【地学】河川の石はなぜ丸いのか？　数学者が地質学における長年の謎の解明に成功/米研究

これまで何世紀にも渡って地質学者は河川にある石は下流に進むに従ってなぜ丸く、そして小さくなるのか
その謎の解明を続けてきた。しかし、これまで地質学者の間では、この理由をはっきりとは解明できずにいた。
普通に考えると石は下流に流されるに従って摩耗されていくことで丸く、そして小さくなると思うだろう。
しかし、そうではなく初めから小さな石だから下流にまで流されてきたという可能性もあるのだ。では一体、
本当のところ、なぜ、河川にある石は下流に進むに従って丸く、そして小さくなるとのだろうか？

University of Pennsylvaniaの Douglas Jerolmackは、Budapest University of Technology and Economicsの数学者の
協力を得ることでこの難問に挑戦した。その結果、研究チームのモデルは多くの地質学者の考えとは
対照的に、石が摩耗されることがこのパターンを形成する主要な要因となっているはいるものの、他にも2つの
プロセスが生じることがこのパターンを形成させることを発見した。どういうことかというと、最初の段階として
摩耗が生じることで石は丸くなる。しかし、同時に摩耗によって石が小さくなるためには、石は初めから
滑らか（smooth）である必要があることを見つけたのである。

「この回答はこうした地質学上の難問の答えとしては、単純であり、また明確なものとなるでしょう」
とJerolmack は述べる。

このモデルは、河川を石が旅をすることによって摩耗と浸食が生じる過程を説明してくれるだけでなく、また、
河川がいつから存在しているのかといった地質学的歴史を解明するための手がかりを提供するものとなるだろう。
最近、火星探査ローバーは火星で河川の流れによって生じたものと見られる丸い石を発見した。このモデルはまた、
こうした火星で発見された丸い石から火星にかつてあった河川の形成起源を解明することもできるかもしれない。

そして研究チームはこの研究成果をPLOS ONEを通じて発表した。

地質学におけるこれまでの定説では、河川で生じる丸い石の形成原因は摩耗にあるとは考えていなかった。
地質学者はこれまで、この謎の解明のために多くの実験を行ってきたが、実験の結果、石が摩耗するプロセスは
非常にゆっくりとしか進まないため、摩耗ではこの現象は説明することはできないと考えていたのである。そのため、
地質学では、この現象の原因は、初めから小さな石が選択的に下流にまで運ばれることにあると考えていた。
この理論に基づくと、上流にある丸くて小さな石ほど、下流まで容易に流されていくことができるということになる。

Budapest Universityは地質学者がとってきたこれまでのアプローチとは異なり、この問題を地質学的問題
としては数学的問題として解くことを考えた。研究チームは、石のとがっている部分を数学的にモデル化することで、
それらが下流に流されていくことでどれだけ摩耗が生じて丸くなっていくかを方程式化して解いたのである。

この摩耗方程式により石は、高いカーブ曲線を描いている部分は早く摩耗するが、直線に近い部分やマイナスの
カーブ曲線の箇所に関しては摩耗は全く生じないことが判った。

この小石の摩耗方程式は、与えられて空間の中で熱がどのように拡散するかを解くための方程式と類似したものであり、
両方の方程式は共に、拡散を扱っている点において同じものとなる、と研究チームは述べている。

今、あなたが、河原で丸い小石を拾ったとしよう。研究チームによるこの摩耗方程式を使うことにより、その石が
これまでにどれだけの距離をそしてどれだけの時間をかけて流れてきたかを割り出すことができるようになるのである。

▽記事引用元　SciecenNewsline（February 12, 2014.）
http://jp.sciencenewsline.com/articles/2014021223440024.html

▽ペンシルベニア大学プレスリリース
http://www.upenn.edu/pennnews/news/penn-geophysicist-teams-mathematicians-describe-how-river-rocks-round

▽PLOS ONE
「How River Rocks Round: Resolving the Shape-Size Paradox 」
http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0088657

↓ミモーが

＞地質学におけるこれまでの定説では、河川で生じる丸い石の形成原因は摩耗にあるとは考えていなかった。

えええええええええええええええええ、そうなん？
むしろ完璧に定説だろ、つか常識として扱われてただろ？

石は腐るんだよ！
あと堆積学をやる人に落語好きが多いのはなぜなんだよ！

え、小学生でも知ってることじゃなかったの？

君の彼女のおっぱいが小さいのは　誰かに吸われて

　　小さくなったとは考えられないだろうか

石の上にも三年、涙目

>>5
って言うか小学校でそう習うよなｗ

そんなことより氷った雪をどうにかしてくれ

摩耗して丸くなるんじゃなく最初から丸い石が流されただけって事を証明したのか

まーた嘘をｗ

アライグマが洗うから丸くなるのです

表面張力だろ

やさしいからだろｗ

いわゆるスリーイヤーズオンザストーンですな

>この摩耗方程式により石は、高いカーブ曲線を描いている部分は早く摩耗するが、直線に近い部分やマイナスの
>カーブ曲線の箇所に関しては摩耗は全く生じないことが判った。

なんか方程式を解かなくても分かってたことだけど。

>>11

生まれて三か月、親がよそよそしくなったのです。いままであれだけ優しかったお母さんが
目も合わせてくれない…
そんな日が１週間続いたとき、川縁に連れていかれ
「これからここで石を洗うんだよ」「ずっとだよ」

周囲を見ると、石を洗っているたくさんの仲間。そこにはお父さんの姿もあったのです。
声をかけても反応はなく、石を洗うばかり。

「おまえも頑張るんだよ」
「お母さん、いつまでここにいればいいの？」
「…そうだね…いつまでだろうね…」

そう言ってお母さんは去っていきました。
それからどれだけの歳月がたったのか、お父さんはある時から見なくなり、気づくと周囲も
ずいぶん入れ替わっていました。
ぼくはあの日から石を洗いながら石にぼくの名前とお母さんの名前を書いて川に戻しています。
いつかこの石がお母さんの元に届きますように。

千代に八千代に…

成長すると丸くなります
若い時はトンガッてましたけどね

　 　　　　　＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.　　　初音ミクのボーカロイド広場　で検索すると　！？
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　
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. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´) ::::::::

文意が意味不明。これは誤訳だな

＞石が摩耗されることがこのパターンを形成する主要な要因となっているはいるものの、
＞他にも2つのプロセスが生じることがこのパターンを形成させることを発見した。
＞どういうことかというと、最初の段階として摩耗が生じることで石は丸くなる。
＞しかし、同時に摩耗によって石が小さくなるためには、石は初めから
＞滑らか（smooth）である必要があることを見つけたのである。

この部分は以下のような話

チームのモデルによると、これらのパターンを守るのに中心的役割を果たしているのが摩擦なのはたしかだが、
明瞭な2フェーズのプロセスに分かれて起こっていることが分かった。
第一のフェーズでは、摩擦が岩石を丸くする。
そして岩が丸くなってからのみ、摩擦が岩の直径を小さくするという第二のフェーズが起こるのだ。

神様の仕業だろ

しってた

流れてきたから丸いんじゃない
丸いから流れてきたんだ！

強い者が勝つんじゃない
勝った者が強いんだ！

的な

ペンシルベニアの学生は一つ賢くなった

まあ日本の川は滝のように急な流れだ、
と言われてる所に住む人間にとっては常識でも、
ミシシッピー川みたいなゆっくり流れる川だと
水の流れや石の動きはイメージ出来ないのかもしれんけどな。

うちのフードプロセッサに四角錐の形をしたものが多数あるプラ板上に
賽の目に刻んだ大根を乗せて回転させると
角が取れて丸く小さくなるけど
理論と実際と合わないね

上流はロックンローラー
下流は演歌歌手

ちゃんと読まないで書き込んでる奴がいるな
小学校とかで教えられる「流されてきたから小さくなった説」が
間違ってるんじゃないかって話だ

地質学者がバカなだけ・・・

>>16
ええお子やなぁ＜泣

数学的アプローチをPLOS ONEで出すなよｗ
実験無しの数値計算なんか
最も適してないだろ

ということは、大きい石が割れて小さくなるってのは珍しいのかな?

それと、数ではずっと多い「砂」は、どうやってできるんだろうか?

河原の石が全部、平だったら子供達の
石罪（石積）がすぐに終わっちゃうだろ？

>>3
摩耗でそうなるとして計算すると、聖書の年代を超えて遡ってしまうのでアメリカではタブー。

イグノーベル賞候補

そんなのあたりまえじゃん。小学校で習うし、教えられなくても考えたら誰でもわかるだろｗｗｗ


って馬鹿ばかりのスレですね

>>20
□→〇→ｏ というわけだな。

バカがアフォにレスをするｗｗっうぇ

おれには秘密なんかねぇよ

長年の謎だったの？
コロコロして丸くなったと思うんだけど。

>>31
割れたり摩耗したりした石のかけらが砂だと教わった

長いこと生きてると角が取れて丸くなるってのは地質学から来たわけじゃなかったんだなｗ

>>16
名前は付けてもらってたのかｗｗ
とーちゃんは裸だった？

長くて意味わからん
もっとまとめろ

>>その石がこれまでにどれだけの距離をそしてどれだけの時間をかけて流れてきたかを割り出すことができるようになる

ここがスゴイと思う

元から丸に近い石は、転がりやすくて、さらに摩耗して丸くなる
とがっているのは、転がらないから、なかなか丸くもならないって

削れたのが分かるのは誰も計算しなかっただけだろうが

これは削れなかった事が分かるって話だよ

なら、次に「全ての砂が河川を流れてきた岩が摩擦により小さくなった欠片」かもしれないという疑問を追及しろ

つーか、「最初から丸い石」がどうやって生成されたのか説明出来ないだろ
この観点からは

下水のオイルボールや星が丸いのと原理が一緒です。

＞小石の摩耗方程式は、与えられて空間の中で熱がどのように拡散するかを解くための方程式と類似したものであり、
両方の方程式は共に、拡散を扱っている点において同じものとなる、と研究チームは述べている。

拡散方程式は言わば平均値みたいなものだからなあ
体積減少が起こる条件で、近傍2点間の接線が鈍角になって行く状況でも考えるかｗ

最初から丸い

→　石の重心となる点てから、石表面の任意の点に至る線分rを考えると
rの分散がゼロに近い

って意味かねえ

マモー？

どれだけ数学的手法を用いて石の形状と運搬の相関を調べたところで
実際に転石を拾ってきて、説得力のある議論を、現行の地質学的手法を用いたとき以上にできるとは思えないんだが

この石は多分この河の上流から流れて来て〜、多分角が取れてて扁平率が高いから〜、ってね
転石なんて転石同士を比較する程度でいいんだよ

ローリング・ストーンズ

>>54
ギャザーズ・ノーモス

摩擦は無いものとする

>>36
説明技術に感心した

昔拾った河原のガラス片が丸くなってて綺麗だったわ

だけどよ。
飛び石に使う石は、平べったいけど
角もすっかり丸くなってるぜ？どういうこと？

各々の石の組成は均質とみなす。
各々の石の摩擦定数は同一とみなす。
全ての石の硬度は同一とみなす。

ってな単純化はしてるのかな?

おれは最小作用の原理だと思う

展性の低い物質は衝突により破断されて角が落ちるので摩擦のみの場合より更に丸くなりやすい

石の上にも３年ってやつか

溶岩のような高熱状態で天カスのように丸くなった

水流に乗った砂粒シルト粒が、川底の石を磨きながら滑って流れる部分もあるとおもう。

飛行機が飛ぶメカニズムもまだ物理学的にはっきり解明されていないんだよね？

ポットホールに入り込んだ石は、きれいに丸くなる

飛行機が飛ぶメカニズムがはっきり分かってい無いんじゃなくて
単に流体力学が分からない奴がそういってるだけ

竹内薫が書いたトンデモ本のせいで、そのデマ広がったんだよな。
結構良い本訳すんだが、結局はトンデモ系の人間だ。

ジグソーパズルを川底へ沈めたら丸くなるのだろう

なるほどねー
てことは、上流の石ころと下流の石ころでは組成が違う、というか下流は特定の組成に偏ってるということになるのかな？

水のpHで侵食されると思う

金平糖がとげとげに成長するのと逆のパターンで丸くなるってことだよな

５０年で丸くなった石と
５年で丸くなった石が
下流で隣り合わせに並んでるってことを言いたいのかな

>>17
「さざれ石」は年々大きくなる石のことだってさ。
下加茂神社にあるよ。

両方だろｗ

>>53
これが正しいなら採取位置とサイズ毎に
年代を測ることで検証できるぞ

飛行機が飛ぶ原理云々って話と同じだなこれ

解明に成功とあるが、正確にはだれも反論がなく、
論理の正しさが検証され定着して初めて解明といえる。

世間の荒波にもまれたから

理想化が難しいのかな

馬鹿だなあ、実際はこうなんだよ

海にある砂が河を遡りながら少しずつ成長して
砂が砂利に、砂利が小石に、小石が石に
石が
巌となりて
苔の生すまで

>>15, >>20
金平糖を転がすと最初に棘の部分が取れ、次に球体の部分が減るってことだな

ある日デカい河の上流で巨大な岩が流れに落ちるんだ。
そいつは永い時間をかけ少しずつ流れに転がされ、
少しずつ少しずつモロい部分が欠けてゆく。
風雨にさらされ、落雷に打たれて、長い距離を転がり転がり幾星霜。
やがて河口に辿り着いたのは、
これ以上削ることは不可能としか思えない硬くつややかな丸い石・・・。
そんな感じかな・・・

>>82 さりげなく　　　　　「君が代」にすんなや･･･

そもそも転がらないと丸く小さくならないんだから
びくともしない巨石が下流に移動して小さくなったなんてモデルは考えられないだろ。

下流の小石がどうして、その川の上流から流れてきたとだけ

考えてるんだ？

誰かが持ってきたのかもしれないだろ？

川の上流から転がってくる最中に角をすべて削った結果、丸くなったんだろ。

小学生でも分かるわｗｗｗ

>>88
誰が削ったんだよ？
しかも転がりながら。

より大きな高い視点で見れば地球とか星は○だね。
でもこの話は単純に位置エネルギーが高い所から低い方へ流れるって事でしょ。
お皿を高い所から落としたら粉々になる。

下流に転がって来るとき尖ったところから削れてるんだよと
数学使って証明したという話か

丸い石が上流にあったんだとしてる定説の方がおかしいと
感覚的で気づくだろうに不思議だな

確かに、転がって磨耗の結果丸くなったってのは無理があるな。
なら何故、転がりやすい砂粒を顕微鏡で見ると丸くないんだ？
あれこそ球体をしてしかるべきだろ。

(ﾟ_ﾟ)砂浜に落ちている丸くなったガラスの破片は？

そもそも丸くなるような組成をしていないと無理っしょ。
御影石とかボロボロに割れていくとしか思えないけど。
結局フラクタルとかそういう方向に行き着いちゃいそうな気もする。

こんなことに時間と金を費やすなら、
うなぎの完全養殖の研究でもしておくれｗ

小学生の頃に空き缶の中に石と砂入れて、シャカシャカやってると丸くなってくる
実験くらいやっただろ。
つーか、転がって丸くなるんじゃなくて、水と砂で削られれて丸くなり、丸くなるから
転がって流れてくんだよ。

ボールベアリングを真球にする良い方法は、まとめて転がすことなんだよな。

そいえば、>>1の理論だと石は真球になってるべきじゃないか?

ミックジャガーと仲間たちは本当は元は丸い優しいいい奴説　ん？　日本のヘビメタくんの多くはそうだとは言うが

つまり丸いほど年寄りってことか

驚きやな。「下流の石が丸くて小さいのは流れていくうちに削られていく」って
常識だと思ってた。小学生の理科でもそう教えられているはずだが、地質学上の
難問だったの？！ぶったまげたよ。

石の丸さはどうやって測るのだ
坂道を転がる速さか

アメリカでは進化論も定説じゃないしな。

マリモはなぜ丸いのか？

それとも坂道を転がしてみて、到達距離の分布を石の丸さの定義にするのか

常識を壊すのが科学であって、小学生でも知ってるなどという批判を展開する奴は２ｃｈに要らないんだけど
すくなくとも科学板からは出て行くべき

>>100
それが定性的に正しいのは昔から知られてたこと。
ただし
「下流に流れて削られるから丸くなるのだ」という要因と
「丸くて流されやすいから下流に行くのだ」という要因の
どちらの比重が重いか決着がついていなかったと。

2要因の比重をある程度決められましたというのが今回のお話。

>>1
尖っている部分をモデル化して、平坦な部分を正しく解析できるのか疑問なんだが。
表面がつるつるの方が流体との間で摩擦が少ないと認識されていた昔を見ているような結論。

>>91
＞ しかし、同時に摩耗によって石が小さくなるためには、石は初めから
＞ 滑らか（smooth）である必要があることを見つけたのである。

最初からある程度丸くないと川を下れないというのが今回の発見なんだが？
>>1くらい読めよアホが

最近よく売ってる、動物の形をした
自然石もどきのほとんどは、最初から形をある程度作って
水と小石を混ぜガンガン回転させて、磨耗により自然石風に仕上げている
商売にも使われてる常識を、学者が知らないとかないない

つまり、推測でしかなかった説を数学的に証明したということでOK？

>>109
アホなの？摩耗すると丸くなるのだ！とか当り前の話をしてるんじゃないんだよ。

>>33
聖書の年代ってキリスト教宗派によって違うんだが。
そもそも聖書には、明確な基準となる時間が示されていない。
「神にとっての１日は人間にとっての千年のようなもの」というのを後にペテロという人が言ったくらいで、昔は千年を非常に長い時間を表すのに使った(君が代に出てくる「千代に八千代に」と同じく)抽象的表現でしかない。

>>102
それどころか地球も回っていないらしい

米国人のおよそ4人に1人は「地球の公転」知らず、調査結果
http://www.afpbb.com/articles/-/3008555

まとめから飛んできたんだけど
>>16って何かのコピペ？
この文章はやばいなｗ

摩耗方程式の発見がこの記事の一番大事な所。

ほんまや川の石っていつからあるのよ
上から移動してくるにしてもものすごい時間かかりそう

>>109
＞ 最初から形をある程度作って
最初からの形がどの程度重要かという論文だろうが

計算し証明するまでもないと直感的に分るような現象だけどな

あと変わったところでは川を遡る石、ってのがあった。
一見嘘のような話だが、川底に沈んでいたいびつな形をしている大きな石
の底のが水流で削られ、バランスを崩した巨石が上流側に倒れるのを
何度も繰り返して流れとは反対の上流に遡ったとか。地元では祀ってあったと思う。

日本の河川は短いから

源流近くのガレ場の礫
上流の角ばった石
中流の丸い石
下流の砂

を数時間で観察できる。

でも日本の川の場合大水が出ると上流から一気に河口近くまでトンクラスの岩でも流れるから
なんか今回の法則は合わないっぽい。

>>118なんだろう、なんかかしっくりきた

>>106
丸いと流されやすい
という考え方が意外だな

丸ければ滑らかだから水の抵抗を受けにくくて流れにくいのかと

>>101石の重心から、石の表面の任意の点までの距離、の分散がゼロに近い
これでどうだ

>>121
今回問題にしてるのは重力方向に対する安定性の低さだからそれは別の話として、

その話に乗るとして、上流からの水の流れに乗っての移動が結構な比重を占めるから
水の抵抗をしっかり受けられる形状のほうが流れやすいはずだぞ

>>121
丸いと引っかかりにくいから、動き出したら止まらない。
凸凹してるとあっちこっち引っかかって流れにくい。

雨垂れ石を穿つというぐらいだから
水自体も角を削るんだろうな

小学生でも知ってます。補助金返上しなよ。

>>36 >>20
＞□→〇→ｏ
尖った所から削れ、なければ全体が満遍なく削れると言うことね。ごく自然な話だが、日本の河川のような急流の場合は□な石どうしが流されぶつかって壊れる可能性も否定できんね。
(動く石の最大の重さは流速の4乗に比例)

あの、つまんないこと言いますけど、なんでまんまるにならないんですか？

>>1の内容を理解してない馬鹿が多いな
小学生でも知ってるとか最たるもの

>>5>>126
マジか、最近の小学生は拡散方程式すら扱えるのか…
すげえな

>地質学におけるこれまでの定説では、河川で生じる丸い石の形成原因は摩耗にあるとは考えていなかった。
>地質学者はこれまで、この謎の解明のために多くの実験を行ってきたが、実験の結果、石が摩耗するプロセスは
>非常にゆっくりとしか進まないため、摩耗ではこの現象は説明することはできないと考えていたのである。そのため、
>地質学では、この現象の原因は、初めから小さな石が選択的に下流にまで運ばれることにあると考えていた。
>この理論に基づくと、上流にある丸くて小さな石ほど、下流まで容易に流されていくことができるということになる。
こんなこと教えてもらってないではないか

そもそも石って岩から剥離したかけらでしょ？
ということは最初から丸いワケじゃなくて。
つまり、風もしくは水流が削るとしか考えられないよね。

>>5>>8
似たような事はするけど
この件の話そのものは小学校の単元にも中高にも無い（独自に教える先生はいる可能性はあるが）
てか習っても多くの人は憶えないしそれが普通だけど
>>5みたいな発想はその意味でも違う

難問だったのか
ころころ転げてまるくなる
普通にそう考えてた

上流から水と一緒に下流に流される事によって石や砂と削れて丸くなっていくんだろ。
そんな事が何世紀も分からなかったわけないじゃないか。
もう一つは、河川そのものが周囲の土壌や川底を侵食して石が増える。
昔は小船が浮かべる事が出来た河川でも川底が侵食されて流が速くなってそんな事が出来なくなった。

11 名前：名無しのひみつ 投稿日：2014/02/16(日) 16:57:02.96 ID:ZWEVWooD
まーた嘘をｗ

アライグマが洗うから丸くなるのです

16 名前：名無しのひみつ 投稿日：2014/02/16(日) 17:04:04.95 ID:bRq2cTG2
>>11

生まれて三か月、親がよそよそしくなったのです。いままであれだけ優しかったお母さんが
目も合わせてくれない…
そんな日が１週間続いたとき、川縁に連れていかれ
「これからここで石を洗うんだよ」「ずっとだよ」

周囲を見ると、石を洗っているたくさんの仲間。そこにはお父さんの姿もあったのです。
声をかけても反応はなく、石を洗うばかり。

「おまえも頑張るんだよ」
「お母さん、いつまでここにいればいいの？」
「…そうだね…いつまでだろうね…」

そう言ってお母さんは去っていきました。
それからどれだけの歳月がたったのか、お父さんはある時から見なくなり、気づくと周囲も
ずいぶん入れ替わっていました。
ぼくはあの日から石を洗いながら石にぼくの名前とお母さんの名前を書いて川に戻しています。
いつかこの石がお母さんの元に届きますように。

>>1
常識を証明するって、無駄に手間がかかるね。

細石が巌となる場合もある

頭にはなぜつむじがあるのか、を数学的に証明した例があったな

但し生まれながらにオールバックの人とかだとつむじが無い場合もある

日本みたいに欧米からしたら滝にしか見えない河川がそばにあればよくわかる話
ラインとかミシシッピとかの大河川が多いところでは違う見方はあったってこのじゃないの？

転がるから削れるんじゃなくて水流で運ばれる微細な砂が研磨していくだけの話じゃん
真球の石なんてないし、だいたい平たい石だ
まあ摩耗を数学的にってのが味噌なんだろうけど

多くのことわざ、たとえがお笑いになってしまったな

>>137
金平糖がなぜあの形になるのかも、数学的な説明はけっこう複雑だったような気がするな。

学術的なモデル解析がなされていなかったという話な
地学者は河川の石が丸いことを知らなかったという話ではない

>>1
>地質学におけるこれまでの定説では、河川で生じる丸い石の形成原因は摩耗にあるとは考えていなかった。

そんな情弱は研究やめろよｗ

岩→石→砂→？
最終的にまた岩に戻るサイクルじゃないとこの世はいつか砂で埋まるはずなんだが

>>146

地中で堆積岩がどんどん出来てるじゃん
れき岩、砂岩、泥岩、凝灰岩、チャートなどなど

社会で苦労するうちにまるくなるんだよ。
偉い学者さんにはそれがわからんとです。

>>146
最初の岩は溶岩が冷えたものだよ。

堆積岩も最後はプレートに乗ってマントルに紛れてしまうのかねえ？

この理論のどの辺がすごいのか誰か説明してくれ　すごいんだろうけどピンと来ない

自動車整備士 司法書士 電気工事士 宅地建物取引主任者 中小企業診断士 電気主任技術者 土地家屋調査士 美容師 弁理士 ボイラー整備士 放射線取扱主任者 ボイラー技士 保育士資格 薬剤師 理容師 ・臨床工学技士 から　情熱と夢を持っていかれて、生きる気力なくした。

>>146
岩→石→砂→(海底に沈む)→溶岩→(噴火)→岩

これくらい小学生でも知ってるはず

石の大きさや重さで篩い分けるのは分かるが
石の丸さで篩い分けるのは考えてもみなかったな
スカラー場の丸さ勾配かな

進化論に例えれば
自然淘汰による篩い分けは分かっていたが
遺伝子の多様性が生じる過程が分かっていなかったということか

考えてみれば
丸くなる前と丸くなった後で同一の石だとなぜ言えるのか
ここはやはり連続体近似でしょう

でもいくら流れても真球にならないのはなぜなんだぜ

理系がアホだってってことが良く分かった。

クリック募金紹介

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389191166/-100

水流で削れて丸くなってんだろ

>>157
均一に削れるからじゃないの

>>158
お前がアホってことがよく分かる

>>48
数学者だからな。礫岩なんて知らんと思う。
ただ、日本が海底堆積物による国に対して、
アメリカはそういう国立ちでも無いから、分からない事も在るだろう。

河川「ふ〜ん」

石磨き職人の朝は早い

パイポパイポ 五光の擦り切れ

>>16
おまえ頭おかしい

ガラス片が完全に角が取れて丸いツヤ消しの石みたいになったやつ
砂浜で拾ったことないのかな

>>168
あれをみれば、石が円いのだって同じだってわかりそうなもんだよね

>>68
流体力学的に謎らしいけど・・・

>>170
そのデマの話しはもういいから

>>161
均一に削れるなら相似形でもとのまんま、って駄目かな

川自体が研磨機のようなもの。
水と砂と流れがある。
川にはカーブがたくさんある。
流れ方も均一ではない。
とても複雑な要素が絡まって石は流れていく。

もともと丸いからよ

A rolling stone gathers no moss.

>>16
なんだこれｗ

>>171
どこまで解明すれば「飛ぶ仕組み」が分かったと言えるかの話だろ
極端な話をすれば、そもそも物質の存在理由がわかってないんだしすべての事象に対して「完全には理解していない」と言えちゃうわけで…

>>177
流体力学レベルでは分かってるって話よ
そんなそもそも論は的外れ

でっかくて四角い石でも水の流れと他の石との摩擦で丸くなり
表面が削れたものほど転がりやすくなって、さらに削られて小さく丸くなっていく
で、今回その年月を計算できるようになったわけだな
すげー

>>145
>地質学におけるこれまでの定説では、
>河川で生じる丸い石の形成原因は摩耗にあるとは考えていなかった。
>そんな情弱は研究やめろよｗ

あんた文章読解力あんの？
摩擦だけではあれだけ丸くはならんのよ、という事だろ。
正確なメカニズムを知ることによって火星の起源まで知る事の出来る
地味だが破壊力のある結果

なんか、日本人には常識だが、欧米人にはそうではない、という
話に従ってる人が多いよな。だいたいその日本人にとって
常識ではあってもそこまで確定的な話でもないと思うがね
当たり前の事でもよく調べてみるとってのはいくらでもある

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず

>>1
何かこの記事、凄く読み難い

>>180
摩擦だけでも丸くなるけど、あまり転がりにくい石は摩擦自体が起きる機会が発生しないという話

流石。

>>178
飛ぶ仕組みが分からないって元ネタは、そのそもそも論に近いような意味合いで言われてたのに
馬鹿が全然分かって無いんだと勘違いしてネット上とかに広まったんだよ

じゃあ以前は丸い石はどっから来たと思ってたんだ？
初めから丸い石なんてないでしょ

>>187
流れてる間に丸くなったのか、丸くなったから流れたのかの違いだろ

石が割れるから小さくなるのだろう、摩擦で周囲から削られるだけだと、
それほど急激に小さくならない、転がっていると他の石に当って割れる、
その効果の方が数百倍は利きそう。

溶岩が冷えて丸くなったと思う

下流の石が上流よりも大きかったら、怖いもんね。

非定常流で近似でしょう

常識と思ってるんだったら、数式を立ててモデル化してみよう

さらに、コンピュータプログラムを組んでモデル化しよう
ランダムな多角形あるいは多面体を作成して、転がって摩擦や磨耗が起こるとは何かを考えてみる

そしてそのモデルが破綻する条件を考えて、そのモデルがおかしいのか
あるいは>>1のように、

｢最初からある程度丸さがないと転がらない。最初に棒や板のような形になってしまったものは
他の岩の隙間に挟まってしまい、転がりようが無い｣
と考える、などの考察が可能になる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一般に流体はニュートン流体として扱うのが理想だが、
土石流はダイラタント流体として扱う方が良いという
更に内部の岩石の挙動を調べることで、土石流に耐える構造体を作ることも可能なのかどうか？

2chの人は軍事が大好きだが、火炎放射器に熱した金属片やセラミック片を混ぜて吹き付けることで
対象物により強いダメージを与えられる、なんてのも
より正確にシミュレーションできて、最適な形状のセラミック片を混ぜた火炎放射器を作るのに
貢献するのかも知れんなあｗ

いやいやいやいやwwww
だって、ガラスが摩耗して丸くなってるの砂浜によくあるじゃんwwww
あれも、最初から丸くて小さいっての？？
ないわーwww

俺はないな、そんなの
だいたい具体例を挙げてもらわんと
単にガラス質の別物かもしれんし

ちがうよ。夜になるとあちこちから小人が現れて、みんなでゴシゴシ磨くんだよ。

ある程度は水の中で静止した状態で削られて
角が取れてくると流されて更に摩耗していく
ってことだよね
当たり前と言えば当たり前なんだけども

>>184
>摩擦だけでも丸くなるけど、
>あまり転がりにくい石は摩擦自体が起きる機会が発生しないという話

わかりやす過ぎワロタ

>>188
>流れてる間に丸くなったのか、丸くなったから流れたのかの違いだろ

これもわかりやす過ぎワロタｗｗ
キリンの首が、高い枝の葉を食べようとして長くなったのか
首の長い種が自然淘汰されて長い遺伝子が残ったか、の違いか

なーーんだ、全然たいしたことないだろ・・・いやあるのか？！

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず

雨水にも石を穿つ力があるんだぜ

河川の石も昔はヤンチャで尖ってたけど
経験と年齢を重ねて丸くなったんだと思ってた

石の組成も川の地形もその他水質天候等の周辺環境も千差万別なことは考慮されてるの？
シミュレートされた特定の河川環境でしか使えない理論のような気がするが。

>>16
なにこれこわい

なにかのコピペ？

ところでこの数学者が言う

＞初めから小さな石が選択的に下流にまで運ばれる
＞石は初めから滑らか（smooth）である必要がある

だが、小さい石、滑らかな石の定義はどうなってるんだろう？

個人的には正八面体程度であれば、十分に転がっていくに足る滑らかさのように思えるなあ

小学校の理科の教科書に出ているような事実がこんな凄いことになっていたとは驚き

美人は磨かれてより美人になるが、
そうでない人はまったく磨かれる可能性すらないので永遠に美人になれない。

>>203
1) ネット上にはこのスレにしか存在していない
2) 賽の河原かなにかをモチーフにした創作と思われる

ネット以外の底本から引っ張ってきたか
ここで創作したかのどちらかだろうな

何しろ生後三ヶ月で言葉を解するとは只者ではない

小さくて丸い石は流されやすい
小学校の自由研究か

>>1
意味がわからん、とりあえずミックジャガーに謝れ

転がしてみて到達距離の分布が滑らかさの定義だろう
スカラー場の滑らかさ勾配

滑らかになる前と滑らかになった後で同一の石だとなぜ言えるのか

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず

>>211それは>>1の論文に書いてあることなのか？

水流によって水分子の抵抗で滑らかになる
はい終了

>>211転がす　のか　滑らせる　のかで違う結果になる
あるいは滑りと転がりの比率とか

>>203
検索してもこのスレしか出てこないからコピペじゃないみたいだが
妙な味わいがあるというか･･･心に残るものがあるような･･･なんだこれはｗ

お父さんなんで返事してくれない？
お父さんどこに消えた？
気になるｗ

>2-217
この反応はコロンブスの卵まんま

この話を聞くまではオマエラもみんな「角張った石が流れてくる間に摩耗して丸くなった」とおもってたはず

え？違うの？

これと一緒だろ「意味がわかると怖い話」でググれ

ある昼下がり。
小鳥のさえずる森の中を、一人の少女が走っていた。
「おかあさん！どこにいるの？」
叫ぶ少女。だが答えは無い。
そのうち少女は、とある家の前に辿り着いた。
「ここね！ここにいるのね！」
そう言って少女は扉を開けた。
だがそこにあったのは、たった一つの日記帳。
何も無い家の中心にポツリと置かれている。
少女はそっと手に取り、読み始めた。

5月16日
明日は楽しい楽しいクリスマス。 プレゼントがいっぱい。とっても楽しみ。

5月17日
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。

5月18日
昨日はとっても楽しかった。サンタさんにいっぱいプレゼントもらっちゃった。
でもおかしいなぁ。そのプレゼントどこに置いたんだろう？

9月33日
時計の針がね、ゆっくりゆっくり私に近づいてくるの。

12月65日
今日ね、お外に出てみたの。
そしたら人がいっぱいいたんだよ。
いっぱいいっぱいいたんだよ。でもみんな変な色だった。なんでかな？
少女は突然、日記帳を閉じた。少女は気付いてしまったのだ。
そう。少女は、気付いてしまったのだ。

>>218
下流でも角が尖がった石は普通にある
丸くなっていると思うのは前提がおかしい
実際川の下流で石投げする時に、平たい石やとんがった石はすぐ見つかる
言われているほど丸っこい石ばかりではない

考えたこともなかったｗ

丸い石は流されやすい
石は流されると削れて丸くなる

両方とも正しいけど、どっちの影響が大きいのかはわかってなかったってことかｗ

そして角ばった石は流されても丸くならないことを突き止め
最初から丸っぽい石が、流されていくに従って削れて丸くなり、さらに流されやすくなって下流にたどり着く
こういう結論になったわけだなｗ

石川や浜の真砂は尽きるとも
夜に盗人の種は尽きまじ

つげ義春を思い出したヤツは相当のオヤジ

>>222
ははぁなるほどそういうわけか

>>216
意味がわからなので意味教えて

>>1の記事の日本語が悪すぎる
これ書いた奴日本人じゃないだろ

アホばっかだな何が無理があるだよｗ
大洪水を見たこと無いやつの机の上の学問ってだけ
まさに人間のカス

>>226
内容の一節でググれ
大して出来のいい話じゃない
日付は聖書の章節で内容はユダヤ人のホロコースト
説明されなきゃわからないし説明されても「ふーん」で終わる

あ、ごめん
>>229は>>220の方のことだった

>>1
数学者がって所に意味があるのか？
なんか当たり前な事を言ってる様だけど、数学者がってなら移動する距離やら石の形状で何年物とか計算すんのか？
で火星に河があったのが何年前とか言い出すのか？

石は大きくなるんだぞ、やがて岩になって苔が生えるんだ

クリックで救える命がある・・・クリック募金紹介します

http://www.dff.jp/

孫悟空は石から生まれた。

>>223
>数学者がって所に意味があるのか？
>なんか当たり前な事を言ってる様だけど、
>数学者がってなら移動する距離やら石の形状で何年物とか計算すんのか？

「Budapest University of Technology and Economicsの数学者の
協力を得ることでこの難問に挑戦した。」
とあるが、この大学に純粋数学としての理学部数学科はないっぽいので
多分、工学系の数理モデルを扱う数理学者の事を「数学者」と
表現しただけだろう。別に責めるほどの事でもない。

Budapest University of Technology and Economicsの学部一覧？
http://english.www.bme.hu/organisation/

人間も年をとると丸くなるのと同じだろうなぁ〜？

歳とれば大体丸くなるもんさね。

猫はコタツで

丸くないだろ　大抵は楕円や卵型で平たいぞえ

>>1
こんなんでも学者を名乗れるんだから誰でも学者になれるんだろうな・・・

あの、またつまんないこと言うんですが、砂は石に含まれますか？

滑らかな曲面は微分可能

>>241
学術的には砂より大きいものをれきと呼ぶ

2mm、0.2mm、0.02mmとかで分けてたな
れき、砂、シルト(細砂)、粘土

常識やろ
と思ったら数学的に説明付けたって話か

…暇人やな(´･ω･｀)

川原にある石が上流から流されてきた証拠がないだろ
小石が流されてきているなんて見た事ないだろ
洪水で流されてきたとしても急には丸くならないだろ
何にも解明できてない馬鹿学者

川の石は水流によって削られる
石鹸が使っていくうちに丸くなるように
川底の石は丸く平べったくなっていく
流されながら丸くなるとしたらそれは球形状にならないとおかしい
水流のストレスの大きい部分がより削られやすいのだ

あと、上流に丸い石が少ないのは
水流が少ないために浸食を受けにくいだけ

>>246
君はもう一回>>1を読み直そうな

小中学校で教えてる内容でも未確定な仮説ってたくさんあるよ
とくに地学分野はどうしても実験できる分野に比べると
定性的な推測に留まりがち

今回の結果はコンピュータシミュレーションで
多少定量的に評価できるようになったということみたいだけど
モデル自体の妥当性を評価するのはむつかしい気もする

>>248
何を言いたいかさっぱり解らないが、
まず自分のレスをちゃんと読んでもらえないかな

すげえ頭悪い考察だなｗ

解りやすく書こうか
上流から流されてくるものが支配的なら
それは球形状でなければならない
そんな石はまず見当たらない
よって論破

>>247
川ってのは普通上流ほど流れが早くて、下流に行くほどゆるやかになるんやで…ｗ

>>116

(‘人’)

土石流なら一瞬だよ。

上流や中流で小さく削られてから→下流に流されるだけだ(ry

数学者が応用解析でモデル化したのだよ
高尚さに欠けるだけでひどい言われようだな

川流れ宝石結晶の水摩礫を収集している人間からすると、何を今更だけどな。ｗ

>>196
>>16

>>10
でも、その最初から丸い石も、摩耗によって丸くなったのではないだろうか

>>253
流れの激しい所に小石はない
流されるか削られるだけ
川の流れは石だけじゃなく
山を削り谷を作る
そんな事も解らないなんて恥ずかしい

雨水の滴りでさえ石を削る

塵もたまれば山となる

>>259
もう言ってることが矛盾しまくりだなｗ
釣りなのか？

>>261
どこが矛盾してるのかな？

文句だけ一人前じゃ困るよ

>>262
小石が流されてきているなんて見た事ないと言ってるのに
流れが激しい所に小石はない、流されるか削られると言ったり

上流に丸い石が少ないのは水流が少ないからというのに対して
俺が上流のが流れが激しいだろとの返答が
「川の流れは石だけじゃなく、山を削り谷を作る」って意味が分からんぞｗ

>>263
この話は最初から丸い石が選択的に流されてきたといってるわけでね
そうじゃなくて水流で削られてるんですよと
そうなると上流で丸くない石は必然的に水流にあまりさらされていない事になる

山を削り谷を作るのは別の話
小石どころか地面すら簡単に削ってしまうんですよ、水流は
小石を丸くするくらい何のことはない
疑問に思うほうがおかしい

下流の石が丸いとは言っても真球ではなくつぶれた形になっているのが当たり前
外側に凸な連続曲面であることだけは事実だが

よく考えたら本当に石があるのって下流じゃなくて中流付近だねｗ

>>264
というか、そもそもお前は>>1を勘違いしてるぞ？
「最初から丸い石が選択的に流されてきた」ってのは今回の話じゃなくて従来の考え方で
今回の研究は摩耗によって小さな丸い石が出来るって話なんだが…

滑らかな面は微分可能な閉曲面である

>>266
ちゃんと読もうよ
>>1を一字一句よく読みなさい
話はそれから

川は水流によって浸食されていく
下流に石が小さいのは侵食が弱いから水流にさらされている時間が長い
上流の石が大きく丸くないのは侵食が強く、表面の更新が速いために
石の水流にさらされている時間が短くなるのだ

>>268
それはこっちのセリフだってｗ
ちゃんと>>1を一字一句読め
まあこの記事、日本語訳おかしいから分かりにくいなら、
原文のプレスリリースとかも読んでみろ

>>269
>摩耗によって石が小さくなるためには、石は初めから滑らか（smooth）である必要があることを見つけたのである。

磨耗によって丸い石ができるとはいってないよ
丸いから磨耗しやすいといってる

>今、あなたが、河原で丸い小石を拾ったとしよう。研究チームによるこの摩耗方程式を使うことにより、その石が
これまでにどれだけの距離をそしてどれだけの時間をかけて流れてきたかを割り出すことができるようになるのである。

上流からころころ転がってきたといっている

よく読みなさいよ

>>270
面倒だからこれで最後のレスな？
>摩耗によって石が小さくなるためには、石は初めから滑らか（smooth）である必要があることを見つけたのである。
この部分は>>20がわかりやすく言い換えてくれてるから、一字一句よく読みなさい

>地質学におけるこれまでの定説では、河川で生じる丸い石の形成原因は摩耗にあるとは考えていなかった。
>地質学では、この現象の原因は、初めから小さな石が選択的に下流にまで運ばれることにあると考えていた。

上に書いてある通り、従来の説が小さな石が選択的に運ばれてくることだよ

よく読みなさいよ

ブラウン運動による拡散移流現象だろう

>>271
>地質学におけるこれまでの定説では、河川で生じる丸い石の形成原因は摩耗にあるとは考えていなかった。
>地質学では、この現象の原因は、初めから小さな石が選択的に下流にまで運ばれることにあると考えていた。

これは>>1の最後の文だろ。なんでここで従来の説が出てくるんだよ

日本語不自由な人は疲れるな

間違えた

>今、あなたが、河原で丸い小石を拾ったとしよう。研究チームによるこの摩耗方程式を使うことにより、その石が
これまでにどれだけの距離をそしてどれだけの時間をかけて流れてきたかを割り出すことができるようになるのである。

れは>>1の最後の文だろ。こういう結論になりましたって

日本語不自由な人は疲れるな

11 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:57:02.96 ID:ZWEVWooD
まーた嘘をｗ

アライグマが洗うから丸くなるのです

定説なら上流で地面掘ったら丸くて小さい石がゴロゴロなくちゃおかしいがな

モデルと観測はどっちが偉いの？

単純なことをムズかしく考えちゃって、どうするの？

>>278
火星に残る大昔の流れの跡で、特に石の丸まり具合を調べて
>>1の研究結果を適用すれば
かつての水の量を推定することが出来る

その何%が今でも火星の地中で凍っているからこれを利用すれば
地球で増えすぎた人口の何十%を火星に移住させることが出来る、

などと考えられる

むしろ定説のほうに興味がある
自然現象は似たような法則が繰り返し現れることが多い
これもやはり移動現象によるモデル化だろうか
細かな差異はわりとどうでもいいな

丸い石の生成過程

仮説�@ 地球生成とほぼ同時期に宇宙空間で作られたものが隕石となって地球に降り注いだ。
仮説�A 比較的小さな丸い石は、火山噴火時に空中で作られた。
仮説�B 岩石が風化で丸くなった
仮説�C 岩石が河川の流れの中で削られ、丸くなった。

現状みられる下流に行くほど小さくさらに丸い石がある状態は、軽い石ほど水流で下流に流されやすい体と考えれば、�@、�A、�Bの可能性を排除できていない。

これ、論文ざっと読んだが、水量一定って仮定してねー？

実際は、何十年、何百年、何千年に一度の大洪水で、地形なんてがらっとかわるだろうに

こういうあたり前だと思われてたことこそ
数学的にきっちり詰めてく作業は大切だ
あたり前が間違ってる可能性があるからな、所詮感覚は感覚

丸くなる要素の高い石と低い石

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1391569581/160
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

答えは１つじゃない
４６億年の長い年月で複雑に絡み合ってる事象を１つに決め付ける
事に無理がある

まず、転がると球になると思ってるやつは
根本的に間違ってる

「ナノ」レベルに物質を粉砕　最古の原理を使った最新技術

「ダイヤモンド以外のすべての物質」を超微粒化する。その技術はナノメートル（百万分の１ミリ）の世界。
川口市の粉砕機専門メーカー「増幸産業」が誇る国内最高レベルの超微粒粉砕技術は、
工業材料から食品、医薬品業界と、あらゆる産業を支えている。
同社の石臼式超微粒摩砕機に装備された「無気孔砥石（といし）」は、世界１２カ国で特許を取得。
常に新技術の開発に挑戦し続ける同社には、先祖伝来の「不可能を可能にする」チャレンジ精神が息づいている。

実験、研究の積み重ねが、最高レベルの粉砕技術を維持している＝川口市本町の研究室
http://www.saitama-np.co.jp/news/2013/11/20/04-01.jpg
スーパーマスコロイダーの「心臓部」となる無気孔グラインダー
http://www.saitama-np.co.jp/news/2013/11/20/04-02.jpg

埼玉新聞　2013年11月20日(水)
http://www.saitama-np.co.jp/news/2013/11/20/04.html

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384967622/

科学＋過去ログより
しかし、どこもかしこも過去ログ閲覧可能になったもんだなあ

これ小学校の理科の授業で砂場に水流して実験した気がする
下流には小さい粒がたまってて、上流には大きい粒がたまってますよってやつ

粒の形状による篩い分けも分かるだろう

ずいぶん大雑把な話だな
小石は主に支流からもたらされる
急流による物理的摩耗、頻繁な増水と渇水、激しい温度差で数キロで角が取れちゃう

鮎の川釣りで支流に行った人ならわかると思うけど
山の中の支流の時点でほぼ丸くなってんよ、角張ってる小石の河原はしらない
よほど源流じゃないと

あれは水流もあるけど、毎年の増水と渇水の繰り返し、山間部の厳しい温度差で岩がもろくなるんだとおもわれる

流れの緩やかな大河でずっと一定温度の水中に浸って、丸くなるのはむずかしい

小さくて丸いと堆積層で上層に浮かびやすいとか、丸くて急流に流されやすい、を証明したほうがわかりやすい

本当に堅いヒスイのような岩石は丸くならない。
海までたどり着いてもおむすび型をしている。

>>3
流されながら摩耗した→まちがい
摩耗してから流された→せいかい

岩石鉱物が専門の人なら
岩の組成によって転がりやすい、あるいは河川の流れで浮力を少しでも得やすい形状に
割れやすい岩の列挙する事もできるのかなあ？

これは河川流量が通常の量なら転がったり浮いたりしないけど、年に数回ある増水時には
河川の上流から中流に至る中間点では転がるし、そこで割れて小さくなる可能性もあるぞとか

石が削れて丸くなるのは個々の石にとっては大きな出来事かもしれんが
全体の分布を考えれば大した影響じゃないのだろう
石の個性をどれだけ無視していいのかしらんけど

なるほど人間と似ているな
丸くなれる要素を持った人は人生の流れに従い丸く小さくなってやがてキラキラと輝く海に出る

逆に歪な形の石みたいな奴は、まっとうな人生の流れに乗れず
途中で引っ掛かり、歪な形の石同士噛み合ってしまい余計流れが悪くなり
木の枝やらゴミやらに纏わり付かれ、周囲の水さえ濁っていく

自分の形が厳つくて格好いいのだと勘違いしたまま、いつまでも濁った場所から動けない

>>298
一般論として海のほうが濁ってますよ
上流の水はきれいだが、裏を返すと栄養が薄い

ハゲになる人はキラキラして洗いやすいのだろう

角の方が脆いから
削られて丸くなるんでないの？

>>299だからサケは成長期に海に出るんだよなあ

でも冷温帯河川なら上流は栄養価が低い、中〜下流から海へとどんどん栄養価が高い、が成り立つんだが

熱帯・暖温帯だと川の中･下流が一番栄養価が高く、海はサンゴ礁やマングローブなどを除くと貧栄養

そしてそのような所で生まれるウナギは、成長期に川を上ることになる

これについて、更に養分豊富なコロイド粒子が塩析するか否か、あるいは河川水に植物遺体由来の酸が多いか、
などから説明した例もある

>>296
岩の種類にもよるけど
研磨と運搬は環境によるだろうね、ダムなんか出来た日にゃ

科学論文には裏付けとオリジナリティ（いわゆる発想のジャンプ）が欠かせないのだけど
どうも判んないね、基本が

イグノーベル狙える論文である事だけは明らか

この>>1って、ちゃんと読むと何言ってるかさっぱり分からんなwｗwｗ
　

小さい石ほど遠くまで流されるだろ
そんなこともわからんのか

ほう、そんなことも解ってなかったのか！
小学生のころ先生が教えてくれてたよ

勉強になった。

>>16
賽の河原ですね。
親不孝な子供です。

岩や川底に削られたり石や砂利同士ぶつかりって磨耗するのもあるだろうけど、水による浸食が大きいんじゃないの？
下流ほど雨水が多く流れるから酸性度が高くて、上流より石が溶けやすいとか

細石が巌となることを否定するのは国歌に対する不敬。

河川の始まりは海からだろ

毎朝体操してるから健康なのではなく
健康だから毎日体操が出来る

>>314そういうのは2変数の遂次相互作用系だからどっちが先とかは無い

風化と違うからでしょ

コイツら何もわかってないな
性格が丸くなったんだよ

>>125
むしろほとんどが水で削られてるだろ

本当は目に見えないぐらいゆっくり、上流に向かって動いてる
ちょっとずつ大きくなりながら

>>314

A毎日体操
B健康

> 毎朝体操してるから健康なのではなく
> 健康だから毎日体操が出来る

AはBで在るための十分条件だが必要条件ではない

台風とから激しい雨であり得ないでかい石が運ばれてくるのも知らんのか？この馬鹿どもは
だから堤防破壊する
内部ではたくさんの石が互いにぶつかる

廃棄物のガラスで埋め尽くされた海岸があるそうだ。
廃棄物は撤去されたが、波に揉まれて丸められた美しいガラスはそのままに。今では有数の観光名所。

>>321
上流から下流までの限られた距離、限られた時間流されただけではあそこまで真ん丸く磨耗しないはずなのになぜ…って問いだよ
下流といっても源流の麓の辺りでもすでに丸い石だらけだしね

＞摩耗によって石が小さくなるためには、石は初めから
滑らか（smooth）である必要がある

ここがミスリード
なぜ小さくならなければならない
むしろ初めから小さかったんだろ

表面の凸凹は可積分なのか

>>1読んでもよくわからんかった。
結局、上流にしろ下流にしろ、河原の石が小さく丸いのが多い→丸くても大きいものや、小さくてもとがったものは少ないのは、なぜなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- ''''''''' ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '"- ''"´´´＞''≧､-ｰ､　ヽ､　　,,,､-ｰ'"ﾚiri,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'"'"_,,,､-ｰ-z'~テ≦彡;;;;;彡ノ　￣　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／从''";r''"'~;;;;､-勿;;;爪Yシﾃ|　　　　　　　　　　　 ｀７
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯ''"（（（（ii|;;;(（;;／彡二ヲ;;;;彡r)）,|　　小　何　下　河　　７
　　　　　　　　　　　　　　　 （从;;;（(((从从ミ从{//,,;;;彡彡''";;;;;;;;j　　 さ　 故. 流　原　　/
､_＿､､_r､ノ''ｰ'"（＿､ノ|　　iiﾐﾐii､ﾐ;;;ミミミ;;;ゝii|;;;;ゝ//;;;<从ｰ--;;j　　 く　 丸　 に　の　 く
　）　　　　　　　　　　　L,,,（|ミミ､;;ｦ;;;;;;;从;;;;;;从从i|i||;;;;ヽヽ;;;;;;;;〈　　 な　 く　 進　石　　/
ﾏ　　　　　　　　　　　　 / l､ﾏミ;;ﾂii;;;;;|iiﾘ;;;;;〈'''ﾘ;;i|;;;;;;ttヽ;; ﾄ;;;l､;;;|　　 る　　'　 む は　 ヽ
） 　　　　小　丸　は　　レﾐ;;;之|从i|;;;;ﾚi|;;;|从ｲ;;|;;|ヽ;;;ヽヽﾘ;;ﾘ |/ﾉ 　か そ　ほ　　　　　{
ﾉ　　　　 さ　く　　じ　　　| ゝ;;;;;i|i|从iiヽ;;;从从ヽ;;;;;;ヽ､从ﾘノ､ﾉ 勿　　　 し　 ど　　　　r-'
ろ　　　　い　　'　め　　　|ﾐ;;ﾂ};;j ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiitヽ{;;;;;;;;;;;､;;z;二'';;ミ｀ヽ;､　　　て　　　　　 /
ろ.　　　 た　か.　か　　　ヽ(;;;;;;〈;;'";;ｯﾓ;zｦﾐ;;;{ ~'彡ｨ'ﾆヽ-''＞:ゝ　 ヽ;|,､--ｰｧ,,､- ､r'
ﾉ　　　　 め　つ　ら 　　 (　 |;;;;;}　'"'''''' ""´::|　"　~':::::..￣　　　　　|;;;ﾘ.l|;;;;;;从
ヽ　　　　よ　　　　　　　 （　ﾉ;;;;;;i　　 ..:::::::::::::i　 ',　　　　~""　　　　|;;/i.ﾘ;;i|;;::从
　） 　 　 //　　　　　　　/／'ｲi|i;;',　'""""""(;:'Y''''':y　　　　　　　　|/''''ﾉ从;;从ヽ
　勹 　 ・・　　　　　 　　|'""/ﾘﾘt-',　　　　　 ::ヽ;;''"　　　　　　 　 ﾘ'ｰr";;|､tt;;从ヽ
　 /　　　　　　　　　　　〉 ノ;/ｲ. 〉､',　　　　 ;;r'''ｰ- ､,_　　　　　　/　　';;;;;､ヽtt;;从ヽ
　/''"￣）＿　　／＼（~'／''/ﾉ /　 ti､ 　　　"二二￣ ｀　　　　,r':::　　 ';;ヽ;:~''' ､;;;|ﾚ;;
　　　　　　　ヽ';;''"　　／'／" /　　,r|:ヽ 　　　""""~　　　　 ／:::"　　　';;;|;:;:;:;:;:;~''-､
.　　　　　　 /;;"　　／''/'"　　i| ／:;:;〉 ::ヽ　　　　　　　　 ,､ "::::::"　　　,i|;;|;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;
　　　　　　/;/　　／'',/''　　　／;:;:;/;;;', ::::::ヽ､,　　　 _,､ ':::::::::::::"　,､-'" |;;|;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:
　　　　　 〈;/　　/'' /''　　 ／;:;:;:;:;/;/i|',　:::::: ::::￣￣;;''" ::::::::::;､-'"　　　i;|;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;
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　　　　　　~'-/,,､､-ｰ''";:;:;:;:;:;;:;:;/;;;;|　', ヽ　 :::　　:::::;､-'"'"　　　　　,､-'j|;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:
　　　,,､､-ｰ''",,､-ｰ''/;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;i;;;;;;|　 ヽヽ　 ::::;､-'" '"　　　　,､-,,'~,, '''||;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:
ｰ''":::::::-ｰ''"::::::::::::/;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:/;;;;;;|　　 ヽヽ::::",､ "　　　 ,､ '" '''　　　 ||;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;

丸くなるって正確じゃないよな、多分。
球形に近づくってだけで、実際は正500角形とか正10000角形とかだろ。
表面の凹凸ができるだけ小さくなるように進むんだろな。
表面が滑らかになればなるほど、衝突時の破壊が起こりにくくなる。
また球状になると外力を受けても
破壊が起こりにくくなって、最も安定すると。

>>323
だから台風やちょっとした長雨で川は激流になる
川の内部ではあり得ない大量の石たちが互いに激しくぶつかって流れてくりゃ丸くなる
おまけに川の穏やかなときも時間かけて水は石をなめらかに削る

星はなぜ丸いのか？

>>329
激流でも丸くて小さい石ほど下流に運ばれやすい事には変わりがない
という意味をわかってないだろ

>>322
こんな海岸なのか。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Glass_Beach_Fort_Bragg_3.jpg/1280px-Glass_Beach_Fort_Bragg_3.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Glass_Beach_%28Fort_Bragg,_California%29

どうでもいいが、最近wiki日本語版がどんどん無くなっている気がする

>>1うむ、わからんｗｗｗ
「上流から流された石同士がこすれて丸く小さくなりますます下流に流される」
以外になにかあるのか

温度差が大きいほど熱流ベクトルが大きいというニュートンの冷却法則と同様に角が大きいほど削れるって方程式なのかね？

丸いとはいっても報告に挙げられている様なまん丸の石って少ないよね
平べったかったり細長かったりの石のほうがはるかに多い
固い石だと海岸に流れ着いてもまだ凸凹してる
これだけからも元から小さくて丸い石が流れ出してきたわけじゃないことがあきらか
まん丸の石ができるのは岩のくぼみに小さな石が入って水流でくるくる回された時

凸が削られ、凹が埋められるというような
酸で削られ、再石灰化みたいな
まるで負のフィードバックのような話だが
これは一変数だと考えやすいのかな

＞直線に近い部分やマイナスの
＞カーブ曲線の箇所に関しては摩耗は全く生じない

洪水の泥濁流の中での
攪拌・衝突を考慮してもそうなの？

>>332
そうそう、そんなの。
海で見つけるとちょっと嬉しいやつがいっぱいの海岸。

>>334
噛み砕くと、

相当時間かけなきゃ川の流れ如きで石が丸くなんてならねーよ。ないない。実験でも丸くなんなかったし、ないわ。

って言うのが定説だってんだけど、どういう実験してたのかが気になるなｗ

１：おおむね球形だが表面がトゲトゲしている金平糖みたいな形。
２：尖った箇所は無いが球体には程遠い芋のような形。

磨耗した石は１ではなく２に近づくわけだから、
ここで言う��丸さ�≠ﾍ、全体の形じゃなく表面の滑らかさを意味してるはず。

丸くなる才能のある石だけが丸くなれるのか(´・ω・｀)

てめえらに小便かけてやるっ！
５歳の頃から放射している庭の石は既に穴がぽっかり開いてるぜ！
そんな自然と一体の俺から皆に警告する！
10〜12日は強い地震が来るらしいんだ、
しっかり震災の対策を練ってくれ！
スルーした奴には聖水噴射だっ！

>>338
だよな。

あの超天然ミキサー＆ダンプ状態を考慮してない抜け作どもとしか思えない。

>>338
丸い石まで割れてしまいそうだな

石の周りを砂やゴミの混ざった水流が削ったとか。

凸が削られるのはいいとして、凹は凹のままなのかな
凹の形状から凸の復元は出来るのかな

凹は凸にはめられる定め

凹と凸は光と影のようなもの。
凹があるから凸があり凸があるから凹がある。

石の表面で砂の混ざった水が流れているとすると、
乱流を起している場合は乱流が起こらない方向へ削られる。
乱流を起こしていない場合は、流速の速い部分が遅い部分よりより相対的に強く削られる。

恐怖！ 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」

【訃報】６４　町田市の昭和薬科大学・増田和夫教授が心筋梗塞で急死
【訃報】６２　ジャンボ秀克さん急死＝路上で倒れ心停止―札幌
【訃報】４９　鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止
【訃報】４４　日大芸術学部の熊谷保宏教授が心不全
【訃報】３８　水樹奈々作品を手がけた作詞家の園田凌士さんが急性心筋梗塞
【訃報】３７　東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚が心筋梗塞
【訃報】２７　井伊準氏（東京交響楽団。）心臓疾患

おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
脚本家で映画監督の南木顕生氏（４９歳）が急性大動脈解離で突然死　
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w

これほど連日連夜、膨大な突然死（大半が心筋梗塞）が起きているのに、マスコミは一切報道しない
チェルノブイリ事故の夏、日本で「扇風機の心筋梗塞死」が大宣伝された
一晩中扇風機をかけて寝れば心筋梗塞起こすと警報
首都圏だけで数十名の若者が死んだ
だが、この年だけだった
今はもの凄い
https://twitter.com/tokai ama/status/454131629129072640

ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、
人口の劇的減少を隠蔽するため、汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696