【調査】純粋な進化論を肯定する米国人は32％、進化論を信じない、あるいは信じるとしても神による導きがあったと考える人が57％

"「純粋な進化論を肯定する米国人は3割だけ」調査結果"

「進化は自然の過程だけによる」と考える米国成人は、全体の32％という調査結果が発表された。
進化論を信じない、あるいは信じるとしても神による導きがあったとする人は57％だった。

米国のピュー研究所は2013年12月31日（米国時間）、進化論に関する米国人の意識調査結果を発表した。
米国の18歳以上の成人1,983人を対象にして、2013年3月から4月にかけて実施した調査の結果だ。

「現代の生命体は進化の賜物である」という進化論については、現在の科学界では議論なく認められているものだが、
今回の調査では、2009年にピュー研究所が行った調査結果と同じく、米国人の1/3が進化論に否定的だった
（この割合は、これまでと変わらなかった）。

調査では、人類とほかの生物は初めから現在の姿で存在したと思うか、それとも、人類とほかの生物は
徐々に進化したと思うかを問われた。そして、米国成人の33％が、
「人間とその他の生物は、世界の始まりから今の姿で存在していた」と考えていた。

また、進化論に肯定的な60％の米国成人のうち、「進化は自然の過程だけによるもの」と回答したのは
半分強（全成人の32％）だった。全成人の24％は、何らかのかたちの有神論的進化論、
つまり、突然変異と区別できない方法で「超越的な存在が進化を導いた」と信じていた。
この数字は、原理主義的宗派層ではやや高く、無宗教層ではやや低かった。

今回の調査結果では、これまでの調査結果と同じく、進化論に関して、支持政党による差が見られた。
また、2009年に実施された同様の調査と比べると、支持政党による差は広がっていることもわかった。

共和党支持者は、無党派層や民主党支持者と比べて、進化論に肯定的な者の割合がかなり小さかった。
さらに、共和党支持者の間では、進化論に肯定的な者の割合が、この4年間で54％から43％に低下している。

民主党支持者および無党派層に注目すると、約2/3が進化論に肯定的で、4年前とほぼ同じ数字だった。

進化論に肯定的な回答は、前回の調査結果と同様に、若い大学卒業者で多かった。

進化論を否定する者の割合は、福音派が最も大きい
（白人の福音派では、64％の人が進化論を信じないと回答し、神による導きがあったとする者も合わせると91％に上った）。
これは、進化論を拒絶するあり方が、自分と同じように進化論を拒むグループとの
文化的な結びつきを強化する手段になっている、という見解によって説明できるかもしれない。

2014.1.6 MON
http://wired.jp/2014/01/06/us-acceptance-of-evolution-holds-steady-overall-drops-among-republicans/

Public’s Views on Human Evolution
http://www.pewforum.org/2013/12/30/publics-views-on-human-evolution/

熱力学第二法則
秩序→神

なんか変？

まあ米国人ならありそうなこと。
おそろしく頑固・保守的・無知。
そうでないヤツも多いのだが、数で負けてる。

無神論者は非モラリストの風潮があるんだから仕方がないっちゃ仕方がないんだろう

アメリカの三大これやめてくれ。

進化論否定
メートル法不採用
イスラエル支持

合理主義、還元主義の帰結だからしょうがない
形而上学とは噛み合わない

>>1

進化論自体、無理があるからな。

突然変異論ならいいんだけど、
徐々にこうなりましたって説明は苦し過ぎるよ。

合理主義者のアメリカでさえこの有様だから
合理主義でも主観は取り除けないということだね

USA の公民権運動。あれは１９７０年頃ではなかったか。
推して知るべし。USA 国は人権問題では後進地域。

なぜ現存の生命体が、今の形態で存在するかの説明をすることが
現在判明している事象のみでは不可能というだけの話だな

進化論を廃すると、GODを持ち出さずには説明できないし、
科学的にGODの存在を証明することは叶わない

進化論者は共産主義者

秩序は勢力均衡

ま、現存の人類をこさえたのが全知全能の神ならば
さしずめ酔っ払った拍子にできちゃった、作り損ないだろう

宗教に影響される馬鹿

>>7

そうそう。「進化」といったところで、突然変異によって生まれた変り種のうち環境に適したものが
繁殖しただけのこと。何か「意志」みたいなものがあって、それに応じて「進化」するなんてことは
金輪際ありえない。
しかしどういうわけか、日本では今でもルイセンコ主義みたいなのを信じている奴が大量にいる。
昔のサヨクが振りまいた社会主義思想の名残か？

見かけは複雑な設計でもよく見れば反復構造だったりする
思ったよりは単純な可能性が高い

そもそも、一般的に受容されてる、
大衆的な常識としての進化論が、
科学的な進化論と解離した性質のものであることは押さえておくべき。

アメリカ人は意外と保守的で教会には行かないくせにキリスト教を信じてる。
学校で進化論を教えないのでこういう結果になる。
キリスト教＞イスラム教という潜在意識があるので中東で戦争しても(人殺し)罪の意識がない。

本来「虫（蟲）」という漢字は「蛇（ヘビ）」を意味する。
だから旧約聖書による智慧を手に入れた事による罰としての「蛇への敵意」は
「虫への敵意」つまり智慧（文明）を手に入れた事で虫が嫌いになったとも
解釈できるわけ。文明人はなぜか蛇も虫も食べないだろ？

導く神といっても、神をどういうイメージでとらえるかでまた変わるだろ、

キリスト教は、人格神で、具体的に人間を生み出して管理しようとするが、一方では非人格神という考え方もあって
環境や条件・法則だけ決めて人類が発生しようが滅亡しようが関与しないという考え方もある。

進化論を否定する絵本や教材、教育番組まで作ってるんだからな。

進化はあったと思うけど、それだけなわけない。無条件に進化論を肯定するのはオカルト信じてるのとかわらん

おそらく95％以上が、よくよく調べてみれば
科学と呼ぶのも怪しい「進化教」を妄信している日本人は
本当におつむの中身が遅れているとか言いようがないわ

>>1
>進化論に肯定的な回答は、前回の調査結果と同様に、若い大学卒業者で多かった。

さらっと触れてるけどココ重要
大卒だと進化論否定は24%
ちなみに高卒以下では
進化論に否定的な回答が38%に登る
大学中退では大卒と高卒以下の間くらいの結果

アメリカのような進化論否定の風潮の中でさえ
大学レベルの教育を受ければ
進化論に肯定的になるということだな

母体内で進化の全工程を終えて人間の形で出産される。

この宇宙自体がよく設計されてるなと思うことはある

現在でさえウィルスが猛烈な勢いで”進化”しているというのに
それに農産物や家畜だって品種改良という名の人為的な”進化”を繰り返してきたじゃないか

神という言葉を使うからうさん臭いんだ。

神＝多次元宇宙構造体自身でもある、意思を持ったエネルギの源泉X、
を数式で定義すれば良いんだ。

中間種は存在しないし、進化という言葉も存在しない。
種は、はじめから、個別に存在する。

大体、
時間が繋がっているかも疑わしいし、
空間が繋がっているかも疑わしい。

時空の存在自体も疑わしい。

グールド式進化論者や今西進化論者は純粋な進化論なのかどうなのか

８割は馬鹿

アメリカの識字率５０％だっけか
まず教科書が読めないんじゃ仕方がない

地球が神なら適者生存を行い進化を導いたのは神で間違いないがな

進化論だけではうまい説明がつかん所があるが
「だから神の関与が」というのは俺的にはちょっと違うかな

進化論は仮説に過ぎない事を皆さんご存知ですか？

理論はあくまでも議論によって矛盾が無い事が証明されているだけで、
実験、観測によって証明されたものではありません
実験、観測によって証明されているものは法則です

>>35
だから論なんじゃねえか
あほかとｗ

進化論どうとか言うのは別にいいけど
神によるって結論つけてるところが馬鹿なんだろうね

>>15
進化って言葉も良く無いのかな
「進化して」
でなく
「多様化と淘汰によって」
の方がいい気がする

あと、獲得形質の遺伝ではないけど
エピジェネティックなものは遺伝するらしいよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1387241991/177
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

しかし！原爆は落として当然だったのな

キリストが聞いたら泣くぞw

>>7
つまり自然淘汰は与太話だと？
確かに徐々に進化したという表現はよくないと思う
世代交代の「ゆらぎ」の中残った形と言ったほうがいいと思う

先進国、すべてで調査して比較したほうが
面白いのではないか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆桜プロジェクト・新春スペシャル キャスター討論
パネリスト：
　浅野久美（桜プロジェクトキャスター）
　井尻千男（桜プロジェクトコメンテーター）
　葛城奈海（防人の道 今日の自衛隊 キャスター）
　佐波優子（桜プロジェクトキャスター）
　田母神俊雄（田母神塾 塾長）
　前田有一（桜プロジェクトキャスター）
　三橋貴明（桜プロジェクト・報道ワイド日本Weekendキャスター
http://www.nicovideo.jp/watch/1389009226

日本でも来世があると信じてる奴が多いのでなんとも

超越的な存在が進化を導いたのならそいつは全知全能じゃないだろうな
今の人類見る限りヘタクソ

おお良かった。さすが科学板だ。
他の板では進化論は学会でとっくに否定されている。
一方で創造説は説得力がある。
とかいってるのがいてびびってた所だ。

神を信じるのも進化論を信じるのも、どちらも同じくらい根拠の無い話なのに、教科書に載っていたからってだけの理由で日本人は盲目的に進化論を信じている

そして教科書に載っている常識すらわからないアメリカ人をなにも知らずに見下している

実態は違うんだぞ？アメリカでは日本の教科書より遥かに詳しく進化論を教えている。宗教色の濃いアメリカにおいて進化とは、自己の由来、アイデンティティに関わる重大な事柄だからだ
両者の教育の違いを具体的にいうと、日本の場合進化論ありきで進行される。それに対しアメリカでは進化論では説明のつかない事柄にまで深く言及していく。その上で生徒に「お前はどう思う？」と聞いて終わる

「進化はありました」という教育を「される」日本人と、進化「論」を教えているアメリカ

当然日本人の方が進化論を信じる割合が高くなる。というか、日本人にとって進化論は信じるとかそういう次元のものではなく、教育を受けていく過程で「常識」になってしまうのだ

でもここで少し考えて欲しい。一体誰が、日本の教育に進化論＝常識という式を組み込もうとしたのか

察しのいい奴なら気付いただろうな。そう、GHQだよ。日本の戦後教育は奴等の主導で行われた。皮肉なことに我々日本人は進化論すら信じていないアメリカ人によって、進化論を信じこまされていたんだ。これは教育という名を借りた洗脳といってもいいだろう

なぜ奴等がそんなこと(洗脳)をしたのかって？

「お前たち(日本人)の祖先は猿だ」ってことを、潜在意識下で刷り込ませるためだよ

学校以外で勉強しない人の話はどうでもいい

>>47
>どちらも同じくらい

いいえ

>>38
多様性と淘汰　か

うん　こっちのほうがしっくりするね。
多様化してその時々の環境に対応できた個体だけ生き延びてまた多様化していくんだね。

宇宙の全ては数式で定義できる。
神も
意思も
時間のつながり方自体も
空間のつながり方自体も

数式で定義された、「神の意志」と「DNA」の
つながり方、影響の度合いもまた、
数式で定義できる。

究極は2進法
重力が存在するか、しないか。
光が存在するか、しないか。

幸せな人が多くて良いと思う。
あいまいな多神教社会の日本で普通に教育を受けて育ち、なおかつ魂の不死性（輪廻転生）や来世
天国地獄を信じられる人がはたして幾人いるだろうか。

死ねば自分は無になる。精神も記憶もすべて消え失せる。
そういうことを、ふと、まじで考えるとけっこう恐ろしい。

教育のレベル低すぎワロスｗ

適者生存が進化の理なら、それを”神”の意思と言っても間違いじゃないと思うがな
お前らの思ってるキリスト教の神とはちょっと違うような気もするぞｗ
むしろ万物自然信仰にちかいんじゃないか

まるで進化論が完全に正しいかのごとき書き方だな

>>54
アメリカ人の思ってる神はキリストとかヤハウェじゃないんかね
中にはアッラーかもしれんけど

新しき神の再創造ってことでもいいだろ。
創造説も進化論も宗教だろうが科学だろうが、しょせん人間が考えた不完全な世界観さ。

進化論は科学の教義に従って、観察された事象に従って矛盾を生まないように修正されてるし。
誰かがその観察される存在や、思考した変化の根源を握っていると感じることもあるだろ。

汎神論になるか一神論になるか、多神論でもいいが、無神論なんて人間に無矛盾な自己言及が可能だってくらい、不完全性定理にも背いた考え方だ。
物質主義者は死んだら消えることを承諾したのか、科学技術と人類生命が遺れば自分は消失していいなんて、歯車にされた魂と言うかいい養分だよ。
我と種と世が生まれる前を持たない個体なんて、死んだ後の永遠も完全も持てないのさ。

理神論ならアリだが
人格神で一神教だとなあ

理屈と信仰は別だからな。
無神論者だと自認する学生だって、あえてお守りを傷つけようとは思わない。

>>52
初詣や葬式、墓参りをしている時点で迷信に囚われているんだよ。
本物の無神論者なんて日本に限らず世界を見渡してもほとんどいないだろ。
それに多神教と一神教だって世界観の違いでしか無い。

とりあえず無神進化論はなぜ人類の長い歴史の中で、ほんの数千年前に、世界中で、同時多発的に古代文明が花開いたのかを説明しなきゃな

足並みが揃いすぎなんだよな。環境も人種も違い、交流も不可能だったはずの世界で

>>52
生きている内は信じるしかないようなことだからね。
それに今が幸せだから精神の消失が怖いってだけで、老いの痴呆や病いの狂気に苛まれると思うとむしろ自分から消えたくなるだろう。

精神を否定した上で魂が残存するかなんて、人間に許された力の領域を超えた判断になる。
この進化論と創造説だってあくまで肉体の話で、精神の進化論については自己言及になっちまうと思う。
聖書だろうがダーウィンだろうが、人間の精神が主張している生命の始まりにすぎない。

人間が考えて伝えてきたことだから、今はどれが正しいなんて個々の人間がそう考えているだけなのさ。
宗教以上に科学は、自己に矛盾する論理体系を許してないようだがね。それ故の誰でも使える汎用性と子孫に残せる継承性だろうが。
生命の誕生と進化については、科学の限界に触れる部分があるから、論だか説のままで非(自然)科学と競合していると。

聖書が正しい事を立証する為に

ノアの方舟を忠実に再現するとか言ってる連中が居たけど
その後、どうなったのかね・・・？

絶対無理だよなｗｗｗ

例え、一つがいずつとは言えども、地球上の全ての生物を載せて
何ヶ月もの漂流が出来る船なんて、
基礎となる竜骨に成り得る素材が存在し得ない

仮に出来たとしても、それは
巨大なイカダのような物にならざるを得ない

進化論は思考の結果だが、創造説は信仰の問題になってるな。
科学と宗教の境界線がここら辺にあるってことだろう。
我々はどこから来てどこへ行くのかみたいな。

倫理的に考えて、あの世なんて在ると考えたり信じたりするのがいいか、無いとするのがいいか。
仏教では無言で通してたな。

死んだら分かるか何も分からなくなるか、生きている内には考える価値は無さそうだ。
信じる意味が有るとすれば、人の精神を進化というか向上させるためだろうな。
地獄に落ちるぞとか、永遠の命に興味はないかとかだと、寧ろ堕落しそうだが。
自分の体も心も犠牲にして、生命のため自然のため世界のために献身していけば、なにかが残るかもしれないから。

"誰かの為に生きて この一瞬が全てでいいでしょう"

>>60
いやいや、全然同時じゃなくね？
新大陸とか明らかに文明が生まれてるの遅いやん

そもそも文明の発達は進化論とは関係ないと思うけどもね
文明は知識が蓄積されただけの話で、生物として何か変化があったわけではないし

>>47
>アメリカでは日本の教科書より遥かに詳しく進化論を教えている。
全米の高校の生物学の教師のうち13％が進化論を教えず創造論だけを教えている、なんて調査結果もあるんですけど…

>>65
嘘くせえな
たった７年前にはブッシュjrが「一部の学校で創造論“も”教えてみてはどうか」
と提案しただけで全米が蜂の巣を突ついたような大騒ぎになったのに

それはともかく日本も全ての学校で進化論とID論を同時並行で教えるべき

>>64
人間だけ特別扱いしすぎてないか？俺は長い長い人類史の中で、ほんの数千年前に世界中で同時多発的にヒトが都市文明を築けるほど進化したことに疑問を抱いている

文明は進化とは関係ないというが、蟻や蜂の社会構造が進化のはてに得たものではなく、知識の累積によるものだとでもお前は思っているのか？
それとも人間だけは別なのか？まさに宗教だな

>>66
空飛ぶスパゲティモンスター忘れてるよ

だから米国人は平均的に馬鹿なんだな。

>>66
一気に文明が花開いたのは、気候が温暖化し安定し人口が増えたためじゃないかな
環境が整ったということ
それまでにも絵を描いたり、住居作ったり、服を作ったりしてたんだから
文明を築く潜在能力は、もっと前からあったと思うよ

アンカー間違えました　すいません
>>67　でした

>>67
蟻や蜂はそこまで知能が高くない
社会構造を得たのは先天的なもの（遺伝子に刻み込まれている）が大きいんだろう

人間の場合は、言語や文字などの高度なコミュニケーションツールを開発したし、それを蓄積するための手法も確立してきたから
高度な文明を発達させられたのだろう（まあ歴史を顧みるに文明の破壊も高頻度で起こっていたが）

>>7
本当に馬鹿だなぁ
全然進化論わかってないじゃん
親同士で掛けあわせてその子供ですら違ってるのに
子供は親に似てる。そう、似てるんだよ　同じじゃあない
現代の人間は科学の力でとても強いからそれでも生きていけるけど
風邪程度の体力低下でコロっと死ぬ自然界だとどうなるか

米国人って偶に頭悪いのか良いのか
判断付きかねるときあるよな・・

>>1
キリスト教では進化論なんか否定してるんだろ
っていうか宗教で進化論を支持してる宗教ってあるの？

ニュートンの時代の自然哲学者も「神によって作られたこの世界の法則性を明らかにし、神の意図を理解しよう」ってスタンスだったし、
アインシュタインもユダヤ人だから当然神を信じていた（「神はサイコロを振らない」という有名な発言にもそれが表れている）

白人が合理性と信心深さの両方を持ち合わせているってことなんだろうけど・・・
殊、進化論となると、その両者が激しくコンフリクトせざるを得ないってことになっちゃうんだね
かつての地動説みたいだわ

>>7
有名な進化論は用不用説・自然選択説・突然変異説があって、突然変異も進化論の一つだよ。
まぁ、それぞれ問題点や矛盾点もあるけど、おおよそ正しいだろうと信じられているのが現状

>>67
都市文明レベルの社会の話と蜂や蟻が作る社会じゃ、まるでレベルが違う話だろ…
蜂や蟻程度の社会のことなら、今のチンパンジーとかにだって社会構造はあるものだし
それくらいなら数千年前じゃなくて人間になる前の猿の時代の頃から余裕で存在してるものだろ

>>75
カトリックは進化論を否定してないぞ？
ヨハネ・パウロ2世とか進化論を認める発言もしてるしな

なんだよこれ
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1388977523/35
＞35 ：七つの海の名無しさん ：2014/01/06(月) 14:27:48.75 ID:PsDnxTtc
＞日本人では、ノーベル物理学賞受賞者・素粒子研究の益川敏英氏（京大名誉教授）
＞ ノーベル生理・医学賞受賞候補者・iPS細胞研究のの山中伸弥氏（京大教授）が
＞進化論を否定してる。

書きたいことが早くも>>2に書かれてた
結局、科学法則に合致するのは神による創造なんだよな
でも、理性とプライドが受け付けないという…

>>80
両者が言ってるのは、進化論は未完成で不明点や矛盾点も多々ある。
教科書に書いてあるから当然のものとして受け入れるのではなく、
疑問を持って見るという趣旨の話で、

進化論を否定してる。
↑
こんな事は言っていないように見える。

>>81
神とか持ち出すからおかしくなるんだよ。
神のみぞ知る=誰にもわかんねーよ。という慣用句を、
間違って日本語にしてんじゃねーかなと疑う。

>>80
進化論を否定してるんじゃなくて、ダーウィンの自然選択説について
まだダーウィンの説は証明されたものではないのに、無理解に信じている人が多いことに苦言を呈しただけの話
そもそも進化論ってのはダーウィンの説の他にもある色んな説をまとめて指す言葉であって、
そこのところを理解してない奴がノーベル賞科学者が進化論を否定した！！って勘違いしてるだけ

日本でもソ連由来のルイセンコ進化論を朝日なんかが絶賛してた時期が

合理主義は最適化が最高善

進化論は信じるものではなくて知るものなのだよ
進化論はあくまでも客観的な学問

合理主義、還元主義、機械論においては神は不要

ニュートンは確かに神学者だった
しかし、力学そのものは還元主義、機械論であるので神は放棄された

一部、最小作用の原理においては形而上学が実践されたことはある

以下の論文が詳しい

IV. 機械論的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490312
V. 力学的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490553

進化には方向性がある
・局所的なエントロピー増大は退化である
・局所的なエントロピー減少は進化である
このように定義することができる

自然淘汰は余分な熱を捨てるようなものだと解釈できる
進化現象は局所的な現象だといえる

おれはこの物理学者の論文の定義に従うことにする

VII. 進化論的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490615

客観的に見て、地面に穴掘って暮らしてた頃の人類より、ミツバチとかの方が遥かに社会的で知的だと思うな。人類は石器の道具使ってたっていうだろうけど、蜂はハニカム構造の住居に完全な社会システムを完成させて暮らしてたんだからな

何故か知的レベルの高いはずの人類は、つい4000年前まで猿の延長のような社会しか築けなかった。それがなぜかつい4000年ほど前から世界中で文字が生まれ、都市が生まれ、高度な社会を形成し出した。
何十万年も猿並だったにも関わらずだ。これが進化じゃなきゃ一体なんなんだってなるな

これに習ったもう一つの定義として

・正のフィードバックは退化である
・負のフィードバックは進化である

このようにすれば初期条件が不定であっても目標値へ収束するような
決定論的な進化として扱える
機会原因は偶然で問題ない

機会的浮動が自然淘汰で収束するように
ダーウィン進化論はフィードバック制御に還元できる

どこの国でも右翼って馬鹿なんだなぁ

(en)After Darwin, God has a rest in Peace.
(ja)ダーウィンの後、神は死んだ。

>>89
進化という言葉を大仰に捉えすぎじゃないか

なんだかんだと理由をつけたところで神なんか100％存在しない。

この世に真実の愛が無いのと同じだ。

>>89
だから、生物の進化と人間の文明の発達の話は関係のないことだろ
別に文明を作る前と作った後で生物的に違いがあるわけでもないんだしな

人間が文明を発達出来た理由はそりゃ文字が生まれて知識が伝承できるようになったとか
農耕が始まって社会構造が変わったからとか何かしら理由があるんだろうけども、今の進化論の話とは関係ないことだ

少なくとも知的存在や神の関与した痕跡が全く見つかってないので
創造説やインテリジェントデザイン説は仮説として弱すぎる

DNAや化石の状況証拠から進化が起きたとみるのが現段階では妥当であるが
メカニズムについては検討の余地がある

ってところだろ

(en)There was not found "will" in evolution.
(en)evolution has happened by a chance.

(ja)進化には意図はない。ただの偶然。

>>96
創造説やインテリジェントデザイン説は、
進化論のカウンターパートとしては明らかに無理があるよな。

世界最強の軍事力持った連中がこの認識ってのは恐い物があるなｗ

そういえば最近退化という言葉聞かなくなったなあ
まあ退化と言われてる現象も環境に適応した進化なんだろうけどね

人類の進化は早すぎるんだって
他の生物と比較すると、どうやっても計算が合わないらしい

アメリカの進化論は信心を験す踏み絵みたいなもんだから、他と切り離してコレはこうと答えているんだろうと思う。
試しに、日本でも靖国神社の英霊を信じていますかと聞いてみなよ？
心霊現象は信じていなくても、かなりの人がYesと答えるのでは。

秩序化の方向は進化
乱雑化の方向は退化
この定義で問題ない

>>101
そうかもしれないね。
少なくとも、科学者でYesと答えるのはそういうスタンスだろうね。
無神論者と自覚している俺も、普通に初詣行ってきたからな。

＞進化論を信じない、あるいは信じるとしても神による導きがあったとする人
前者と後者では
かなりの違いがあるような

>>100
そりゃ道具の使用が進化を促し、言語の発達が進化を促しとなれば、
他の生物と同じモデルでは計算できないんじゃないか。
半導体の進化のスピードは。エンジンや明かりなどの従来技術の進化のスピードの常識では考えられないが、
現実には起きてるし。

人間の進化って形態学・生理学的には大したことではない
組織や器官が大きく変わったわけではない
大脳皮質が増えただけ

大脳がある閾値を突破した
この閾値を超えたかどうかが、人間と動物の大きな差になった

だから進化のスピードは別に速くない

>>106
桑野勝久、「人類は皆、神々の子孫」という人類観と歴史観を唱え、その背景をなす物理学的理論のなかで、UFOの推進法や銀河系、太陽系、惑星系などの宇宙における運動を説明する『質量場』の存在を述べている。

こっちのほうが靖国参拝より問題だろ
近代人類の宗教と言っても良い科学を否定する危険な思想
世界秩序に敢然と反抗する姿勢

今更に進化論を信じない人が増えてるって、
いったい何が起きたらそうなるんだ？

敗戦国アメリカやな

またIDか

少なくとも、人類史には大筋の先導者がいるとするに十分な論拠がある。
これまで偶然・偶発の事件とか自然現象だとされてきたことなどが、実際はそうじゃなかったのだ。

政治・外交・法律・経済・金融・諜報工作・科学技術・etc.
状況証拠はかなり集まった、大筋の体系も編成できる。
そう、決して偶然などではない。
あの惨劇も、偶然でも自然でも無かった。
知らなかった者と、知っていて黙っていた者と、仕込んだ者。
鏡の世界、すりかえと嘘吐きだらけの。

人類の足跡の隣に恐竜の足跡がある化石の説明は？
たぶん何億年も前から人類は人類でトンボはトンボ！

>>46
アメリカの小学生向けテストには、「どれが悪魔か」っていう画像当てテストが出るらしい。
行き過ぎた宗教は罪だなと、創価学会を見つつ思う。

>>109
増えてないよ
もともとアメリカは先進国の中では例外的に進化論否定する人が多いことで有名
過去の調査でも似たような数字が出てる
むしろ進化完全否定33％ってのは俺の知ってる数字の中では低い
減ったんじゃないか？

ちなみに
>>1の一番下のリンクの中にあるのだが
大卒では否定するのは24％、高卒以下で38％
学歴が高くなるほど進化論を否定する人の割合は低くなる
学歴が低い人ほど進化論を否定する人の割合が高い

今回の調査とは違うが、
大学院卒のデータも別で取った別の調査では大学院卒で
進化否定の割合はさらに低くなる

>>105
>共和党支持者の間では、進化論に肯定的な者の割合が、この4年間で54％から43％に低下している。
とあったからさ

知的マッチョが進化論支持なのは当たり前

>>116
もしかしたら下がったのではなく
その年がたまたま何かの反動とかで低かったとかかもね

前回の2009年っつったらブッシュが大統領終えた時期か

キリスト教を信じてるから進化論を受け入れない合理的なアメリカ人
進化論を受け入れるのに建国神話や天皇も認める非合理的な日本人

どっちがマシなんだか俺にはわからん

たしかに日本人は良く言えば柔軟、悪く言えば一貫性がないだなｗ

>>113
恐竜の足跡と人の足跡というとパラクシー川の化石かな

進化論を否定したい宗教系の大きな団体があってね
Answers in Genesisって言うんだが
彼らは“進化論と戦う”信者のためにガイドラインを出している

客観的に（彼らにとってさえ）疑わしいために、
これを言うと進化論者に突っ込まれ論破されるおそれがあります
というリストがある
ttp://www.answersingenesis.org/get-answers/topic/arguments-we-dont-use

パラクシー川の恐竜の足跡は、
「できれば使うべきではない」に分類されている
進化論を否定したい創造論者にとってさえ、だ

まあ簡単にまとめてしまうと
恐竜と人の足跡の共存というのは、
進化論者だけじゃなく創造論者から見ても捏造または勘違いということ

パラクシーのやつは、かなり昔の段階で創造論者からさえ否定されていたと思うぞ

>>119
え？日本人が天皇を神と崇めてたり
イザナギイザナミの国産みを本気で信じてると思ってるの？
それお前の周りがおかしいんじゃね？

いまどき天皇陛下を神として敬ってる奴なんていないだろ
昔からのエンペラーという希少価値だから他国への優越感的なものも手伝って
もてはやしているのであって

あと
ヤオヨロズとかバチ当たりとかの類ならともかく
建国神話もそのまま信じてる奴なんていないだろ？

日本神話を科学的事実として信じてる日本人はいないだろ
あくまで神話、宗教的カテゴリーで受け入れてる話

科学カテゴリーと宗教カテゴリーを混同してるほうが非合理的じゃないか

アメリカ人のこういう所は本当に信じられない。自分達が神によって作られた、と考えないと彼らの中の
何かが崩壊するんだろうか？
オバマも「あなたにとって信仰とは？」と聞かれて、「わたし達の全てに原罪があり、それが神によって救済されると信じること」
とか言ってて、本当に理解できないと思った。どうかしてるぜ。

日本人は「神の所業」とか「神の領域」「神のみぞ知る」って言葉をネガティブなものと認識している
「理解できないから、神のしわざってことにしてるだけでしょ？」っていうふうに「神」って言葉を認識している
根底には限界まで自分の力でなんとかしようとする意思がある。それでもどうしようもないときだけ、「神」という言葉で未知を代弁する。困った時の神頼みってやつだ

アメリカ人は限界まで突き詰める前に神に頼る。別にそれでいいのだ。そういう考え方なんだから

で、こうしてみると日本人的な思想の方が優れているようにみえるけど、実際は一長一短。いわば一つの事柄を単一的な視点から紐解こうとする日本人は、柔軟な発想が出来ない
なぜなら、視点を変えること＝諦め、逃げという概念を持っているからだ。だから道が間違っていたとしても、軌道修正が出来ないし、新しい道を見つけることも出来ない。逆に道が合っていた場合、最大限力を発揮できる。発明よりも改良が得意なのは、こういうところからきてい

>>124
人権だってそもそも神が与えてくれたってのが前提だったと思う。

生命現象自体が物理的には異常なのに、
偶発進化などありえない！

生物って己の姿形を維持するのが超苦手なんだと思うなぁ

>>81
＞結局、科学法則に合致するのは神による創造なんだよな
なんでそう簡単に思考放棄して信じられるの？
沢山の人が神を信じてるから？
自分で観測して見つけてみようとは思わないの？
他人と違う事するのが怖い？

>>127
昔はそれで良かった
世界はすごく狭かったから
現在、観測してわかったことは人類なんて地球上にある砂粒の一つ以下でしかないとわかった事
それくらい宇宙は広大　一兆分の一のサイコロでも何度も当たる数だ

これ、日本でやってもそれなりの数値になりそうだけどな
個人的には、宗教とか神とかときおり使ってる人間は
当然のように神の導き、ってのは信じてると思うが

反回神経とかを設計したインテリジェントデザイナーとやらは無能だと思う。
ウマやキリンにもあるんだよねあの神経？

進化論を否定する人は、急速な進化によって人体の防御機構や医療をかいくぐって
人を殺す耐性菌やインフルエンザやエイズウイルスなんかはどう理解してるんだろう？
存在しない現象で人が死に、さらに莫大なお金が対策につぎ込まれてるんだが。

まあ、進化論と相性の悪い宗教が強力だからしゃーない。
血液型性格診断をなんとなく信じてる日本人の方がアホ。

ウイルスの進化と生命体の進化を一緒にしちゃう人って…全然違うものなのに

進化論はもうオワコンだろ
たった一つの遺伝子にも膨大な量の情報が組み込まれている
ダーウィンの言う大進化はアリエナイ

>>135
同意　ウイルスの進化と一緒にされてもなあ
ウイルスが進化して別の種になるわけではないから

ウイルスみたいな小進化はバッタでも普通にあるよ
農薬に適応して害虫が強くなるなんて、いくらでもあるだろ？
ただ、農薬のせいでバッタがゴキに変化しました、という事例はない

大体、ダーウィンが進化論を言い始めた時期は
メンデルの法則すらも認められてなかったから、もう大前提が違うんだよね
ダーウィンは未だに仮説にすぎず、メンデルは「法則」にまで出世している

つまり小進化については進化論の通りだけど
大進化についてはスパゲッティモンスター様が取り計らって下さったということ

ビッグバンを信じるかどうかみたいなもんか

預言者は神について出たら目を流布して人々を扇動して神を冒涜した
そのことについて信者はどう思ってるんだろね

>>138
それもまた極端だな
人類が科学で解明できてないことなんていくらでもある
ヒトの起源もそのひとつってことじゃね
現存する仮説の中からどれかを選ばなきゃならないというわけでもない

いやむしろ選んでおいていいんすよ
より良い新説や修正版なり出たら乗り換えればいいだけ
標準模型とかも未解決部分込みで完璧でないのを承知の上で選ばれてるんだし
理論の間違いを訂正していくのもまた科学

よってミートボールを備えたインテリジェントなデザイナが
物理法則を設計してそれにより宇宙や生命が生まれ
デバッグモードにより一部手動でヒトなどを創造なされました
次のバージョンでは全自動で創造される予定のようです

相対論に対する量子論は双方、何らかの恩恵をもたらし続けているけれど
創造論って、なんの役にも立ってないな
「科学する」という姿勢と真っ向から対立するのが「創造主」擁立の考え方

「神は絶対だ、故に私の説が正しい」

>>136
おまえなんの宗教？

ああ、争いごとを誘発して、
武力を増強するためのモチベーションを高める役割は果たしてるか
間接的には役に立ってるかな

科学の進歩の歴史は、戦争の歴史とかなりな部分で重なるからな

進化論が説得力無さすぎるんだから神様信じても変わらないってことでしょうね
進化論を盲信する人は詐欺に気を付けた方がいい

かくして、神は人類に生物(BC)兵器の開発を命じらられたのである
突然変異を聖書にしたためて

E=mc2も書いてあったかもね

進化論の反証は構わないが、創造神を持ちだす奴の言う事など、
科学的考察とは無関係だ
やつらは反論を排除するから

>>51 要するに陰陽道最強ってことでいいんだな。

「神」「仏」→依存利権
「死」「地獄」→恐怖利権

神仏を語る者は死の商人。
葬儀屋も坊主丸儲けも同じスタンスだ。
要は強固なる依存症。

まあしかし
当のダーウィンも言ってる
人類は進化論では説明できない、と
かといって創造論もどうかと思う
なので、ID論でいいんじゃね

apple facebook Twitter LINE

近親相姦が進化論のカギかもな
環境の悪化→個体数の激減→近親相姦→奇形誕生→環境に適応した奇形のみ生存→奇形が種として固定される

書いてあって教えられたのが、進化論か創造説かの違いで信じるものが変わったってことなのか？
科学なら否定や修正されることがあるから、もうちょっと自分で考えて既存の論説を疑ったほうが創造者もどきになれるだろ。
宗教はなるべくましな信仰を選ぶこったな、聖書でも事実を信じるか倫理を信じるかでだいぶ違うから。
それ以外の信教は許さんなんて国家神道や創価学会みたいになったら、国家も民族も地獄に真っ逆さまだと思うぞ。

旧約聖書の人類創造説は近代以後科学に否定されてきたが、科学も進化する不完全な理論だから宗教との境界線では仮説に近くなる。
生命と意識が生まれる前と死んだ後に何があるかなんて、仮に到達し得た人がいるにしても他人に伝えるのは至難なんじゃないか。
普遍的な価値ではない主体的な意味のクオリア証明は科学の領分じゃあないから、誰にでもどこでもいつまでも同じ教えを維持できる保証は科学以上に宗教には無い。

死を越えた魂の永遠なんて、肉体どころか進化論を考えた精神もとても持ち越せまい。
人の犠牲と絶望の果てに、根源から帰ってこられるなにかがあるかね。

平行世界のどれかでは、創造説に準拠した科学的事実でやってるとこもあるって。
地球も地上のままで天道してるような世界も、観察の結果によっては考えられなくもない。

キリスト教は極めて合理的な思想でもあるから、近代科学や産業革命、宗教改革や市民革命がそこから生まれたのだろう。
今は論理より倫理のほうで、人類の退化というか堕落と腐敗を食い止める役割を担ってもらいたいね。
宗教的な奇跡なんてのは、科学技術でできないことだけを主張してくれ。
生まれて生きて生かされてる間だけでいい考え方だと、人間という種は長生きできないと思う。

>>137
＞ただ、農薬のせいでバッタがゴキに変化しました、という事例はない
そんな何百年かそこらでゴキブリになるわけないだろ
人間なら数世代でもハーフのハーフとかおじいさんおばあさん達とはだいぶ違う形になったりもするから
少しづつ変化はする

>>99
退化は退化だ進化じゃない

>>159
退化というはある機能が減少する方向の進化を主観的呼んでるだけのもので
本質的には進化一部に過ぎない。

むしろ退化かそうじゃない進化なのか客観的な根拠がないからあまり使用されなくなってきてるだけ。

大進化を否定する有力な反証はまだない

大進化を説明している科学理論は進化論のみ
創造論やID論は科学理論ではない
また進化論は他の科学理論と致命的な矛盾はない

ということで消去法的に進化論が支持されているのが現状

嫌なら反証を発見するか、大進化を説明し他の現象とも整合性が
とれる理論を構築すべき

自分の希望と合わないから支持しないというのは勝手だが
それは反証ではない

>>153
ID論は反証不可能なので、科学として扱えないという研究者が多い
（米国科学アカデミーなど）

>>46
＞おお良かった。さすが科学板だ。他の板では進化論は学会でとっくに否定されている。
＞一方で創造説は説得力がある。とかいってるのがいてびびってた所だ。

目くそ鼻くそを笑う状態だろ。ダーウィン儲が狂信的なのが笑われている。

「「大発見」の思考法」　文藝春秋
益川氏：そういう話を聞くと日本人は、「進化論」を信じないなんて怖いな、と思うかもしれませんが、実は、「進化論」を信じるのも、ある意味では怖いことなんですよね。
山中氏：....なぜか日本人は、人間はみんな猿から進化したと信じていますが、証明はされていない。....
www.logos-ministries.org/question_science.html

古代における神とは宇宙人であった。
人類は宇宙人によって遺伝子操作されて生み出された存在である。
古代宇宙人説ではそう考える。

・・・と　ヒストリーチャンネルが連呼していたからなあ。。。

>>163
進化論は反証可能だが、創造論は反証不可能

だから創造論は科学のカテゴリーに入らない
目くそ鼻くそどころか、同列で比較するのはおかしい
たとえ創造論が真実だったとしても科学で扱えないことには変わりない

科学は強力な道具だが万能ではない

>>164
宇宙人持ち出しちゃうのって結局結論の先延ばしに過ぎないよね、
じゃ宇宙人はどうしてその姿でいたのという地球での創世と進化の議論を宇宙のどこかに移しただけという。

猿はヒトに似てるって理由で頭がいいって思われてるだけで、実際は犬と大差ないからな
ヒトと猿との隔たりが進化だけじゃ説明出来ない

>>164,166
地球上でのミッシングリンクへの言い訳にはなっても、
発生のメカニズム説明にはならないんだよね
人類発生の場所を地球外に持ちだしただけ
進化（変化）の過程、まだ解明されていない部分が多々あるのは現実

人文科学や社会構成、モラルとしての宗教観は認めるが
自然科学の説明の「道具」に神を持ち出すことは、害にしかならない

クローン問題等における暴走阻止の役割は果たすだろうが
表沙汰にならない部分では、やる奴はやるだろう
核兵器もそうだが、神の名のもとに使用するのが人間だから

進化論反対というよりアンチユダヤなんだろ

>>167
ヒトは量的な問題以外は他のサルと隔たりはないけどね。むしろエビとカブトムシの隔たりをもっと真剣に考えて欲しい。

>>167
何らかの操作があった可能性も否定はできないが、いまのところ証拠がない

個人的には、知能の差は大脳皮質の発達がある閾値を超えたためだろう
と思ってる
閾値の上と下で決定的な違いが生じるような境界ラインがあると思う
これが、人間と動物が連続に見えない理由じゃないか

ヒトでも知能指数30くらいの知的障碍者は動物と変わらないレベル

まあ確かに宇宙人が奴隷として人類を創造したなんて
現代科学に慣れ親しんだ人からすれば突拍子もないことに聞こえる
でも逆に、アメーバ（まあ猿でもいいよｗ）が人類の祖先ですって話も突拍子もない話だよね
これはたんに猿とヒトが似てるっていうとこから始まってるんだよね
そこから様々肉付けして現在の進化論になってると

そもそも神は誰によって作られたのか？
神が宇宙人であったとしても
じゃあ。その宇宙人は誰によって作られたのか？
という堂々巡り。

進化論であれば自分で勝手に進化したんだから神も宇宙人も関係ないとなるが
じゃあ。そもそも宇宙はどうやって始まったのか？
ビッグバンの前はなんだったのか？
という堂々巡り。

進化論の一番の欠点は
現在のホモ・サピエンスになる時に
脳のサイズそのものが縮小しているという矛盾が説明できていない事。
ホモ・サピエンスの前の種の方が脳のサイズがはるかに大きかった。
それをＩＣチップの集積化と同じ理屈で説明したとしても無理がある。
ＩＣチップやチップボードのサイズもそこまで劇的に縮小していないから。

物理法則が宇宙を作って
その物理法則を作ったのはフライングスパゲッティモンスター様で
それを作り出したのはボビー・ヘンダーソンさんです

>>89
例えば機械化されてない農耕や牧畜の痕跡は10万年
巨石建築でも30万年もすれば痕跡を掴むのはほぼ不可能という試算がある
人類が文明を築き易い河口の扇状地は
他の土地に比べ、恐ろしく速い速度で地形が変るからね
材質的にも、石以外は分解しやすいので
竹や木を使った東南アジア風の家だとほぼ残らない
ひょっとしたらピテカントロプスが原始的な農耕を始めてたかもしれないし
ネアンデルタール人がマンモスを家畜化してたかもしれない
文明が途中でポシャった事もあるかも
だが、現代の考古学ではそれを確かめる方法が確立されてない

>>1

アメリカ人の半分くらいは、靖国神社に本当に英霊というものが
存在しているとか真に受けていそうな気がするわ。

進化論者は目が悪くて色すらロクに見えてない昆虫ほか
色々な動物が、周囲の生物相ソックリに擬態した体を持つ事すら
「突然変異でそう変化した」とか都合のいい事信じてるんだよな

月の自転と公転が0.1秒の狂いもなく同じなのも「偶然」(そんな衛星がどこにあるよ)w
地球から目測した月の大きさと太陽の大きさがまったく同じなのも「偶然」ww

ミイデラゴミムシは腹に２つの袋があり、
過酸化水素とハイドロキノンの液体を別々に備蓄している。
そして危険を察知した瞬間２つの液体を混合し、
化学反応させ、爆発を得こす。
噴射されるガスは100℃にも達するため、
この虫を素手で触ったりしようものなら、
たちまち水泡ができるほどのヤケドができる。

この防衛システムの開発するには
まずこのガスの性質を発見し、ガスを発生させるための仕組みを学び、
更にそれぞれ単体では安全だが、混ぜると爆発する
２つの材料を発見し、これらを体内で製造し、
混じり合わないよう別々に貯蓄するシステムを作らなければならない。
更には噴射の前に体内で化学反応させないための
特殊な酵素郡も備えなければならない。
それしてそれら全てのシステムを
わずか15ミリほどの体内に備えなければならない。

言うまでもないがこれらのシステムは
全てが揃って初めて意味をなすものであり
それぞれ１つだけでは何の意味も成さない。
つまり進化論的に見ると偶然これらのシステムの一部だけができたとしても
何の役にも立たない「無駄」な器官であり、自然界では淘汰される運命にある。
最初から全ての機能が揃った完璧な形で出現していなければ
機能しないため無意味であり、淘汰されるだけなのだ。

こうした非常によくできた生物が、「突然変異」だので
突如出現する、などと考える「進化教」は
何ひとつその証拠を示せてはいないだけでなく、非常に馬鹿げている。

>>178
適当なこと言ってるな？
月にゆらぎはあるよ

皆既日食が起きたり、金環食が起きたりするのも知らないのか？

神と言う概念そのものが人間の発想だろ？

>>179
さすがにこれを偶然で片付けるのは無理があるよなあｗ
これ以外にも毒を持つ虫もこういう話があったな
忘れたけど

某宗教の唯一神様とフライングスパゲッティモンスター様は同僚で手腕も同程度
恒星系までは自動生成するけど生命や文明は手動メンテで用意する
放っておくと自爆して滅亡するのでたまにお告げして微調整しないといけない

でも先輩は物理法則を設計したらあとは手を加えなくても超文明まで出来上がる
２柱の全知全能への道はまだまだ始まったばかり

ダーウィンの進化論はあくまでいろいろある進化論の一つに過ぎないわけで
ミッシングリンク云々とかはダーウィンの進化論は否定出来ても、広い意味での進化論を否定する根拠にはならない
そこのところをいまいち分かってない人が多い

>>178
>月の自転と公転が0.1秒の狂いもなく同じなのも「偶然」(そんな衛星がどこにあるよ)w
そんな衛星がどこにあるって…
むしろ自転と公転が同期してない衛星のが珍しいぞ
もうちょい力学を勉強しような

非線形力学系

>>185
彼が言いたいのは、地球が意図的に舞台として
「神が選んだ地」だということでしょう

太陽系だけで考えた場合、
主に水を媒体として有機的にエネルギー交換する地球型生命体の存続には
他の天体は過酷すぎますから

>>186
それかなり説得力あるけど
力学だから、遺伝形質には直接言及しない

>>
その日食と月食が起こる事自体がそもそも最初から作られたシステムなんだよ
月と日は人類に時間を伝える道具でもあり
日食や月食は吉凶を示すものである…と太古から洋の東西を問わず色々な宗教で言われている。
そもそも金環食などにしても月の向こう側に太陽本体が覗くわけではなく
それを覆うコロナが現れているに過ぎない

>>1
神の導きにしては、随分とくだらない生物にしたもんだな

人間が一番愚かで地球上でいらない生物だぞ

>>179
これはIDや創造論でよく使われるネタだが、
進化論側からの再反論がある

ハイドロキノンは昆虫類では脱皮後に外皮を固めるのに必須な物質
過酸化水素を生成する酵素は昆虫や哺乳類に広くある

つまり、どちらも既存の昆虫が持っているし、片方だけ生成することも
できるので、もともと持っていた物質を組み合わせただけのこと

さらにミイデラゴミムシの近縁種を比較すると、この防御防衛システムの
発達具合に差がある
これはいきなりミイデラゴミムシの防衛システムがポンと出来たのではなく
徐々に進化したと解釈したほうが自然

＞最初から全ての機能が揃った完璧な形で出現していなければ
＞機能しないため無意味であり、淘汰されるだけなのだ。

よって、この部分の前提が間違っている

創造論の人はカビが生えた話をいつまで使いまわすんだ

それに現行の進化論は偶然説ではないが

なんかの冊子の連載だったようだがおもしろかったので並べておこう
さすがに物理学者は鋭い洞察だ
これでダーウィン進化論的自然観が養われるな

I.数学的自然観と物理学 : 近代物理学(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007495776
II.数学的自然観と物理学 : 現代物理学(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490496
III. 原子論的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490520
IV. 機械論的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490312
V. 力学的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490553
VI. 階層的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490596
VII. 進化論的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490615
VIII. 量子論的自然観(<連載>自然観)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007490638

>>189
思いつきのハナホジで作ったのかもしれない
出来が悪いってことでそのうち消去されるかも

量子論は局所的に不確定だが大域的に決定論
進化論は局所的に不確定だが大域的に決定論
自由とは名ばかりで短期的には自由だが長期的に決定論

宇宙の終焉は熱的死だが、局所的に究極の秩序が形成されるわけか
あらゆる可能性を外部へ廃棄し、全てが決定済みの秩序へ凍結する

ぶっちゃけ「進化」は謎が多い。

身近な器官である眼球ひとつをとっても、
ガラス体、網膜、水晶体、毛様体、虹彩、動向、角膜、視神経…
その他もろもろなどのパーツから構成され、
そのどれひとつが欠けても目は目として正常に機能しない。
しかもそのひとつびとつが細かく見ると非常に繊細なバランスによって保たれた
高度で複雑的な機関である事がわかる。

更に言えば眼球と脳はセットになっているので、
眼球を通して得た情報を解析し
映像化する機能があらかじめ脳に備わっていなければ、
目という器官は前提として役に立たない。
眼球どころか脳までも、最初から完成した形で存在しなければ、
そもそもこれらの器官は意味をなさないのだ。
その上眼球という機械をメンテナンスするには各種蛋白質が必要になる。

このなりたちを説明するには
「断続平衡の突然変異により、これだけ高度な器官の全てのパーツが
　突如同時に完全な形で出現した」
と言うしかない。

だがそれは「様々な金属の放置された鉄クズ置き場をかき混ぜていたら
　突如全てのパーツ(眼球)が完璧に揃って
OS(脳の視覚野)もインストールされた最新のMacができました」
と言うのと同じくらい、ありえないハナシである。

目という器官は調べれば調べるほど高度かつ精緻にできており、
突然変異という名の「偶然」で出来上がるものとは思いがたい。

人間の血液にしても、その内部に含む
１ダース以上のタンパク質分子が時間的に規則正しく反応し合う事によって
はじめて凝固する仕組みになっている。
この分子が１つ欠けるだけでも血友病のように凝固が起こらず、
また余計な分子が加わるだけでも体に支障を来たす。
これらには全く無駄というものが見当たらない。

最初から全てのパーツが揃った状態でなければこの仕組みは機能しないため、
漸進進化によってはこうした仕組みを説明するのは難しいのだ。

>>194
とりあえずコレ読んでもう一回考えようぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/眼の進化

進化の方向性について

可能性あふれる過去の状態から、次々と決定を下すことを進化の方向とすればいいんじゃないかな
時間の進行とともに可能性が狭められていく

可能性を可能性のまま放置する知的脆弱な態度を退化、もしくは退行とすればいい
可能性を列挙するだけでは反論にも対案にもならない

>>194
どうせコピペだろうけど

ブラインド・ウォッチメイカー―自然淘汰は偶然か？
リチャード・ドーキンス著

眼の誕生――カンブリア紀大進化の謎を解く
アンドリュー・パーカー著

あたりを読んでくれと反論しておく

>>194
普通の進化論者でも
そういうウォレス型定方向進化論は支持していない件

自分の友人の中でも意表を付くような発想をする人間がいて「どうしたらお前のような考えできるの？」と聞くと
むこうも「え？だって普通に思いついたんだけど？」と返されて？？？となる事がある。
例えばノーベル賞受賞者とかに「そもそも。なんでそんな事を考え付いたんですか？」と聞いて
相手も「ああで。こうで」と説明してくれるけど。言われてみればそうかもしれないけど　
そもそもなんでそんな事をそこまでして考えるんだ？なぜ？そこでそういう発想になるんだ？という根本的な疑問が湧く。
結果から見れば辻褄が合っているけど　そこに至る過程がその人独特でこちらからは理解できないというケース。
長距離であれ短距離であれ早く走る人。なぜ？お前。そんなに早く走れるの？と聞かれて
いや。普通に苦しいよ。苦しいなって思いながら走っているよ。たまたまそれがほかの人と比べて早かっただけで。。。と答えて
相手から分からんなあという顔をされた時。いや。こちらの方がお前よりももっと苦しいかもしれないんだぞ？って思わず言い返したり。
器械体操をやっている人になぜ？そんな事ができるのか？そんな事やっていて楽しいのか？と聞いて
相手から「いや。別に複雑な事はしていないけど？走ってばかりいるお前よりも楽しいぜｗ」と返されたり。
ちまちま毛糸を編んでいるＧＦに「お前。そんな面倒くさい事良くできるなあ？」と言えば
「あら。簡単よ。ほら。こうしてこうして・・・」と返され「いやあ。俺はそのこうしてこうしてというのがダメなんだよ」と返したら
「あら。あなたこそ。あんな事やこんな事を熱心にやっているじゃない？」と聞かれ
「いや。それはこうなったらこうなってだからこうなって。だからこうなるから面白い」と説明し始めたら
「ダメ。私はそれがダメなの。興味ないの。その話を私の前でしないでくれる？」とシャットダウンされたりとか。
種の多様性と進化というのは分からないでもないのだけれども
しかし人間については上の方でも指摘があったけど「ミッシング・リンク」の問題だけは物凄い謎だと思う。
そこに神なり宇宙人なりの介在を考えるのも否定しきれない。
何かの意図がないと脳のサイズが劇的に縮小するというのは説明できないという気持ちにはなる。
確かに鳥はいろいろな物を退化させて空を飛ぶようにはなったけど　
しかし。それは退化というか骨の構造から呼吸器系を含めて全てをトランスフォーメーションさせた形の結果だし。
人間の場合は脳のサイズを劇的に縮小させるにあたって何をどうしたのか？がまったく見えてこない。

生物の体の驚くべきしくみが明らかになるにつれて
ミイデラゴミムシの特徴的な器官や鳥の羽根、翼をはじめ、
様々な分野においても同様の事が明らかになった。

最も原始的な生物であるバクテリアの「鞭毛」、
その根元部分ひとつをとっても、その実それは
「プロペラ」「フック」「軸受け」「ローター」「ステーター」「ロッド」「チャンネル複合体」
などの部品の組み合わせからなる、
約25の異なるタンパク質で構築される驚きべき「ナノマシン」であり、
電気化学的イオン勾配によって300Hzまでの回転速度で駆動される
非常に精緻な「モーター」である事が明らかになっている。

これらにしてもどのパーツが欠けても、
またそれらを動かすための数ダースのタンパク質のどれひとつが欠けても
まったく本来の機能を果たしえない無用の長物となってしまう。

全てのパーツが揃ってなければ機能しないというのは、
要は最初から全てが揃ってなければ意味がなかったという事だ。

実用性のない、役に立たない無駄な器官は必ず自然淘汰されてしまうのが自然界の常である。
発展途上の中途半端な役に立たない部品を持った個体が生き残り、
何万、何百万世代もそれを繰り返し、役に経たないパーツを更に複雑化させ、
その末にようやくパーツを完成させる、などというのはありえない仮定にすぎない。

　トカゲの前足が数億年も変化を繰り返して翼になった、という学説があるが、
その数億年の間、翼でもなければ前足でもない、
　中途半端で役に立たないブツが前についた畸形トカゲが生き残れると
　進化論の学者は本気で思っているそうだがお笑いである。
　自分が信奉する進化論の自然淘汰説それ自体が進化論を否定しているのだ。

>>199
家畜化した動物は野生種より脳が縮小することを知らないのか？

人間は自己家畜化と揶揄されることもあるが、
（野生で生きるために）必要性が薄れた部分が減少したんだろ

別に不思議なこととは思わないな

>>200のように、反論できなくなった創造論者は
使い古された反論済みのネタをコピペするようになり
荒らしに進化することが観察によって確認できる

>>201
> 家畜化した動物は野生種より脳が縮小することを知らないのか？

知らなかった。貴重な情報をありがとう。つまり。人類の社会化が脳の縮小を促したという考え方か。
もしご迷惑でなけば　それに関連する書籍の紹介などしていただけるとありがたいのだが？お願いしたい。

ただ２０％以上も縮小するものなのだろうか？

科学が進むにつれて進化論の矛盾が増えていく

飛びかた知ってなきゃ羽生やさない。進化があったとして

進化の果てに空が飛べるようになった

よりも

空が飛べるようになるように進化した

の方が全然説得力がある。つまり、目指すべき完成形が示されていて、そこを目指して生命体は進化していた

そう考えれば全ては進化で説明出来る。でも

科学が進んでも創造論、ＩＤ論は何も決められない

>>196
変化と環境による選択（あわせて淘汰または適応）というのが「進化論」の骨子だとは思う
「進化」という言葉が若干誤解を生んでいる気はする
人間が虫垂を利用しなくなったのは進化か、退化か？
劣化とは違う気はするが

並行宇宙論争とかあるにはあるが、
現実として認識出来るのは「この宇宙」のみだから
悠久の時を必要とする再現実験が不可能だから、論争が尽きることはない

>>204
てか、日本人はまず教育の過程で進化論を信じる。100%信じる。だってそれがテストの答えなんだから

でも、色々と知識を蓄えていくうちに、進化論に疑問を抱いていく

とりあえず、進化論が間違ってるって人は
ダーウィンの自然選択説のことを指して進化論と言ってるんだよな？

ダーウィンの自然選択説を否定しただけで、その後いきなり神を持ち出すのは飛躍しすぎな気が…
他にも進化論はあるんだからさ…

>>207
有性生殖生物は、親のクローンにならない｢欠陥｣があり
世代交代のたびに歪んでゆく
長年の間に歪みが溜まり、祖先と似ても似つかぬ姿になる
それが進化　

という考え方もあるそうだ

>>205
> つまり、目指すべき完成形が示されていて、そこを目指して生命体は進化していた

ゲームにしてもクイズにしても仕事にしても文字通り必死になってあれこれやって何とかできた！という時

じゃあ。どういう風にやったのか？と聞かれて答えられない。説明できない。どうやったか？分からないが
とにかく必死になってあれこれ無我夢中でやって今回（たまたま）できたということの積み重ねなのかな？

>>201
考えてみりゃ、脳の多くは知性とは関係のない運動、感覚に関する部分なんだから
野山駆け回って獲物を探す狩猟生活の時代より、脳が萎縮するのは当たり前の話だよな

>>210
無性生殖に対する、有性生殖の優位性は、結果の多様性にあるとは思う
常にうまく行くわけでもないし、知性とか無視すれば単純な生命体は長命だ

>>204
それはいいことだよ
研究者にとって

でもまだ進化を否定する致命的な矛盾は出てないけどね

>>203
家畜は同体重の野生種より1〜2割脳容量が減ると聞いたけど、
ソースは今ちょっと出てこない

飼育してるミンクが野生のものより脳が小さくなったという例
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-7998.1996.tb05468.x/abstract

進化の「過程」に関する考えは覆る可能性はあるが
「進化」自体が覆る可能性は無いだろ
まさか、突然ポッと今の生物が生まれるわけないしな

どうでも良いよ



ちなみに、アメリカ人は遺伝子組み換え作物に世界で一番寛容なんだよな
これは、神への冒涜と違うのかよ

１％減ってないか？

>>217
それは政治的な力が加わった世論じゃね

>>214
>でもまだ進化を否定する致命的な矛盾は出てないけどね


致命的とかあまり使わないほうがいいんじゃない？
所詮は｢論｣という、証明もできない合理性や辻褄を合わせた理屈に過ぎないのだからさ

証明ができない以上は互いに突っ込みが出るのは当然であって
そういう意味では突っ込みに反論できなかったとしても
その突っ込みが正解であり真理や真実とは限らないぐらいは分かるだろ？

もう少し言えば、致命的ではない矛盾なら矛盾にならない証明ぐらいしてから言えって話
進化だろうが神だろうが個人的には何でもいいが、所詮は一番愚かな生物なんだからさ

>>203
羊は家畜化によって脳重量がトータルで24％減少したという論文
ttp://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00522811

家畜の脳重量の減少率（％、表のDecrease in Brain Weightの欄）
ttp://www.primitivism.com/domestic.htm
ブタに至っては33％減少

>>220
確かに反証したと思っても、それがまた覆る可能性もあるね
数学みたいな証明は無理だ

ということは、ある時点を境に人類が家畜化したってことか。それってつまり……

世界中で数百万の人間が()

品種改良で形態の異なった生物が産み出されてるのはどう説明するのだろうか
あれも遺伝子レベルで異なってるのにな
他にも交雑によって元の生物と異なった生物も自然界には存在してるのに
初めから同じ形で存在していたと言う考えはおかしい

進化論と別枠で「神の実在」を証明するのが手っ取り早いよ
「創造神」を「（自然）科学したい」のなら

>>222
人類があと1000万年くらい生き続けて、生物を観察し続ければ誰もが納得する理論が出来そうｗ

>>215>>221

おお！なるほど！これならミッシング・リンクそのものの問題はともかくも説明が付く。

人間を人間たらしめている社会化。それに　ここまでの意味があったとは！

確かに反体制的というか野生的な感覚の人間の方が才覚が利く。

群れるか群れないか？というのも一つの着眼点かもしれない。

人類は私たちが作ったニダ

神が直接全能を発揮して、不敬分子を世界人口の2/3くらい粛清してくれれば
信じざるを得ないだろう

予告あるしね

（靖国神社）焼き払い計画とローマ教皇庁[編集]

終戦後も靖国神社が存続したことについて、以下のような逸話が語られている[41]。

戦後に日本を占領したGHQは、1945年[36]、靖国神社を焼き払いドッグレース場を建設する計画を立てていたが、賛否両論が巻き起こり収拾が付かなくなっていた。
そこでローマ教皇庁代表であり上智大学学長でもあったブルーノ・ビッテル（Bruno Bitter、英語読みでビッターとなっている場合あり）神父と
メリノール宣教会のパトリック・バーン (Patrick Byrne) 神父[36]に意見を求めることになった。
ビッテル神父は「いかなる国家も、その国家のために死んだ戦士に対して、敬意を払う権利と義務があると言える。
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない」とし、「靖国神社を焼却する事は、
連合国軍の占領政策と相容れない犯罪行為である」とまで言ったという[41]。そして次の言葉で締め括った。
「靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰するものであろうと、
国家のために死んだものは、すべて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進言するものである」
この進言により靖国神社は焼き払いを免れたという[41]。バーン神父もビッテル神父と同趣旨の進言をした[36]。
さらに1951年、ローマ教皇庁はあらためて1936年の「祖国に対する信者のつとめ」訓令を再確認している[36]。

その後、1975年には真言宗醍醐派品川寺僧侶仲田順和（のち醍醐寺第百三世座主）が教皇パウロ6世に東京裁判で戦犯となったものへのミサを行うことを依頼すると、
教皇はミサを約束する[36]。パウロ6世は1978年に死亡するが、1980年5月21日、教皇ヨハネ・パウロ2世がパウロ6世の遺志を引き継ぎ、
A級戦犯・BC級戦犯として処刑された人々へのミサがサン・ピエトロ大聖堂で行われ、1618柱の位牌が奉納された

俺が思うに、高位生命体は自然淘汰で進化したのではなく、選別で進化した

俺は人間だけ特別扱いするのは間違っていると考える。縄張り争いもするし、女を奪うために決闘もする。本質的なところで獣となんら変わらない。社会構造だって、単純化すれば獣と同じだ
たから、人間が次に進化すると仮定した場合、その方法こそがこれまで生命体が経てきた進化の形だと考える

で、現状一番現実的なヒトが次に成す進化の形は、遺伝子の選別だよな。既に遺伝子ビシネスなんてものも存在している
だとすればだよ。これまでの生命体も、そうやって進化してきたんじゃないのか？と俺は考える
つまり、自然淘汰ではなく、種による選別だよ。優れた個体が生き延びて結果進化するのではなく、優れた個体を優先的に生かした結果として、進化するんだ

つまり、自然が選んだのではなく、種が生かすべき命を選別してるんだよ

実際野生でもアルビノや奇形は親に育ててもらえないし、強い雄に雌か群がるのが摂理。でもそれだけじゃない。突然変異的に生まれた強者に対して、優先的に繁殖させようとするプログラムが生物には組み込まれてるんじゃないかと考える
そしてこのプログラムが高度な知能を持った生命体(ヒト)に対して、神という幻想を抱かせているんじゃないかと考える

ヒトが知恵を持ち、文明を築いた時。どの古代文明も神を信仰していた

でもこれっておかしいんだよ。普通に考えれば、群れのボス(王)こそが絶対なはずなんだよ。でもヒトは王よりも優先すべき存在があると感じていたんだ

つまり、古来から生物は知っていたんだよ。群れのボスよりも、偉大な存在がいる(あらわれることがある)ということを

それこそが突然変異かつ環境に適した強者。人間は本能の奥底にあるそれを、神と認識していた

>>231
神学は過去の遺産がベースだし
新しく判明した科学的な事実との整合性を取るのに四苦八苦している

人文科学は社会を統治したり、人心を誘導したり利用したりするのには有効だが
知識が蓄積する情況に於いては、損傷なく権威を維持するのは無理

文盲など、知識欲のない奴ほど取り込みやすい
あと、現実逃避する奴

パーペキな神さんがなんで腰痛と胃下垂残したんだよ
半端な仕事しやがって

☆ロシア政府「１２月３１日にフクイチ地下で核爆発、現在フクイチ情報は
『格別の重要性』に指定されたし」 ? トリチウム濃度20倍以上に



http:　　　　　//saigaijyouhou.com/blog-entry-1520.html

>>216
その辺の区別が出来ない人が創世論者なのです。
そもそも今と違う世界というものが理解できないのかもしれないが。

…創世記が編纂されたころと現代ですらいろいろと変わっているというのを見てみぬ態度で。

>>230
ローマ教会は反キリストだといってるのがアメリカで反進化論やってるプロテスタントの連中なのでその辺はお察しください。

>>1　そんな事言ってるからいつまで経っても痩せないんだよ

＞「超越的な存在が進化を導いた」

人間ですら品種改良とか遺伝子組み替えできるから神を信じるなら有りかもな

・進化論はただの説明であり、何の実証もされていない
・ミッシングリンクは見つかっていない
・科学者も進化論に疑問を持ち始めている
・ミイデラゴミムシや目などは進化論では説明できない

↑これ全部誤解だからね
たぶん20世紀初頭か、下手すりゃ19世紀くらいの認識だよ
そういってる人たちは、誰かの本で読んだとかそういうレベルで
現在の進化生物学勉強してないっしょ？

>>239
その神を創ったのはさらにそれを超越する…
って話になっちゃうと彼らは気づかないんだろうな唯一絶対の神の国だから。

日本とかインドとかの神話って最初はまず神が湧いてくる話なんだけど、
この手の宗教の話って最初に神がｘｘを創ったであって神自体の由来には触れないんだよね。

>>240の事実としては
進化論（自然選択説）は観察だけじゃなくて多くの実験で実証されている

ミッシングリンクは数多く見つかったので
鳥が恐竜から派生したことがただの一仮説からほぼ定説になったり
人類の二足歩行が、実は草原に出る前、
森林で始まったのではないかと示唆されたりした

支持する科学者の数について、
「進化論は嘘だ」という声明に署名した科学者の数を、
「進化論は妥当だ」と考えるSteveという名の科学者だけで上回ってしまおう
という冗談プロジェクト（Project Steve）があり、見事成功した
→Steveさんは科学者の1%程度しかいないので、「進化論は嘘だ」と言う科学者の数は・・・

目の進化やミイデラゴミムシについては
否定者は中途半端では存在できないとか言うけど
実際に中途半端なものが存在している

その他、創造論者が使い古しているクレームとそれに対する反論は
下記サイトにまとめられている
ttp://talkorigins.org/indexcc/index.html

これを和訳してる人もいる
ttp://talkorigins.org/indexcc/index.html

神がいるならいい加減新作リリースするなり
作った生物のアップデートしてくれよ。

>>242
スティーブさんの元祖を考えると余計面白いプロジェクトだわ。

日本人は八百万の神々を信じ、進化論も信じ、仏教も道教も儒教もなんでも信じちゃう！

ようするに、節操ないというか、なんも考えていないってことだろ？

神話だの神社だの仏閣だの虚構と知りつつ楽しんでるだけだ

自然淘汰を参考に人為淘汰があるわけだから
目標値を決めれば機械化が可能だな

進化論は無生物へも拡張されなくてはならない

>>245
よく分からない上に役にも立たない神に本気で縛られてたらまずいだろ。

科学サイドっぽいふりしたキチガイが紛れ込んでるな

相手サイドを潰す時によく使われる手法
工事中止デモなんかに紛れ込んでる暴れてわざと警察に捕まる（デモ自体が潰れる）スパイみたいなもん

アンドロメダからUFOに乗ってやって来ました

ID論と進化論は切り離して考えるべきじゃない
進化の仕組みを何者かが造った。だから人知を越えた姿に生物は進化出来ている

ID論の疑問点は生きている化石の存在
意図的に何らかの方向に進化してるのなら、祖先形が残るのは不合理
進化そのものは無秩序で、その場の環境に支配されるという
普通の進化論なら｢環境が変わらなかった地域があった」の一言で説明が出来るが

進化論とか言うから、誤解を招く。
変化は適応に過ぎなくて、結果的に構造が高度になる事もあるし、逆に退化する事だってある。
もちろん、あまり変わらない事もある。

人間に向かって、一直線の階段が書いてあったりする説明は、それ自体が、神がかってるよね。

「進化」じゃなくて、単純に「変化」とかにすれば良かったのにね

wikiの進化のページにもわざわざ誤解に関する項が書かれるくらいだしね

>進化という概念は、日常生活でも頻繁に使用されるためか、誤解されていることが多い。
>...
>進化は進歩であるという誤解
>...
>この誤解は、進化(英: evolution)という語にその一因があるかもしれない。
>...
>そのためダーウィンはこの語をほとんど使わず、変化を伴う由来（descent with modification）という表現を好んだ。
>evolution という語が生物進化の意味で使われるようになったのはスペンサーの影響である

以下、ｗｉｋｉの「種の起源」の項目

>ダーウィンは、『種の起源』の中で、evolution ではなく、Descent with modification という単語を使っている。
>これは Evolution という語が進歩や前進を意味しており、ダーウィンは進化にそのような意味を込めていなかったからである。
>彼は自然選択によって、生物は常に環境に適応するように変化し、種が分岐して多様な種が生じると主張した。
>そしてこの過程を生存競争、適者生存などのフレーズを用いて説明した。

「種の起源」って、そういう変異によって種が生じたので、「神が作ったにしてはヘボ過ぎるだろｗ」
という事が、沢山、並べてある。

被った・・ｗ

偶然で飛翔能力が身に付くわけねー。だって飛ぶためには様々な代償が必要なわけだが、その多くが陸上生物にとって致命的なものだからだ
自然選択でいえば淘汰されるべき変化をしていった奴等が生き残って結果空を飛べるようになりました(笑)

進化って種が変わることを意味するからなあ
もし運よく変化が連続したからといって、種までは変わらんと思うのよ
種が変わるってことは猫が犬になるようなものだからね

>>260
同じ犬という種に属しているけど
チワワとセントバーナードは既に自然下のセックル不能になってるじゃないか

逆に、梅桃杏スモモアーモンドはそれぞれ別の種だが
容易に雑種が出来て、雑種にもまともな生殖能力がある

>>259
虫の羽,鳥の翼,コウモリの翼と3例も別々に発生する程度の偶然だし
飛翔まで到らなかった滑空のみのムササビとかいるけど何が致命的なものなんだ？

>>262
あと、翼竜も別系統っぽいし
滑空系は両生類･爬虫類･哺乳類を通じて10系統以上あるとか

>>262
あまり子ども相手にむきになっても
哺乳類と有袋類の相似を見るだけで十分でしょう

×飛翔能力は簡単に手にはいる

○飛翔能力が簡単に手にはいってるのがおかしい

>>262
滑空と飛翔能力を同列で語るのは論外。なぜなら滑空は人間ですら簡単な形質変化で可能になる。ムササビスーツって知ってるだろ？
でも飛翔は無理。肉体設計を大幅に見直す必要がある。例えば骨の中をくり貫くとか。でも陸上で暮らしている生物が骨密度下げる利点て何よ？そういう話

>>265
じゃ絶対飛ぶわけない大型竜脚類の骨もすっかすかに創造しちゃった神様の意向を代弁していただけますか。

>>265
骨密度下がれば滑空距離伸びるんじゃないの？
環境によっては利点だと思うけど

キン肉マンで仲間や友情の大切さを学ぶのはいいが、理科の授業でゆで理論を教えてはいけないということ

進化ゲーム理論
個体群動態
最大化と均衡

淘汰されるべき個体は過去の競争において有利であった
時間進行とともにさらに優位な個体が偶然生じた
その結果、淘汰されるべき個体は不利に転じ、淘汰された
ようするに過渡現象に過ぎん
過渡的に偶然ではあるが時間進行によって偶然性は取り除かれた

>>255
ダーウィンいわく「変化を伴う由来」だっけ

後付けですら解説出来ないのが進化論

進化＝evolution（＝革命）とかの意味になっているからおかしくなるのでは？と思う。
単に周囲の環境への適応で良いと思うし
さらに言えば時代と共に変化していく環境に適応し続けて現在に至っている種と考えれば良いと思う。

そういう観点から見れば能力向上も能力低下（退化）も変化無しも全て環境に適応し続けてきた結果となる。
それで良いと思う。　

ただ。それでも人間の場合は周囲の環境に適応というよりも
周囲の環境を積極的に利用もしくは消費する事で生存圏を拡大し続けているという歴史的事実なんだよな。

百獣の王ライオンが北極や南極で生きていけるように生存圏を広げて言ったか？（進化したか？）と言えばそうではない。
ここら辺の動物と人間の違いは何か本質的に違うような気がする。

>>272
まあ起きてない事実を無根拠でそうだと言えちゃう創造論と違って科学ですからね。

純粋な進化論ってなんだ
そんな高尚な学問でもないだろう

>>275
＞純粋な進化論
神の関与なしで進化が成立するとする立場

有神論的進化論と区別した書き方だろ

>>276
それでも神とはなんぞや次第だろうな。
アブラハムの神もゼウスもイザナギも無関係だろうけどスピノザの神は無関係じゃないだろうし。

ごめん>>242だが、今更だが和訳サイトへのリンク間違ってたわ
英語版が
ttp://talkorigins.org/indexcc/index.html

和訳サイトが
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html

敗戦国あめりかかも

オッカムの剃刀

亜種が生まれる確率が高い方が種として優れているかもしれない

>>273
まあevolutionという耳に心地よい響きが
社会ダーウィニズムという危険思想を生んだとも言われてるしな

少しづつ変化していったとかいうけど、
中間の化石はほとんど見つからない。

>>282
２行ともスペンサーさんの仕業だなｗ

人間の目なんかでもものすごく複雑。
たとえ原始的なものでも、
レンズ、網膜とそれをつなぐ神経、焦点距離の合う暗室、
これが一度に備わらないと機能しない。
こんなものが自然にできたのが謎。
機能しない突然変異なんかもってても、
ただの遺伝病にすぎず、淘汰される。

過去レス読んでからもう一度どうぞ

おまえこそ過去スレ読んでからどうぞ

>>287
>>194-202

あと過去スレってどこのスレのことっすか？

>>285
>>194-195>>197
もう、そういうコピペでの釣りは飽きたんだけど
新ネタ考えて出直してね

米国を完全に信じられない唯一にして最大の理由
宗教狂いさえ無ければなぁ…

物心ついてすぐ聖書の洗脳があるしな
教育は大事

宗教に限らずイデオロギーへの固執がすごくない？アメリカ人。

銃を規制しようとすれば「開拓者精神がー！」
国民保険を導入しようとすれば「共産主義だー！」
進化論教えれば「神がー！」

イデオロギーに由来する思考停止多すぎだろ。200年後には中東並みの後進国になってそうｗ

だからって進化論を事実として教える教育もどうかと思うけどな

>>292
この板にふさわしい話題ではないけど、
国家の成立そのものが「正義」というイメージと真反対だから
侵略、虐殺、略奪、人身売買、裏切り
まさに悪徳のオンパレード

>>292
その程度のイデオロギーなら、どの国にもあるんじゃねえの？

進化論者は
天文学的に小さな確率でもゼロでないからといって「ありうる」という
しかし「ありうる」ことと「実際に起こる」とは全く別物だと知るべき
そんな小さな可能性を拠所にするのは科学的とはいえず、もはや宗教だね
この宗教では一般のごみ収集所に嵐が訪れて偶然に無傷の車が完成してしまうことも
ありうるとして理論を展開してしまう
そして信者はそれを確かめたり調べもせず妄信する
これはもはや立派な偶然教である

つまり、天文学的に小さな確率でしか起こらないことは
実質的には「ない」こととして処理されることが当たり前ではないか

>>292
多民族の人工国家だしな。
「先祖代々、俺たち皆日本人」みたいな地縁血縁的括りがないから、住民同士で
宗教やイデオロギーが異なると、本当に国家が分裂してしまう。
そういう分裂に対する危機感は常にあると思うよ。

進化論者は知的存在の設計や意図などをいっさい退けてる
これは科学的な問題ではなく、心理的な問題である
そう、他宗教を認めない排他的な宗教の信者と同じレベルなのだ

>>299
現在の進化論が絶対的に正しいなんて言わないけど、
宗教を自然科学の分野に持ち出すなよ
思考停止そのものだよ

>>296
進化論は天文学的に小さな確率ではない
認識が間違ってるのでやり直し

>>296
真逆だよ。
「ごみ収集所に嵐が訪れて偶然に無傷の車が完成」なんて事はあり得ない。
そういうあり得ないような偶然に頼ることなく、生物進化の筋道を説明するのが進化論だ。
少しは勉強しようぜ。

>>296
科学の世界では、実験または観察されてない事はあくまで｢仮説｣
小進化については｢人為淘汰｣という実験で確認されているので
｢有力な仮説｣にまで格上げされてる
大進化についても、ミッシングリングと言われる化石が次々発見され
遺伝子的な系統樹が整理される事で
生体内の化学的な進化についても幾つもの発見がなされている

進化論者こそ科学に宗教を持ち込むなという意味で書いたのだがｗ
進化論者が創造主の存在を認めないのは宗教的心理からである、と

>>301
きみは勉強不足
生命の起源に関してそんなこといったら笑われるよ

>>302
全くそうは思えない
このスレだけでも奇跡的な進化を遂げた生物が山ほどいる
（進化論者の説によればだがｗ）

創造論者の主張とこれに対する反論
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html

創造論やID論の進化論が間違ってるとする主張と
それに対する反論がまとまってるサイト

>>304
創造主を科学したいのなら、進化論を利用する以外の方法を使え

>>304
ID論者は馬鹿だ馬鹿だって思ってたけど、結局その程度なのよね
表面を見て全部わかった気になってる感じが
展開する話も屁理屈だし

>>304
既出だが、最初の生命の誕生は、進化論が扱う対象ではない
誕生後の生命の変化と分岐を研究するのが進化論

極論を言えば最初の生命の起源が宇宙からでも神が作ったでもかまわない

ただし生物学では、最初の生命誕生についても神などを想定せずに
説明しようと試みている

>>305から関連する項目を抜粋
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/752.html
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/751.html
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/504.html
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/337.html

宗教って本当に怖いね
こうして口調まで攻撃的、命令的になるんだよ
これはひとえに恐怖の裏返しなんだろうな
論破されるかもしれない（他宗教に心を動かされるかもしれない）
という恐怖が攻撃的な姿勢を作るんだよね
じゃなけりゃ異見に耳を傾けるのは怖くないはずなんでね

普通に議論できるようならしようと思ったが
こんな雰囲気じゃとてもとてもｗ
てことで以後は言いたいことだけを一方的に書かせてもらうよ

>>305
反論？見なくてもわかる
神が造った証拠を見せろ
もし神が造ったのなら、なぜ発掘される化石が序々に変化させる必要があるのか理由を述べよ
わざわざそんな無駄な事する必要がない

>>304
>宗教的心理からである、と
いや、単に科学でないから宗教の時間割でも新設してやってくださいって話だよ
ドーバー裁判の判決も「ID論は科学理論ではなく宗教的見解」というのが要点

>>309
お前の言いたいことは
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html
に全部あるんじゃないか？

それ以外にあるなら、相手するけど

>>309
了解
議論する気がないならただのキチガイクレーマーと変わらないのでNGいれますね

眼の構造がどうとか、ゴミ集積所に嵐が来て、とか、創造論者の意見は
基本的に大昔のコピペばっかなんだよね。
多分どっかの反進化論団体が、そういうテキストでも配ってるんだろうな。

>>313
ありがたい
科学板だけにここまで非科学的でキチガイ（信者）が多いとはまったく思わなかった
ま、そういうことですわｗ

>>314
そしてそれらは進化論側から論破済みなんだよな
末端の信者はそんなこと知らないから、壊れたラジオのように
繰り返す

>>314
聖書以外に拠り所ないから、新事実は出てこない
逆に、聖書の記述と齟齬を生じる事実が発見されたり実用化されたりするケースは、ままあるが

基本的に、難癖つける以外に方法がない

人類はいまだ光合成のシステムすら再現できないのに
生命は早い段階（比較的単純な細胞）でそれを成し遂げ
大気中の5分子に1分子を酸素に変え
そしてそれはオゾン層を形成し全ての生物を紫外線から守った

進化論者はこのような素晴らしい環境の配置も偶然だと言い張る
これは進化論者の、管理者を意地でも認めないという心理的障壁（宗教）が
このような非科学的な結論に至らしめるのである

流石プロテスタントの国ｗ

こと、生命の自然発生については
これはもう空想科学の領域である

>>318
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/485.html

ちなみに人工光合成はある程度実現している
http://www.osaka-u.ac.jp/ja/news/ResearchRelease/2013/10/20131015_1
http://panasonic.co.jp/news/topics/2013/118831.html

物理学者H･S･リプソン
「受け入れうる唯一の説明は創造である。現にわたし自身にとってそうであるように、
これが物理学者にとって禁句であることをわたしも知っているが、
実験的証拠によって裏付けられている説を、
自分たちが好まないという理由で退けるようなことをしてはならない」
（下線は追加。）―物理学ブルテン誌、1980年、第31巻、138ページ、英文。

ID:z48xJ7kDみたいな人はネタで言ってるのか、マジで言ってるのかどっちなんだ？

進化論者であるローレン･アイズリー
「神話や奇跡に頼っているとして神学者を非難しておきながら、
当の科学そのものも、自らの神話体系を作らねばならないという、
うらやむに足りない状況に立たされている。すなわち、
今日起きるということが長い努力の末にも証明されえなかった事柄が太古の時代には
真実に起きた、という神話である」
「長大な旅路」（ニューヨーク、1957年）、199ページ、英文。

>>323
マジだと思うよ
2chにも某教会の人らが来てるみたいだし
以前から進化関係のスレに貼られるコピペが共通してる

進化論者の根底にある「管理者の存在を信じたくない」
という信心、これが進化論者の科学的思考を妨げてる大きな要因
別に居たっていいじゃないｗ

>>322>>324
自分でその本を読んだ上で引用するならまだ分かるけど
ただ他からコピペしてきただけって何の意味も無い引用だろ…
前後の内容も分からないのに、そこだけ抜き取られて貼られてもね

>>326
居たっていいと思うよ
俺も無神論ではないし
キリスト教は信じてないけど

でも科学を名乗るためには証拠が必要
ID論についてはまだ有効な証拠が無い
そしてID論には反証不可能性という科学として
致命的な構造があるのでこれをなんとかしないと

>>326
別に科学者は科学的に妥当な論理さえあれば、管理者だろうがなんだろうが受け入れると思うぞ
現時点じゃ、管理者だの創造論だのは何の根拠もないから受けいれられて無いだけ

「実験的証拠によって裏付けられている説を、
自分たちが好まないという理由で退けるようなことをしてはならない」

って創造論の人たちに向けた言葉だよね

>>326
それは同意、居たっていいと思う
科学は真実というわけでなく科学の構築ルールで泥臭く積み上げた体系でしかない

そこで、創造論は科学ではなく形而上学なり宗教なりの範疇なので
そのままの状態で「科学の授業に入れろ」というのはお断りします( ﾟωﾟ )
科学理論にして頂ければOKです

議論するつもりなかったけど一つだけ聞きたい
進化論者は始原の生命も自然発生したと考えてるの？

進化論と生命の起源は関係の無いことだよ？

>>332
地球上の最初の生命については、分からない
自然発生したかもしれないし、誰かが持ち込んだのかもしれない

しかし誰かを想定すると、誰かの起源を説明しないといけないので
先延ばしになってしまう

どこかの時点で自然発生したと考えないと無限ループに陥る

>>332
俺はRNAワールドじゃないかなって思ってるよ
別に確信は無いけど

>>332
生命の起源は自然発生だと思うよ
誰かの意思の元に発生したなら、細菌のような単純な生命じゃなくて
もっと高度な生命からスタートさせろよ、って思うｗ

生き物になりうる物質がそこにあったんだろ

そこにあった物質を誰が創造じたのか？と考えるから神やらそういう話が出て来るんだよな
意思を持つ誰かが創造しないとダメなの？
自然現象で、科学の作用で変化してもいいだろ

回答ありがとう！

強制的に進化させられたからこの星の生物はなぜ自分たちがこの肉体構造を得るに至ったのかがわからない
バイオ研究は全て過去の再確認。何者かの処置を理解しようとしているだけ。それがあまりにも高度な処置だからこそ、いまだにヒトは生命に対して無知なんだよ

>>318
シアノバクテリアの酸素生産で、祖先型の嫌気細菌が虐殺され
酸化により海水の組成が変わり
陸上の多量の鉱物が酸化崩壊した事は
生物による最初の大規模な環境破壊とされてるわけで

結構みんな相手してるんだな
議論しない宣言を受けて、透明にしちゃったから
レス番飛んでることで書き込みの存在は分かるが、
もはや何言ってるか分からないや
どうせ平行線だろうし

>>337
「創造神ありき」（決して譲れない）の人にとっては
万物は、「（何故か人間っぽい）意志を持つ神」の被造物でなくてはならないのですよ
大前提だから

>>341
実際はそこまで固く決意した創造論者も少ないんじゃないかな。
創造論は「神様が全て作りました。終了」となって話が簡単だから、一部の
不勉強な人間に人気があるんだろう。

>>342
そうじゃないと思う

多分ここにいるID推しは、進化論も創造論もどっちでもどうでもいいと思ってる
ただ、進化論よりもIDの方がより進んだところにあるからこそ、IDを推しているだけで

ていうのは、既存の進化論てのはいわゆる大いなる知性から目を背けなければならない。進化にどんな矛盾点があろうと、そこは見なかったこと、または空白扱いして先送りにすることしか出来ない。
対してID論だと、矛盾点を認めることが出来る。それを大いなる知性の痕跡だってことにして、じゃあその痕跡を追いましょうか！って先に進むことが出来る

矛盾と欺瞞の塊だよ
人間なんて

言っておくけど、自分は人文科学という分野の存在意義は認めてるからね
モラルとか、集団生活する知的存在である人間にはついて回る問題
ただし、自然科学とは明らかに別枠だ

>>343
>じゃあその痕跡を追いましょうか
まさにそれがID論の研究者がやるべき仕事だね
進捗はどんなもんです？

>>283
化石を産出するような地層そのものが不連続でしか存在してないのが原因だと
物理化学的に判ってる。

>>285
>レンズ、網膜とそれをつなぐ神経、焦点距離の合う暗室、

イカやタコの目も、そのあたりの主要構成だと、脊椎動物と同様の構造を持っているね。

ただし、人間を含む脊椎動物では、網膜の神経が内側にあるため、盲点が出来るという、構造的欠陥がある。
イカや、タコは、網膜の神経が裏側にあり、盲点が無い。

おそらくは、最初の過程で、水晶体相当部分が、「体」の内側部分としてできたか、外側部分としてできたかの違いだと思うし、
きっかけは、偶然の産物かもしれない。

そして、明らかに、イカやタコの構造の方が、優れているけど・・、
目のように複雑な器官だと、構造的欠陥を飛躍的に解消する「進化」は難しい。

>>343
＞ただ、進化論よりもIDの方がより進んだところにあるからこそ、IDを推しているだけで
ただの思考停止
何が進んだだよ　単に「神様のせいにしたら簡単じゃん？」って思って楽したいだけじゃん
馬鹿のやる行動そのもの

>>348
最後まで読んでから反論しろよ。馬鹿のやる行動そのものだぞ

>>349
ID仮説を支持する観測結果は出ていない
観測と異なるなら、その仮説は棄却すべきじゃね？

>>350
棄却じゃなくて、
｢現在までに肯定的な証拠は無い｣という区分に置くべき

神そのものも、｢現在までに神は科学的に観測されてない」というのが
科学的な見解なんだから

キリスト教って
大昔のSF小説でしょ

>>350
結局のところ、なんらかの存在の介入があったか、無かったか。進化論とID論の違いはそこだけだからね
宗教的な創造論はまた別枠

ID論って一口でいっても幅が広すぎるんだよな。進化論を否定するのだって、世界は神によって創世されたっていいたいわけじゃなくて、大半の人は単純に進化にはなんらかの存在の介入があった可能性があるといいたいだけなんだよ
そんなものない！っていうのなら、進化の空白点や矛盾点を突き詰めていけばいいし、あった！というなら、その方向からアプローチしていけはいい

>>353
>大半の人は単純に進化にはなんらかの存在の介入があった可能性がある
何らかの存在って何？宇宙人？
じゃあその宇宙人はどうやって進化したの？更に別の宇宙人の介入？

・・・とか考えると、最後は神様が出てくることになる。
結局ID説も創造論も一緒なんだよ。その「大半の人」は深く考えてないから
その二つがなんか別物のように思うだけ。

「俺らは神に作られた」
「俺らを作った宇宙人は神に作られた」

↑創造論とID説の違いはこれだけしかない。

競争状態において有利と不利を二分する（還元主義）
競争状態において有利と不利どちらも生じる（機会原因、機会的浮動）
現在において不利な個体は過去においては有利であった（過渡現象）
競争状態では有利が不利を圧倒し、極限状態まで続く（決定論）

突然変異で不利な個体ばかりが生じるのは競争しつくした極限状態だから
これ以上有利な個体が生じる余裕が無い

時間進行とともに機会原因は取り除かれるだろう
ノイズ除去のように

以上のことが時間の向きを決定付けるだろう

>>352
アメリカでは聖書をフィクションに分類すると訴えられます。

競争を有利と不利に二分する勾配が環境にあるのだろう
向き付け可能な、滑らかな勾配が

>>354
全然違う。仮に何かに介入されてたとしたら、そしてその何かが宇宙人だったとしたら地球上の痕跡からだけでは進化の謎は解けないことになるだろ？
だけどじゃあその地球上に介入してきた宇宙人の進化の謎が解けないかというと別の話。宇宙人が何者にも介入されていなければ、疑問の余地なくその宇宙人は自分たちがどう進化してきたのかを解明出来ている可能性がでてくる

つまり
地球人＝何者かに介入されていたせいで地球上の痕跡だけでは解明不可能
宇宙人＝何者にも介入されていなかったので、自分たちの進化の歴史を解明できている

こういう結果もありえるわけ。発想が貧困すぎる

ようするに話を先延ばしにしました、まだ食いっぱぐれたくないのでということか。

まあ地球の痕跡から目を背けた上で語ってるから説得力が全くないけどね。

生命の起源について
進化論においては特異な例外、すなわち特異点のような不連続点のような
初期条件として外部から与えられるものでしょう
近傍付近ではより正確な理論での補強が必要ですが
近似的に進化論の扱いで問題ないとおもわれます

化学進化説と表面代謝説があるようですが
私は表面代謝説に期待したいですね

>>358
可能性だけなら無限に近く仮説を考えられるでしょ
自然科学が数学と違うのは、現実とのすり合わせが必要な点

現実とは異なる仮説はもちろん、
可能性はあるけど科学的手法では検証できない仮説も
確からしい仮説とは言えない

その点マーギュリスの合体による進化？は実験室で再現できるからさしもの創造論者も反対はできないようで。

>>358
ああなるほど
間接的に進化論支持なのね
でも今のところ何者かが地球の進化に介入したって証拠無いからなあ

その「神」は、別にキリスト教の神ではなく、意思無意思や人間に理解できる意図の有無や善悪の枠組みを問わず人智を超えた何らかの存在全般をも含む 89%

>>358
>仮に何かに介入されてたとしたら、そしてその何かが宇宙人だったとしたら地球上の痕跡からだけでは進化の謎は解けないことになるだろ？
それは違うことね？
「介入」があったとして、その介入だって
何かしらの現象なんだから、観測は可能なはずだし法則もあるはず

それを見つけるには、今ある生物を観察したり
（まさかもう生物が完成して介入が終わってるとは思えないしな）
化石など昔の名残から推察するしかないよな？

まさにそれをやってるのは生物学者だし、その結果考え出した法則が「進化論」なわけだがｗ

>>353
現時点じゃ、何者かの介入なんて証拠はまったく無いんだから
そんなものない！ってことで、進化の空白点や矛盾点を突き詰めてるだけの話

そりゃ、お前の言うとおり介入の証拠があったってことになれば
科学者はこぞってその方面を研究するだろうさ

仮に本当に「介入」なんてものがあるなら
このまま進化論を研究していれば、いつか見つかるものだし
現時点でID論なんて議論する必要性がまるで無い

アメリカ人並みのバカが紛れ込んでいるようですｗ

進化信じないとかｗ
化石掘ってみろよ。あ、化石も化石で用意されたんですかそうですかｗ
何の為にｗ

>>367
すごくおかしな話なんだが聖書の神様は人が神を試すことは絶対NGだが神はしょっちゅう人を試すものだということになってるから、
彼らはこれは神が我々の信仰を試すためのフェイクだとでも思っているのではないかと。

基本的にこの理屈ならどんな目の前の都合の悪い真実も無視して話進められるからね。
まあこれ、明らかにお前は俺を疑わず言うことを聞け、俺は常にお前が裏切らないか監視してるけどなみたいな、
大昔の権力者が愚民にを支配するのに作った設定って感じがしないでもないが。

いずれ人類の起源が解明され、故郷へ帰還できる日が来るに違いない

宇宙を観測するとひっきりなしにあちこちで星が爆発している
これはすごい事だよ
例えば寿命が50億年だとすると、人間は80年だ
おまえらの近所で誰かひっきりなしに死ぬか？毎日観測されないだろ
80 : 5000000000 な比率でもそれが今たまたま観測される偶然
観測されない数の方がもっと多いからとんでもない数だ

根拠の痕跡もゼロの「仮に」みたいな手合いは、「この世界はホログラム」「3秒前に俺が作った」と同レベルの与太だけどな。

>>371
ホログラフィック宇宙論なら、まったく、与太などでは無いわけだが・・

まあ、区別のつかんヤツが多いのは分かった。

>>15
それはどこの進化論？

何を言ってるか分からない

人類の誕生に必然性があるとでも？

俺が信じられないから進化論は誤りで生物は神が作ったに違いない。ソースは無い
こういう池沼多過ぎじゃないですかね

進化論は勉強すればするほど信じられなくなってゆく。神を信じるわけではなく、時間経過以外にも進化になんらかの力が加わっている証拠はいくらでもある
そこから目を背けるのが進化論者。目を背けなければおのずとIDにシフトして行く

>>376
そんなバカ文章垂れ流してる暇があったら、もっと勉強しろ

>>376
絶対勉強してないだろ？
科学は知識の共有なのに全然共有できてないじゃん

介入者を完全否定する進化論者は、なぜ古代文明には一様に上位存在によって文明が栄えたという記述があることから目を反らすの？
現代の知識でも解明できないほど高度な天文知識を古代の人々が有していたことをどうして不思議だなぁですませちゃうの？

思考停止しすぎなんだよ。自然淘汰とか、適応能力が生物が命を紡ぐ上でもっとも重要なものだというのなら、なぜ古代の人々は天文知識を優先させた？もっと他に得るべき知識があるだろ？
単純なものならわかるよ。そうではなく、必要以上な知識を得ていたとうい現実。高度な天体望遠鏡がなければ存在を知ることが出来ない天体を信仰対象にしていた人々が存在するという現実

こういうことから目を背けて、オカルトと断ずる人たちって、何も知らないだけなの？

マハーバーラタには核兵器の記述や、宇宙人によって宇宙に連れ去られた王の話がある。長い年月をかけて宇宙を旅した王が地球に戻ってみると、なぜか数年しか時間が経っていなかったって話だ
紀元前に書かれた書物に核兵器や相対性理論が登場するのを不思議だなぁですませるの？俺はそれは違うと思うね。これこそが何者かが介入した痕跡だと思う
下らない妄想の産物が幾千年も語り継がれるとしたら、それこそがオカルトだよ。なんの根拠もない

>>379
その上位存在の成立のメカニズムにはノータッチだよね

こういうのって真性のオカルトを呼び寄せるのね

>>380
それって凄い逃げだよ？
物理学者に宇宙の真理を解明できないくせに物理語るなっていってるのと全く同じじゃん
物事には順序ってものがある。そういうのを無視できるから進化論を盲目的に信じられるんだろうけどね

>>382
人智の届く範囲をわきまえてるだけだよ

支離滅裂すぎる

進化論は天動説と似たようなもんってことだろ

こういう人が壷買っちゃうんだなというのだけはよく判った。

>>383
2014年の知識で人智語るなって話
そこで止まってる人だもの話があうわけがない。妄想だの幻想だの言われようが、2014年の知識なんてたかが知れてると断ずるよ。俺は今すぐ宇宙の全てがわかると思っている人間じゃないから
進化論者は未来を見ずにその時々の知識で理解出来ないものを排除する。それだけなわけなのだろう

>>385
そういう可能性はあるということかもね
古典物理学では説明できない現象が観測されて、量子力学が生まれたり
それでも全てが解明されているわけでもないから、理論面と、観測面と両側のすり合わせで発展していく

最初から不可触な存在を前提に置いて演繹をすると、全ての話は終了して、何も解明など出来ない

熱素説みたいなもんか
分子運動に還元できる
進化もそういうもんだろ

環境や適応度が付随するが
遺伝的浮動に還元できる

スパゲッティ・モンスターが全て導いてくれるのならば俺達はただ鼻クソほじくりながらセックスしてれば良いだけだから楽ですわ

進化論は科学なんだから信じるも信じないも何もない(笑)
IDは信じる、信じないは別に人の勝手じゃん。信教の自由があるからね。

そもそも何億年前の生命の証拠があることについては、
ID信じてる人達は気にならないんだろうか。
世界ができたのが6千うん年前とかいう主張は取り下げて
地球や宇宙の年齢については現在の学説を支持しつつ、進化は紙の手が入ったとしているのかな。
ふーむ。IDにもいろんな派閥があるんだねえ。

いや、科学だからこそ信じる信じないで良いと思うけどね
俺はID論なんて眉唾より、進化論を信じるけども

進化も神の導きってことは、神は個々の生物、人間の幸福なんて
興味ないってことだね。
淘汰されて滅び行く生命に心動かされること無いってことなんだから。

>>393
科学は信じるものじゃないよ。
現状で積み上げられた証拠から導き出される、一番もっともらしい説ってだけ。
他にもっと確からしい理論があれば、むしろさっさと乗り換えるべき。

進化論はID説に比べればブッチギリで本当っぽいのは確かだが、それでも
「真実」かどうかは分からない。

神なんていたとしてもろくでもない奴だから

聖書の話に限定しても神って最低な奴だよなｗ

創造論と創造科学とID論と進化論Part93
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389453222/

こっちもよろしく

ほら、これとか進化論の結果じゃないか？って現象が多すぎるんだよ
ID論は神がそう作ったからの一辺倒でしょ
そんなん馬鹿でも考えつくから説得力ないのは当然

遺伝子の観念どころかメンデルの法則さえ知らなかった頃の人間が
表現形を選抜して作物や家畜の品種を産んだ人為選択は
生物が世代交代する時に、子世代の表現形に少なからずブレが出ているので
環境圧(この場合には人の選択)によって変化が起きてしまうという
わかりやすい進化論の証明だったんだよな

ID論だと、人為選択による品種改良は
進化の方向を意図した上位存在の意図を歪ませる
悪魔の所業とでも言うのだろうか

どこの国でもネトウヨはゴミクズばかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

頭固い人多すぎじゃね？進化論否定＝ID論じゃないでしょうに
地球の歴史になんらかの存在が介入してたのはプマプンク見れば一目瞭然なんだし、進化論否定＝オカルトってのは現実見えてないだけ

>>395
いや、あなたが言ってるとおり科学は常に真実じゃなく近似解に過ぎないから、
信じる信じないって言ったんだよ

>>402
ID論じゃなければ、どんな説なんだ？
ID論以外に創造系の説は知らないけども

まさか、世間には無い僕が考えた最強論とかじゃないよなｗ

.
.
自然の表層相手の唯物科学が、日本国民の税金を浪費して “ ロボット犬二の舞玩具 “ を作っているらしいが、
そんな暇あったら、日本の原子炉学界が絶対安全と言った、あの福島原発の放射能汚染の除去手伝いにでも行け。
ただの機械屋が、人間の知能を超える思考機械を目指すだの、人工知能の意識がどうだのと言い出すを見ると、
今日本のアホ階層で流行っている漫画ゲームの、非現実と現実との区分すら曖昧になる精神退化の現状を見るようだ。

唯物機械屋は相対性理論も信奉しているらしいが、それなら人間の能力を超えた人工知能が、
光速の20%位で高速飛行して地球に帰還してから、高速飛行時の状況報告は “ まともに “ 出来るかな?
出来る訳ないわな。　一緒に搭載していた原子時計は明らかに超高速影響の時間遅延を示すのに、

人工知能の人工的思考回路には時間遅延の痕跡は残らない、とは言えないわな。　人工知能は人間を超えて
習字も出来るから、飛行時の状況報告は習字で書き留めた、などという反論はダメよ。
唯物論では人間の意識も脳の物質的属性で、人間の自由意志は幻想だと言うが、それなら問題はより深刻になる。
.
.

.
.
人間のロケット飛行士が光速20%位の高速飛行時に、その人間飛行士が未だ知らない歌謡曲を、高速飛行時に
レコーダー再生で聞いて覚えろ、という課題が出されたとしよう。
深刻な問題とは、その人間飛行士が地球に帰還してから、その歌をまともに歌えるだろうか。

ロケット搭載の原子時計は、高速飛行時の時間遅延を明確に残しつつ、地球に帰還したら地球の時間テンポに
すんなりと同期すると “ 思われている “。
同じように人間飛行士も地球に帰還したら地球の時間テンポに同期すると “ 思われている “。

しかし人間飛行士の場合、歌思い出しだけでなく高速飛行時の状況把握は、人間の脳の全般的な処理だ。
この時人間の脳活動も物質的なものなら、” 脳活動は明らかに間延びしてその痕跡は残る “。
その間延びした痕跡を残しつつ “ 地球の時間テンポに同期する筈の “、人間飛行士はその後上手く生活出来るのか。

自然の表層しか議論しない唯物科学が、人間の思考内容に迫ろうとすると痛い目に遭うかも知れない。　特に
人間の意識が、自然の微細域全般と何らかの連続性を持つ場合は、人工知能作成は自然を作ることから始めることになる。
.
.

世の中には色んなトンデモ論を考える奴がいるんだなあ…
いったいどういう頭の仕組みになってるのやら

.
.
自由意志について論じる時必ず引き合いに出されるのが “ リベットの実験 “ である。
自由意志 （ Wikipediaからの要旨抜粋 )　↓

1983年の論文では、主観的報告と時間解像度の高い脳活動計測さらに筋電活動計測を組み合わせて、
自由意志的な気持ちが湧き上がる数百ミリ秒も前に、すでに脳が活動し始めていることを示した。

実験では、2.5秒くらいで指点が時計のように一周するモニターを人に見せて、自由なタイミングでボタンを押してもらう。
すると、ボタン押しに関連した筋肉の活動より 500〜700ミリ秒前に、その準備電位が高次運動野あたりに見られることを示した。

自由意志というか、運動を起こそうという気持ちを感じるのは筋活動より300ミリ秒前くらい。　実験的にはモニターの指点が
どこに来た時にその意志が生じたか後で教えてもらって、その指点から筋電や準備電位がおこったタイミングを比較すれば、
時間順序を知ることができる。　実験データは準備電位が始まって数百ミリ秒後にようやく自由意志を感じる、という解釈ができる。
( 以上要旨抜粋終わり )
.
.

.
.
しかし、リベットの実験によって人間の自由意志は幻想だの錯覚などと言う唯物論者の論理の破綻は、次の点に見て取れる。
“ モニターの指点がそこに来た時に、その意志が生じたかを被験者に後で教えてもらって・・・ “

実験は時間解像度の高い脳活動計測や筋電活動計測によって計られるが、人間の自由意志開始も同様の計測によって
測定可能という、単純な神経系の励起である筋電位と複雑な脳活動である精神の始発とが、
唯物論者ならではの物質的同一視座から考えられている。

説明は全て物質的決定論からの知見に基づいたものであっても、それでも論証は極めて不完全である。
理由として実に簡単なことだが、一定時間内の被験者の任意の瞬間に指を曲げる、という課題について、
指が曲がり始める際の、筋収縮や筋伸張を刺激する神経系は特定されており、複雑ではない。

しかし自由意志を否定した上での “ 任意の行使 “ では、
唯物的なあらゆる物質的影響が関連するだろうし、それは “ 実験環境内の雰囲気 “ すら排除できない。
そのような機械計測に掛からない要素を含めて、” 唯物論での自由意志 “ は開始されるだろう。
.
.

.
.
すなわちそれは “ 指曲げ “ に係わる過去の記憶、あるいは今現在の身体姿勢や実験環境の変化など、諸々の情報が
“ 加算総和 “ されて計測電位がピークになれば、それが脳前頭活動の準備電位となるかも知れないが、
しかしそれより先行する被影響を唯物的関連は無視できない。

さらに、白熱した議論での即答応酬などのように、相手の論点を理解しその応答として言明を組み立てて即答で発話する場合や、
ピンポンのような俊敏さを必要とするスポーツでの瞬時の判断など、リベットの実験からはこのことを全く説明できない。

脳神経系の活性だけが意識の始発ではない。　人間の意志開始とする “ 意志励起 “ が、脳活動の特定信号や特定部位の
活性で、それに対応付けられるかは今の物質的脳科学でも確定されない。
被験者が任意の瞬間に “ 指曲げ “ 運動をする場合、実験環境によってはその場の慌ただしさや、逆に環境がリラックスした
雰囲気なら被験者は自己決定を過度に意識するのを止めるなど、“ 自然の成り行きに任せる “ ことも考えられ、
外環境との同調が無意識のうちに成されるなら、それは個人の脳神経系だけの問題とは言えなくなる。
.
.

.
.
このように個体独自の自由意志を否定するなら当然ながら諸々の被影響を無視できない。
さらに自由意志は幻想であり錯角であるなら、正常な人間活動は外部の被影響によって行われていることになり、
しかしこれは統合失調症の主症状である被影響体験 ( させられ体験 )　そのものである。

さらに自由意志は幻想であり正常な人間活動は外部の被影響であると、ある時点で証明されたなら、犯罪処罰などその後の
人類の社会適応は実に支障をきたすことが想定されるが、しかし唯物論的自然観は、人間の思考活動である自己意志や
イメージ生成について “ 全く説明できない “ 。

生物の自律的主体意志が幻想であるなら生物の生存様態は多様性を失うであろうし、さらにその多様性の源泉である
“ イメージ生成 “ についても夢知覚と共に、脳の物質的神経科学では “ 全く説明できない “。
さらに決定論的物理作用から時間概念が生じるだろうか。　何故なら時間とは認識対象全般の “ 変化 “ を認知する
ことだが、その時点でのその差違を認識する思考担体において、思考担体自体が “ 認識対象と同じ物理過程 “ で、
その差違を認知できるのか。　意識において、この “ 今 “ が特定されねば過去も未来も成立しない。　
.
.

進化論は進化論でおかしいと思うんだが、反進化論の受け皿がＩＤ論みたいな
オカルトしかないのがなあ・・・

.
.
文系だか理系だか知らないが日本を含むアジア人特有の、現実利益と知識量の所有強欲に起因した
” 丸暗記猿真似科学 “ は、現象の一側面しか論じないために、実に馬鹿げた結論を盲信することになる。

唯物科学は、人間の素朴感覚でも認識し得る主体意志性を、全く説明できないから、
意識は脳の物質的属性と結論した。　このため自由意志は幻想とする唯物論者の意識には主体性が無いので、
唯物論者の意識は、脳の被影響反応によって “ 事物の推移を傍観するだけ “ の位置づけしかない。

.　　　　***　自由意志を幻想とする唯物論者は、被影響によってのみ存在する　***

このような唯物科学批判を読んだ唯物論者が、多少の怒りを覚えて反論を試みる場合もあるだろう。
日常ではそれ以上の喜怒哀楽の感情が、脳の被影響による物質反応として生じている筈だが、
唯物論者の意識は “ 傍観するだけ “ の位置づけにも係わらず、さらには
.
.

.
.
唯物論者の意識は主体性を持たずに、自身の個体行動には何の企画実行の指示力が無いにも係わらず、
脳興奮による喜怒哀楽の感情は、主体意志の無い唯物論者の意識をも “ 巻き込む “ ことになり、
単なる “ 傍観するだけ “ の唯物論者の意識が、
後悔の念だとか反省の感情までも持たされるのは、原始生命から人間に至る進化過程からも “ 不必要負担 “
であり、合理的な解釈としては “ そんな意識なら初めから無くても良くネ “ との考えに達するのである。

しかしそれ以上に滑稽なのは、唯物科学を主張する唯物論者の “ 思考の末の確信 “ は、一体どのように
成立したのかと問うことだ。　唯物科学は、自由意志は幻想だとしている以上、
唯物論者の “ 思考の末の確信や自己努力 “ などは存在せず、ただ単なる周囲の被影響によるものになる。
.
.

>>407
結論ありきだと
そこに持って行くことが至上命令だから

.
.
人間の主体的自由意志は、自然に元々潜在している自律性の反映

自由意志を幻想とする唯物科学では統合失調症は完治し得ない

夢 ・ イメージ ・ 意識の生成は物質過程か

→　www.は省略　( URLの先頭部分 )blogs.yahoo.co.jp/eig35153/folder/497533.html
.
.

.
.
UFOや心霊など未確認現象は、自然の何らかの作用によって形成され出現するのでは、との信念から、
その出現を自然に要請しようと思う。　　かつてカール・ユングはUFOを論じており、
それは人類の集合的無意識によって生成されるのではないか、と指摘した。

投稿者 ( eig35153 ) はこのユングの、人類の集合的無意識によるイメージ形成としての未確認現象の
出現、との指摘を一歩進めて、生物特有の自律的生命現象も自然の作用であり、かつ自然のその自律的な
生命現象の励起の一端として、
このような明確な形象を持たない " 半実体的 " な現象が、出現するのではないかと考えた。

UFOや心霊などが写真や映像に記録されるが、それは明確な形象を持たない。　この明確な形象を
持たないことは重要であり、生物特有の自律的生命現象の生成とは、
あらゆる “ 現象可能性 “ を内因し潜在させた " 半実体的 " な生成作用ではないだろうか。

この " 半実体的 " な生成作用は、明確な物質個体を持つ生物全般において自律的主体意識となり、
それによって未だ現象していない “ 現象可能性 “ を選択するという、選択可能性が生じて、
これが生物特有の自由意志と成るのでは、と考える。
.
.

神は存在する

>>404
何かに依存しなきゃ意見も言えないの？
世の中には様々な考え方があるんだよ。右と左のどっちかしかないという考えは愚かで稚拙です
俺は一般的な進化論もID論も支持してないよ。穴だらけだからな

進化論はキリスト教より仏教に親和性が高いから、日本人受けするんだろ。
宗教観念的に、人類と他の生命体が連環しているというのは輪廻転生的なのに流れる民族に支持されやすいと。
人の論理と知性を、情愛よりも優先しそうな西欧発祥の思想では、魂の所在が獣や虫と同一扱いされるのに心理的に抵抗があると。

>>419
いや、だからその様々な考え方を教えて欲しかったんだが…

>>420
宗教関係ないから科学はいいんだよ
ローマ法王であろうが黒人の犯罪者であろうが同じ条件与えれば同じ結果になるんだよ
科学だから

>>420
その推定はおそらく正しくない

なぜなら、西欧諸国は日本と同じくらい、
あるいは国によっては日本以上に進化論寄りだから
2005年に34カ国を対象に行われたアンケート（今回の会社とは違う）では
進化論を認める人の割合は、日本は
アイスランド、デンマーク、スウェーデン、フランスに次いで5位
その下に僅差でイギリス、ノルウェー、ベルギー、スペイン、ドイツ、イタリアと西欧諸国が続く
その割合が5割を切ってるのは下位5〜6カ国で、アメリカは下から二番目

ちなみに今回のデータでは、
アメリカで進化論を認めないのは33％、
そのときは確か40％近くだったかな

地球が自転していることを地球人が誰も信じていなくても地球は自転しつづける。
進化論を人類が信じていないくらいで、どうだってんだ？

>>423
だな
日本人だけが進化論を受け入れているというより、アメリカだけが進化論を受け入れていない

>>419
進化論より説得力のある理論があるなら俺は大喜びで乗り換えるよ
その進化論でもＩＤ論でもない考え方とやらに興味がある
ぜひ教えてくれ

神はいてもいなくてもいいけど
いるのを信じてる仲間内だけでやってほしい
パーキングでDQNのシャコタン軍団に遭遇したみたいで気分が悪い

創造論だかID論だか知らんが脈絡が無いからな

おまえら地球が丸いと思ってるだろうが、映像で見たり人から聞いただけだろう。
自分の目で見たら四角かも知れんぞ。

>>429
それは考え方のベクトルとしては正しい
三次元しか認識出来ない人間には物体の正確な型を認識出来ていない可能性がある

>>430
自分の目で見た物が真実、これはまったくその通り
だが一方で多数の目にふるい落とされた理論が今の科学を支えてるとも言える

つまり誰か一人でも「地球って丸くないじゃないか。俺が計測したら四角だったぞ」と訴えてないのである
訴えようもんならキチガイ扱いされてしまう。何故か
他人と違うものが見える人は科学に向いてないから（知識の共有）

四角である証拠が挙げられないならな

今真実であるとされているものが真実とは限らないけど、
別のものが正しいとするならそれはそれで証拠が必要だからね。

聖書はフィクションとかいうニュースが出た

米国中部の陰湿さは京都に勝る

>>434
むしろこっちだろ

聖書を「フィクション」に分類、米コストコが謝罪
http://www.afpbb.com/articles/-/3003691

理論はあくまでも仮説です
理論は議論によって矛盾が無い事が証明されているだけ
相対性理論も観測実験によって証明されたら
アインシュタインの法則となります

えっ

俺も進化は無いと思う。
人間は歴史上突如現れたと思っている。
眼に見える世界が全てではない。

>>439
突如現れたに違いないと思う理由は？

僕も進化論は間違っていると思うんだ。
今の宇宙は韓国人の頭に　ふと浮かんだ創造物というのが
当たらずといえども遠からずだ。　

>>437
言ってることがめちゃくちゃだし間違ってる
法則も仮説だし
「理論＝実証されていない」なんてする定義はない
相対性理論は観測によって確認されてるし
現代物理学の標準理論も実験観測によって成立した

本当に脈絡が無いな
脈絡もなく現れる生物と脈絡の無い神だからしょうがないか

>>443
生物が脈絡もなく現れたなんて言ってる間抜けな生物学者がいるのか！
ちょっと文句言ってくる
誰だか教えてくれ

キリスト教自体つい最近できた新興宗教なのに、どうやって存在する以前の何億年前に登場うできるんだよ？

そらああれよ
神様のまじかるぱわーでちょちょいのちょいやで！

なんかスレのびてると思ったらすげーことになってるな(´・ω・)おまえらアツいなー

導き＝モノリス

俺がガンダムだ

神の導きがあったなら
中国人がこんなにうぢゃうぢゃいるわけないやんか。(笑)

神は国境を引いてない

プマプンクって何かと思って調べてみたらこれ間違いなく過去に宇宙人きてるじゃん
さすがにこれは大いなる知性の痕跡になるんじゃないの？何千何万年も前に現代文明並の技術が行使されていた証拠なんだからさ

進化論を人類が信じるかどうかは宗教の問題。科学の問題じゃない。科学ニュースと無関係。

>>450
中国人の心の中にも良心はあるだろう。それを表に出すか出さないか。

>>451
人間に国境の概念を与えたのは神です。
そのもとになった人間が結託して神に挑戦しないように
バラバラの言語を話させた話ぐらいアメリカなら小学生でも常識です。

神って最低だなｗ

聖書の神は基本的に最低だよw
信仰が足りないからって一族皆殺しにしちゃうレベルwそして反省した誰かは力を与えられてなんとかかんとかになるんだけど、殺された一族が報われなすぎる

>>457
イサクの逸話とか有名だしね
神の言いつけ通り、息子を騙して殺そうとした父親の話

>>458
アブラムからヨシュアまでそんな酷い話が延々続き来ます。

…そして結局他の民族を襲撃することを正当化するための口実の長々とした前振りに過ぎない
わけですけどね。

>>459
力ある存在だったのは確かなんでしょうね
実在したのか、後世作られた話かは判断できませんが
もともとローカルの民族の掟ですし

まあそもそもも、自然科学の分野で取り上げる話題では無いですが
乱入してくる人がいるから、牽制せざるを得ない

宗教的な内容は、否定も肯定も無理だよ
「常識」が変わる度に、神の描像も好き勝手に変化させる奴と、論議しても始まらない

こんなことだから　アメリカは自然を破壊し　資源を我が物にする
人種にしても　ホモサピエンスは一種類だと認めない
アフリカ起源説も　認めません　民主主義を掲げて　他国の国民を
金で支配します　特に酷い　アメリカの白人　ティパーテーの亡者

このスレで進化論なんてものを真面目に信じて語っている人たちは
天動説を信じていた昔の人たちが今日そうであるように
100年後には「ただのバカだった」と認定されるだけでしょうね (ﾌﾟｯ

進化論的アプローチを認めてるだけで、
現在の進化論が既に完全無欠などとほざいてる奴は、妄想の中にしかいないよ

>>462
得られた証拠と論理に反して古いイメージを盲信してるからこそバカなんであって、
昔の人間が結果として間違った理論を研究していたことは別にバカでもなんでもない。
理論的、技術的限界はどんな時代にでも常にある。
地動説だって、望遠鏡が開発されたからこそはじめて立証されたわけで。

その辺のことを理解していないお前みたいなのが一番「ただのバカ」。
しかも過去形ではなく、現在進行形で。

地動説が覆る可能性はいまだにゼロではない
それと同じように、進化論が覆る可能性もゼロではない

一方で、あくまでゼロではないというレベルであって
地動説レベルにまで証拠のつみあがった進化論が覆る可能性は、
地動説が覆る可能性と同じくらい低い

DNAの共通性や形態の類似とか入れ子状の類似関係なんていう
間接的な証拠だけしかないのならともかく
その進行状況が直接観察されてたり、実際に実験で確かめたり、
人工生命のコンピュータシミュレーションでも
改善を意図した設計じゃないのに進化のような現象が起こったり
そういう証拠が全部覆らないといけないからな

天動説だの地動説だの、ただの座標変換でしょう

反進化論は進化論の否定だけが目的なので代替にならない
進化現象を代替するマクロ現象の記述が不可能なので改悪にしかならない

>>429
自分の目で見たら少なくとも一部は丸かったぞ。

>>455
お前、アメリカの低学歴を舐めてるな？

>>466
天動説は【地動説の地球ゼロ座標版】ではないんじゃない？

地動説の地球ゼロ座標変換版だと
地球も含めた星々がそれぞれ相互作用しているモデルなのは同じだから
結局地球は特別な星ではないことになる

天動説は地球が宇宙の中心であるとするモデル

【俺から見れば俺は世界の主人公だ】
というのと
【俺様はだれからどう見ても客観的に世界の主人公だ】
というのくらい違うんじゃないか

>>470
昔はかなり苦心してモデルを作ってたりしたですよ？
惑星の逆行を説明するために、地球の周囲を回る大軌道上の質点（意訳）を中心に周回しながら、
各惑星が複雑な動きをしてるモデルを考案したりして
（外惑星はその形式で地球の周囲を回る、内惑星はその周回の中心に太陽が存在する）
かなり無理があるのですが、当時の常識からはそれが当然の帰結だったわけで

地球が回っている？
バカなことを言うな
なら全ての人間も建物も、斜めになっていなければおかしいじゃないか
ものを落下させたら、真下に落ちるわけ無いだろう？

>>469
英語が話せない奴や、聖書の内容を知らないような奴はアメリカでは人の数には入らないんだよ。

>>471
うん昔のモデルが苦労なしで作られたとは思ってない

つまり
地球が宇宙の中心であることと観測事実とがうまく合うように
苦労して色々補助仮説を積み込んだ天動説は
地動説の座標転換版のような（それと比べれば）単純なものとは違う
ということで合ってるんだよね？

米国人の37％が地球温暖化はでっち上げだと信じ、21％が政府は宇宙人の存在を隠蔽
していると考え、28％がフリーメイソンのような秘密結社が世界征服を企んでいると
疑っている。
進化論を信じないくらいは普通のこと。

>>473
自分の意見はおっしゃる通りです

よかった
生物関連は自信があるが物理は素人なので自信がなかった

人間が進化して神になるのだ。

>>462 素人の偽物であることをやめろ。話はそれからだ。

進化論を認めないアメリカ人が地球外に生命がいるなんて矛盾したことを
考えてるなんておかしいんだが

>>479
同じような環境の星があれば生物がいる可能性があるって仮説は、
生物の自然発生と進化がなきゃなりたたないからな。

神が創るなら環境なんか関係ない、気が向いたら作るだけだし、
地球には特別な思い入れがあってなんて説教してるなら、
他に生物を作る道理がないな。

>>479
結局教育の不備だよ。
アメの貧困層はマトモに教育受けてないから、神だの宇宙人だのといった
フワフワしたものに影響を受け易いだけ。

お前ら馬鹿すぎ。聖書信じてるアメリカ人は宇宙人いるなんて思ってねーから

矛盾を容認できるような寛容さがなければ、神なんぞ信じられるわけがない。
理詰めで考えたらだめだよ。
宇宙人には宇宙人の神がいるのです。

純粋進化批判

正しい遺伝情報は無いし、不正な遺伝情報は無い
強い遺伝情報は無いし、弱い遺伝情報は無い
環境に適応した遺伝情報と、環境に適応しない遺伝情報があるのみ

>>483
寛容さ？近所がやってるから自分もやるっている思考停止の間違いじゃないの
アメリカでキリスト教徒やめても得しないからな

【農学】除草剤が効かない「スーパーウィード」と呼ばれる突然変異の雑草が大繁殖/米国
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1389882911/

人類は神によって作られたのか？それとも進化したのか？
今回のスーパーウィード騒動を見ると真実が見てくるような。

人間が何かをすれば人間に適応した生物が進化するだろう
特に同じことをやり続けていれば進化に方向性を与えることになる

ID論は、遺伝子操作が普通になった未来の進化論としてなら有りなんだろうけどなあ。

>>489
証拠がない限り、有りでもなんでもないよ。

人類は昔から地形を変化させる土木技術を持っていたが、
「グランドキャニオンは人工的に作られたんだ！」
なんて証拠もなしに言っても馬鹿にされるだけ。

そうか！　未来人が・・

>>483
神は宇宙で唯一、キリスト以外、ありえません。
宇宙人がいたとして、その神もまたキリストです。
宇宙人が正しい神学上の探求を行っていれば、当然、その事を理解しているはずです。

ってなるのが本当の信者だよｗ

いや。だから俺は○○星から来た者で　まあいうなれば宇宙人という奴なんだけど？

それが神の子キリストなのです！

ああ。そう。まあ。そちらがこちらの事をそう呼ぶんだったらキリストという発音になるわけね。

そうです！あなたは神の子キリストなのです！祝福の時が到来したのです！

祝福っていうか仕事しに来ただけなんだけど・・・まあ。仕事の手間を省くためにお前たちをちょっといじったけどね。

神は我々を自らの姿に似せて作られた！

まあ。結果として最初は良かったけど物凄い突然変異ができて大増殖して手に負えなくなって俺たち撤退したんだけど・・・・

科学が進んだ国の一つでありながら
一部宗教の原理主義のような固執を抱えているというのは分かりにくい話だな

ようするに上流階級と完全に無知なプロレタリアートに分割されてて
科学や社会に対する認識でもそうなるようにどこかで仕組まれてるって事かい

でなければネタでそう言ってるとしか思えん

宗教を自然科学の分野に持ち込んだのが問題だと思っていたが反対だな。
「信じる」という宗教的な話に科学的な学説を持ち込んだのが問題。

>>494
アメリカは分裂社会だよ

億年単位の時間軸をナメてはいかん。

>>494
一応教育レベルが高いほど進化を認める割合も上がっていく

>>1の調査では
高卒以下で進化を否定するのは38％
大卒以上で進化を否定するのは24％

とはいえ、大卒でもそこそこ高い数字だから
上下で完全に分割されているわけじゃないようだな
日本人にとっての“八百万”のように
バックグラウンドとして広く民衆に浸透してしまっているのだろう

今は進化論って自然の成り行きしか認めてないけど、そのうち介入者の存在が明らかになっていくにつれて論調も変わっていくんだろうな
すでに介入者の証拠だらけだし、日々発見され続けてるし

>>497
それだよな

人間の想像力なんてたかが知れてる
だから科学という強力な道具が必要

>>490
だーから「未来の進化論」と書いてんじゃん。ちゃんと読んでレスしてよ。

俺も進化論なんか信じてないけどね。
俺の子供の頃の科学なんて現在では殆ど否定されてる。
恐竜が爬虫類、原子が最小の物質、最強の怪獣はゼットン、21世紀までにリニアモーターカー完成。
何もかも否定されとる。

地球は宇宙の中心にはない
地球は丸い
地面はプレートテクトニクスによって動く

>>499
ほう、どんな証拠が発見されてるんだ？
まさか進化論で説明できない＝介入者の証拠とかではないよな？

余談だが
進化論で説明できないって主張は
ほとんどが理解不足からくる勘違いで
何十年も前に既に進化論側からの反論完了してるのが多い

>>501
進化なんて起こらないとしてるのがＩＤ論なのに
ＩＤ論は未来の進化論としてありとはいかに

退化は信じるくせに、進化は信じない奴(-｡-;

>>504
例えば、世界中の古代遺跡から長頭人の頭蓋骨やそれを模した像が出土してるけど、これは進化論で説明出来ないだろ

>>505
だから遺伝子操作による変化だって。ID論ってデザインされた進化という考え方でしょ？

地球は、ネズミの発注により作られた惑星型コンピュータでそこに住んでる生物もパーツである

>>508
違うだろ
あらゆる生命は知性ある何かに創造されたとするのがＩＤ論
ＩＤ論では進化を否定してる

それから進化論に無知な人にありがちな勘違いをしている
長い時間をかけた進化も人間による遺伝子操作も本質的には同じ

>>510
無知は黙っていた方が…

>>507
ああ、なるほどｗそういう意味の「説明できない」か

そりゃ、まずはそれが遺伝的なものか後天的なものかをきちんと調べないと
そもそも進化論で説明する必要があるのかどうかも分からないし
そのへんを誰も調べていないんなら説明できるわけがないな

で、一応確認だけど
それが介入者の証拠にはならないことは分かっているよね？

史上最悪の人殺し


一位　　　キリスト　　　　五億人以上 (あくまで低く見積もった数字)

二位　　　毛沢東　　　　　一億人以上

三位　　　チンギス・カン　４０００万人

四位　　　スターリン　　　２０００万人以上 　　　

五位　　　トルーマン大統領 (広島長崎に原爆落としたＫＫＫ)

六位　　　エリザベス女王

七位　　　ヒトラー総統　　３００万人　(７００万はデマ)

キリスト教

彼によって始められた切り捨て教の教義は、十字軍に象徴されるとおり、
自らの目的を果たすためなら他の者は切り殺しても構わないというものである

欧米でこのカルト宗教を信じるものが異常に増えてしまい、
後にアジアやアフリカにおける欧米諸国による植民地化、奴隷化、虐殺などにつながっていった

彼が居なければ世界は今なお平和だったと多くの歴史学者は分析する
直接・間接を問わず、彼が原因となって殺された死者の数は推計約５億人以上。

また彼の教えのために、当時文化を誇っていた西欧の社会が千年以上停滞し
ルネッサンスが始まるまでの期間は魔女狩りに代表される暗黒時代といわれる。

彼の言っている事を表現したという「新約聖書」は ヒトラーの「我が闘争」以上に社会へ深刻な悪影響を与えた。
武力で他者の生存権を侵害するという極めてプリミティブな思想は負の遺産として深く欧米の内側に刻み込んだ言える。

>>513
そのランキング、キリスト入れるのおかしいよなｗ

二千年前の麻原彰晃

キリストに比べれば可愛いものだ

>>513
言動（著書ですらない）が原因で後世の人間が起こした犯罪までカウントしたナザレの大工の息子も流石にかわいそうだろ。

それがありならムハンマドもチンギス・ハンより殺してるし、ヒトラーだってネオナチ分加算になる。

・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称してほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず 　
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず

・世界中の宝物を盗みとり、返還もせず英米博物館で堂々と「展示」する泥棒
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺した鬼畜
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける

・インド、東南アジアを植民地奴隷にし何百年と搾取の限りをつくす鬼畜
・アフリカ人を連行、奴隷にし４百年と重労働搾取し虐殺し未だに差別の限りをつくす 鬼畜
・アラブ人を悪者に仕立て侵略の限りをつくし目的の石油資源を盗む鬼畜
・二千年前の麻原を狂信し、頭がおかしくなった　イルカ鯨キチガイ（アメ工の８０％は進化論否定）
・ハリウッド映画、 大衆音楽、ＴＶマスコミ、デズニー、残酷ゲームを使い
世界中に自己中正義プロパガンダを垂れ流し、頭の悪い子供たちを洗脳する鬼畜

>>516
その人も同じように、2000年後にぶら下がってる姿の像をみんなで拝んでても
不思議じゃないな。

>>1
あまり深く考えすぐると、酸素と水素の結合という神の奇跡が恐れ多くて水も飲めなくなるぞ。

核戦争の爪痕が残ってる

人の感情はただの脳の電気信号　脳が停止すれば無

赤ちゃんは脳神経細胞が成人の１００分の１だから感情も１００分の１
　
だから赤ちゃんのときのことは覚えてない。

何億人という精神異常者も脳の障害

>>510
だーから、知的生命である人類が遺伝子操作によってこれからID論的な進化を実現する時代に入りつつあるんだよ。
ID論はそうした時代を先取りして登場した未来の進化論。

俺たちの先祖がサルなんて信じたくない気持ちは分かるぜ

自分たちは所詮誰かの気まぐれで存在するおもちゃだと思うより、
苦節の末に猿の兄弟だった祖先から自分にいたったと信じる方が、
がんばって生きていかなきゃなって気になれる。

>>512
それいったらこの世の全てのものが証拠不十分じゃん。あほなの？

>>523
いや、ID論ってそういうのじゃないよ

「ヒトが対象を意図的に進化させること」は
ID論じゃなくて別の呼び名があるんだよ

ヒト以外の生物に適用する場合は育種（品種改良）
ヒトに適用する場合は優生学と呼ばれる
遺伝子操作はそれらの方法の一種にすぎない

ID論というのはほぼ>>510の認識で合ってる

創造論を信奉するキリスト教信者が、
創造論をどうにか公教育の理科の授業にねじ込みたくて
しかし「神」って言うと認められないから
デザイナーという言葉に変えただけ
（それを利用してデザイナー部分を変形させたのがラエルやスパゲッティモンスター）

実際、裁判でもID論は宗教と断定され、
学術雑誌でもID論は科学のフリをした宗教だと認識されている

残念ながらID論というのは徹頭徹尾、新しいものを何も生み出していない
進化論ではうまく説明できなそうなところを探し出して
「だからデザイナーがいたんだ」と言ってるだけ
そんなものと育種学を一緒にしたんじゃ遺伝学者に失礼だよ

科学のフリをする時点で無道徳だよなあ

>>527
だから、過去の生物進化についてはID論はトンデモだけど、
ヒトという知的生命体が遺伝子操作をする未来においては真実味を持つようになるという意味。
つまり、未来の進化論としてなら意味がある。過去の進化の説明にはならないが・・・

ID論ってこうだから他の説じゃなくID論じゃなきゃ駄目なんだっていう積極的証拠はあるの？
いっつも進化論のあら捜しをしてぐちぐち文句言ってはだから進化論は駄目でID論なんだって言ってるイメージしかないや

真に強く知的な人間は、虚偽を虚偽のまま貫き通し、楽しむものである。
強者を妬む卑劣な弱者が、真実にすがり、自己を正当化しようとする
↑
これってＩＤ論者のことだよな
科学のフリをするニヒリストなのか

ID論は、フォイエルバッハ主義者が唱えるのならば説得力がある。
フォイエルバッハは神の存在を人間の意思が疎外されたものだと考えたのではなかったかな。

人間の内面にあったものがさも外部に実在するかのように人間を支配するのが疎外態だ。
神はそのもっともたるものだと。

>>529
お前が二行目以降まったく読んでないことは分かった
とりあえず>>527を読み直せ
話はそれからだ

フォイエルバッハは、神を人間の本質が疎外されたものだと考えた。
神は外側に実在せず、それは人間の本質を投影したもの。

つまり、人間の理性的野心、人間の科学的野望が、あたかも最初から外側に
実在するものであるかのように疎外された、それが神様だ。

疎外されたものは人間の内部にあるものなのに人間はそれを否認する。

>>533
>>527をいくら読み直しても何も目新しいことは書かれていないのだが。

ID論はいわば生命は、なんらかの知的生命体が知的に育種（すなわちデザイン）したものだということだろう。

それは過去の進化については考えられないことだが、未来については考えられる。

>>526
>一応確認だけど…
に対する答えがないが、
もしかして進化論で説明できないことが介入者の証拠になると思ってたの？

じゃあ一応説明するけど、
進化論で説明できないくらいでデザイナーが関与した証拠にはならないよ

進化論が想定しているメカニズムは突然変異と自然選択と遺伝的浮動だが、
それ以外の何かが働いたのかもしれない

進化論が間違ってたとしても、即キリスト教的世界観が正しくなるわけじゃないのと同じで
今の進化論が間違ってたとしても、別の進化論が正しい可能性があるので、
デザイナーの関与が肯定されるわけじゃない
具体的にデザイナーが関与した痕跡やメカニズムを指摘できない限り
>>490の言うように馬鹿にされるだけ

>それいったらこの世の全てのものが証拠不十分じゃん。

そうだよ
どうやらキミはちゃんとした教育を受けてなかったようだが、科学ってのはそういうもの
証拠を固めて、初めて何かいえるのさ

証拠不十分でも良いのなら
長頭の存在については食物の変化に原因がある、と言われている
ほら説明できたよ
でもこんな説明あまり意味ないでしょ？

ちなみに進化論が正しいという証拠はものすごくたくさんある
実験でも示されているし、コンピュータシミュレーションでも興味深い結果になるし
中間型の化石は次々見つかるし、農業や工業なんかにも応用されたりしている

翻ってみるに、ID論にはきちんとした証拠が一つもない
進化論では説明できない、とか言ってみるだけ

>>536
全然わかってないみたいだからいうけど、進化論で説明出来ないから介入者がいたんだーなんて意味でいってないよ
介入者がいた証拠があるから、介入者がいたんだっていってるだけ

現在どれだけたくさんの証拠が積み重なってるかわかってないんじゃないかな？調べてみるといいよ。君の常識は揺らぐことになるだろうね
ただ付け加えるなら、これは進化論とは別のベクトルの話だよ。進化はあった。でも進化論で語られている進化だけで現在の地球の姿になったわけじゃない。そういう話ね

>>537
はいはい、
「具体的には一切示せないけど証拠はあるんだい」
というわけですねｗ

査読つきの学術論文の一つでも挙げてくれるなら面白かったんだけどね〜

観葉植物というとサトイモ科のものがたくさんあるのはご存知の方も多いと思いますが（たとえば
クワズイモとかセロームとかモンステラとかポトスとか）、
当のサトイモはというと、それらによく似ていて
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000912140/23/img73e3bd1fzik3zj.jpeg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/d5/0b8b8afaa55a144fc04fe0e7336a2cc3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/b9/514066342d942bc3af2672253f73ed54.jpg
地植えや大鉢に植えると軽く1枚70センチもあるような大葉の立派な植物になります。
スーパーで売ってるちっちゃい芋1個植えとけば（上下に注意）、数ヶ月でこうなります。
ちっちゃい鉢だと、それ相応の大きさになります。
またセレベスというサトイモより大き目の芋がスーパー売っていますが、
これもサトイモの一品種。こちらは葉柄や葉の色が赤い、赤入道という感じの株になります。

>>538
草生やしたら負けだよ。冷静になった方がいい
僕は君の先生じゃないから、いちいちURL貼ってあげたりはしないよ。山のように証拠を突き付けて君が涙目になったところで、君がこの板からフェードアウトして終わるのが目に見えてるからね
だから、君に知的好奇心があれば調べてみればいい。無ければ放っておけばいい

>>539
こっちのスレと誤爆しとらんか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1389846891/

>>540
おや、勝利宣言されちゃったかな
しかし俺がフェードアウトしたら誰か困るの？
フェードアウトさせたらいいじゃんね

っていうか示せるのはやはり「URL」でしかないんだね
どこの学術誌の何号に載った学術論文がある、とかの情報じゃないわけだ
こりゃ底が見えちゃったな

ちなみに興味があったので介入とデザインで検索してみたが
「介入があったのだ」と強弁する側が論破されるような記事しか見つからんなあ
これとか
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/234.html
↑だと、インテリジェントデザインは介入の証拠が見つからないから
「フロントローディング（そうなるように仕組んだ）」に引き寄せられている
とあるね

むしろ、あの環境で32%居れば十分
アメリカはちゃんとバランスとれているよ

>>535
返事が遅れてしまったが、
ID論ってのは品種改良や遺伝子操作じゃないよ

先にも述べたように、
キリスト教系の創造論者が、創造論の隠れ蓑として用いた用語なので
実態は「カミサマがそのままの形で（超自然的な能力で）生物を作った」
って言いたいだけのものだよ

一方、品種改良や遺伝子操作は、所詮進化と同じ枠組みなわけだ
自然を「利用」して、自分の望む結果を得ているだけ

もう少し具体的に話をしよう
仮にID論者が、「遺伝子操作された！」と言いたいとしよう
すると、遺伝子操作の場合は、
進化と同じようにDNAに痕跡が残るわけね
でも、ID論者はそういうのを探さない

「鞭毛やゴミムシの屁や眼は、進化では生じ得ないのだ」とか
「宇宙の法則は人間が生じるのに都合の良い設定になっている」
みたいなことを言うわけ

それはID論者が生物が遺伝子操作でできたと主張していないからだよ
基本的にID論者ってのは、具体的なメカニズムには一切言及しない
ID論は生物を育種したという説じゃないわけよ

おっと、例外的にラエリアンは遺伝子操作と言ってるがな……

でね、上でもちょっと触れたんだが、
ID論ってのは単に「デザイナーが作ったんだ！」以上のことは何も言ってないわけよ
理論もメカニズムも何もないわけ

だから未来の理論も何もない
だって何も言ってないから

ついでに、
育種や品種改良ってのは、進化論を応用したもの
それを遺伝子操作にしたとしても、
個体じゃなくて「種全体」として変えていこうというのなら
やはり普通の進化論の範疇になる

結局、人間が生物の遺伝子操作とかをする未来においても、
ID論の出番があるわけじゃなくて、普通の進化論で事足りるというわけ

科学のフリをするID論のフリをするメリットはなんだろうね

こうやって俺みたいな煽られやすい奴を焚きつけて
面白がったり
労せずして進化や科学哲学の知識を吐き出させたりできる
とか

ID:OvvLCMEo
オカルト板に帰りなさい

>>545
宗教じゃなくて科学の教育の場でどうどうと宗教教育が出来る。

>>539,541
うちのモンステラがどうしても大きくならずに葉も破れないので悩んでた
興味深い内容をありがとう

しばらく音沙汰なかったスレが
変に伸びてるから覗いてみたが、面白い話を読めた

>>540
山のような証拠があるそうなのに、
最初に言ったのは>>507これだもんなあ…

史上最悪の人殺し


一位　　　キリスト　　　　五億人以上 (あくまで低く見積もった数字)

二位　　　毛沢東　　　　　一億人以上

三位　　　チンギス・カン　４０００万人

四位　　　スターリン　　　２０００万人以上 　　　

五位　　　トルーマン大統領 (広島長崎に原爆落としたＫＫＫ)

六位　　　エリザベス女王

七位　　　ヒトラー総統　　３００万人　(７００万はデマ)

いかなる論も、その人にとって自明な事柄から出発しているので、
その論のなかで矛盾や論理的飛躍がないかぎり、論破はできない。

「君にとって自明なんだろうが、私にとっては自明ではない」とか、
「・・・が科学的常識だからといって、・・・・まで説明されていない」式の反発や、
「・・・が望ましい」「低脳かと思う」式の感想だけに始終する

日本人エジプト学者が言っていたように　彼ら欧米の学者はまだキリスト教
宗教の呪縛から抜け出せてないからダメだと、科学的視野でモノを見れてない

ロゼッタストーンを解読した当時　キリスト教　欧米人は大反発したように
ヨーロッパキリスト以外に以前に　

古代エジプトに偉大な文明が存在していた事実を認めたくなかったのだ　

>>551
キチガイwwww
イエスがその生涯で何人殺したって？wwww

>>553
お前が「科学」と呼んでるものは科学でも何でもなく
「サタン教」という宗教なんだがなw

「全てのものに意味はない」と刷り込み
教会の権威をひきずりおろし、人間をただのタンパク質の塊と思わせて
神や彼岸の存在を否定しニヒリズムに陥らせ、
人類の霊性を失わせて死後地獄に落とすのが連中の目的w

ユダヤ教誕生以前から近代までは、神が全ての規範の中心にあり
教会によって支配されていた社会だったが
純粋に科学的な見地からではなく、サタン教徒らが
教会に対する反抗心から作り出したのが
「進化」を中心に据えた「科学」の皮をかぶった「宗教」だ

どうせこいつはダーウィンやグラハム・ベルらの思想背景と
その「正体」が何なのか知らないんだろw

キリスト教

彼によって始められた切り捨て教の教義は、十字軍に象徴されるとおり、
自らの目的を果たすためなら他の者は切り殺しても構わないというものである

欧米でこのカルト宗教を信じるものが異常に増えてしまい、
後にアジアやアフリカにおける欧米諸国による植民地化、奴隷化、虐殺などにつながっていった

彼が居なければ世界は今なお平和だったと多くの歴史学者は分析する
直接・間接を問わず、彼が原因となって殺された死者の数は推計約５億人以上。

また彼の教えのために、当時文化を誇っていた西欧の社会が千年以上停滞し
ルネッサンスが始まるまでの期間は魔女狩りに代表される暗黒時代といわれる。

彼の言っている事を表現したという「新約聖書」は ヒトラーの「我が闘争」以上に社会へ深刻な悪影響を与えた。
武力で他者の生存権を侵害するという極めてプリミティブな思想は負の遺産として深く欧米の内側に刻み込んだ言える。

ハリウッドやアカデミーに価値が無い事はは　キチガイ連中が授与したイルカキチガイ映画で証明された

ポールマッカートニーや欧米の銭ゲバ河原者は　
クジライルカ狂信者が日本の漁師さんを殺そうとするテロリストを支援している

>>557
このキチガイはキリスト教が伝播する遥か以前から
欧州では白人が何世紀にも渡って苛烈な戦争と殺戮とレイプと略奪を繰り返し
残虐行為を行っていた事実をまったく知らないんだろうなw

殺戮や侵略や異文化の破壊やオカルトなどは元々あった白人文化なのに
これらは後から来たキリスト教のせいだとかw
どうやら簡単な時系列すら組み立てられない幼稚園児らしいw

日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は欧米人より50グラム多い
　　　　
民族別のＩＱランキング

日本人　　１１５(世界一)　　 　
　
欧米人　　　１０４
黒人 　　　８０　

豆知識

そもそも十字軍の本質は長い間イスラームの侵略に晒され、苦しめられきた
欧州諸国による反攻・侵略戦争にしかすぎん。
国籍も思想も立場も異なる複数の軍隊を纏めるための装置として
教会が使われたにすぎず、民間の巡礼者や聖堂騎士団のような一部の過激派を除き
多くの軍はキリスト教のために戦ったわけでは無かった。

トルコなどの都市を陥として交易権を得ると、それ以上進軍しようとせず
商業活動に明け暮れた軍なども多かった。
それゆえに戦争は非常に長期化した。
聖地奪還が目的ではなく、実際には領地と富の切り取りが目的だったため、
聖地など目もくれずそれ以外の場所にどんどん軍隊が侵攻していったからだ。

キリスト教が無くとも、ローマ時代から元々欧州と中東は戦争していたし
欧州内で戦争が繰り返されていたのも、疲弊した欧州に
中世にイスラム軍が攻め込んできたのも、その後欧州が反攻に出たのも、
軍事的・商業的な理由からで、キリスト教が原因ではない。
キリスト教が存在しなくとも欧州はまったく同じ行為に出ていたにすぎん。

こうした出来事をいちいちキリスト教のせいだと言い出す輩の
頭の単調な事ときたら中世の人間以下だなw

神は別としても植物、動物、人間の都合の良い進化してるからそれがすごい不思議なんだよな
時間が経てばあんなに勝手に進化するって事だろ

>>557
おまけに中世はキリスト教のせいで文化的に停滞していた？
文化の華麗な華が咲き誇ったのがその中世時代だ。
ルネサンス期には文化的にも科学的にも大きな進歩があった。

キリスト教以前の地中海一帯世界の宗教は
人間を生贄に捧げるだの、生首を神聖視して飾り、壁にはめこむだの(ケルト)
麻薬を吸って乱交を繰り広げるだの、血の滴る生肉を集団でむさぼり食うだの(ギリシア)…
淫祠邪教と呼ぶにふさわしいものが大量に跳梁跋扈していた。
それらが無くなった事が文化的停滞になるのか？

武力で他者の生存権を侵害するのが「聖書」の影響？
ならエジプト、ペルシア、更にインド遠征を行った
メガス・アレクサンドロスはキリスト教徒だったのか？
国策として欧州一帯はおろかトルコ、アフリカへも
侵略戦争を行っていた古代ローマ帝国はキリスト教国家だったのか？
こんなものはキリスト教が伝来する太古から元々あった白人文化でしかない。

対して新約聖書は「右の頬を叩かれたら(手向かうような事はせず)
左の頬も叩かせろ」…云々と戦争どころか個人間の争いすらもを禁止している。
いったい新約聖書のどこを読めば戦争の肯定になるんだ？
具体的にどの場所を指すのかここで抜粋して言うんだな

宗教の神髄は阿弥陀仏の他力本願で
有るから先ずは信じる事

中世が様々な迷妄に支配されていたのは事実だ。
なにせ白人らが築いた教会自体が営利団体そのもので
民衆に字が読めないのをいい事に聖書の内容を教えず、
仲間うちで聖書にも書かれていない事をいろいろと考案して
適当な事を民衆に言っていたんだからな
中世の腐敗はキリスト教というよりはこの組織のためだった。

とはいえ、中世やキリスト教をマイナスに描くのは、
18世紀の流行学問の啓蒙主義の影響だ。
古左翼思想と言って良い。
事実ではなく意図的な政治思想によって歪められた評価でもある。

逆に20世紀の歴史や社会学の研究では、
中世から近代初期のキリスト教（特にカルヴァン派）による、
合理主義や資本主義や個人主義や近代科学の芽生えを高く評価している。

この中世はやがて科学の光によって終焉を迎えるわけなんだが
この「科学」なるものの根幹に宗教がある事に気付いてない輩が多い。

この「科学の光」を齎した面々の多くは、真実を暴露する事が
さも惡でもあるかのような当時の風潮にあって、
密かに研究を行ったり、地下に潜って情報を交換しあっていた
叡智結社に属する面々だった。

そうした組織は単一のものではなく各地ごとにバラバラで、教義も様々だったが
これらに属する面々は表向きキリスト教徒でありながら、その反面
大いなる叡智の主を崇拝していた。

彼らが崇拝するのは神に背き禁断の知恵の実を食べさせたサタン、
「光の運び手」ルシファー。
ギリシア神話でいえば人に火と技術を伝えてゼウスに罰されたプロメテウス、
聖書外典で言えば猿のような生活をしていた人類に知恵と技術を伝えて神に罰されたグリゴリたち。

この啓蒙(イルミナティ)の光を掲げる結社に属する面々が、
教会に隠れて知識を交換しあい
旧来の間違った知識などを覆して真実を露にしていった。

そこまでは良かったが、自分たちの勢力が拡大して社会的に広く認知されるや否や、
彼らは今度は猛烈なキリスト教叩きに走るようになった。
科学ムーブメントの隆盛は、同時に旧い時代を支配し続けてきた
キリスト教の批判と駆逐運動と言ってすらいい。

連中と18世紀の啓蒙主義者はキリスト教と神の権威を否定するために
ありとあらゆる手法を用い、様々なデマを流して信じさせた。

有名なものとして、
「中世の暗黒時代は悪しきキリスト教の迷妄による“天動説”が信じ込まれていた。
　対して真実である“地動説”を唱えた天文学者コペルニクスは、
　キチガイと看做されて迫害を受けた」
という、今でも広く信じ込まれている話がある。
つまり「嘘を信じるキリスト教組織が、真実を主張した科学者を迫害した」という構図だ。

しかし実際には全く逆である。
そもそも聖書のどこにも「太陽が地球の周りを回っている」などという記述はない。
(逆に「義の太陽」である神の周囲を、
宙に浮いた天使たちが賛美しながら周り続ける描写などはあるが)
つまり『天動説』はキリスト教由来のものでもなく、その教義でもない。

実のところ『天動説』というのは、２世紀のエジプトの天文学者
プトレマイオス(英語ではトレミー)の著書によって広まった
れっきとした『科学』であり、『偏心円』や『周天円』という考えを導入し
高度な数学によって裏づけされた、当時の最先端理論だった。
それゆえ優れた知識を持つ者たちにも支持され、長く唱えられ続けてきた。

当時コペルニクスの地動説が退けられたのは
宗教的理由ではなく科学的論争の結果で、
頑迷な科学者たちがどうしても自説を曲げなかったからだ。

「科学者」ガリレオにしても現在は悲劇の英雄のように喧伝されている。
しかしこれも啓蒙主義によって客祝された「伝説」でしかない。
正確にはキリスト教組織、特に教皇は地動説を黙認していた。
しかし、ガリレオがこの教皇を批判した。

その結果天動説と地動説の論戦になるが、天動説側は、古い天動説を改良して、
様々な観測データによって裏付けられた一大理論体系をを作り上げていた。
対するガリレオの地動説は、観測データとの齟齬が大きいいい加減なものだった。
ガリレオは、観測データによって科学的に論戦に負けた。
ここから「科学者ガリレオは嘘つきキリスト教徒に失脚させられた。科学が宗教に負けたりのだ」
という「伝説」が作られたが、実際にはキリスト教組織は地動説を認めていたし、
何よりガリレオ自体がキリスト教徒だった。
「天動説を唱える科学者が　地動説を唱えるキリスト教をに勝利した」
というのが正確なところだったのだ。

そもそも今日の天文学の基礎を築いたコペルニクスガリレイもケプラーもニュートンも、
全員が純然たるガチガチのキリスト教原理主義者である。
彼らは自らの発見や理論が決してキリスト教に乖離したものではない事を著作に書いている。

つまり「迷妄を信じる科学者が、真実を主張したキリスト教徒を迫害した」という
全く逆の構図こそが事実だったのだ。

「地球はキリスト教の教えでは平らだったが、丸い事が科学で証明された」
というのも有名なデマの一つで、そもそも聖書には世界が円形で
むつき(オムツ)のようなものにくるまれ(大気の事か)、浮いていると書かれている。
扁平である事を示す描写はない。
世界が扁平だとするのは聖書ではなく、
それ以前から世界各地で見られた世界モデルが由来だ。

キリスト教によって西洋の芸術が大きく花開いたように、
ニュートンを初めとする偉大なるキリスト教原理主義者たちの力がなければ
近代科学の礎が築かれる事も無かった。
(ついでに言えば科学の母体となった数学や錬金術も全てが宗教起源である)

が、啓蒙主義者はこうした様々なデマを流してキリスト教を叩き
自分らのみが正しいという構図を作って世間に周知させたのみならず、
「科学」をキリスト教やその教義を潰すための「武器」として効果的に使用してきた。
そうした中で投入されたのが「進化論」という画期的な「兵器」だ。

科学には例えれば実際に現地に行って観察するものと、少ない手がかりを元に
書面上であれこれと仮説を巡らすだけのものと大別して２つあるが、
進化教はこの後者に属する。
そして世界中で連携して「聖書」をその根底から徹底的に否定する挙に出た。

その結果が今の、宗教や信仰心が廃れてしまった唯物論的価値観の支配する世界というわけだ。
連中の大々的なムーブメントが無ければ、この短期間に科学がこれほど急進に発達して
人々がその恩恵に与かる事は無かったろう。

しかし実のところ連中がこれだけ異様なまでにキリスト教を敵視して否定に出るのは、
それが現在の科学で裏づけられない「非科学的」な考えであるというだけの事ではない。
元々連中が属していた組織の母体が、教会を──
というより神を敵視するルシファー教団であったからだ。

唯一絶対神が創造主だとすると、悪魔を作ったのも創造主なわけだが
ルシファーだけでなくね

ここはオカルト語るにはふさわしい板ではない

今は進化論を盲信してる人ほど無知な時代。日本人なら義務教育受けてりゃ進化論が常識になる。でもそこから知識を得ていくことで進化論の不備に気づいていく
盲信してるのは中卒レベルの人達だよ。知性を感じないし

具体性が欠片もないな

このスレに具体性のあるレスなんて一つもない

>>570
どんな不備があるの？

>>573
気づかないの？

>>551
イエス入れるならムハンマドを次点に入れてみろよチキン野郎。

>>574
気付くことが出来ない私にご教示くださいな

>>576
進化論では都合の悪いものは扱わない。だから長頭人みたいなのは、見なかったことにする
これで納得出来るのが進化論者ってことじゃないの？

>>577
その長頭人がよくわからないんだけど
見なかった事にはしてないんじゃないの？
絶滅したとかで結論づけてんじゃない？

>>577
長頭って奇形のことを言ってる？

>>577
長頭が自然淘汰される要因ってなんだよ……

長頭人は首長族みたいなもので、独特の矯正帽を被って育った人たちでは？

>>570 >>577
既存の説と矛盾する証拠が出たなら、既存の説を改良するチャンスなので
問題として残すことはあっても見なかったことにする意味が無いんだよね
それどころか名誉を得るチャンスとして躍起になる人も

量子力学が出たとき論争になったけどID論はそういう舞台にも立ってない
>>317の言うように難癖つけるだけだからね

「〜に不備がある」「なので神の業」これ以外のパターンは無いんですかね？

>>577
「長頭人は進化論にとって都合が悪い！」って、アレだろ？
これは宇宙人の骨に違いないからとか、そーゆーバカ意見だろ？

見なかったことにされてるのは長頭人じゃなくて、お前みたいに
すぐ宇宙人だなんだと騒ぐバカ者の方。

お前自身、自分がバカだから無視されているという辛い現実を
認めたくないから、進化論者が悪い、みたいに思いたがってるだけ。
そろそろ夢から醒める時間だぞ。

>>583
妄想あり＾＾

>>581
一地方限定ならともかく、アフリカや中南米、果ては中国と世界中の遺跡から骨や像が見つかっているからこそ問題になっている

>>584
それが地球上での奇形として一般的に生じるものではなく、宇宙やら神の国から来たものだと考えるに合理的な証拠を出さないと
結局それをまともに取り合わない人と同じ妄想でしかない。

>>584
今も見られる奇形だし、世界中にその痕跡があったって何も問題ないよ
http://plaza.umin.ac.jp/p-genet/atlas/03-1.html

何でアメリカなんかに負けたんだろうな　なんか情けなくなるぜ

>>586
そりゃ数千年前に世界中で長頭症が大流行してたんだとしたら、古代文明のヒエラルキーの上層に長頭症の人が沢山いたとしても問題はないけど、奇形ってのは珍しいから奇形なわけですよ

神が特別に創った人間かもしれないし宇宙人かもしれない
魔界人かもしれない未来から来たかもしれない
平行世界で異なる進化を遂げた知的生命がスタンド能力でやってきた可能性も捨てがたい
何とでも言えて、反証可能性が無いので科学の範疇ではない
事実かどうかでなく、あくまで範疇外ということ

なので科学の体系の中においては
宇宙人説などが取って代わることもないし
科学の教科書などに併記されることも無い

科学を"真理の探究"か何かと勘違いした方々がID論やらクオリアやら揚げてくるけど
科学のルールに合わせる気が無いなら
科学に入れようとせず「そっち側」でやってください

>>507
長頭って作れるんだよ。アフリカだったか南米だったかでそんな風習がある。

>>513
毛沢東は毛沢東がやらせたようなもんだが、キリストはちょっとな。

後世のキリスト教はイエスが否定したかったユダヤ教的になってて、
それまでイエスのせいにするのは酷だ。
それはどっちかって言うとペテロのせいだ。

>>529
人間が生命をデザインできるようになってもID論は真実味を持たない。

>>565
いや、やっぱキリスト教はダメだったと思うね。

イエスの教えをちゃんと守って実行してるキリスト教徒なんてほとんど異端に近くて、
教会内部で全く力がなかったじゃないか。

イエスは素晴らしい宗教改革者だが、そのイエスを信じると言いながら
イエスの教え通りに実行しないキリスト教はダメすぎ。


>>588
矯正で長頭にできるから。

>>588
ツタンカーメンとかエジプトの王に多く見られたってのはサイトで見かけた。でも先天性だから子に形質が遺伝して当然
他にもいくつもの支配者血統で長頭の形質が見られたってのは探しきれなかった
それに長頭は当然起こりうる変異だし、その当時その形質が有利だったで終わる話で、進化論を否定材料にはならないよ。

地球人は科学的に創造された
http://ja.rael.org/download.php?view.32
若いカーレーサーだった「ラエル」にとっては、Ｆ１レースを制することが唯一のゴールでした。
２７歳頃までには既に、フランス国内のメジャーなモータースポーツ雑誌の出版社を設立していました。 しかし、１９７３年１２月１３日に、彼の人生は１８０度、変わりました。

フランスのクレルモン・フェランの近くに位置する火山のクレータで、直径７メートルの、とても光沢のある、銀色の金属で出来たＵＦＯが、音もなく移動して来るのを目撃したのです。
真実に光が当てられました。 ラエルは、人類の起源を明らかにする真実のメッセージを託されました。

人類は遺伝操作で作られたんじゃないのか。
類人猿とは明らか異なる。

読者の想像に委ねるのはファンタジーの世界だけ

>>586
それはさすがに違うのでは？

科学は無道徳だから科学批判をする
これは分かる
科学と道徳を二分するのは政治の役割
ホッブズ以降はそうなってる

進化論は無道徳だから非科学である
・・・この主張が分からん
まるで科学が道徳を扱ってきたかのような主張だ
科学と道徳の混同こそニヒリズムなんだよ

進化論を批判したいのか科学を批判したいのか
どっちつかずなのがID論、創造論の特徴

>>577
長頭人がいることと進化論に何の関係があるのかが分からんのだが
何をどう見なかったことにしてるんだ？

長頭人は文化人類学の範囲の話であって、
生物の進化の話とは何ら関係の無いことだと思うんだが…

んでID論の神様は一体どういう理由で長頭人なんて作ったの？

>>577
長頭と進化論に何の関係があるんだ？
生物とは関係のないただの文化じゃん
なんで世界中で同じような文化が生まれたのかは、生物学者じゃなくて民族学者あたりに聞いてくれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E8%93%8B%E5%A4%89%E5%BD%A2

えーとつまり、インターネットどころか文化的な交流のない時代に世界中で長頭の文化が大流行したたけだからなんら不思議はありませんと

そんなことあり得ないから疑問だっていってんだろ？馬鹿しかいないのかここはw

だからそれ、進化論と関係ないじゃん

おバカちゃんはだまってまちょーねー

具体的に、進化論のどこをどう否定するって？
おバカな僕にも分かるように説明してくれないかな

ID論で長頭人が何で生まれたのかの理由の説明はよ

>>603
だから、それは民族学者に聞いてくれよ
なんでそこから進化論の否定になるんだよｗ

宇宙人が主人公のファンタジー

>>608
なんかピラミッドも巨石文明も地上絵も進化論で説明できないとか言い出しそうだな。

>>603
大流行って、地域によって長頭が行われた時期はバラバラだぞ？
身体改造でやれることなんて限られてるんだから、
それぞれ独自に頭を伸ばすのが良いっていう文化が生まれても何らおかしくないと思うがね
例えば割礼なんかも世界各地で独自に生まれてたりする文化だし

というか、だからこれのどこが進化論と関係してるんだよｗｗｗ

どう関係あるんだよwww
↑馬鹿を装うの図

デザイナーさんビタミン合成機能くらいちゃんと装備しといてよ。
野菜嫌いなんだよ。

腕の悪い壺職人だなぁ

>>603
それで君はその不思議の原因は何だと考えているの？
あり得て、不思議でない案があるんだよね？

>>613
偉大なる知性とやらはサプリメント屋からいくらか貰ってるんだろ。

テメーは農産物納めた奴無視して肉を献じた奴だけえこひいきした肉食系なのにw

進化・退化は目の前で起きている事実なんだから否定のしようが無いが、
アメーバから人間に進化したなんて考えはＩＤ論と同じで「想像」でしかない。

たまたま羽っぽいものが付いた動物が突然変異で生まれて飛んでみたら
飛べました。って言ったら信じる？

>>570
このスレだけでも、>>24、>>115、>>498で既に触れられているが、
教育レベルが高いほど、進化を認める割合が上がり、
進化を否定する割合は下がっている
今回の調査では高卒以下で進化を否定するのは38％
大卒以上では24％となり、進化を認めるのは72％になる

キミの妄想は現実とは真逆なのだよ
残念だったね

知性があるならちゃんと元ソースくらい読みましょうね

>>617
1段階のステップじゃないのは判ってるから信じられるけど、君は神様はなんでも一発で作ると思ってるから進化が信じられないんじゃない？

>>617
既に>>619が端的に指摘しちゃってるけど
たとえば鳥の翼は、突然変異でいきなりできたわけではないよ

実際、飛べない中途半端な翼の段階が存在していた（化石に残っている）
これはその特徴を持っていた恐竜の習性から鑑みて
ディスプレイや抱卵などで使用された可能性が高いと考えられている

このように、飛行とは別の用途で少しずつ大きくなった中途半端な翼は
ちょっとの改変だけで風を掻くことができるようになる
風を掻くことができる翼は、
仮に飛べなくとも木登りや登坂の補助として役に立つことが
現生の鳥の観察から分かっている

と、こんな感じで段階があるわけで
いきなり翼ができて鳥になったなんて言ってる学者はいない
進化論に疑問を持つのは構わないが
否定したいならまず相手が何を言ってるかくらいはちゃんと理解することだな

ちなみに昆虫の翅は体の側面にあるエラが改変されたという説があるな

今のキリスト教の姿が完成するのは、キリストの死後、1から3世紀にかけてである。
それ以前はユダヤ教の一宗派に過ぎなかった。

新約聖書の成立もこの時期となる。実際にペンをとったのはイエス・キリストに一度も会っていない人だった。
これは「イエスに関する伝説」を、虚構と創作と伝説を交えて描いたものである。

別の言い方をすれば、キリスト教の教義を「実在した人をモデルにした架空の男」に説話として語らせたものである。
そしてこの男に会ったこともない連中がこの男と天の父なる神と聖霊をひとつにだとか言ってわめきたてて信者を洗脳したものだからさあ大変。

キリスト教の信者が多い地域は、ヨーロッパやアメリカである。

これらの地域において、キリスト教は以下のような人類史に対する輝かしい業績を挙げた。

魔女指定による大量虐殺 - キリスト教の広まった地域では、時に飢饉や疫病（ペスト・天然痘）がはやった。
キリスト教的世界観および女性蔑視観によりこれは魔女の仕業とされ、多くの女性が虐殺された。
と思ったら実は男も殺されてたりする。

科学・芸術発展の阻害 - キリスト教世界観では「我々の世界は平らで、地球は全天体の中心にある」とされた。
これに反するものはガリレオ・ガリレイのように弾圧され、結果として科学の発展を阻害した。
またルネサンスが流行るようになるまでは、芸術にも同じような固定観念を与えてしまった。

現代においても、学問は人間性を破壊すると信じ、無知こそが正しい信者の姿だと教え、

特にアメリカなどでの格差拡大と後進国化に重要な役割を果たしている。

>>620
その学者の妄想信じるのは結構だけど、その説明じゃトンデモ論信じるのとなんも変わらないとしかいえないわ

だって証拠じゃねーもん。そうだったらいいなって願望でしかない。そんなのはトンデモ論者だっていくらでも並べてるよ

現生の海鳥でもたとえばウミガラスといった翼が中途半端に小さくなっているものもいるしな。
飛ぶ用途と、泳ぐ用途の両方に使われているので役に立ってはいる。
普通の鳥のように速く飛べないし、ペンギンのように速く泳げないけど
これでも絶滅せずに種を存続しているわけだ。

未来にはペンギンそっくりな姿に移行しているとして、
だからといって、今の中途半端な姿の存在の否定にはならない。
今の海鳥が化石として残ってしまって未来人が発掘すれば
中間段階として見えるだろう。

もちろん、ペンギンの中間段階の化石もある。
http://ecolumn.net/penguin.htm

ところで、
>>536
「仮に長頭が進化論で説明できなかったとしても、介入者の証拠になるわけじゃないよ」

>>537「進化論で説明出来ないから介入者がいたんだーなんて意味でいってない」
「介入者がいた証拠があるから、介入者がいたんだっていってる」

この流れだと、つまり、>>537が苦し紛れの言い訳でないのなら、
長頭は別に介入者の証拠じゃなくて
介入者が介入した証拠ってのは別にあるわけだろ？

なんで>>603は長頭にこだわってるんだろうね？
介入者がいた証拠とやらを挙げればいいだけじゃん
実は>>537は論破されないためのその場しのぎの苦し紛れで
「進化論で説明できない」ことが証拠だと思ってるのかな？
だとしても>>611の指摘（別に流行してない・割礼と同じく、独自にそうした文化が生まれても特に不思議ではない）に反論できてないけど

進化現象と突然変異は因果関係
進化現象と環境は相関関係

ダーウィン主義は進化現象と環境との相関関係が強く現れるとしている
これ以上の仮定を増やすことこそ無駄な『想像』

>>623　化石や遺伝子配列は疑いようのない証拠そのもの。
遺伝子を調べればどの時代に変異が起こったのかも特定できる時代だよ。

>>623
中途半端な翼を持った恐竜が多数発見されているのも
そいつらが飛べなかったのも事実

この事実は「たまたま羽ができて飛べました」
なんていう幼稚な妄想を打ち砕く証拠としては十分だろう

翼ができても飛べてないんだからね
証拠じゃないと叫ぼうとも
その不当性を具体的に指摘できないのなら
そうだったらいいなって願望でしかないよ？

聖戦を騙る侵略戦争 - アメリカが昨今広く行っていることであるが、

キリスト教的聖戦視と異教徒蔑視に基づいて自らの虐殺欲を正当化し、
アフガニスタンやイラクに侵略した。相手も正当防衛を主張して反撃し、
結果として国際平和に多大な悪影響を与えている。

ユダヤ人によるパレスチナ地域の不法占拠を巡る戦争も同様である。

ちなみに我が日本では信者が少なく、全人口の1パーセントにも満たない。隣国の韓国とは大違いである。

韓国人の精神異常。これは反応性仮面鬱病と社会不適応の合併である

要は、韓国人が本当の韓国の姿を知った時、韓国政府が過剰に賛美し大衆を洗脳してきた「理想の韓国と
「あまりに酷い現実」のギャップに耐えきれずに精神が破綻するショック症状のことである。

「キリストは韓国人」孔子は韓国人「孫悟空は韓国人」とか「飛行機は韓国が起源」」「メソポタミア文明は韓国が起源」

「千度侵略されたが千度とも戦いに勝利した」「５０００年間独立を保った誇らしい文化大国」

など全て真っ赤なウソである、韓政府は常軌を逸したウソを幼児の頃から大衆に洗脳教育しているので

成人しネットなどで多くの真実を知った時に心の支えにしていた自尊心が瓦解し
現実世界を相手に葛藤することになる、そして現実を認めることができない場合、自我の崩壊にまで至るのである

研究によれば人格障害の割合は日本で７％なのに対し、 韓国では国民の７１．２％が人格障害を持っている
この病が象徴しているのは、彼らは常に異常なほどの劣等感を ウソの優越感で覆い隠して生きてきたということである

実はこの統計もウソで、別の統計では実に８割のアメリカ人は進化論を信じていない

アメリカ人といってもアジア系イスラム系も含まれるから

ほとんどの毛猿系アメリカ人は進化論を信じていないと言える
半分黒人大統領の前のアホ大統領は盛んに神がと絶叫してたろ

日本人から見ると異様な光景だったね

神はアダムとイブを作られた
イブはアダムを眠らせて、肋骨を一本抜いて作った

アベルとカイン
カインの嫁はどこからきたのか？

聖書の記述が明らかに矛盾を抱えている
有名な話

全知全能の神が実在すれば、タイムマシン位は作れたはず、
進化も一瞬で終わってしまい、無駄な試行錯誤もしないですむ。

アメリカは野蛮だから、ユダヤの神と救世主をまだ信じている、むしろ
西欧では神の実在を信じている人が少なく、教会には習慣で行くだけ。

>>628
でも最初のヤツはやっぱりたまたま飛んだって考えだろ？
それとも飛びたかったから練習した？

>>619
1段階で完全な羽がなかったら飛べないだろ？
それともペンギンの集団が全員｢飛びたいなあ｣って思ってて
その中のちょっと飛べそうなヤツが残った？
↑
でも飛べてないし。

結論ありきだということがよく分かるな

幼稚すぎて話にならんな
まともな進化論反対者はいないのか

>>632
まぁそこら辺関係なく人類は三男の子孫というな

>>636
結論：進化論はID論と同じ「想像」。

>>637
幼稚な質問にさえ答えられないのは悔しいでしょう？
飛びたくて飛んだのかたまたま飛んだのかどちらですか？
中途半端で使い物にならない翼が進化する必要がありますか？

このスレにいる進化論盲信者って頭悪いのかな？
このスレに全ての生物は神によって創造されたなんていってるガチ創造論者なんていないじゃん
進化があると認めた上で、それが何者かによって誘導されている可能性があるっていってるわけでしょ

そういう人達に中間生物の存在を挙げたところで、「だから？」ってしか思われないに決まってるじゃん

何者かによって誘導されたことを裏付ける根拠が何一つないんですが

折衷にしても何種類かの元になる動物が創造されて、そこから適応拡散していった
って方がまだ説得力あるわぁ(人間は別にしても)

>>639
答えられないのが悔しいって…
もう、>>620>>624>>628あたりの人がちゃんと答えてるじゃん
それなのに頓珍漢な返事してるから幼稚だなあと言ってるのよ

>>639
なぜ、その方向に進化していったのかって話？

>>640
＞進化があると認めた上で、それが何者かによって誘導されている可能性があるっていってる
それだったら何者かの誘導はあるが生命は単純なものからスタートして、そこから進化してゆき
最終的にはサルや人など今の生物が生まれたって考えは認めてるってことだよな？

でも、>>617はアメーバから人間に進化したのはオカシイとか言ってるし
誘導されている可能性があるって主張とは全然違うくね？

>>643
では「飛びたい」と言う意思があって飛んだということでよろしいですか？

一神教はダイナミックだから科学が発展した
自分で自分を殺しんだよ

>>644
そう。木登りで使ってたならそっちで進化してないの？
やっぱり「たまたま」飛んだんでしょ？ってなる。

何者かという存在は検証を拒否するから、審議する価値がないだけだよ
肯定も否定も不可能
審議する価値がない

こういう選民意識が根強いから、イルカ漁を批判したり、偏った考え方が横行してるんだよね

>>639 >>648
「中途半端で使い物にならない翼」なのに進化するのはおかしいと思ってるんでしょ？
その前提が間違ってるならおかしくないよね？

>>648
自然選択を『たまたま』と言えるなら「たまたま」

>>651
何で？

>>652
意思がないんだから「たまたま」

>>638
三男の嫁は妹？
カインにも子孫がいたはずだが。

インドのヤマ、ヤミ兄妹みたいに神はその後は量産した、ヤマは最初に死んだので死んだ奴の案内役になって貰ったとか
書いとけばいいのにいい加減な作者だな。

もっとも編者が一冊にまとめる過程でめんどくさいから抜いただけかもしれんが。
ここで進化論反対してる奴は別名の神が世界を2回創造してることはどう思ってるんだろう。

>>653
そういう意味なら『たまたま』であっても進化論は全く否定されないが、いったい何を納得しかねるのか

>>653
完全な飛行が出来なくても使い物になるなら進化することに不思議は無いと思うけど
何で？というのはそれでもおかしいということ？

>>655>>656
では「鳥の祖先はたまたま強い風が吹いたとき、
それまで飛行用には使ってなかった翼っぽいものを広げると次々と
飛び立っていった。」という仮説でOKですか？

>>657
ひとつ前の世代までは翼を全く別の用途に使っていた鳥が燕のように自由自在に空を飛んだ、という意味ならOKじゃない

例えば猪から豚を作るというような品種改良と、
種が変わってしまう進化には大きな隔たりがある。

>>>658
手でも前足でも翼でもない中途半端な翼モドキが付いてる生物なんて奇形みたいな物でしょ
そういう生物は真っ先に淘汰されちゃうんじゃないの？

>>660
その通り。
環境に適応しようとして進化が起こるとするのならば、
突然変異でごく短期間で形質を獲得しないと絶滅しちゃうと思うのね。
環境に適応する形質を獲得するまでの世代が生存に適さない
中途半端な型になってしまっては本末転倒だ。

>>660>>661
自演かよｗｗｗ

>>657
いきなり飛んだわけじゃなく、最初は滑空だったり
ジャンプの飛距離を延ばすためだろうけどな

>>660
中途半端な翼＝生存競争に不利という前提が間違ってるなら
淘汰されるとは限らないよね？

自由自在に大空を飛び回るだけが『飛ぶ』ということではない
枝から枝へ飛び移るレベルでも競争で有利になり得る

>>603
インターネットどころか文化的な交流のない時代に世界中で刺青の文化が大流行してたけどなにか不思議でも？

翼が「完成」した原生の鳥類ですら、その翼を飛ぶこと以外に
どれだけ多用途に使っているか。
勝手に機能のモノサシを限定して「測れない、測れない」など
いう類の話をされてもね。

>>634
横レスだが、俺は「最初のやつは飛び降りた時にちょっとだけ滑空できた」って考え。
滑空するトカゲみたいに。
そして、ウロコと羽根は発生学的にはほぼ同じ。

>>635
＞1段階で完全な羽がなかったら飛べないだろ？

いや、そんなことはないよ。
1）自力で飛び立つことは出来ないが、飛び降りて少し滑空できる（ムササビレベル）
2）自力で飛び上がることは出来ないがグライダーのように長時間滑空飛行できる（翼竜レベル）

どちらも、自力で飛び上がることができて長時間滞空でき、自由に飛行方向を変えられる様な
完全な羽じゃないが飛んでいる。

>>637
中途半端でも十分使えるしそれが進化していく、と普通にごく自然に考えられるね。

おうふ、失礼。
○現生
×原生

>>657
お前以外には誰もそんなこと言ってないけど？

>>660
それが常には不利にならない場合もあり得るね。
より機能的優れた変異を起こしたもの出て、それが増えてくれば
”中途半端な旧式”は不利になって淘汰される。

じゃあ限定しよう。
「鳥の祖先はたまたま強い風が吹いたとき、
それまで滑空にしか使ってなかった翼っぽいものを広げると次々と
翼をばたばたさせて空中に浮いた。」という仮説でOKですか？

>>671
迷走してるねー
「進化」でググってきた方がいいと思うよ

>>670>>672
OKなのか違うのか答えれない？
自分で考えて他の仮説立ててみ？
そんな偶然訪れるなんて神様いてると言ってるのと同じに聞こえるぞ。

>>671
それもお前しか言ってないから。

鳥の祖先は翼のようなものを広げて木から滑空していたが、
より飛行に適した形に変異したものはより遠くまで滑空できるようになり有利だった。
またあるものは、羽ばたきによって滑空距離を伸ばせるようなった。
そうしたものの中から羽ばたきで自力で短時間空中に飛び上がれるものが出た。
滞空時間が長いものは有利だったので滞空時間が長いものが出てきた。
その中のあるものは自力で空中に飛び上がり、羽ばたいて飛び回れる鳥になった。

というのが俺個人の仮説。

>>673
「お前以外言ってない」って言ってるんだからOKじゃないに決まってるだろうがよ。

>>674
ある程度の群れで一斉に飛ぶ偶然がないと次の世代にどう伝えるの？
お前が飛びたいと思ってたら孫に羽が生えるか？

進化を考えるときには人間基準のタイムスケールは捨てないとダメだよ
100年200年ではなくて100万年、1000万年、1億年単位の長い時間をかけて生物の形質は変化する

>>676
＞ある程度の群れで一斉に飛ぶ偶然がないと次の世代にどう伝えるの？
次の世代に伝えるのに一斉に飛ぶ必要はない。

＞お前が飛びたいと思ってたら孫に羽が生えるか？
全く関係ないので何の批判にもなってない。

>>676
お前に手足があるのはお前の爺さんが手足生えろって念じたからなのか？
お前は誰かが胸の筋肉動かしてるのを見て息をすることを学習してから呼吸をしだしたのか？
だとしたら凄いな。

うちの家系はいつからか判らないが遺伝的に勝手にそうなるように出来てるんだが。

なんか滑空が過小評価されてるな
確かに飛ぶよりは簡単だが、飛ぶよりもリスク高いんだぞ

>>680
まあ滑空に関しては飛行に比べてかなりの回数独立に進化したのがわかってるわけで、
4回しか確認されて無い飛行よりははるかに簡単だと思えるな。

>>678
＞次の世代に伝えるのに一斉に飛ぶ必要はない。
たとえば他の方法は？
＞全く関係ないので
関係なくない。飛行機の発明が進化のひとつと考えれば実際に人類は飛べてる。
自然界でそれはおきるのか？

>>679
お前の考えは知らんが原始生物が念じたから進化したのか？（おれはそう思わん。）
遺伝子的に勝手にそうなるんならそれも凄いと思わんか？

ある行動を一斉に行えば次の世代に伝わり
一斉に行わなければ次の世代には伝わらないとは、どういう論理なのか

>>682
＞たとえば他の方法は？
普通に子孫に伝わるだけ。
1％でも生存に有利なら１０００世代もすれば相当増える。

＞関係なくない。
いや関係ないよ。

＞遺伝子的に勝手にそうなるんならそれも凄いと思わんか？
いや別に。
普通に起こりえると思うし。
原核生物から真核生物になるところとか、単細胞生物から多細胞生物になるところは
格段にハードル高いと思うけど、実際の進化の歴史見てもそこはめちゃくちゃ時間かかってるし。

>>683
それも仮説でしかないが、ある群れが一斉に飛び立って残されたものが
沙汰されるという考え。
一匹だけ飛べたってその子が飛べるか？

とりあえず、ID:WTPkiXodは基本的な知識が無さ過ぎるから、もうちょい知識付けてから来いよ
わざとそう振る舞ってるのかもしれんけども

たぶん1世代だけで大きな変化が現れて滑空したり飛んだりすると思ってるんだろ
もっと大きな時間スケールで考えなきゃダメだってば

>>685
＞一匹だけ飛べたってその子が飛べるか？
形質が残るのに「その子」が飛べる必要は必ずしも無い。

>>685
飛び立つというのは具体的にどの程度の飛行を指しているのか
それに対し、残されたものはどの程度飛ぶことができるのか

＞一匹だけ飛べたってその子が飛べるか？
形質は残る

>>686
お前が何博士かしらんが時間と物が無尽蔵にあっても今の説
（俺の読んだ話や聞いた話）では確率が低すぎる。
宗教語ってるのとさほど変わらん。

>>普通に子孫に伝わるだけ。
悪いが具体的どう伝えるのか？

>>690
他の人が説明してくれても、毎回のように
＞悪いが具体的どう伝えるのか？
反論とかじゃなく単に質問で返してるから、もうちょい知識付けてから来いと言ってるんだよ

>>690
遺伝子とかＤＮＡって言葉を聞いたことはあるか？

>>689
自分たちを安全な場所へ隔離できるだけの距離へ行くだけの飛行
小さい規模なら「隣の木」でもいい。
>>687
1世代だけで何か大きな変化が現れてないと徐々に飛べるかね？
>>形質は残る
飛べないってことね。

>>693
では仮に「飛び立つ」を10メートルの飛行とした場合
淘汰される「残されたもの」は、何メートルの飛行が可能なのか

悪いがもう行く。
討論（？）面白かった。ありがとう。

>>691説明あった？

＞飛べないってことね。
その個体に限定して言えば、飛べるかもしれないし飛べないかもしれない
>>677が言うとおり、短いタイムスケールで考えるべきではない

>>695
お前へのレスはどれも説明だらけじゃないか…

>>690
＞悪いが具体的どう伝えるのか？

子孫ができれば伝わる

引きこもり、ニートは子孫残せない
リア充は子孫残せる
構造的には多分そう違いはない。ほんのわずかな差
メスがいてほしい時にそこにいる事のできるオス
運が悪くて掛けあわせでたまたま弱い子が産まれたらそこで途切れる
だが強い者同士でつがいになる確率の方が高いので数が多い
自然とそれが選択される

論理的に説明しよう

進化の原因はまずは突然変異
突然変位なしに羽が進化することは無い
同じように突然変異すれば同じように進化する
原因が同じであれば結果も同じであるということだな
これは自明だな

もう一つは進化と環境の関係
羽が進化したということは大気が常にあるということ
とはいえ、大気さえあれば同じように羽が進化するわけではない
同じ大気中でも羽を進化させない生物はたくさんいる
だが、大気が無ければ決して羽は進化しない
ここは論理包含で、大気は必要条件だな

あとは微小な突然変位と自然淘汰の繰り返しだ
進化論以前に論理学の問題だな

含意『羽が進化したということは大気があるということだ』
対偶『大気が無ければ羽は進化しない』
逆『大気があれば羽が進化する』
裏『羽が進化しなければ大気が無い』

逆と裏は偽命題

中途半端な羽や微小な羽であっても
大気中では飛翔に有利になる
競争相手より微小な有利であっても子孫をより多く残せる
もちろん大気が無ければこの競争は無効

自然科学は自然状態を扱う
進化論は自然状態での勢力均衡を記述する
利己的な遺伝子とはそういう意味

動学は自明なのでダーウィン進化論は進化を扱わない

利己的な遺伝子はドーキンスの著作だね
まあ、進化論といえば進化論だろうけれど
ダーウィン進化論という言葉は定着してるの？

というか、DNAはダーウィン死後に発見されたんじゃなかったかね？
メンデルの法則だって、DNAでは説明してないはずだが

どっちの陣営も、歴史的な階梯を無意識に無視していないか？

>>1
なんか世界は狂ってますな…神の名のもと核戦争もするひも遠くないな

>>704
それが何か？
話の本筋には全く関係ないけど？

>>706
本筋って何？

>>707
進化論がID論と同じように証拠も根拠もないって話。

>>708
ふむ
創造論に対する貴方の立場は？

>>709
バカバカしいとしか言いようが無い。

>>710
あー
了解

なんでこの板に居るのか不思議だ

ＤＮＡじゃなくて自己複製子でもいいわけだが
遺伝暗号を前提にしないとラマルク主義になるんだな
暗号解読の障壁があるから

>>712
＞遺伝暗号を前提にしないとラマルク主義になるんだな
それ全然関係ねえだろ。

>>708
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/54.html

>>714
俺は、進化論の基本的概念は正しい、ID論者はアホ、ってスタンスなんだけど。

突然変異www

突然変異進化説はオカルト以外のなにものでもないわ。まだ古代宇宙飛行士説のがマシ。突然変異で高等生物が進化することはありえないっつーのw

>>715
あ、ID論と同じように証拠も根拠もない、というのは間違いだっていうスタンスだったのか

>>715
ID変わってるからわかりづらいね
なるほど
こちらの意図が伝わりづらかったかもね

「進化論」という言葉だけに噛み付いている陣営も、
「進化論」擁護の陣営も「進化論」「ダーウィン（ダーウィニズム）」という既成観念に囚われすぎて
今の主流になっている考え方を「ダーウィン」でひと括りにしすぎると言いたかったんです

「その後」に発見された事象が、「進化論的考え方」の方にこそ分があるような内容（DNA分子の発見や、その突然変異等）に
よって補強されたという歴史を無視してるのが、意志の疎通の障壁になってそうな気がしたもので

今の「常識」に近い概念は、ダーウィンが唱えたことそのものではないから
誤解のないように
塗り替えられることはありうる
が、
「検証不可能な内容」では塗り替えられることはない
それはフィクションの世界だ

>>717
そういうこと。確かに>>708だけみると誤解を招いても無理は無いと思った。

>>718
＞今の「常識」に近い概念は、ダーウィンが唱えたことそのものではないから

ダーウインの論は「その環境に適応した形質が残る」ってことであって、それ自体は今でも全く塗り替えられてない。
確かに現代の進化論はそれよりも多くのことを扱ってるけど、ID論者が言う「ダーウィン進化論」って「現代の進化論」のことだと思うんだよね。

>>719
ID論者って大まかに言ってもふとおり居るようだから
もともと門外漢の自分にはよくわからないです

変化を認めない派は、突然変異が観測されているという現実一つで玉砕するだろうし
変化を認める派のいう、高位存在の成立の理由がまったく根拠も実測もないし
ま、こちらは完全否定も出来ないんですけどね
「地球に存在するモノは他世界（異星）の介入によるものだ」

ただねえ
その存在はなぜその時点で成立してるの？
偶然による選択が存在しなかったのなら、絶対神がその行為存在を創ったとでも主張するの？
てな感じで

>>720
＞偶然による選択が存在しなかったのなら、絶対神がその行為存在を創ったとでも主張するの？

いや、キリスト教的な神が存在すると主張したいがそのままは主張できないので、高位存在に置き換えて
存在を主張してるって感じ。
聖書原理主義者が科学的なふりをしてみました、って感じ。

>>704
「進化は自然の過程だけによる」かどうか、ということだから、
ダーウィニズムであれネオ・ダーウィニズムであれ、あるいは
ラマルキズムでもイマニシズムでも包含してるんじゃないの。

メンデルの法則が再発見されたときは、「ダーウィニズムは
死んだ」と言われてたそうだ。
なんとかイズムの名前を変えればよかったのかもしれないな。

2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

あれ？
トンデモ君は去っちゃったのか
職場でチラッと見ただけで本人に言えなかったのが残念だが

>>620で既に

>このように、飛行とは別の用途で少しずつ大きくなった中途半端な翼は
>ちょっとの改変だけで風を掻くことができるようになる
>風を掻くことができる翼は、
>仮に飛べなくとも木登りや登坂の補助として役に立つことが
>現生の鳥の観察から分かっている

って書いておいたんだけどな

つまり鳥においては、一斉に飛んだんじゃなく、
ちょっと風を掻く程度のやつ（木登り等に有利）が一部現われ、それが増え、
その中からより風を掻けるものが選択されていったと

その過程は、幅跳びの飛距離が伸びる程度で
いきなり飛べるようになったわけではないし飛ぶと飛ばないはシームレス
そして有利な個体が選択された結果として全体が飛べるようになったわけだから
一斉に飛ぶようになったわけでもない

【個体が全体を構成し、個体が選択されて全体の中で割合を増やす】
という自然選択のプロセスを理解していなかったのが
理解を妨げた一因か

まあそれ以前の問題だけど…
結論ありきで相手の話聞いてないし
相手の返答が有効であることを理解する頭もない

>>718
DNAとか遺伝の法則は
ダーウィンの提唱していた概念を
（ダーウィン自身も証拠を積み上げてその説の正しさを検証していたが）
だいぶ後になって補強したわけだけど、
ダーウィンの仮説を別物にしたわけじゃない
ダーウィンの時点ではブラックボックスだった遺伝の仕組みの部分を埋めただけ

ダーウィンが提唱した
・種や亜種の概念は曖昧なもので、種や亜種は世代を通じて変化する
・種や亜種は上記の変化を通じて分岐する（現在の多様な種は変化と分岐の結果）
・上記の変化や分岐の原因は（主に）自然選択である

は、ほとんど現在でも変わっていない
現代進化論では三番目にちょっと補足があるくらい

ということで
DNAやメンデルの法則を根拠として述べるのは別に問題ないと思う

ID論や創造論の人たちは
基本的には
「現在の科学では説明が付かない」→「じゃあ創造主（デザイナー）はいたんだ」
というスタンスなので
ダーウィンの時代の知見を前提に語ると混乱するのではないかと思う

創造論者なんかは、むしろ意図的にダーウィンを攻撃するよ。
どうもダーウィン＝教祖、だから大本であるダーウィンを否定すれば
進化論者はがっかりするだろう、という感じらしい。
自分達が宗教脳だからそう思うんだろうね。

突然変異が観測されてる？いや、それはわかる。でも突然変異で進化した生物は観測されてませんけど？なんでその二つを＝で繋いで語ってんの？

奇形が既存の勢力にとって変わるって本気で思ってんのか？

まさか、ウイルスと高等生物を同列で捉えてるわけじゃないよね？

突然変異に夢見てる人ってさ、ゲーム脳だよねwいわゆる厨二脳ってやつ？昔風にいうとファンタジスタ

突然変異で進化！よりも、宇宙人によって遺伝子改良されて進化！の方が現実的なんだよ？

だって突然変異で進化ってのは、何一つ物理的根拠のないものだけど、宇宙人によって遺伝子改良されて進化！ってのは、「宇宙人」っていう何者かの存在を除けば、遺伝子改良で進化という現実的に可能だと実証されてる意見だからね！

宇宙人によって遺伝子改良されたのなら、
今の人類でもできる遺伝子組み換えができたってことだよね。

それなら哺乳類にも羽毛の遺伝子があってもよいはずだが、
現実には羽毛の遺伝子を持った哺乳類は全く存在しない。
これは、哺乳類がすべて同一の祖先から進化したことを示す。

突然変異で進化は、犬や豚、鶏などの家畜を見ればよい。
これこそ突然変異が固定されて人間への家畜へと進化した
実証だからである。遺伝子にも痕跡が残されているからそれは明らか。

細菌だって、実際に当然変異で進化してるし。
鳥インフルエンザだって突然変異で変異したでしょ。

そもそもウイルスだって、
何か別の細菌が寄生する能力だけを特化させた結果、
生物としての基本的な機能すら捨ててしまったという考えが主流だし。

他の人が何度も指摘しているが、
実際には創造された証拠なんか何一つない。

そして「宇宙人」っていう存在ですら、「地球人」っていう存在が根拠になってるんだよ？

産業革命から200年も経ってない我々の文明より遥かに進んだ科学力をもつ宇宙人がいたとしても、なんら不思議はないよね！

え？不思議！？それってつまり、地球人だけ特別！みたいな宗教じみた意見ですか！？

もうやめましょうよそういう古いキリスト教的な考え方は！我々だけが特別！よりも、我々以外にも知的生命体が存在すると考えた方が遥かに現実的なんです！

そして50年後の文化水準すら予想できない我々が、卓越した科学力を想像することは困難なんです！

だってそうでしょう？50年前の誰が今の世界を想像出来ましたか？

もし50年前から来た人間が今の東京の街にぶちこまれたとしたら、500年後の未来に来たのだと勘違いするでしょうね！

それだけ急激に、人の予測を越えて科学技術は発展しているのですよ？これも現実なんです！

この中に一人でも4000年後の未来を具体的に想像出来る人がいますか？いませんよね？

進化論では「時間」という概念が最も大きな力として扱われています。複雑な進化を、時間という力で説明します

時間とは進化の中で、とても偉大な力だと進化論者は力説するのです

そして我々人間の現代文明ですが、産業革命から200年も経っていません。この200という数字が進化という尺度の中ではたして大きいものなのか小さいものなのか、進化論者ならわかるはずです

138億年の歴史を持つとされる宇宙の中で、ほんの4000年だけ我々より文明が進んだ異星人がいたとします。彼らが超光速航法を持っていても不思議ではないと主張することはそれほど難しいことではありません

なぜなら、我々の文明より20倍も、時間という力を享受しているわけですから

さて、あなたは知的生命体の地球来訪がファンタジーだといえますか？もしいえるのだとしたら、あなたは「自分」を特別視しすぎています

そして「自分」を特別視してしまうからこそ、自分を含む「地球人」を特別視してしまうのです

そもそも、宇宙人の存在が必要な時点でお前の考えはすでに死んでいる。
いいか、エロヒムはいない。2040年になっても来ない。
何故なら居ないからである。

そんな妄想真に受けるなよ。
ラエリアンの内容そのものが古いキリスト教的な考えの劣化コピーだよ。

現在の人間の技術力で遺伝子を調べた結果、
進化が実証されたんだからよ。地球の生物学者に訊いてみろよ…

いいかい、地球人は生物学的にはそのほかの動物と変わらないよ。
特別なところなんか何一つない。
ただ脳が発達して二足歩行して、舌と手先が器用になっただけ。
だから、理論上は、まだヒト科動物（ゴリラやチンパンジーなど）と交配可能な段階にある。

お前は宇宙人というファンタジーに酔いしれすぎ。
実際には宇宙人が来訪したという物質証拠は何一つない。

>>731
あのさ、別に妄想語るのはいいんだ。語るのも語られるのも好きだから
でもさ、進化は実証されたとかあからさまな嘘をさも当然のように文に仕込むのはやめて。そういうのマナー違反だと思うから

>>732
何言ってるんだ？進化論そのものはまだ分からない点は多いが、
進化したということは、ＤＮＡ配列を解析してもわかることだろう？
でなければ、いつの時代に分岐したとか情報が得られる訳ないよ。

まあお主が5分前仮説とか信じているとかいうのなら話は変わるが？

植物だって動物だって、ここ数年で従来考えられたよりも交雑を起こしていることが明らかになったし、
ＤＮＡ配列を調べた結果、実際に交雑で誕生した雑種が、新種となった動物だと判明した例もある。
創造主を想定しても、あまりにもいいかげんな創造主だとしかいう結論しか導き出せないわけだが。
他の惑星の生物は知らねえが、少なくとも地球の生物を作ったのは物理法則だとしか言えねえ。

化学でアミノ酸が合成されたり、鉱物の自己組織化とかあるし、
生物もその延長だと言える。だから、機会さえあれば生物は交雑する。
創造されたのなら、わざわざ種そのものが破壊されるような交雑ができるように創られるはずが無いのだが？

>>727
＞突然変異が観測されてる？いや、それはわかる。でも突然変異で進化した生物は観測されてませんけど？

染色体の倍数化で別の種になったのがいくらでもあるね。

>>728
＞それなら哺乳類にも羽毛の遺伝子があってもよいはずだが、

毛を生やすホメオボックス遺伝子が羽毛を生やすホメオボックスとホモロジーがあったはず。
形態形成の起源は一緒。
それこそ共通の祖先が同じ遺伝子を使いまわしてマイナーチェンジした証拠。

>>735
別の種になる変異と進化は全く別のことだよ。変異はいくらでも確認出来るが、>>727のいうように変異体が数を増やして系譜を成すといった進化は確認されていない
ていうか確認されてないから進化論なんだぞ

1つの種の中に遺伝子多型が存在するだろう。対立遺伝子というやつ。
あれは突然変異で新たに別の遺伝子が作られたと考えるのが妥当。
実際、先天性の病気をもった遺伝子の人がいたり、逆にエイズにかからない免疫を持つ人がいたりする。

>>変異体が数を増やして系譜を成すといった進化は確認されていない
白人の金髪、青い目、白い肌や、東洋人の黄色い肌は突然変異を起こした個体が起源なのだが。
全ての人種は、元をたどればアフリカにいた人類で黒人のような姿だっただろう。


>>735
起源は一緒なのはそうだが、それは爬虫類と哺乳類が分岐する前の話だな。
言いたいのは羽毛の遺伝子と、哺乳類の毛の遺伝子は遠く離れすぎているという意味だ。
哺乳類の毛の遺伝子よりも、ワニの鱗板の遺伝子のほうが、
羽毛の遺伝子に近いという結果が出ている。ワニのほうが系統的にも鳥類に近いし。

でだ、遺伝子操作されたというのなら、
系統的に全く関係ない遺伝子を導入することができるだろう。
しかし現生の生物にはそのような痕跡は無いということだ。
羽毛の遺伝子が系統の遠い種でも使いまわされた証拠は何処にもない。
現生の生物で羽毛を持っているのは鳥だけだ。恐竜も羽毛を持っていたが絶滅したので。

宇宙人は神が創造した
エヘン

>>736
別の種になったんだから進化だろ。
あと、遺伝子一つの変異で花がたくさん付くか頂点に一個だけ付くかの差が出るとか判ってる。
形態が明らかに変わった進化だね。

いや、別の種になるというのが実はあいまいなんだ。
もっと言うと、種と種の境目自体が繋がっている。
ほら、虹の赤から紫まで連続的に繋がっているような感じ。

だからよほど遠く離れていなければ交雑もする。
亜種の段階なら、品種と同じく容易に交雑する。

どこかの段階で、交雑種が不妊になるか死ぬような変異が
発生すれば別種として扱うのだが。
実際には属間でも交雑する場合もあってややこしい。

てか進化ってのがなんなのかを知らない人多いのね。学校の授業が悪いんだろうけど
突然変異と進化を同じものだって思ってる人は、突然変異説って知ってるかな？まぁ有名だし知ってると思うけど、進化は突然変異によって引き起こされたって説ね

文章みただけでわかると思うけど、ごらんの通り、進化と突然変異は別物です

昔に否定されたラマクルの用不用説とか突然変異とは別の説もありますが

最近では交雑もあるし、ウイルスのゲノム挿入による配列の変化も進化を引き起こす原因だとされますし。
そういえば、人間でもネアンデルタール人との交雑があったことが判明したし、
ウイルスのゲノム挿入の痕跡も発見されていたな。

新事実の発見等で、主流の考え方が変化や修正されるのは、科学としてはむしろ好ましいのだが
ある部分は補完されたり、ある部分は否定されたり
天動説みたいに、過去の思想の遺物みたいな扱いされるものもある

今度の人は何を言いたいのかな？

別種になるのが確認されてないとか言うが、犬なんてとっくに別種だけどね。
歴史的経緯から「犬」とひとまとめにされているだけで、犬種によって体格その他違いが大きすぎて
同じ「犬」の中でも自然交配は全然成り立たなくなってきている。

文化的にチワワもセントバーナードも「犬」と思われてるから犬とされているだけで、
そういう縛り無しで見れば、あんなもの完全に別の種類の生物だよ。

種の分類は色々と考察する上で有用だけど、厳密には境界なんて無いから
種の境界とか種が変わるみたいなのは進化論の話題で出さない方がいいと思うよ
「同一種かどうか」以前に種の定義自体が視点や目的で変わるし確立されてない

http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/80.html
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/84.html

あいかわらず環境と競争を無視しているのか
突然変異で奇形が生じるのは、そこに競争がある証拠
突然変異で奇形が生じるから競争が発生するんだよ
競争に有利な奇形が不利な奇形を叩き潰すだけ
現存の生物は最強の奇形ということだな

人間は突然変異で勝ち残った奇形
宇宙人は突然変異で勝ち残った奇形
神様は突然変異で脈略無く現れた奇形

あまりにも自明なことだな

>>747
突然変異で生じた形質が残るのは競争の結果であることもあるが、
突然変異で新たな形質が生じること事体は偶然。

>>747
原因と結果を取り違えると
スペンサーやルイセンコのような歪な思想を生み出すぞ

どっちかって言うと競争がない方が変異は残るんだけどな。

淘汰が起こることによって変異が固定されるっつーのはあるけど。

>>750
まあ結果的に特に影響の無い変異の方が大きな影響を与える変異より多く蓄積してるからね。
不利な変異は積極的に除かれてるけど、有利な変異がピックアップされてるような淘汰はほとんど起こってなくて、
有利でも不利でも無い変異として不動で定着したり、そうなった状況では旧来の形質の方が不利な形質となって
淘汰で消えていくみたいことの方が普通なようで。

進化論というけど、適応できないのが淘汰されるんだが

神は100�l居ない。
なぜなら神の存在を科学で証明できないから。

あと、真実の愛も存在しない。
おなじ理由で。

科学版から失せろ　無知バカ低学歴が来る所でないオカルト版に帰れ

こんな人たちの「イルカはかしこいからどーたら」って相手しなきゃいけないなんて。

>>727
>>736
変異体が数を増やして系譜を成すといった進化は確認されていない
というのは、単にキミらが知らないだけだよ

オオシモフリエダシャクの体色（黒／白）は、
単一の遺伝子座にある対立遺伝子によって生み出されることが分かっている
そんで、白の遺伝子と黒の遺伝子があるということは
＞＞737のいうように突然変異で生じたってこと
そして知ってのとおり、黒が増えることは観察されている

他に、
人間の鎌状赤血球遺伝子もたった一つの突然変異で生じることが分かっており
通常は不利だがマラリアの蔓延する地域では有利となり頻度を増すことが分かっている

そして耐性菌や耐性害虫
特定の状況（薬剤）でこいつらの頻度が増えるのは観察されているし
いくつかはどんな突然変異が起こったかも特定されている

さらに、実験でも
「突然変異→その集団の中で割合増加」という状況は確認されている
代表的な例は大腸菌を12系列4万数千世代培養した実験で
12のうちの1系列でクエン酸を栄養として利用できる突然変異が生じ
一気に増殖率が上がった例がある

古典だけど、キリンの首説を支持します

>>724
「自然選択のプロセス」には時間が掛かりすぎるなあと思って立ててみた仮説です。
自分でもそれが正しいとは思ってないがトンデモ説の立証を試みた。
というのも、ディベート出来ること自体が健全なんですよ。

今現在が進化の結果であるのは明白だが、その過程（進化論）はもう歴史であって
証拠を集めて想定するしかないのに、
もう結論が出てしまったかのように決め付けるのは間違ってるでしょう？

>>758
ディベートするには相手側の主張を理解する必要があるけど
あなたはそれが出来ていないので・・・

ちなみに結論云々も認識の誤り
科学では定説が覆ることはざらにあるしそれも科学の内

>>758
＞「自然選択のプロセス」には時間が掛かりすぎるなあと思って立ててみた仮説です。

実際に時間がかかってるんだから、掛かり過ぎもなにもないだろ。

まあ現代科学では全ての説が仮説で
証拠が乏しいか豊富かで信頼度が変わるというだけなんだよな

神についても一つの仮説として尊重した上で
｢その存在に関する、科学的な観測がされた例がない」
というスタンスを取ってるだけで
積極的否定をしているわけではないんだよね

ちょっとだけ違うかな
神に関しては反証可能性が無いので
肯定でも否定でもなく、科学では「扱わない」

欧米人はバカだからしょうがない　

７０％の人間が、自国が侵略戦争したイラクが何処にあるのか地図を見せても知らないバカだから
アメリカ人は

オーストラリアやシンガポール指差してる　それくらいバカが多い
アメリカ人

生まれ変わりや血液型性格診断のこと考えると、
日本もアメリカと似たようなもん。

まあ、確かに科学リテラシーは日本人も誉められたもんじゃないなｗ

日本人も血液型性格占いとかを本気で信じてそうでイカレた民族だよね。

日本人は神様の代わりに詐欺師信じてるって外国では馬鹿にされてんだけどな
オレオレ詐欺みたいなのに引っ掛かるのが信じられないらしい

>>768
それはある意味牧師が詐欺師なのを認めちゃってるとも取れるんだが、
本人たちは言ってて気づいてないのかな。

>>769
多分お前が皮肉に気づいてないだけだと思うw

負けそうになると次は民族批判ていう喧嘩の一つの仕方って事に気づけ馬鹿ども
ログ流してうやむやにして終了の流れじゃん

>>763
そういう馬鹿な批判は自分を指してから言うように
どこの国も変わらんて
国に任せときゃ全部片がつく行為にいちいち興味もつか？って事よ
それくらいアメリカは勝ってる

>>768
一方米国は神様も詐欺師も両方信じている模様

CNN.co.jp : 「オレオレ詐欺」米国でも急増 ターゲットは祖父母
http://www.cnn.co.jp/usa/35032440.html

>>763
すぐ隣にもう一つあんのに、ＵＳって略すしな

神がいようがいまいが関係なく金儲けや戦争に利用するってのが多すぎ。

>>758
>「自然選択のプロセス」には時間が掛かりすぎるなあと思って立ててみた仮説です。

いや、そもそも自然選択のプロセスを理解してないでしょ
>>678や>>683や>>684の
「次世代に伝えるのに一斉に飛ぶ必要はない」
に対して
>>685みたいに答えてるし

いきなり別種になるとでも思ってるんじゃないの？
変異体が変異体どうしでしか子孫を残せないとでも思ってるんじゃないの？
どちらにしても遺伝のシステムすら知らなそうに見えるぞ

何人かに指摘されているけど
キミはディベートをするに足る知識が
話にならないくらい足りないんだよね

たとえば、
キミは突然変異の頻度も、
有利な突然変異がどれくらいの期間で“固定”されるかも
（そもそも集団遺伝学で言う“固定”とは何かも）
鳥の飛行の進化がどれくらいの期間で起こったのかも
知らないでしょ

そもそもそんな知識レベルでどうして時間がかかりすぎるって言えるの？
何となくそう思っただけでしょう

776に同じく。生物学の勉強をやり直したほうがいいとしか言えないわな。

追記
>>758
>証拠を集めて想定するしかないのに、
>もう結論が出てしまったかのように決め付けるのは間違ってるでしょう？

その「結論」に文句を付けたいのなら
どんな証拠が集まっていて、どんな理屈で結論付けられているのかを
きちんと理解してからにしましょう

キミにはそれができていない
まずは勉強しましょう
遺伝の仕組みなどの中学高校レベルの内容からね

それができてからならちゃんとしたディベートにもなるかもしれないけど
今の状態では圧倒的な知識格差のせいでキミが一方的に負けてしまうだけ
しかも
キミ自身は負けていることを理解できず周りから呆れられる、
なんてことも起こりうる
というか実際、キミへの反論を反論として認識できていないでしょ？

だから勉強は大事だよ

ですな。きっと種の起源すら読んでいないのだろうな…
「種の起源を読む」これもお勧め。これ読めば進化論がどういう理屈かは大体把握できるはず。

それにしても種の起源が出版されてからもう150年もたってるんだ。
地質学者、古生物学者、博物学者、生物学者が進化に対する検証をしていないとでも思ってるのか…？

そして現代はＤＮＡと遺伝子が発見され解析もされ、進化したということはやはり疑いようが無いと
判明した時代なのだが。だからこそ、遺伝の仕組みが中学高校レベルの教育となっているのだが。

>>779
種の起源なんて勧めてどうすんの。
進化論について解説してる、普通に新しめで読みやすい本読めばいいよ。

種の起源は良く読めば疑問に対してほとんど回答されていることが分かるのだが。
もちろん、自分が読んだうえで言っているのだが…
じゃあ、「種の起源を読む」でいいや。これが普通に新しめで読みやすい本だ。

ややこしいけど、「種の起源を読む」という名前の単行本があるんだよ。

「盲目の時計職人」もすごくわかりやすいけど、この本は長文すぎるんだよな。
もちろん、トンデモ君が言うような疑問に対しては完ぺきに回答している。

「進化の存在証明」のほうが進化の証拠を実例を多く挙げて書かれているけどな。
確か、>>756の大腸菌のクエン酸を利用できる突然変異が観測された実験の詳細も載っていたはず。

読め読め言ってる時点で大丈夫かと
噛み砕いて言ってやれよ
内容把握してないんじゃないの

これ以上に分かりやすくかみ砕いて説明できる文章は、上で挙げた本ぐらいしかないんだよな。
図書館で借りるだけでいいからあなたも一度読んでみたらよい。
2ｃｈでかみ砕いて説明するにも文章の数や時間という限度があるしな。
受身のままでいるよりも自分で勉強したほうが知識がより深まるってことだ。

進化の存在が証明されたとかいう人はさ、神の存在が証明されたって人と同じレベルだよ
本当に証明されたなら世紀の大発見だから

少なくともwikipediaやらweb上の文章やらは読めるはず
当然ながら本より信頼性に劣るので本読んだ方がいいけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/進化
http://ja.wikipedia.org/wiki/自然選択説
http://ja.wikipedia.org/wiki/中立進化説
http://ja.wikipedia.org/wiki/前適応
http://ja.wikipedia.org/wiki/性選択
http://ja.wikipedia.org/wiki/血縁選択

>>788
ふむ、上で提示されたwikipediaの内容を
理解できるほどの知能が君にあればそんな事は言えないはずががね。

傍証はいっぱいあるけど、再現実験でアミノ酸の海から人間なり鳥なりを誕生させるようなことは出来てないからなあ
理論は完璧だけどヒッグス粒子が見つかってないから確定できなくてノーベル賞もお預けな状態、とでも言おうか

>>47

するどい指摘だね。
進化論以外に何も考えられない9条狂信者の日本人
　はくち　だよね　悲しくなるほどの。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/131004/scn13100412190000-n1.htm
ヒッグス粒子はほぼ発見されているのが確定なのだが？
進化については証拠が多すぎてとうの昔に科学者の間では確定されているのだが。

まぁそれは、一つの大陸を分裂・移動させて現在の位置・形状になるまでを再現できていない、というようなもんやけどね
種分化は実際に観察例があるし

まあ、完全には証明されてないというのは事実だろ
まだ分かってないことも多すぎる

だからってそれを神の存在が証明されたことと同じレベル、なんて言っちゃうのは
ただただアホとしか言いようが無いけども

日本のライチョウの分布で調べたらわかるが、氷河期が終わった後、生息地が分断したからなぁ。
現在なら、そうだな、外来種がどんどん違う大陸へ入り込んで繁殖しているから
それが新たな種分化をし始めるかもしれないな。交雑する可能性もあるし実際、タンポポは雑種だらけだしな。

最近、噴火でくっついた島があったろ。ある程度、再現はできているんじゃない？

>>793
……ひょっとしてヒッグス粒子発見でノーベル賞受賞したことを知らない人？
知ってること前提での「発見以前の状態」を進化論の現状に喩えてるんだが……

>>794
うん、再現が非常に困難(実質無理)なのは承知してる
だからいくら傍証を積み重ねても完全に証明されたとは言えない
まあそれで充分なのかもしれないけどね

完全な証明は、今までとはまったく違う視点(考え方)で進化論を捉えないと無理なんじゃないかなあ
神とかIDとかそういう話じゃなくて、ちゃんと理屈の通るストーリーで、ね

知ってるが、そいう意味か。分かりにくい喩えだな。

キリンの強い想いが突然変異を生んだ
キリンの中間の化石がないことからも突然進化した事が分かっている
進化は永遠に証明できない神と等しい偶然で起きるのである

>>800
化石動物のシヴァテリウムを知らないんだね
現生のキリンに比べりゃ首も脚もたいして長くないが
オカピに比べりゃかなり長いよ

進化過程の中に中間段階を省略した一発逆転は無い
種は天下りではなく中間段階を地道に経由した結果である

突然変異の揺らぎの中で中間段階を彷徨ううちに現在の種に固定された
あらゆる天下り、論理の飛躍を排除するのは進化論しかない

>>802
いや、厳密に言うと現在の種ですら固定されておらず彷徨っている。
中間段階は省略できないのは確かだが、
別種との交雑により有用な突然変異が起こるのを待たずに有用な遺伝子を手に入れることもある。
人間はせいぜい100年しかない短い寿命で観測することしかできないから種が固定されて見えるだけ。

>>800
そもそも化石自体がとても見つかりにくいものなんだよな。
首の進化がサバンナで起こったのなら、化石となる骨がサバンナの風土上、
骨を食べる動物により破壊されたり、風化するので化石は残りにくくて当たり前。
キリンが食べるアカシアも一緒に高く進化したことを忘れてはいないか？

そういや麒麟て地面付近の草食えないよね？
いきなり木の上の方の草しか食わなくなったのかな？
だとすれば胃や腸などの消化器官は対応大変だったろうね

いや、乾季で木の葉が無くなった時は、
足を広げて頭を下げて地面付近の草を食べる時もある。水を飲むときと同じ姿勢だ。
いきなりというわけじゃないと思う。進化の初期には背の低い木が多かったのだろう。
草と木を両方食べているうちに、いつの間にか徐々に木が高くなってキリンも首を長くする競争に入ったと。
草を食べればいいかもしれないが、すでに草専門に特化した動物がいっぱいいたので。

そもそもオカピは森林で木の葉や実、小枝を食べているし、
キリンの祖先の時点ですでに木の葉を食べる能力はあったと考えるほうが妥当。

>>780
勉強不足は素直に認めます。それと面白そうな本を紹介してくれたことに感謝しまう
す。
>>地質学者、古生物学者、博物学者、生物学者が進化に対する検証をしていないとでも思ってるのか…？
恐竜だって最近まで爬虫類でほぼ確定だったのに
これで進化論は解決済みでもう発展しないということですか？

>>808
恐竜は現在でも爬虫類Reptiliaの一グループですが？

>>808
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B4%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E7%BE%A4
これを読んでおけばいい。分類はややこしいんだ。
恐竜は主竜類に含まれるが、それも爬虫類だし。現生の鳥も広義には爬虫類ということになる。

話変わるが、これから日本人はどう進化していくかね？
コミュ障は子孫残せないから（２chにレスは残せるが）
どんどん、コミュニケーション能力が上がっていくのかね。
あと容姿もか。

最後なので、より全て話してあげよう。

我々、異性人たち銀河連合には法律がある…「3条；どんな星にも関与しない（不可侵条約）」。
で、この条文には例外が設けられている…（3条2項；極悪寄生生物の宇宙進出防止＆駆除）。
で、「極悪寄生生物が発生。自然･心･社会を侵食し宇宙進出開始。自立更生無理」との連絡を受け地球生物駆除が決定された。

100万年前、宇宙連合は、猿が脳発達し始めたので特別監視体制を開始。
先ず、ありふれた生物6種を選別。その生物の各101匹に脳改造。そして、猿の身近で監視し続けた。
猿が人間と言って威張る頃から、監視生物は人間にサービス･愛嬌･派手さ･隠密で近づき監視（人間の中の寄生虫は特に監視）。

もう監視生物の正体は分かるだろう？　　　　正解：犬･猫･ネズミ･キジ･イルカ･ゴキブリ
なお、「監視生物に裏切られた」と思わないで。仕事ですから（仕事と言えば悪い事でも許される？ｗ）

で、知らしたように、今年のクリスマス、猿（地球人）に憑依した宇宙犯罪者が核戦争ボタン押すからゴメン。
来年ないから！天国･あの世など無いからね！最後だからね！(^.^)/~~~　新年あけましておめでとう、良いお年を…m(_ _)m

そもそも日本人という遺伝的に区別されたグループがいるとでも思ってるのかね？
近年では交雑が進行しているし、違う遺伝子型が増えるだろうとしか言えない。

>>812　オカルト版に帰れ。

日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は欧米人より50グラム多い
　　　　
民族別のＩＱランキング

日本人　　１１５（世界一優秀）　　 　
　
欧米人　　　１０４
黒人 　　　８０　

遺伝的レベルで民族のに優劣ははっきりしている

オカルト板へ帰れ。

>>814
脳細胞50グラムの差って何なんだろうな

Pentium4 3.06GHzと
Pentium4 3.00GHｚの差じゃね？

だからOSを進化させる必要があるわけだ
日々鍛錬して勉強して自分の精神を磨こうぜ！！！

そもそも、その研究結果も信憑性に欠けるのだが。
その理屈では、遺伝的に日本人と区別する意味がない中国人や韓国人も世界一優秀。
だからこそ、サムスンとか台頭しているのだろうな…文化が違うだけだから。

ＯＳを進化させる必要があることに異論はないが、ハードウェアは生まれつき決まっている。
個人差の範囲内だと思う、50グラムって。筋肉の量や質が違うとかそれぐらいの意味しかない。

IQは教育や食事、ストレスなんかの外部要因で左右されそうなイメージあるなあ

>>814
人間がネアンデルタール人からクロマニヨン人に進化したと推測されてた２０世紀前半
脳の平均容積の大きいモンゴロイドは、進化が遅れた個体群で
知的に劣ると言われていたんだが

ではネグロイドの脳容積については？という疑問には
出アフリカをしなかった個体群は、ネアンデルタール人の段階を経ていなくて
そもそも脳が発達していないという無茶苦茶な説明がなされていた

>>814
ネトウヨってww

>>798
物理は専門外ながらもちょっとヒッグス粒子について調べてみたが、
ヒッグス粒子ってのは
【ヒッグス機構が存在するとするなら発見されるはずの粒子】じゃないか

それつまり、
ヒッグス粒子が見つかったってのはヒッグス機構の【傍証】じゃないの？
それ以前は計算上の理論だけで傍証すらなかったから
ヒッグス粒子が見つかった（しかも直接見つかったというよりは、存在が示唆された）のが話題になったわけだろ

ヒッグス粒子の立ち位置を進化論に対応させるなら
【進化論が正しいとするなら発見されるはずのもろもろの証拠】なわけだから

「進化論が正しいとするなら、この長い距を持つランに適応した長い口吻を持つ花粉媒介者がいるはずだ（→いた）」
「進化論が正しいとするなら、この地層から魚と魚類型両生類との、さらに中間タイプが見つかるはずだ（→見つかった）」
「進化論が正しいとするなら、二つに分岐しつつある種があるはずだ（→いっぱい見つかった）」
「進化論が正しいとするなら、複数の種のDNAを比較すれば自然選択の痕跡が見つかるはずだ（→見つかった）」

みたいな数々の傍証がそれに当たる

ヒッグス機構におけるヒッグス粒子の発見程度のことで良いのなら
進化論も十分そのレベルに達しているだろう

というか、進化論には、化石もあれば
地質学的なレベルの大進化と比較すれば多少は小スケールながらも
実際に進化の実験をして新たな性質が出現したり
野外で時間をかけて進化を直接観察して実際に種が分かれつつあるグループを観察したり
といった直接的な証拠も山ほどある
まさに目の前で起こっていることなわけで
むしろヒッグス機構よりもよっぽど「証明」に近い位置にいると思うのだが

進化の証明が賞にならないのは、
それを示すことができてないからではなくて
そもそも証拠が膨大すぎてその事実が当たり前すぎるのと、
あらゆる分野からそのレベルの傍証が挙げられているのとが理由じゃないかね

進化論は人間には当てはめられない。でいいのかな？

>>822
どこの辺が当てはならないの？

>>822
でいいのかな？って、どこをどう読んだんだ

人間は進化論にあてはまらない
進化論は科学である
よって人間は非科学である？

↑違う。前提が間違っているから結論も間違いだ。
ＡはＢである、ＢはＣである、よってＡはＣである。これ基本。
どこか1つでも間違うと正しい結論は得られない。

>>826
普通の人は>>825の1行目が間違いだと思うけど>>822は間違いが2行目だと思ってるパターンか。

進化論にあてはまらないって意味不明だよな
具体的にどういうことだよ