【生物】「数を数える能力」をもつ“ハエ”が誕生　その処理能力とは

ほ乳類や鳥類、両生類などで「初歩的な数学的能力」があることが確認された種は意外に多い。
40世代にわたる「教育」の結果、「数を数える能力」をもつショウジョウバエが誕生したという研究もある。

キイロショウジョウバエはライフスパンが短く（世代間隔は10日、寿命は2カ月）進化が速いため、
1900年代初めから遺伝学の実験に広く用いられている。Image:Wikimedia Commons
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130215/wir13021513300002-p1.jpg

進化遺伝学を研究するチームが、数的能力を発達させる刺激をショウジョウバエに繰り返し与えたところ、
40世代後に「数を数える能力」をもつ世代が誕生したという。

2012年7月にカナダで行われた第1回進化生物学合同会議で発表されたこの研究成果は、
われわれがどのように数を処理しているのかということや、
ディスカルキュリア（計算能力の障害）が発生する遺伝的要因について理解を深めるのに役立つ可能性がある。

カナダのウィルフリッド・ローリエ大学とカリフォルニア大学の遺伝学研究者チームは、
実験用のハエに数的能力を鍛える20分間のトレーニングセッションを繰り返し施した。
トレーニングの内容は、ハエに閃光を2回、3回、または4回浴びせ、
2回と4回のときにハエの入っている容器に振動を与えるというものだ。
休止を挟んだのち、再び閃光を浴びせても、ハエは2回、3回、4回という閃光の回数を区別できず、
容器の振動に備える行動を示さなかった。しかし、実験を繰り返すうち、
40世代目にしてハエは閃光の数と振動を関連づけることができるようになったという。

今回の結果は、暗算などの数的能力は非常に起源の古いものだとする説を裏づけている。
ハエほど意外ではないが、サンショウウオやマングースキツネザルなどが、
初歩的な数学的能力を有することが実験室で確認されている
（「Nature」誌の記事によると、魚やミツバチの数学的能力の研究も行われている）。
今回の研究は、実験動物が「進化」を通じて数的能力を獲得したと主張する初めての例だ。

今後の研究では、「進化したショウジョウバエ」の遺伝子的構成を標準的なハエと比較し、
数的能力をもたらした遺伝子変異を特定する計画だという。

2013.2.15 13:30　msn産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130215/wir13021513300002-n1.htm

レイプをする能力を特化させた結果
朝鮮人が誕生したわけだな

>>1
まあ、この実験によって、単純にハエが「数」という抽象的概念を把握したと考えるのは短絡的過ぎだろう。

閃光の数が増えることで、ハエの体内の変調（生理的ダメージ）が増加するが、
ハエは、そのダメージの大きさに敏感に反応してると考えることができる。

人間だって教育をうけなければ「１，２、たくさん」３が数えられないわ。

【遺伝】親のストレス、子に遺伝　DNA変化介さず次世代に　ショウジョウバエで確認／理化学研究所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308847297/
【医学】妊娠中の喫煙が孫にまで悪影響、エピジェネティック変異が鍵/米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1354632342/

【分子生物】microRNAが遺伝子の発現を制御する新たな仕組みを発見　東大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351945774/

>>4
もうちょっと数えられると思うぞ

ゼロの概念は朝鮮人が発見シタニダ

数覚に関するその手の厚めの本がある
あらかじめ脳にはその手の昨日ができてる、とか

>>1
＞40世代後に「数を数える能力」をもつ世代が誕生したという。

単なる突然変異では？ｗ

>>1
あとこの実験ではハエの「能力」というのは早すぎる
自発的な能力じゃなくて受動的な脳回路の形成なら
それは能力と呼ぶべきものではない

どのように数を処理するのか、という問いにはけして答えない
ただ、そういう回路が脳にできただけ

獲得形質の遺伝なの？

3種類の異なるパターンを学習したってだけじゃないのこれ？
抽象的な量の概念としてとか、大小とかが判ってるってどうやって調べたのか

）進化が速いため、

ハエが豚にでも変わったのかよ。ハエが形の違うハエに変化しただけだろが。
それは変化だ。解るかな。変化だ。進化じゃねぇーよ。

閃光の回数じゃなくて、時間の長短で判断してるんじゃないかな〜？　別に数えててもいいけど。

これで変異した遺伝子が特定されて研究が進むと、好き勝手に進化させることが出来るようになるのか。

昆虫グミだろこれ

そのような閃光こそが目玉を潰すような非常に命にかかわる重大ごとであり、
それに耐えれる肉体構造脳構造をもった個体だけが発現して生き残った

強制的に数的な篩にかけた
つまりは閃光と振動は命にかかわるような拷問

何世代もキリスト教を叩込むと

>>15
幼稚園児が虚数を手のひらとか指で表現して遊んだりするんかな
「サトルくんずるーい　√2+8iの次は√17+5iでしょー」
「カナちゃんのまけはまけだよ　ばつげーむしよっか」

>>3
それなら2回では振動に備えてるんだけどしないんだけど５回でも６回でも振動に備えるんだって？

>>19
全然わからん

>>21
このいろいろな悔しさがわからんのか？

ハエでさえ・・・、おまいらときたら！

>>20
全然わかりません

40世代後……人間は25歳で世代交代だとすると、人間の尺度でちょうど1000年後

まぁ、何世代にも渡って奴隷根性叩き込まれた結果として誕生したヒトモドキが隣の糞半島に生息しているわけだしな

ヒトは手の指が10本だから10進数になったが、ハエは自由な前脚が2本だから2進数になるな。

いや、ならんな

遺伝子見つけたいなら突然変異誘発処理してスクリーニングすればいいのでは
それに40世代目で現れたばかりってことはそれ以前の世代では選択受けてないわけじゃないの？
そうすると進化でもないような

>>27
調べたら指の数は結構有力っぽいじゃないか
じゃあハエは2進数とか6進数になると考えるのが自然じゃない？

なんとか進数ってのは表記法じゃん
ハエは数を数えることはできても数を表記することはないでしょたぶん

>>10
>ただ、そういう回路が脳にできただけ

昆虫の能力というのはどれもそんなもん。
人間でいうところの、腕が2本あるとか、頭に毛が生えるとかのレベルで
環境、状況に適応する。

そういう刺激を与えると40世代後に必ずそのような脳回路が形成されるという理屈ならば
それは進化でも変異でもない、最初から機まていたことで、
その外的要因のパタンと一対一で脳回路の発現の仕方が決定する
これは進化と呼ばない、最初から決まっているのなら

これは本当の話です　実は我が家の神棚にねずみが出没しお供えの米を食べていたのでした。

お供えは毎週月曜日の朝取り替えるように長年してきました。昨年から月曜日の朝にお供えの

お米が綺麗に無くなっていました。高いところに神棚があるので最初は気が付かなかったのですが

このネズミお米を盛った皿の反対側から食べていって日曜日の夜、完食していました。つまり翌月曜日に

またこのお皿にお米が盛られることを知っていたのです。つまり日にちを数えて管理していたのです。今もずっと続いています。

>>33
釣り合った。

そのコメの量とネズミの匹数がちょうど釣り合うポイントに差し掛かった。
つまり、ネズミに数を数える能力は無い。
そのように人間が誤って解釈しているだけ。

>>2
いや、その素晴らしい能力は、先天的なものﾆﾀﾞ

>>34
その釣り合いも相当に低確率な気がする
その家にある日曜日独特の変化が完食の引き金になってたのでは？

ハエの脳内で光の数をカウントしている可能性が極めて高い

という実験結果だろ。素直に驚けよｗ

>>37
早計である
容器振動の機械的・電気的等なんらかの前兆を捉えるようになったのかもしれないし
振動時にのみ現れる研究者のにやけ面を覚られたのかもしれない
新たな地震予測や表情認識の発展が期待されるところである

一体どんな回路組めば振動の前に機械的・電気的前兆が発生するというか
是非説明してもらいたい気分だな

>>33
もし宇宙人がいたら、人間も金に群がる習性(走金性)のある動物にしか見えんだろうな。
コロニーが粘菌並みで生態がシロアリ。思考はスパコンの方が上だから機械並みかもしれん。

首都圏のジオラマに粘菌を入れると鉄道網と同じ形になる件
ｈｔｔｐ：／／yousakana.com/blog/?p=7678
シロアリが育てるキノコ（担子菌）上と菌園（きんえん）下
www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/04kudou/zu3.jpg

【ロシア】隕石落下、負傷者は250人超　ロシア６都市で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360916322/

>>1
誕生じゃ無く
元々いたけどそういう能力を持った固体が増えただけだろう

そういう能力を一匹も持ってなかった所に、そういう能力を持ったハエが誕生したんじゃ無く。
つまり進化とは違うと思うよ。

映画ザ･フライを思い出した

おっ、オレより高学歴とは・・・

>>1
> トレーニングの内容は、ハエに閃光を2回、3回、または4回浴びせ、
> 2回と4回のときにハエの入っている容器に振動を与えるというものだ。


不完全だな。
単に「2回連続」と「4回連続」に反応する「専用回路」が出来上がったに過ぎない。

世代ごとに「答え」をランダムに変更して、始めて「数えている」と言えるのでは？

ちなみにハエの神経細胞っていくつあるの？
加算器回路をつくるにはいくつの素子が必要？

>>46
「数える」の定義を探求する実験じゃないから

数の認識と関連性が高い行動が現れた
↓
数の認識について遺伝子レベルで調べてみよう　←　いまここ

「数を数える能力」と引き換えに別の何かを失っているはず
それはなにか？

答えは明日

>>48
うん、だから「専用回路」を構築する遺伝子しか見つからないのでは、と。

>>2
放火と事大の能力も。

ハエは体内に生物時計を持ってる
↓
周期的なものをカウントする素子を持つ
↓
ハエは数える能力を持つ！


我ながら証明が鮮やかすぎて、将来がコワイわ！

ゼロは朝鮮人が発見したニダ
ハエの起源は朝鮮人ニダ　・・・あれ？

人間以外は数を数える事が出来ないん？

ハエが死ぬほど振動させてアホを淘汰し続ければ計算できるように進化する気はするが、
生死に関係ない程度の揺れでも学習能力は伸びるもんなのか

ヒント：「数を数える能力」は同時に賢者モードである

>>49
数を数えずに生きていける能力

>>50
専用回路で2回と4回だけでも数えることができるようになったんだから大目に見てやれ
これまで全く無理だったんだから

リズムて判断してるとみた

このハエの脳を並列接続すれば・・・・

>>59　4進数コンピュータとか考えているのか？

ハエ 「我思う！！故に我あり！！」

>>54
チンパンジー、１から１９を順番に記憶
　チンパンジーが２桁の数字についてもその順序を記憶できると、京都大霊長類研究所の松沢哲郎教授らが
１４日、米ボストンで開会中の世界最大の科学者団体「米科学振興協会」の年次総会で発表した。

　チンパンジーが１桁の数字の順序を記憶できることは、これまでの松沢教授らの研究でわかっていた。
しかし、２種類の数字が並ぶ１０以上の数字の順序については、記憶できるのかどうか、知られていなかった。

　１２歳のオスのアユムに、コンピューターの画面で１〜１９の数字を覚えさせた後、これらの数字を不規則に表示。
小さい数字から順番に触れて、消していくテストを何度も繰り返した。その結果、１から１９まで、正確に順序よく消す
ことが毎回できたとしている。

　松沢教授は、「２桁の数字の順序については、今回は１９までしか試していないが、２０以上の数も今後
確かめていきたい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130215-OYT1T00413.htm

ハエは砂の計算者

民族の優劣はハッキリしている

日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は西洋人より50グラム多い
　　　　
民族別のＩＱランキング

日本人　　１１５（世界一優秀）　　 　
　
欧米人　　　１０４
黒人 　　　８０　

世代を重ねなくても実験回数を増やせば数えるハエが生まれるのか
世代を重ねることによって生まれるのか

閃光群の開始から終わりまでの時間を測っているのかもしれない

>>36
サザエさん

そのうち、蜘蛛の巣にかかって
「助けてくれー!!」
と叫ぶようになるんですねわかります

magic number 7

>>62
以前テレビで、このチンパンジーのほうが人間よりもはるかに速く正確に数当て
をしてるのを見てショックを受けたことがある。
その後の松沢先生の研究で人間は言語能力と引き換えに高度の瞬間的記憶能力を
失ったらしい、ということが分かったので安心したけどw

【生物】チンパンジー　2桁の数字、1から19についてもその順序を記憶／京都大霊長類研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1360934373/

ハエ「落ち着け、素数を数えるんだ。」

>>10
おまえさぁ、

ハエは自分がどうやって空飛んでるのか答られないから、ハエには空飛ぶ能力が無いって言うの？

数を理解しているハエが優位に生き残れる仕掛けがない実験に意味はあるの？？

>>74
書いてないだけで、振動で死んでるだろ

40万世代位繰り返せば羽の音で音楽を演奏させられるかな

後の会計士である

>>75
死ぬほどの振動を与えたわけじゃなくて振動で振り落とされたのを淘汰したんだよ
しかしこういう実験は振動を与えない時には逆に回避行動をとらない個体を選択しなきゃ意味がないのにそれをしてないから計画自体に不備がある

40世代後に初めて反応するハエが誕生したって事で、
淘汰以外に進化するんだなと思った

アルジャーノンか

そもそも昆虫は意識なんて持ってなくて、本能に従って
条件反射だけで生きてる機械に過ぎないのでは？？
今回の件を人間に当てはめるなら、膝を二回叩いた時だけ反射でカクンと
動くようになりました、的な。
それは果たして、数を認識してると言えるのかどうか。

>>81
その通りでしょ。
歯の掛けた歯車で間欠動作してるって程度の話だよ。

どっちかと言うと、実は人間の数的能力の根本もその程度ではないか、という話じゃないかな。
歯車二つの玩具と、万年機械時計くらいの差はあるにしてもね。

>>81
それが人間の学習反射とどう違うのか

振動が0~4回の5状態を見分けられる有限状態機械を脳内に持つってだけじゃん

そんな程度なら、数個の神経細胞レベルで持てる能力

>今回の結果は、暗算などの数的能力は非常に起源の古いものだとする説を裏づけている。

数を数えるのと、加減算のような暗算とは、全然違うっての

>>13
進化と変化を勘違いするな。

なんか記事の書き方がアレすぎて「獲得形質が遺伝した」みたいな文面になりかけてるのがなんともはやという感じ。

知らねーなーそんな数字。
男はな、１さえ知ってりゃ生きていけるんだよ。

>>81
子供のころ飼っていたクワガタは飼い始めは気性が荒くてクワで指に噛み付いてきたけど
飼うにつれて人に慣れてきてしばらくすると全く噛まなくなった。人間様に餌をもらえているのを理解したわけだ。

連中はそれほどバカではないから油断をしない方がいい。適度な淘汰圧をかけて人類になることを目指されると厄介だ(ハチ、アリ系は特に)。
ネズミの人類化程の危機は無いだろうが。今のところ。

>>88
餌が豊富にあるから、奪い合い行動＝噛み付きをする必要が無くなっただけだよ

「数を数える能力」を備えたウイルスをばら撒いて
世界中の生物をウイルス進化させたら面白そう

数を学習する前に、容器が振動した所で何も問題ない事を学習したれよｗｗｗｗｗ

これはやっぱり後天的なものが遺伝に左右するってことだろ
記憶の遺伝ってやつがなければ説明つかない
淘汰圧だけじゃ進化は無理だって

素数回の閃光だけに反応するように鍛えてみろ

実は親ハエがどこかで教育していた説

将来ハエの惑星か

サヨイが湧くんですよ

じゃあ仮に、今の時点で最低賃金が時給１円だとしましょう
時給１円を維持するために「最低賃金法を存置だーーー」と思いますか？

時給１円は大げさだとしても、ではいくらならいいんですか
２円ですか、３円ですか、10円、100円、150円……いくらですか？

本当に最低賃金でまともに暮らしたければ時給2000円ないと無理です
最低賃金法の最低賃金を設定しないと意味ない

なのに700円の最低賃金のを維持するために「最低賃金法を残す！！」とか
真顔で言ってるから、コロがしたくなってくる

最低賃金法は奴隷を騙し続けるためにあるのです

>>57
記憶や学習が遺伝子に組み込まれる事を証明できる一つになることのほうがヤバイ
バカが淘汰される