【宇宙】宇宙最古　136億歳の星　天の川銀河内で発見/オーストラリア国立大学

136億歳の星を発見

【2014年2月10日 Phys.org】

これまで見つかった中で最も古い、136億年前に誕生した星が天の川銀河内で発見された。
この星の材料を生み出した宇宙初期の超新星爆発の性質などを知る手がかりにもなるという。
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オーストラリア国立大学のStefan Kellerさんらの研究から、天の川銀河内6000光年彼方にある恒星が136億年前に誕生したものであることが判明した。
これまでに132億歳の星が2つ発見されているが、それを上回る「宇宙最古の星」ということになる。

研究チームは、同大学がサイディングスプリング天文台に持つSkyMapper望遠鏡を用いた5年間のサーベイ観測データから、
この恒星のスペクトル（光の成分）に検出可能な量の鉄が存在しないことをつきとめた（注）。
これは、この星が宇宙初期に作られたことを示している。
なぜなら、誕生したばかりの宇宙にはヘリウムや水素といった軽い元素しかなく、
鉄のような重元素は星が終末を迎える超新星爆発で作られる、つまり星の世代を経て合成されるからだ。

今回のような鉄をほとんど含まない星の場合、そこに含まれる重元素（水素とヘリウム以外の元素）は、
太陽のおよそ60倍の質量を持つ星が低エネルギーの超新星爆発を起こしてまき散らした炭素その他の比較的軽い元素が大半を占めるとみられる。
他にも同様の星が数個検出されていることから、こうした低エネルギーの超新星爆発は当時ありふれた現象で、
宇宙初期の星や銀河の形成、そして元素分布の進化に大きな役割を担っていたのかもしれないという。
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注：「検出された鉄の量」　本研究で検出可能な鉄の量の下限値は、太陽に含まれる鉄の量のおよそ100万分の1なので、鉄が存在してもそれより少ないということになる。
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▽記事引用元　AstroArts　2014年2月10日配信記事
http://www.astroarts.co.jp/news/2014/02/10oldeststar/index-j.shtml

▽関連リンク
Nature (2014) doi:10.1038/nature12990
Received 09 July 2013 Accepted 05 December 2013 Published online 09 February 2014
A single low-energy, iron-poor supernova as the source of metals in the star SMSS J031300.36?670839.3
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/abs/nature12990.html

>オーストラリア国立大学のStefan Kellerさんらの研究から、天の川銀河内6000光年彼方にある恒星が136億年前に誕生したものであることが判明した。

結構近くにあるのね

「ビッグバン」ですべてが始まった
と簡単に理解しているが
一方
無から有は生じない
と言う大原則も知っている

無からビッグバンで宇宙が発生したのはおかしくないのか？
エロい人、教えて

広大な宇宙の中の一つの星、地球から見える星であって研究にもナーンもならん

あの星がそうだったのか。
気づかなかった。

>>3
いま有が存在するということは、何らかの原因があったはずだよね

>>6
俺、ネイチャー誌に論文投稿したんだが
「あなたは科学を冒涜している」
って返事来たわ。

>>3
(1)そもそもから「揺らぎ」があったから、無ではなかった。

(2)「無から有は生じない」も間違い。空集合から全ての数が生み出される。

考えたら天の川銀河の成り立ちさえ判っていないなんだよなあ。

>>8
俺には理解しようとも理解不能
って言うことがわかった

常識を否定する事で新発見が生まれる

ファーストスター？

鉄でもどうでも銀でもクリスタルでもない。

土とか砂は宇宙に浮遊してたと思う。だけどその前が想像できないんだよね

アホか。136億年前に出来た星が6000光年なんて近所にあるわけないだろが

>>10
ようするに、真空エネルギーだよ。

ウチの不確かな記憶では、１０ｃｃの真空のエネルギーを、

一気に放出（爆発）させると、一瞬で太陽系が蒸発するらしいｗ

ビックバンのトリガーとなるのは、1/fの「揺らぎ」

真空と「無」っていうのは、違うんだけど。

「無」（物質も光子も時間も空間も次元も何も存在しない状態。だったかな？）で、

「揺らぎ」がある為に、濃淡の歪みが生じて、「破ける」感じで、一気にエネルギーが放出される。

これがビックバンのイメージだったかな？

次元や空間・時間・光子・物質などが、できるのは、ビックバンの爆発でできるんだよ。

だから「無から何も生まれない」も正しいし。「ビックバン以前の世界は『無』と表現されてるけど、

実際は『無』じゃない。」っていうのも正しいのだ。

こんな感じでいいですか？もっと詳しい人。

>>3
昔科学番組でやってた。

まっさらな平地、周りには何もない。
そこへスコップ１本持った男が地面を掘り始める。
時間が経つと大きな山が、そして横にはこれまた大きな穴が。

いい例え話なのかどうかは分らないけど当事はなるほどなと思った。

>>14
研究発表にちゃんと反論できる材料があるの？

>>7
たぶん、勝手に自分のブログに人知れず載せてても、

いずれ「あなたは科学を冒涜している」 って、コメントされてたと思うぞｗ

これは予想外
あるものなのだな

揺らぎはなぜ発生するの？

宇宙最古なのは

チョン半島ニダ

>>20
固有振動数みたいなもんだ。

あんまり細かいことまで、気になるなら、自分で調べろ。

アホばっかだな
宇宙論なんて宗教信じてるのかよｗ

そもそも人間が感知している情報は人間の知覚というフィルターを通してるわけだ
それでなんで宇宙が客観的に捉えられてると思うんだ？

132億年前から銀河系は存在してたってこと？

>>23
客観はあり得ないので、人間が見えている現象を辻褄が合うように理解するのが
物理学であり宇宙論。

俺たちのすばる・・・

>>24
ビックバン理論が絶対の正解ではなく。

あくまで、辻褄が合いやすいってだけ。

いまで、さまざまな理論が提唱されてるよ。

たぶん、これからも、いろんな理論が提唱されていくことになる。

ビックバンより、古い星なんじゃ？とかいう可能性のある星はほかにもあるよ。

宇宙論には独創性がある
宗教や哲学には無い

まだ地球に届いてない光もあるよね
宇宙広すぎ

プラトン哲学は独創性があるが
それ以降の哲学はダメだね
哲学は死んだ

そんなに燃料持つの？

今、ＮＨＫのＢＳでファーストスターやってるから、見ればいい
少しは役に立つ

コズフロのファーストスター再放送したばかり。
水兵さんばかりのファーストスターは巨星に成らざるを得ないが、
第二世代は芯になる物質少なくても、
軽い長寿命の恒星が産まれ得るのか。

人間ごときに宇宙の正確な年齢なんてわかるものなのか。

セカンドスターの生き残りか？

>>3
無であり有であるエネルギー、二面性を持ったものが
無い空間に在ったんだよたぶん
素粒子って粒子でありながら、波長でもあるよね？そんな感じかな
この宇宙空間も粒子でありながらエネルギーだからね
つまり、目の前にあるパソコンも在るし、あなた自身も居るんだが
しかし、本当はもしかしたらあなたは「居ない」のかもな
ナンテナ

宇宙の果てを超えるとどうなるんだろ
ハッブルの法則によれば遠い星ほど速いスピードで遠ざかっていく
最終的に光速度に達するんだけど、その先は虚数の世界でも広がってるのかね。
何者も光速度より遅くなれないみたいな世界が

　 　　　　　＾>》, -―‐‐＜＾}
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>>37
宇宙空間の膨張スピードはどこでも一定だろ。
ただ１キロの距離が年間コンマ１ミリ長くなる程度でも視点を一定にして１３７億光年の広さに換算すると１３７億光年先では遠ざかるスピードは光速を超えてしまうのだ。
１３７億光年先の空間での遠ざかるスピードは一定。

発見してどうするんだろう？
発表するだけ？
宇宙の探索って、理解できんのだが・・・
そこに宇宙があるからか

>>3

ビックバン以前に宇宙は存在していて
ビッグバンが起きて
それまでの宇宙の痕跡が吹き飛んだ
という推理も成り立つのでは？

何のためにそんな研究を

>>41
じゃあ尚更「世界の始まり」が
不思議でしょーがない

ファーストスターの誕生　ビッグバンから4億年後
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Inflation_Universe.png

宇宙最古の天体　HD 140283　145億歳　±8億

宇宙年齢　138億歳

辻褄が合わない

宇宙はビッグバンを中心としてそこから離れていっている
宇宙は膨張している

観測したら存在するんだから有なんだよ、無から有が生じた
これを否定するやつは、知ったかぶりか宇宙人

距離が地球から5000光年って!?
宇宙が無限に膨張してて1700億個も銀河があるのに近すぎね？
ブラックホールがある銀河中心付近は単純に鉄が少なくても恒星は生成出来るって話じゃないの？

恒星のスペクトルだけで、ファーストスターか否かの判定は
出来ないという結論が出てしまった訳だろう。

>>47
その理屈だと銀河はスッカスカになるね

>>49
悪りい。よく読んだら場所は銀河の中心じゃなくて、天の川銀河の中だったわ。銀河の中心じゃないからブラックホールは関係無い。
つーことは恒星って水素から核融合を始まって最後は鉄になって超新星爆発するんけど、今回の奴は鉄まで核融合が進んでいないめっちゃ若い恒星って事か!？

>>24
現在のような銀河系はできていなかったと思われるが、
そのもととなる星団はあったのではないかな

>>50
質量のでかい恒星は核融合が速く進んで寿命が短い。
質量の小さい恒星は、核融合がゆっくり進んで寿命が長い。核融合も鉄まではいかないし、超新星爆発もしない。
太陽ぐらいの質量で寿命は100億年ぐらいとされている。
この星が数千億年以上の寿命だとすると、若い恒星と言えるかもしれないが、
今の宇宙では長老ということもできるかもしれない。

太陽ドンマイ。お前は十分古いから自信もって。

>>40
いまの庶民生活を支えてる技術の大半は「なんでそんなこと研究すんの？」がスタートだろ。
宇宙を調べることで分かる技術が、新しい掃除機の開発とかに繋がるかもしれないだろ。
ブラックホール・ダイソンとか。ゴミを永久に吸い込めるっていう。

>>54
＞ブラックホール・ダイソンとか

その発想はなかった。おまえ天才かも

すべての現象は「空虚」を特徴とするものであるから、

生じることなく、滅することなく

汚れることなく、汚れがなくなることなく

増えることなく、減ることもない。

>>23
数年前、イタリアの都市モンツァの市議会はペットショップの店主に対し、金魚を丸い金魚鉢に入れて飼うことを禁止しました。
その議案を提出した市議は、その根拠として、金魚鉢に入った金魚には外の世界がゆがんだものに映ってしまうので、金魚にとって残酷である点を挙げました。

しかし、私たちは、目に映る世界がゆがめられたものではないということをどうやって知り得るのでしょうか？　私たちは大きな金魚鉢のようなものの中にいるのかもしれません。
巨大なレンズが私たちの見るものをゆがめているのかもしれません。金魚が見ている世界は私たちがみている世界とは違いますが、その世界が私たちのものより現実的でないと断言できるのでしょうか？

モデル依存実在論の下では、あるモデルが本当かどうかは重要ではありません。そのモデルが観測結果をよく説明するかどうかが重要なのです。
先の金魚と私たちの視点の例のように、観測結果をうまく説明できる2つのモデルがあったとしたら、片方のモデルがもう片方のモデルより本当だとは言えないのです。
状況に応じて、便利な方のモデルを使えばいいわけです。たとえば、もし金魚鉢の中にいるのであれば、金魚の視点が便利でしょう。
しかし、金魚鉢の外にいるのであれば、金魚鉢の中からの視点で遠くの銀河の出来事を記述するのは非常に難しいでしょう。その金魚鉢は地球の好転や時点と共に動いてしまうでしょうから。

良いモデルの条件とは

１）簡潔である。
２）任意の、あるいは調整のできる要素が少ない。
３）すべての観測事実を矛盾なく説明できる。
４）4）将来の観測に関する予言、特にその内容がその内容が観測結果の合わなければモデルが間違っているとわかるような詳細な予言ができる。

「ホーキング、宇宙と人間を語る」


何が本当に真実かは見る人によって変わるしそれの中のどれが本当かなどは決めようがないから
観測結果と照らし合わせて筋の通ったモデルを提唱できればそれでいい

「天の川銀河」ってのは　我々の太陽系が属する銀河ってことだよね

宇宙には銀河は無数に存在するから　
たったその中の一つの銀河からそういうことがわかったってことだよね

ということは他の銀河にはまだ解明されてない真実が一杯あるってことだよね

それこそ星の数ほど謎はある。

>>54
重くて使いにくいな。

>>3
最近は　「無から有が生じる」が、現代物理学の常識になっている

風呂のお湯の中で、手を勢いよく動かすと、真空の泡が生じるよね。
普通は、水面に到達するより早く水圧で泡が消えるけど、たまたま水面まで泡があがってくる。
それに似た現象だと説明する人もいる。

その「手」って何に該当すんのさ
「ゆらぎ」ってやつ？

「ゆらぎ」があるなら「無」じゃなくね

>>61
お前すごいな
お風呂で手を動かして真空作れるのか

宇宙の探索の意味が分からないとかいう奴
お前はこの世の何を知ってるんだ？

意味とか利益とかそんな不安定な要素より
確実な事実を追い求める行為が、人間の未来を拓いてるっことを理解出来ないならせめて足を引っ張るなよ

今の人類が正確に星や宇宙の年数を調べる事は出来ません
ビックバンも同じです
あくまで予想です

少し前に真空理論を説明してた。
理解は難しい。

宇宙論を疑うやつは科学の定義を疑わないのかね

>1
重い元素を含まないが若い星だという可能性は本当に皆無なのかな

第一世代の星が出来る時に、たまたま短寿命の星が非常に少ない
領域ができれば、そこでは長い間重い元素の存在比が低い。

もしもそういう領域があれば、ビッグバンよりも現在に近い時期に生まれた
恒星に重い元素が少ないということもありえるのではないか。

重い元素が少ない恒星が生まれる確率は時間経過に伴って
どれくらいの勢いで減少していくのかな

古い星が鉄を含まないというのはわかるが
逆がなんで言えるかがわからん

>>67
人間が間接的にしろ直接的にしろ認識できないものは
科学の範疇ではないってことだよね

そして逆に言えば、
間接的に認識できているならば、立派な科学
宇宙論もそう

これってずいぶん寿命の長い星だね。6千万年光年の距離なら、この星はもう135億年以上燃えているわけだ。

こいつ長生きすぎるだろw

>>68
当然そう言う疑問は起きるだろうね。
それに答える義務を科学者は持つけど、説明されるかな？

>>73
そんな謎の物質の偏りが起こる確率は10^-10^n~以上。よってあり得ない。

とかで終わる話。たまたま（笑）

また板垣

あれ？？

>>1
へえ〜、天の川銀河にもそんなもの凄い古い星があるのか、意外だったなあ

しかし136億年か、想像もできんな・・・

>>7
アートとハゲバカにすんな

無いのに揺らぐとか俺の自信かよ…

これは天の川銀河が136億年前から存在するということなの？
それともこの星ができてから天の川銀河の重力に囚われただけ？

なるほど。まだ軽い元素しかない時代にできた星というわけだね。

○○億年前と言ったって適当なんだろ？

ビックバーンなんて視野の狭い科学者どもが研究をする時に始点が欲しいから適当に時期を決めただけで
そこから宇宙が始まった訳じゃない。
分かりやすく言えば、UNIX TIMEみたいなもんだよ。
本当に135億年前136億年前にビックバーンがあって宇宙がーーー
なんて言ってる奴を見ると激しく苦笑するわ。

宇宙には、1000億以上の銀河があり、そのひとつひとつに1000億以上の星がある。
科学者の大半は地球以外に知的生命体は100%いるって断言してる。
生命には、水と適用温度はかかせない。
地球以外で、地球と似てる気温の星は、わずか数光年先に見つかった。
計算すると地球と同じくらいの気温の星は宇宙には何億ってあるらしい。
↑ここまで来てる。

無だと思ってたら常にエネルギーのゆらぎが存在し
しかも粒子の対生成と対消滅が起こっていた
すなわちどうも完全な無というのは無いらしい
ならば無とは一体……うごごご

それにしても6000光年は近い
はやぶさなら行けそう(感覚麻痺)

>>71
ほかの天体と衝突とかして物理的な破壊をしなければ宇宙がなくなるまで存在するだろう。

>>76
どこの空間にもあり得ることだろう。
宇宙のどこにいっても１３７億年前は一つの点に過ぎなかったんだから。

136億歳と132億歳の差は何？
4億年が誤差ではない決定的な現象って何？

ビックバン理論も相対性理論も破綻している

この記事も6000光年先に鉄がないだけで宇宙誕生初期だと結論付けてるが
そもそもの根拠がアレだから滅茶苦茶だわ

>>88
意味が分かってないようだな。
何年前に出来た天体かが何光年先とかにあるとか距離は全く関係ないんだよ。
どんな物質から出来ているかがその天体の出来た年代を推測できる方法。

種族�U恒星はファーストスターの超新星爆発後に作られた星
それにしては有り得ない比率で存在している。
これが意味するものとは・・・

その星ができたときにまだ鉄がほとんどなかったとしても、
その後にできた鉄が隕石とかなって降り注いでいれば、
鉄の含有率も高まったりしないのかね？

>>91
隕石の起源はほとんどが同じ恒星系だから含有率は同じ
どの恒星系にも属さないはぐれ隕石は数が少ないうえ滅多に衝突しない

>>82
確かに、「ビックバーン」とか言われると苦笑したくなっちゃうよな。
それにビッグバンだったら、137億年前とか、138億年前ってみんな言うし。

寿命が長いはずの恒星が爆発した時に起こる惑星状星雲がすでに観測されているから
ファーストスターのような巨大なものばかりじゃなくて小さい恒星も幾つか誕生していたのかなぁ

>>91
星同士の間隔って想像以上に広いんだよ
隕石では鉄は供給されないだろう
あったとしても極僅かかと

１３６億年前の星を観察したのじゃなくて

１３６億年前に誕生して以来、ずっと存在し続けている星を見つけたってことね

誤解してたわ

>>2
というか他の銀河で分解できるほどの巨星は寿命が短い
百億年以上の寿命を持つ星は近所でないと見えないほど小さい

>>50
最近の若い恒星は、鉄などの重元素を大量に含んだチリから生まれる
鉄がほとんどないと言うのは鉄がない時代のガスから生まれたことを示す

>>94
今の計算だと太陽の4倍くらいの質量だと十億年程度で白色矮星になるはず

我々の太陽だって１００億年くらい寿命があるんだから
水素燃料たっぷりの小さめの太陽だったら１３０億年くらい
生きていたって不思議じゃないだろ。

銀河系内で見つかってる古い星は太陽よりも質量の小さい赤色巨星がほとんどのようだな。
100億年以上の寿命があるだろう小質量の恒星なのに巨星化の段階まで進んでいるということからもこれらの恒星が非常に古い物だという傍証にもなっているわけだ。
本来ならありふれた存在である小質量の恒星なのにわずかしか現存してないとすれば、第二世代の恒星のほとんどは寿命の短い大質量星だったということになる。
そうした星々がどんどん超新星化して重い元素を宇宙にばらまいてくれたおかげで惑星やその上に住む生命が生まれたわけなんだな。

言い換えれば、もしなんらかの要因で開闢当初の宇宙で質量の小さい恒星ばかりが生まれていたら、この宇宙はぼんやりと輝く巨星ばかりで惑星も生命もほとんど存在しない世界になっていたかもしれないわけだ。

>>91
138億年では時間が足りず遠いところでできた元素は届かない。

陽子や中性子からできている原子核は重さのせいで
高速に加速されている割合は低い。多くの原子核、原子の
移動速度は宇宙の広さに比べたらあまりにも遅い。

え
近くの元素じゃダメなのか？

初めから全てが一斉に揃ったのではなく
軽い元素から始まった
単純な法則から始まったとするビッグバンは理にかなっているな
還元主義的であり合理的だ

http://anago.2ch.net/scienceplus/kako/1383/13831/1383192886.html

100億年以上前に鉄が宇宙中に拡散した時代があって、
広範囲にわたって鉄の割合がほぼ一様だって話があったんだが、
一つ一つの恒星系単位で見たら、結構ムラがあるのかもね。

>>100
我等星の子ってやつだな

この星も大概すごいけど技術の進歩で伸びる観測距離のことを考えると
あと200年もしない内に宇宙の果てが見える気がする

電磁波で観測できる最果てなら既に観測できてるぞ、マイクロ波背景放射な。
それより過去は重力波なりニュートリノなりで観測するしかない。

褐色矮星とか赤色矮性か

電磁波で赤方偏移の程度がわかる（そこから距離がわかる）のは
原子のスペクトルパターンとパターンマッチングができるからだが、
重力波やニュートリノにも距離を割り出すために必要な
元のスペクトルなり何なりがあるのかな。

136億年…

ビッグバン原子核合成でもわずかなリチウム、ベリリウム、ホウ素ができたから
ファーストスターでも低質量の星ができるんじゃないの？

宇宙規模になるとたまたま鉄の割合がほとんど無い恒星も稀によく誕生するとは思うが

6000年光年先ってことはまだたぶんあるんだね
褐色矮星かな？

>>3
無じゃないよ、虚無だよ

１３６億歳か・・・・

俺よりも若いな

地球から見てるその星は6000年前の姿だから　現在はどうなってるか分からん

>>85
存在しねーよ、この宇宙ではビッグリップでブラックホールも含めて天体の方が必ず時空より先に無くなるっつーの
いい加減な事言うな

あと>>86で語ってるビッグバンは一つの点というのも大間違いだから
正しくはビッグバンはインフレーションの後に同時多発的に起きた現象のことだ

>>116
お前すごいな
86はビッグバンなんて一言も言っていないのに、エスパーなん？

狭義の人間原理が検証されたということ

>>13
小学生？

ファーストスターと同時期に出来た星でブラックホールになってるものは、
既存の銀河の中心のブラックホールになって今も存在しているとか。

>>117
天体が宇宙が無くなるまで存在するとか言ってる馬鹿が言う137億年前の一点ってのは、
そのほとんどがビッグバンの事を言ってるからエスパーじゃなくても分かるっての

インフレーションは一点から起きたんじゃないの？
逆にビッグバンが同時多発的に起きたってことは、起きなかった場所もあるってこと？

>>116は知らないみたいだけど、いわゆる「ビッグバン」には二つの意味がある。
「ビッグバン理論による宇宙の始まり」という意味と、「初期宇宙の火の玉状態」という意味。

>>86の言うビッグバンは前者、>>116の言うインフレーション後のビッグバンは後者な。
ビッグバンが一つの点というのはどっちにしろ間違いだけど。

>>123
・・・やれやれ、そこから説明必要かよ・・・めんどくさ
あのな、今はお前の言う後者の方が圧倒的有力説なんだよ
前者の理論はもう完全に古いんだよ、いつの理論持ち出してきてるんだか・・・

間違いと思われている、が正しい。

真実があるわけでもないのに言い切れるとか、もうなんと言いますか・・・

ビッグバン信者の特徴は時と共に過去の主張は無かった事にして
常にコロコロ主張を変え何のポリシーも持たない事だな
ある意味最強だよ

ある点と別の点は離れてるのにまったく同じ物理法則を持つのは
インフレーションで物凄い空間が引き伸ばされちゃったからだろ？

この宇宙ではあともう一回、真空の相転移があるかもとか言われてるけど
そうなったら急激に広がった真の真空の泡に触れて
宇宙中の物質が消え去るとかなんとか

×物凄い空間が引き伸ばされちゃった

○物凄い勢いで空間が引き伸ばされちゃった

>>124
なにも恥を上塗りしなくても。

>>129
古く間違った知ったかの言い訳がそれか
全く恥ずかしい奴だなお前は

>>130
理論も糞もなくて>>86の用いた言葉の意味の話しに有力も糞も無いのに、
無知を認められない奴は大変だな。

アルファ、ベータ、ガンマ、デルタ

どの宇宙域だ？

>>131
やれやれ・・・、自分で>>123で古臭い理論持ち出して説明しておいてそれか、支離滅裂だぞ
お前は少しは自分の無知と馬鹿さ加減を知れ

あとあれか、お前>>86自身か

>>130
インフレーション理論ってもう30年以上前の理論なんだけどね
ビッグバン理論を間違ったとか言ってる時点でアホ
理論は観測や実験結果を通して修正されていくもの
ビッグバン理論を補完するものがインフレーション理論
間違っているとかそういう物じゃない

>>134
あ〜、まあ>>130での間違いって俺の表現は確かに間違ってるな
それは悪かった

理屈に合わないんだけど？w

ぶっちゃけると光のスピードでどんだけ離れてるかが星の年齢になるんだよな！？

宇宙レベルだと目と鼻の先あるものがなんで地球銀河にあるの？ｗ

つーかビッグバンで宇宙が始まった〜とか未だにテレビとかでCG付きでやってるから、
間違えて覚える人が多いのも無理ねーか・・・

>>136
地球は誕生から46億年たってる
これは単純な星の年齢だ

>>138

地球がなんで４６億年たってると？

誰も見たことないだろw

中学生はネットから離れなさい

>>139
じゃあ地球は100歳くらいでいいよ

>>134
修正は間違いを正していくって事だから間違いでもいいんだよアホ

アスペかwww

>>139
見たことのないものは推論するのが科学だぞ

>>143
馬鹿め

>ビッグバン

プランク長さよりも小さい世界のことを知る手段が不明なのと同様に
プランク時間よりも”時刻ゼロ”に近い領域について推測するための
情報を得る手段は不明、でいいんだよな？

今の宇宙って、鉄は一様に分布してるの？
磁場とか重力場とかの関係で、鉄の少ない場所でできた星・・・・だったりして。

>>3
ごめん、実は宇宙、俺が作ったんだ

>>3
今の宇宙よりはるかに巨大な宇宙が過去に存在し、
そのうちのごく一部の質量と空間が重力で集まり、
インフレーション云々でビッグバンを起こした？

以前の宇宙は人類の観測範囲のはるか外にあるので
観測できない…みたいな感じ？
（今の宇宙の一部すら光速より早く遠ざかってるので観測できない。
それより遠いなら、なおさら観測できない）

熱力学第二法則から言って、
宇宙がビッグバンで広がっては全部きれいに収束し、
またビッグバンを〜と、その繰り返しって事は難しいと思う。

むしろ過去に宇宙があっても、
ビッグバン後に収束してるのは質量の一部で
段々小さくなってきてる方が…らしいかも？
（過去の宇宙の質量の重力ならビッグクランチできたけど、
もう今のこの宇宙では質量が足りなくて出来ない可能性とかあるのかな？）

136億歳の水素の星か。
そこまでの物が残るなら、天の川銀河も当時かなり現在の状態に近かったんだろう。
とすると宇宙の年齢は言われてるよりもっと長いのかもな。

>>135
阿呆め

宇宙は膨張しているというが
相対的に、太陽系が縮小している
ということはないのだろうか。

>>151
見苦しい・・・

バカの典型だなお前

謝罪して間違いを認めたアホの>>135をこれ以上弄るのは止めてやれよ

>>154
やれやれ・・・、せっせとID変えて自演までしてご苦労な事だな
そこまでせんと喧嘩もできないのかよ
お前の腰抜けぶりと姑息さがよく伝わってくるよ、情けない奴だな本当に

あと俺は>>135で自分の間違いって表現は悪かったと思うが、考えは変えてないんだが、
まあお前の頭ではその程度の解釈だろう

へー

>>134
ｗｗｗ

>天の川銀河内

天の川銀　河内音頭でも作ろうか

佐村　河内音頭ならいいゴーストライターがいるんだけど

謝罪して間違いを認めたアホの>>135をこれ以上弄るのは止めてやれよ

>>134　>>154　>>160

朝鮮人っぽいなコイツ
次は賠償するニダとか言ってくるんじゃねｗ

>>134　>>154　>>160

朝鮮人っぽいなコイツ
次は賠償するニダとか言ってくるんじゃねｗ

ん？２回書き込まれたか、まあいいか大事なことだしｗ

>160
あんたが一番弄ってるようにしか見えない
執念深くてキモイしストーカー犯罪とか起こすのあんたみたいなタイプなんだろうな
ゾッとするわ

・・・・・いい加減、宇宙の話をしようぜ

不毛な争いですな・・・・・・・・・

争いっつーか、俺が勝ちと分からせたいという典型的な中二レスパターンじゃん

肥大した自尊心の見本みたいな奴だな

>>168
あえてアンカーで名指ししないところがセコイ

>>167 >>168 >>169
そういうのをやめろって話だろ、いい加減空気読め！
よそでやれ

おれの何気ない書き込みがえらい議論になってたみたいだね。
インフレーションとかビックバンとか詳しくは知らないんだけど、揺らぎがどうとかもあったとかなかったとか。
いままで不思議に思ったのは、脳神経の回路と宇宙のダークマターという物質の分布図とインターネット網が類似している事。
われわれの人体もはるか大昔には大きな恒星が大爆発をした後に出来た物質がその構成元素にもなっている事。
１３６億歳の星が見つかっても一体何がどうなるわけでもないのにそれに拘るのはなぜなんだろうね。
全く不思議だ。

>脳神経の回路と宇宙のダークマターという物質の分布図とインターネット網が類似している事
一部分だけを取り出して似てるって言ってるだけで、実際はまったく似ていないから
三次元の物質分布図と、平面のインターネット網が似てるわけ無い
宇宙初期の状態が判るということは、宇宙誕生の理論を完成させるために必要なこと
さらにその完成に必要な量子重力論の完成に繋がる
量子重力論が完成すれば、ニュートン力学から相対性理論と発展してきた物理学が、さらにひとつ次の段階に進む
君が考えているような変な拘りとかではなく、科学の正当な進歩の過程だ

不思議なことが一つ
なんで宇宙膨張を描く時
直線的に描かれるのか

言ったもん勝ちで教祖になることを競っている一種の神学だと思っている

地球から、ビッグバン直後の１３８億光年前の光を覗いたのな
誕生間もない宇宙の姿を観測できるかもしれないが、
現在地球から覗いている１３８億光年前の姿というのは、
宇宙誕生から１３８億光年たった姿ではないのか？と、
いつも頭のなかがこんがらがってしまう。

>>175
ごめん、言ってる意味が分からないｗ

地球から１３８億光年前に起こったビッグバン直後の光を見るためには、
地球とビッグバン直後までの距離が、ビッグバンが起きた時点で既に
１３８億光年離れていないと辻褄が合わないような気がするが・・・

地球も、ビッグバンの光も同じく１３８億光年経っているわけでして・・・

やっぱり光が届いていないだけで宇宙誕生自体は138億年前じゃないのでは？

ビッグバン直後の光は遠の昔に地球を追い抜いて遥か先に行っているような気がする

例えば、ブラックホールからは光は出られないよね？
これは空間がものすごい勢いで中心部に向かって伸びて（落下）しているから。
それと同じで、おんなじペースで光が進んでも、空間が勢いよく伸びていると
光ですらゆっくりとしか進めない。厳密に言えばこの効果の計算がきちんとして
いないので、１３６億歳は間違いで、ずれるんだけど、例え１３７億年前に
１光年しか離れていない星からの光でも、伝わる空間が伸び続ける効果によって
現在になって到着ということも十分有り得る。ただしこの場合、必ず大きな
赤方偏移が起こる。

>>177
とりあえず、いろいろなことを勘違いしている
ビッグバン直後の光は観測できない（一言で言うと光が直進できる状態ではなかった）
38万年後に初めて光が直進できる状態となる
そのときの光である「宇宙マイクロ波背景放射」は、すでに観測されている

地球とビッグバンとの距離というが、ビッグバンの起きた地点というのは無い
あえて言えば、宇宙のどの地点でもビッグバンは起きた

仮に138億光年先の天体を観測した場合、その138億光年というのは光が進んだ距離であって、
空間の膨張によって、さらに遠く450億光年ほどの位置に現在はいる
またその天体が138億年前に光を発した時点での地球との距離は数千万光年ほどの距離で
あった（細かい数字はちょっとわからん）

>>181
お見事！

よくご存知のようなのでちょっと一般相対論について聞いてもいいですか？

花王　カネボウ　資生堂　ワコール　天満屋　和民　から　自分のいいところ、情熱と夢を持っていかれたので、生きる気力なくした。

これはいわゆるセカンドスターなのか？

>>181
＞地球とビッグバンとの距離というが、ビッグバンの起きた地点というのは無い

ここがいつも引っかかる
最初ミクロな点でそこから膨張したのならその点が中心になるんじゃないかな

>>177
それは宇宙の膨張速度がどの箇所でも光速ってこと前提になってるよね
実際は遠くの方が速くて地球近傍はゆっくり広がってるんだよ

>>91
＞注：「検出された鉄の量」　本研究で検出可能な鉄の量の下限値は、太陽に含まれる鉄の量のおよそ100万分の1なので、鉄が存在してもそれより少ないということになる。

この「太陽に含まれる鉄の量のおよそ100万分の1」の質量を計算したが、
3000000兆トンと出た。
酔ってるから合ってないかもしれんが、隕石如きでどうこう変わるレベルじゃないな。

>>185
ミクロな風船がビッグバンで膨張しはじめたモデルを想像してよ
その風船の表面はどこでも最初期では中心であった
表面を3次元に置き換えたものが宇宙

点であって点でない

俺たちは誰かのプログラムのアバターじゃないんだろうか･･･

>>188
私も、一般相対論を勉強してもう何年も経つのに未だに、ビッグバンを
風船以外の方法で例えることができないorz...

>>190
つ 胡蝶の夢

・太陽発０時のA光を見るためには、最初から地球が０時８分１９秒の距離にあればA光が見える。
・太陽発０時の地球が０時８分１９秒の時点で０時７分００秒の距離にあれば、
　A光は１分１９秒前に地球を追い抜いていることになり見えない。と思うが・・・

（ビッグバン直後１３８億光年前の星の光を、太陽がビッグバン直後の星でA光がその光とした場合）

落ち着いて書き込もう
何が言いたいのか判らない

拡散希望　クリック募金

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389191166/-100

>>188
もちろん風船のたとえ話は知ってるけど風船でも一番初期は萎んでる訳だから点でしょ

しゃあ、その風船を膨らませたとして考えた場合、点ってどこ？

>>193
0時7分00秒っていう距離ってなんなの？
地球が太陽に近づくのか？
近づいたら、そりゃ太陽からの光の到達時間は変わるぞ

>>196
初期の風船の表面（点）に黒丸を書いておくと
風船が膨張すると黒丸は全体に広がる
だから宇宙全体何処の場所を選んでも中心ということ

>>193
光源が発光し続けているのであれば、光が届いたあとは
そこから発せられている光を見続けることができるが、
ビッグバン（38万年後に光の直進が始まったときでもよい）の発光が
一瞬であったのなら、その光を今見られる場所は、その地点から
138億光年の地点だけではないか、という問いだと思う。

おそらく、ビッグバンが起きた地点そのものが宇宙空間として
膨張しているため、現在の宇宙のどの地点もビッグバンが起きた地点であり、
宇宙の全地点から、全方向に発光されたため、宇宙のどの地点でも、
いつでもビッグバンの残骸を観測できるということだと思う。

>>7
ネイチャーとサイエンスは、俺も諦めたよ。

>>191
合理性や理屈や辻褄が合うことが真実とは限らない

人間の知能なんて所詮この程度

>>185
ビッグバンより先に起きたインフレーションが徐々に空間を広げていったイメージを持つとそうなる
一瞬にして現在の宇宙の50%くらいの空間が生まれたとイメージしてもらえばわかりやすい

>>203
>>185に対してその説明はだめだろ。それでは、真空の無限に広がった空間の
ある一点でビッグバンが起きてそれがどんどん大きくなっていくイメージ
のよくある誤解に対して適切な回答になってない。インフレーションなんか
関係ないんだぞ！

膨張する風船の表面を考えたとき、確かに３次元空間に埋め込まれた
球面としてはきちんと３次元空間の位置がわかる。だけど、風船の表面の
住人にとっては、どこが中心なんて、わからん。あくまでも風船の表面が
埋め込まれている高次元の立場の考え。

おんなじように、宇宙がより高次元に埋め込まれているとするのなら、
その高次元の世界のどの点でビッグバンが起きたかは当然言える可能性がある。
しかし、この宇宙それ自体だけを議論した場合、外側に広がる真空の部分
なんて存在はないのだから、中心なんてわかるわけないし、ないとも言える。

2次元の点と3次元の点と4次元の点は一見同じように思えるが実は違う

天の川銀河で発見された１３６億才の星をA星とします。
このAには数千年前に人類が誕生し現在に至ります。

実はこの１３６億歳のA星には双子の妹B星が居りましたが、
初期宇宙の故郷に残して来てしまいました。

A星西暦２０１４年に住む人間はこの兄A星を可哀相に思い
高性能な望遠鏡で初期宇宙に住む妹B星を見せてあげました｡

A「ほら可愛いでしょ？妹は宇宙誕生間もない頃に生まれたんだよ」
B「何を言ってるのお兄ちゃん！私はもう１３６億才よ。宇宙誕生から
　およそ１３６億年後の姿なのにぃ。もうおばあちゃんよ」

初期宇宙ってどこのことだよ・・・

何で天の川銀河に136億光年前の星があるの？
おかしくないこの記事？

光年ってのは距離なんだが。

銀河系の年齢は129億年
成り立ちは129億年前に複数の恒星が互いの重力で引き合い回転し渦巻きを形成して行った
その最初期の恒星がまだ残ってるなら136億歳であっても何の不思議もない
今の銀河系は若い星だけで成り立ってるわけじゃないんだよ

星の寿命は100億年と習ってきたけど。
地球も残り54億年程度と思ってたが違うのか？

http://ej.iop.org/images/0004-637X/781/2/108/Full/apj489567f6_lr.jpg

ここから6000光年

>>210
恒星同士が引き合ったってところは眉唾だな。
それでこんな大きな規模になれるかって問題。

超新星爆発で吹き寄せられたりするかもしれないけど、ほとんどは引力なのでは。

>>211
それどこで習ってきたの？

恒星の寿命は質量によって全然違う。
太陽ぐらいの質量だと１００億年ぐらいといわれる。

太陽の１０倍の質量の星の寿命は１000年〜１億年、
太陽の1/2の質量の星の寿命は数百億年とされている。

とマジレスしてみる

>>214
電磁気力「重力は我ら四天王の中でも最弱！」
弱い力「我らを裏切るとは四天王の面汚しめ」
強い力「しかし奴らが力を合わせると侮れん」

重力「今こそ俺たちの力を合わせるときだ！　来い！　ダークマター！」

>>213
ある程度集まればブラックホールが出来上がって後は倍々ゲーム

>>212
棒銀河の王様だな
長すぎだろ

>>217
恒星同志が集まっても、巨大質量ブラックホールは出来ないけどね

>>212
バルジまで2〜3万光年とすると、その星はペルセウス腕かいて腕にあるわけか。

すごいな長生き

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
　　　　　　市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432557818269282305
日本では、外国におけるデモの映像は、報道してはいけない。日本でのデモ活動が活発化したら困る。
それよりお笑い番組を見せて人々を痴呆にしておく。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/437493061682077696

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ　世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。Ａ　おそらくその動きは増大するでしょう。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
　　過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
　　そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　日本には核融合実験のための施設があり、核融合は危険だと言われています。
Ａ　核分裂によって何百万ドルもの利益を得ている人々の邪魔になるからです。
　　アルツハイマー病にかかる世代がどんどん若年化しているのは、この汚染の直接の結果です。
Ｑ　認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
Ａ　それは肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。

>>216

ふふ、まだ実力も知れぬものを当てにするとは、落ちたな。

>>185
１点から外に向かって広がってるわけじゃないから中心はないよ。
あらゆるところが一様に広がってる。

逆に、すごく遠くの星が、なぜか近くにあるかのように見えちゃったってことはないのだろうか。

仮にダークマターがあっても天の川銀河にもあるから
重力が弱い事実は何も変わらないんだけどね

重力は他の相互作用と違って力を合わせることが出来る

>>226
ダークマターは太陽系から半径数千光年以内からは見つかってない
天の川銀河の中からもほとんど見つかってない

って話、なかったっけ？

>>228
見つかっていないのは、まだ発見されていない素粒子が正体だからと言われている
アクシオンと超対称性粒子が有力な候補だが、いまだ影も形も見つかっていない

銀河帝国を築いた異星文明は今だ無いのか。銀河フィラメントに広がる文明は無いのか

このスレ忘れてた

野口英世の気持ちが分かるよな、俺らって。

実は異星人の方々が人工的に作った星だったりして

今の宇宙論は昔の天動説と同様
５００年後だと笑うネタにしかならん

>>234
現代で天動説を主張したら笑うネタだろうけど天動説そのものは別に笑うネタでもなんでもないよ

まあね。
すくなくともニュートンが出てくるまでは、ケプラーの法則より天動説の方が惑星の動きを正確にあらわしてたもんね。
あとになってケプラーの法則は他の惑星からの重力の影響を考慮してない分だけ精度が落ちるという理由は分かったけど。

望遠鏡の性能がどんどんあがって、どんどん遠くまでみえるようになったら
宇宙の年齢はどんどん古くなるのじゃないの？
あるいは４度の黒体輻射の背景ノイズが邪魔して、うんと赤方変異している
遠方の宇宙には観測可能限界があって、それでもって観測可能な最古の
宇宙が決まっているとか？？？　天文の専門家に聞きたいな。

釣り針でけえな

>>228
これいつも思うんだけど、ファーストスターにはダークマター必要だったんだよな。
その時に使ったダークマターどこいったの？