【発達心理】自閉症との新関連「高齢の祖父」と「母親の被虐待体験」 遺伝と環境の影響による自閉症のリスクが世代を越えて及びうる

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1白夜φ ★
自閉症との新関連「高齢の祖父」と「母親の被虐待体験」
2013年03月25日 11:51 発信地:ワシントンD.C./米国

【3月25日 AFP】男性が高齢になってから生まれた娘や息子の子供(男性からみて孫)や、
被虐待体験のある母親の子供で自閉症の確率が高まるとの研究結果が20日、
米国医師会(American Medical Association、AMA)の精神医学専門誌「JAMAサイキアトリー(JAMA Psychiatry)」に発表された。
二つの別の研究チームの分析結果は、遺伝と環境の影響による自閉症のリスクが世代を越えて及びうることを示している。

自閉症患者とその祖父に関する1番目の研究は、キングス・カレッジ・ロンドン(King's College London)の精神医学研究所、
スウェーデン・カロリンスカ研究所(Karolinska Institutet)、豪クイーンズランド脳科学研究所(Queensland Brain Institute)が
共同で、スウェーデンで1932年以降に生まれた自閉症患者約6000人と健常者3万1000人の記録を検証した。

この研究では、50歳以上になって子供ができた男性と、20〜24歳で子供ができた男性を比較した。
すると男性の子どもが娘だった場合、男性からみた孫が自閉症の確率は前者が後者の1.79倍、男性の子どもが息子だった場合、
男性からみた孫が自閉症の確率は前者が後者の1.67倍だった。

2番目の研究は、米ハーバード公衆衛生大学院(Harvard School of Public Health、HSPH)が
「米国ナースヘルス研究(US Nurses' Health Study)II」のデータに基づいたもので、
自閉症の子供を持つ母親451人と、子供が自閉症ではない母親5万2000人以上の記録を検証した。

すると対象とした母親の4分の1もに極度の身体的・感情的虐待を受けた経験があったが、
この母親たちの子供が自閉症になるリスクは、被虐待経験のない母親の子供に比べて61.1%上昇した。
論文の主著者であるHSPH社会行動科学研究所のアンドレア・ロバーツ(Andrea Roberts)研究員はこの結果について
「まったく新しい自閉症のリスク要因だ」と述べている。(c)AFP
____________

▽記事引用元 AFPBBNews 2013年03月25日 11:51配信記事
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2935502/10484785
2名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:05:05.66 ID:Ql6e6Jwi
遺伝の問題だとおもうよ。
3名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:05:41.76 ID:xHGvRses
>>1
自閉症が心因性と誤解されね?
母親もKYなとこがあるとかいうならまだなあ
4名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:05:52.79 ID:Ql6e6Jwi
自閉傾向のある親が自閉傾向のある子どもを育てるという状態
5名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:11:38.17 ID:PqR6ZAs5
御用学者の研究結果ばど信用出来ない物は無い。
予防注射の後遺症って言えよ。良心はいたまんのか?
6名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:13:31.99 ID:R90nV/d9
どうせいっちゅうねん?
7名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:14:39.77 ID:OwFQvK2A
孫の世代に影響ってノイズ多すぎてどう評価すれば良いのかわからんよ
8名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:19:28.04 ID:J+jOxL8+
同じ卵子を使わないと
何の証明にもならないわ
でも、思ったより少ないな
9名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:22:13.32 ID:mJbCM3Ae
母親自身が軽度の自閉症でそのまた親が対処しきれなかったのかもわからんね。
調査対象の母親と祖父群で自閉症羅感率に偏りが無かったのか疑問
10名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:25:10.36 ID:ucV8LUE9
日本のエテコが考えてる事が良くあらわれてるよねー。
昔からこういう説があったんじゃないのかしらね。
エテコの電極整備を進めてほしいものです。
11 【関電 81.8 %】 :2013/03/27(水) 11:30:49.86 ID:KrfnSI1u
育て方が悪いんだよ

【自閉・アスペ】発達障害児増えまくり!母乳だけで育つとなると判明。また厚労省の失態か【ADHD】

1 : しぃ(東日本):2013/03/25(月) 07:23:47.99 ID:RaPu183X0

発達障害急増の要因=遺伝説に疑問、福岡市議会で論争:|NetIB-NEWS|ネットアイビーニュース

〜略〜
調査は、2006(平成18)年から1988(平成元)年までさかのぼり、両センターを
初めて受診した子どものカルテを検討して行なわれた。その結果、「発達障害が
大幅に増加していたこと」と、「理由が明らかではないが」とした上で、「発達障害児の
発生頻度に病院で差があること」などがグラフ(↓)とともに報告されている。
http://www.data-max.co.jp/2013/03/21/hattatu3.jpg

(発達障害の)発生頻度が低かった「個人病院B」とは、福岡市中央区にある久保田産婦人科
麻酔科医院と考えられる。
同医院の久保田史郎院長は、1993(平成5)年から厚生労働省によって出産時の医療の主流と
された『完全母乳哺育』について、「栄養不足」「体重減少」「水分不足」を招く恐れがあると
当初から疑問を感じ、完全母乳哺育で禁じられた糖水・人工乳による新生児への栄養補給を継続。
なお、久保田医師は、1983年の開業から約1万1,000人の出産に携わっている。
http://www.data-max.co.jp/2013/03/21/post_16449_dm1718_01.html

カンガルーケアに危険信号/久保田産婦人科麻酔科医院
厚労省の「授乳と離乳の支援ガイド」に警鐘!
http://www.s-kubota.net/kanri/index_12.htm
予測していた発達障害の増加/久保田産婦人科麻酔科医院
http://www.s-kubota.net/kanri/index_8_1.htm
12名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:32:45.63 ID:ucV8LUE9
様々な問題定義の材料になっているんだろうね。
13名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:34:12.50 ID:Hw2tkQ6N
自閉症の血筋とは結婚しない方が良いってことね
14名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:35:56.53 ID:ucV8LUE9
道徳教育も合わせてね。
15名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:38:38.40 ID:ucV8LUE9
お腹すいたらしいですよ。
16名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:40:29.70 ID:kgdeFjCG
甘やかされて育ったゆとりとか虐待されたメンヘラが母親になると
子供がキチガイになるってだけのくだらない研究
17名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:41:55.61 ID:ucV8LUE9
この国ではむずかしそう・・・。
18名無しのひみつ:2013/03/27(水) 11:46:28.04 ID:0PR5fQLp
それ共依存じゃねーの?

自閉症は環境要因じゃなく遺伝性の疾患だろ
19名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:12:21.16 ID:bnR8YW/y
精子も腐るってことだろ
20名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:17:43.21 ID:Ol44skI1
孫にまで影響出るのか
なら子々孫々影響出るんじゃないか
21名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:28:39.36 ID:jzJ4sLt9
遺伝です
22名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:47:55.73 ID:nXbHx2P1
統合失調症よりははるかにましだろ。
一卵性双生児では半分が発症するぐらい高い遺伝率だぜ。
リスクが2倍未満では鬱にもならんわ。
カナー自閉症はともかくアスペはアスペだって自己申告できるから羨ましいよ。
分裂になってみろ、2chで匿名で書く以外には何を言ってもまず信用されないから金が稼ぎ難い。
俺の家もこの代で途絶えそうだしな。
23名無しのひみつ:2013/03/27(水) 12:49:34.76 ID:pzI9R0pi
>>1
ということは努力が足りない感じっぽいな努力で改善できる場合が多そう
努力さえすればどうにかなる問題だったのか
自分が障害だからって甘やかしてたらダメかもしれないな
24名無しのひみつ:2013/03/27(水) 13:07:16.95 ID:9K2Oj9ys
>>20
1人いると親戚に大抵いたりする
25 【関電 73.9 %】 :2013/03/27(水) 13:13:47.13 ID:KrfnSI1u
>>22
おまえ、この世の中のを理解してないね
どんなデタラメだろうが、相手を信用させるテクニックが存在するんだぜ
26名無しのひみつ:2013/03/27(水) 13:15:30.80 ID:nXbHx2P1
こんなもん父親が若いうちに産ませて母親をイジメなきゃそのうち無くなることだろ。
やはり真正の狂気は自閉より分裂だよ。血にかけた呪いとしても遥かに優秀だね。
気違いが気違いを自慢するのもイカれた話だが、狂人は自分が狂っている自覚を持てないと社会に紛れ込めない。
狂人は狂った状態の方が幸せなんだろう。ただそれが論理でも倫理でも間違ってるから社会不適合者になる。
もっとも今はいい薬があるから、服薬して引きこもってれば廃人にはなりにくいんだろうが。
統合失調症を隠して社会に出ようとするほうが、よほど狂気を知性と理性で抑えられないストレスになるし。
27名無しのひみつ:2013/03/27(水) 13:35:44.39 ID:L2Nyk/yb
つまりこういうことか

劣化した精子×プレッシャーがかかりやすい母体
≒自閉症
28名無しのひみつ:2013/03/27(水) 13:47:07.72 ID:9Ivcx2bV
まさかのエピジェネw
29名無しのひみつ:2013/03/27(水) 13:51:40.60 ID:nXbHx2P1
デタラメは得意だよ、狂気だけあって好奇心は旺盛で変なことを考えたり思いつくのだけには自信がある。
初見で一期一会の相手なら騙せそうな気がするけど、長期的に信用させるとなると宗教的権威でも持ち出すしかないかな。

しかし善意識が無いわけではないので、他人を騙していることには罪悪感を感じる。
というより、私は何よりもまず自分を信用していないんだな。
自身への疑問と迷いにあふれている人間が、他人を信用するのも他人から信用されるのも難しいのは当然か。
ということは、発想力や創造性に自信があると言うのは嘘だな。これは自己否定と自己不信が担保になる能力らしい。
30名無しのひみつ:2013/03/27(水) 14:43:56.87 ID:98lU2E3k
自閉症=男脳の強度が高い場合のその病的な現れの一つ 説があるわな

高齢になっても子供を作る元気があるような男=男ホルモン〜男脳〜強
子供を虐待する親=男ホルモン〜強=の子供である母親

みたいな単純なことでもありそうだろ 妙に意味深な連関がいかにもありそうな書き方しなくとも
31名無しのひみつ:2013/03/27(水) 14:59:35.93 ID:TqXerW8y
自閉症であってはイケナイというのは、集団圧力な気がしてきた

ブームとかに乗らないし、資本主義ではお荷物かね
32名無しのひみつ:2013/03/27(水) 15:15:27.96 ID:W0GqVoZe
>>30
男脳の女性は気が強くて、負けず嫌いで我儘だよね。
子供に対してもそれをだしてきて、結果その対応が虐待ってなるような気がするよ。
33名無しのひみつ:2013/03/27(水) 15:35:40.64 ID:XiSaCn90
高齢の父親が娘に虐待をする割合が統計的に多いと説明が付く話だな
34名無しのひみつ:2013/03/27(水) 15:40:24.87 ID:63U3bJxj
>自閉症の子供を持つ母親451人と、子供が自閉症ではない母親5万2000人以上の記録を検証した。
なんかおかしいだろ
35名無しのひみつ:2013/03/27(水) 16:23:04.35 ID:sbyhFhmL
あの子も、宮内庁がお母さんをいじめるせいかもな。
36名無しのひみつ:2013/03/27(水) 16:35:19.00 ID:zXz7mIiV
個人的経験や環境変異が遺伝するなんて生まれてはじめて聞いたぞ
新たな差別の尺度になる可能性があるので注視しとこっと
差別される連中には前世のカルマだから差別されて当然だと言うのかね?
37名無しのひみつ:2013/03/27(水) 16:38:45.47 ID:nFJ9S5ak
高齢ウンヌンは分からないけど、母親も自閉傾向があったが故に被虐待経験があり、
当然その子は遺伝により自閉症。今でこそ認知は進んだものの、当時は
押して図るべし。
38名無しのひみつ:2013/03/27(水) 16:43:27.25 ID:jFeE5quK
おまいらがお世話になってるiPhoneの創設者も自閉症だよ
エジソンもアインシュタインもベートーベンも
偉人は案外自閉症ばかり
39名無しのひみつ:2013/03/27(水) 17:03:33.23 ID:p/Mu43oS
ハンスアスペルガーがいう自閉症極端男性説だと自閉は数学的、分析的思考力
論理に強い一方で、協調性、共感ができない脳なんだってね
天才肌っていうやつかね。ビルゲイツもそうときいた
40名無しのひみつ:2013/03/27(水) 17:21:47.64 ID:28F+jnUc
【遺伝子】高齢の父親は、子供に遺伝子変異を伝える傾向が強い…自閉症や統合失調症との関連も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1345690396/

【遺伝】親のストレス、子に遺伝 DNA変化介さず次世代に ショウジョウバエで確認/理化学研究所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308847297/
【医学】妊娠中の喫煙が孫にまで悪影響、エピジェネティック変異が鍵/米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1354632342/
【法医学】虐待の痕、臓器にも残る?…臓器の好中球数が増加
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1358863080/
41名無しのひみつ:2013/03/27(水) 17:23:38.88 ID:GVapdl6p
虐待の後遺症と、脳の器質による発達障害は、プロでも見分けるのが難しい。

って
子ども虐待という第四の発達障害
っていう本に書いてあった。
42名無しのひみつ:2013/03/27(水) 17:29:49.27 ID:5eBogMUW
ID:nXbHx2P1
お前はこの宇宙で唯一の、完全に孤独な観測意識だ。
お前の見聞きする事は狂っているが、
お前が狂っているその瞬間、その妄想は紛れもない宇宙の真実である。
お前の受難は、したがって、温情に値しない。
お前が狂ってるように、世界中の誰も全員が等しく狂ってる。
お前の存在と同じように、世界中の誰の存在も等しく無価値である。
43名無しのひみつ:2013/03/27(水) 18:56:32.67 ID:pZExKsx9
祖父が高齢だと一世代下だと影響が少なくても二世代下だと影響が出てくるってことだろ
遺伝情報は男女対なんだから一世代下では表現されないってこともありうるし
44名無しのひみつ:2013/03/27(水) 19:16:26.36 ID:9K2Oj9ys
発達障害は前頭葉の機能不全が
原因の1つにありそうな気がするのだがどうなんだろう?
45名無しのひみつ:2013/03/27(水) 20:10:58.40 ID:7REAIJDo
なんてこった加齢によって女性の卵子だけではなく男の精子まで腐っていることになってしまった

>>7
そう思いたい
46名無しのひみつ:2013/03/27(水) 20:34:00.21 ID:P0lOgsvv
>>1 
もっとサンプルの多い研究では高齢母体の影響といえるがどうなんだろう?

>1989−2002年にカリフォルニア州で出生した全ての単生児7,550,026人と、
その中の自閉症児23,311人を対象に調査を行なったところ、
出生時の母親の年齢または父親の年齢が高くなるほど自閉症のリスクが上昇し、
母親の年齢が10歳高いとリスクは38%高く、父親の年齢が10歳高いとリスクは22%高かった。
ttp://blog.livedoor.jp/ytsubono/archives/51712852.html
>出生時の両親の年齢が10歳上昇することに伴うリスクは、
>第1子で最も大きく(母親1.49倍、父親1.27倍)、第2子(母親1.32倍、父親1.21倍)、
>第3子以降(母親1.26倍、父親1.13倍)になるにつれて小さくなった。
出産を経験した女の方がリスクが下がるという事は、どう考えても母体の方にも原因があるわけだよな
>http://blog.livedoor.jp/ytsubono/archives/51712852.html
47名無しのひみつ:2013/03/27(水) 20:37:16.32 ID:5eBogMUW
>>46
だが待って欲しい
高齢出産するから子が自閉になる、というより
母が自閉気味だと高齢出産になる、という要素は考えられないだろうか
48名無しのひみつ:2013/03/27(水) 21:07:56.53 ID:9H+bI33X
>>39
アスペはいろいろ読めないものが多いから(人の表情やその意図、状況、発言など)
それを論理的に分析することで優勢である思考がより発達するのかもしれないと思う
49名無しのひみつ:2013/03/27(水) 21:30:47.92 ID:2YtUuNd3
>>5
なんの予防接種・予防注射の後遺症なの
50名無しのひみつ:2013/03/27(水) 21:41:39.19 ID:HI3tjGgk
なにがなんでも環境要因でないと困る人たちがいるんだろうね。
51名無しのひみつ:2013/03/27(水) 22:22:40.68 ID:1ndq0K6s
実際イジメが脳やDNAレベルで変化をもたらしているんだから
環境も遺伝に関わるに決まってるだろ
52名無しのひみつ:2013/03/27(水) 23:02:31.56 ID:huxMsXqN
俺は人間は誰しも障害をもってるって考えだけどね
自閉症も糖質もその中の目立っている一つに過ぎない
53名無しのひみつ:2013/03/27(水) 23:04:20.40 ID:5eBogMUW
はい
54名無しのひみつ:2013/03/27(水) 23:28:52.84 ID:ePOaad4s
結局、発達障害っていうのは大部分は経済格差問題なんだよ
55 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2013/03/27(水) 23:36:50.15 ID:2RQU+u+p
>>36
恐怖は遺伝する、という説があるだろ

学んだ恐怖を遺伝子のどこかに刷り込み
後世に伝える、と言ったほうがいいかもしれんが

本能的に回避するような恐怖はそうやって身に着けてんじゃないの?
56名無しのひみつ:2013/03/28(木) 01:07:24.58 ID:5g5+xJ1i
虐待されてたような人は日頃のストレスとか凄そうなのも関係ないかな
記憶は消えないし考え方とかどうしても後ろ向きになりがちだし
人生で手助けして貰えるはずの親と信頼関係がないから人間関係も辛くなる場合が多い
57名無しのひみつ:2013/03/28(木) 02:06:31.56 ID:7roKzAWV
やっぱ努力だわな
58名無しのひみつ:2013/03/28(木) 07:48:48.76 ID:Xq9S2ecC
>>45
人間が年取るということは細胞が年取るということ
女の細胞だけが古くなりエラーが起きるなんて保証はない
加齢は男女平等にやってる
59名無しのひみつ:2013/03/28(木) 07:50:50.43 ID:5a7XbGft
減数分裂も知らんのか
60名無しのひみつ:2013/03/28(木) 09:08:28.16 ID:0YDiGmIj
>>36
遺伝子のコードが経験で改変されることはないけど、
同じ遺伝子でも発現の仕方が環境要因で変わることがある
カメやワニで孵化時の環境温度に影響されて性別が決定される種があるのはそれ

まあ>>37だと思うけどね 親に懐かない子供は虐待されやすい
61名無しのひみつ:2013/03/28(木) 09:19:27.36 ID:0YDiGmIj
>>44
自閉症も前頭葉だっけ
ADHDは8割くらいが前頭前野、残りの2割が帯状回の機能不全が原因だったか
62名無しのひみつ:2013/03/28(木) 10:02:46.45 ID:d0KfXMvJ
俺も自閉傾向あるんだけど、遺伝だと思う。
父親の家系がみんなそんな感じなんで。
63名無しのひみつ:2013/03/28(木) 10:07:31.95 ID:CfQMczMU
そもそも自閉傾向ってなによ?
誰が自閉症とか定義づけたの?
幾何学や物理学と違って自然界にそんな法則ないし
64名無しのひみつ:2013/03/28(木) 10:32:36.41 ID:VNw49mc1
2倍もないのか、思った以上に気にする程ではないだろ
65名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:01:04.66 ID:yGq9VyDH
なんつーか高齢出産にはリスクがつきものでダウン症以外にも色々障害はあるわな
卵子が老化してんだから何百万かけて不妊治療して薬飲んで、医師の手を借りてが子宮から質の良い卵子を取り出して
受精させて、、万が一授かっても、障害のある子供が産まれる場合もあるんだから、、高齢の自然妊娠も同じで卵子の質が落ちるのは当然のことか、
高度な不妊治療して、それでも妊娠しなかったり流産すると言うのは元々卵子になんだかの異常があって、障害がある場合はほとんどが流産なり妊娠すらしない排除するように体は出来てる
障害あったら妊娠4ヶ月〜5ヶ月には(もっと早い時期もある)エコーで分かるから、産むか産まないかは母親本人が決めるわけだが、、
もともと流れる卵が受精して育ったんだから生命力はあるわけで、この子が親を選んで産まれて来たと言われればそうかもしれないが、、育てるのはキツイわな
重度の自閉症の場合も細胞レベルでなんだかの異常があるらしい、親子代々自閉症とか、、その場合も遺伝が関係あるし確かに自閉症の子の親は高齢が多い
高齢のオバサンが子供を産んだら確率的にもそれなりの障害が出るのは当然あるわな
66名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:02:23.11 ID:yGq9VyDH
男の精子も老化する、母親と同じで
67名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:28:58.86 ID:M9elFVRV
俺は親父55母27の時に生まれたけど
こういう研究結果は辛いものがあるな
68名無しのひみつ:2013/03/28(木) 11:57:05.53 ID:RkMsdWhu
>>67
オマエは辛いかもしれないが
オレはオマエの父ちゃんがうまやらしいぜ
69名無しのひみつ:2013/03/28(木) 17:24:26.80 ID:VDOpnUZM
分裂症と自閉症はほぼ両立しないらしいぞ。
脳内物質の過剰分泌と枯渇化とで原因が真逆とか聞いたんだが。
統合失調症の発症確率を減らせるのなら、多少自閉症の確率が上がってもいいんじゃね。
どっちも嫌なことに変わりはないがな。
70名無しのひみつ:2013/03/28(木) 18:10:56.68 ID:7GBTqkP1
うつ病もそうだが社会の寛容性とか柔軟性がなくなってきてはみ出しものが多くなってきてるだけじゃないのか
71名無しのひみつ:2013/03/28(木) 21:20:26.15 ID:C5IdNPUf
嘘くせー
母親が被虐待児ってのは、発達障害(ADHD)の親はキレやすいから虐待しやすいけど、その子供が発達障害になるのは遺伝のせいであって虐待されたからじゃねー!
で、高齢になるまで父親になれなかった背景には、何かしらの問題(発達障害) があったと考えるのが普通
発達障害は、精神年齢の成長が遅いからね
72 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0:8) :2013/03/28(木) 22:04:41.21 ID:ztrKMDtx
奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」
http://gendai.ismedia.jp/category/okumura

アスペルガーの人は
物理や幾何は苦手だが数学は得意だそうです
なので経済、金融へ進む人が多いそうです。
73名無しのひみつ:2013/03/28(木) 23:28:43.47 ID:J0dqtYSU
>>69
両立しないどころか、自閉による不適応が統失の発現因子になるよ。
(自閉ファンタジーが統失の妄想障害と混同されやすいのはまた別の話)
74名無しのひみつ:2013/03/28(木) 23:37:14.10 ID:J0dqtYSU
>>72
読まずにレスさせてもらうが、ギフテッドがアスペなわけではない。
クオンツ=ギフテッドの集団が表面的にアスペに似てるからといって、
アスペが金融に向いてるとはならん。
75名無しのひみつ:2013/03/29(金) 00:36:46.89 ID:8PorgTN+
>>74
金融に向いてるんじゃなくて金融にしか向いてないんだよ言わせんな恥ずかしい
76名無しのひみつ:2013/03/29(金) 04:25:10.88 ID:Dss6rDhE
科学者の子供に多くなかったか?
高齢の男性科学者と被虐待経験の女性の子?
77名無しのひみつ:2013/03/29(金) 04:47:44.34 ID:soOB12CM
>>1
だからってアスペがどうなる訳でもない俺
78名無しのひみつ:2013/03/29(金) 09:59:18.01 ID:jBFpsFXW
"親兄弟が統合失調症だと自閉症やアスペになるリスク高い"
ってニュースも去年あったみたいだし、リスクはほぼ3倍らしいが。
"自閉症者は健常者と比べて統合失調症に罹患する確率が極めて低い"
"報告は世界で10例に満たない。ただし、文献によっては一般人と同率、あるいはより高率で発生すると書かれているものもある。"
も拾ったけど、怪しいもんだな。
遺伝では影響するけど、自閉症が発現すると統合失調症が発症しづらくなるのか。
そもそもカナー自閉症では併発しないだけで、アスペルガーの統合失調症様症状はむしろ多くなるとか。
カナー自閉と分裂は分けやすいが、アスペ自閉と分裂はよく混同されるそうだからな。
アスペの分裂症状と、統合失調オンリーの分裂症状で原因と脳内状況に差があるかどうかだな。
79名無しのひみつ:2013/03/29(金) 10:11:59.62 ID:jBFpsFXW
俺は、こういう統計学な確率調査はあまり信用できんね。
現実を、自分たちの都合のいい部分だけを切り張りしてるから。
特定の原因だけに注目した母集団で、特定の結果だけに注目した子集団を出してる。
別の原因と結果に注目すれば、どうひっくり返るか分からん調査手法だ。
ネットリサーチでネット普及率を調査したら、100%のネット利用回答を得られたような誤謬に陥りかねない。
80名無しのひみつ:2013/03/29(金) 12:13:52.67 ID:ti850ntf
>>76
これな、俺も科学者の端くれだが正直わからんのだ

男性科学者にはかなりの確率でアスペ気味のがいる
しかし人生経験を重ねれば人並みに会話できるようになる
で、科学者は基本的に晩婚だ、若い間は身分不安定だから
要するにいろんな要因が一緒になっていて切り分けられない
81名無しのひみつ:2013/03/29(金) 17:53:09.94 ID:jBFpsFXW
アスペを克服しようとして空気読む練習をしたら、空気読み違えるような分裂症状が出たとしたら報われんな。
気違いにも上には上がいるものだ。
精神障害認定されやすい統合失調症より、アスペが努力したら統失もどきになった方が辛いかもしれない。
82名無しのひみつ:2013/03/29(金) 19:18:14.28 ID:FjTUNID+
>>1
当たってると思うわ
幼児期のころ母親に物置に押し込められた記憶が強い
いまちょっと自閉症気味(自閉症が何かは知らないけど
83名無しのひみつ:2013/03/29(金) 19:46:58.66 ID:Dzo/Y9nx
他の姉妹に比べて、出来が悪いと怒られている記憶しかない
学校でも独りだけイジメの槍玉にあげられた記憶しかない
社会に出ても引っ越し先でも

元々障害要素があったからなのか、幼児期からの環境でそうなったのか分からないが
今でも集団生活というものの空気に馴染めないし理解できない
84名無しのひみつ:2013/03/29(金) 20:25:32.39 ID:TVkLgLer
>>45
高齢になると選べる相手の質が下がり、自閉傾向のある相手しか選べなくなるのかもしれない。
85名無しのひみつ:2013/03/29(金) 21:35:09.38 ID:JafV5BMQ
>>84
売れ残るのは何かしらの理由があるからね
大抵の人はそれなりの年齢で結婚している
86名無しのひみつ:2013/03/29(金) 22:06:32.48 ID:pC6UEHVN
後天的学習をすぐ後の子孫に受け継がせるってか?
んなバカなwww
87名無しのひみつ:2013/03/29(金) 22:40:58.94 ID:Dzo/Y9nx
集団から弾かれる=種の存続に不要な遺伝子として
この個体の遺伝情報は残さない方向に進化するんだろう
88名無しのひみつ:2013/03/29(金) 22:55:47.04 ID:vXN0oegs
親の因果が子に報い
89名無しのひみつ:2013/03/29(金) 22:57:32.21 ID:OPWIL2Wz
>>84
高齢ジジイと結婚する女も自閉傾向あるかもな。
自身が社会適応できないから小金持ちジジイ結婚に逃げればいいみたいな。

>>83
ふつうに発達障害でしょ。
環境要因説に逃げないほうがいいですよ。
90名無しのひみつ:2013/03/29(金) 23:27:57.56 ID:QU0KS+MM
だから発達障害とされているものの本質は経済問題なんだって
ろくな教育を受けてこなかった結果
育ちが悪いと発達障害者として学校で告発されて隔離されるんだよ
9190:2013/03/29(金) 23:41:45.19 ID:QU0KS+MM
と思ったら自閉症の話しだったのかw
92名無しのひみつ:2013/03/29(金) 23:44:01.83 ID:OPWIL2Wz
>>90
親の経済力の問題なら、普通級だろうが支援級だろうが関係無いんじゃないか?
93名無しのひみつ:2013/03/29(金) 23:54:33.97 ID:QU0KS+MM
>>92
順序が逆
ろくな教育を家庭でしてあげられなかったから
特別支援学校などに行かされることになるって意味
94名無しのひみつ:2013/03/30(土) 00:00:24.13 ID:I1qfxROs
>>93
んで、どうしろと?
普通級に混ぜ込んでれば治るわけじゃないでしょ?
親がおかしいんだから地域の人が責任もって躾をすべきとでも?
95名無しのひみつ:2013/03/30(土) 00:14:20.42 ID:/sfzgECZ
知恵遅れのネトウヨどもが上から目線で批判してるw
96名無しのひみつ:2013/03/30(土) 00:14:37.22 ID:FQmFgvBs
>>94
治るも治らないもない
教育に失敗しただけ
将来社会に適応できなくて自立もできなくて
暮らしていくの大変かもしれないねってだけ
そもそも病気じゃないしね
9794:2013/03/30(土) 00:34:31.14 ID:I1qfxROs
>>96
了解。
ようするにAC理論ですね。
98名無しのひみつ:2013/03/30(土) 00:50:01.91 ID:FQmFgvBs
>>97
ACなんてどこにも書いていないんですけど
精神医学なんて狭い範囲内で解釈しようとするからおかしくなる
99名無しのひみつ:2013/03/30(土) 01:03:59.11 ID:I1qfxROs
AC理論の主張はあなたと同じだよ。
障害を受容したくないから「親の教育がおかしいだけ」と言い張るの。
100名無しのひみつ:2013/03/30(土) 01:15:58.92 ID:FQmFgvBs
話が特殊な状況過ぎてよくわからない
申し訳ないが話がかみ合わない
101名無しのひみつ:2013/03/30(土) 01:27:40.99 ID:I1qfxROs
育て方の問題という考え方は精神医学やら遺伝学やら神経学から外れた話。
反精神医学というジャンルがいちばん近いです。
科学ニュース板でする話じゃない。
102名無しのひみつ:2013/03/30(土) 01:35:14.16 ID:FQmFgvBs
経済的な問題だって言っているのがわかんないのかよ、似非科学のアホ
103名無しのひみつ:2013/03/30(土) 01:57:20.58 ID:i4nm38mR
経済格差問題と言ってる子、言いたいことはよく分かるし否定はしないけど、
神経終端の自己受容体の特性が違うとか色々解明され始めてる昨今、
必ずしも親の教育のせいと断定調で喋るのもちょっと頭悪いように見える
104名無しのひみつ:2013/03/30(土) 06:21:41.04 ID:FQmFgvBs
>神経終端の自己受容体の特性が違うとか色々解明され始めてる昨今、

早く発達障害を解明してみなよ
こんなこと言い始めて10年近く経つけど何も解明されていないんだけど
発達障害とは社会制度に過ぎないんだよ
105名無しのひみつ:2013/03/30(土) 07:12:26.87 ID:flr11OSW
金があったとしてどういう教育をしたら治るの?
106名無しのひみつ:2013/03/30(土) 08:21:42.22 ID:M5+VrwNP
高齢祖父だと経済問題がついてまわるの?逆じゃないの?
107(金) 【東電 78.1 %】 ◆zmXXXNsnow :2013/03/30(土) 09:05:26.75 ID:0QvF42DY
隔世遺伝の話なのかと思ったが、ぐちゃぐちゃで、よう解からん。
訓練によって自閉症の軽い症状の場合は、進行を押さえ込む事が有効な手段で有るんだけど。
108名無しのひみつ:2013/03/30(土) 09:16:30.94 ID:lWHpNq/r
よく出来るな
109名無しのひみつ:2013/03/30(土) 21:34:53.31 ID:67TlMkCu
「母の胎内にいたときの記憶」があるというのは本当でしょうか?

奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」【第4回】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34086
110名無しのひみつ:2013/03/31(日) 06:10:27.03 ID:8yTFDudC
>>99
話それるが、AC理論というのは、統合失調症の古くで下手くそな直し方という気がしないでもない。
111名無しのひみつ:2013/03/31(日) 10:42:55.59 ID:+9Ln87uz
>>すると対象とした母親の4分の1もに極度の身体的・感情的虐待を受けた経験があったが、
虐待されすぎ
一体どんな国だよ
112名無しのひみつ:2013/03/31(日) 13:49:51.22 ID:ep7tFY0B
一方お隣のk
113 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(2+0:8) :2013/04/01(月) 22:30:54.49 ID:DHyjc/bj
自閉症の子どもが見る世界が体感できるインタラクティブゲーム「Auti-SIM」(プレイ動画あり)
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52121344.html
114名無しのひみつ:2013/04/18(木) 21:01:39.45 ID:VMxQsoIx
【技術】死後の脳を透明にする手法の開発に成功 脳内の複雑な神経配線を脳をスライスせずに
調査・研究が可能に/米スタンフォード大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366033135/

>研究チームはこの手法をマウス、ゼブラフィッシュで実証した後、死亡した人間の脳の切片を使って試した。
>研究チームは、7歳の自閉症児の前頭葉の個別の神経線維を調べたところ、
>神経細胞に特異な「はしご状のパターン」があることを発見した。

遺伝じゃね?
115名無しのひみつ:2013/04/23(火) 08:41:02.29 ID:u1hY3nfC
子供が本当に大切なら最初から作るな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1361636675/
116名無しのひみつ:2013/04/30(火) 03:34:06.78 ID:m1j7u1Fo
集団になじめない=即、発達障害

なんですか?よくわからないなあ

職場でその場にいない人の悪口に参加しないと
すぐハブられるし、芸能人の整形話や
声がデカイやつのプライベート自慢話に気が乗らないと
気難しいと言われるし。

話題についていけなくて集団から離れてだけで
病気扱いってなんだかな
117名無しのひみつ:2013/04/30(火) 06:43:49.64 ID:P4cay4ax
健常 人と話すと自然と疑問や興味がわく
発達 興味ある分野でしか会話ができない

らしいよ。
118名無しのひみつ:2013/04/30(火) 08:49:05.64 ID:lTEI8vkB
人の悪口でしか繋がれない健常者のがよほど異常だと思う
119名無しのひみつ:2013/04/30(火) 15:46:57.28 ID:vCVXKd7x
共通の敵を作ることで友好が高まるという、あれか
120名無しのひみつ:2013/04/30(火) 15:54:40.08 ID:vCVXKd7x
第三者の個人情報やりとりするのは、悪口言って盛り上がったり下衆な好奇心満たすためだけではない。
あと、人の悪口言ってるようで、目の前の本人に仄めかしてる場合もある。
121名無しのひみつ:2013/05/01(水) 06:03:28.62 ID:FccmH9H2
>>1
親の被虐体験が自閉症の一因?

まさか虐待されると自閉症の遺伝子が作られるって説明じゃないだろうから
被虐体験のある親の子育てが、自閉症発現のリスクを高めるのかね?

俺は、自閉症の子育てをやってる親は、自分の幼児体験を
よりネガティブに思い出してるってだけの話だと思うけどね
同じような幼児体験であっても、自閉症の子を持ってる親は
「私は虐待された」って答えちゃってるだけでしょ
122名無しのひみつ:2013/05/01(水) 06:15:47.09 ID:DsY65zpP
>>121
虐待が自閉症の引き金になったのではなく
自閉(発達障害)傾向があった子供は虐待されやすく
それに気づかないまま母親になったケースが多いからじゃないか?
発達障害を持つ人はなんらかの精神疾患も併発してるらしいし

つまりなんらかの遺伝子の連鎖だと思う
その遺伝子の原因が高齢の父親の精子であると
123名無しのひみつ:2013/05/01(水) 08:30:55.31 ID:r1fMJhEd
>>122に同意。
自閉遺伝子が晩婚や被虐待の原因になるんだと思うよ。

>>121
自閉児の母親って、やっぱりACの傾向はあると思う。
自閉傾向の男とメンヘラ女が惹かれってくっつく、生まれたメンヘラ娘がACになる、
んでメンヘラ娘が自閉児を産むと。
124名無しのひみつ:2013/05/01(水) 10:10:06.51 ID:CsRMVr9L
自分の父親が母親に罵声浴びせたり暴力ふるったりしているのが日常だと
その夫婦の間に生まれた子供はその光景が基準になる。その子供がいざ結婚して夫婦になると、
男は必ず自分の嫁を罵倒し暴力をふるう。潜在意識とは怖い。母親と自分の嫁が被って見える。つまり自分の母親は父親に暴力ふるわれても耐えていたからこれが普通だと、、
怒鳴るのは日常、、DVの連鎖とはこーゆうこと。これは一種の子供への虐待
125名無しのひみつ:2013/05/01(水) 15:19:59.14 ID:nEQ+DACt
遺伝的要因以外にあるに決まってるだろw

DSMなんて役立たずだw
126名無しのひみつ:2013/05/01(水) 18:46:46.88 ID:ne3Bec2/
>>124
>>1は母親への暴力じゃなくて子供自身への虐待の話ね。
で、連鎖論者としては、虐待を受けた女児がいざ母親になると(連鎖によって)我が子を虐待しやすいのか?
127名無しのひみつ:2013/05/23(木) 15:14:53.96 ID:G4KbcYsg
【脳機能】DV目撃で子どもの脳萎縮 心の病との関連指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367471989/
128名無しのひみつ:2013/05/23(木) 21:46:51.26 ID:PHk0w5Ff
残念ながら、自閉症は環境ではなく遺伝です。
129名無しのひみつ:2013/05/23(木) 22:22:06.56 ID:W5gS55iV
遺伝+環境的発症要因って考えたら糖尿病とかヘルニアとか遺伝的要素が
強い病気と共通するものがあるな
130名無しのひみつ:2013/05/24(金) 12:57:55.13 ID:CXOkdZju
ハゲもな。死を招く病じゃないけど、けっこう深刻度は高い。
131名無しのひみつ:2013/05/24(金) 20:22:10.80 ID:8N39dlur
「ハゲも遺伝だぞ」とさえずっても、発達の遺伝性も社会適応の困難さも変わらんぞ?
132名無しのひみつ:2013/05/24(金) 20:28:36.28 ID:v8WGsiiT
俺らだって2chに書き込んでる時点で自閉症だからな。
133名無しのひみつ:2013/05/24(金) 20:48:09.91 ID:j5SUPUpb
いや、2ちゃんねるはサイコパスだらけ。サイコ野郎の巣窟だ。
134名無しのひみつ:2013/05/24(金) 22:57:20.51 ID:v8WGsiiT
変わらんよ
135名無しのひみつ:2013/05/24(金) 23:01:32.34 ID:Fsdxrut1
2歳〜16歳まで離れて暮らした双子の妹がヤバい。

最古の記憶が、2歳の時、父が母を黒電話で殴りつける場面だそうだ。その後は両親からの暴行を受け自尊心の欠片も育たなかった。20歳でうつ病、25の今もうつ病再発。
136名無しのひみつ
環境によって悪化も逆もありうるだろうけど、やっぱり遺伝子だろうな
これって対称実験的なことできないからなんとも言えん
GATACAみたいな世界なるとまた困りはするが