター
〒003-0804　札幌市白石区菊水4条2丁目3番54号
TEL 011-811-9111（代表） ／ FAX 011-832-0652

>>704
その計算元の数字ってもしかして文科省が
発表している排出推定値の表？

小さくサバ読みされてないといいねｗ

左翼御用医師

>>701
あれー？
> 生物の機能は生体を維持するために都合良く出来ているのだから、
とか言ってたのに、たくさん酒飲む奴いるんだから対応するんじゃないのー？ (w

安全のために、車に乗ったらかならず一人１シーベルトをお忘れ無く。

酒ってハナジ粒子よりヤバイな

鼻腔以外の部位が原因で鼻血は起こすケースです。 一般的には、「血液の病気」と「血管が衰弱する病気」などがあります。 「血液の病気」は鼻血に限らず全身のいたる所で出血が起こりやすくなります。

　血液の病気
　　　白血病
　　　血友病
　　　血小板減少症
　　　特発性血小板減少症

　血管が衰弱する病気
　　　動脈硬化症
　　　高血圧症
　　　糖尿病
ほかにも例えば、肝機能障害による凝固異常などの肝疾患や、 心筋梗塞・脳梗塞などに処方される抗凝固剤（アスピリン、ワーファリンなど） による薬剤性の鼻血などがあります。

>>707
いや、「0.3mg」と半減期から計算しただけだけど
どこにも誰にもサバ読む要素なんて無いよ？
気になるなら自分でやってみれば？
>>709
そうだね、でも物事には限度があるよね酒も適量ならちゃんと処理してくれるよね
今回は別に鼻の処理能力を超える量の微粒子が飛んできてるわけじゃないよね
比較点が間違ってるんだよ？

自然界にガブガブ飲めるほど酒はないんじゃないのか。
少量ならあるかもしれんが。
ガブガブ飲めるほど製造するようになってから今までの時間では
人間の体が変わるための期間としては全然足りない。

＞左翼御用医師

かなりの幼稚が誘導狙ってる？
広辞苑で御用を引いてみるといいよｗ
　

>>713
対応できないと限界とかこれまた都合のいい意見乙 (w

>>715
こういうのを揚げ足とりって言うんだろうね
中身のある批判すればいいのに

>>710
そんなに極端な条件には対応しないほうが生体には都合か良い。
極端な条件にまで対応できるってのは無駄なコストだから、
極端な条件にある個体は対応できなくて死ぬほうが生体の維持に都合がいい。

>>709だった。
そんなに極端な条件には対応しないほうが生体には都合か良い。
極端な条件にまで対応できるってのは無駄なコストだから、
極端な条件にある個体は対応できなくて死ぬほうが生体の維持に都合がいい。

>>713
どんな条件にも対応できるはず、なんてお前しか言って無い。

ああ、済まない>>713
間違えた。


>>716
どんな条件にも対応できるはず、なんてお前しか言って無い。

しかし鼻水には限界がない
まじで死ぬほど出て止まらない事が稀によくある
ティッシュ１０箱とかよゆー

しかし、口に水を含んだまましばらくすると
鼻奥から喉に鼻水が誘導されるようになり、嘘のように鼻垂れが治まる
騙されたと思って試してみるがヨイ

>>719
死んでる奴それなりにいるのに極端なの？
すごく都合いいね (w

>>723
＞死んでる奴それなりにいるのに

ほとんどいないけど？
人間でたまにいる程度だろ？

元町長の言うように数年経っても毎日鼻血が出るなら原因は別だろうに

>>724
> ほとんどいないけど？

どれくらいをほとんどいないと言ってるんだ？

>>723
ではお前は酒を一滴でも飲んだら死ぬのかよ

極端な量を飲んでるバカがそれなりにいるってだけの話だろ

>>727
どれくらいを極端って言ってるんだ？

>>693
じゃあ、セシウムやストロンチウムやヨウ素はなかなか排出されないってことで

>>1
飯田は太陽光発電利権
西尾は粗雑な物理モデルを振り回して医療内部被爆を隠蔽
いばりんぼの尻馬に乗って恐怖を煽り本講演測定器具販売利権
反原発は似非科学の鷺師に乗っ取られたようだな

庶民の勘は当たる

ストロンチウムの放射性同位体の話も酷い例の一つ。
いわく、生体半減期が何十年でとても長いから内部被爆がうんぬん。

ところがその根拠が憶測に過ぎない。何十年と言ってる論文なんて
みつからない。知ってる人いたら謝罪してもいい。

ま、あんたの謝罪は何の価値もないが、
ストロンチウムやその化合物ならたとえ１粒でも吸い込みたくないなｗ
　

1960年代には成人男性でSr90が30Bqくらいが普通だった

>>734
それを聞いて安心したよ。それならおぬし、ほんの少しでいいから
口や鼻から肺に吸い込んでデータ取ってみてくれないか？

>>728
具体的にはその人の肝機能によるけど
肝臓がアルコールを安全に代謝できる限界をはるかに超えた量ってことでいいだろう

>>736
> 具体的にはその人の肝機能によるけど

この話の流れで個人の話しとか、何を言いたいんだよ (w

>>737
ある程度の振れ幅で個人差のあるものを比較に出してるんだから
そこをあらかじめ断ってるだけだろ

>>738
で、結局何を言いたいんだ？
具体的に頼むよ。

>>739
「極端な量ってどのくらいだよ」

って聞かれたから
「肝臓がアルコールを安全に代謝できる限界をはるかに超えた量」って答えた訳だけど

逆になんでわからないの？

>>740
> 「肝臓がアルコールを安全に代謝できる限界をはるかに超えた量」

> この話の流れで個人の話しとか、何を言いたいんだよ (w

>>1
【経過報告】　放射脳 vs 御用犬 ＝ ハーフ vs ハーフといったところか？！
では決着めざして終盤どうぞ↓

>>741
じゃあお前の中の答え方の正解ってなんなんだよ

>>743
>>599 がバカだってことだ

>>744
答えになってないぞ

>>745
話の流れ読めないならいちいち絡んでくるなよ

>>746
回答から逃げるなよ

>>746
>>599からずっと読んだけども、端から見れば
ID:ITjA+wKV〜ID:dQEvr0dVまで、あなたの方が
相手の話す内容を理解してないように見えるよ

>>747
極端とか言い出したのは >>719
だから俺がどれくらいからを極端なんだ？ って聞いてるんだぞ
俺の正解とかバカすぎる (w

>>748
はいはい、どこがおかしいかも指摘できないんだから端から見てるだけにしとけばいいのに...

>>749
だから「肝臓がアルコールを安全に代謝できる限界をはるかに超えた量」の何がおかしいの？
具体的に答えてね

って言ってもどうせ具体的になんか答えずに逃げるんだろうけども

>>750
> だから「肝臓がアルコールを安全に代謝できる限界をはるかに超えた量」の何がおかしいの？

具体的な値じゃないから。

> 具体的に答えてね

具体的でしょ？ (w

>>751
「どれくらい？」って聞いたのはお前だろ

「具体的には一日何%の酒を何リットル飲めばどうなるの？」って聞いてるならまだしも

>>752
> 「具体的には一日何%の酒を何リットル飲めばどうなるの？」って聞いてるならまだしも

なら、それでいいから答えろよ。

>>753
だからそっから先は年齢性別人種で変わってくるっての
ただ、一般的には 肝臓のアルコール処理能力は100〜 200mg/時間/kg（体重）程度らしいから
これを大きく超えてくるならそれは「極端な量」だろ

>>754
> これを大きく超えてくるならそれは「極端な量」だろ

大きく？

>>750
> 具体的に答えてね

自分が書いたことは守りましょう (w

>>755
だからそっから先は個人差だっつの
それにそこまで突っかかってくるなら肝硬変患者の平均飲酒量とかでいいだろ

つーかお前の主張はそもそもなんだよ
「アルコールの代謝能力」が気になって仕方ないってわけじゃないだろ

>>756
> だからそっから先は個人差だっつの

だから生物云々の根拠には使えないだろ、ってことだよ。
スレの流れ読めって書いたのに、バカがしゃしゃり出てきて撃沈乙 (w

>>757
何のどの話がどのように「生物云々の根拠気には使えないの？」

更に言うと根拠として使えない結果あなたはどういう主張になるの？

>>758-759
だからスレの流れ読めよ...
読めないんなら、しゃしゃり出てくんな

>>760
話がだだそれしてるから整理しようとしてるだけだろ

さっさと答えろ

>>761
だからスレちゃんと読めよ

> 更に言うと根拠として使えない結果あなたはどういう主張になるの？

>>744
> >>599 がバカだってことだ

飯田哲也って、太陽光発電の電気を馬鹿高い値段で買わせようと、
ハゲといっしょに民主党にロビーやってたやつだろ？

>>1
ところで、お前らも、少しは御用犬の涙ぐましい努力を評価してやったらどうなんだ？！
↓
http://www.nsr.go.jp/committee/yuushikisya/tokutei_kanshi_wg/20140124.html
資料6　福島第一原子力発電所におけるス卜口ンチウム分析の状況について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
※ 卜部の卜（ウラ、ボク）と口（クチ）の出鱈目コードを充てて検索エンジンを擬装回避ｗ

正しい漢字コードでは、もちろん　→　ストロンチウム　.............卜ほほ＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　~~~~

飯田って東大から博士とっているの？

>>729にも書いたが、

>>693
じゃあ、セシウムやストロンチウムやヨウ素はなかなか排出されないってことで

で話は終わりなんだけど、意味の無い掛け合い延々やってるのは、>>729を埋没させたかったからか？

>>749
じゃあ、具体的におかしいなと思う箇所をいえば
そもそも>>693で言ってるように
歴史的に接した経験が無いものは処理をする機構は無い

で、アルコールの歴史なんて生物的にはごく浅いものなんだから
いくら死んでる奴がいようが、対応するには歴史が全く足りない
だから>>709>>716>>723このへんの反論は全部おかしい

そして、ちゃんとそういう指摘がなされているのに>>714>>719
それにはまったく答えてない

>>767
> で、アルコールの歴史なんて生物的にはごく浅いものなんだから

どれくらい前からアルコールがあって、生物学的にどれくらいの期間があればいいんだ？
具体的によろしくね。

>>768
具体的具体的と言うなら、まず自分も具体的に答えてくださいな
例えば>>723とか
＞死んでる奴それなりにいるのに極端なの？
それなりって具体的に何人？

>>766
排泄されないのは吸収されてからの話であって
今回は吸収される前の皮膚上での話だからそもそも関係ない

>>769
成る程そりゃそうだな
じゃあまず >>599 からいこうか

> 状況から考えるにホットパーティクルはそれなりの量存在してないといけないわけだけど

それなりってどれぐらい？
具体的によろしくね (w

>>771
それは俺じゃないし知らんよ
俺が突っ込んでるのはアルコールの話なんだから
早く>>723に答えてくださいな

あり得る、じゃダメなんだよ。
漫画で山岡が流したような、誰の目にも明らかな鼻血を
福島県民の過半数が流さないと意味はない。

>>772
知らないなら絡んでくるなよ

そのとおりだろ
なにが問題なんだ？

>>774
自分も答えられないなら、具体的にとか言っちゃ駄目よ

そもそも2chの議論で具体的な数値を上げる意味はあまり無いと思うけどもね
定量的な議論より定性的な議論のがこういう場には向いてると思うが

>>776
勝手に絡んできて玉砕乙です (w

>>729にも書いたが、

>>693
じゃあ、セシウムやストロンチウムやヨウ素はなかなか排出されないってことで

で話は終わりなんだけど、意味の無い掛け合い延々やってるのは、>>729を埋没させたかったからだね

【速報】原子力規制委員会、報告書内の「ストロンチウム」に当て字を使い検索されないように工作
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402166035/

トを朴の字に、ロをクチにすり替えた原子力規制委員会

>>777
逃げ文句乙

>>780
はいはい (w

>>778
>>766
排泄されないのは吸収されてからの話であって
今回は吸収される前の皮膚上での話だからそもそも関係ない

>>779
御用犬も生活かかってるから必死なんだなぁ
放射脳も命かかってるから必死だけどねｗ
　

>>775
事実だとして具体的に放射能被曝で例えば20歳以下の子供が何人死亡するか、これから癌や白血病に何人なるか
奇形児や障害児が生まれるとも言われてるけど何人産まれてくるのかその人数が問題なんだよ

>>1
>チェルノブイリでの２万５千人以上のアンケート調査で
日本関係ないし

>鼻血を出す子どもが多かったの
>鼻血を出す人が少なくなった
多かっただの少なくなかっただの汚い言論だな

シーベルトだのセシウムだのそんなことはどうでもいいんだよ

>なにが問題なんだ？
誰もこれから原発事故での被曝で死亡する人数を言わないこと
健康被害や癌や白血病になる率、奇形児や障害児が生まれてくる率が他の地域と大差なければ別にいいじゃん
なにが問題なんだ？

>>726
アルコール飲みすぎて死ぬ生物とか、人間以外でほとんど聞いたこと無い。
むしろ、どんな例があるのか聞きたい。

>>735
50代から上の人たちはみなもう実施済みじゃん。

>>766　>>778
セシウムは排出される。

>>768
アルコールがあるのはアルコール発酵が出来る酵母が誕生してからだろうから、
まあ数十億年の歴史はあるな。

で、それを生物が（といってもヒトだけだが）大量に継続して摂取するようになってから5000年は経ってない。
生物がそういう新しい物質に対応できるようになる期間は生物によっても物質によっても違うだろうから
これに対する具体的な回答は本質的に不能。
哺乳類が、っていうなら最低でも数万年から数十万年は必要だろう。

>>785
人間の例があれば十分だろ
生体ガーとか言い出したのは >>688 だから、知りたいなら >>688 に聞いてくれ

>>786
> まあ数十億年の歴史はあるな。
> 5000年は経ってない。
> 数万年から数十万年は必要だろう。

ソースよろ

>>787
＞人間の例があれば十分だろ

生物の体の機能の話だったのだから、人間に限定するのはそもそもおかしい。

＞5000年は経ってない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92
酒自体の歴史が1万年を経過してなくて、一般に飲まれるようになってから数千年。

飯田哲也はヤバイでしょ
少しはこいつのこと調べてから書き込みしたほうがいいよ
雁屋以上のガチキチだから

>>788
> 生物の体の機能の話だったのだから

どのレスの話でしょうか？
当方ははじめから人の話ですよ。

> 酒自体の歴史が1万年を経過してなくて、一般に飲まれるようになってから数千年。

Wikipedia を信用するとしても、5000年の根拠にはなりませんね。

>>790
人間に特有の（脳の高次機能みたいな）機能の話って出てたか?

鼻でトラップされた微粒子はすぐに排出される、って話だったと思ったが?
それは人間特有の機能ではないので高等動物一般の話になるはずだが?

>>791
犬猫と人間で埃の吸い込み易さや、生体への影響が変わらないと言う主張ですか？
また、鼻をかむと言う動作は人以外の動物では見たことありませんが、そういう動作も無視するのですか？

>>792
＞犬猫と人間で埃の吸い込み易さや、生体への影響が変わらないと言う主張ですか？
本質的な差はないだろ。

＞鼻をかむと言う動作は人以外の動物では見たことありませんが、そういう動作も無視するのですか？
くしゃみする動物を見たこと無いのか？
くしゃみはなんのために出ると思ってる？
その上さらにヒトは鼻をかむから、更に微粒子の蓄積は少ないね。

>>793
> 本質的な差はないだろ。

哺乳類には、クジラのように海中で生活するものもいますが彼らも同じだと言い張るのですか？
そもそも、哺乳類に限定する理由はなんですか？

>>974
＞哺乳類には、クジラのように海中で生活するものもいますが彼らも同じだと言い張るのですか？

違うかもしれないが、水中で生活するものは違うというだけだ。
でも本質的には違わないよ。

＞そもそも、哺乳類に限定する理由はなんですか？
別に限定してないが？
鼻の話だから、当然鼻腔がある動物に限定されるが。

進化の話で哺乳類って書いたのはヒトが哺乳類だから。
そういう限定なしならウイルスみたいに一年も経たずに大きく変異するものもあるからな。

今の医学では説明つかないからと頭から否定するのは、医者というより科学者としてあり得ない立場。
教条主義な研修医レベルの奴かロートルでしょ。

ただ、科学は政治的にも中立でなければならない。
果たして中核派と完全に無関係な方で、はなじ(←なぜか変換出来ない)で被曝被害を訴えている人はいるの？

>>782
>>>766
>排泄されないのは吸収されてからの話であって

だーれが排泄の話してんだよ、朝鮮人

>今回は吸収される前の皮膚上での話だからそもそも関係ない

粘膜だっての

>>766
>じゃあ、セシウムやストロンチウムやヨウ素はなかなか排出されないってことで

でFAだよ

>>785
>セシウムは排出される。

>>693
>カドミウムを取り込んで排出しないのは都合よくカルシウムを取り込むとの同じこと。

ダブスタ、乙

放射線治療してみろ
ふつうに粘膜形成が阻害されて、腹部にうければ腸が出血とかするから。
俺なんか大腸から出血して、ぢみたいになったぞ。
３年たったいまでも、ときどき血便してる。
医者に言うと放射線治療の後遺症で済まされる。

服を着てない頭部にうければ、鼻血だってでるわ、そりゃ

>>797
要は上皮組織の話だろうが
しかも今回は鼻粘膜の上っていう超限局的な話
そこで、セシウムがーヨウ素がーってのはまた別の話だアホ

つーかセシウムが割とさっさと排出されてSrがそこそこの時間体内にとどまるのは化学的挙動が違うからだから
ダブスタでも何でもねーよ勉強しろ

>>798
線量が段違いなので今は関係ないです
皮膚の幹細胞を一時的に焼き切れる線量とか何をどう頑張っても浴びれないから