【生物】カメの甲羅、正体はなんとあばら骨　理研チームが解明

　カメの甲羅の正体は、変形して板状になったあばら骨が、筋肉を押しのけて体の表面に出てきたものであることを、理化学研究所などのグループが
明らかにした。皮膚で作られる「殻」ではないことがはっきりしたという。

　カメは、あばら骨同士がくっついて板状になった甲羅が、六角形や五角形の幾何学模様をしたうろこのすぐ下にある。体の表面でできた殻があばら骨と
一体化して板状になったのか、あばら骨が単独で変形してできたものなのか、１９世紀から議論されてきた。

　理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の平沢達矢研究員らは、スッポンを例に甲羅の作られ方を精密に調べた。卵の中で育つ経過を
観察すると、皮膚より下にある組織で、あばら骨同士がすき間を埋めるように伸びる様子を確認。殻と一体化しなくても、あばら骨だけで板状の構造が
つくれることがわかった。

ソース：朝日新聞　http://www.asahi.com/tech_science/update/0709/OSK201307090173.html　2013年7月10日22時57分

普通にそう思わないか？

いいや違うね
横突起の発展巨大化したものだね

いや、何とも何も昔からそう言われてたんだが、いくつか証明もあるし
この研究自体はそれをさらに明確にした意味はあろうが、
なんと驚いた、みたいな書き方をするような話じゃない

それ前もいってたやん、知ってたしｗ

露骨な肋骨ッ！！

ウルトラマン・スーツというのも、実はアバラ骨の変形したもの。

素晴らしい。今夜はぐっすり眠れそうだ。

肋骨→エヴァ（イブ）→甲羅（亀甲）→エヴァのATフィールドか

亀のカリの角度は？

個人差？

19世紀から討論されてるのか
長い話だ

>>7
それいうなら仮面ライダーじゃないのｗ

間違って買ってしまうムダや商品を手にとって原産国を確認するムダを省いたパッケージデザインは評価してる。

＞カメの甲羅の正体は、変形して板状になったあばら骨が、筋肉を押しのけて体の表面に出てきたものであることを

何でもありだなｗ

＞卵の中で育つ経過を観察すると

「良く見ればわかる」ってだけの事だったのかよ

だと思った

巨神兵の空飛ぶ翼も肋骨が変形したもの

The origin of the turtle shell: mystery solved
http://www.riken.jp/en/pr/press/2013/20130709_1/

「亀の甲羅があばら骨「のみ」に由来し、他の骨の影響がないことを最終的に確認」

>>6
サンタナさん・・・

>皮膚で作られる「殻」ではないことがはっきりしたという。

スッポン料理屋で食べてる、あのゼラチン状のものはウロコ(皮膚が変形したもの)ではないって事？

＞＞アルマジロでは通常の骨格の上に甲羅が乗っかっている

アルマジロざっこｗ

いや
あれ
ランドセルスタイルで背負ってるだけやで
人が見てない時は下ろしてタバコ吸ってるし

申し訳ないが黒奇居子はNG

こーら驚いたー（棒

防御ならウロコを強化するほうがずっと早道な気がするが何の因果でこんなわけわからん進化をするんだろう

>>15
単に「今までサボっていました」ってことじゃね？ｗ

え？　何を今さら

俺の股関が強く大きく凶悪なのは、肋骨が発達して伸びていったせいか‥

>>1
甲羅の裏見れば肋骨だと判るしw
というか、発生学で19世紀末〜遅くとも20世紀初頭には決着済みなんだが？ww

アサピの記者って文系だけなの？

亀飼ったことあれば、寝るとき甲羅外すの知ってるはずだが

>>29
よく読みなさい

>>31
いや、残念ながら記事内容はよく把握してるよ。

19世紀末から20世紀初頭の発生学の研究で
カメの甲羅形成過程は卵の中での成長過程と組織標本の詳細な研究から
今回の「解明」と全く同じことが判ってるの。w

だな

>>25
だって亀だもの
急がば回れって訳だ

これでまた１つ謎がアバラかれたな（苦しい、、）

>>32
その説に対立する肋骨が皮膚と融合して甲羅ができるという説が今回の実験で完全に棄却されたというだけじゃね

で、実験に使ったスッポンはスタッフが美味しくいただいたのか？

>>25
べつに亀の最終形態が今ってこともあるまい。
その時々で最も近道（最適解）をした結果、今のチェックポイントでは遠回りに見えているだけだろう。

あばら焼肉のタレ

>>6
誰か言うと思ったｗ

>>32
手近なカメ本によると甲羅の板状の組織の形成はCebra-Thomas et al.(2005)の化学物質に誘引された皮骨形成が通説的扱いで
肋骨由来とするNagashima et al.(2009, Science)は新説となってるわ
この論文はNagashima et al.(2009)のフォローアップだろ

まじかよ・・・・

張りぼての甲羅から裸のカメがするりと抜け出すんじゃないの？

>>32
全くわかってないじゃん・・・

>>24
天才的

なんで背中なのにあばらなの

マリオってグロいゲームだったんだな

>>45
お前のあばら骨は背中側には無いのか？

たしかにサンタナを見れば肋骨が甲羅に変化していったとしても不思議ではないな

肉を押しのけて出てきた骨から
ウロコが生えてるのですか？

なんで今までわからなかったんだろう

骨「中で内臓を守ってばかりじゃいられねえ、外に出て体全体を守らねば」ってことか

>>48
ハッピー　うれピー　よろピくね

>>50
見た目の変化だけじゃなくて分子マーカーで追いましたとか
そんな感じだと思う
読んでないけど

原著
http://www.nature.com/ncomms/2013/130709/ncomms3107/full/ncomms3107.html

貝類でも鉄を全身にコーティングして防御力高めているのが最近発見されたよな

じゃあ、肋骨はないの？

亀

露骨な肋骨きてんね

>>58
サンタァナさんですか

>>1
>平沢達矢研究員らは、スッポンを例に甲羅の作られ方を精密に調べた。
すっぽんと亀は違うと思うが・・・

>>60
iyaiyaすっぽんも立派な亀

サイの角が髭っていうののほうが驚き

背骨はどうしたんだよ？
アバラ＝甲羅ならアバラを連ねる背骨も甲羅の一部に？

>>63
つ
http://i.imgur.com/WBmUc0t.jpg

おれは知ってたけどね

>>64
背骨と肋骨が甲羅に取り込まれてるな
これ見ただけで>>1が正しいとわかるじゃん

これね
http://youtu.be/qIOPDysP74g

ってか、一ヶ月くらい前にスミソニアンの博士が・・ってニュースサイトでやってたが。

きもい

そういや大昔の亀の骨の化石って肋骨みたいな形してるもんな

あばら骨が背中に出ると
生存率が上がったという理屈が分からない
初期は差が無いだろ

主竜形類だぞ恐竜の近縁だぞすごいだろ

>>70
> 初期は差が無いだろ
そんなことは無いと思うが、でもどういうきっかけであばら骨が外に出始めたのかはよくわからんな。
最初は何かの前適応だったのかもな。

くっだらない研究をしてる暇があったら焼肉のタレでも作ってろ

まさに、アーッそっかですな。

肩甲骨かと思ってた

骨格見れば予想がつくわ

アーケロン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Archelon_skeleton.jpg/220px-Archelon_skeleton.jpg
http://www.fm-toybox.net/monster/mizonokuti/aka11.jpg
http://silurian.img.jugem.jp/20120729_2418571.jpg

あばら骨が甲羅の基礎になっているのはいいとして
あばら骨が広がったのか
あばら骨に皮骨がくっついたのかが議論になっていたと
上に書いてあるだろう

>>76の写真を見てもどちらか全く予想がつかない

>>76
巨神兵みたい。

>>77
表面の部分が、骨膜由来か皮膚由来なのかで揉めてたって感じかね？
同じように見える組織でも、分化時に中胚葉からなのか外胚葉からなのか判った、みたいな。

>>2,3で終わってたｗ

マスゴミｗ

>>79
>>67の動画でも30秒あたりから、周囲をリング状に覆う骨は皮膚由来であるかのように描写してるよね。

>>76
アーケロンの骨格は現在のカメのそれとはぜんぜん違うんだね。知らなかった。
>>69が書いているとおりだね。

なるほど

これは人類にとってどんな役に立つの？

教えてエロい人

亀は神様だから

>>84
猫背を極めれば亀になれる

アンキロサウルスなどは皮膚が骨に変化したのかな

へぇー

世界は巨大な亀の甲羅の上に・・

>>84
人類の知的好奇心が少し満足した
でも新たな謎が産まれる
進化のメカニズムがパニックになる

http://maniash.com/sam/1526/01.jpg

生物の教科書だと、皮膚があばら骨を広げるオーガナイザーとして作用している、
なんて表記になるのかな

サイの角も毛だしな不思議な事多いよ

背骨じゃないの？

亀「くっ、あばらが二三本といったところか」

トリケラトプスの扇も真ん中に穴が開いていたんだよね？　あれじゃ防御にならない。

いずれはパタパタが実在する事になる

この解明で導かれることは

マリオのノコノコは亀の甲羅を被った"何か"

であり、決して亀ではないと言うことだ！

にしてもマリオってカメだのクリだのキノコだの結構

エロい気がしてきた。

>>64
亀ってこんなかんじなのか

>>99
「甲羅を剥がす」って事が、実は怖ろしく想像もしたくない事態だという事がよーく解った。

>>64
ヤドカリ的に何かに入っている間違ったイメージを持ってたわ

死ね！南朝鮮人と中国人の犯罪者民族のクズ人間どもが！！！！！
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もうちょっと頑張れば昆虫並みの外骨格生物も夢じゃないな

フューチャーイズワイルドに「恐竜以上に巨大化した亀」が出てくるんだよね
あれは甲羅の由来が背骨肋骨以外という復元だったけど
内骨格と外骨格のハイブリッド構造に新たな可能性を見出したところが面白かった

しかし、こんなつまんない今更スレが良く伸びたな

こんな糞みたいなのに
血税使うな！！

氏ね！！

>>106生物の組織が発生して分化するのがどういう機構で起こるかを調べるのは
損傷した人体を再生させる医療にも繋がる大事な研究だが

>>55
硫化鉄をまとった貝だっけ?

スケーリーフットね。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373855226/

>>104
人類滅亡後に最も繁栄するのは亀だ、というやつ？

人類滅亡後の覇者は、ネズミ、ゴキブリ、カラス
海はタコとイカの覇権争いが続く、ウツボに喰われながら

>>25
鱗じゃあ皮膚に張ってるみたいなもんだし
内側から一体構造してる甲羅のほうが圧力につよくね?

>>112
亀は？

ガメラに進化して人類を救う

カメは万年でまんねん
長生きでまんねん
人類絶滅後も生き残るでまんねん

ツルネン・マルテイ

亀

こんなのより、「ネギの外側って、実は葉裏」って聞いた時のほうが驚いたな

>>112
なぜ陸は雑食が生き残って海は肉食が生き残るん？
草食、雑食、肉食それぞれ生き残るやつがいると思うけど

水中生物って草食の大きな生き物がそもそも少ないんだよな

物質生産の多くが植物プランクトンによってなされている
沿岸部に海藻や、被子植物の海草も一応あるがこれも
脊椎動物で食べるのはカイギュウ類とウミイグアナとアオウミガメくらいか
河川ならコイ科の魚が植物をよく食べるね

陸で生産された有機物が河口域から流れてきて供給され、それを微生物が食べて、それをもっと大きなプランクトンが
食べて、それを大型の捕食者が食べて、という、腐食者からの循環に近いものが大きな位置を占めている

＞ネズミ、ゴキブリ、カラス

草食ではなくて雑食だな

そもそも巨体を養えるような植物ないだろ海中じゃ
浅海の若干の海藻があるだけで、沖合言ったら殆ど植物プランクトンしかないし、
これでは象やキリンのようなサイズは無理、小魚が精一杯だよ

しかし、こんなつまらんスレがよく伸びるなｗ
工作してるかと思うほどだｗ

水中の植物食者ってのは例えばオキアミであるとか小さな濾過摂食者と言うことになるわな

沖合でレアアースとかメタンハイドレートとかを採掘するようになったら
どうしても若干の泥が表層まで巻き上げられるが、

これが、新たな漁場を生む事にならないかな？と期待している
但しレアアース採掘後の泥だと汚染されている可能性もあるので、そこで取れる魚は安全か？という
問題も残る

ステラーカイギュウはコンブ食べてたっけ。
あくまで例外なんだろうけど。

すげー鳩胸だな

甲羅の下に肋骨がなければ当たり前のことだろ

腹は鋤骨じゃないのか？

いやそれよりお前らさ、カメのケンコー骨ってフシギじゃね？
カメ以外の脊椎動物なら、ロッコツの外に付いて前足を支える基礎になるあのホネだ
それがカメだと甲羅の中に、つまりロッコツの中に入りこんでる、位置関係が逆転してる
え、これってどういうこと　と調べてみたら

「長年かかっていいカンジになった」んだとｗ

そんなん答になるかーい！

亀の甲羅割ったらトカゲになるの

解剖学的構造に支配されて進化が進むと思っていたから、そう聞くと本当に不思議だな
でも、ウィルス進化論みたいに外力で無理矢理進化してしまうこともあるそうだし、まだまだ分からないね

マリオって蹴っ飛ばして中身だけ飛んでかなかった？

骨ってのは血管の代謝があってはじめて成長できるものじゃないの
角質化した死んだ組織の爪とかとは別物で
体表が皮膚で覆われたスッポンを例にもってくるのはちょっとズルい気がする

代謝といえばカメは甲羅を使って血中カルシウムイオンだの乳酸値だのを調整してるらしいから
代謝の調整のためまず肋を発達させたのかもしれん
完全な妄想だが

>>130
甲羅から脱出したのがトカゲ
甲羅に引っかかって閉じ込められたのがカメ

途中経過にいたその生物はさぞすごいだろうな

たしかにカメに進化する途中の生き物の化石を見たい

亀の甲らは
キリンの首よりはるかに謎の進化
初期は意味が無い

腹甲しかない亀の化石が中国で発見されてるんだよな。

亀は宇宙を支えているから

肋骨の大きな人をかけあわせていったら
人間も亀みたいになれるってことか？

細部までよくできていることを考えると
デザインされていると感じるのは俺だけか？

細菌感染とかしないんだからおもしろいな。

露骨な肋骨

肋骨マニア

あばらしい朝が来た

>>141
どちらかというと同じ主竜類であるワニや鳥でやったほうがよい。
哺乳類の肋骨が甲羅のように変化できるかというと疑問がある。

甲羅のある鶏とか何の意味があるかわからないけどな。

>>142
よく出来てるとは思うが、胚発生の事とか考えると回りくどすぎる。
もしデザインされたとしたら、それは、相当アレな奴に違いあるまい。

このデザインもあります

自己デザインする生命
http://blog.livedoor.jp/oldcoinshark_fiddler/archives/51429838.html

>>2
思わないな
皮膚だと思っていた

みんな子供の頃、図鑑で骨格標本を見た時からなんとなくそうだとは思ってたろ