【医療】ダウン症などの新出生前診断、来月にも始まる見通し　高齢妊娠を対象とするも「35歳以上」の表現は削除

日本産科婦人科学会（日産婦）は九日、妊婦の血液で胎児のダウン症など三種類の染色体異常を高い精度で
調べる新しい出生前診断「母体血胎児染色体検査」の実施指針を理事会で決定した。日本医学会に設置した
認定・登録機関で施設の審査を今月中にも終え、四月に始まる見通しという。

国立成育医療研究センターなど約二十施設が既に施設内の倫理委員会の承認を得て臨床研究として始める
準備を進めている。安易に広がれば命の選別につながる倫理上の問題が指摘される検査技術が生殖医療の
現場に登場することになった。

指針では、検査対象を高齢妊娠としたが、指針案にあった「三十五歳以上」との年齢表現を削除した。学会は
「三十五歳が高齢妊娠の目安」とし条件緩和が目的ではないとした。国立成育医療研究センターの臨床研究に
参加する施設の規定では三十五歳以上に限っている。

指針では、簡便さを理由に広く普及すると、ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねないと
指摘。十分なカウンセリングのできる施設で限定的に行われるにとどめるべきだとして、臨床遺伝専門医の
資格を持つ産婦人科医または小児科医の常時勤務などを求めた。妊婦の対象は高齢妊娠のほか、染色体
異常の子どもの妊娠歴があることなどとした。

施設の認定・登録は臨床研究だけを審査対象とする。指針検討委員会の久具宏司（くぐこうじ）委員長は
「一般臨床に導入する場合は、指針の内容を見直す必要がある」とした。日産婦は産婦人科以外で検査が
実施される可能性があるとして、日本医師会や日本医学会などと共同で指針の尊重を求める声明を出した。

日産婦は昨年十二月、対象妊婦や実施施設の条件などを定めた指針案を公表して、広く意見を募っていた。
新出生前診断はダウン症のほか、呼吸障害などをもたらす１８トリソミー、１３トリソミーが検査対象。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013031002000138.html


【医療】産婦人科医の約9割が新型の出生前診断に賛成　堕胎増加への懸念も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347356918/
【医療】妊婦血液による染色体異常の新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1346423225/

ますます池沼増やしてどうする

これは必要だ
家族もろとも大変なことになる

＞ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねない

そらお前
普通の子供ですら育てるの大変な時代なのに
それに加えて池沼とかいやだろ
ダウンだとわかったらおろすのも勇気

染色体異常って人から生まれて人の形はしてるけど人じゃないということなん？

放射能対策ですね。わかります。

「ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねない」
この思考回路が理解できない。

>>5
不完全かもしれないけど
進化した新しい人類かもしれない

昔は産婆さんが〆てくれたんだよな。
そっちの方が親も長い目で見たら精神的に楽だろ。
死産ってことにしてくれたらいいのにな。

こういう大事なことはハッキリ書かないとダメだよ。

ハッキリ言わないから、倖田さんが知ってることを
高学歴女性が知らない、みたいな事になるわけで。

ダウン症のお子さんは愛らしく、それほど困る存在じゃない。
権力欲に目が眩んだ、双極性障害の小金持ちほど、迷惑な者はいない。
その下品さと根拠のない自信には辟易する。
触れ合った人間を皆不幸にする、金と脅しで弱いものをねじ伏せていく生き方をそろそろ悔い改めてほしい。
他人を支配、管理しようとする前に、まず自分の醜さに気づけ！

>>5
上位互換だといいが、長所以上に短所が多い

年齢に関係なくやれよ

医学の進歩によりダウン症の出生は事前に避けられるようになりました。
今後ダウン症を理由とした社会福祉制度は廃止となります。
今後、ダウン症の出産は両親の自己責任となります。

昔は不具のわが子を親が殺すことは当たり前にあった
古代ローマでは父親は出来の悪いわが子を家から追い出して路頭で殺す権利があった
キリスト教化された中世欧州でも母親が窒息死させることは良くあった
添い寝していて乳房で子供が呼吸できなくなって死んだという「事故」は非常に多かった
彼女達は教会で懺悔すれば「わが子を『不注意』で死なせてしまった罪」は許された
そうした「事故」はコンドームの普及とともに何故か激減した
日本でも「口減らし」は珍しくなかった
あまりにも多いので生類憐みの令で禁じなければならなかった
それが事実であり現実だ

>>1
>ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねないと

こうやって他人を不幸にするのがとことん好きな連中が多いのな

M1号 万歳！

>>12
追い込むと、高周波を出すとか、とんでもない力を秘めているかもしれない

>>7
「わたしはダウン症児はいりません」と言われてるようなものだからな。
ちょっとした否定のニュアンスに傷ついたりモヤモヤするって、
神経がおかしい人にはよくあるんだよ。
ダウン症児が生まれると親が神経を病むってのは本当なんだなと思った。

産んだとしても、介護や用品の費用が馬鹿にならない
親が死んだ時に誰が面倒を看るのか

>>11
無防備な弱者は蹂躙される
それが現代社会というもの

>>14
いい皮肉だと思うんだが、実際のところは、
ダウン症の出産を完璧に言い当てないといけなくなるから

今生きてる子は大切にするのは当たり前で、
これから生まれてくる子は排除出来るような世の中になればいいのに。

ダウン顔といったら剛力めごっち

民主党「ダウン症の子供をもっと増やさないと日本がダメにならない

賛成

ダウン症も軽度ならともかく重度だと相当大変だもんなぁ…
気にする人がいるのもわかるけどさ。

【医療】妊婦血液による染色体異常の新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1346423225/

駄目な奴らが集まると
駄目な意見しか言わなくなるんだな

トリソミーって言葉を初めて知ったわ
異常がでやすいのが13番18番21番の３つだから
これらしか検査しないのか

引きこもりニートになることが99%わかる診断技術もはよはよ

判明した場合9割以上が堕胎してるんだよな
残り1割に言いたいことあるけどまあいいや

良いダウンは純粋で可愛いらしいんだけど悪いダウンはマジキチ
あれは個体差で医学では解明出来ないものなんだろうな

命の選別に繋がるって言うけど、子供は二人ぐらいしかつくれないだろ。
ダウンじゃない子供が生まれるまで、やり直せるチャンスを奪うことになる

>>32
二人目も障害者って場合もあるから怖いわ

知人が二人目こそはとはりきってたけど、
産んだ時の消沈ぶりは本当見てられなかった。

>>1

35歳以上じゃないの？
こんなところに年齢で気を使うなんておかしくね？
はっきり、「35歳からは高齢出産だ」って言えよ。
こんなんだから、40になっても独身の女が増える。

>>1


子育てを他人に押し付け自分たちは経済的利益を享受する風潮



ましてや、ハンディキャップを持った子供の保育・教育・子育てを行政・他人に任せるな

ハンディキャップと思ってないなら、自分たちで育てろ！


・天の声

出征前診断。5年前ぐらいに嫁さん受けたけど…いまさらなの？？

この分野の人は視野が狭い
人間だれしも 歳を取れば多少はボケてくる そんなの当たり前だ
既に そういう人をも内包した社会だ
ダウン症診断が普及して ダウン症児が限りなく減っても
いい年のダウン症を排除するような社会にはならんよ
いつか行く道なのは お互い様だ

もうダウン症以外堕胎させろよ

近い将来、遺伝的障害を持ったままの子を誕生させるのは、罪となるだろう - ボブ・エドワーズ

>>33
子の障害を受容できない親は、健常児をものすごく欲しがる。
そうなると、次も障害児の可能性なんか見えなくなっちゃう。

知障３きょうだいって、リアルでいるよ。

正直なところ、生まれてみなけりゃわかんない発達障害のほうがかなり問題。

>>34
場合によっては、35歳以下でも受けられるように明記しなかったんだと思うよ

ちなみに昔は、30以上を高齢出産扱いにしてた時代もある

>>1
>指針では、検査対象を高齢妊娠としたが、指針案にあった「三十五歳以上」との年齢表現を削除した。
>指針では、簡便さを理由に広く普及すると、ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねないと指摘。

これって誰得なんだよ。人権屋に配慮して当事者苦しめるだけだろ。

あやや

顔見たときこの子はって思ったｗ

初産３０以上はすべきと思う

結局ダウン症の子をもってる親御さんたちが
「私は知らずにこの子を産んで苦労してるのに技術の発達で回避するなんて許せない！」ってこったろ？
建前では「同じ命だから産んであげて」みたいなこと言うんだろうけどさ
バカバカしいにも程がある。気持ちはわからなくもないが、結局エゴだろ

まあダウン症で生まれたら親は可哀想だし、子供も幸せとは言えないからな
どうしても育てるという強い意志がある人しか産んじゃだめだろ

このくらいの選別はしかたない

ネトウヨとか言いつつ、こういうことは仕方ないというネトナチ

母親ならダウン症ってわかっても産もうとする人間が多いんじゃないか？
ダウン症を理由に堕ろすって、相当の覚悟がいると思うし、堕ろしたとしても一生気に病む可能性がある。
なにより、よき母親であろうと思っている人間ほど、堕胎を選ぼうとせずに、苦しむ可能性が高い。

これは寝たきりの老人と同じで、家族にその選択肢を委ねることで、
責任のすべてを家族に背負わせようとしている。

いっそのこと、ダウン症ってわかったら国によって強制的に堕胎という制度を作った方が良い。
そうしたほうが、母親は国を恨むことで、自分を責めずに済む。
出生前診断をするのなら、それぐらいはすべき。中途半端に制度を導入しても、失敗するだけ。

まあ、こんな制度100％通らないだろうけど。

サヴァンみたいのなら生まれても良いのかもしれんが
自分で育てるのは勘弁願いたいのが本音だ

羊水腐るで

生まれる前にダウン症を調べるのはエゴだという人もいるが
自然の摂理に逆らい３０歳を超えて子供を生もうとするほうのエゴについて
コメントしない不思議

>>5
ダウン症の21番みたいな小さな染色体ならいいが他だとそもそも人の形にすらならないのもある、
そういうのはどうせ流産するから早いうちに処置したほうが妊婦の安全のためにいい。

身体障害だけなら、軽ければ周囲のケアと本人の努力で何とかなる場合もあるが
知能障害はなあ…

なんだかんだ議論有るけどさ、
ぶっちゃけ、
自分の子がダウンだったら嫌だし、
そういう子らとは関わり合いにないたくないってのはみんな同意すると思うんだ。

これを向こう数10年くらい続けたら、ダウン症自体が淘汰されたりとかしないもんかね

好きな人と結婚できても、
子供が障害者だったら嫌だな。

「子供が障害者と判明したら堕ろす」って価値観の奴と結婚しなきゃな。

でも、出生前に判明せず、
生まれちまったら嫌だな。

はぁ。

そのうちWizのキャラメイクみたいに良パラ引き当てるまでリセット繰り返す時代が来るな

親が年とったり死んだら誰が面倒みるのか
国に任せるのはだめでしょ
もう日本は借金大国　年寄りの割合も高い
障害児は減らさないと国の将来がない

そうだね。
福祉コストの問題を言うと「ナチスだー！」というけど、もう限界なんだよ。

ダウンは産まれた本人が一番可哀想だからなぁ。
普通に勉強して普通に恋愛して普通に愛する人とSEXするなんてことはまず不可能だし。
ダウンと知りながら産んでる母親なんてマジで鬼畜。

>>1
自分たちに必要が無ければ検査を受けなければいいだけで
必要とする人たちの受ける権利を阻害する権利は無い。

なのでこの検査が始まる事はとても良い事だ。
受け入れれるか受け入れれないかそれぞれの夫婦が決める事で受け入れれる夫婦が受け入れれない夫婦の事にまで関与する権利はないからね。

何にでも反対する連中がいるが、反対する権利同様賛成する権利も尊重されるべき。
例えば死刑や喫煙違法化のように。

才能豊かで容姿のいい子供を産み育てたいという
親の願望は遅かれ早かれ実現されるだろうね

今朝の地元紙にダウンのお子さんを持つお母さん（けっこう美人）が「障害をもつ事は不幸ではないとわかりました」って載ってたけど・・・。
その子は症状が軽いのかもしれないし、10歳だからまだ可愛いのかもしれないし。

自分の産んで、育てた子なら、20歳になろうと愛情を持てるかもしれないけど、正直いって、年齢のいった両親が成人した障害の子を散歩させてたり作業所に送っていくのを見ると、あの立場にたちたくないって思っちゃう。
高齢になるほど不安じゃないかとか、色々勘ぐってしまうもの。

統合失調症の人たちも本当に純粋で可愛らしい性格の人多いよ。
でも誰も統合失調症にはなりたがらないし、自分の家族が統合失調症になると辛いよ。
ダウン症も一緒だと思うんだ。
これからも医学の進歩は人々の不幸を減らしてくれるだろう。

ダウン症は30ぐらいまでにはほとんど死ぬらしいからな。

漏れみたいな４０さい福岡大牟田のホモニートよりましだわ。

>>49
なかなか本質的な意見だね。
ダウン症を理由に堕胎した親が、次に生んだ子が別の障害を
持って生まれた時、果たして前向きに育てられるのかという心配もある。

障害をもつことがイコール不幸のように捉えてるひとが多いけど
現代社会ではそう単純に言えるのか？
作業所に元気に通うダウン症の人と、家に閉じこもるネトウヨニートと
どちらが親の心配や負担は大きいかね？

うん幸田に謝れ屋ｗ

>>67
ダウン症はネトウヨニートといい勝負ということですね。
教えてくれてありがとう。

難しい問題だよなぁ…

>>69
話はそう単純じゃないと思うが。
君が>>60で書いた福祉コストの限界論についても。
障害者扶養の社会的コストを、出生前診断の主な理由にすると

「じゃあ認知症高齢者は？」
「っていうか慢性病気持ち全員だろ」って話へと繋がるのでは。

もちろんダウン症の総数より、上記２例の数は圧倒的に多いだろう。

俺は基本的に出世前診断は親の自由という立場だが
このスレ見てる限り、障害者排斥の空気が生じるのを懸念するね。

こっちのソースの方が内容が正確だな。↓
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013030900255
ダウンとかの可能性の低い若い人が受けて陽性になっても、嘘の事が多い検査で、
それを確かめる検査で流産する可能性があるってことだろ。

「知障は知障らしく無邪気に元気に」みたいのは大きなお世話だと思う。
健常者のエゴというか。

柄刀 一の『ifの迷宮』っていう小説がある。出生前診断が当たり前の世界が舞台なんだけど、
主人公の女が知的障害を持つ子供を産んだら、近所のおばさんが次は失敗しないようにしなさいよって、
当たり前のように助言するところが印象的だったな。
たぶんそんな世界になるんだろう。

旦那の従妹にダウンがいて、自分が妊娠した時はﾊﾗﾊﾗだった
羊水検査はさすがに怖くて出来なかったが、血液検査ならしてたな
なんだかんだでしょっちゅう病院通い、親戚からはお荷物扱い、兄弟も親も肩身は狭く
20どころかもう30も過ぎて長生き、親も死ぬに死ねない、それが現実
産むのは女、女が嫌って言うなら排除も認めるべき
　

>>72
検査施行によって、一定数の健常児が確定検査のさいに流産してしまうと。
それでもダウンちゃんが生まれるよりマシって考えるのは、親の自由だと思うが。

ナチス再評価運動始まったな
社会で不要な人間は徹底的に排除されていく
あ、引きこもりネトウヨも同じようなもんかｗｗｗ

まあアカンかったら中止するわな普通は

>>71も>>76も親の自由って言っているけど、それって親に全責任を負わせてるってことなんだよ。
実際に出生前診断が当たり前になったら、このスレを見てもわかるように、周囲から堕胎圧力が強まるに決まっている。
それによって、堕胎する人間にとっては気が楽になるかもしれないが、産みたいと思っている人が産めなくなったり、
実際に産んだ人間が自己責任という言葉によって、ないがしろにされかねない。

つまるところの半強制的優生学でしかないしな。

羊水検査における流産の確率は0.3%。1000人に3人。
少し前に35歳で妊娠した嫁が検査を受ける時にそう説明を聞いた。

お嬢さんはいつもは若い方にサバよむのに、こういうときはプラス10歳くらい
平気でしそうだな。

>>76
まったく健全な胎児がもっと圧倒的な数中絶されてる現状だと
可能性があるなら中絶する親がいても別に倫理的にどうこう言えるはずないよな
生まれてから育てる経済的負担があるのは基本親なんだし。

ダウン着たダウンタウンのようなダウン。
何となく頭に沸いてきたんだが一回死んでくるわ

若い人は、ダウンとわかったら堕ろして次の妊娠を目指したほうがいいよ。

フランスじゃ当たり前なんだけどね。
というか出生前診断は妊婦の義務になっている。

妊娠したらプスっと注射さして羊水検査して、
ダウン症なら堕胎させる。
生んでもいいけど、堕胎には保険が適用される。
つまり国家としてダウン症児の堕胎を推奨。

そのおかげか出生率２，０維持。
日本もこれくらいやらないと出生率なんて上がりません。

>>79
人は普通に生きていても何らかの障碍を発生するかも知れんのだぜ。
これから先はそれらへのケアもしていかなけりゃならんのに、分かってて
先天性の障害児を産むのはもはや自由とも権利とも言えん、生命を用いた
趣味としか考えられん。私的に保険でも入って経済的対策を講じるとかして
いるような場合はともかく、まったく公的な扶助によって育てようなんて了見
を訝しむ。

うちの近所にダウン症の少年？いるけど
かわいそうだ
誰得だよ

出生前診断できないせいで出産を諦める３０代女性も少なくなさそう。まあ政府は少子化対策する気なんてないのだろうけど障害者福祉費用は削減できるのに

出生前診断でもわからないもっと大変な障害は沢山ありますよ。
例えばここの３兄弟は全員寝たきりの病いです。
ttp://d.hatena.ne.jp/junmasayo/

他にもたくさんいらっしゃいます。
http://baby.blogmura.com/shougai/

前に欧米で言われてた生まれてこない権利ってやつ？

>>90
遺伝性じゃない障害だって山ほどあるが、それでも、ダウン症が排除できるのはいいこと

経済発展のためには効率化を追求しなければならないし
じゃまになる障害者を極力排除しなければならない
生まれる前から診断が出来れば日本の経済発展の足手まといが
少しでも減らせるだろう

家族が大変なんだよ。
親が若いうちは良いが高齢化すると「自分たちが死んだらこの子(と言っても30位)はどうなる」ってね。
健康な兄弟がいたらそれも大変なんだ。「親の介護＋兄弟」

どんな生命でも弱い個が淘汰されて種として強くなってゆくのに、人間だけは
一度生まれてしまったら、どんなに劣悪な個体でも処分できない。
したがって生まれる前の選別は必要。

ダウン症の子を持つ親で、時々、羽のない天使って言うけど、実際そう思ってるのは何パーくらいいるのかね。
障がい（物、機）は障がい（者）を作るともいうな

これから産む当事者本人が決めることを第三者があーだこーだ
バカじゃないの
検査するしないは任意なんだろ
だったらいいじゃねーか
家族でも無いのに口だすな

>>97
そのとおり。
自分のなかに命があると知ったときの、自分の体のいとおしさは女性にしか分からない。
でも生まれてくる子が健常かの不安は誰にでもある。
それでも産みたいなら産めばいい。

むしろ義務付けろよ

>>97
んだ

>>97
>>98
産みたいのは本人の勝手だけど産まれてくる子供と周囲に及ぼす影響を考えるとなぁ

障害児生まれると親はひたすら子の「健常化」を目指す。
「QOL（人生の質）を高めるのは本人の責任だ」という美名のもとにね。

驚くべきことだけど、実は障害児の親ほど「健常じゃないとダメなんです」と考えてるもんだよ。

職業がら、障害者に接することも多い。
確かに頑張っている親御さんもいるが、理想どおりにいかないのが現実。
選択は個々の家族に任せるべきで、何この上から目線の産婦人学会の態度。
医者というのはテクノラート、新しい技術ができたら人々に還元するのが仕事。
それは、君たちが偉そうに判断するものではない。

遺伝子異常で生まれるのを事前の検査で阻止する事のなにがいけないのか分からない。
優生思想につながるから？
優生思想の何がいけないのかも分からない。

ダウン診断って、ウィザードリィで言えば、初期自由分配ステがマイナスになってるバグキャラを作らないようにしましょうって話だろ。
行き過ぎた優生思想は、ステータス値６４が出るまで中絶を繰り返すことだけど、
それは禁止すればいいだけじゃん。
キチサヨクが、「デフレ対策するとインフレになるからだめだ」って連呼してるのと同じでさ、
行き過ぎない程度に政府が制限して実行する分にはだれも不幸にならない技術でしょ。

それに健康な胎児が年間３０万も中絶死させられてる現状、ダウン胎児に対して生きる権利を与えよという主張もおかしい。

両親の知る権利を侵害してることにはならんのかね
産むか産まないかはそれからの話なのに

産婦人科学会は何様のつもりなのか

>>104
戦前はこの議論はもっと物騒なレベルで行われていたのだが、それが改まら
ないうちにナチスが実行してしまったのが問題だった。
連合国はキチクの外道として喧伝してしまったために、議論自体がオープン
にならずに抑圧されてしまった。
それで優生思想は外道の思想を思われるようになったのだが、優生思想家に
は平和主義者が多かった（戦争で優秀な人材が失われることを何よりも恐れて
いたから）。

>>66

今はもっと長生きするよね。
60歳以上まで生きる人もいるとか。

出生前診断を反対している奴は障害者を養子として
引き取って育ててから言え

>>101
じゃあ
どんな子が生まれてきても後悔しないという強い意思で出産し
ほんとにもし障害があったとき、
障害者を産んだ親は悪か？
生まれてきた子供は悪か？
それを容認できない社会がいいのか？

思想・宗教もいろいろあるしね。

出生前診断をやりたいならやればいい。
覚悟を持って産む人がいるなら、いざというときは支えてあげたらいいのでは？

>>109
覚悟があるというのは、経済的な裏付けがあると言うことだよな
それなら誰も文句はない
裏付けのない覚悟というのは、単なるわがままにすぎない
他人に負担を背負わせるわけだから　

>>106
戦前はドイツだけじゃなくてスウェーデンやオランダも優生政策やってたんだよね。
そのずっとあと、９０年代以降わかってきた科学的知見だといろいろのことに遺伝の
影響が大きいというのが結論なんだけど、一般の間ではサヨク的な心情主義は近年ますます強まってる印象。

ダウン検査は良くても
男女の産みわけはだめなんだろうな
女→女とか２連チャンしたら三人目は性別見て産みわけ許可する制度もあっていい

よく知らんのだけど、十代二十代の出産ではダウン症の可能性は皆無なのかい？

>>113
30代ほど高いわけじゃないが0じゃない。

でもどうせほとんどの人は受けないんでしょ
今も受けてる人は1%だとか

>>111
具体例上げて？
その結論てやつの。

男女の産み分けは禁止でいいと思うけど、
染色体異常に関しては年齢制限関係なしに望んだらだれでも受けられるようにしてほしいものだけどな、
社会保障費の削減とか考えると綺麗事ばかり言ってる場合ではない。

【社会】陽性だとどうなる?課題は?現状は?…新型出生前診断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362884141/
新型の出生前診断が限定された医療機関で４月に始まる見通しになった。新型出生前診断の
現状、課題をＱ＆Ａ形式でまとめた。
Ｑ　新型出生前診断とはどういうものか
Ａ　妊婦の血液に含まれる胎児のＤＮＡを解析し、ダウン症など３種類の染色体異常を調べる。
タンパク質を検出する母体血清マーカー検査や羊水中の細胞を分析する羊水検査など従来の
出生前診断より早い妊娠１０週から検査でき、約２週間で結果が出る。陽性だった場合の
的中率は８０〜９５％程度、陰性の的中率は９９％以上。米シーケノム社が２０１１年に
実用化し、費用は自己負担で約２１万円だ。

Ｑ　１回の検査で染色体の異常が確定できるか
Ａ　産科学会の指針は、新型診断で陽性と出ても、確定には羊水検査を行う必要があるとしている。
ただ、羊水検査は３００分の１の確率で流産が起きる可能性があり、指針では事前に
そうしたリスクも説明することとしている。

Ｑ　羊水検査で陽性となるとどうなる
Ａ　日本では胎児に異常があることを理由とした人工妊娠中絶は認められていない。
だが、実際には母体の健康を害するなどという理由で中絶するケースは多く、妊婦の判断に
委ねられているのが現状だ。そのため、ダウン症の患者団体などから、「新型診断は、
命の選別につながる」という不安の声も出ている。

　Ｑ　認定施設以外ではできないのか
　Ａ　日本には血液を分析する検査会社がない。そのため指針は、日本医学会の部会が認定した
施設で、臨床研究として行うことにした。しかし、指針に法的拘束力はなく、罰則もない。２月には
民間企業が米国の医療機関での検査の仲介を開始。担当者は「自身の体の状況を知る権利は
すべての人にあるはず」と話し、国内の複数医院で採血できるよう提携準備を進めている。
提携施設が指針の要件を満たすかは不明だ。

　Ｑ　検査希望者は多いか
　Ａ　新型診断の実施を計画している医療機関への問い合わせは多く、妊婦の関心は高い。
ただ、世論は二分している。産科学会が指針決定前に募集したパブリックコメントは２００件以上
寄せられ、新型診断の対象をもっと広げるよう求める声も、診断そのものに反対する声もあった。

（略

>>102
障害児を育てる親が「健常化」を目指して
いけない理由がわからない。普通の親心だと思うが。

「健常じゃないとダメ」って考える親もいるだろうが
「幸せになって欲しい」って考える親も多いと思うよ。

障害児の親も色々だから一般化しないように。

放射能汚染のせいで、カタワがふえるから

生まれるまえに、¨抹殺¨か〜

>>113超高齢は次が無いから出産するんじゃない？若い子は堕胎して次作れるしね〜顕微受精なら尚更産むでしょ。

>>119
たまにまともな親もいるのは同意だけど、
普通級に放り込んでいじめられることさえ「いじめは教育、揉まれることが子供の将来の幸せにつながる」と言い張る親のほうがい多いんですよ。本当に。

>>119
んで、結局は「幸せになって欲しい」から「健常化」を目指すということでOK？

>>123
「健常化」は色々な不便さを解消するための手段として望む。
しかし、それがイコール幸せなわけではない。

五体満足なニートが常に幸せなわけではないのと同様に。

社会との接点や周りの人達との関わりが、一般的に幸せに大きな
影響があると思う。

>>121
いやいや、超高齢は、どうしたって障害の子をみとってやれないから（その前に充分に育ててやる体力・気力がないから）あきらめるよｗ
ソースは自分。もっとも覚悟して検査したら堕胎はしなくて済む結果だった。

>>124
社会との接点や周りの人達との関わることが本人の幸せ、として。
特別支援校等は「社会との接点」や「周りの人達との関わり」となりえないのでしょうか？

>>126
なりえる。しかし、一般校に親が求めるのはまさに
「厳しい現実」なのかな。くじけずに生き抜いて欲しいっていう。

障害児の場合、あまり酷いと周りのフォローが入りやすいし
総じてプラスになるかのかな、と思う。

35歳は35歳でも今まで何人も生んでいる人は問題なく健康な子供を産むことが
多いけど、初産の場合はダウンが生まれる確率が高いな。本当は30歳からが
高齢出産なんだよ。30歳までに1人は生んだほうが良い。

>>127
周りのフォローがプラスって、「厳しい現実」と矛盾してませんか？

ダウン症って薬飲めば健常者並みの健康体になれる時代が近づいてきて
産み分ける必要性がなくなってきてるのに
この制度は完全に時代に逆行してるだろ

>>129
言葉足らずだったね。
支援学校よりは厳しい環境であり、中にはイジメる生徒もいる。
そのため周りの教員や他の生徒からフォローも入りやすいってこと。

人の世の厳しさと優しさを両方体験しやすいってことです。

学校で高齢出産について教えて
堕胎は全禁止したら
高齢出産なんてリスクを天秤に掛けて
十分承知の上で生むことになるから
どんな結果でも納得できるはずだろ
堕胎は殺人だからな

産みの親からさえも「健常者たれ」とせっつかれるわけだ。
ダウン症や自閉症はかわいそう。

>>131
「一般化しないように」と主張する親さえ、普通級ゴリ押しなんだね。
やっぱり、障害児の親はどいつもこいつもキチガイなんですね。

まぁある意味そうかもしれん。
健常者の環境に、より適応するように期待されているわけだから。

だがそれは健常者の我々自身にも免れない現実でもあるよ。

>>134
なんか色々ストレスたまってそうだね。
自閉症か？他傷とかは気を使うだろうな。

子宮の体年齢が計れるマシーンつくれよ

>>136
うん。自閉症児の他害に困ってる。
スレチですまなかったね。

読売に連載されている何とか光代の「遠吠え」が痛くて読めない。
同じ立場の人のこと、まるで考えていないのが凄い。

>>138
いや、よくわかる。
他害のある自閉症児は・・・支援学校が良いかもしれん。

>>67
素晴らしい意見だなぁ。
ダウン症を殺せと叫ぶ寄生虫ニートよりも、
懸命に生きている障がい者の皆様を応援したい。

でも、ダウン症が引きこもりになりやすいようだな。

>>130
聞いたことねえな
ソースは？

いとこにダウン症いるよ
三人姉弟の真ん中で母親20代で産んでるから全然高齢出産じゃなかった
もうその子も30越えてるけど暴力性もなく施設の仕事もしてる
まあ次男がちょっとグレた過去はあるが･･･

育てるのは親なんだから産むかおろすかは周りが口出すものじゃないと思う

世の中にはダウン症とわかっても産みたい人もいる
ダウン症なら堕ろしたい人もいる
別にそれでいいじゃんか
別にダウン症は堕ろせって
強制する人なんていないでしょ

日本でいるならダウン症でもおろすなっていう団体くらいだろうな。

迷惑なんだから高齢出産自体禁止にしてくれよ。

流産のリスクない検査なんだから、２０代前半でも希望者は受けられるようにしたほうがいいと思う
確率の問題だから、１０代でも２０代でも、運が悪ければ当たる
若い親は若いぶんだけ障害児のサポートに費やす残りの人生が長くなるし、覚悟なく産んでしまうと障害と向き合うのが大変だ

日本ダウン症協会　存続危うし

なんで高齢出産したがるんだろ、高齢になると帝王切開の可能性が
著しくあがるのに、自然分娩よりハラキリのほうがいいの？

可能性なんて個人差を丸めた単なる％だろ
高齢出産でも無事生んでる人が少なからず居る
ダウン症にしろ帝王切開にしろ年齢だけじゃないんだよ

>>150
年齢だけじゃなかったとしても、年齢によるリスクが統計的に有意であるわけで
ならば高齢出産がリスクの１つとして考えられるから、高齢出産は避けるべき

そら高齢出産でも無事に産まれるケースもあるし、若くても障害を持つ場合だってあるけど、それでも無事に産まれる可能性はやっぱり若い方が高いんだよ


産むのも育てるのも親だけど、育つのは子だし育てる上で周囲とまったく関係しないのは無理なんだから、リスクは避けてほしいと周りが言うのはそんなにおかしな話じゃない

しかし何故ダウン症協会は反対なんだろ？
ホントに会員が減ると困るから？とか思っちゃう。
検査を受けることは推奨して（当然受けない権利もあり）で結果に対しての判断は親に判断させる。
それでダウン症でも産むと決めた親には協会は全力でサポートします。
と何故言えないんだろう？

>>152
会員が減ると困るっていう運営上の理由もあるだろうけど、
新規のダウン症がダメなら処分できる対象なら自分たちも要らない人間扱いなんじゃないかという
会員のアイデンティティー崩壊の危機もあるからかと。


2chだから書いてしまうと、え？今まで違うとでも思ってたのというのがないでもないが。

ダウン症協会はともかく
全国の知的障害者施設職員は死活問題だろ

老人介護は人手不足だし大丈夫

>>1
35歳以上ってかけよ！
ババアどもに自分は不良品製造機だって事を自覚させろ！

障害を持ってるならその胎児のためにも産み直してあげたほうがいいよ。次は健康な胎児として産まれるだろう

>>156
妊婦はだれでも受けられるようにしたら皆安心。
ついでにＤＮＡ検査もヨロﾉｼ

>>153
もはやカルト

この検査でわかるのはトリソミーだけで重篤異常がでやすい転座、モザイクは
まだ技術的に検出できないってことらしい。
だが告知対象は21トリソミー、18トリソミー、13トリソミーだけなのか。
XY性染色体異常も見つけられるはずなのだが。

ちなみに俺はXXYで男性不妊なのだがXXXYとかXXXXYの人達には知的障害もあるようだ。
不妊でも世継ぎできない理由で堕ろされる選択もあるだろう。
しかし最終決定をするのは医師ではない以上知る権利はどうなってしまうのか。
健常者の子であろうがなかろうが親の勝手な理由で堕胎は当たり前に行われてるというのに。
先にこっちを厳罰化しないと倫理とか無駄。

>>159
ダウソ児が生まれると、ダウソは天使とか、アンチダウソがナチスとか
わけのわからないことを言い出す。ダウソは親の心を狂わせる。

>>151
統計で因果関係を説明することが危険なんだよ
統計は原因を探るためのツールだってこと忘れちゃいかん

>>162
いやそうだけど、その反論だと統計的に有意だけど避けなくてもいい理由にはならなくないか？

>>156
35歳以上でないと受けられないのは困る
削除して抜け道つくってくれたのはGJじゃないか？

>>147
20代で受けても陽性的中率は半分以下。
この検査は確定診断にはならないから、
確定診断の羊水検査が必須だけど、
その検査で上に書いてあるとおり300人に一人流産する。
こういった知識が統計の知識とか無い素人にはわかりにくいからカウンセリングが
必要ってことだろ。

見落としがどうしても気になる人は、従前どおりの検査を受けるしかないでしょ。

若い人が>>1の検査をうける場合は擬陽性が問題じゃないかな。
陽性出たあと確定検査をやると上に書いてあるとおり300人に一人流産する。
２０代で陽性出るのが１０００人に１人、その中で流産するのは３００分の１、そのうち半分が健常児なんだよ。
妊娠６０万件に一件の割合で、新しい検査のせいで健常児を流産してしまう。

>>166
多いと見るか少ないと見るかは議論が別れるところだな

まさに妹がアレだからこの先不安ですわ

母親キチガイだし

>>167
ところが、確定検査を受けずして中絶に走る可能性があるわけ。
検査結果でるのに時間かかるし、中絶できる期限も限られるから、
そういう心情になりうる。
だから、新しい出生前診断を受ける時は、陽性になったら必ず
確定診断も受けるって確約した上で行う。だからどこでもできる
ってすると確定診断をしないで中絶することを止められないからいろいろ
縛りをつけてるんでしょ。

　
反対派はダウン症児を増産させたいのかね？

やっぱり隣国の工作員？

職場で飼ってるデブダウンに、賞味がもうすぐ切れるカップ麺を、
昼飯の後に毎日3食分づつ食わしてる。
飽きずに喜んでガツガツ食うが、かなり腹が出てきてすんごい体型になってきてる。まだ在庫が300食位あるから先が楽しみだ。

ゲハからきました。
誰だって障害者はできれは産みたくないでしょ
出産前にそれがわかる診断をできなくするって？！
アホか！！！！！！！！
誰だって障害児は産みたくないんじゃ!!!!!!!!

高齢出産が今後も増える見通しであり
修正前診断に制限をかければ、すなわち奇形児出生率も高くなる
つまり、福祉にかかる費用も増大する
高齢化＋障害者の世話で日本という国の負担がどでかいものに

障害児を産みたくない、そのための手段を自由を制限するなど馬鹿げている

>>161
それしか精神を保つ(言葉に語弊があるのは認める)すべがないからダウン症親はみんなそんな風になるしかないんだろ。

ダウン子なんていらない！自分には育てられない！なんて愚痴程度でも発言したらそれこそ自分に非難が向くからなぁ。

35才以上なら、最初から羊水検査を受けた方が良いのかもね。
血液検査と羊水検査を両方受けたのでは費用が倍掛かるし。

>>168
従姉妹の子供の真ん中とその下がダウンだわ。

一番上の子はいい子だけどダウン兄弟抱えて既に将来が透けて見えて辛かったな。

35歳以上をわざわざ消したなら、検査して欲しい32歳妊婦も対象にして欲しいな
30過ぎたら任意・35過ぎたら全て受けるべきかなと思う。
ダウン症は子供の頃はまだしも、成人後のことを考えたら安易に産むべきではないよ
まあ、産んでる人たちは安易に産んだわけじゃないと言うんだろうけど

自分の子どもだと感情的におろせないだろうから国が強制したほうがみんな幸せになれ

検査は全員受けられるようにすべきだけど、
堕胎を強制にしろという発言はダウソ勢の検査潰しの口実にされるぞ。

差別とか言ってる連中笑えるよ。

一回、頭の悪い人生の苦しみを味わってみろってんだ。

３年間、ペアを組んで仕事した人間の名前がでてこないときの屈辱感・・・・。
みんなからバカにされる。


アメリカでは通販で、イケメン、高知能、健康な男の精子を通販で買って、湯煎で溶かして
壁によりかかって、逆立ち状態にして、漏斗を使って、腰というか膣の入り口を高くして流し込む。

ほんとうらやましい。

ああ、液体窒素で冷凍されてるのが宅配便で来るんです。

なんで年齢制限するんですか

ダウン症の餓鬼って目の前で親殺されても平然としてそうだな
感情欠如してるだろうし

今夜も発狂したBBAの電話が鳴り響く

検査受けさせたくないからですよ。

検査潰したい側が理由としてるのは>>165の通りなんだが、これは詭弁。
３５歳以上だと陽性の割合じたい多いから目立たないだけで、>>165が主張するリスクは３５歳以上でも同じ。

そら反対するよ
ダウンのガキもってる自分達を全否定されるからな

要は自分を否定されたくないだけなんだよ
苦労してる自分達がダウン歴史最後だなんて嫌よ！

後進たちも同じ苦労を味わえって事なんだよ

>>27
駄目なヤツというか金の亡者だ


じゃんじゃん増えてくれなきゃおまんまの食い上げ。
まったく弱者食い物にしやがって、いけ好かない。

例の団体は猛抗議だろうな
利益が減るし

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
..

多産多死の時代ならともかく
障害児でも無駄に長生きするこのご時世
自然がやらないのなら人間がやるしか無いだろ

>>1
難しい問題だねえ

>>165
いまだに1/300とかいってるの？
実績ベースで1/1000もないよ。ドヘタな医者でもない限り。

検査が自由にできず産まざるを得なくなったら、自分が親ならわざと栄養少なくし栄養不良にさしたり、他の心臓病やら併発しても病院行くのを遅らせたりし、早死にしてもらうようにするかな。

昨日だったか朝日新聞の夕刊に
40代でダウンの子を生んで
悩んで今は夫と協力して育ててる
みたいな記事があったけど、
胸はって中絶しましたみたいなこと言う人はないのかな。

検査を潰すとか、産む産まないの賛否の問題というより、
検査を受ける前に検査についての正しい知識と産むか産まないか
ちゃんと考えておく事ができるような情報供給体制ができる
ところに限るってだけだと思うが。
なにもこの検査だけが出生前診断なわけではないし。

検査受けさせまいと必死だなｗ

検査を受けさせて判断させる方がよほど社会の為になるし今後の本人家族の煩わさしさを軽減できるし多くのメリットがあるのにね。

【社会】出生前検査、18施設が来月実施へ準備
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363385405/
妊婦の血液を調べ胎児に染色体の異常があるかどうか判定する新しい出生前検査について、
少なくとも全国の１８の医療機関が来月からの実施に向け準備を進めていることが分かりました。

新しい出生前検査は、妊婦の血液を調べ胎児にダウン症などを引き起こす３種類の染色体の
異常があるかどうか判定するもので、実施施設の審査を行う日本医学会は今週から申請の
受け付けを始めました。

30代以上で結婚する女性多いから、こういう検査は重要。
少子化なんだから。
羊水検査よりも安全で、採血するだけでいいというのは素晴らしい。

>>199陽性になった場合は確定検査が必須だけどね。

陰性になった場合は流産リスクのある確定検査を受けずに済むというのが素晴らしいね。
必死になって検査受けさせまいとしてるダウン症協会の連中は罪深い。

胎児の段階でイケメンかブサメンか分かる診断技術はマダー？

>>202
んなもん親の顔で産まれる前からだいたいわかるじゃないか

出産に適した時期

女の生体メカニズムからいっても、もっとも出産に適した時期は25歳から29歳だ。
この期間はいちばん流産が少なく、出産トラブルも少ない。女の脳や体は、
本来子供を生むべき時期に合わせてホルモンや体の活性を高め、
その時期に出産という大仕事に耐える力を出せるようにプログラムされているのだ。
だが、この時期を過ぎるとだんだん卵の鮮度が落ち、骨盤の筋肉もかたくなってくるので、
出産に伴うリスクが次第に高くなる。
今は高齢出産に対する医療技術が進んでいるとはいえ、産むためにもっとも適した時期を逃すと、
いろいろな無理や負担が脳や体にかかってくるのだ。

>>93
今の日本は就職難で健常者ですら掃いて捨てるほど余ってる状態だからな
障害者を生かしておくほどの余裕はない

「35歳以上　必須」にしてもいいんじゃねーの？

>>206
いいと思う
ただでさえ妊娠はリスクがあるから３５歳以上はハイリスクだと認識した方がよい
変にオブラートで包んでごまかすとアホなやつにはわからんよ

事前に異常があるかどうかわかる技術があるなら、希望者全員に受けさせるべきだ。

>>204
動物の生殖管理の話みたいだね
藻男ニートって女の産み時系のしもの話語るの大好きだよね

飼い主必死だな

>>203
そうでもない。俺の弟はまあまあのイケメンだが、俺は両親の悪いところばかり受け継いだようだ。
見た目は今の時代、重要すぎるほど重要。発達障害と同じくらい。

ブサメン避けとダウソ避けは全く別。

>>1
＜指針では、簡便さを理由に広く普及すると、ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねないと指摘。


意味が分からないんだが。
出生の排除はしていいだろ？
こういう奴等の親族は、100%ダウンを産むように調整されてからもう一度考えたらいいかと。

検査して解る物を、何で態々障害を持った子供を産まなきゃいけないのか。

>>1
＜指針では、簡便さを理由に広く普及すると、ダウン症などの出生の排除や生命の否定につながりかねないと指摘。

ダウン症の排除や生命の否定とやらがいけないなら、現状広く行われている羊水穿刺による検査や、堕胎全般にも
規制が必要なのでは？

ダウン症は排除でおk

受けたい人はどうすれば

>>212
> ブサメン避けとダウソ避けは全く別。

大差ないよ。どっちもその人を不幸にするという意味で社会的障害の一種。

ダウソには大量の税金がかかる。
ブサメンは税金を納める。

ま、高額納税者が自分の道楽でダウソを産むのは自由だと思うよ。
税金アテにしたり普通級に混ぜ込むのが問題。

ダウソは超絶ブサメン

＞ダウン症などの出生の排除

宗教とか感情論以外に駄目な理由があんのかよ
障碍者を抱えた家族の人生や、社会の負担とかはないがしろかよ

容姿の醜さはそのせいで結婚できない確率を高めるし、
子孫を残せない確率も高める。立派な障害と見なしてもいいと思うよ。

いずれにしても優生学は、容姿の人為淘汰にも積極的な需要を喚起すると思う。

ダウソを検査し、堕胎するのは優生学ではありません。

まあ優生学の何が悪いと思いますね。
ダウソも発達障害もブス女も生まれないほうがいいのは同意。本人も周りも不幸。

自分の子供が最後の障碍者になるのは嫌だわな。
福祉やら法律やらで支援を受けるにはある程度の数が必要なわけで。

子どもはリスクでありコスト。

検査受けられないなら作らない。
リスクが大きすぎる。
そんなでかいリスクを背負い続ける余裕は無い。

優生学は学問と名乗っておきながら何を良い形質とするか
その形質がどれだけ遺伝に依存するか考えないトンデモだからｗ

産む方の事も考えて欲しい
子供を育てるのは親なんだ検査を望む全員にさせてあげるべき

あるマジキチが動物にも母性本能があるのに中絶をする人間は最低とか言ったので
俺は動物は種族と言うか自分の子孫保存が本能であって
生存可能性の無い子供は見殺しか積極的に排除（乳とか餌とかやらない）すると丁寧に教えてあげたらまたきれたｗ

ちゃんと年齢35歳以上必須と明記しろ 期限切れと解らしてやれ
勘違いBBAには、呆れる

女たちはイケメンの精子バンクに群がり、ほとんどのフツメン以下の男たちはエロゲーでオナニー

そういう時代がやってくるのか。

今いるダウンの８割は35歳以下の母親から生まれてる
無知と油断が原因
前頭検査すべき

全員検査にした場合、費用対効果的にはダウン症児を税金で養育するのと変わらない気がする。
（１５万円で１０００人に１人のダウンちゃんを排除、ダウンちゃんの養育費１億５千万円として）

ただ、ダウンちゃんが生まれると親は悲惨なことになるから、コストが同じだから
ダウン胎児を見過ごしていいわけではない。

＞ダウン症などの出生の排除

自分たちの胎児なのになんで排除しちゃいけないの？

>>230
自然状態じゃ一生懸命育てても食われたり病気や事故でゴロゴロ死ぬから
障害児なんて生きていけるわけがないのにな
猫なんて一度に数匹毎年産めるんだから
子供が全部育ったら地球上猫だらけにｗ
生んだ子供は大半が死んじゃうのが前提

>>131
教える側からいえば、授業レベル下がる。
最近はただでさえ、躾がうまく出来てない家庭が多い。
普通でもクラス運営は大変なのに、障害児がいたら基本ほったらかしになると思う。
まさか授業中、じっと座ってれば問題ないとは考えないだろうが、休み時間に一緒に遊ぶこととが健常者との触れ合い、共生と思ってないか？
低学年ならストレートに、授業で一緒のグループは嫌だ！と言われる。
同じグループだと下手くそで、楽しくないから。上手にしたい！が最優先な低学年に気遣い無理。
中学年は自分たちが走りまわるのにがむしゃら。
高学年になると気遣いはしても、本人が苦しい。同じようには出来ないから。
今の日本の教育では難しい。

>指針では、検査対象を高齢妊娠としたが、指針案にあった「三十五歳以上」との年齢表現を削除した。学会は
>「三十五歳が高齢妊娠の目安」とし条件緩和が目的ではないとした。

うざい連中がいるからこう言ってるだけで、実態は条件緩和だな

いいことだ

>>221
【賃金】イケメンの収入はなぜか、フツメンの2割増しになる--英紙 (RecordChina)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363159326/

結局、障害児の親たちは、自分らだけが損な目に会うのが許せないだけなんだろ？


これから子供を産む身からしたら、
自分の子供が障害者だったら嫌だろ。

それが防げるかもしれないなら、そりゃ検査しますよ。

これから選別されて堕胎されたら自分たちの子が完全否定される訳だからな。
お前らだってもし最初に気づいてたら産まなかったくせに。
昔は生まれた時点で間引きしてたわけだから、それがこれからは出産前にわかるということでとてもとてもめでたいことなのだ。

>高齢妊娠を対象とするも「35歳以上」の表現は削除

医学会でも一般常識でも
30歳超えた第一子の出産は高齢出産と言うのに

こんな所で削除とか北朝鮮みたいな情報統制して、少子化対策として
なんの意味があるのか

>>240
>結局、障害児の親たちは、自分らだけが損な目に会うのが許せないだけなんだろ？

そうでもない

高齢出産で第一子が障害児だったら、普通の感覚なら第二子以降の妊娠後に検査するってば

それで困るのは、障害児関係の厚労省の天下り先だけだろ

今回は、年齢制限すらなくしたわけで、もっと検査は増えてダウン症は激減するだろうね

＞高齢出産で第一子が障害児だったら、普通の感覚なら第二子以降の妊娠後に検査する

障害児生まれたあと「きょうだい児」を欲しがるのは、親もどこか常識が無いからですよ。

>>244
>障害児生まれたあと「きょうだい児」を欲しがるのは、親もどこか常識が無いからですよ。

胎児期に死んじゃう先天障害なんていくらでもあって、流産しちゃうんだが、一度流産したからと
いって次の子を作らないなんて常識は古今東西どこにもない

今は医学の進歩で、比較的軽い障害ならなんとか出産までこぎつけられることが増えたけど、
それでも重い障害なら流産だっての

チェルノブイリや福島でも、増えるのは流産であって障害児は目立つほどは増えない

そもそもお前には、先天障害と遺伝性障害の区別もついてないだろ

親がダウン症じゃない場合に子供がダウン症になるのは、個々の卵子と精子の問題だから、
次の子がダウン症である可能性はそれほど高くないし、検査して中絶すりゃいいだけ

もちろん、ダウン症の親からはダウン症の子が生まれやすいが、それも今回の検査でほぼ防
げるわけだから、ダウン症じゃない子孫がほしいダウン症患者にとっては大歓迎の検査

ダウンの飼い主が何か喚いてるな。
ようするに人が検査受けるのは邪魔するくせに、自分らはダウン避けするわけね。

あと突っ込むのも馬鹿馬鹿しいがいちおう言っておくと、流産して次の子を儲けるのは、きょうだい児作るのとは別だろ。
ダウン症児を流産する母体はむしろ優れてる可能性すらある。

こういうのを反対する連中ってのはたいてい同時に
反貧困反グローバリズム反原発みたいな活動してますねぇwwww

ダウソの人って、非ダウソの女を好んだりするの？
それともやっぱりダウソ同志で惹かれあうの？

きょうだい児ってのはあれか、兄弟ともダウンとかそういうの？
はじめて聞いた言葉なんだが

「きょうだい児」とは

狭義では、障碍児が生まれたあと、将来世話をさせるために下の子を作ること。
もちろん健常でないと意味がないのだけど、そういうことする親はそもそもおかしいから、
次の子も障害持ちだったりする。

なお、上の子が健常児で、下の子がたまたま障害持ちだった場合に生じる問題という文脈においても
「きょうだい児」と言われる場合はあるようですが。

どうでもいいけど、キムヨナはじめ朝鮮人ってなんで揃いも揃ってダウン症の顔なの？

民族レベルで近親交配が盛ん

>>251
長子が障害者だった場合、自分が死んだあとも障害者の面倒をみてもらうため
に親が産んだ子。ただそういう風にして生まれた子は全然兄や姉の面倒なんかみないけどな

俺の弟が重度の知的障害者（後天性）なんだけど、同じような境遇の人みてみると
兄弟で障害者の面倒見る場合は長男や長女は面倒見る人多いんだけど、
弟や妹だった場合ほとんど面倒なんてみないな。
施設にあずけても説明会にも参加しょうとしない。自分の人生を兄や姉に
振り回されたくない感じ。

ちなみにこの記事をオカンにみせて感想きいてみた

オカン曰く
「賛成、子供に一生業を背負わせるほど罪なことはない」
とのことでした

＞兄弟で障害者の面倒見る場合は長男や長女は面倒見る人多いんだけど、
＞弟や妹だった場合ほとんど面倒なんてみないな。

この傾向は明確にありますね。
出生順位による性格傾向の違いはあるにせよ、
「きょうだい児」を作るような親はそもそも自己中だから、自己中が遺伝したんだと思うね。

>>251>>254
有難う
とすると、世話する目的以外で産んだ子とはどうやって区別するの？

>>256
長子の障害が判明したあとの妊娠かどうか。

子供が本当に大切なら最初から作るな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1361636675/

>>257
それだと上の子生んでから直ぐ妊娠した人以外区別つかないのでは？

>>234
コストが同じどころか、母親か家族の誰かが付きっきりで世話しないといけないから、社会から一人労働者が減るわな
もちろんダウン症以外の思い障害でも

ダウン症児が生まれたらどうなるか。
「なぜ私のところに障害児が」という気持ちをずっと引きずり、
後輩ママたちが検査受けるのを必死で邪魔するようになる。
ダウン症児は親の人生を破壊します。

そういう意味だと枯葉剤って戦略兵器としてはかなり有効なんだねぇ…
先進国の都会で極秘裏に散布されたら手の施しようが無くなる

こればかりは仕方がない気がするよね
胎児の段階で生涯治すことの出来ない病気や疾患があると判れば積極的にはなれないのが普通だよね
それぞれのカップルが選択すればいいこと
検査を受けるのも受けないのも
いつの日か、テクノロジーが進歩してどんな病気や疾患でも治せるようになるとすれば、どんな状態で生まれてきても問題ないのだろうが

人工授精の際に遺伝情報が解かればダウン症のゲノム治療なんて言う恐ろしい革新的な研究が出来るかも。

交尾後の発生段階における障害については出征前診断が予防措置になるのだろうけど、
これをさらに遺伝による病理因子全般の予防措置の観点まで拡張していくのならば、
ヒトゲノム解析などのバイオインフォマティクスの発展が示唆している将来というのは、
「個人がどういう病原遺伝子をもっているかということを結婚相手が知る権利」みたいな
話に最終的にはなっていく、そういう政治的流れなんだと思う。

自閉症などの発達障害や同性愛やら、あるいは犯罪者になりやすい遺伝子みたいなのが
ヒトゲノム解析によって明らかになれば、近い将来にそういう議論になっていくんだと思う。

>>16
団体が勢力を増すためにやっているんだろう

団体の幹部は勢力拡大が目的だろうけど、ダウン児持ちの一般親もですからね。
「うちは避けられなかったのに！」という嫉みが検査潰しの動機でしょ。

>>265
あなた、愛子スレとか発達児に迷惑してるスレとかで、
健常児は発達児との付き合い方を学ぶべきと書き垂らしてる人でしょ？
発達児を持つとたいへんですね。

>>265
それ、似たことを昔はやってたのでは
結婚相手の家系や親族の病歴の調査。今は家意識が希薄になったのと人権問題でしなくなったけど

そもそも、心配してるような技術と倫理観があれば、デザインベビーの方が先に実現するから気にしなくていいと思う

倖田來未は正しかったのか
高齢出産を是とする恐ろしい風潮があったが、早く産んで早く社会復帰出来るようにすべき

>>265
障害児の中絶もできるわけで、逆に遺伝病絡みの結婚差別がなくなると思う。

>>271
そもそも性交して子をつくる段階以前に診断がつけば、
中絶手術という危険をおかす必要すらなくなるわけで。

そもそもそういうリスクをもった相手とはすすんで結婚しないという予防策への需要も増していくよ。

なんで「診断」という言葉が出てくる？？？
ID:G92Elye2 は結婚相手への障害の告知義務の是非を論じたい人？

告知義務だの無くても、発達障害の連中なんかは苦しくなると「実は私は発達障害で・・・」とやるでしょ。

本人が障害持ちなのに、隠して結婚した挙句、苦しくなると障害を武器に理解を要求するのは間違いですから。

周りが心配しなくても当人達は「自分達は高齢者出産に該当する」とわかっている
３５歳の記載削除とか心配しなくてもいい

けっきょくこの話は遺伝子レベルでの予防的なリスク回避に向かっていくわけで、
遺伝子のレベルで将来の病気や障害などを予測する情報（遺伝子水準での疾患因子）が
見つかれば、つまり遺伝子レベルで病気や障害の診断がつけば、その段階で将来の
リスクを回避したいという需要は高まっていくわけで。それを可能にする技術がすでに。

>>270
いや、羊水ガーの倖田は知識として間違ってるから、一般常識がないと言える
そもそも、卵子の劣化による高齢出産のリスクは普通の女なら当たり前に知ってるよ

確実に言えることは、倖田の発言ではじめて高齢出産のリスクを知ったやつがいたら、それはガキか喪男かよほどのバカ女

出生前診断に反対する奴は偽善者！

とはいえ診断できる障害は少ないし、確度もまだまだ低い
ビミョーなんだな

どいつもこいつも、実際に障害しょって生きる子供の事考えてないのなんで？

目に見える障害はともかく、
知能の障害は、ゆりかごから墓場までバカにされて、周りに迷惑かけて、孤独に生きるんだぞ？

ブラックジャックで、無頭症？の胎児の話で「医者は必要なら悪魔にもなるんだ」って言ってたけど
人生そういう所あるだろ。

なんでも理屈や話し合いが通るなら、警察、裁判所、軍隊いらん。

精度は低いというけど、偽陰性が1%程度で無侵襲ならスクリーニング検査としてはまあまあだろ。

>>270 >>278
ダウン症が加齢で急激に高率になるのは卵子の劣化だけでは説明つかないから、
（卵子ではなく）母体の問題を論じたという点では「羊水がー」は意味あると思う。
健康な母体は腐ったものは流すんだなと解釈した。

>>277
配偶者選びの段階で避けるようなの、有病率高い疾病だと自閉症、統失くらいじゃないの？

>>283
この人、ダウン症が染色体異常だって知って言ってるんだろうか
卵子の劣化以外の高齢リスクも勿論あるが、胎児の成長と母体の安全に関するものであって、ダウン症とは別だろうに

正常な染色体数の受精卵が、細胞分裂中に染色体数増やしてダウン症を引き起こすことを確認したのなら、大発見だからすぐに発表を
倖田は妊娠してなくても羊水はお腹の中にあるとか思ってたレベルらしいが…

>>283
> >>277
> 配偶者選びの段階で避けるようなの、有病率高い疾病だと自閉症、統失くらいじゃないの？

遺伝が関与するとされる決定因子ならすべての要素に人為選択の圧力がかかる可能性があるよ。
高齢出産の問題だって、生殖細胞のDNAが劣化する因子もあるんじゃないか？
だから若い配偶者を選択しようという人為淘汰圧が働くようになるわけで。

たとえば１０代のピチピチした男の精子と３０代の男の精子を比較したら、
３０代の男の精子に奇形化したり劣化したのが多く発見されるということは
十分ありうる話だし、奇形化した精子のDNAも劣化している可能性はある。

ヒトゲノム解析は、胎児の段階よりさらにさかのぼって遺伝子の段階から
出生後の赤ちゃんの運命に関する診断を下せる道を切り開いているわけだから、
それが最終的には配偶者選択という社会契約のレベルに多大な影響を及ぼす
流れになっていくのは予期通りでしょう。

有力家系が配偶者選びで精神病家系を避けるなんて昔からだよ。
どんだけ平和な脳みそなんだか。
他害なし・経済的自立できてる人は地雷ゼロ保障なくても結婚市場で需要あるのも昔から。

>>284
卵子が置かれてる化学的コンディションが、減数分裂に影響及ぼしてる可能性は？
もっとも、３５歳あたりから急激にリスク上昇するのは、純粋に卵子のみの問題で説明できるかもしれませんが。

初歩段階なんだろうから特定疾病しか診断できんだろ。
それでダウン症などの特定のやつらだけが「お前は社会にいらん」
と名指しでハッキリ言われる形になってるからファビョってる。
まあそういう点ではフレームアップみたいなもんだから可哀想だろう。
まあせいぜい自分の無意味さをかみしめて自殺でもすりゃいいんだが。

しかし「社会にいらん人間」はもっともっといっぱいいるんだよ。
(もちろん障害者も社会にいらんのだが)
今後、ごく軽度な人格障害や、
極端に鈍感だったりびくびくしたり自分勝手だったりという性格の偏りなども
残らず分かるようになる。
そういうやつらも「全部」中絶できるようになる。
現在、職場や学級や家庭で迷惑をかけているような人間ども
一生涯、他人に迷惑をかけつづけるようなおかしい人間どもが
生まれてこなくなる。
「生まれて来なければよかった人間」が残らず中絶される。
さらに次の段階は、極端に身長が低かったり顔が悪いやつらも中絶していいと思う。
もともとそういうのは誰からも必要とされていないのだが
「なんか知らんけど生まれてきてしまうのだから社会に受け入れなければならない」
というだけの存在だ。
デザイナーベイビーという、「ありもしない問題」をでっちあげて
出生前診断に反対する馬鹿がいるが、
ただ単に「望ましくない性質を持つ赤ん坊」を丁寧に科学的にカットする
それだけのことなのだ。

社会全体のクオリティがぐっと上がるので、素晴らしいことだろう。
むしろその段階から初めてまともな民主主義が生まれる。
また、「社会構成者全員が優れた人間」だから初めて、
徹底的な「競争」による公正な社会が実現出来るはずだ。
現在の社会は弱者が存在するから配慮せにゃならん。

人類が一人残らず強くたくましい「英雄」であるような社会、夢の実現だろう。

困ったことに「優秀」な遺伝子ってのは交配でしか生まれないんだよな
そして遺伝異常による奇形も同じくらいの確率で出ると

優性保護法を復活させて、全妊婦に義務付けて問題があれば即刻中絶させろ
御國の御荷物作んなよ非国民

>>289
つい最近まで北欧の国で似たようなことやってたが、今では廃止された
なかなかうまくはいかないね

>291、我ら日本の為に遂行せよ。犬死にはさせんよう努力する。

>>287
それだけにとどまらなくなるよ。
ゲノム解析はもっと広範に細かいことまで既知のことにする可能性が高い。

あの人と同じ劣性遺伝病の保有者だからあの人との結婚は諦めようという
社会選択がもっと強力に働く時代がやってくる。

病気にかぎらない。

↑
デザイナーベイビーという、「ありもしない問題」をでっちあげて
出生前診断に反対する発達障害者

そこまで頭が回るなら発達障害者とは認められないだろ…
国益を害する為なら何でもやる連中ですよ

発達障害者は屁理屈だけは一人前ですよ。
まあたしかに出生前診断反対や混合教育推進って、在日か発達か区別がつきませんね。

まぁ低年齢出産でもダウン症ない訳じゃないし？

税金のたっぷりかかるダウンはなるべく生まないようにしよう
というイギリスの方式を見習うべき

>>295
「ありもしない問題」だとなぜ断言できる？

そもそも「病気」とか「障害」という概念は実利的なものだよ。
個人が社会的に生きていく上での損益の計算で合意形成されるもの。

デザイナーベイビて親が望み通りの精子買うアレ？
ありえない訳ではないが、ごく少数だろう
珍しいからテレビで紹介すんだし

選りすぐりの配偶者が得られればいい子孫が残せるなら、いまは有力家系の末裔だらけになってるはずだからね。
大事なのは淘汰。

デザイナーベイビーはいまのところは富裕層の贅沢だけど、
普及すれば学歴社会みたいに、それに乗り遅れたら社会から
置いてけぼりをくうような強制力になるだろ。

俺発達障害だけど、もしそれが出生前に診断できたなら堕ろして欲しかったな
クラスにダウンやら高機能障害やらいろいろいたけど、自分が不幸だとも感じないくらいアウアウじゃないと幸せにはなれないだろ
「なんでこんな頭でうまれたんだあああ」って叫んで飛び降りた奴もいた
トイレも自立してなくてオムツ付けてるような奴も平気で公立中学入学してくるし、巨体で他の子の首締めたり階段から突き落としたりしてもお咎めなし
周りの負担もすごい

>>302障碍者がホイホイ結婚して子供残す確率は今でも低いんじゃね
淘汰wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

社会の遺伝子プールから遺伝子選んで社会全体で育てるって、サヨクの夢じゃないのかね？

デザイナーベイビーが学歴社会のような競争選択をもたらせば、それに乗り遅れた連中は、
自動的に発達障害認定されるような負け組になるだろ。
発達障害というのは生物学的概念というよりは市場経済的＆社会構築的な概念だし。

人類が進化するのにはダウン症を大量に生成するしかない、
その中に稀に生まれる新しいタイプが人類を進化させる。

数回総合病院に通ってダウン症の親子を何組も見た。
大変そうだけど愛情持って育てているのは伝わってきた。
自分の子はダウンではなかったけどある程度は覚悟してた。
我が子はかわいいものだけど、自立も出来ないまま自分より早く先立たれる可能性が高いのは子供に申し訳ないし辛い。
とはいっても堕胎は障害がわかってもなかなかできないな…

コーディネイターも夢じゃないね

ダウンって、障害者のなかでは穏和で優しいから、可愛がってもらえるもんね。
中絶なんか考えてやれないかも。
問題は、みんな昔より長寿になったこと。30前に死んでた時代は親世代がまぁ元気だったけどね。今、親は痴呆子は障害者だと周りの人たちを巻き込むようになるのよ。
親戚にいれば、親戚が面倒みるわけさ。

出産前診断を否定、拒否すんなら50年後どうしとくか考えて、産め。

ダウン症の方で就職している人をけっこう見かける。
ダウン症よりも他の発達障害のほうが近年では問題になっているんだと思う。

発達障害児はほぼ全員他害あるのに、普通級に混ざってくるからな。

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
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蒙古ひだの写真
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html
http://waynesword.palomar.edu/lmexer6.htm

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

(＾q ＾)

ダウン症の発生率の統計ってあるの？　原発事故以降もちゃんと調べているのかな？

また放射脳工作員か

真実事実現実史実は人の数だけある。故に「真実は１つ」に執着する者ほどその矛盾（煩悩争い）を体験する。争いの原因は「目に見える現象結果（格差相違貧困）」ではなく「争う者の精神的未熟教育不足」。最も中途半端な知識主が最も辛辣に批判する／感情自己責任論