【医療】肥満症治療薬「そもそも肥満症は病気なのか」「効果乏しい」　薬価判断持ち越し/中央社会保険医療協議会

武田薬品工業が製造販売の承認を受けた新しい肥満症治療薬に対し、中央社会保険医療協議会
（厚生労働相の諮問機関、中医協）は１３日、「効果や必要性が乏しい」などとし、薬価を決める判断を
持ち越した。

１回で結論が出ず、薬の効果を巡り、中医協の議論が継続されるのは極めて異例。

この薬は「セチリスタット」（商品名オブリーン）。武田薬品によると体内で脂肪を分解する酵素が働かないように
し、脂肪の吸収を抑えて体重を減らす効果がある。肥満で、糖尿病と脂質異常症の人に適用される。
約２００人を対象に１年間行った試験では、体重減少の効果が２％程度だった。今年９月、厚労省から
製造販売承認を取得した。

製造販売が認められた薬は、中医協で薬価を決めるかどうか議論し、承認されれば保険適用される。しかし、
１３日の中医協では、「体重１００キロ・グラムの人なら２キロしか減らない。必要ない」「（関連学会は『病気』
としているが）そもそも肥満症は病気なのか」などの意見が相次いだ。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131114-OYT1T00534.htm

食うな

そして走れ

10%減るのならわかるが2%は少ないな

薬で減らさずに食事と運動療法で減らす方が百倍良いだろうな。

何でデブは自ら動いて痩せようとしないのか。

脂肪として蓄えたほうが食べ物が少ないところでは有利なんだぞ

体重を減らしたからといって健康になるわけではない。
健康に気を付けた生活をすると体重が減るのだ。

オレ一日当たり200gぐらいづつやせてる。病気で入院して退院してから二週間とちょっとで3kgぐらい痩せたわ。
食事のカロリー制限とウォーキング（4Km）だけ。

新薬の臨床試験って、かなり有効側に振ったデータ出すものだが
それで２％って、笑える

>9
未だにそんな意識でいるんだ
笑える

>>6

糖尿治療の食事療法の説明の先生に

「太ってる人間は遺伝子的には本来すぐれているんです。
本来の過酷な条件下では太れる方が生き残るんです」
って力説された

90ｋｇの俺よりさらに二回りくらい太った先生だった
果たしてこの人の言うこと聞いて大丈夫かと思ったわ

俺は炭酸飲料を止めたら痩せたｗ

デブは炭酸、菓子、カロリーオーバーのどれか必ず一つはあると思う。

炭酸飲料を炭酸水にする。菓子は量を減らす。食事が減らせないなら運動。
これのどれか一つで確実に落ちるよ！

　デブに一番効く薬はデブ税導入。

　標準体重1kgオーバーごとに1万円課税。20kgオーバーのデブは20万円の税金徴収。
食うに困ってやせればいいだけ。デブがやせれば成人病リスクが減り、医療費削減という乗数効果が得られる。

　デブは汗かきで臭いし、普通の人の倍の場所をとるし、呼吸が荒いからCO2排出源だし、食資源の無駄な浪費。

デブは罪、デブは負け組、デブは犯罪、デブは悪、デブは甘え、デブは負け組、デブは自己管理能力なし、デブは最下層、…

食いすぎなんだよ。

デブにデブって言うのをやめることだ
やつら自分を慰めるために
意地・ヤケクソになって喰うから
デブに会うたび「あれ？痩せた？」
こんな感じでＯＫ

減量する為の薬なんて有るんだな
逆に、痩せすぎを増量する為の薬なんてないもんか？
もうチョイ肉付けたいんだが無理して食うと腹下すし、筋肉付けようとしたら引き締まるだけだし
無理せず健康的に5kgくらい増やしたいんだが

メーカーの人が来てたな
食った脂肪が吸収されずにそのまま排泄されるらしい
うんこに油が浮くとか言ってた

食欲を減退させる薬を服用しろよ

食欲抑えるペルネペリットは開発中止されたからな

>>16
インスリン
ステロイド

絶対に言ってはいけないこと
よく見るアフリカの難民のポスターに出てくるようなガリガリの子どもを病気と言うこと
もしくは低知能だが科学には興味があり科学板に自らの無知無能を隠すために罵詈雑言を書き自らを必要以上に大きく見せようとすることが病気であること
２ｃｈでは健常という思い込みの病気を持つものが大半を占める

デブって見苦しいのに何で平気で生きてんの？

東京オリンピックがあることだしデブ駆除しない？
神国日本の景色にデブはいらない。
デブは生物的に劣った存在で駆逐されるべき

別に薬飲んで太らないならいい事だろ
ガンガン飲めガンガン

「馬鹿」という病気につける薬は昔からない
つまり２ｃｈは救えない病気の人達が多く集まる言ってみればネット上の病院としての様相を呈している
彼らの多くは知識や興味深い話や病気からくるストレスの緩和を求め不毛な掲示板を読み時にストレスによる反応から無益な書き込みを行う

栄養失調と虚弱
これは頻繁にテレビに移してはいけないほどに嫌悪される病
微笑ましいおデブタレンとがいる一方でガリガリは笑えない
「嫌」と思う特徴がある
これは罪や穢れとされやすい貧困や病気や死を容易に連想させるから
つまり病気と呼ぶべきものはこの記事のテーマの逆の状態だが
細身のスタイルやダイエットへの盲信がこれらの意見を拒みやすい傾向にある

昔の西洋の絵画に描かれる裸婦の姿はふくよかで更に時代を遡れば
この記事で病気と疑われる体型の女性が尊ばれていた風潮が見れる

体型にまつわる一番大きな問題は服のサイズが無いこと

確か12月ぐらいに販売予定だったような気がするけど
こんな時期に蒸し返して大丈夫なのかね

いやしかし、2％はすくないな。102ｋｇが100ｋｇになっても、殆ど気が付かれないぞ。
作用は脂肪吸収阻害とのことだが、なんちゃって低炭水化物ダイエットでも、
もうすこし効果があるような気が、、、、。炭水化物吸収阻害薬のほうが良くないか？

>>20
ステロイドは禿げるってきくから却下
インスリンは糖尿の人が使うやつだよね？アレって増量にも有効なの？
普通に手に入るなら試してみたい

2%接種カロリー減らせよ。

肥満も精神的な問題だから。

デブを生かす程資源も無いし
今の高度な文明社会に余力は無い。
中世ならまだ良かったかもしれないが
現代の様に高度に発展した社会にデブはいらない。
不潔で臭いがきつく疫病の根源となり、資源を無駄に食い荒らす
デブは生きている事を恥じて深く反省するべき。
大体知能指数が低い低所得者にデブは多い。
つまりデブは劣等だという事。

3食トマトだけ食べればすぐに痩せる。

>>28
インスリンは、糖を脂肪として蓄える作用がある
血糖……血の中の糖分を脂肪細胞に取り込ませるってこと

デブは乗り物の燃費を悪くするわ
スペースを無駄にとるわ資源を食い荒らすわ
どんだけ周りに迷惑かければ気が済むの？
保険もかかって社会福祉を圧迫するし・・・。

文明社会のお荷物だと自覚して欲しいよ・・

デブは象徴だけでよし。
現実にはいらないよ。

デブは全てのサービスに対して健常者の少なくとも２倍は負担すべき。

喫煙者は周りに迷惑をかけるからとか、分煙室作る為の費用とか
タバコ税として払ってるからまだ分かるけど
何でデブは文明社会の害悪なのに重税を課さないの？

まあそう言う動きに社会がなってるから近い将来重税を課されると思うけど。
出来れば自動車みたいに重量税も課して欲しいな。道路も傷めるから。

デブは絵画や神話の中だけで十分。

現実社会にはいらない。

欧米じゃデブは出世できないよ。
理由は言わずもがなだけど。

日本も近いうちにそうなるだろうけどね。

俺終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
なるほど 解説ありがと。
糖尿の人＝太ってる ってイメージもインスリンの副作用だったりするワケか

けど、インスリンって注射なんでしょ？
増量したいけど痛いのはちょっと…

確か東京都ってディーゼル車を締め出したよね。
デブも対象にしない？
洗練した首都にデブは目障り。
地方には申し訳ないけど交通機関の燃費も良くなるし
ラッシュも緩和されるし見た目も良くなるし良い事だらけだね。

そもそも欧州や米国のデブと日本のデブでは、スペックが違いすぎるだろ。

日本人が白人のデブ並みの比率になったら、病気確定でいいけどｗ

>>43
何も変わらないよ。
日本人もデブは病気。

デブと言う病気を日本から根絶しよう！

>>31
下手するとガリが体系的な不利に対する恐怖を乗り越えるためにこんな観念作ってるのかもな
アメリカでデブ白人が猛獣のように吠えてるの見たら流石にそう思わざるを得ないがな

>>44
よくネトウヨが戦前の話をするけど病弱虚弱がまずいのは相撲の伝統にあからさまに見れるんだよ
つまり相撲があるから肥満は×の観念が虚言や妄言の類であることは皆知っている
そしてアラブの金持ちなんか典型的なデブ

>>45
体系的な不利ってスペースがデブに比べて取られやすいって事かな？
デブには勝てないやｗ
よく欧米のデブを話題にするけど
デブ界では欧米のデブは崇められてるわけ？
デブにも序列を作る事が出来る知恵はあるんだな。関心したよ。

東大出の教授にうちの母親が「お腹がでてるｗ」
と言ったら「そうですかぁ〜？」
地位も名誉も収入もある人がこれだからな
そこに集中してなにがあるんだと

他にないからそんなこと言うんだろうけどな

淡々と生きてるだけじゃそういうもんは手に入んないんだよｗｗｗ

>>48
デブじゃ無いから東大出の教授は否定したんでしょ？
なんかデブが社会的地位にある人が多いと示唆したいんだろうけど
無理矢理すぎるよｗｗ。
所詮その程度か・・。

>>50
すげえデブだよ

やってみるか
想像以上の苦しみ？ｗ

やだねえ。
デブは自分の都合の良い様にしか考えられないんだよなあ。
だからデブになったんだろうけど。

気が狂っても生きてるのは奇跡があったからだよ
全部だよ、どこにも偏れない
お前らも含めて全部ある

人生？ガリガリになってデブにもなった
平常は流ればすぐに消え去る
それを知るために色々なことが起こった
昔の武人はこれを言ったんだから凄いよ

科学の外にも凄いもんはあるぞ

>>51
そう思ってるだけ。
デブは無理矢理自分の都合に良い様に物事を見るから。
これだからデブは周りから嫌われるんだよな。

そしたらなユニクロ行ってわかったんだわ

サイズがねえ
XLじゃダセえ

あとは面倒臭い奴がデブデブのたまってそいつらは大したこと無いことを知る
最後は服のサイズなのよ

>>54
相手の想いを変える
お前らがやってるのはそれだけ

それ以外で測ったらお粗末
あらゆる基準で測定してそいつを亡き者にするだけ

わかる？

>>56
うんわかった

なんでこんなスレに基地外が二人もいるんだろう…
「肥満」って基地外を寄せ付けるキーワードなのかな

>>58
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
お前基準で理解できないものをキチガイ扱い
こんなもん所属するところで変わる

頭のいいやつは触らぬ神に祟りなしを地で行くからそっからみたらキチガイ行為やってんのはお前
俺？喧嘩上等WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

あーあ・・・

>>1
肥満が病気だとすれば、たとえばアフリカの難民キャンプでの発症率は極端に低いことが予想されるわけだが、
そこら辺を調査して病気の原因と対処法を解明することが必要になるのではないか？

新薬を開発するより、ずっと少ない予算でできるだろ？

ほい、これが祟

あとはご愁傷様
いつまでもついて回るぞこれが

>>60
どこ大？
俺の周りは上位しかいないからお前のレベルが低いことしかわからない

>>60
東大出のデブ教授が調査したら一生答えが出ないよ。

お前は１番じゃない

もう２１世紀にデブは時代遅れ。
環境に対応できなくなって絶滅するでしょう。

>>58
肥満でチビだからじゃないの？

痩せてるだけでなにかがOKだと思ってたのか？WWW

ゼニカルと何が違うの？

大して出来ない奴が色々やって手にした見えないメダルを誇りたいもんだろ
じゃあそのメダルを捨てようか

50年後には図鑑にデブが紹介されているかもしれないねｗ
こんな人類の暗黒時代があったんだと

I've been to paradise but I've never been to me.

Disease, disease, disease my friend
for this whole world's in devil's hand
Disease, disease, disease my friend
throw the key or you may die

＞「体重１００キロ・グラムの人なら２キロしか減らない。必要ない」

下剤の方が効果が高そうだな。

そもそも下痢するのに薬は必要ないしｗ

デブは社会保険料を健常者の少なくとも２倍以上支払うべき。

統計上痩せている方が格段に危険であることが分かっている
また30〜40代の成人男性に必要なカロリーの平均値は1日あたり2700kcal近くにもなり
近年のカロリー制限を煽るメディアの報道は完全なデタラメ

>>74
嘘だろ？
俺は一日１２００ｋＣａｌ＠病院でも太るぜ

デブは情弱という事が証明された

デブと痩せの寿命の差が2桁じゃないならどうでもいかな
ほんの数年の差や、病気の確率なんて屁でもない
天災や交通事故に遭う方が怖いわ

>>75
体内にエネルギーを生み出す細菌を飼ってるんだろ

別に肥満が病気だろうが怠慢だろうが関係なく
飲むだけで痩せれることが出来るなら、楽に越したことは無いし認めるべきだと思うけども
一年間も服用してたった2％じゃなあ…

脂肪を付かなくするとか割と簡単に出来そうなのに、案外難しいんだね

>>75
Calって大カロリー？1200kCalも食ったら太る以前に死ぬｗ

…というのは冗談だとしても、とりあえず運動しろ。
それとも何かの病気か？

痩せの●食えば痩せるんだろ？

カロリーで計算しても意味ねーよ。　炭水化物、脂質、が多いと筋肉にもホルモンにもならねーよ。

肥満を抑制するタンパク質があるんじゃねーの？

2%で有意差ありのデータ取りできたのか？

おい逆の薬はどうした？

>>17
そういう薬は昔から存在してるよね。
「ゼニカル」という薬を10年ちょっと前に使用してたけど、
とにかく真っ黒い油の大便が出るんよ。
ちょっとオナラしたくらいの圧力でもその油分だけが一緒に
出てきてまいったわ。
ナプキンとかパンティライナーしてないとパンツが汚れるよ。

一般名セチリスタットってことはゼニカル（オルリスタット）と同系統だね

たった2%と思ったけど、肥満の人にとって太らないと言うのは大きいんじゃないか？

>>77
ころっと死ぬんじゃなくて、寝たきりやボケたりするのが困るんだよ

>>87
健康食品と同じレベルなら、医薬品と言い張る道理はない。

2%なんてデブならしょっちゅう変動しとる

肥満症を解消するってどうやるの？
代謝を上げても、栄養の吸収を阻害しても問題がありそうな気がするが。
体脂肪を増やさないとかしたら脂肪はどこに行くんだ？

そもそもその体重を維持出来るだけ食べてるのが問題なんだろ。食うな！

摂取カロリーよりも消費カロリーが多ければ勝手に体重は減る
１年間かけて数キロ削減するだけであれば、１日分としてわずかに
数十キロカロリー減らすだけで良い
例　サラダにかけていたマヨネーズをノンオイルのドレッシングに
　　換える程度の工夫ですむレベル
薬に頼る意味があるのか疑問

175�p、86�sの俺はデブではない

体脂肪率10％前後

なかやまきんに君に一回り筋肉を付け足した感じ。

ベースはラグビーだから彼より足は速いよ

同じ身長、同じ体重の人に会ったら95％は見るに堪えない蛭子さんみたいな体型。

>>92
事はそう単純では無い。
摂取カロリーを減らすと今度は身体がそれに慣れて消費カロリーが減るからな。
食べる量を減らして太る例を聞いた事位は有るだろ？

極端な例だと１日の摂取カロリーが500前後なのに、太っていきしかもそのまま栄養失調で死んだケースも有る。
これを努力不足とは言えまい？

糖質吸収を抑える薬でいいわ俺

最近ひょうたんみたいな体系になってきた
元々痩せ型だったのにorz

肥満は結果論

>>93
完全なデブだな。
自慢じゃなくて自虐だったかな？
何で書き込んだか不思議に思う。
まあ、女が寄り付くようなスペックでも無いし
原発処理にしか役立てる所は無さそうだな。

デブは健常者の考えが通じない。
大した事無いのに自分が恵まれた体と思っていて恥ずかしい。

北朝鮮の鉱山にでも行けば良いのに。

医師会は成人病の減少をマジで恐れてるんだってな

>>98
役に立つ筋肉デブと笑えるブサイクは存在を許されるんだぜ？

>>16
あったよ。効能削除になった。

>>99
そこまで相手を非難して自分を擁護しなくてもいい
非難するやつの異常性が際立つだけだから

ダイエットの効果は体系を基準に相手を攻撃する面倒臭いものを相手にしないで良くなること
それがこのスレにある程度示されているのは明らか

>>78セルロースを有機酸にできる細菌でも飼っているのかもね

こういう薬の審議で時間がかかっていますって記事読むと、いつもバイアグラを思い出す
確か一瞬で許可されたよね。そんで副作用で人が死んでるよね
お偉い爺さんが本気を出したらすぐなんじゃないのかね

　この薬に限っては、却下で正解じゃないか。　
油脂を厳しく制限しても一時的に2-3%減るだけで、
年齢と共に、ごく僅かずつ（1%以下/年）増えるトレンドは
変わらないという、私の経験値とも一致している。

75氏ではないけど、カロリー制限と常識的な運動では効果が足りない
のが治療の必要な頑固な肥満傾向でしょ。薬で
カロリー制限しても厳しさは変わらない。方針が間違ってる。

>>106
逆。個人輸入して腹上死した連中がいたから、医薬品の指定＝法規制を急がざるを得なくなった。

飢餓が解消されたのが人類時計で例えるとついこの間だとか
そんなんで、未だに低燃費型の人が多くて食ったものすぐ身になりやすいのだそうな

　近年の肥満の流行（特にアメリカ）の極端さからすると、遺伝以外の要因があっても不思議はない。　
�@ エアコン　季節変化が働きかけて著しく脂肪蓄積する動物は色々ある。　
　　人間も、暑い目、寒い目にあう必要があるのかもしれない。　
�A ごく幼少期の食生活。乳児用ミルクとか、その中に含まれる植物油なんかが　
　　案外と悪い可能性がある。乳幼児保育の世界では、いまだに丸々太った赤ちゃんが　
　　感染症に強くてよろしい、という風潮がある。昔と較べると肥満傾向の３才児は多いようだよ。　
�B 炭水化物の摂取過剰そのもの。例のカルトっぽい教義そのものだけど、正しい可能性がある。　
　　その教義から見ると、今時の加工食品には、肉に見えて半分は炭水化物という食品が　
　　多いこと多いこと。　
�C ω3脂肪酸は、肥満を抑制するなんて研究もあるようだ。脂肪栄養学で探すと　
　　通念と思い込みにはシミジミ間違いが多い事が理解できる。植物油の世界には流行りすたりが　
　　大きい。今なら、キャノーラばかりが多い。かつてのリノール酸過多がアレルギーに悪かった事例と　
　　同様に、何らかの目立たない副作用（例えば糖尿や肥満）があったら、、、、？　
�D エフェドリンは実を言うと効く。まだ禁止されてない頃、運動＋1300ｋcal の状態で、　
　　75氏のように異様に減らない状態から、実に2週に1〜2kgで減るようになった。極度の寒気が
　　取れて動きやすくなったね。エフェドリンは体内のアドレナリンが効くように作用する。　
　　現代の社会は、平和すぎてアドレナリンが足りないのかも。　
　　無理やりアドレナリンを絞り出すエクササイズって何だ？

一方プラセボだと1％の減少だったとか？
オルリスタットの弱い版って感じか

三日食事を抜くだけで五キロは痩せぞ

別に太ってたっていいんじゃねーの？
成人病にさえ気をつけて、適度に運動してりゃまず問題なかろ。
↑をしてても体質的に太りやすいやつだっているしな

日本人が理想型と考える体型は痩せすぎていて、むしろ体に悪い

ダイエットと合わせるとそれなりに効果あるんじゃないの？副作用がなければ飲んでみたいな

病気に決まってんじゃん・・・ホルモンの分泌量とかが来るって起こるんだから・・・

　>>112　普段絞っていない時は、グリコーゲン＋水の形で筋肉や内臓に
蓄えられている分が使われて、水分を排泄することになるので良く減りますが、
すぐに止まります。脂肪組織は1日に2-300gしか減っていないと思います。
その脂肪組織も、内臓脂肪は減りやすく、皮下脂肪は頑として落ちないのが通例です。
あなたは？

２％ねー　特保食品といい勝負じゃね？

これって、脂肪分の吸収を何十パーセントかはブロックするんだろうね。
正確な数字は、いくら探しても不明だが、2％や3％ということは、まあ無い。
ちゃんとした薬だから。

ということは、脂肪摂取量のみを何十パーセントかカットする、（運動習慣や、
その他養分量に余計な交絡要因のない）理想的な脂肪吸収量カットの2重
盲検法試験が行われたわけだ。その効果は、2％弱。1.5％強とも言うな。
BMIで1「ポイントに満たない。「努力して脂身を避け青シソドレッシングを
使ってカットした脂肪分と、薬で安直にカットした脂肪分は、同じ脂肪分でも
中身がちがう」なんてことはないよな？

これって、『脂肪こそ悪玉』パラダイムの大轟沈なのかも。

痩せてることのメリットが嘘

この効果で保険適用はない。

この程度じゃプラセボレベル
サプリメント程度の価値しかない

肥満は肉体の病気じゃなくて精神の病気

脂肪が溜まるのを防ぐのと、溜めた脂肪を減らすのは別
一つの薬で両方出来ると思うのがおかしい

>>122
ダイエット奨励からメタボ騒ぎまで社会的に「適正体重」を要求する雰囲気があると
それに応じて適正体重を保つことが精神的に健康であるという見解ならばそれはどうなんだろう
もちろんそのほうが良い印象を持たれ、健康であるという医学的な？保障があるという前提で

なんだったかな
子供の時だか赤ん坊の時に栄養不足に遭うと肥満になりやすいっての
コレに関しては病気とも言えるんじゃね？

人一倍食べているのに2％減だったら大きいと思うけど。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:13:20.17 ID:WnAxU/8H0
デブだから延長ベルトが必要なんだけど、どの段階でお願いすれば
スマートなの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:33:59.72 ID:HzPOddIg0
>>722
まず痩せろやデブが！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:37:13.22 ID:VFa4DOum0
>>722
ドアが閉まる前でCAが手すきな頃に。つか痩せろよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:38:29.55 ID:/gd8YcOw0
>>722
まずは痩せる努力をしろ
乗った後で注文するより、予約の段階で伝えとけよデブ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:02:39.55 ID:A4Br5cJ20
>>722
痩せるのがスマート