【訃報】生化学者のF・サンガー氏が死去 ノーベル化学賞2度受賞

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1伊勢うどんφ ★
ロイター通信などによると、ノーベル化学賞を2度にわたって受賞した
英国の生化学者フレデリック・サンガー氏が19日死去した。95歳だった。
英南部ケンブリッジの病院で、就寝中に息を引き取ったという。
 サンガー氏は1918年、英国生まれ。
英ケンブリッジ大を卒業後、生化学者となる。
血糖値を調節するインスリンの構造研究での功績を認められ、58年のノーベル化学賞を受賞した。

 80年にはDNAの塩基配列の決定についての研究で、2度目となる同賞を受賞した。

共同通信 2013/11/20 23:26
http://www.47news.jp/smp/CN/201311/CN2013112001002451.html
2伊勢うどんφ ★:2013/11/20(水) 23:50:04.34 ID:???
重複です
失礼しました

【訃報】ノーベル化学賞を2度受賞したフレデリック・サンガー氏が死去、アミノ酸配列決定法、DNAの塩基配列決定法
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384958412/
3名無しのひみつ:2013/11/20(水) 23:51:18.96 ID:RZfKhOMN
フレデリックさんが…
4名無しのひみつ:2013/11/20(水) 23:51:42.38 ID:/xrZIKZ2
爆弾発明して儲かったお金でね
5ベガスφ ★:2013/11/20(水) 23:52:31.96 ID:???
>>2
いや、いいのです。
6名無しのひみつ:2013/11/20(水) 23:55:58.54 ID:D4TSeC++
小学校のころ、この人の本読んだっけ
犬の膵臓をつかって気の遠くなる実験を毎日、毎日、毎日、毎日、毎日、(以下略
呆れるほどの忍耐力と不屈の意思でインシュリンを見つけ出したこの人の功績には頭がさがる
7名無しのひみつ:2013/11/20(水) 23:57:29.27 ID:6HP6ptvC
サンガーってDNAのサンガー法の人か。
遺伝分子学の教科書に普通に載ってる名前だからとっくの昔に亡くなってると思ってた。
8伊勢うどんφ ★:2013/11/20(水) 23:58:34.86 ID:???
>>5
どもです!
(-∧-)合掌・・・
9名無しのひみつ:2013/11/21(木) 02:41:12.69 ID:X89lxuXA
ノーベル賞を複数回取ったのは
ポーリングとサンガーと
あと1回目は夫婦共同でだけどキュリー夫人くらいかな

サンガーはダブル化学賞だけどキュリー夫人は物理と化学
そして息子もノーベル賞

夫人夫人と書いていたらサンガー夫人とか全然違う分野の名前を思い出したwwwww
10名無しのひみつ:2013/11/21(木) 03:44:40.00 ID:ZLziw8iZ
山中先生なら年齢的に2度目の受賞のチャンスはあるかもな
11名無しのひみつ:2013/11/21(木) 04:24:25.34 ID:qBEPXK4S
山中先生のiPSはもちろん重要なんだが、木村資生がノーベル賞を取れなかった(与えられなかった)のが残念でならん。

天才度でいえば、木村>>>>>>>>>>>>>山中
12名無しのひみつ:2013/11/21(木) 07:09:57.86 ID:b/fngWLp
>>9

ジョン・バーディーンも
13名無しのひみつ:2013/11/21(木) 07:54:22.55 ID:dJ6hBZY/
訃報(とほう)です。  <竹内由恵
14名無しのひみつ:2013/11/21(木) 09:06:32.69 ID:X89lxuXA
>>12トランジスタの人か

放射性物質に
電子部品+量子統計力学に
生体物質で重要なホルモン+DNAの人に
分子構造決定のための物理化学法則+平和運動

それくらいの偉業をこなしまくって生涯に2回と
15名無しのひみつ:2013/11/21(木) 09:27:33.23 ID:SDC6aBe3
数学的な仕事の成果だろ
でも数学畑に行ってたらひとかどの人物にも慣れなかっ他に違いない!
16名無しのひみつ:2013/11/21(木) 11:54:20.67 ID:nDpz/DlZ
>>11
進化だと分野的に生理学・医学賞は難しかったのか、70歳で亡くなられたのがまずかったのかどっちだろう。
17名無しのひみつ:2013/11/21(木) 12:26:16.48 ID:gqN/Xqd4
>>15
ちゃうよ
毎日毎日飽きることなく砂粒を数えるような仕事をしたんだ
18名無しのひみつ:2013/11/21(木) 21:21:14.48 ID:DWriqHbC
>>14>>9
ポーリングの人脈が面白過ぎてワラタww
キラ星のごとくって奴ですね

ちなみにサンガー博士はヒトゲノムが解読された時に
ベンダー博士にお祝いのメッセージを送ったそうな

そのころワトソンと喧嘩してNIHを離れて
学会でも鼻ツマミ者だったけど
真理に真っ直ぐな人は一味違いますなぁ
19名無しのひみつ:2013/11/21(木) 22:06:41.82 ID:ONUDzPFk
ダンガードエースが何だって?
20名無しのひみつ:2013/11/21(木) 23:00:22.00 ID:3voib9Z4
ポーリングは死ぬ直前まで、ビタミンCを愛用してた。

愛に死んだわけだなw
21名無しのひみつ:2013/11/22(金) 03:42:07.92 ID:zz6Z3Hgs
>>18
ワトソンのほうが嫌われているはず。サンガーは、周りからひがまれても一切は反論しなかった紳士。

>>20
ポーリングは、業績は多いが、間違った論文も多い。そこに悪意はなく、彼はアイデアをすぐに発表しないと気が済まない人間だった。失敗とか全く動じない変わり者。
22名無しのひみつ:2013/11/22(金) 08:11:39.85 ID:t7Ey9Vmu
>>16
wiki見たんだが
誕生日に自宅で転んで亡くなってしまったのか・・・
23名無しのひみつ:2013/11/22(金) 08:36:28.85 ID:Sd+E5jwa
転倒って馬鹿に出来ないな
24名無しのひみつ:2013/11/22(金) 10:22:48.82 ID:vKVMcypR
木村理論での進化は「偶然のたまもの」。

因果なことに、転倒という偶然で、日本はノーベル賞をひとつ取りそこなった。
25名無しのひみつ:2013/11/22(金) 20:02:57.68 ID:jO6Yx8KU
>>21
ワトソンと喧嘩したのはベンダーだよ

サンガー博士は科学的業績には
真摯に対応したってだけ
26名無しのひみつ:2013/11/22(金) 23:51:42.07 ID:zz6Z3Hgs
>>25
そうですね。失礼しました。
サンガーは物理学を使わないと同僚らに馬鹿にされていたみたいですが、決してその挑発には乗らなかったそうです。
ワトソンなら100倍返しとか言ってそう。
27名無しのひみつ:2013/11/23(土) 00:04:15.12 ID:QYWIFujl
>>26
サンガー博士を馬鹿にするような人も居るんですね、、、

二重螺旋の片割れは宗教家になったり
他には刑務所にブチ込まれたりと
ノーベル賞受賞者も多彩ですねぇ
28名無しのひみつ:2013/11/23(土) 00:18:06.32 ID:xhTA5QVt
木村資生は頭の良さなら山中や利根川を軽く超えてる
まあ理論重視という生物(生態)学では珍しい人だった
29名無しのひみつ:2013/11/23(土) 00:37:13.77 ID:MzPteiut
生物系に頭の良さの基準とかあるのか?
数学や理論物理からしたらお遊びみたいなことしかしてないじゃん
30名無しのひみつ:2013/11/23(土) 01:01:16.09 ID:/g+76QNY
>>29
それは違う。木村は数学者としても抜群だった。
31名無しのひみつ:2013/11/23(土) 01:04:53.50 ID:rZ8Yl3lZ
>>27

ちなみにシドニーブレンナーですよ。
サンガーが二度目のノーベル賞受賞を聞いた時、当時、所長をしていたブレンナーがみんなに
「サンガー博士がまたノーベル賞をとりました。彼はまた物理学を使わなかったそうです」と。

このあと、まだ話があって、サンガーは受賞スピーチの時に
「私のことをあれもできない、これもできないという人もいるが、それでも俺は良く頑張ったと思う」
と言ったそうです。
やっぱ、かっこいいですね、サンガーは。
32名無しのひみつ:2013/11/23(土) 02:34:30.71 ID:MzPteiut
>>30
数学的な業績って何?
33名無しのひみつ:2013/11/23(土) 04:51:04.77 ID:/g+76QNY
34名無しのひみつ:2013/11/23(土) 11:13:40.75 ID:xhTA5QVt
>>33
数学的業績というより生物学的業績だね
35名無しのひみつ:2013/11/23(土) 14:23:30.85 ID:ulUnuFSA
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
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      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
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36名無しのひみつ:2013/11/23(土) 19:53:15.56 ID:aKrCxQTV
>>33
数学?
ただの統計では?
37名無しのひみつ:2013/11/23(土) 20:28:54.99 ID:YW9G6Ce8
>>36
それはさすがに間違い。
38名無しのひみつ:2013/11/24(日) 01:02:19.98 ID:9mhIYGul
>>33
これが数学者として一流に見えるんだな信者には・・・
大学教養レベルの数学じゃん
39名無しのひみつ:2013/11/24(日) 01:22:57.54 ID:UDbfMjrK
長生きせんとな・・・

岡崎フラグメントの人とかみたく亡くなってしまったせいでもらい損ねた人多いし
40名無しのひみつ:2013/11/24(日) 01:25:50.17 ID:d1la5k+N
国破れてサンガーあり
41名無しのひみつ:2013/11/24(日) 01:34:36.77 ID:g+vIFkr6
>>38
そうか?君にあの理論が作れるとは思えんが
もし可能なら教えてくれたまえ。理論の拡張が必要だからだ
42名無しのひみつ:2013/11/24(日) 03:45:15.45 ID:M1oCBWSB
20世紀の分子生物学者はほとんどが物理学者出身だ。
これを知ったうえで、議論しているのなら別だけど。

バラバラにしてパズルのようにつなぐ、これこそが天才のアイデアそのものである。
43名無しのひみつ:2013/11/24(日) 08:38:03.46 ID:dXUJxTyI
>>41
すまんが、勘違いしてないか?
数学的業績だけに理論があるわけじゃないよ
>>32位の数式展開は化学でもあるが、載るのはjcpだし数学的業績とは言わないよ

ただ一流の人だけどな、キムラモトオは
44名無しのひみつ:2013/11/24(日) 11:54:25.39 ID:M1oCBWSB
木村先生は天才かもしれないが、一方利根川進もまた天才である。
なにをもって、木村>>利根川と結論付けたのかは知らないが、利根川は性格はあれだが、彼自身、Nature・Scinnce誌に50報近く投稿している常人では考えられないぐらいの天才である。
数学・物理ができたら、偉いって馬鹿の指標でしかならん。
数学者や物理学者がサンガーや利根川のようなひらめきに近いアイデアをみな出せるのかよ。
20世紀、ボーアの弟子、マックデルブリュックが生物学に転向して以来、物理学者のほとんどが分子生物学者が生物物理学者に転向した。
そもそも生物学は物理を使わないという、物理や数学を使わないのはレベルが低い、というようなシドニーブレンナーの発想みたいなものがレベルが低くて僻みにしか聞こえない。

ちなみに、木村の後を追った大野乾も日本が誇る天才だが、その大野の後輩が利根川進な。
大野は利根川のことを「誰も思いつかないようなことをやってのけたすごい」と評価している。
45名無しのひみつ:2013/11/24(日) 12:15:51.18 ID:TgO+a1jz
>>31
ワロスww

ちなみにベンダーも
シドニーブレナーのとこのサルストンと犬猿の仲

なんか生化学者はアホだとでも思ってるんだろうかww
46名無しのひみつ:2013/11/24(日) 12:44:32.20 ID:7RvtxoAs
木村と利根川とサンガーですら分野が違うからどれが優秀といいがたい上に、
数学と物理学と生物学の比較なんてな…

どの分野だってその分野で成功した奴は結果的に優秀でそうでなかった奴は無能だろ。
47名無しのひみつ:2013/11/24(日) 12:59:06.83 ID:dXUJxTyI
いや利根川は化学で当たり前なことをしただけだろ
化学といやあ野依はマジでアホだな、学生潰しただけじゃん
48名無しのひみつ:2013/11/24(日) 16:40:57.15 ID:HMolNPxR
>>42
同意
物理に比べて化学なんて格下よ、とくに有機の連中
プリコジンも内心では化学賞馬鹿にしてたしな
悪いが物理や数学使うから格上という考えはプリンストンやMITみてたらそう思うよ
49名無しのひみつ:2013/11/24(日) 18:26:07.87 ID:zaexuLCO
木村も利根川も日本人にしては凄いねというレベルで科学史に名を残すような天才じゃない。
この程度の人間を拝めなきゃならないジャップって心底可哀想。
50名無しのひみつ:2013/11/24(日) 18:59:44.14 ID:S1zCGPqX
>>33が数学者として一流の業績って、数学を何も知らないとしか思えない
現代数学が何をやっているか一端でも知っていればこんなこと言えない
51名無しのひみつ:2013/11/24(日) 19:01:13.05 ID:S1zCGPqX
もちろん木村は生物学者としては一流で、生物畑の人間にしては数学にも精通している
部類だと思うが、数学者ではない。
52名無しのひみつ:2013/11/24(日) 19:16:50.54 ID:HTGVJrTq
国破れてサンガー法
53名無しのひみつ:2013/11/24(日) 20:09:58.02 ID:dXUJxTyI
>>50-51
同意だね
54名無しのひみつ:2013/11/24(日) 22:35:35.24 ID:XexLzTS9
>>50-51
だが現代生物学の一端でも知れば、>>29のような言い方はせんな
数学者自慢の脳細胞も、遺伝子レベルでは数億年間あまり進化してないんだぜ
55名無しのひみつ:2013/11/24(日) 22:54:27.74 ID:M1oCBWSB
>>49
だれか名前あげてよ。
56名無しのひみつ:2013/11/24(日) 23:04:01.77 ID:M1oCBWSB
>>48
>>42への回答を見て、君がサンガーの何一つ理解できていないことが分かった。
何が同意だw

俺はサンガー法は、物理学者や数学者が思いつかないほどすごいって書いているんだよ。ばーか。
ばらばらにして繋ぐというアイデアは、サンガーだから思いついたもの。
これはアーロンクルーグも同じことを指摘している。

また、今の生物学者は元をただせば物理学者だから、物理学云々ができないから生物学者は馬鹿というくだらない議論するなよwととがめたのに、
同意って書いて>>48の文章w
結局は、サンガー法や分子生物学の成り立ちの一つも知らないで書き込んでいた馬鹿じゃないか。
57名無しのひみつ:2013/11/24(日) 23:26:47.05 ID:aaXhyMcs
学問分野の格付けとかしてる時点で愚にもつかない大馬鹿って気づけないのかな…
58名無しのひみつ:2013/11/24(日) 23:45:32.05 ID:7RvtxoAs
まあ、せめて自分は格の高い分野の研究に関わったから成功者じゃなくてもえらいと思いたい奴なんだろう。
学問間の格よかどんな分野であれその分野で成功した人間の方が価値があるのは自明だが。
サンガーは生化学で最高クラスの意味のある手法の開発者で、木村は進化理論で新たな側面を見出した人物だが
評価の直接比較は難しいし、ましてや数学や物理と比べても意味はない。
59名無しのひみつ:2013/11/25(月) 00:27:11.87 ID:4oB+LPD0
比較は論外やが、木村が数学者として一流などという事実でないことを言うのはあかん
科学に携わるなら適当なこと言うたらあかん
60名無しのひみつ:2013/11/25(月) 00:59:07.79 ID:aCEA07xO
>>30は一体何者だったんだ・・・・・
61名無しのひみつ:2013/11/25(月) 01:01:31.09 ID:xfJEfs77
>>58
サンガーと木村の力量比較とは別に、サンガー法の普及が木村理論を強力にサポートしたのは確か。
こんな大事な点がこのスレで見逃されてきたのは、科学者といえども視点の移動が容易ではないことの証左だろうな。
62名無しのひみつ:2013/11/25(月) 01:02:13.70 ID:VCiywVcS
数学って、本当のトップレベルな研究でないと学問というより、単なるツール(道具)。
解決する手段であって、目的ではない。

ニュートンですら、自分の研究のために、微分を道具として生み出した。
数学が学問という人は、本当にすごい人であって、大抵の人が使う数学は単なるツールであって受験勉強と同じ。
数学者というのは新しい数学概念を生み出す人をさし、物理学者や生物学者、たとえば木村先生の使う数学は、単なるツールとしての数学で、
数学者ではない。

ゴスリングとクリックがDNAの構造解析のために、数学手法を使ったが、彼らが数学者かと言えばそうではない。
数学をツールとして使っているだけ。
このスレで痛い奴は、木村先生が数学者と主張したり、また物理や数学が高尚な学問と思い込んでいる馬鹿がいること。
数学を崇拝しているものに限って、ツール遊びしているだけであって、数学的な概念を何一つ生み出していない。
大学で演習問題を解いているようなレベルの奴が、数学者が偉いと説かれてもピンとこない。
まずは、新しい数学概念の一つを生み出してから、数学というものを語ってくれ。
63名無しのひみつ:2013/11/25(月) 20:41:00.05 ID:PK+azsPM
フィッシャー以降の推測統計学は数学としては特別高度というわけではないが、
20世紀にならないと発達しなかった。
64名無しのひみつ:2013/11/25(月) 22:27:13.09 ID:VMQ0HTta
まぁ統計だよね
数学的にはかなりレベルは低いけど重要なのは新しい概念を生み出したことだよ
65名無しのひみつ:2013/11/26(火) 19:56:02.99 ID:hJC7Cufy
育種なんてのも紀元前から行われていたが、学術的な裏付けはメンデルの遺伝の法則の
再発見後。
66名無しのひみつ:2013/11/27(水) 00:07:15.81 ID:FNIZLU0Y
CNS機能はいうに及ばず、タンパク配列の進化速度からは想像も付かないほど高度な機能を、ヒトは獲得している
途方もない複雑系を確立させた遺伝子の進化は、現在主流の中立説(あるいは、ほぼ中立説)を遙かに超える理論でしか説明できないだろう
67名無しのひみつ:2013/11/27(水) 02:00:40.63 ID:6V+DBEJ+
>>66
神が創造した、でいいじゃん
68名無しのひみつ
ノーベル賞二回もらう人なんているんだ!