【実験】ネズミを使った動物実験は人体にすべて当てはまるわけではない/米研究

人体の病理的メカニズムを解明したり、あらゆる病気への治療方法を開発する際の動物実験
には、現在まで50年間以上、ネズミが使われてきた。しかし、Proceedings of the National
Academy of Sciences(以下、PNAS)に発表された論文によると、少なくとも火傷、外傷、
敗血症の3つにおいては、ネズミのモデルを人体に当てはめることは難しい。

これら3つの炎症性の疾患に対して反応するネズミの遺伝子は、人間のそれとはかなり異なる。
また、ネズミは、3つそれぞれに違ったパターンの遺伝子反応を示したのに対し、人体では3つ
に類似した遺伝子反応が見られた。すなわち、火傷、外傷、敗血症のどれか1つに対する効果
的な治療方法が発見されれば、それが3つすべてに共通して利用が出来るかもしれない。

アメリカでは、年間75万人の患者が敗血症にかかり、そのうち4分の1から半分の患者を死に至
らしめ,集中治療室での主な死因の1つとなっている。

さらに、この研究によって、癌や心臓疾患など、免疫システムに関わる病気に、ネズミを使っ
た動物実験の結果を適用すべきか否か、という疑問が問いかけられる。

Q Life Pro
http://www.qlifepro.com/news/20130217/us-japan-research-animal-experiments-with-mice-doesnt-apply-any-human-body-is.html

PNAS/IF 9.681
「Genomic responses in mouse models poorly mimic human inflammatory diseases」
http://www.pnas.org/content/early/2013/02/07/1222878110.abstract

Massachusetts General Hospital News Release
http://www.massgeneral.org/about/pressrelease.aspx?id=1552

毛皮だし、ペストで死なないし、いまさら

しってた

そらそうだろ

犬猫に玉ねぎ食わせたらいかん。

猿とか中国人で実験すればいいだろ

そりゃそうじゃ

糞フェミを検体にしろ。

だれがそんな疑問もったの

いきなりサルに使ってボコボコ死んでも困るだろ

何を今更
別にだからといって実施しなくてもいい理由にはなんないだろ

基本的に毛が生えているのはちがうとおもう、
カエルのほうがまだましじゃないかｗ

そんなん、あたりまえや。

むしろ、すべて人間と一緒だったら困るわｗ

しってた

ネズミを使ったモデルならとっくの昔にほとんどの病気が治せる結果が出ている。なんでこんな効いても効かなくても
人間に対する作用がわからんモデルをいまだに使っているのか理解できない。
でも、若い研究者は知らないから勘違いするんだよな。

クジラ程度に頭が良いらしいオーストラリア人を実験に使えばいいじゃん

いや当てはまるって絶対。

>>12
おまえ毛が生えてないの？
普通の人類なら毛生えてるしハゲでも体に産毛くらいは生えてるからその考え方は違うと思うぞｗ

民主党政権時に純粋飼育の医学用ネズミをチョウセンに無償で与えた。
このネズミがないと世界公認の純学問論文認められない世界的貴重品種なのに
チョウセンに佞ねた結果は竹島盗みが加速された。民主は物事の価値を知らない。

ネズミ｢知ってた…｣

んなの数百年前から言われてた事だろ？
ドヤ顔して言うことじゃない。

ただ、知ってるのと実際に理解するのとは違うからな
発がん性物質とかの研究も、ねずみには有害でも人間には無害な物質とかあって
マウスでの「魚の焦げを食べるとガンになる」という研究が
人間にも当てはまるという壮絶な勘違いをされていたこともある
（実際は人間は魚の焦げの発ガン性物質を分解できるので無害）

知ってた

知ってたような気がする

栃木のあたりで畑荒らしたりしてる迷惑猿とか、人口大杉の中国人とか、地球に害しか及ぼさない韓国人とかに代用してみたらどうだろう
中国人は環境汚染で変な耐性ついてるから実験台にならないかもしれんけど

散々世話になっておいてどの口が言ってんだ
毛唐の野蛮さ愚かしさにはつける薬もないな

ダイオキシン猛毒説も、この勘違から出てきたものだしな。

今更ってな感じ

共通な点が多いからモデル動物に使われるんだけど
動物間の多様性は常に考慮すべき

当たり前だ。えらい迷惑してる。
これからは人体で実験しろ。 (by ネズミ)

本当に不思議だったのだけど、論文投稿すると、ネズミでノックアウトしていないからダメ、みたいなコメントが平気で来たりするんだぜ。

>>26
日本猿とかめっちゃ毛が生えてるから皮膚病のテストなんかに
むいてないだろｗ毛が生えてるのは駄目だｗ

>>5
それよく言われるけど、たまねぎ食わせたら病気になるっていうデータはないんじゃなかったっけ？

そりゃそうだ

そりゃそうだな

何を今さら
サリドマイドの時大問題になった

これからは赤ちゃんポストに入った子供で人体実験すっかー


赤ちゃんポスト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

>>37
初めからそれが普通だと洗脳しておけば逃げ出すこともないだろうからな

ねずみの後で猿でやって
その後人間でって流れなんじゃないの？

抗がん剤とかネズミで効果あっても人間だとみたいなのおおいな

>>26
猿は扱いが大変なんだよなー
系統とか飼育状況とかもあるし、野生の猿とか扱って実験すんの絶対無理だわ

いや治験薬などその流れだろう。
最初に人間その後に動物実験はあり得ない。

>>1
面倒だから、ネズミの遺伝子を人間に入れたらいんじゃね？

奇跡の詩人
のドーマン法ね

ハハッ

皮膚関係なんて普通ブタでやるものをドヤ顔で否定されても…

遺伝子を調べてどの動物がどの疾患のモデルになり得るかを調べるのは重要。

>>23
発がん物質として焼け焦げを発見したのはがんセンターの総長でがん研究のドンだから、
この人が死なない限り「がんを防ぐ12ヶ条」の中から消えない。

いまさら何言ってんの？（高卒）

みんな馬鹿にしすぎｗ
原文読んでないし、読む気もないけど

どの程度ネズミと人間で異なるかを明らかにし、
ネズミの実験結果を適切にフィードバックする補正式を作るためには
重要な研究だと思うぞ

俺の分野は工学だから的外れかもしれんけどなｗ

>>17
猿と80％遺伝子が一致する朝鮮エラキムチで実験すべきだよ

ねずみ男なら

ミッキー「・・・」

ダイオキシン類の毒性も全然違うんだよな

人体への毒性はそんなに大したことない事が判明したけど、
散々騒いだマスコミは完全放置したままで、
未だに猛毒と思われている

オーキド博士「そりゃそうじゃ」

豚がいるじゃないか。

>>50
>ネズミの実験結果を適切にフィードバックする補正式を作る
それができたら英雄だよ　ほんと

俺と同じ遺伝子をもつiPS細胞から俺と同じクローン臓器を培養して
それで臨床実験してもらいたい。俺によく効く薬がわかる。

じゃあ日本がTHCの毒性の根拠としてるラット実験もご破算になる可能性があるな
まあ先進国じゃもうとっくに否定されてる実験なんだけどな

朝鮮珍獣よりはネズミのほうが
人類に近いとは思うけど
全部はあてはまらないわな

人間で起こりうる問題の少なくとも一部でも検出できりゃいい

論文タイトルは刺激的だけど、じゃあ動物使わなくてどうするという感じ

>>62
火傷 外傷 敗血症以外ならいいってことじゃないの？

当然だろ。
だが、しないよりかはマシ。当然だが。
最終的に臨床試験があるんだから、別に良いだろ。

文句言うのは良いんだが、代替案があるのか？

当たり前だろｗ

「すべて当てはまるわけではない」という当たり前のことを証明しただけ。
「大概は当てはまる」を覆してはいない。

日本人はそんなの当たり前だろって思うけど、
海外の人間はそうじゃないのか？ｗ

無駄に多いシナ人あたりを使えばおｋ

>>41
最近では扱いやすい小さいサルを用いて薬理評価をやるのよね
ただ、倫理問題があるんで簡単にサクリファイスできない
なんのための動物実験なんだかね

>>68　その回答は９５点、減点の理由はチョンが含まれてないから。

ミッキーマウスでなら。

>>58
そういう考え方はありえる
テーラーメード医療という
癌などはすでにそういう段階に入っている
しょぼい臨床試験の後付解析にも使われている
実際iPSを使ったりしないけどね

>>50
補正式を作るより、表現系がちゃんと現れる代替動物を探して
あとは臨床試験、というのが早い
スタチン開発におけるニワトリを探すんだ！！！

＞ネズミは、3つそれぞれに違ったパターンの遺伝子反応を示したのに対し、人体では3つに類似した遺伝子反応が見られた。

次やるべきことは人と同じ反応を示すマウスを作ることじゃないのか？
ネズミが使えないってあきらめるのはまだ早い

>>58
そのまま、移植したらよくね？w

>>73
ネズミ男誕生の瞬間であった・・・ﾊﾊｯ

そらそうだよ
人体実験しなきゃわからないことはたくさんあるだろ

>>68
>>70
731部隊の再評価か

そのための臨床試験

ネズミに効果なくて人間には効果ある物質をどう見逃さないようにするか

中国では死刑囚をつかって人体実験してるというが日本や欧米では出来んだろうなぁ

命の値段が違いすぎるわ

風邪はネズミと共通なんだろ
体調悪い日は極力ハムスター触らんようにしてる

ネズミで実験したときはOKだったんですけど、
人間にはこの服は小さすぎました

>>58
俺で実験すりゃいいじゃんかw

まあ日本人は実験動物なわけだが

被爆のか？

>>50
大体実験用に使われるマウスでさえstrain（系）によって異なる反応をすることが知られている。
ラットもほぼ同様。
だからノックアウトなんかもバックグラウンドがなにか、ミックスしていないかとが問題になる。
バカバカしいんだがネズミをやっている人間は本気も本気。

そういうスタンダードさえない状態で人間に当てはめるように補正などできっこない。

>>77　まだ信じてるのか？慰安婦より酷い捏造

ネズミ類だけじゃなく犬猫猿豚羊魚…等、いろいろ実験動物がいるんだから
用途に応じて使い分けましょうってことだろ。

マウスは毛生え薬の試薬で毛が生えすぎなんだよなあ

まあカイワレとか使ってた昔の民間よりよっぽどマシだけど
今思うとカイワレとか動物ですらないよなあ

サルは値段高いからな

>>66
大概当てはまるかどうかは分からないけどな

ジャガイモで。

>>92
ゲノムに関してはヒトとマウスの違いは1％ほど。
疾患にかかわる遺伝子だけでも10％ほどしかないので、
90パーセントを大概と言えるなら大概かもしれない。

マウスじゃないけど、放射線がこれだけ恐れられるようになったのは、
ハエの実験で遺伝的影響があったのを、人間にもそのまま当てはまると考えて発表したことが原因だって言うのを、なんかで読んだことあったな。

やすいから使ってるんだろ

>>95
放射線に関しては実験するまでもないと思うけど
人の遺伝子の化学結合が特殊ってのなら話は変わってくるけど

要するにさっさと人間で実験しちゃおうぜ、ってことか？

淘汰圧をかけて放射線に強い人類だけが子孫を遺すようにしています。
核優生学といいます。

犯罪者やヤクザ者で実験すれば良いよ

>>97
遺伝子の修復機構があるかないかの差があるから全く話は変わってくるよ。

物体と動的システムの違いだな。物体ならハエサイズから
人体サイズの放射線ダメージを予見できる。

というわけで、マウス、ラットの養殖業者は斜陽化決定ってわけかよ。

>>101
1本だけじゃなく2本鎖切るから修復あまり意味ないんだけど

マウスって書けよ

>>105
だってラットとかも使うし

>>99
核vs核　最後の決戦

>>104
ハエと哺乳類では現に感受性に差があるわけで、意味ないと言う事に意味が無い。。

研究者はもちろん、関係者全員知ってる。

放射線で簡単に遺伝形質変異を起こす小バエに放射線を当てる実験を
どれだけ繰り返せば、小バエ以外のまったく別の種に進化するんだろうか。

>>110
進化論では「全く別の種に進化」はしない事になってるから、結構難しいんじゃね？

上手く選択圧をかけてやれば良く似た別の種には割と簡単に進化するかもしれないが。

よく、豚の皮膚を皮膚治療に使うから、豚の方が皮膚の実験には向いてないか？
豚の油のワセリンは、普通に保湿剤として使われてる

>>112
昔から皮膚のモデルにはブタが使われてるが？

>>111
まったく別の種に進化できないんじゃ、進化論そのものが崩壊するんじゃないか？
その理屈だと、
1つの細胞だけの生物からヒトが進化してくることも否定されるんだから。

>>114
良く似た別の種に進化するんだから、別に進化論は崩壊しないだろ。

漸進的な進化をしているうちに似ても似つかないものになることもある
という程度の話だわな

>>115-116
突然変異をそのぶんだけ繰り返せば漸進的な進化が繰り返され、
最終的にはまったく別種に進化するというのが進化論だろ。
その漸進的な進化を実験的に加速させれば理論的にはまったく別種が
生じることになる。
でないと魚のような動物からヒトが生じることを進化論は説明できない。

>>117
いきなり全くの別種になるなんて進化論では言ってないだろ。
。
「最終的には」っていうのはいいけど、実験で加速させてそれを実証するほど加速するのは無理。

 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ネズミの実験で、知能が飛躍的に向上したので
それじゃってんでおれも知能指数が増大する治療受けたのに

これからどうなるんだ(´・ω・`)

>>1
全てに当てはまるとはこの研究員以外誰も思ってないと思うよ。

>>117
ついでに言えば、魚のような生物からヒトは生じてない。途中にものすごくいろいろな生物がいた。
つまり、魚のような生物からヒトが生じた事実はないので進化論で説明する必要はない。
魚のような生物から、浮き袋でガス交換できる魚のような生物が生まれた、とかならば進化論で主張してるレベルだけど。

>>121
なぜ、「漸進的な進化」をこちらが否定しているかのように話をすり替えるの？
突然変異を繰り返し起こして漸進的な進化を加速させていけば魚のような生物から
少なくともトカゲのような生物が生じることくらいは実験的に証明できるはずじゃないか。
理論的には。

突然変異を人工的に起こさせることがわかり、
それを起こさせやすい実験動物も分かってきているいま、
ワイスマンがやったような実験が進化の証明にも適用できるはずだと思うのだが。

>>122
単に時間と物量がかかるからでしょ
放射線当てれば加速にはなるが量は補えない

>>122
＞なぜ、「漸進的な進化」をこちらが否定しているかのように話をすり替えるの？

実際否定的に言ってるじゃん。明示してないだけで「全く別の」種って言葉に異様にこだわってる。


＞魚のような生物から少なくともトカゲのような生物が生じる

それだって滅茶苦茶飛躍しすぎだろ。
漸進的ではない例にどうしてもこだわりたいのが明らかだ。

トカゲのような生物からヘビのような生物が生じる、とかいうのならまだ漸進的だけど。

ちなみにダイオキシンは毒性調査にはモルモットが用いられたが
実はモルモットは特異的にダイオキシンに弱く
マウスや人間の1000倍以上の過剰反応が起きる

しかし、いまだにモルモットの実験をベースにした
致死量の値が使われている

じゃあ、なんのためにネズミで実験してんだよ

むしろ、その3つ以外は当て嵌まるってのがびっくり

>>123
じゃあワイスマンの実験はなんだったんだ？

>>128
ラマルクの否定でしょ


っつーかあなたが提唱している実験はすでに例があるでしょ
http://www.pnas.org/content/105/23/7899.abstract

追いつめられた進化論: 実験進化学の最前線
著者: 西原克成

の中に、サメの陸上げ実験ってのがあって
海水をで濡らして過飽和の水蒸気雰囲気で
ドチザメとネコザメを陸上げさせると
どちらも肺が形成されるんだけど
ドチザメは爬虫類型の心肺が
ネコザメは哺乳類型の心肺が出来たそうな

>>130
再現できないトンデモ本ということで片付いてるがな

>>130
>>131
そのトンデモ本面白そう。

>>132
googleブックスで

追いつめられた進化論

で検索してプレビュー押せばいい
著者は歯科医と言うか口腔外科医

えーっと、判りきった事じゃないのかね、これって。

その技術があればエラ呼吸できる猫とか作れそうだね。
「水からの伝言」とかニセ科学系の人は実験して何を見ているのだろうか。

アマゾン検索してみたけど、1800円って高っ
プレビューで目次見るだけでも頭クラクラする

ちょっとググッたら新興宗教母体の出版社から出版された科学本ってなんのネタですか

>>129
> ラマルクの否定でしょ

ワイスマンは実験でそれができたわけでしょ。
ワイスマンは実験でラマルク流の進化説を否定したことになっている。

もちろんラマルキストからの反論はある。
ラマルクはあくまでもよく用いられる形質は子孫にも保存され、
用いられなくなった形質は退化すると要不要説と一体で唱えたのだから、
ワイスマンの実験はその反証になっていないとね。それはそれとしても...

>>137
だから出してやっただろ
大腸菌で4万世代は観察してる

あと変異はあくまでランダムだから、放射線当てようが
数増やしてやらないと際立って適応的な変異が出てくる数も減る。

ショウジョウバエでの実験50年で1400世代を数えたから
まあ気長にあと2000年は実験が必要だな

暗黒蠅がメクラになってない時点で
こんな実験は無駄だと
なぜ気付かないか

>>139
暗黒蠅は現在までの世代で感覚毛が長くなって嗅覚が発達してるよ

>>140
そんな微妙な結果ではなぁ
同じ期間、光を24時間照射し続けた明白蝿との比較実験もやるべきだった

こういうことをわざわざ言うやつこそ心汚れてるだろw
偽善者かよ

海さん(@0805Www)の 9:36 PM on 土, 2 02, 2013のツイート。
これみてrtしないひとは心がよごれてる(猫の画像)
(https://twitter.com/0805Www/status/297684903875731457)

何のために13億もヒトモドキを飼ってると思ってるんだ

そんなのは昔から言われてきたこと。特に薬の開発とかをやってる先生は
ネズミの実験なんて、あまり信用していない。

てっきりネズミで試した後に、少しずつ人間に近い動物で試していって
最終的に人間でテストするもんだと思ってた

気付いてはいけないことに気付いてしまったのね

>>145
やってるよ
外用薬だとネズミの次は子豚だな

この記事はその辺を｢意図的に｣隠して読者の目を引こうとしてる

>>147
どんだけ詰めても色んな要因からげっ歯類とかで効くけどヒトでは効かないって化合物はとれちゃうんだよね
でもいきなり人体で実験できない以上、探せるのは種をまたいでも効く薬になる
病体モデルとして作製された動物は、既存薬とかが効くように作られてくわけで

そのへんも意図的かどうかは知らないけど述べられてないっていう

これら3つの炎症性の疾患に対して反応するネズミの遺伝子は、人間のそれとはかなり異なる。
また、ネズミは、3つそれぞれに違ったパターンの遺伝子反応を示したのに対し、人体では3つ
に類似した遺伝子反応が見られた。すなわち、火傷、外傷、敗血症のどれか1つに対する効果
的な治療方法が発見されれば、それが3つすべてに共通して利用が出来るかもしれない。

大事なのってこの部分だろ？

>>6
猿はともかく中国人じゃ人と違いすぎるだろう。

>>138
> >>137
> だから出してやっただろ
> 大腸菌で4万世代は観察してる

で、大腸菌以外の生物に進化したの？

>>122
人工的な突然変異ってw
それなんて想像論

>>151
横からだけど
多分
Genome evolution and adaptation in a long-term experiment with Escherichia coli.
これと
Historical contingency and the evolution of a key innovation in an experimental population of Escherichia coli ?
これじゃないかな
出た当初ちょっと話題になったような気がするが、これもう4年も前の話なんだなぁ
下のnature論文に詳しくかかれてる
大腸菌をどう定義するかだけど、一応元々持ってない能力を獲得してるし、そういう意味では別のものに進化してるっていっていいんじゃね？

世代交代を繰り返すだけで新たな能力を得られるのか・・・
なんかスゲえな

>>154
ある意味あってると思うけど
食べられたり、病気でほとんどが死んだり、つがいになれなかったり
環境が激変して死んだり、放射線で突然変異が生まれたり
時には似てるものと交配してハーフなんかが生まれたりする
これを何十代、何百代繰り返すと結果的に残ったものはどうなるか？

別にその種だけで回ってる話でもないよ
自分が食べる側、食べられる側とも密接に関係しながら進化していく、あるいは絶滅する

>>152
人工的な突然変異がなにを意味してるかによるけど、TGとかKOとかじゃないの？
そういう技術は既に山ほどある
ランダムな変異がいいならUV照射とかも一応人工的な突然変異になるんじゃない？

今更こんな事いちいち発表しなきゃ分からないのかね。
当たり前の事だろ？

いや・・・だからコレはスレタイが悪いのであって・・・

>>1
だから猿で実験しろよ。

>>159
猿でも実験するよ

クローン動物とか聞くけど、本物と大差ない人間は造れるの？
人道的問題あるけど、裏で研究してそう。

　そんな事、大学院レベルの動物実験している連中は知っている。
ネズミやラットでなく、同じ大きさのピグミーマーもセットみたいな
類人猿がいるなら使っているさ。　でも、赤毛サルもニホンザルも
ネズミに比べて、価格は三桁も違うし繁殖も時間がかかるし
攻撃性などの問題もあるし・・。　だから最終段階でやっとこさ
豚や犬やサルを使うんだよ。

犯罪者を使えよ
人権とかどうでもいいから

んじゃサルつかうんかい？

>>156
だからさ、結局創造論の方が正しいのさ
いくつの事象を人工的に再現するのか知らないけど、結局その行為は想像論そのものなのさ

近い将来誰かがぴかちゅうあたりを作ればそれって創造性行為そのものだろ？

>>165おまえは少し生物学を勉強しろ(笑)
話にもならん

大前提　superficial intelligenceの存在を示す証拠はない
小前提　superficial intelligenceが存在しなくとも生態系の生成は説明できる
結論　　生態系の存在はsuperficial intelligenceの存在の背理法的証明という説明は誤りである

脳がカナブンとかの人間作れないの？

予算の問題
コスパはラットあたりが一番いい

種とか実験によるだろうけどラットよりマウスのがコスパよくない？

種ってか系統か

火傷治療の研究のために、生きたまま焼かれた何万ものネズミの苦しみは無駄だったのか