【脳】「脳波停止の後でも数時間は意識が存続する」−蘇生医療の最前線

仮に意識がなくても痛みや苦しみを感じるなら、
ドナーには十分な麻酔をして臓器を取り外してほしいね。

体外離脱してわかったことは、記憶は確かに人間の脳に貯蔵されるが、
その記憶を第二の体に引っ張ってこられるのは、ロバート・モンロー氏も著書で語っているが、肉体とチューブのようなもので繋がっている間だけ。
私はチューブを見たことはないが、リンクのような繋がりは常に意識しながら離脱している。
リンクが切れたら記憶も消えるだろう。
肉体との繋がりはこの達人の言葉がわかりやすいだろう。
http://kikoushou.exblog.jp/19928042/

>>61
生まれた時の記憶を持っている子供とか、宇宙人に誘拐された記憶とか色々とあるよね。
あと、◯×の生まれ変わりの記憶とか。

>>1
まあ、こんな本書いている救急医もいるからね。つーか、いちお東大医学部教授らしい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4862381782
はっきり言って、修理屋さんが基礎科学語っているようなもんだろ。

>>32
突発的な不整脈じゃないの？
まだ生きてるんじゃ検査も限界があるし。

脳以外の体細胞に意識があったりする？

>>555
動物実験の場合、エピソード記憶を捉えるのが非常に難しいんだよなー

>>567>>568です（あと>>557>>559>>560>>561>>562>>563
↓携帯で描いた
http://myup.jp/bw4VOtCe

>>574どの体細胞もペースメーカー細胞になりうるんだよ
脳脊髄の支配下ではなくなる

最初から独自ネットワークにあるのは消化管で
消化管は脳脊髄の次に神経細胞が多い臓器なんだけど
消化管の神経細胞の70％以上は脳神経との連絡は一切ない、独立した神経ネットワークなんだお

>>576携帯で描いた
http://myup.jp/bw4VOtCe
意識があるかどうか、は
脳幹網様体（延髄→橋→中脳→視床下部）⇒視床へ賦活化の発進があるかどうか
脳幹に電極を刺せないから
例えば角膜反射（三叉神経（橋））で片眼の角膜に触れる→両眼の瞬目でみる
でも脳神経の反射頼りだと中脳まで

検査に現れないものがあるし
（例→眼レーシック被害の患者さんや肺気腫患者さんの肺機能検査）

視床テストも神経専門家に作ってもらって調べるべき

>>569痛みや苦悶しかないのも「意識が（低いレベルで）ある」ってことなのね

救急で胸鎖乳突筋って頭蓋骨と胸骨鎖骨に着いてる大きな首の筋があるんだけど
胸鎖乳突筋をつねりあげて痛み刺激に反応（痛い、苦悶）があったかみる意識レベルの調べ方がある

知覚神経路からの情報が
脳幹網様体に入って
脳幹網様体から上行性に賦活化（覚醒）発進があったから
「胸鎖乳突筋をつねりあげたら反応があった」になる

全身麻酔はそれをなくすことだけど
だから麻酔下の人は脳死判定の対象外（脳死判定したらだめだお）

http://myup.jp/5coOoGPc
↑先に視床下部が作られてそのあとに視床ができる
この絵なら大脳が巨大な神経節センターで
大脳は神経節のお化けだってわかるかな
脳が進化してく過程ね
http://myup.jp/bw4VOtCe←これだとわかりづらいと思ったので

胸鎖乳突筋をつねりあげると感覚神経路から入った情報で
絵のピンク色の脳幹網様体が上行性に賦活化の発進がある
脳幹に（例えば橋に）電極がおければピカピカピカーッって橋の脳波、上行性脳幹網様体賦活化の時に起こる波形が見られる
視床にきたら視床から大脳皮質へおくられ大脳が賦活化される
また角膜反射（橋の三叉神経）テスト陽性なら脳幹反射が残ってるってことで脳死ではない、になる

脳死か脳死でないかの項目の1つということ
ピンク色の脳幹網様体の発進があれば（低いレベルでも）意識がある、になって、脳死ではない

薄知識のオンパレードだな、ここ(苦笑

知ったかばっかじゃねーかよ

>>557
>体の全ての細胞にはペースメーカー機能があるから〜
云々っていうのは
死んでますって第3者から判断されたあとも
当人の意識はしばらくあるということ（が十分可能性ある話しだっていうこと）
脳波平坦っていっても
脳幹に電極をおけないので
頭皮上で総和を拾う脳波測定だったり
脳幹反射といっても末梢で現れるかどうかを見てるだけなので

>>582俺が書いたことは教科書レベルってか古くさいことばっかだよ

麻酔かけられたとき、一瞬で意識がなくなったけど
死ってそんなもんじゃないかと今は思ってる。

脳が生きていても酸欠で意識が飛ぶと何も覚えていないのに、（ーー；）

>>586酸欠って？トンネル工事現場？

ペンローズは脳細胞のマイクロチューブル内の電子が麻酔の作用で位置が定まらなくなる量子化すると意識がなくなると説いた。
脳細胞が活動しなくてもマイクロチューブル内の電子が実体化していれば、意識と肉体のつながりはとれているのではないか。

>>4
脳死のドナーにメスを入れると体を動かしたり、涙を流すことがあることは、
報告例が多数有る。

ドナー登録やめとくか。怖すぎ。

これやばすぎだろ。

>>589みんな人生の最期の時間は穏やかにすごす権利があるよね

移植手術が成功するにはドナー臓器の虚血時間をなるべく短くする必要があるんだって
ドナーに家族が同意したとたん輸液の量が増え輸液の管も太いサイズに入れ替えられる
臓器保護のための過剰輸液で患者さんは苦しい
これは脳死判定の前のことだけど

>>588今は分子レベルで病気を説明して治療を考えるよね

腸や心臓自体にも記憶力があるらしいじゃんね

このスレ、昨日かおとついのニュースで体に直接酸素注入する技術の話はもう出た？

構想自体は100年前からあったがやっと技術的にできるようになったそうだ。

脳死ではないけど蘇生の電気ショックでバシッ！バシッ！ってのは覚えてるな

脳が全てではないのだろう
そう、俺の心はチン子にもあるのだｗ

結局、自我はない。命は続いていく。
今のこの自分の体だって、日々、光浴びて水飲んで大地の穀物や肉を食って・・・全ての
関わりの中で生きている。
だから死は怖い事じゃない。死に怖いイメージを付けたのは頭の良い権力者だろう。
臨死体験の一部分を切り取って注目するのは、過去を振り返って、あの時ああ感じた
ってのと同じじゃないか。

しばしば違和感を感じるが、ここホントに科学板か！？
おまいらの反応ってネタなんだよな？？　な？

超自然的な体験をした人ってレイプ体験並に他人に話せないよな。
嘘つき呼ばわりされたり陰口言われるのが目に見えてるもん。

>>599
普通に生きている事が超自然体験だよね

ミミズにも知性があると言ったのはダーウィンだな
これは進化論を導いた優れた知性による観察と研究結果だ

ミミズに脳が無いのになぜ意識は脳の反応だと言い切るのだ
その知識は多くの説を無視することで成り立ってるだけだ

脳を破壊されない限り即死は無いって事かな？

脳が無くては自立して生きていけないが、
脳だけでも自立して生きていけない。

果たして何処に何が宿るのやら・・・。

>>602
死っていう概念は生きている人のためにあるような
>>603
植物は、人から見たら脳がないけど生きているでしょう。
目に映るあらゆるものが関わり合って生きているって事でどう？
全てのものに命が宿っていると考える宗教は多いでしょう。

>>603
頭を他の体とすげ替えるっていう実験も行われようとしてる現在
脳だけで生きていく事が可能になりつつある
生体組織だけじゃなくて、ロボトミー技術の発展も凄まじいから
孫の代くらいには攻殻機動隊みたいな事もできるようになるのかもしれん

>>598
この板には基地外とオカルティストしかいませんが何か。

意識と無意識の違いって何だろう

意識と五感は密接な関係にあるように思う。見たり聞いたり触ったり…そうした刺激の副産物として意識が生まれるのだとしたら、脳がなくても意識自体は存在しうるのかもしれない。ただそうした直感的な意識は無秩序であまり意味を為さないかも。
その無秩序な意識を脳に集約することで整理統合し、より高度な意識へと洗練され、自分と世界を形作っていくのかもね。

死んだ後、死んだときの苦しみをその何分か何時間かしらんが

体験し続ける地獄だと>>1は説明しているのねｗｗｗｗｗｗ

簡単に言うとJOJOのスタンドは実在する！
オラオラオラオラオラ

>>609
確かにそういうふうにも読めるな

音など刺激に対して反応する機能が生きてるんだろうな
あるいは其の刺激をどこかで記憶していて蘇生したときに一気にリアルな記憶として再構成するとか

>>609
死ぬ様な様態だと痛みは感じなくなる
逆に感じていた痛みが消えるからすっきりする
ただ周囲の状況は分かる自分で考える事も出来る

生きている事と死んでいる事の違いは何か。

>>614
肉体が活動してるかどうかだろうな
生きてても意識が無いとか有るし
死んでも意識が有るとか有るようだ

祖母が脳卒中で倒れたと聞いて、車で4時間かかって到着したとき、看護師さんが「昏睡状態だけど耳は聞こえてるから、声かけしてあげてね」と言ってた。
祖母の手を握りながら感謝の言葉や思い出話をたくさんしたよ。
脳が機能してないから安堵感を祖母に与えてあげられなかったとしても、あの場所に居ることができて本当によかった。

>>605
心の座ってどこなんでしょうね...

連投すみません。昏睡ではなく脳死状態がただしいです。

>>616
いい話ですね