【考古】古代ローマの都市ポンペイのごみ捨て場などを調査　おかずにキリン、フラミンゴ　/米シンシナティ大

おかずにキリン、フラミンゴ＝古代ローマ・ポンペイ−米大研究

【ローマＡＦＰ＝時事】紀元７９年、火山の噴火で埋もれた古代ローマの都市ポンペイの人々が、
キリンや、桃色の翼のフラミンゴを食べていたことが分かった。
米シンシナティ大（オハイオ州）の研究チームが、ポンペイ遺跡の飲食店約２０店が集まる一角で、
当時の下水やトイレ、汚水槽、ごみ捨て場を１０年にわたり調査した。

その結果、穀物や果物、豆、魚、卵、オリーブなどの木の実を食べていたことを確認。
インドネシア産の香辛料、スペイン産の魚を塩漬けにしたものや、地元産ではない貝やウニも食べていた。
（2014/01/09-07:29）
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▽記事引用元　時事ドットコム　2014/01/09-07:29配信記事
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014010900088

古代ローマの町並みがそのまま残ったイタリア南部ポンペイの遺跡＝２０１３年１２月（ＥＰＡ＝時事）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140109at06_p.jpg

▽関連リンク
University of Cincinnati
No Scrounging for Scraps: UC Research Uncovers the Diets of the Middle and Lower Class in Pompeii
No fries, but how about a side of giraffe leg? Surprising discoveries result from an excavation site in the buried city of Pompeii.
http://www.uc.edu/news/NR.aspx?id=19029

＊ご依頼いただきました。

ズーっと食べてたのか

フラミンゴの丸焼き食べてみたい

米やシンシナティの大も食ってたなんて

>>2

キリンのあの顔を考えたら食うのムリ

アフリカ大陸以外にもキリンがいたってこと？キリンの仲間じゃないの？

珍味

この時代、キリンは北アフリカでもまだ生存していたってことかな？

古代ローマの時代だと、北アフリカやバルカン半島にライオンがまだ生き残っていた時代だね

地元産じゃない貝は佃煮みたいな感じにして輸送したのかな？

キリンは飲み物

>>10

干物じゃないかな？

紀元前3世紀のプトレマイオス朝のころからアジアとエジプトで商売してたんだなあ

まあ地中海はさんだ向かい側はエジプト、リビア、チュニジアとかだし
キリンやゾウやライオンは古代ローマでは格闘ショーに使われたんだろな

>>12
それだと貝殻がないので遺物が残らない

>>10
生かしたままでしょ。貝類は絶食に強いから海水に入れておけばOK

シーシェパードが準備中です

ローマ軍の得意技の道路建築で輸送もバッチリ新鮮輸送、だったのかな？

草食だし美味いのかも

貝やウニも殻ごと塩漬けにしてたかもしれないな

「おかず」？
古代ローマにも主食・副食の概念があったのか

今夜のおかずは、フラミンゴの唐揚げよ〜
とかいうのを連想した。

ポンペイの住人達の食事は基本的に惣菜屋で買ってきたものを家で温めなおして食べていたそうです
なんだか今に似ていると思うな‥ガスも電子レンジもなかったろうけど

>17
石畳で舗装されていたりしたからな

ポンペイでも宅配の兄ちゃんが「ここやで」とかやってたのかな

今のイタリア人とは関係ないよね、古代ローマ人
古代韓国人も今の韓国人とは関係ない

>インドネシア産の香辛料
すごいな
飲食店街で見つかったって事は相当な量を陸路で仕入れていて
庶民レベルでも手が出せるくらいの価格で流通していたって事だろ

「インドとの交易をやめましょう、金がなくなるから」当時のローマの状況

アフリカの原住民くらいしかキリン食わないと思ってた

今のギリシャと比べると悲しくなってきちゃうな

>>25
直接船で行き来してると思ったが、そんな技術まだ無いわな

なんか大味そう

飽食は文明の終焉ということですね

毛唐の残酷さは異常

紀元７９年か。
太古の大昔から文化が花開いていたんだなあ。
おっと朝鮮人がまたのぞきに来たようだｗｗ

凄く豊かだったのか。奴隷労働に支えられてなのかのう

われわれはキリンを食わないが、キリンビールを飲む。

キリンは泣かない・・・

伝説の生き物

>37
食われて絶滅したのかも

アサヒ国
キリン児

>>29
紅海沿岸から出発して、ほぼ直接といって良いレベルでインドまで航海してたみたいだよ。
インド経由でインドネシアだな。
陸のシルクロードは途中をペルシャが抑えてたけど、海のシルクロードの出発地
シリア−紅海沿岸はローマが抑えてたからな。

シリア総督はローマ貴族にとってメチャメチャ儲かる最高に美味しいポストだったそうな。

>>29
陸路のしんどさと危なさを考えたら港伝いにあまり沖に出ず海で
移動したほうが、経費が少なくすまないかな

ローマ＝エジプトとインドの間の貿易は
「エリュトゥラー海案内記」で調べればわかる。
サータヴァーハナ朝の遺跡からは大量のローマ貨幣が出るので有名。

あと西暦0年近くまでインド・グリーク朝が残ってたので
地中海文明との交流は容易だった。

>>７

世界地図見れ
北アフリカなら地中海はさんで対岸や

NHKでTOKIOがやってた「大航海ごはん」の続篇でやってくれんかな。
松岡と一緒にカツオ釣ってたモルディブのオッサン達の先祖が
ローマにスパイス運んでたんだろうなあ。

>>7
チュニジア人とは商売敵同士
だからポエニ戦争がげき怒ったの(プンプン

孔雀や白鳥もご馳走だった（味より見栄え勝負）
大航海時代の遥か前に東南アジアの香辛料を手に入れてたのはすごいな
さすが元祖世界帝国

南京から蚕の卵を盗んで養蚕を始めたのがローマ。

毛皮や羽をとってもったいないから食べたんかもしれんし

そのうちキムチが発掘される。
「古代ローマは韓国人の末裔」

キリンが食べ残したピラフ

あと、当時の流行の調味料は「ガルム」といって
魚の内臓を塩水で発酵させたもの
要するにニョクマムとかしょっつるのご先祖様
…しょう油好きの日本人なら暮らしやすいかもｗ

昔から船って遠くに行けてたんやな
秦の徐福はアメリカ大陸渡ってたかもしれんと云われてるし
日本で縄文時代には小笠原諸島産の石を元に作った石器が日本各地に流通してたらしいし

>>51
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Roman_cuisine

キリンがおかずとは上級者だな

>>7
昔は今ほど砂漠が地中海側まで迫ってなかったから、
今はいない動物がいた可能性はあるよ。
チュニジアあたりは凄く豊かな土地だったらしい。

西洋ではキリスト教が広まってから文化的に荒廃しちゃうんだよな
絵や彫刻なんかもギリシア時代ローマ時代は上手いのに
中世になると幼稚園児なみにヘタクソになる

あと、多くのものがルネッサンス後に再発明されてたりするよね

>>53
ありがとう
フォアグラって２０００年前からあったのか！

>>52
当時、もし行けたかも知れないとしても
帰るのはほぼ不可能だから真実はなんともわからんが
ロマンはあるやね

2万〜1万6000年前　http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/afr%2822-.gif　サハラ地域＝砂漠
11000年前　http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/afr%2811k.gif　サハラ地域＝砂漠

9000年前　http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/afr%289ky.gif　サハラ地域＝半砂漠
8000年前　http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/afr%288-7.gif　サハラ地域＝草原
5000年前　http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/afr%285ky.gif　サハラ地域＝半砂漠

現在　　　http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/afr%28pre.gif　サハラ地域＝砂漠


※半砂漠
http://www.eduvideoafrica.com/wp-content/gallery/deserts/northern-cape-semi-desert.jpg
http://static.flickr.com/43/96595442_16e25629b7.jpg

※草原
http://farm4.staticflickr.com/3412/3417757448_b15e8e7d81_b.jpg

一応はっておこう
1万年くらい前の世界の植生プロジェクト
http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/nerc.html

>>46>>52
ずっと昔から、中国〜インド〜西アジアにかけての、いわゆる海のシルクロードだとか、陶磁の道だとかは、成立していたわけで、

唐の時代には、広州にアラブ人街が形成されていて、黄巣の乱で虐殺されたなんて出来事もある

大航海時代ってのは、それまで井の中の蛙だった西欧人が、本格的に国際遠距離航路にデビューしました、って感じの側面もあるだろうな

>>60
古代ローマの時の西欧人なんて北に住む野蛮人だったからね

キリンさんが好きです
でも、フラミンゴの方がもっと好きです

キリンを食用にしちゃうのは変じゃないだろ
麒麟児って言うくらいだから

真鍋かをりが↓

キリン肉か。
鹿肉に似てそうだな。

>>25
欧州で香辛料が高騰したのは1453年にオスマン帝国が東ローマ帝国を滅ぼして高額な通過税をとったから
それで海路を使って迂回しようってことで大航海時代につながると

せこい真似するもんじゃないね

キリンって、偶蹄目だから牛、ヤギ、ヒツジ鹿とかに近い仲間なんだな、
食えるような気がしてきた。

>>66
大航海時代にスパイス発見されたんじゃなくて、昔から輸入して使ってたのかあ

キリンは大型なので飼育しにくいとされているが
一方でアフリカのサバンナの多くの地域で個体数が増えているとも言う
意外に繁殖力も低くないので、適切な施設があれば家畜化可能では？と期待される
木の葉をメインに食べるので、その土地に樹木を残す事につながり、森林破壊を防げるのではとも言う

>>58
最後の画像はウィンドウズの壁紙に似てるな

＞地元産ではない貝やウニも食べていた。

あの時代になにげにすごいよな
他地域の先進国がローマの生活水準に達したのはほぼ１８世紀というのもうなずける

美味いもん食って風呂にも入って凄いよな
かなり昔とは思えない
豊かな生活だよな

蛮
蛮
蛮

>>24
古代韓国？？　おまえ毒されてるぞ

プリニウスもキリン食べてたのか？

重複スレ
【イタリア】古代都市ポンペイ、食事にキリンやフラミンゴ［14/01/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1389236657/-100

キリンを食べながらキリンビール飲んでたのか

紀元７９年っていうともう前漢すら終わって後漢の時代か
アラビア商人は紀元前から寧波当たりにコロニー作って居たらしいから、インドネシアの香辛料も不思議じゃないか。。

>>77
当時のビールはまだホップが入ってないからあまり苦味が無くて物足りないかも

漢倭奴国王金印をもらった頃だね。

フラミンゴが「世界一不味い鳥」ってのはガセだったのか？？

フラミンゴのフラメンコ

キリンのカロリー − 簡単！栄養andカロリー計算
www.eiyoukeisan.com/calorie/gramphoto/.../beer.html - Translate this page
40+ items - キリンのカロリーと栄養グラム数が、わかります。肉100Kgのカロリー, 糖質.
キリン一番搾り生ビール, 5.5%, 44kcal, 3.1g

キリン、アサヒ、サッポロ

ケモナーの元祖はポンペイだったのか

>>20
ローマ人は「粥すすり」で有名だからなあ

>>2
評価します
ウケないけど

キリンは飲み物

樹木希林をおかずにしてたのか

「ママ、今日のおかず何？」
「今日はキリンの煮込みに焼きフラミンゴよ」
「わーい！」
みたいな会話がポンペイでされてたのか

キリンは牛の仲間だから美味そう

キリンは、鶏でいうところの「せせり」がいっぱい取れそうでいいな。

キリンの家畜化は飼育スペースとかの問題でキツイんじゃねーかなあ

キリン牧場とか壮観だな。
でもキリンってあまり大きな群れは作らないみたいだし集団で飼ってケンカとかしたら牧童の方に死人が出そう。

うちの近所に動物園があって
前を通るたびにキリンと目が合ったな

キリンの交尾を見たことあるけど壮観だった

>>36
ちゃっくちゃっくいぇーがー

>>96
ガバっとメスを組み伏せて正常位でヤる　ってのは本当ですか？

キリスト教が入ってくるまでは偏見のない豊かな食生活だったんだな。

>>99
キリスト教に限らず文化はどれも偏向してる
イルカは友達、クジラを食べるなって考えは古代ギリシャにまで遡れるしね

>>99
文化って、ある程度成熟してくるといろんな物を食べ始める
飢えても色々な物を食べるけどな……

キリンって美味いのか？

>>102
食ってる物と生態と類縁から想像すると、食えないほど不味くもないけど美味くもなさそう

馬肉も鹿肉も普通に旨いし
キリンも旨いと思うわ

>>100
何言ってんだこいつ？
キリスト教に食のタブーなんぞないぞ
律法を人間の上にあるものとして
金科玉条化していたユダヤ教の主勢力に対して
「律法は人間のためにある」として
既存の禁忌を取り払った自由主義がキリスト教だ

それともひょっとしてこいつは捕鯨禁止運動が
キリスト教かユダヤ教に由来するとか、アホみたいな事を思ってるのか？

『神はまた、彼ら(人間)を祝福し、このように仰せられた。
　「生めよ。ふえよ。地を満たせ。地を従えよ。
　海の魚、空の鳥、地をはうすべての生き物を支配せよ。」
　ついで神は仰せられた。「見よ。わたしは、全地の上にあって、
　種を持つすべての草と、種を持って実を結ぶすべての木をあなたがたに与えた。
　それがあなたがたの食物となる。 』

　(『創世記』１章28〜29)

元々聖書では創世記の冒頭で神が
「動物も植物もどれ食ってもいい」と言ってる。
それが出エジプトの後に書かれたモーセ五書にょって
食の禁忌が設けられる事になった。

『水の中にいるすべてのもののうち、
　あなたがたの食べることができるものは次のとおりである。
　すなわち、海でも、川でも、すべて水の中にいるもので、
　ひれと、うろこのあるものは、これを食べることができる。(略)
　ひれとうろこのないものは、あなたがたに忌むべきものである』
　(『レビ記』11章８〜９)

これにより、タコ、イカ、貝、ヒトデ、ウニ、ナマコなどは
古代イスラエル人にとって食べる事が禁忌となった。

一方イルカとクジラはヒレはあるがうろこが無い。
よって拡大解釈して「食べてはならないもの」とす向きもあるが
よく読めばわかる通り「ひれとうろこがない」という合同条件に
合致していないので、実はユダヤ教的に食べても構わないものだ。
そしてキリスト教ではユダヤ教で禁忌とされた全ての食物を口にする事が許されている。

要するにどの古代宗教とも無関係なんだよ　捕鯨禁止運動は
お前は日本で九条教とかジェンダーフリーとか珍奇な運動が起こったのを
外国から見て、それが日本の宗教(神道や仏教)に由来するものだとか思うのか？
他国の文化を宗教と勝手に混同するのは皮相しか見ないバカのやる事だぞ

ローマの美食家ルクルスは普段から一食5000万円程度の金を使ったらしいよ
あまりに贅沢すぎて料理を食わされたカエサルとキケロが仰天したそうだけど