【遺伝子】曹操の子孫をＤＮＡで確認

"曹操子孫をＤＮＡで確認　中国上海の大学"

中国上海市の復旦大は１２日までに、「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５〜２２０年）の子孫を
ＤＮＡ検査で確認したと発表した。同日付の中国各紙が報じた。

復旦大の調査グループは家系図や史書などから曹家の子孫とみられる人たちを抽出。
父から息子に伝わるＹ染色体のＤＮＡの特徴を調べたところ、少数の人にしかないタイプを６家族が持っており、
共通の祖先について１８００〜２千年前までさかのぼれることが分かったという。

さらに、安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のＤＮＡを調べたところ、同じタイプであることが判明。
これらのことから調査グループは「曹一族のＤＮＡ型を確認した」と結論付けた。

復旦大は、２００９年に河南省で見つかった曹操の陵墓に疑問が寄せられていることに対し、
出土した男性の遺骨のＤＮＡ鑑定を行う計画があると報じられていたが、
今回はこのことに関する情報は明らかになっていない。

2013.11.12 22:15
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131112/chn13111222160008-n1.htm

そうそうか

なんだかんだで血縁社会

豆を煮るのには豆がら
そうしょく

曹操？

うんそうそう

>>5
早々にその返しをするとは、お主そうそうやるな

草々

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ならばよし！

シバイ（ああ漢字がわからん）は？

2000年前なんて日本は文字すら残っていない、町や墓なんて痕跡すらない
中国の歴史の古さの何が凄いって当時の街がそのまま継続して中断せずに残ってる事なんだよな
中東でよくある昔の遺跡の上に名前だけ同じ街が作られてるとかじゃない
3000年近く前の歴史に出てくる街がそのまま残っていて当時の人の墓もそのまま維持されてる

全員、偽装表示と分かった。

曹操自体は、宦官の子供ではなかったか？

日本人の4割くらいが、顧雍と共通の祖先を持つことは遺伝学的にほぼ証明されてる。
（ALDH2遺伝子の変異型）

顧雍の描写はたしかに現代の日本人的ではある。

自称の人は？

遺伝子民族学は言ったもん勝ちの世界
論評するに価しない

こんなことする意味がわからん
この６家族は全員乱世の奸雄タイプなのだろうか？

とりあえずその6家族をコウメイ村に移住させて配合さまくりなさい

血統的には良血やしクラシックはとれる

ソウソウコウメイで名前はいいやろ

>>12
お祖父さんが宦官
おとんがそこ(曹家)に養子に入ったんだよ
宦官の孫だね

だから、なんなのさ

お祖父さんが宦官なら、血筋は父親が始祖ににるわけだな

魏の土地の所有権を主張して骨肉の争い

えーっと・・・孔子の子孫が数百万人いる国でしたっけ？ｗ

そんな人、いくら探しても
　　　そうそう見つからないでしょ。

>>4
曹植　七歩の詩
豆を煮るために豆がらを燃やす
豆は釜の中で泣いているような音を立てる
もともと一つの根から生じたものなのに
どうしてこんなに酷くいたぶるのですか

説曹操、曹操就到

「俺の事は悪く書いても構わんが、親父やじいちゃんを悪く言うことはないだろう」
このエピソード好き。

俺なんか最初に陸に上がった魚の子孫なんだぜ

>>10
歴史の長さと国民の人間的成熟度とは必ずしも比例しないと現代のシナ人を見てると
よく分かるな

Ｙ染色体では遺伝子の交差が起こらないから、
歴史上の特定の男の男系直系子孫のＹ染色体は、
突然変異を除いて完全に一致するはず。
……という論理、どっか間違ってる？

>>26
止めても止まらぬレスの勢いでした

なんか無駄な研究だ
だからどうした？って本気で思った

リチャード3世ぐらいダイレクトだと面白いけどここまでぼやけてるとなんだかね、
墓の遺骨はどうしたんだよ。

よく分からん。誰か信長と織田信成で例えてくれ。

>>29
つ擬似常染色体領域 (PAR)

関羽を見た時の反応で分かるだろ

>>10
おまえは貝塚とか見たこともない馬鹿か

子孫は、金 正恩
これ北での常識、世界の非常識な。

曹操の子孫が民主化革命の狼煙を上げれば
中共は崩壊するかもなｗ

今の人は昔の権力者の子孫だらけだったりしてな
要するに底辺人は子孫は残せなかったという
現実が実証されるわけだ

>>1
>さらに、安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のＤＮＡを調べたところ、同じタイプであることが判明。
>これらのことから調査グループは「曹一族のＤＮＡ型を確認した」と結論付けた。

このへんの話の持って行き方が微妙だな。

張飛の子孫から一言あるようです。
↓

起源たどれば天皇も俺もアフリカの猿のアダムとイブだろｗ

說曹操，曹操就到
噂をすれば影がさす

出番だぞ、乱世の姦勇

>>36
貝塚が今でも使われてるとは知らなかった。何処で？

全員はずれの可能性もあるんじゃね

> 「曹一族のＤＮＡ型を確認した」

そう言うには、見つかったDNAの特徴が当時の曹一族以外の人にはない特徴である必要があると思う。
たとえ本人のDNAがあったとしても、今の科学では証明できない気がするんだが。

>>42
がモンゴロイドの一般的な日本人ならそこまで戻る必要も無いが。

>>46
このらいじゃまだ曹操の子孫を主張した同じ人物の子孫だろうとしかいえないからな。
日本でも自称瓊瓊杵尊の子孫がDNA提供してハプロタイプ情報があるくらいだが。

ただ日本で中世に急に全国に増えだした系統が同じD2a1bなので少なくとも本当に桓武天皇のハプロタイプだったりする可能性はありそうだが。

>>38
共産党幹部の実力者が実は○○の子孫というシナリオが出来ているから
そういうのは通用しないな
どちらにせよ中国では曹操は人気高いわけじゃないから
旗印にはならないかと。

ヒトという種は、１５万年ぐらい前に２０００固体以下レベルまで減った時期があるらしい。
さらに、アフリカから出てきたのは、その中の一部。

つまり、例えば中国人が持っている個々の染色体の種類は、そんなに無い。
５００以下は確実だし、もっとずっと少ないでしょ。
当時の一定以上の階層とか言うと１００以下かも。

だから、子孫じゃなくても、偶然、同じという可能性は、十分にあると思うねｗ

これが一致したからって「曹操と父系を同じくする一族の一員で
ある」ってことしかわからなくね？

>>10
元の大都や北宋の開封は地下何メートルにあるのやら。

ならば良し！！

>>13
はいはい、誰が信じるのそんなホラ話？

美髯公からも一言
　　　　↓

この手の記事は論文自体のソースも出してほしいな
暇つぶしに少し調べてみたが、このグループはこれまでに、曹操のDNAに関する論文を2本出してる
1本は2012年の春先にJ. Hum Genetにshort commmunicationという短い形式で、もう一本は今年2013年春に何故か自分らの2012年の論文へのCorrespondenceという形で同じJ Hum Genetに出してる
これらを読むと、これらの結論はどちらも同じで、曹操は、前漢の2代目の相国の曹参の末裔だと自分で名乗っていたが、これまで疑われてきた通りそれは間違いである、ということが曹操と曹参のY染色体のハプロタイプの解析から明らかになった　ということだけが記載されてる
論文には書いてないが、つまり曹操の父が宦官の所に養子に行ったことを遺伝的に裏付けたということだけ
この>>1の内容はこれから論文で出てくるのかな？
とにかくマスコミも大学側も論文のソースを示してほしいわ
日本のマスコミや大学も同じだよ

一応論文のアブスト
http://www.nature.com/jhg/journal/v57/n3/full/jhg2011147a.html
http://www.nature.com/jhg/journal/v58/n4/full/jhg20135a.html
論文の題名でググれば全文のPDFも引っかかるから読める
Natureのドメインだが、Nature誌ではない

>>56
あ、もとい
曹操のY染色体と書いた所は本人のではなく、子孫と思われる人達のを使ってる
論文自体は一応しっかりしてそうだよ
多くの中国からの怪しい論文とは違うと思う

>>10
あんまりネトウ○を煽るなよｗ

日本でも大国主あたりの子孫探そうぜ

ウソウソ

天王家でさえどこの馬の骨ともしれない日本とは大違いだな

もう誰か言ったか？“曹操は韓国の!!!”って

>>58
ねとうざ？

>>50
トバカタストロフィは7万年前だろ

これ中国のそこらの人間を鑑定しても煮たような結果になるんじゃねえの？
どれだけ時間が経ってると思ってるんだ

>>61

うらやむなｗ

チョンｗｗ

>>1
これって詐称者集団のうち、
最大公約数（最有力グループ）求めただけだろ。
イカサマ系図ビジネスとしては成立しても、
なんら歴史科学としての成果は認められない。

日本の場合、陸地よりも海上の交流の方が活発だったっぽいな。
日本居伝わる多くの物が残された資料により朝鮮半島経由よりも海上交通経由と記されてる。
つまり日本人がチョンなんかより台湾や中国南沿岸部に親近感を持つのも当たり前。

>>58
お前の脳内世界でのネトウ○はコレで煽られるのか
事実とファンタジーの区別が付かなくて喚く韓○人みたいな思考してるなお前ｗ

曹操の子孫と言えば
帝位簒奪
親族同士で殺しあった挙げ句
帝位を簒奪される
ぐらいしか思い浮かばん

>>50
トバカタストロフィーと微妙に混同してないか？

>>27
それは証明できないし
おそらく間違っている

>>29
Ｘ染色体との交差領域が存在する

>>51
この人達のDNAを片っ端から調べあげると
それぞれ何代目か分かるんじゃないだろうか
近親交配の跡なんかも含めて

曹操って
どれくらいスゴいんか北斗の拳で例えて

>>73
カイオウかな部下も有能なのが多い

鶏肋鶏肋

君と予だ！

>>74
そいや曹操も完全実力主義だし、言われてみるとカイオウって感じだな。

>>59
とりあえず、諏訪氏や大神氏の末裔を比較してみて欲しい。
古代豪族系の旧家と、藤原系や皇族との比較も見てみたい。

>>78
武家政権の担い手（源氏を代表とする賜姓皇族）のＹ染色体のＤＮＡは判明している
D2a1b

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 19:42:47.73 ID:CRSQkF+2
Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079

並び順：YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4

D2a1b
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
１つ違いまで 個数75 推定417万人
２つ違いまで 個数131 推定728万人
３つ違いまで 個数161 推定895万人

O2b1
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
１つ違いまで 個数46 推定256万人
２つ違いまで 個数102 推定567万人
３つ違いまで 個数168 推定934万人

１つ違い15世代500年見当。
中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。
O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。

>>78
D2a1bが源氏のＹ染色体のＤＮＡであることは韓国人も認めている事実

＞日本人たち. 自分たちの先祖がどこから来たのか分かりたくないか.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583
＞D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に 何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした.
＞( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%)

＞D2a1bが関東で高い割合を示す理由
投稿者jeksh
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=history_qna&no=3952&page=10
＞D2a1bは九州や州コク地方ではあまりない表示され、関西では、兵庫県で多く見られる。
＞私は兵庫県や京都がD2a1bの拡張出発点と見るのは、その理由はD2a1bが短い時間の間非常に多くの拡張に成功するには、
＞支配層になるしかないと思ったから。 おそらく最初にO2b1aが日本の支配層を形成したが、
＞後半に行くほどD2a1b勢力が3になったが、江戸時代に東京に越えて来ながらD2a1bが関東地方でこのような成功をしていなかったかと推測してみる。

引用者注
兵庫県は清和源氏団発祥の地

>>78
上記のjekshは別人chojaeのブログ

日本人男性 父系 Haplo 構成 推定
http://yayul.egloos.com/2925320
＞日本のD2シリーズの中ではD2a1b（JST0022457）が主流であり、後述するが、
＞日本でD2a1bの拡大は、決して、旧石器時代や新石器時代の発生した事件ではなく、
＞歴史時代以降、それも1000年以内に最近起こった社会的選択（ Social selection）の結果でなければならならない。
＞Shogun modalと命名したD2a1bに属するY-STRモーダルタイプは、おそらく私がここで初めて提供することではないかと思う。
＞これは、その中に鎌倉幕府を開いた源氏や、室町幕府の足利家、江戸幕府の�ｺ川家などがすべて、
＞天皇家を源流とする源氏から由来すると主張したため、その実体について、しっかりと把握していなかったからだと思う。
＞Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
＞残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、-1程度の変化が発生しただけで
＞基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。

ちなみに日本の有名人のＹ染色体のＤＮＡ

D2　
竹村健一　政治評論家・竹村健一のY染色体はハプログループD2である。（竹村健一の父祖は、兵庫県朝来市生野町黒川の出身[47]）
細川茂樹　岐阜県大垣市出身の俳優・細川茂樹のY染色体はハプログループD2である[48]。
堀江貴文　福岡県八女市出身の実業家・堀江貴文のY染色体はハプログループD2である[49]。（堀江貴文の父祖は、福岡県久留米市の出身）

C3
堺正章　東京都世田谷区出身の芸能人・堺正章のY染色体はハプログループC3である[60]。

O2
上田晋也　熊本県熊本市南区出身の芸能人・上田晋也のY染色体はハプログループO2である[60]。

O3
有田哲平　熊本県熊本市出身の芸能人・有田哲平のY染色体はハプログループO3である[60]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97#cite_note-jugyoDNA-60

ナントカ革命で民族まるごとシナから追い出したんじゃなかったのか

>>10
バカなシナ人は呼んでない

曹操ってガチレズじゃなかったっけ

途中で何度も歴史が中断してる中東やローマとかの場合は古代都市の痕跡は地面の下に埋まってる
それは歴史は浅いが日本の古都でも同じこと
中国は歴史の中断が無くずっと人が暮らし続けてきたせいで過去の遺跡が地面の下に埋もれていないケースがままある
秦の都の咸陽などはその代表例
歴史の中断がないというのは中国史の際立った特徴

>>85
ゲーム脳の恐怖

夏侯一族と血縁がなかったという話が出てるな

中国だと曹操は悪役であまり人気が無いらしいから偽物は少ないだろうけど

Ｄ２　日本
Ｏ２　中国　漢民族最後の王朝
Ｏ３　朝鮮　朝鮮最後の王朝
Ｃ３　モンゴル　モンゴル最後の王朝
Ｏ２　ベトナム　ベトナム最後の王朝

天皇　 　D2a1b

魏皇帝　O2*
元皇帝　C3f1a
明皇帝　O2a1a
清皇帝　C3c

朝鮮王　O3a2c1

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

そうそう

信憑性が薄い
孔子の子孫も胡散臭い

>>50
なんかいろいろと知識不足でアレだな

【中韓】曹操の子孫判明　中国と韓国のニセモノ達が赤っ恥[11/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384725334/

　日本でも大人気の「三国志」に登場する英雄・曹操（１５５〜２２０年）の子孫の遺伝子染色体が、
中国上海市の復旦大の研究グループにより特定され、中国と韓国では“おなじみの光景”が繰り広げ
られている。

　同グループは２００９年から家系図で曹操の子孫とされる曹姓の男性約２８０人から１０００件あまりの
サンプルを採取。絞り込んだ結果、一部に共通して特有の染色体を発見。

　これが曹操の大叔父の歯から採取した染色体と一致したため、曹操一族に特有の型であると結論
づけた。

　今回の結果により、曹操の出自や０９年末に河南省安陽県で発見され、真贋論争が起きていた曹操の
遺骨と陵墓についてもＤＮＡ鑑定で決着する見通しだ。

　一方、特定されることで赤っ恥をかく人も。

　中国では「我こそが曹操の末裔だ！」と主張する人があとを絶たず、１０年１月には江西省に住む曹建殴
という男性がインターネット上で「曹操の８２代目の子孫である」と声明を発表。ＤＮＡ鑑定を依頼し話題
となった。

　アジア文化に詳しいライターによると「途中で一族が分かれたという理論で『曹』ではなく、姓が『操』や『宋』の
人も曹操の子孫と主張する人もいる」という。

　また、曹姓の父親は子供に「おまえは英雄の血を継いでいるんだ！」と教育することもあり、検査結果が
出た瞬間「親の威厳がなくなり、子供がグレる家が続出する危険もある」（同）という。

　赤っ恥をかくのはお隣の韓国も同じだ。以前からお得意の捏造で曹操のみならず、孔子、老子までも
「実は韓国人」と真顔で訴えてきたからだ。

「歴史上の高名な人物はすべて韓国人という論理。漢字や漢方薬、活版印刷など、中国起源以外あり得ない
ものまで、自国の発明と主張し、公的機関に申請書を提出している。そのうち『世界は韓国人がつくった』と
言い出しかねない」（同）

　この手の中韓の話は、もはやコントとしてとらえた方がよさそうだ。


東スポWeb: 2013年11月17日 16時00分
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/204598/

関連スレ
【中国】曹操の遺骨、真偽が決着へ…子孫に特有の染色体[11/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384307947/

まあ半島の場合は遺伝子の証拠より本人の証言を優先すべきだとか言うだろうけどね

なんで中国の話してるとこでまで韓国の話しだすん？
考えるのも嫌だから、他でやってくれないか？