【古生物】埼玉県・秩父地方に数万年前までヒグマが生息、頭骨化石の調査で判明/埼玉県立自然の博物館

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1一般人φ ★
 秩父地方の鍾乳洞で見つかったとされる化石が、数万年前のヒグマの頭骨であることが
県立自然の博物館(長瀞町長瀞)の調査で分かった。ヒグマの化石は本州の十カ所で出土しているが、
歯や上腕などの一部が多く、頭骨全体は見つかっていない。同館の北川博道学芸員は「本州からヒグマが消えた
経緯などを調べる上で貴重な資料になる」といい、来年一月に兵庫県で開かれる日本古生物学会で発表する。 (羽物一隆)


 化石は一九九六年、小鹿野町の住民が同館に寄贈した。寄贈の十年以上前に、この住民の亡くなった父親は
「武甲山近くの鍾乳洞で見つけた」と話していたという。当時は「ツキノワグマの頭骨」と判断され、
同館で保管していた。


 この頭骨化石は長さ二八センチ。成長に伴って消える骨のつなぎ目がはっきりしており、三〜四歳の若い個体
とみられる。ツキノワグマの頭骨は大きい個体でも二七センチ前後にとどまり、全体の形状などからも、この化石はヒグマと判断した。


 発見時の化石は一部が石灰質の厚さ数ミリの膜で覆われており、鍾乳洞で一万年以上眠っていたことは
間違いないという。武甲山周辺には、化石の見つかる鍾乳洞が根古屋(ねごや)(横瀬町)と橋立(はしだて)

(秩父市)の二カ所あり、北川学芸員は寄贈時の説明などから、化石は根古屋鍾乳洞で見つかったと推定している。


 現在、北海道はヒグマ、本州以南はツキノワグマと明確に分布が分かれている。だが、一万年以上前の本州では
両種が共に生息しており、現在の北海道ヒグマの遺伝子調査によると、三系統のうち一系統は本州から
伝わったとされている。


 北川学芸員は「この化石の発見が、地域的なすみ分けが進み、ヒグマのみが北海道に定着した謎を解き明かす
一助になるのでは」と期待している。


 ヒグマの化石は同館で来年一月二十六日まで開催されている企画展「彩発見! 埼玉の太古の海の恵み展」で
展示している。入場料は一般二百円、高校・大学生百円、中学生以下無料。祝日を除く月曜日と十二月二十九〜
一月三日は休館。

▽画像 ヒグマ頭骨と判明した化石(右)。近年捕獲されたヒグマ(中)とツキノワグマ(左)の頭骨と比べ、化石は二回りほど大きい=長瀞町で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20131218/images/PK2013121802100049_size0.jpg

▽記事引用元 東京新聞(2013年12月18日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20131218/CK2013121802000114.html
2名無しのひみつ:2013/12/22(日) 16:55:12.60 ID:eE69iUW6
そりゃ驚きだベアー!
3名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:02:35.52 ID:sMEO4W4Z
さいたまもん
4名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:13:36.15 ID:4ZLLufm0
   ∩___∩        
   | ノ\     ヽ       
  /  ●゛  ● |       
  |    ( _●_) ミ   なるどほー   
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
5名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:23:38.62 ID:O87+LhNn
本州が昔は寒冷地だったの?
6名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:29:25.77 ID:CLHpayNO
埼玉がシベリアであることの証拠だな
7名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:41:15.90 ID:N4TC6qQH
本日のクマーvスレはこちらですかw
>>1
小熊でこの大きさか・・・
8名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:47:53.27 ID:8gikZuPa
>ヒグマの化石は本州の十カ所で出土しているが、
>歯や上腕などの一部が多く、頭骨全体は見つかっていない。

>一万年以上前の本州では
>両種が共に生息しており、現在の北海道ヒグマの遺伝子調査によると、三系統のうち一系統は本州から
>伝わったとされている。

本州にヒグマがいたってことは前から言われてたんだな
知らなかった
9名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:53:45.78 ID:v7nU8unY
なぜその1種類は絶滅したのかな
10名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:55:36.06 ID:MKCK6CH3
じゃあ、四国に住んでいても良いだろ!!

ヒグマ!!
11名無しのひみつ:2013/12/22(日) 17:59:19.76 ID:uNC9ZflF
大型獣なだけにナウマンゾウ同様人間に狙われたのでは?
12名無しのひみつ:2013/12/22(日) 18:00:59.43 ID:jhGiRtXU
先生が痩せたホリエモンに見えた・・・
13名無しのひみつ:2013/12/22(日) 18:05:24.84 ID:bsws6sGv
秋田の熊牧場から逃げ延びたのが潜んでいる
14名無しのひみつ:2013/12/22(日) 18:08:37.74 ID:1A2sNtjO
>>8
ヒョウ属とか頭骨が見つからないと流石に専門家でも区別できないというけど、
クマ属は断片的な歯や体の骨でも区別つくもんななんだろうか。
15名無しのひみつ:2013/12/22(日) 18:10:39.62 ID:vmfnUbSN
北海道で狩ったヒグマを埼玉まで運んだんだろ?
16名無しのひみつ:2013/12/22(日) 18:16:00.64 ID:kL+zekqZ
秩父にはニホンオオカミがいるという噂
17名無しのひみつ:2013/12/22(日) 18:18:10.60 ID:v7nU8unY
>>16個人的には大台ケ原の方が怪しいと思う

あと、四国山地のノイヌの頭骨を徹底的にCTスキャンにかけて
上あごの骨を下から見たときに開いている穴の数を調べても良い
18名無しのひみつ:2013/12/22(日) 18:21:34.14 ID:IymFEBxK
>>15
おれもおもた

祭祀目的で昆布とともに運んだ
佐川急便で運んだ
19名無しのひみつ:2013/12/22(日) 18:34:45.47 ID:L29hD4Z7
ちなみに、3万年前だと、4島は陸続きで、
忌まわしいことに、朝鮮半島とも陸続きなんだよなwwwwwwww
20名無しのひみつ:2013/12/22(日) 19:39:45.36 ID:9jcD/ifP
ただの熊なら今でもいるし、ときどき「熊出没注意!!」みたいな看板がある
私は運転中に両神で日本猿を、夜中に出かけて運転してたときには、
荒川とミューズパークで鹿を見たことがあるわ
普通に野生の王国だね
21名無しのひみつ:2013/12/22(日) 19:47:18.46 ID:VKzxiUi7
>>9
ツキノワに比べて大型で肉食寄りだったのとか氷河期の終りが理由じゃね?人間による狩猟圧はワカンネ
22名無しのひみつ:2013/12/22(日) 19:55:24.90 ID:S4s7Xhol
数万年前なら、ナウマン象程の大型哺乳類がいたくらい
なんだから、ヒグマくらいいたって不思議じゃない。
23名無しのひみつ:2013/12/22(日) 20:42:57.58 ID:0o8ZTy2R
氷河期終わったもんね
24名無しのひみつ:2013/12/22(日) 21:17:40.05 ID:d6kqnGqw
なんで本州のヒグマは絶滅したんよ
ツキノワグマより強そうに見えるが
25名無しのひみつ:2013/12/22(日) 21:18:14.36 ID:KapmrTjn
そういえば馬琴の弓張月でも、
源平時代の沖縄に野生のクマが登場してたな
26名無しのひみつ:2013/12/22(日) 21:32:47.41 ID:0/i90bbo
秩父は埼玉の観光スポット。
27名無しのひみつ:2013/12/22(日) 21:34:57.75 ID:VKzxiUi7
>>24
つよけりゃ生き残れるってもんでもないからなあ
28名無しのひみつ:2013/12/22(日) 22:21:36.73 ID:k4xhtJap
本州と北海道でヤマネコが絶滅した理由も知りたい
何かつながってるのかね?
29名無しのひみつ:2013/12/22(日) 22:22:03.40 ID:cGKXxdbZ
>>1
ヒグマにしちゃ頭骨小さすぎないか?
30名無しのひみつ:2013/12/22(日) 23:48:33.32 ID:8QVXkCi9
ここまで赤カブトなし
31名無しのひみつ:2013/12/23(月) 00:01:19.88 ID:9lD9fzp0
数が少なすぎる
縄文人が北海道からヒグマの頭部を輸入した可能性も考えなければ
32名無しのひみつ:2013/12/23(月) 00:22:29.19 ID:rMClXVVR
第4紀の大型動物はみんな人間が絶滅させた
33名無しのひみつ:2013/12/23(月) 01:12:56.88 ID:/tgKKFJk
つまりヒッグマ粒子の発見
34名無しのひみつ:2013/12/23(月) 02:34:29.62 ID:4oqMWNXK
中国にはライオンと象がいただろ。タイや雲南から連れてきたのでは無くて。
同様の組み合わせがアラビアとインドにも。象は現存してるが。
35名無しのひみつ:2013/12/23(月) 02:40:25.12 ID:4oqMWNXK
俺思うに絶滅の原因はヒグマのメスがブスで月の輪が美人だった。
捕食量が多くて面積当たりの個体数が少ない大型種が混血の結果滅びた。

何でもカナダ北部ではホッキョクグマと灰色熊が混血して薄灰色熊が出来てるそうじゃネエカ。
埼玉でも茶髪熊が占拠して、やっぱ黒く染めることになったんじゃないのか?
36名無しのひみつ:2013/12/23(月) 02:47:23.40 ID:cYDWz9hI
ヒグマ怖すぎ・・

福岡大ワンゲル事件〜死体が全部原型を止めないほどばらばらだったらしい。
グリズリーマンの死ぬときの音声テープ〜人間の死ぬときの絶叫音聞いた、グロ音声だな。

体重300キロのキチガイストーカー=ヒグマ
37名無しのひみつ:2013/12/23(月) 06:04:06.28 ID:/A0aQL4j
これって化石と呼べるものなのか?
単なる頭骨じゃないのかよ
38名無しのひみつ:2013/12/23(月) 06:19:44.46 ID:CItwIbp/
>>37
オーストラリアに見つかった大量のディプロトドンの骨は、
4千年くらい前のものだったしなぁ。
39(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2013/12/23(月) 07:06:49.63 ID:94ybRl/z
さすが日本の秘境 奥秩父
40素人 ◆GD...pPO7U :2013/12/23(月) 07:34:36.68 ID:SzYGBSiY
またレスの付かない古生物スレの誕生か!

何で絶滅したのか、興味深い事例だね。
本州では食料が足りなくて絶滅したのであれば、
より乏しそうな北海道で生き残るのも変な話だ。
41名無しのひみつ:2013/12/23(月) 07:37:50.16 ID:vMEHLqUf
ヒグマは、川でシャケ食ってるから、見つけやすいし、
人間に食われたんだろうなあ。
42名無しのひみつ:2013/12/23(月) 08:21:38.88 ID:8VJ8lGnT
 
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 ツキノワグマ   |      (      Y      )     i
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43名無しのひみつ:2013/12/23(月) 20:19:33.96 ID:y+c0rT6s
これはクマった
44名無しのひみつ:2013/12/23(月) 20:44:16.05 ID:xqQarNeE
絶滅したナウマンゾウ、ヤベオオツノジカの他に、

ヒグマ、ヘラジカ、オオヤマネコなんかも本州へ進出していたらしいな

岩手のハナイズミモリウシってのはステップバイソンだったか?

日本の土壌は化石が残りにくいのが難点だけど
45(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2013/12/23(月) 21:19:45.09 ID:kwcO1Uod
やぱ朝食にシャケがないような土地には住めなかったんだよ
(スジコとかイクラも....(´ρ`))
46名無しのひみつ:2013/12/23(月) 21:43:57.07 ID:QX3hxX5d
>>24
ヒグマは森林より草原が好きだったから温暖化で森林が拡大していくに伴って
北へ移動していったという説が主流らしい。

今は北海道も殆ど森林だけどそれ以上北へ行けないから頑張って暮らしてるのかも。
47名無しのひみつ:2013/12/23(月) 21:59:25.98 ID:4/hO7qAJ
>>45
荒川ってずいぶん後の時代までサケいたんじゃなかった?
48名無しのひみつ:2013/12/23(月) 22:43:26.72 ID:QX3hxX5d
>>47
利根川は今もサケいるよ。
3年連続で遡上数最多記録更新中
49名無しのひみつ:2013/12/24(火) 04:32:03.27 ID:nRKjOjHe
>>46
それはどこから飛んできた電波だ?
50名無しのひみつ:2013/12/24(火) 05:25:55.17 ID:aLxkaM7n
>>40
ヒトとの競争に敗れただけ
世界を見るなら、昔は地中海近辺やメキシコ辺りまでいたけど
ヒトの活動が少ない北に追いやられた
同じようなことが日本で起きても不思議じゃない

体の小さなツキノワグマが生き残ってるところを見ると、
ヒグマはヒトを襲うから積極的に狩ったのかも
毛皮や肉などの取れる量が多いのも狩猟対象として魅力だったのかもな
51名無しのひみつ:2013/12/24(火) 08:31:00.04 ID:Hj/W6t9A
そんなわきゃねぇ。
人類は狩り易いモノから狩っていく。

ツキノワーが残ってヒグマが姿を消したのは別の理由だろ。
52名無しのひみつ:2013/12/24(火) 12:17:55.30 ID:SUm/RM8m
>>44
氷河期の前後に大型哺乳動物が世界各地で絶滅したけど
その流れなのかもな
ヒグマはかろうじて生き延びたってことか

第四紀の大量絶滅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E7%B4%80%E3%81%AE%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%B5%B6%E6%BB%85
53素人 ◆GD...pPO7U :2013/12/24(火) 15:58:50.85 ID:H0gqOuWC
本当に「狩り易いものから狩っていく」なら、
マンモスやオオツノジカは生き残ってトナカイは滅んでいただろうな。

多少リスクがあっても「狩って得するもの」から狩っていくのだよ。
54名無しのひみつ:2013/12/24(火) 16:05:44.52 ID:6jDuz1Zi
>>53
飛び道具が発明される前だからパワーはあっても機動性に劣る大型の獲物方が狩りやすかったんじゃなかったっけ?
大型の獲物の方が繁殖力に劣るから狩の対象にされると滅びやすいというのもあるだろうが。
55名無しのひみつ:2013/12/24(火) 16:14:49.79 ID:6jDuz1Zi
ただしクマの場合ヒグマは大きいけどツキノワグマよりのろいわけでもなければ、
繁殖力劣るわけでもなくこの理屈じゃ説明できないし、ヒグマ自体の食性を見ても北海道の個体が食べてるような食材が本州で不足するようになるのは
もっとずっと後の時代だから理由がよく分からないが。

>>1の個体も小型だが現在の生息地より低緯度に生活したからベルクマンの法則の通り小型だったのかも知れないが、
それが原因でツキノワグマと競合したとしても共存してたのにヒグマだけいなくなるのも変だな。
本当はもっと後まで生息してて縄文時代頃になって(鮭と栗を大量に消費した)人間と食料競合で絶滅したが、
骨の鑑定が不十分でこの頃の固体はツキノワグマと誤認されてましたなんてオチじゃないのか。
56名無しのひみつ:2013/12/24(火) 18:47:07.47 ID:XMy/+GyL
>>19
君のキーボード壊れてるよ。
57名無しのひみつ:2013/12/24(火) 19:03:20.75 ID:YCbjt+fe
イリーン著 人間の歴史

人間は石の穂のヤリを手に入れてクマを狩れるようになった
氷河期が来て草原が広がると、
骨の穂の投げ槍を手に入れて草原でウマを狩れるようになった
氷河期が終わり森林が戻ると、
弓矢を作り素早く小さな獲物を狩れるようになった

というのだが、
ロシア西部地域に関してはこれが成り立つ地域も多いのかも知れんが、
世界的には最終氷期が終わってむしろ乾燥化、草原化、砂漠化したところの方が多いんだよなw
58名無しのひみつ:2013/12/24(火) 19:13:26.47 ID:4wEKFgEM
本州の主な大型陸生哺乳類

現在
 ニホンザル ノウサギ 
 ツキノワグマ アナグマ アカギツネ タヌキ 
 イノシシ ニホンジカ ニホンカモシカ



数万年前
 ニホンザル ノウサギ
 オオヤマネコ ツキノワグマ ヒグマ アナグマ ユーラシアカワウソ オオカミ アカギツネ タヌキ
 ナウマンゾウ イノシシ ニホンジカ ニホンムカシジカ ヤベオオツノジカ ヘラジカ 
 オーロックス ハナイズミモリウシ(バイソン) ニホンカモシカ

化石がまだ見つかっていないだけで、他にもヒョウ属なんかが進出してたかも知れないな
59名無しのひみつ:2013/12/24(火) 19:18:53.86 ID:4wEKFgEM
>>52
北米なんか、コロンビアマンモスやアメリカマストドン、巨大な地上性ナマケモノ各種、
サーベルタイガーことスミロドン属に、アメリカーチーターことミラキノニクス、そして北米にまで進出していた最大亜種のライオン、
野生馬に、多種多様なラクダ科と、今のアフリカのサバンナにも負けない面々が生息していたしね
60名無しのひみつ:2013/12/24(火) 19:37:58.65 ID:6jDuz1Zi
>>58
猿もニホンザル(もしくは祖先のアカゲザルに近いマカク)の他にコロブスの化石が神奈川で見つかってるし、
パンテラもyangi(中国のトラかライオンかよく分からんな奴)っぽい断片的な西日本でみつかってなかったっけ?

なんか日本より今のインドっぽい感じだが。
61名無しのひみつ:2013/12/24(火) 19:58:24.27 ID:lCng5yq0
        \ヒグマヒグマゴッドヒグマヒグマゴッド/☆THEゴッドヒグマ 2nd SEASON
パパン!    \ヒグマヒグゴッドマヒグマヒグマ/☆オーバーマン ゴッドヒグマ
    \/△\/\ヒグマヒグマゴッドヒグマ/☆創聖のゴッドヒグマ
.   _├__┤_\ヒグマヒグマゴッド/☆交響詩篇ゴッドヒグマ
.   \│\/│/  \∧∧∧∧/ ☆超時空世紀ゴッドヒグマ
..     \│/     < ス ゴ >☆宇宙戦士ゴッドヒグマ
.._____/ /_     < レ ッ >☆超重神ゴッドヒグマ
/ .__   ゛ \  .∩ < の ド >☆超重神ゴッドヒグマツヴァイ
──────────< 予 ヒ >───────────
   \/△\/     < 感 グ >|┃三..     / ̄\
 _├____┤_  < !!!! マ >|┃.... ガラッ  |     |
 \│\   /│/   /∨∨∨∨\┃.       \_/
  | \ ( _●_)/ ミ   /水金地火木 \...         |
 彡、  \│/ 、`\ ./土天海冥♪   ..\.ノ//  \/△\/
/ __     /´>  /   【風見】【死ね】..イ\.  _├__┤_
(___)   / (__/歴史を<丶`∀´>改変 ..オ\ \│\/│/
そんなゴッドヒグマで/ ゴーゴーゴーゴー!      の\  \│/
釣られパンパン!./必殺無双剣 唐竹割 故郷の星\.. ̄   ̄ ̄\
62名無しのひみつ:2013/12/24(火) 20:16:00.06 ID:SUm/RM8m
ヒグマが絶滅したのは

ヒグマが主食にしていた大型草食動物が絶滅したから?
63名無しのひみつ:2013/12/24(火) 20:29:13.21 ID:YCbjt+fe
ヒグマってえさ全体ではむしろ草食だぞ
64名無しのひみつ:2013/12/24(火) 20:42:50.97 ID:mUFxOuSX
トトロなの?
65名無しのひみつ:2013/12/24(火) 20:44:41.31 ID:6jDuz1Zi
>>63
木の実とか竹の子とかも食うけどツキノワグマに比べると動物食傾向は強いぞ
といっても魚や小動物が主体でシカもあんまり襲わないし(死肉はよくあさる)、過去にナウマンゾウやマンモスを襲っていた証拠も無いけど。
66名無しのひみつ:2013/12/24(火) 22:07:34.22 ID:YCbjt+fe
>>65うむ。確かにツキノワグマよりは動物質の餌をよく食べるし
人間を襲った凄惨な事件も後を立たない

だがそれでも摂取する餌の7割は植物質なのだ
ヒグマは草をよく食べるのだという
67名無しのひみつ:2013/12/24(火) 23:07:26.99 ID:sMVTKVg0
>>49
本州のヒグマが絶滅した原因をググって調べると一番良く出てくる説だよ

http://www.badboy.sakura.ne.jp/matagi/kuma.htm
68名無しのひみつ:2013/12/26(木) 01:05:55.17 ID:lnk3HS0O
>>67のソースより
>ではなぜヒグマは本州から姿を消したのでしょうか?
>それは地球の温暖化に影響されてるというのが識者の見解です。
>温暖化が進むと樹木にとっては好都合なのですが、草原は森や林に押されて減ってきます。
>ヒグマの生息地はツキノワグマと異なって、森ではなく草原なのです。
>そのために草原の後退と共にヒグマも北へ北へと移動し、
>やがて本州から姿を消したというわけです。
69名無しのひみつ:2013/12/27(金) 18:03:28.90 ID:MHkX6571
>>67-68
やっぱり電波じゃねえか
どこの誰が書いたかも分からんような寝言はソースとは言わないんだが理解してるか?
70名無しのひみつ:2013/12/27(金) 18:28:44.87 ID:l6xv+p/f
見つけたとき届けろよ
71名無しのひみつ
数万年前じゃ人間は関係なく絶滅したんだよね?


まさか、幻の秩父原人が…なんて事はないよね?