【公衆衛生】日本、長寿世界一を維持 喫煙率が高いため引き続き長寿世界一の座を保てるかどうかは危うい状況/WHO統計

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1チリ人φ ★
日本、長寿世界一を維持 WHO統計、2国と並び

世界保健機関(WHO)は15日、2013年版の「世界保健統計」を発表した。11年の男女合わせた日本の
平均寿命は83歳で、イタリア中部にある内陸国サンマリノ、スイスと共に首位だった。

WHO当局者によると、日本は20年以上連続で首位を維持している。しかし、喫煙率が高いことから、日本に
追いつく国は今後も増えるとし、引き続き長寿世界一の座を保てるかどうかは危うい状況という。

サンマリノは前年版に引き続き首位。スイスは今年版で初めて首位。

男女別では、日本は女性の平均寿命が86歳と単独首位を維持したが、男性は12年版の80歳から79歳に
落ち込んだ。


http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051501002042.html
2名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:08:09.44 ID:cjNV2p0M
「喫煙率が高い"から"長寿かもしれない」という可能性は考えないのか?
3名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:10:29.43 ID:ZGrk+jin
いつから煙草が悪者になったんだろうね
ヒステリック
4名無しのひみつ [sage]:2013/05/17(金) 08:12:31.54 ID:L4cNpztQ
日本の死亡率一番の原因は自殺です
5名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:15:57.23 ID:zLmFS5R1
生ける屍の多いことよ。
6名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:17:35.03 ID:8ibEoDln
そういやこれからはともかく、
今の長生きじいさんばあさんって、
男は特に吸わない奴が珍しかったぐらいの世代なのに長生きしてんな。。。
7名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:20:29.79 ID:nwtRVD7h
ハンバーガーを当たり前に食べるようになった世代がそろそろ70〜80歳。
1971〜2年のケンタッキーやマクドナルドが上陸した時に子供ではなくその親だった世代。子供と一緒にファストフードに行って食べ始めた。

子供の頃から食べてるその親の子世代はもっと寿命が短くなる。20〜30年後かな。
8名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:22:11.87 ID:g5nXYC6I
自然の摂理をもっと尊重しよう
9名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:23:23.68 ID:5mQyfyib
喫煙が肺がんの主因であるかどうかは疑わしいが
COPDの主原因であることは疑いがない。
COPDも苦しいぞ、覚悟しておけ。

だから平均寿命を下げるかどうか、は不明だ。
たぶん、喫煙率は平均寿命を左右しないだろう。
10名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:23:49.79 ID:DSG4RBQ9
>長寿世界一の座を保てる
べつに...
11名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:28:44.41 ID:/W+ywapn
うちの親父は丈夫過ぎて100歳まで生きるらしいから80歳くらいで死ねるよう喫煙して
ると言ってた
12名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 08:28:51.23 ID:ELdic1rJ
煙草は吸うな、食べろ。早く死ね!
13名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:29:30.85 ID:vjKtGoww!
喫煙率が高い現状で長寿世界一なんでしょ?
これから高齢化する若年層について言えば日本もどんどん喫煙率下がってると思うけど
14名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:34:21.82 ID:RRHC7Eod
.
正直言ってどうでもよいが、日本の喫煙率ってかなり下がってきているのではないか
そうであれば、この理屈からすると死亡率も下がって、寿命も延びるということになる 
はなしがなんか矛盾しているぞ   (^o^)
15名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:34:51.05 ID:IWdN9ZW4
禁煙するとストレスのせいか知らんが寿命が縮むという話もある
16名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:37:25.28 ID:LAt1vEKf
90じいさん、煙草すう。
17名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:48:57.99 ID:1Tgv+WI+
喫煙率より交通事故や自殺のほうが影響大きそうだがなぁー
18名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:49:19.21 ID:Q6v1VQit
スイスはまだしも、サンマリノって人口3万でっせ、あそこはそもそも国家の体なしてないし
19名無しのひみつ:2013/05/17(金) 08:58:22.65 ID:RdtDgm7H
今の若者は長生きしないだろ
20名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:05:30.57 ID:j4rmlWvK
昔の方が喫煙率は高かったようなw
WHOも胡散臭いわ
21名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:06:38.54 ID:faVj8MRd
単に医療技術と社会保障制度が充実してるだけだろ
22名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:10:50.56 ID:bxp+vc/k
日本は人口10位だけどな
23名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:10:52.77 ID:7jTmduhv
喫煙と長寿との関連性を調査する必要があるな。
24名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:13:03.48 ID:iMeZuiq7
親戚とか見てるとタバコ吸う年寄りの方が吸わない年寄りより長生きなんだが・・
25名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:20:49.77 ID:ar7l2hun
日本にしかない管理栄養士制度は厚労省役人の利権でしかないが、
長寿にはいくらか貢献してるんじゃないかな?

アメリカみたいに「ピザはトマトソースを使ってるから野菜」なんていい加減な国もあるからw
26名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:25:08.67 ID:qa4mU5aZ
>>1
実は喫煙が長寿に良いって超展開に期待
27名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:29:44.31 ID:K+GNi9Bk
死亡者の年齢と喫煙の関係を調べたら喫煙者が4〜5歳寿命が短いという
統計は信頼できる。
これが後進国に行くと最高15歳ほどまで広がる。
貧乏国では肺気腫のいい内服薬や酸素吸入なんてトップクラスの人しか無理。
殆んどの人は若くして数ある死亡原因の中でも一番苦しい部類と言われる

呼吸困難から窒息死している。

日本でよかったなあ喫煙者よ

たった4〜5歳短いだけだ。

でもたった4〜5歳と思うなよ。
歌丸さんみたいにCOPDとかになっちまったら死ぬ前も相当苦しいみたいだから
晩年は婆さんと気軽に旅行にも行けないぞ。
28名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:34:18.18 ID:GFCcVYdp
喫煙率のデータもなしに・・・

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2214.html

なるほど高い
29名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:37:56.24 ID:DGlrWH1W
うちのばあちぉんは96歳で亡くなった
も少し若いころまではタバコも吸ってた
耳が遠くてラスト10年くらいは寝たきりだったけど
なぜか頭がボケるということが一切なかった
耳が遠くて寝たきりったらボケ一直線な気がするのに
ありがたいことではあるが不思議だねー
なんでボケないんだろうねーと親戚一同で散々言い合った
ひたすら好奇心が強くて和菓子が好きだったあたりが原因かも
>>1のタバコの悪影響はまったく感じなかったな
30名無しのひみつ:2013/05/17(金) 09:45:17.55 ID:K+GNi9Bk
ウールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323355204578260651262986408.html
喫煙者は10年短命

たばこを吸い続けた女性の寿命は非喫煙者に比べて11年短く、男性ではこれが約12年になるという。
31名無しのひみつ:2013/05/17(金) 10:19:30.09 ID:Uoov3bIL
>>30
比較対象者が、タバコ以外が同一条件ではないのにタバコだとなぜ言えるのか?
32名無しのひみつ:2013/05/17(金) 10:21:41.87 ID:H765HGWh
喫煙率が他より高いから
長寿世界一をキープ出来ないって
こじつけ過ぎだろ

そもそも喫煙率が高い日本が長寿世界一ってことなら
喫煙率は、寿命にほとんど影響与えてないってことだろ?
33名無しのひみつ:2013/05/17(金) 10:23:07.68 ID:RiOaOtFr
昔は男の9割ぐらいタバコ吸ってたよね
タバコも酒もやるけど
酒の方がはるかに体に悪いと思うよ
内臓にダメージうけてるのがわかる
34名無しのひみつ:2013/05/17(金) 10:32:16.78 ID:5MQ4JxrH
喫煙も悪いとは思うが悪いものは無数にある。何でも喫煙のせいにしすぎなんだよ。
35名無しのひみつ:2013/05/17(金) 10:41:03.53 ID:llnA8xy8
風呂につかるから長寿説はダメなのか
36名無しのひみつ:2013/05/17(金) 10:48:18.40 ID:K+GNi9Bk
喫煙者って疫学者が真面目に集めたデータにさえ目を背けるほどバカなのか?
そりゃ喫煙しながらでも長寿の人もいるけど平均したら喫煙者は早死になんだよ。
それは日本の長寿とリンクすべきではないんだよ。
日本の中で喫煙者の寿命は・・・
このデータだね。
他の欧米先進国も負けず劣らず長寿の国も多いがデータは類似している。
ただ日本は胃瘻したり体中チューブにしたりしても生かそうとするし癌も
最後まで治療を諦めず辛い治療をし続ける傾向があるから長命の定義としては
疑問な部分がある。
他の先進国では食べられなくなったら穏やかに栄養失調で死なせる医療。
日本は胃に穴をあけて栄養を強制的に取らせる医療。
諦めず反吐吐きながらもがき苦しみながら癌と闘い寿命を延ばすのが日本。
諦めたら抗がん剤もやめて苦痛軽減して死なせるのが世界標準。

日本人の死亡原因の一位は既に癌だからこの違いはかなりあると思うよ。
37名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:07:46.22 ID:k+uaTF5t
どこに行くにも、家の中でも酸素ボンベ引いて歩かなきゃいけなくなるのは勘弁
38名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:30:15.00 ID:IdxGDz/B
>>36
馬鹿はお前だろ。1950-1980の日本の喫煙率調べて他国と比較しろ。
禁煙進めてる最近のWHO出典じゃないやつな。
常識的かつ冷静な目でデータだけ見ると「関連性はない」って結論でるから。

禁煙ブーム(嫌煙)にも利権がたっぷり絡んでんだよ。日本でも世界でも。
39名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:31:34.78 ID:rGgceSXh
>>1
肺がんにならずとも、いざというときにまともな手術が出来なくなるからな。
そのときに、本人も家族も地獄の苦しみを味わい続けることになる。これは悲しいよ。
40名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:37:28.04 ID:3NW4I8e0
>>32
>そもそも喫煙率が高い日本が長寿世界一ってことなら
>喫煙率は、寿命にほとんど影響与えてないってことだろ?

全く同意
喫煙で長寿世界一余裕でしたーwサーセンwフヒヒヒヒヒヒヒw
という話でしか無いんだよなw

この事故論理矛盾に気づけずに、意気揚々とWHOの言論に追随し、
愉悦の笑みを浮かべながら阿諛追従意見述べてるヤツは、
脳味噌に器質的な欠陥があるとしか思えない。
41名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:43:47.11 ID:nvqGrrOi
成る程、線が繋がったな
喫煙してるのに世界一の長寿国 → たばこ排除にブレーキがかかる恐れ
→ 地震・津波・放射能で日本人を減らす → 日本人の平均寿命大幅に下がる
42名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:52:16.61 ID:GThDHxgu
>>2
国別寿命
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2012_life_expectancy.php
国別喫煙率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2214.html

そんなこと言い出したら
・ポッポがいるから寿命が高い可能性
・日付変更線に近いから(ry

とかいくらでも思いつくわな
43名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:52:45.40 ID:7AdJOXo+
喫煙で悪い病気を抑えているのに
44名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:53:25.05 ID:/0OCYpBp
>>2
> 「喫煙率が高い"から"長寿かもしれない」という可能性は考えないのか?
それはないわな。
45名無しのひみつ:2013/05/17(金) 11:57:38.10 ID:Q+YLyR8B
一つの原因から一つの結果、とは限らないからなあ。
今現在喫煙を続けてる人は、逆に言えばタバコが高くなってる今でもタバコにお金を使える程度には経済的な余裕がある≒医療による恩恵をそれなりに享受できる可能性が高い、とも言えるし。
まあその裏にはタバコの値上げが負担になって医者にもかかれなくなって早死にする貧困層もいるだろうけど。
46名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:03:40.53 ID:r7NLbt7R
> 長寿世界一の座を保てるかどうかは危うい

別に世界一でなくても良いんだけど。
それよりも、欧米みたいに「回復見込みの少ない奴は切り捨てて死なせる」
くらいの方が、医療費かからなくて結局暮らしやすい社会になると骨身に沁みた。
47名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:09:07.33 ID:EFGBdbZ/
>>1
塩、アルコールを好きなだけ摂取し、好きなだけ喫煙してたのに長寿世界一になってしまったわけで。
長寿の本質は、それらとは別のところにあるのではないかと考える事がまず必要では?
48名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:10:43.21 ID:CcQ1BF7I
>>7
ハンバーガーを当たり前に食べる世代は、団塊以下だろ。
今は、戦中世代が老人の主役。
49名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:17:39.48 ID:CcQ1BF7I
>>47
いや、喫煙率が下がって行ってるから、今以上に伸びるんだろ。
男性の平均寿命が85歳になてみろ、年金の開始時期が70歳になるぞ。
結局、死ぬまでタンポポを刺身に乗せる仕事をするんだ。
そっちを恐れるべきだよ。
50名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:19:07.13 ID:U+rju3ZY
むしろ長生きしちゃいかん。
社会も経済も衰退する。
51名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:29:59.91 ID:SG2QaKIt
昔からタバコ吸ってましたよ
今より喫煙者おおかった
52名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:42:24.58 ID:mWAqHmz/
昔の方がきついタバコが多かったしな。
まあ長寿っていっても延命治療の生きる屍じゃしょうがないし、
年金や健保を思えば寿命は縮んでくれたほうがいい。
53名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:43:41.19 ID:m5ksFt2z
20世紀後半の日本ということなら、栄養や衛生の向上が
寿命プラスへ、運動不足が寿命マイナスへ、
それぞれ影響が最大の要因じゃなかろうか?
メジャーな成人病はだいたい運動不足でリスクが上がる。

今後、栄養や衛生は向上の余地が小さく、
運動不足はまだまだ進行する余地が大きい。

運動指導は日本でも不足してる気がする。
寿命というよりも、終末のクオリティオブライフと
その副産物として医療保険の健全化のために。
54名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:44:40.37 ID:oxKL4wZD
【タバコマネー】武田邦彦・養老猛司・森永卓郎・名取春彦(本名は洪誠秀)などのタバコ擁護のパターン【ステマ】

・ネットで拾った画像や怪しい数字を使ったり加工して印象が変わるようにして使う。
・ソースや引用元を示さない事も多い。
・研究や論文という形ではなく、談話やコラムでしかない。
・統計や疫学をタバコ問題の時だけ忘れる(わざと間違える)。
・査読を経た医学的な論文などを滅多と引用しない。
・JTや喫煙科学研究財団(JT99%出資)の資料は喜んで使う。
・そもそも医療などについて門外漢の学者も多々。
・私はタバコを吸わない、という言葉で信憑性を増すと思っている。
・放射能は有害と主張する事があっても、タバコの放射能は無視。

¥金
JT→(JT出資団体or特定団体→)御用学者
という金の流れが無いと胸を張って証言証明出来たタバコ擁護学者は一人もいない。

●絶対に自分では、タバコの害を否定する論文は書かない。
理由1:数字のトリックやレトリックでバカを騙しているだけなので、研究や論文作成がそもそも不可能。
理由2:通常、研究や論文発表は査読が入る。内容が嘘だから評価されない。
理由3:学術誌に掲載される基準を満たさない稚拙な内容しか書けない。
理由4:学者として行うと、学者としての業績に完全に記録される=恥ずかしい経歴になる。
理由5:バカを騙し喫煙させたい=賢い人が読む専門書や論文を書く意味が無い。

・医学者から突っ込まれたりしても、絶対に回答しない。(タバコ問題以外も含めて)
武田邦彦検証
ttp://blogos.com/article/11778/
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/searchdiary?word=%C9%F0%C5%C4%CB%AE%C9%A7

★タバコの害を否定する学者は、殆どがタバコ産業から資金を受け取っていた。JAMA.1988;279:1566-1570 Vol.279 No.19,May 20,1998
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6700/sojyou/kou38.pdf
55名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:47:37.15 ID:kqTVS2pF
>>31
統計学全否定ワロタ
寧ろタバコ以外に理由を挙げることが出来んだろw
56名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:55:54.50 ID:m5ioY6Vm
 喫煙率はかんけーねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

   

           福島原発のな、   


      放射線被爆だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


       wwwwww
57名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:57:37.19 ID:DxD8hBqy
長寿世界一なんて嬉しくない
正直ジジイは早くしねw
58名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:11:48.05 ID:mWAqHmz/
>>53
そうだね、栄養と衛生と医療の向上が、
タバコや塩分過剰や運動不足による
マイナスを上回ったってことだね。
59名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:17:48.49 ID:yw0dBiEa
喫煙率が減っているのに肺ガン率が増えている
60名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:20:59.17 ID:mWAqHmz/
それは排気ガスが原因
61名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:21:34.84 ID:rF0sOmtZ
こんなのは、2位でも、3位でも良い

>>59
喫煙率が顕著に下がってるのは若い世代
今の老年層は、目一杯吸ってた世代だから、
高老年の肺ガン率が減るのかなり先
62名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:29:37.83 ID:NY/JOz1S
>>55
つまり参考程度の要因でしかない、と言う事だ

ちなみに俺の祖父は、わかばを吸い続けて84で老衰
直接喫煙より悪いとされる受動喫煙ての?を吸い続けた祖母も84で老衰

非喫煙者だった母方の祖父は食道癌で60代の時に他界

もちろんそんな一部の人達が全てじゃないけどね、まあそう言う事ですよと
63名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:32:06.06 ID:IQFRugOT
喫煙率より


福島原発事故による放射能汚染の方が深刻


喫煙率はむしろ下がってる
64名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:36:25.24 ID:eGE4Tktb
長寿なんてそこそこでいい。
あれこれ縛って長生きしても楽しくない。
65名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:39:33.84 ID:gE4ILksc
武田に毒された馬鹿がけっこういるのか
66名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:47:52.11 ID:hqjZuyCk
爺婆どもはどうでもいいから
若い奴らの自殺率の方をどうにかしろ
67名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:52:42.10 ID:pgQ5NJwa
>>65
統計学とか、疫学無視してるが、あれで論文とか書いてたのかねぇ 武田って・・・

たばこ訴訟の時は、各種疫学・病因論文の否定は、病理学者を承認として出して
組織病理に原因物質が存在しない以外、病因としては認められないという、とんでも理論で反論していた

統計学的有意差を根本とする論文が、論文として認められなっくなるという矛盾

司法はその辺の知識のない人がいるから騙されるのだけど、論文査読などが仕事の教授様があれでいいのかねぇ
68名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:54:33.97 ID:lWhlGIW+
平均寿命に最も寄与するのは乳幼児死亡率。

簡単な算数だ。
69名無しのひみつ:2013/05/17(金) 13:57:55.29 ID:nYabz9/G
喫煙者に自殺は少ない
自殺する前に一服するからだろうか
70名無しのひみつ:2013/05/17(金) 14:06:24.29 ID:EFGBdbZ/
>>68
それ、正解だなぁ。

オレは専売制のおかげで質の良い食塩が供給されていた事も長寿に貢献してたと思う。
合成塩はやべぇ。
71名無しのひみつ:2013/05/17(金) 14:11:35.10 ID:b1pz2pYa
また、タバコは悪です!か、いいかげんにしろ。ねたみか。
72名無しのひみつ:2013/05/17(金) 14:20:05.97 ID:CcQ1BF7I
>>53
激しい運動はかえって寿命を縮める。
健康な老後を送るのならば、毎日1時間の散歩で充分。
老後の生活設計に長寿リスクってのがあって、老老介護になる90超えての生存は経済的にかなり問題らしい。
公的年金のみで生活が成り立たないにもかかわらず、個人の備えが尽きてくるという問題に出くわす。
子供がすでに退職している場合、子供の老後資産を食い潰すことになる。
今や75歳の男性の平均余命は11年。
75まで生きれば、86まで生きると考えてよい。
今後の日本では、なかなか死なない世の中が幸福かどうか 問われるだろう。
73名無しのひみつ:2013/05/17(金) 14:24:52.80 ID:S4ycYiuc
うーん、胃ろうとかで無理やり伸ばしてる面もあったりするからなあ。
74名無しのひみつ:2013/05/17(金) 14:36:06.99 ID:p5J2HCLf
他の本当に体に悪いもののコトは隠し、アルコールの危険性にも甘いのに
とにかく喫煙には厳しいんだよね。吸われたら困るんじゃないかと勘ぐりたくなる。
爺婆が早死するなら、じゃんじゃん吸わせりゃいいじゃんか。医療費問題クリアするぜぇ。
75名無しのひみつ:2013/05/17(金) 14:43:10.60 ID:CcQ1BF7I
>>68
日本の場合、乳児死亡率なんてほとんど関係ないよ。(これ以上低下できないほど低い)
今はがんの死亡率が減ってきてるので、寿命が延びている。
ちなみに、疾患別の除去余命ってのがある。

65歳の人で特定死因を除去した場合の平均余命の延び(2009年)
                 男性    女性
悪性新生物(がん)     3.11年   2.07年
心疾患(高血圧性を除く) 1.19年   1.56年
脳血管疾患         0.82年   0.96年
肺炎.             0.95年   0.81年
腎不全            0.15年   0.18年
糖尿病            0.09年   0.10年
3大死因           6.48年   5.75年
平均余命..         18.88年   23.97年

3大死因が克服されれば、65歳の男性は90歳まで生きることになる。
これは老後の生活設計に対してかなりショッキングな事実。
76名無しのひみつ:2013/05/17(金) 14:48:34.52 ID:Goeex/Bp
放射能だよ、 ロシア見てみろ。
77名無しのひみつ:2013/05/17(金) 15:03:24.41 ID:K+GNi9Bk
日本の長寿は事実だけどそこから慢性喫煙者の平均寿命が何年も短いのも事実。

喫煙者って理論立てて物を考えることも出来なくなっているというのが
このスレみてたらよく分かる。
ハッキリ言って知恵遅れ。
78名無しのひみつ:2013/05/17(金) 15:40:45.15 ID:hqjZuyCk
長寿長寿とか言って老人ばっか待遇して
結果的に移民に頼るしかないほど弱り切った日本
ただの愚か者としか言えない
79名無しのひみつ:2013/05/17(金) 15:45:06.02 ID:cZB14Op3
むしろ寿命を短くする手法がほしい。
長生きなんて冗談じゃない。
80名無しのひみつ:2013/05/17(金) 16:05:15.38 ID:SDl8coyJ
保たなくていいわ
現状維持で十分だろ
これ以上子孫の負担増やすな
81名無しのひみつ:2013/05/17(金) 16:14:20.46 ID:/8QsZMky!
>>67
武田のサイトいって業績リスト見てみな。すごいよ。

英文の査読誌には論文を数報しか出してない。
しかも、レベルが低い、特定のジャーナルに偏って出してる。
業績リストの大半が新聞のコラムとか、雑誌の寄稿とか。
82名無しのひみつ:2013/05/17(金) 16:18:34.73 ID:0k2S8XcG
タバコを吸うと血管が収縮して血流が悪くなるから
チンコの立ちが悪くなるぞ。

インポになりたくなかったらタバコはやめとけ
83名無しのひみつ:2013/05/17(金) 16:21:14.03 ID:p5J2HCLf
>>69
ウツとか脳内ホルモンのことを読んでみると、タバコ吸ってる方がマシに感じるよ。

喫煙者は理論立てて考えることができないとか得意気に書いてるのも居るけど、

だから長生きできるのかもなw
84名無しのひみつ:2013/05/17(金) 16:28:30.81 ID:lnRxZ8vK
寿命を縮めるためにどんどんタバコを吸おう
85名無しのひみつ:2013/05/17(金) 16:38:51.91 ID:RiOaOtFr
タバコ吸ってる奴で規則正しい生活して適度に運動する奴なんてまれだからな
タバコが悪いのか切り分け難しいだろ
86名無しのひみつ:2013/05/17(金) 16:49:41.21 ID:rq5cU0cd
ぶっちゃけ戦争で体力のない人達が間引きされたからという仮説を提案してみる
つまり戦後世代には期待出来ない
87名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:02:38.43 ID:5mQyfyib
>>75
癌の死亡率が減っている?
初耳だなあ。
10万人対癌死亡率は、長年ほぼ一定だぞ。
洗脳されてるのか?
88名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:08:34.19 ID:Kdbmy0KF
喫煙者は口が灰皿臭い
とてもチューはできない
89名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:28:58.17 ID:/8QsZMky!
>>87
年齢調節では下がってるよ。
罹患率は上がってるけどね。
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html
90名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:30:34.24 ID:tIIcIywB
つまり喫煙率が減少すればさらに伸びる余地があるのか
91名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:37:48.32 ID:XL4TynZE
タバコを目の前で吸われるのは嫌いだけど
インディオの人達が宗教的行事や和を保つために使ってたとか
リラックス効果や不安感、アルツの軽減?作用があるって記事も見かけると
異常なタバコ叩きの風潮もどうかって思うわ
92名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:59:11.68 ID:+kTd6hiz
>>86
戦中派乙
93名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:59:23.21 ID:+Bhh65i1
「喫煙するな」
「虫を食え」
WHOうるせぇよwww
94名無しのひみつ:2013/05/17(金) 17:59:49.95 ID:nN/iIcYk
>>2
>「喫煙率が高い"から"長寿かもしれない」という可能性は考えないのか?

違う。本当は死んでるけど、年金を需給し続ける為に
死亡届を出さないから長寿
95名無しのひみつ:2013/05/17(金) 18:30:29.57 ID:X9DOFal3
寝たきりチートが有る限り大丈夫
96名無しのひみつ:2013/05/17(金) 19:49:17.98 ID:7fMa1Ia2
頑張って120才まで生きてやんよ
97名無しのひみつ:2013/05/17(金) 20:07:38.18 ID:SdOZEPW7
昔からなのかもしれないが、
最近は国連機関が、スポンサーに従っている様子が透けて見えて
いやになってくる。

WHOもUNICEFも、金に転んでるなあ。
98名無しのひみつ:2013/05/17(金) 20:22:49.93 ID:y6l0lYzZ
>>46
ソイレントグリーンの世界もすぐそこだな
99名無しのひみつ:2013/05/17(金) 20:23:39.85 ID:A45CPL0r
>>1
>日本、長寿世界一を維持

わからんね、
どういう調査してこんな結果になったんだ?
100名無しのひみつ:2013/05/17(金) 20:43:40.07 ID:cmjkbrkb
もし煙草の原料たる葉への農薬や巻紙加工の際の薬品等が
体への悪影響の原因だとしたなら、
その国の規制やメーカの方針(良心)によって全然違うので
「喫煙」でひとくくりにやった調査は全部無駄ということになる
101名無しのひみつ:2013/05/17(金) 21:13:29.02 ID:gxvDlUyE
喫煙率って、たぶん「3丁目の夕日」みたいな時代の方が
ぜんぜん高かったよね。

かって、駅でも電車内でも、その他スパスパ副流煙、吸い込みまくった
世代よりも

個人的には、マーガリンとか、ハンバーガーとか、諸々保存化学物質とか
本当は煙草より、そっち系の何十年という摂取の方がヤバいと思う。

沖縄が長寿県から脱落したけど、どう考えても煙草じゃないよね。
塩と油の多い、濃い味付けの食事の方が、寿命縮めると感じる。

わし、子ども産まれてから、禁煙したけど
やっぱり長寿の本道は「薄味、自然の味」だよ。ていいながら、ワシも
守れないけど。
102名無しのひみつ:2013/05/17(金) 21:20:22.68 ID:enDP7itw
都合の良い研究結果だけを証拠として挙げて、都合の悪いものは無視するというのは科学ではない
また、どこそこから金の出た紐付きの研究だから信用できない、というのも、科学的には何の根拠にもならない
誰が言ったではなく何を言ったかが科学
103名無しのひみつ:2013/05/17(金) 21:32:36.67 ID:gxvDlUyE
WHOも
アリンピック委員会なみには、信用ならん

ポイントが「喫煙」じゃないのは確か(じゃないの?)

単に「食習慣だけ」なら、もっと健康的な食生活している国が沢山あって
ただ日本は「自然な食習慣も、一応、残り、医療も最先端」って所が
要因じゃないの?

喫煙者が増えて、日本の寿命が減ってるならともかく…

実際は
塩分&油の質&素材の産地&新鮮&近くの産地&なるべく遺伝子組み換えとか
避ける

の方が煙草にくらべて、1年くらい寿命伸びそう。
もちろん、伸びればいいとは思わないけどねw
104名無しのひみつ:2013/05/17(金) 21:54:18.56 ID:Q7tghid+
ポイントは絶対長寿が伸びるかどうか。現在は120歳が限界だが、長寿者が増えれば確率的に130歳まで生きる人がでてきてもおかしくないはずだが。。
105名刺は切らしておりまして:2013/05/17(金) 21:56:01.24 ID:UEfHWXZE
echoをガバガバ吸ってたばぁちゃんは96歳まで生きてた.
106名無しのひみつ:2013/05/17(金) 22:02:03.57 ID:enDP7itw
2ちゃんねる利用者の割合が高い国ほど長寿である
107名無しのひみつ:2013/05/17(金) 22:12:10.58 ID:jtUWl40Z
日本人が長生き遺伝子持ってるんたろ
キンさんギンさんの子供はみんな90越えてピンピンしてたし
寿命なんてほぼ遺伝で決まると思う
108名無しのひみつ:2013/05/17(金) 22:35:03.59 ID:gxvDlUyE
ていうか
日本の年寄りは、最先端の医療費
海外より突出して格安だからだよ

海外で病気になった人はわかると思うけど
外国の医者代、ゲゲッと高いよ。

年収※※以上の長寿って、調べると
日本もそんなに変わらないと想像する

あと、日本の戸籍管理は厳密だけど、意外な戸籍データ曖昧な国で
長寿かも知れんし…

ともかく、喫煙が第一要因ではないだろw
ハンバーガーとか、そっち系だよ

喫煙率減ってるしw
109名無しのひみつ:2013/05/18(土) 00:57:56.77 ID:jL4N1196
>>2
は?
寝言は寝て言え
110名無しのひみつ:2013/05/18(土) 00:59:38.59 ID:jL4N1196
>>14
より喫煙率の低い他国が追いついてきてるんだろ
池沼か?
111名無しのひみつ:2013/05/18(土) 01:02:47.03 ID:jL4N1196
>>62
は?
なんで参考程度ということになるんだ?
統計上明らかに優位ということだが
十分数ランダムサンプリングならば喫煙以外の条件に差は出ないだろ
112名無しのひみつ:2013/05/18(土) 02:09:41.78 ID:SPCsZsao
>86
戦争のせいで内地の生活も厳しくなり
体力的に恵まれない人が長生きできなかった、という面はあるかも。

しかし兵士に関しては戦えないほど身体的に弱い者は検査で撥ねられる。
戦場へ連れて行っても足を引っ張るだけだからな。

兵士として強い人は強い故に困難な戦場へ割り当てられる。
勝てばいいが、負けたから多くが亡くなった。
113名無しのひみつ:2013/05/18(土) 02:43:10.97 ID:1EZ4RbdC
ニコチンは毒、異論は認めない
114名無しのひみつ:2013/05/18(土) 02:46:29.53 ID:Zz26MXVL
>>101 沖縄が長寿県から脱落したけど、どう考えても煙草じゃないよね

俺もそう思うけど、沖縄のローカル煙草って(うるま、バイオレット)
タールとニコチンのキツい煙草だってのは少し考慮してもいいんじゃない?
115名無しのひみつ:2013/05/18(土) 03:18:40.25 ID:+OqgwdIt
>>101
塩はまともな塩使えばミネラル取れるからむしろ健康にいいと思う。精製してない奴。
うちのじいさんん婆さん親戚家系、甘め濃い口味付けだが野菜も果物もよく食べるし健康で長生き。
ただインスタント食品や油物は年齢によるものか、胃がもたれるといって食べない。
塩が悪者にされた時代はとうにに終わってるよ。
116名無しのひみつ:2013/05/18(土) 04:06:17.66 ID:VRk2O/9r!
これからはタバコより放射能汚染による害のほうが問題
117名無しのひみつ:2013/05/18(土) 14:41:27.18 ID:9qn0hcp+
日本の喫煙率が高くて、他国は低い。
なら日本の方が改善する余地が大きいって事にならないの?
これで追いつかれるってんなら、タバコが原因ではないって事になるが。
118名無しのひみつ:2013/05/18(土) 14:58:59.99 ID:WxZapHLJ
放射能だろ馬鹿
119 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(-1+0:8) :2013/05/18(土) 16:36:40.67 ID:SrgKAeX1
短命のALDH2非活性型DNAが半数近くいても長寿世界一なんだから
ALDH2活性型DNAの人だけで平均すれば
超ぶっちぎりの世界一なんだろうね
120 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(0+0:8) :2013/05/18(土) 16:41:20.48 ID:SrgKAeX1
タバコは体臭がヤバいほど臭くなるから吸わないし
吸ってるヤツは迷惑千万だと思うが、タバコなんて
排気ガスと黄砂とPM2.5のトリプルパンチに比べたら
誤差レベルだろうな、実際


北部九州 黄砂 PM2.5
5月21日 非常に多い 多い
5月22日 非常に多い 多い

北部九州の人、週明け気をつけてね
121名無しのひみつ:2013/05/18(土) 22:26:05.59 ID:IEEuxokK
フレンチパラドックスってあるじゃん?
酒は健康に悪いはずなのに酒飲みのフランス人が健康ってやつ

喫煙に関しても同じような現象が起こってる可能性があるかもしれないのに
可能性を最初から排除しちゃって大丈夫なのか?
それが科学的な態度と言えるだろうか?
122名無しのひみつ:2013/05/18(土) 22:48:08.01 ID:IEEuxokK
寿命の男女差って7年だからな
影響があったとしても7年は超えないだろう
>>30みたいに10年とか言ってるのは眉唾だわ直感的に無い
123 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(0+0:8) :2013/05/19(日) 00:43:03.07 ID:ZJ3t47Cj
>>122
タバコで20年以上、寿命が縮まれば
机上の空論で男女差の説明はできる
124名無しのひみつ:2013/05/19(日) 01:56:10.41 ID:TCbxa3p6
>>123
それはないよ
メスのが長生きなのは哺乳類全体の傾向なんだから
(動物はタバコ吸ってない)


かつての日本社会では成人男性はほぼ全員タバコを吸い女性は吸ってなかった
そして男女の寿命差は7年だ(女性のが七年長い)

しかしメスのが寿命が長いのは哺乳類全体の傾向で
タバコの影響を取り除いたとしても逆転することは考えられないのだから
タバコの影響は七年以下だと考えることが出来る

おしまい
125名無しのひみつ:2013/05/19(日) 03:59:53.93 ID:odAi+Onp
海外の病院じゃ延命処置をしないからな‥ぶっちゃけ日本が禁煙より延命処置を辞めた平均寿命が下がるよ。
126名無しのひみつ:2013/05/19(日) 07:42:21.10 ID:PTGUUhEY
グラフで見たら、喫煙率に大きな差があるようには思うけど、何処の国も非喫煙者が半数以上である事には代わりは無い
高いと言われる日本でも、喫煙者は4人に一人
このレベルなら、他の要因の方が影響を与えるのは当然
喫煙率100%の国があったら影響出てるよ
127名無しのひみつ:2013/05/19(日) 07:44:02.33 ID:PTGUUhEY
>>125
そうだな
延命処置で、どれ位平均寿命伸ばしているのか、データが欲しいな
海外には寝たきり老人なんて言葉は無いらしいからな
128名無しのひみつ:2013/05/19(日) 07:58:05.12 ID:KTW7KExU
本当の課題は、飲食店の完全禁煙実施。
カナダやアメリカや韓国の出張から帰るたびに、愕然とする。

これらの先進国からは、日本人はバカ、と思われている。
129名無しのひみつ:2013/05/19(日) 08:09:44.17 ID:H3pgRLlU
>>128
神奈川でそれをやろうとしたら、パチョンコ屋とマスゴミが大反対したな
130名無しのひみつ:2013/05/19(日) 15:29:53.91 ID:WOW4V4gP
葉巻だと寿命が伸びるけどね。
131名無しのひみつ:2013/05/19(日) 19:47:38.97 ID:4YTD5mdC
喫煙は個人的にはデメリットなんだろうけど、禁煙で寿命が延びて人口増加になったら地球的にデメリットなんじゃね
132名無しのひみつ:2013/05/20(月) 10:04:48.23 ID:PR59ZOBb
>>131
すでに日本では長寿がデメリット
133名無しのひみつ:2013/05/24(金) 14:53:16.55 ID:JNEsjZqR
田舎に行ったら100歳超えたばーさんがピンピンして浜の仕事してたぞ。
医療による延命処置で生きながらえさせるより、100歳でも働き続けられる作業があればいい。
健康を維持させる、食生活や生きがいや運動の場が必須だと思う。
要するに筋肉や骨の健康維持だろ。

50歳過ぎたら国民ラジオ体操義務化とか太極拳とかヨガとか
大勢で一緒に楽しく金かけないで出来るのあるだろ。

迎えが来たらそういう老人はポックリ逝く。
134名無しのひみつ:2013/05/24(金) 21:18:23.39 ID:6ByTWYz+
愛煙家の皆さん。JRの駅や施設では堂々と喫煙をしましょう。
なぜなら、皆さんの納税したタバコ税の一部はJRの前身である国鉄の債務返済に充てられています。
政府がJRに対し、国鉄負債への追加負担を求めた際、メディア各社は「民間になったJRに追加負担を
求めるのは不当だ」と噛みつきました。しかし、それを言うならば、国鉄債務を愛煙家に求める方が
よほどの筋違い。そもそも、国鉄民営化自体が体のいい「飛ばし」なのですが。
135名無しのひみつ:2013/05/24(金) 21:19:22.76 ID:2ihCgW8B
>>49
じゃあ、喫煙キャンペーンしたほうがいいじゃん
136名無しのひみつ:2013/05/24(金) 21:38:43.71 ID:1VKsw0ge
喫煙が寿命に悪い影響を与えるという前提だけでものを言うな。

まあそれが覆ったらWHOが吸い上げてきた金が全部詐欺だとばれてしまうわけで、
死ぬまで絶対に認めないだろうけどな。


日本の場合は老人どんどん新でいいから寿命も短くなってくれていいよ。
70くらいで十分。
137名無しのひみつ:2013/05/24(金) 21:39:47.20 ID:4QjZbF6M
健康寿命は70歳なんだろ
寝たきりで10年も生きて何が楽しいのか
138名無しのひみつ:2013/05/24(金) 21:40:40.10 ID:1VKsw0ge
>>134
馬鹿かお前、JRへの配慮じゃなくて、
周辺の人間に対して配慮せよ、だから吸うなって言ってるの。

お前は周囲の全員にお金渡しているのか?それが健康保障に十分な金額か?


貴様こそ高濃度のアヘン窟に行ってこい
139名無しのひみつ:2013/05/24(金) 21:47:49.82 ID:qOCrDafS
今の80才と若者の食べ物の違いを考えたら、たばこ関係なく長寿世界一は無理だろ。
140名無しのひみつ:2013/05/24(金) 22:11:18.51 ID:YUfg4gCn
親父はヘビーだったが平均寿命クリアしてタヒんでった
141名無しのひみつ:2013/05/24(金) 22:15:17.04 ID:ySdvALYZ
年金ガメてる都合で生きてることにされてる奴抜いたらとっくに世界一じゃないかもな
142名無しのひみつ:2013/05/25(土) 06:02:01.97 ID:7YZL3o3x
>>141
日本の年金は受給に現況届の提出が必要。
死んだのに現況届を出し続けていたら詐欺なので刑法犯
遺体の適正な扱いを怠るのも刑法犯
143名無しのひみつ:2013/05/25(土) 06:26:53.48 ID:WTS1bGry
程度が必要
80で十分
経済も回らんし体は動かんし
生きてて意味がない
長生きが全て利があるような
報道やめろ
144名無しのひみつ:2013/05/25(土) 13:25:27.43 ID:vWZiaaja
喫煙率は下がっているからプラス要因。
だけど肉や白米を食うのが当たり前世代になってもうダメだろ。
145名無しのひみつ:2013/05/25(土) 13:27:34.52 ID:vWZiaaja
しかし平均寿命って平均余命なんだっけ?計算方法が不明な。
昨年亡くなった人の平均年齢が知りたい。
146名無しのひみつ:2013/05/25(土) 17:56:21.97 ID:7XoQROF+
アメリカじゃ喫煙率が下がったら肺がん率も下がってんだっけ?
日本でも年齢調整ってのをするとみごとに下がり始めてる
って話を聞いたことあるが
147名無しのひみつ:2013/05/25(土) 19:45:10.41 ID:7YZL3o3x
年齢依存の死因は人口の年齢分布が変われば
見かけ上死亡率が変わったように見えるからな。
自殺も年齢依存なので、年齢調整されていない
生の自殺率は自殺の原因の議論に使えない
148名無しのひみつ:2013/05/26(日) 00:26:53.99 ID:tNRJrpts
ただでさえ高齢化社会で困ってるんだから、喫煙率が高いほうがいいんじゃないのか?
ってか、喫煙率が高いからこそ日本社会は長寿という見方もできるなこれじゃ
149名無しのひみつ:2013/05/26(日) 01:53:39.01 ID:ZwX1w7bi
世界有数の長寿国 アイスランドと日本の共通点

・温泉大国  火山性島国で温泉が多い、そうでなくても風呂で温まる文化習慣
・魚を食べる 焼き魚、干し魚だけでなく、生の魚(刺身)を食べる習慣も大きいかも
・犯罪率が低い (因果関係が逆かもしれないけど)精神的なストレス・心配事が少ない
150名無しのひみつ:2013/05/26(日) 05:04:40.75 ID:RhQWZIs+
タバコ=早死にW
な訳ねーじゃんW
周りのじーちゃんばーちゃん もしくは
死んだ祖父母思い出せよタバコ吸ってたろ?
早死にしたか?
関係ねぇよ
原因はタバコじゃないよ騙されてるよ 君たちは 情報操作されて洗脳されてんだよ
車とか工場のがタバコなんて比じゃないくらいの害がある
特に車な
車を禁止にできるか?
できるわけねぇ
だからタバコのせいにする 簡単だからね
タバコを禁止にするのたんか
151名無しのひみつ:2013/05/26(日) 05:35:17.27 ID:kDq7zbcY
長寿な世代が一番喫煙率高いんでないかい?
152名無しのひみつ:2013/05/26(日) 05:38:37.09 ID:VORTGIio
年金争奪戦を考えると、自分より先輩か同輩の人間が
寿命を縮める行為を自主的にしてくれることは歓迎しなければ。
153名無しのひみつ:2013/05/26(日) 07:16:00.19 ID:KkyG2GOy
「放射線」でなくて「喫煙率」でヨカッタ
154名無しのひみつ:2013/05/26(日) 07:37:52.51 ID:6ZZ0z3i9
人生50年が一番良い
155名無しのひみつ:2013/05/26(日) 07:42:31.46 ID:E7PP//8j
>>152
そんなにせちからい考えて方してると
ストレスが溜まらないか?
156名無しのひみつ:2013/05/26(日) 10:07:53.88 ID:NBVoYtH3
>>152
晩年まで健やかでぽっくり逝く人間は、健康保険ではかなり損だがな。
かなりの寿命差をつけないと年金で逆転できないんじゃないか
157名無しのひみつ:2013/05/26(日) 17:05:25.69 ID:YWTeySY/
問題は吸ってる本人だけでなく、副流煙として周囲に公害を撒き散らす事だ。
158名無しのひみつ:2013/05/28(火) 23:01:35.93 ID:IHZ0bbog
喫煙と短命には因果関係はないと思う
ソースは102歳でも一日に3級タバコ一箱吸ってるうちのひいじい様
159名無しのひみつ:2013/06/02(日) 04:00:44.27 ID:GJd5sWrN
かつての最高齢日本人で有名な泉重千代さんもヘビースモーカーだったらしいしな
160名無しのひみつ:2013/06/07(金) 09:35:55.42 ID:Af59mXS2
風呂と長寿は何も関係ないと思う。
今長生きしてるお年寄りは、毎日入る習慣がないし。
風呂はあんまり入らないヨーロッパ連中が揃って、
同率4位。
ttp://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2013_life_expectancy.php
161名無しのひみつ:2013/06/13(木) 23:04:12.60 ID:NHfGGqn/
俺も先週から風呂入るのやめた
162名無しのひみつ
>>160
一時期、日本人は1日1回しか体を洗わないから不衛生だ論が流行ったことがあったが
実際はどうなんだろ?
1日に複数回シャワーを浴びる習慣のある国はどのくらいあるんだ?