【医療】福島県で甲状腺がん3人、7人疑い 「被曝の影響は考えにくい」
1 :
チリ人φ ★ :
2013/02/13(水) 21:44:11.75 ID:???
2 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:46:03.19 ID:c7VV0i1K
,;:⌒:;, 8(・ω・)8 ウソつけコノヤロー!!!
3 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:46:39.83 ID:yegzavMW
真っ先に考え付くのが被曝だろ
4 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:48:03.33 ID:o8yVXG4u
来年には倍々ゲーム、東北はなれた連中はカウントされてないから実数はもっと多いだろうに
5 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:48:33.06 ID:4eWFQQ0t
だろうな 通常でもそれくらい患者がいる
6 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:49:14.84 ID:sE4k0fNV
>チェルノブイリ事故では、被曝(ひばく)から最低4〜5年後に甲状腺がんが 「まだ早すぎる」という理由かよ
7 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:51:05.93 ID:N2WLDhXs
8 :
民度が日本人離れしたアフォな人達 :2013/02/13(水) 21:51:32.35 ID:ksKmE5Ve
「被曝の影響は考えません」
9 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:51:57.33 ID:FORGgK74
隠蔽体質
10 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:52:45.44 ID:0YOLGOuS
> 福島県「被曝、考えにくい」 まだこんなこと言ってるの?おい(´・ω・`)
11 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:53:13.65 ID:LURKB0Q/
ただちに影響はない!
12 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:55:49.69 ID:sTb0vIcs
ただちに影響はない とは言ったが 影響がないとは言っていない
13 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:55:49.87 ID:206+ILye
DNA破壊されて新陳代謝ができなくなって 肉が腐り落ちるくらいの症状が出ない限り 因果関係認めない気だろ
14 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:55:59.62 ID:0HvXNEy4
中国では今肺癌がめちゃくちゃ増えてんだってね 汚染度が高かったら、病気の進行が早くなったりしないのかな
15 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:56:16.49 ID:EQSLxfJy
. 私だったら、政治的にこういうアナウンスをしろと言われない限り、 「絶対ない」 とは言わないだろうな。 少なくとも、事故後1週間のI-131被曝量の個人推計値を見ないで、ないと 断言する勇気も科学的な自信もない。 推計では、最初の1週間で33mSv被曝している人がいてもおかしくないのだから。
16 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:56:39.61 ID:yhnsMTTq
そろそろ「ただち」も終わるのか
17 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 21:59:57.79 ID:NLiCC60R
福島県「低線量被曝の影響を強力に推進!」
18 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:02:11.18 ID:HoWrUzQ/
>>6 マジレスすると、進行の遅いタイプ(低悪性度)の癌が1〜2年で検診に引っ掛かるくらい成長したのが事実なら、
癌の発生機序の理論から甲状腺癌治療のガイドラインまで全部書き換えなきゃいけなくなる。
19 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:02:42.86 ID:5tqYGNCQ
原発作業に行って帰ってきた人が心臓病発症してヤバいらしいんだが
20 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:04:43.43 ID:fNvVKtV1
>>17 人体○験を続けるのかよ。
福島に住む子供の医療費は無料と聞いているが、
こんな裏もあったとは。。
21 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:04:45.01 ID:g0hb8blR
さんざん語り尽くしたからなぁ... 何が起きても驚きませんよ
22 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:04:52.68 ID:Ob0GE/uG
23 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:04:57.71 ID:RevlMQXQ
456 :カマヤン ★ :12/01/03 15:17:17 ID:???
>>446 http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/33 >流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か?
>「殺人行為」云々は、完全に妄想、危険神話。科学的根拠なし。
の発言者
janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス202.232.65.196
ホスト名janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
をアク禁しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/469 469 名前:無名の共和国人民 :12/01/05 02:35:21 ID:If31+jyG
>>456 このホスト名はとても面白いよ。
ホスト名janus-gw.janus.co.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JANUS.CO.JP
e. [そしきめい] にほんえぬ・ゆー・えす かぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本エヌ・ユー・エス 株式会社
g. [Organization] JAPAN NUS Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
株主
日揮株式会社 80% 東京電力株式会社10%
関西電力株式会社 5% 中部電力株式会社 5%
米国NUS Corp.と日揮株式会社の資本と技術を基礎に
東京電力株式会社の資本参加を得て創立。
24 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:06:58.94 ID:g0hb8blR
原発反対もすっかり左翼扱いだし もう皆関心無いでしょ
25 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:08:45.64 ID:fNvVKtV1
>>24 まあな。
地震が起きて4号機プールが・・にならないように祈っているだけだしw
26 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:10:42.20 ID:75pVcCW9
チェルノブイリは強制退去 フクシマはそのままマスクもなしで日常生活 あとはわかるよな?
27 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:11:12.77 ID:uBat0gOX
>>24 左翼そもものやん。
左翼が扇動して、放射脳が尤もらしい用語を並べて広めて、アホガ信じるという図式。
28 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:12:21.16 ID:PFzybKMu
> チェルノブイリ事故では、被曝(ひばく)から最低4〜5年後に甲状腺がんが > 発生しており、県は「総合的に判断して被曝の影響は考えにくい」と説明している。 チェルノブイリより酷いとは考えないのかね。
29 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:14:36.73 ID:fNvVKtV1
福島に住んでいた知人が青森に帰っちゃったんだよね。 介護職の人。医療現場にいたから色んな福島情報が入ったのだろう。
30 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:15:40.48 ID:HoWrUzQ/
>>28 甲状腺の被曝量がチェルノブイリより低いというデータが出てるからなぁ。
31 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:17:00.79 ID:RvMGyCEp
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!
32 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:17:23.36 ID:o3W8W2wZ
民主党の事務員が まだ残っていたのか
33 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:17:34.97 ID:/iaAIpEw
統計的有意差出たら認めてやるよ
34 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:18:07.66 ID:fNvVKtV1
中性子線の情報が出てこないのが不思議。 福島県は何か重大な事を隠しているかも。
キャーーーーーーーー><;
36 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:19:05.21 ID:jk8v8e2e
そりゃ広島の放影研が福島に人送りたがらないんだから推して知るべし
37 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:19:10.18 ID:x6K4gc46
【室内も放射性セシウム汚染】千葉県千葉市の掃除機ゴミが2000ベクレルを超える! 11月5日には東京都東村山市秋津で使用された掃除機のゴミから1万4860ベクレルの 放射性セシウムが検出 http: //www.best-worst.net/news_arY3ijh7rq.html 【首都圏放射線量ランキング】 2011/12/29 http: //www.best-worst.net/news_SCSmHi61O.html 核実験約40年分の放射能の約4〜5倍の量が3月の1ヶ月に東北や関東東京に降った http: //kohno.at.webry.info/201105/article_12.html 2011年3月〜5月の都道府県別放射性物質降下量 http: //savechild.net/wp-content/uploads/2011/10/koukabig.gif http: //cerea.enpc.fr/en/fukushima.html
38 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:20:12.44 ID:x6K4gc46
@葛飾区の公園駐車場の土から25万ベクレル 東京都「対応を検討」 2012.6.11 19:21 東京都議会共産党は11日、東京都葛飾区の「都立水元公園」の駐車場の 土から、1キロ当たり25万1千ベクレルの放射性セシウムが検出されたと 発表した。 廃棄物や焼却灰などで埋め立て処分できると定められている基準値は1キロ当たり8千ベクレル。 http: //sankei.jp.msn.com/region/news/120611/tky12061119330015-n1.htm
39 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:21:56.19 ID:fNvVKtV1
>>36 20代の奴が福島に行かないのは妥当。
50過ぎて放射線の影響が少なそうな奴なら福島へ足を運んで
測定データを収集すべきなのに。
何たって未成年者が通常の生活を過ごしているんだぞw
40 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:22:25.97 ID:uBat0gOX
都合の悪いデータは見えなくて、都合の良いデータの一部を切り出して張り合わせて全く違う結論に持ってけて、やっと一人前の左翼。
41 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:23:24.79 ID:x6K4gc46
都内汚染状況 http: //www.youtube.com/watch?v=YfEpGtIehYY 放射性物質の地上近くの大気濃度(3/12〜3/23) 2011/8/25国立環境研 http: //www.youtube.com/watch?v=nAkQ0EtHkLg 福島第一 Fukushima Unit 3 Plume プルーム (HD) http: //www.youtube.com/watch?v=DGnKN7NzYik http: //www.youtube.com/watch?v=L6ysi7GooD4&feature=endscreen&NR=1 日本国内セシウム137 飛散土壌沈着状況 http: //shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=13445 元の論文 http: //www.pnas.org/content/early/2011/11/11/1112058108.full.pdf
42 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:23:59.33 ID:fNvVKtV1
43 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:24:24.60 ID:x6K4gc46
結論 核実験の影響 東京都:放射性セシウム 〜 8,500 MBq/km2(1954〜1991) 福島原発事故の影響 東京都:放射性セシウム 〜40,000 MBq/km2(3/15〜3/31) 核実験約40年分の放射能の 約4〜5倍の量が3月の1ヶ月に降った(実際は3/15から1週間で3月1ヶ月間の降下量の90% 程度である)。
44 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:26:21.28 ID:uBat0gOX
45 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:26:27.17 ID:x6K4gc46
福島県内の子供36%にしこり 福島以外でも甲状腺検査へ (膿胞も見つかる http: //sankei.jp.msn.com/life/news/120827/trd12082711260006-n1.htm 郡山市の実情 http: //www.youtube.com/watch?v=uJZSigyZE40 【前編】8.18 子どもたちの尿検査で見えてきた内部被曝の実態 http: //www.youtube.com/watch?v=6ub4B5R2mLk 被曝情報隠し 涙の訴え 双葉町町長 参院7/10 http: //www.youtube.com/watch?v=Dz5wpxtDIOM
46 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:29:00.52 ID:FtwTzv7R
パニック寸前だな〜 ワロタw
47 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:29:58.17 ID:QjQJ3G3k
もうすぐ二年だからついに始まったのですよ。
48 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:40:10.89 ID:3g9H62dZ
もう2年も経つ。いい加減に騒ぐのをやめたらどうだ広島長崎のときは爆心地にも人は生きられた。 地球温暖化もデタラメという説もある。ツナミ対策の出来た原発は早急に稼働させるべきだ。
49 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:41:12.19 ID:W5o59xEl
福島県立医大は甘え
50 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:45:23.69 ID:PCl6mxA1
被曝の影響を最大限に考えて問題意識をもつのが 日本を真に憂う愛国者の立場だろ なんでこうも逃げ腰の事なかれ主義なんだよ
51 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:49:14.95 ID:wH6SzIgY
Mr.ダイジョーブ・山下はどこへ消えたんだ?
52 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:56:37.00 ID:kAVgbVCb
福島で問題が出るなら甲状腺だから、気にはなるところ 疫学的にうんぬんの段階ではないけど、 まとまった数の甲状腺癌が出たら沖縄や九州の子供たちの統計をとって比較するといい なかなか興味深いデータにはなるはずだ
53 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 22:59:02.24 ID:RevlMQXQ
54 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:01:38.50 ID:mfPKGq97
絶対に認めない、国、県、東電。
55 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:04:58.18 ID:7Xxio2sU
枝野「無敵のアベノミクスでなんとかしてくださいよォーーーッ!!」」
56 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:06:56.89 ID:csaEPO6Q
きました。 じわじわきました。
57 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:07:03.17 ID:5smV9gGv
安倍は早く東日本で大規模な検査させろや
58 :
【関電 69.6 %】 :2013/02/13(水) 23:17:05.25 ID:xi7sronH
_ヽ_ l l i _ゝ ヤ ⌒ヽ o o (__ イ ノ _ヽ_ l l i _ゝ ヤ ⌒ヽ o o (__ イ ノ _ヽ_ l l i _ゝ ヤ ⌒ヽ o o (__ イ ノ
59 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:17:59.29 ID:02pxc4GC
60 :
【関電 69.6 %】 :2013/02/13(水) 23:18:30.54 ID:xi7sronH
去年はゼロだったけど 今年は3人 でも影響はないんだからね!
61 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:20:38.22 ID:y1sjJJns
>>57 少なくとも関東圏は必要だよな
母体数が巨大だから、怖くて出来ないんだろうけどなw
62 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/13(水) 23:22:07.12 ID:kDOzHgdX
63 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:29:44.11 ID:FtwTzv7R
いくら、おひとよしの福島県民でも これから大量に脱出しはじめるだろw
64 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:41:21.18 ID:veZ6p1YR
どうなったら被曝の影響と考えるんだ?
65 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:43:05.43 ID:OBWRnOB2
安倍総理お願いです。 早く菅直人とフルアーマー枝野を逮捕してください。 超法規措置で奴らには自白剤を使ってでも全てを吐かせてください。 菅直人は拉致実行協力在日朝鮮人の全ても知っているはずです。
66 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:45:44.13 ID:ssuIbL8B
×考えにくい ○考えたくない
67 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:52:17.50 ID:kwOfZY9t
>>63 初期避難出来なかった事でもう終わってるのにな。
68 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:53:28.50 ID:5JL+8Ej9
69 :
名無しのひみつ :2013/02/13(水) 23:54:10.85 ID:rWr25t74
福一から250km圏内に311から1年住んでたからなー。去年引っ越してすぐに府民共済に入っておいて良かった。 あーでも追加でガン特約付けとかないとなー。
70 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:00:31.97 ID:IzHwFMvl
精度の高い超音波検査をすればどうなるかやればいい 3万8千人で10人 18歳以下2000万人なら5200人 「甲状腺がんの発生頻度は100万人に1〜2人程度とみられていた」が霞む どういう事だ それも手術で癌を摘出って これが普通なのか 日本だけ異常なのか
71 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:02:42.85 ID:lPt/YCab
科学ニュース板と思えないほど放射脳だらけだな。
72 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:03:35.58 ID:rMpW2chx
あらら、早速知らんぷりしちゃうの?
73 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:03:37.89 ID:tnOeUJQ0
◆◆◆黄砂による核実験プルトニウムの降下◆◆◆
現在の環境中のプルトニウムの主要な発生源は大気圏核爆発である。
米国と旧ソ連による1961-62年の大規模核実験の後の1963年に最大の年間降下量(7.4 Bq m-2)を観測した。
部分核実験停止条約締結後も、中国等による大気圏核実験が1980年まで行われ、
その影響によるプルトニウム降下量の増加が観測された。
また、プルトニウム降下量は春期に極大を示す季節変化が観測されている。
春期の極大の出現時期は、日本における大陸からの風送塵(黄砂)の飛来の時期と一致している。
2006年の春期には、2000-2002年と同程度の高い降下量が観測された。
チェルノブイリ原子力事故で日本では顕著なプルトニウムの増加は見られなかった。
この原因は、プルトニウムが比較的大きな粒径の粒子に含まれており大気中から除去されたためである
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm ◆◆◆スリーマイル原発事故におけるアメリカ政府の隠ぺい◆◆◆
スリーマイル事故当時に米原子力規制委員会(NRC)の委員だったピーター・ブラッド
フォード氏は今週、「スリーマイルでは、事故3日目までに公開した情報のほとんどが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不正確だった。燃料溶融の状況や1日目に炉内で発生した水素爆発の事実すら、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何年もの間公表されず、情報がまったく闇に葬られていたのだ」と語った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スリーマイルの事故当時は、原子炉を冷やして安定化させる作業が行き詰まっていても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当局側は国民に対して「危険は過ぎ去った」と説明するだけだった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110317001
74 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:05:42.37 ID:rMpW2chx
県の誰がそんなこと謂ってるの?
75 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:11:30.45 ID:66aWLrdm
>>64 統計を取るしかないな
チェルノでは5,6年目にかなり増えてるので、
そういう経過を辿れば原因はヨウ素じゃないの?て議論にはなる
統計的誤差の範囲内なら被曝は関係無いで、科学的に通る
76 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:14:17.30 ID:B7mdNITa
原発 人骨で検索するなよ アカンで〜
77 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:24:38.24 ID:jTK4HLAU
手術で喉に傷跡、可哀想
78 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:43:44.13 ID:l5abBMKt
>>77 手術痕だけじゃなく、一生ホルモン剤を飲まなければいけない
体になる。
79 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 00:48:11.12 ID:QCa7d/Sk
チェルノブイリでも原発事故の影響と公式に認めてもらえなかった患者は 一切カウントされてないのにね。 こうやって日本でも永遠に被曝の影響を認めなければ 原発事故の影響はなかったことにできると バカな官僚は考えている。 誰が見ても明白なのに・・・と思ったが 騙されて原発推進したり放射能の影響を否定するアホが ネットにいっぱいいることを考えたら役人のほうが 愚民の考えをよっぽど見抜いてるってことかもな。 この国のアホどもは永遠に被曝してればいいわ。
80 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 01:16:39.25 ID:GlLaCisD
じゃ、何のために検査を? 慈善活動? ありがたやぁあ!
81 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 01:18:46.08 ID:Huq0xtUw
ただちに。。。 枝野の わたしお仕事ですから、大人のみなさんわかりますよね? みたいな態度を思い出すといても立ってもいられん
82 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 01:22:10.23 ID:tY/EGcvm
ただちに影響はでません。
83 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 01:25:56.99 ID:BK2+Weqw
>>67 最初の2週間で勝負が決まってるからな。
今やってるのは、「答え合わせ」に過ぎない。
科学者には面白かろうな。新発見がいくつも出来るかもしれない。
84 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 01:47:04.85 ID:q2UnFSaB
>>40 それは誰だってやること
説得力ある言説が支持されるだけ
子どもみたいなこというなお前w
85 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 01:47:09.00 ID:YdU+slN0
>>83 あの時期にどうして避難させなかったんだよ?って
ずーっと考えてた時期があった。
出た答えは、宮城岩手で死にそうな人が何十万人も
いるときに福島を閉鎖したらそれこそ終わるなあと考えたら
どうしようもなかったのかなあと。
86 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 02:01:46.06 ID:3B+xqXn5
福島から離れた県でも同じような検査してみないと
87 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 02:24:12.45 ID:KVmN1ss8
>>68 核実験の影響
東京都:放射性セシウム 〜 8,500 MBq/km2(1954〜1991)
福島原発事故の影響
東京都:放射性セシウム 〜40,000 MBq/km2(3/15〜3/31) 核実験約40年分の放射能の
約4〜5倍の量が3月の1ヶ月に降った(実際は3/15から1週間で3月1ヶ月間の降下量の90%
程度である)。
88 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 04:34:32.00 ID:rGMOAHrg
3年後の福島やホットスポットの小学校では クラスの1/3が欠席&誰か複数が内臓疾患で入院&時々ガン&たまに葬式・・・ 授業どころではなくなるだろう。 ニポーン\(^o^)/オワタ
89 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 07:36:40.98 ID:DKXtwJRX
自業自得、離れない奴が悪い。
90 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 09:39:19.04 ID:csPnTpbT
しかし、皮肉なもんだな 原発事故があったおかげで、健康診断が受けられ ガンの早期発見に繋がった もし、原発事故がなければ、健康診断を受けることもなく ガンの早期発見もなくて、手遅れになっていたかも。。
91 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 10:50:14.83 ID:MGSm29Oo
過去のデータはあくまで 「甲状腺がんと診断されている割合」および「そこから類推される発病率」 であって、"甲状腺がんの正確な罹患率"は分かっていない。 発病しても、症状も無く一生気づかないままで亡くなる人が かなりの割合で居るくらいなんだから。 だから、「100万人に1〜2人程度」という数字から 原発事故の影響かどうかを論じるのは危険過ぎる。 あくまで、今後の継続的な調査で 優位に増加傾向が生じるかどうかを見届けるしか無い。
92 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 11:18:39.91 ID:u8B6YnLr
スレ読んでないけど科学ニュース+板なんだから スクリーニングの結果と過去の罹患率を比較してファビョってる 馬鹿なんていない安心
93 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 13:05:21.62 ID:x9bDFJdM
福島市民の特徴(福島市産まれ・福島市育ち・福島市在住) ・陰湿で執拗 ・自分と韓国が好き ・福島市に住むことがステータス ・福島市中心地以外を被差別部落と見下し、郡山市にライバル心を抱く ・犯罪自慢をする(横領・18歳未満と猥褻・窃盗) ・駐禁やスピード違反で捕まると逆切れ ・子供がDQN犯罪を起こす(学校ガラス割り・連続学校放火・バイク連続窃盗) ・大人が朝鮮犯罪を犯す(強姦・輪姦・家族を放火殺人・盗んでネットで転売) ・都合の悪い事は周辺市町村のせいにする ・1000ベクレルオーバーを出荷 ・ストロンチウム・プルトニウムを測定しなくても「安全・安心」 ・その場に居ない友達の悪口を言う ・他の人の話は自慢話に聞こえて急に切れる ・他人の話を聞かない ・別れた女の悪口を言う ・自分の自慢話しかしない ・DQN車自慢し、DQN車で煽ってくる ・大学名より高校名自慢 ・自称進学校が東大前期全滅(現・浪) ・息をするように嘘を吐くき、すぐに開き直る ・金持ちを妬み悪口を言う ・気持ち悪くてスルーすると「反論できなくなって」とドヤ顔する ・思い込み・被害妄想が激しく、すぐにファビョる ・自称「民度が高い」 ・「福島市だけは線量が低い」 ・外国人とつるみ、覚醒剤40キロを輸入・保有する ・中学生が「刃物男が出た!」と嘘を吐く ・14JKが42歳とセックス とりあえず集団登校の行列に車で突っ込む ・除染ついでにバーナーで家を焼く ・被災者を装い借り上げ住宅を占拠する
94 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 13:35:31.41 ID:2PiMV4J5
これって去年スクリーニングで見つかったのを詳しく調べたら癌だったってことだろ? 事故から1年半で見つかったのを原発のせいってのは確かにないな。
95 :
もしもの為の晒しさん :2013/02/14(木) 15:11:42.30 ID:nO04vvy4
総務省 総合通信基盤局 企画課長 佐々木祐二 福島原発放射線障害殺人と死亡保険金詐欺 総務省 総合通信基盤局 企画課長 佐々木祐二は公安委員会(国民銀行の行員、韓国人 密入国専門学校生、知的障害者)のガキに ブレインマシンインターフェースを使用させ、福島第一原子力発電所1号機による放射線被爆を受けた人を監視し、隠蔽工作、思考誘導により、 通院もさせず病状を悪化させて死亡させていた。 佐々木祐二は放射線被爆により死亡する見込みの人に住友生命保険相互会社、日本生命保険相互会社、大同生命保険株式会社、第一生命保険株式会社、明治安田生命相互会社の保険を本人に無断で契約し、死亡保険金を受け取っていた。指定振込み先は 国民銀行 (韓国) 0624 詐欺額 住友生命保険相互会社 8.3億円 日本生命保険相互会社 2.2億円 大同生命保険株式会社 8.4億円 第一生命保険株式会社 2.1億円 明治安田生命相互会社 3.2億円 放射線被爆により死亡した人の死亡保険金の大半は、世界大会 文亨進(ムン・ヒョンジン、Moon Hyung-jin =統一教会(国際勝共連合))に 献金していたと見られる。 総務省 総合通信基盤局 企画課長 佐々木祐二と公安委員会のガキ(韓国人 密入国専門学校生、知的障害者)を 放射線障害による殺人ならびに殺人未遂の幇助 死亡保険金詐欺(原発マネーの受託収賄)として逮捕願います。
96 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 15:41:44.83 ID:mEt1nSCB
454 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2013/02/14(木) 05:52:30.05 ID:+lRvT8cCO 去年9月に甲状腺ガンが確認されたとき、 「チェルノブイリでは、最初の1人が確認されるまで4年間を要したから、 この子は福島第一原発過酷事故起因ではない」 として、ノーカウントにされたようだ。 さて、この「4年間」には面白い話がある。 本当にゼロだったのか?と言えば、Noである。カラクリはこうだ。 福島医大が拠り所にしたデータは、ウクライナ共和国全体のデータで、 「10万人あたりの小児甲状腺ガン人数」のそれ。 この人数は、「小数点以下切捨て」の数値。←ここがポイント! 総人口1千万人にウクライナ全体での小児人口は、100万人を超えてるはず。 つまり、年間10人程度が罹患しても、データに現れない。 実際にゴメリ州では、事故翌年に4人が確認されてる。 事故以前は、11年間で7人。
97 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 15:51:11.27 ID:mEt1nSCB
>>1 >チェルノブイリ事故では、被曝(ひばく)から最低4〜5年後に甲状腺がんが
>発生しており、県は「総合的に判断して被曝の影響は考えにくい」と説明している。
>>96 >実際にゴメリ州では、事故翌年に4人が確認されてる。
>事故以前は、11年間で7人。
98 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 16:06:27.39 ID:mEt1nSCB
>>18 >マジレスすると、進行の遅いタイプ(低悪性度)の癌が1〜2年で検診に引っ掛かるくらい成長したのが事実なら、
そもそも、低悪性度ってのが嘘で、転移しまくるじゃん
www.fmu.ac.jp/univ/shinsai_ver/pdf/koujyousen_screening.pdf
小児甲状腺がんについて
頻度は14歳以下0.3%、19歳以下1%と全甲状腺がんに占める割合は極めて少ない割合です。
本邦、欧米とも年間発生率は人口10万人あたり約0.2名とされています。予後は成人例とは
やや異なります。すなわち、遠隔転移とくに肺転移例が多く認められます。
と、福島県立医大の鈴木真一の文書にある
遠隔転移しまくる癌なんて、全数検査しなくてもすぐに症状出てみつかるから、
>福島県立医大の鈴木真一教授は「今回のような精度の高い超音波検査で大勢の子どもを対象にした調査は
>前例がなく、比較はできない」と説明した。
も、嘘だな、というか、PDFを書いた本人じゃんwwwwww
99 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 16:19:50.23 ID:FXuvdJm/
ペルラン山下
100 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 16:21:09.57 ID:mXoxcK20
工作員が少ししかいないwww だいぶ減ったな
101 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 16:36:50.51 ID:u8B6YnLr
ああ、かがにゅーぷらすにも馬鹿はいるんだ、いるんだ
102 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 16:40:25.88 ID:qayFTqUZ
オリンピックのために必死に隠蔽しようとしてるな 甲状腺ガンなんて子供は100万人や50万人に1人くらいしか発生しないから
103 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 16:44:05.12 ID:3BAbyJI4
これは明らかに判断ミス チェルノブイリでも甲状腺癌は増えている
104 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 16:46:54.87 ID:x9bDFJdM
福島市民の特徴(福島市産まれ・福島市育ち・福島市在住) ・陰湿で執拗 ・自分と韓国が好き ・福島市に住むことがステータス ・福島市中心地以外を被差別部落と見下し、郡山市にライバル心を抱く ・犯罪自慢をする(横領・18歳未満と猥褻・窃盗) ・駐禁やスピード違反で捕まると逆切れ ・子供がDQN犯罪を起こす(学校ガラス割り・連続学校放火・バイク連続窃盗) ・大人が朝鮮犯罪を犯す(強姦・輪姦・家族を放火殺人・盗んでネットで転売) ・都合の悪い事は周辺市町村のせいにする ・1000ベクレルオーバーを出荷 ・ストロンチウム・プルトニウムを測定しなくても「安全・安心」 ・その場に居ない友達の悪口を言う ・他の人の話は自慢話に聞こえて急に切れる ・他人の話を聞かない ・別れた女の悪口を言う ・自分の自慢話しかしない ・DQN車自慢し、DQN車で煽ってくる ・大学名より高校名自慢 ・自称進学校が東大前期全滅(現・浪) ・息をするように嘘を吐くき、すぐに開き直る ・金持ちを妬み悪口を言う ・気持ち悪くてスルーすると「反論できなくなって」とドヤ顔する ・思い込み・被害妄想が激しく、すぐにファビョる ・自称「民度が高い」 ・「福島市だけは線量が低い」 ・外国人とつるみ、覚醒剤40キロを輸入・保有する ・中学生が「刃物男が出た!」と嘘を吐く ・14JKが42歳とセックス ・とりあえず集団登校の行列に車で突っ込む ・除染ついでにバーナーで家を焼く ・被災者を装い借り上げ住宅を占拠する
105 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 16:50:35.36 ID:u8B6YnLr
bakaにもわかる比較しちゃダメな数字 スクリーニング 対象者は未成年者全員 通常では発見されない自覚症状なしの癌も発見される 過去の罹患率 対象者は積極的に診察・検査を受けた人のみ 濾胞癌は痛みもなく発見されにくい(転移していてもかわらず)
106 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:04:42.71 ID:HMFC0hkP
甲状腺がんは転移しないし治療の必要も無いとかネトウヨがw
107 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:08:08.35 ID:Wp2Q2Ggx
どういう条件なら影響有りと言えるのか先にはっきりさせろ。 そうしないと全部関係ないって言い張るぞ。
108 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:09:51.37 ID:u8B6YnLr
>>106 甲状腺癌はほとんどが乳頭癌だから転移はしない
転移するとか言ってるのは濾胞癌の話
放射線被爆で甲状腺癌になるってのはほとんどが乳頭癌
この辺、整理しておこうぜ
109 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:21:07.31 ID:CIG7iLSg
要するに官僚、議員の孫が良い職を得て将来確定したころやっと裁判で認めるという 公害訴訟のパターン。高速道路などは親族の利益になるように誘導するなど甚だしい 破廉恥かつ税金の私物化をする奴らはのうのうと生きている。 天は放置するのか。人間も法もこの悪党を放置するのか。
110 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:25:34.53 ID:mEt1nSCB
>>108 >甲状腺癌はほとんどが乳頭癌だから転移はしない
>>98 www.fmu.ac.jp/univ/shinsai_ver/pdf/koujyousen_screening.pdf
小児甲状腺がんについて
頻度は14歳以下0.3%、19歳以下1%と全甲状腺がんに占める割合は極めて少ない割合です。
本邦、欧米とも年間発生率は人口10万人あたり約0.2名とされています。予後は成人例とは
やや異なります。すなわち、遠隔転移とくに肺転移例が多く認められます。
と、福島県立医大の鈴木真一の文書にある
>放射線被爆で甲状腺癌になるってのはほとんどが乳頭癌
山下の論文にも、あまりに転移が多いから全摘にすることにしたと書いてあるけど?
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0004-27302007000500012&script=sci_arttext&tlng=pt Indeed, lymph node or thyroid remnant recurrence, especially diagnosed shortly after
primary surgery, is likely to develop from malignant foci that initially were not removed.
Since 1998, we routinely recommend total thyroidectomy, central compartment removal
with simultaneous bilateral selective neck dissection for all childhood patients.
111 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:32:51.97 ID:u8B6YnLr
>>110 転移ってのは上のほうで肺などへの遠隔転移が多いとか書いてあったので
それは無いって事を言いたかった、訂正する
リンパ節への転移って事ならチェルノに限らす
その論文の通りだろ
112 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:43:05.75 ID:mEt1nSCB
>>111 >転移ってのは上のほうで肺などへの遠隔転移が多いとか書いてあったので
>それは無いっ
>>110 >すなわち、遠隔転移とくに肺転移例が多く認められます。
お前、馬鹿だな
113 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:48:48.26 ID:AQmS7VWn
黄砂とともに飛来する放射性セシウムの被害は何十年も前から
114 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 17:54:14.73 ID:mEt1nSCB
115 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:00:29.54 ID:u8B6YnLr
>>112 それ同じソースから小児甲状腺がんは肺転移が多いって言ってるのではないか?
小児甲状腺がんだからではなく
ヨード摂取不足地域では濾胞性腫瘍が多く結果的に肺転移も多い
ヨード摂取不足地域では乳頭がんが多く肺転移よりもリンパ節への転移が多い
って事だぞ
116 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:01:35.19 ID:u8B6YnLr
おっと訂正 上はヨード摂取不足地域 下はヨード摂取過剰地域
117 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:05:59.96 ID:SnNq8SPt
だろうな
118 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:07:46.16 ID:OA3xnqYV
11年度受診分でまだ全員の検査結果が出てないくてこの数なら 北関東や福島近県、岩手や宮城の子供も早急に検査した方がいいと思うよ 親が安全厨や無関心なら地場産の食品を中心に食べ続けていることになる 血液検査と可能なら染色体検査も
119 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:11:07.99 ID:GFxW7VyD
120 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:13:30.30 ID:bK17vZgN
金を貰ってるか、医師失格の人間が発言してるね。 それとも震災以前に原発から恒常的に漏れてたから関連ないってコト?
121 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:22:47.82 ID:mEt1nSCB
>>115 >小児甲状腺がんだからではなく
>>110 >小児甲状腺がんについて
>予後は成人例とはやや異なります。すなわち、遠隔転移とくに肺転移例が多く認められます。
馬鹿すぎ
122 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:28:57.23 ID:OA3xnqYV
あと医療に携わってる人たちも検査した方がいい チェルノの時は医師もやられてる
123 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 18:57:01.19 ID:ZnXRq2MK
>>122 初期に立ち入った同僚医師が亡くなって今はひとりぼっちで反原発やってる女医がいたような
124 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 19:00:49.97 ID:attea06P
前例がないとか言ってないで九州あたりの県で同じ検査をやって比較すれば 一発で原発との因果関係わかると思うんだけど。なんでやらないんだろ?
125 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 19:02:23.06 ID:ZnXRq2MK
>>122-123 ダイヤモンドオンラインの1年前くらいの記事であったよ
色々日本人にアドバイスしてた、女医の名前忘れた
126 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 19:22:35.39 ID:OO6rP7Y6
こんな検診、原爆付近の住民しか調査されてないだろ? その少ない母体の中で、3人確定7人グレーって・・・
127 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 19:41:26.19 ID:bX8hcQy4
128 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 19:48:25.38 ID:7eo/K42W
原爆? 母体?
129 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 20:14:49.93 ID:mEt1nSCB
>>126 >その少ない母体の中で、3人確定7人グレーって・・・
グレーというか、真っ黒じゃないって程度
>>114 >7人は細胞検査により約8割の確率で甲状腺がんの可能性があるという。
130 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 20:33:28.07 ID:WxEu+EzM
>>51 消えるどころか医師たちに
「被験者が自覚症状を訴えないかぎり検査をするな!」
と文書による指令を出してるよ。。。
福島県知事と関係者に 深くて強い怒りを持つ 決して許しません 科学的に考えれば 原発事故が原因しか 考えられません モチロン 福島県の役人も判っています それでも詭弁を使っています 子供達が苦しみ 死んでも良いと 思っています 自分の地位と金の為なら 福島県民が多少癌に罹っても 良いと思っています 後数年で 数万単位の患者がでます その時 罪に応じた罰を必ず 受け手貰います 数年の禁固刑は 罰として受けて貰います 必ず 必ず 知事は身をもって 罰を受けておられます 大腸癌として それだけでは 足りませんので 生きておられたら 同じく禁固刑を受けていただきます また 国のお役人も 徹底的にしらべ 罪に応じて禁固刑を受けて貰います 当時の責任があって違法行為・証拠隠滅行為をした大臣も 同じく禁固刑 総理大臣も モチロン 例外はありません 長い禁固刑をお願いします 自民党関係者も例外は ありません 同じく証拠隠滅行為をした大臣 首相も 禁固刑は まぬがれません それだけの犯罪行為をしたということです 数万人規模の 放射線障害 罪は余りにも 重い
132 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 21:03:46.95 ID:mEt1nSCB
133 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 21:34:02.80 ID:XGBDmqdZ
考えにくい。 って、 考えられない。では無いんだね。 単に自分の都合で考えにくくなっているんだね。
134 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 21:50:29.90 ID:OA3xnqYV
考えにくい、って言葉の中に偏向と主観入ってるもんね 理系の思考としては使っちゃいけない言葉じゃないのかな
135 :
名無しのひみつ :2013/02/14(木) 23:17:49.16 ID:shRjEOvb
>>98 転移のしやすさ(場所の要因も大きい)と腫瘍サイズの成長速度は全然違う。
「低悪性度」は甲状腺の他の種類の癌との比較。
メラノーマですら年2〜3mmなのに、低悪性度の甲状腺癌が2年で15mmなんて教科書が書き変わる。
さらに、検診も甲状腺が最優先の検診になるはず。エコーだから簡単だし。
君が言うように転移しやすく予後が悪いならなおさらだよねw
>>133-134 それは揚げ足取りどころか、揚げてすらいない足を取ったと勘違いしてるだけ。
これまでの研究やデータとの比較など、客観的根拠がそれなりに伴えば「考えにくい」がいい。
むしろ、断定こそアウト。比較対象のチェルノブイリのデータも十分とは言えないしから。他にもあるけど省略。
つーか、福島には極左系が支援する診療所まで出来てるんだぞw
被曝と関連づけたいけど無理だから、自分たちでデータ出すためだろう。
ここで「論破」とか思ってるレベルではさすがに通用しないってことだね。
136 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 00:00:48.08 ID:dfAdbDmL
>>135 >転移のしやすさ(場所の要因も大きい)と腫瘍サイズの成長速度は全然違う。
そのへんを味噌糞にしたのが、
>>18 なんだが?
>「低悪性度」は甲状腺の他の種類の癌との比較。
どの性質の比較だよwwwww
>メラノーマですら年2〜3mmなのに、低悪性度の甲状腺癌が2年で15mmなんて教科書が書き変わる。
また、悪性度の基準を、腫瘍サイズの成長速度の話に戻したのかwww
で、メラノーマですら年2〜3mmなら、発病して20年でもせいぜい4~6cmくらい
ってことは、普通の人間は、癌で死ぬことはありえないなwwwww
というか、15mmは膿胞のサイズなのに、何を錯乱して真っ赤な嘘を書き散らかしてるんだよ
137 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 03:59:19.12 ID:EKWFLj4l
>>124 西日本の2,3ヵ所の地域で10万人単位で、検査してみればいいのにな
(東日本だと被曝がどうこうと、またケチをつける連中が出るだろう)
99%断言するけど、福島と同じ精度で調べたら、100万人に1人なんてオーダーではすまないはず。確実に増える
くだらない反ガレキ運動してるくらいなら、こっちに寄付してやらせればいいの。そのほうがよっぽど社会に有益だ
138 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 08:07:50.07 ID:ha59OGuZ
まぁ、関係あったとしても国が認める訳ないからな 事故の真相情報を知り得る立場にあった枝野がフルアーマーしてた事を考えると、酷い状況だったのは間違いない
139 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 08:25:28.05 ID:6hCyFSH0
>>136 分化度と言い直そうか。で、その「味噌糞」とやらのせいで結論が変わったりしてるのかい?
>というか、15mmは膿胞のサイズ
>>1 に「腫瘍(しゅよう)の直径」とはっきり書いてあるんだが…何を錯乱して草生やしてるんだかw
というわけで、錯乱して草生やさないようにまとめ直してあげると、
被曝の影響なら、「進行がゆっくりしたタイプ」の甲状腺がんの「腫瘍の直径」が2年で「平均15ミリ」に
達したことになるが、それはまずあり得ない。
これが正しいなら、教科書から治療ガイドライン、検診まで変わるくらいの大発見。
140 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/15(金) 08:30:24.54 ID:DL7sPrJd
酷い話だな 非難区域や農作物出荷規制の時も思ったが 人の命を金額に換算しちゃ駄目だろ とりあえず非難させてとりあえず出荷規制して様子見るのが人の道だってのに
141 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 08:46:27.22 ID:EJJCF0V+
99%の医者は金基地外だということだな
142 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 08:50:46.27 ID:EJJCF0V+
東電線癌
143 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 08:51:54.94 ID:EJJCF0V+
後遺障害…傷病名…東電線癌
144 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 09:42:17.30 ID:1RJGBWsL
>>1 この期に及んで誤魔化そうとしてももはや無理。
現実を直視するしかない。
145 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 11:24:10.62 ID:n0W6Uspn
放射脳もいい加減あきらめろってことですね。わかります。
146 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 16:17:35.32 ID:39Xfhgl5
集中的に検査やってんだから患者が発見されるのは当たり前 それを見て福島が〜なんていうのはアホ そもそも事故があったから検査結果が目立つようになっただけ 事故前なんて甲状腺が何かすらわかってない人のほうが多かったはず つーか放射性ヨウ素を、高濃度で取り込んだ人間がどれくらい居るのかと
147 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 16:27:44.37 ID:dxq5AyS2
なんで工作員ばっかりこんなにたむろってるんだよ。 仕事しろ、って火消しが仕事なのかw
148 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 16:46:53.81 ID:39Xfhgl5
レッテル貼る前に根拠のある反論できないアホ
149 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 18:34:47.85 ID:yB9lzjHN
確証が得られるまで何の対策も取らないし、 予防策の周知も行わない だから、福島は安全安心
150 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 18:52:05.89 ID:nsFjpB7s
なにもないときは、なにかが起こると予防対策を施策計画し、 なにかが起こるときは、実際に起こってから対策を施行する、 それが頭のいい行政の予算仕事の立案の作法です。
151 :
【関電 81.6 %】 :2013/02/15(金) 19:03:58.44 ID:DCzGeEUd
152 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 19:13:03.94 ID:OGDI1Tfm
>>1 統計で他県と差がないってことなんだよね?
有意差があれば影響を考えるべきだけど?
153 :
名無しのひみつ :2013/02/15(金) 19:28:32.47 ID:nsFjpB7s
>>151 企業は不経済なことはしません。
行政は不経済なことをあえてします。
ちなみに企業ならこうです。
なにもないときは、特別何もしません、
なにかが起こると予想されるときは、実際に起こる前に不利益を被らないよう対策を施します。
それが頭のいい企業組織のリスク管理セキュリティ対策の作法です。
154 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/16(土) 01:38:09.72 ID:CoBcXFr5
155 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 05:26:22.96 ID:uxBrEbZJ
speedi隠蔽は忘れないぞ民主党さん
156 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 10:43:10.10 ID:Z7kdLDYv
「影響は考えにくい」では無く「影響はわからない」と答える医者の方が正直
2012年9月27日中日新聞
ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120928140247419 >菅谷市長が注目するのは、ベラルーシの場合、86年には2例だった小児甲状腺がんが、
>翌年には新たに4例、88年には5例、89年には7例と増加している点だ
>今回の福島県での結果(検査対象は18歳以下)について、検査を担当する県立医大の鈴木眞一教授は
>「チェルノブイリ事故でも、甲状腺がんが見つかったのは最短4年」と説明したが、同市長は
>「事故後、早い時期に甲状腺がんが発症する可能性は否定できない。現段階では『わからない』としか
>言えないはずだ」と即断をいさめる。
>菅谷市長が入手した同センターの資料によると、86年〜97年の小児甲状腺がんの患者570人のうち、
>半数以上の385人にリンパ節転移が見られ、16.5%に当たる94人が肺に転移していた。
>甲状腺がんは進行も遅く早期に治療すれば完治するとされている。ただ、菅谷市長は
>「ベラルーシでは、転移していたケースが非常に多い。将来にわたって、注意深く経過を追わなければ
>ならない」と指摘する
157 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 13:06:23.68 ID:1ytsmm3+
>>156 というか、
>今回の福島県での結果(検査対象は18歳以下)について、検査を担当する県立医大の鈴木眞一教授は
>「チェルノブイリ事故でも、甲状腺がんが見つかったのは最短4年」と説明したが、
は、あからさまな嘘じゃないか
知らないはずないわけで
158 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 13:45:56.96 ID:JwhsP/yA
>>157 彼らの理論によれば、何十人甲状腺癌が出ても、
ICRPの数字やチェルノブイリの数字と違うから、
「原因は被曝でない」となる
159 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/16(土) 14:14:54.11 ID:CoBcXFr5
160 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 15:59:39.03 ID:1ytsmm3+
>>158 原因が被ばくじゃなくても、
>「チェルノブイリ事故でも、甲状腺がんが見つかったのは最短4年」と説明したが、
は、嘘だろ
161 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 20:52:20.34 ID:JwhsP/yA
162 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 21:32:01.60 ID:EC7+h7r7
グダグダ言い訳する前に、原発の影響が少ない西日本で大規模調査して疫学的にどうなのかを公表しろよ
163 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 21:57:24.91 ID:gyye+Y6A
西日本で調査しても放射脳はガレキがどうの食物がどうのと因縁つけるから無駄だろ。 まともな人は最初から問題してない。
164 :
名無しのひみつ :2013/02/16(土) 22:15:26.39 ID:LrbWFvZA
データ出てただろ、既に他の地域より数十倍の頻度で前癌病変見られてると おっとソース自分で探せよカス工作員笑
165 :
名無しのひみつ :2013/02/17(日) 03:01:12.50 ID:RNJC9unR
まあ、国が全力で汚染物質、汚染食物の拡散を図ってるから 全国的に発ガン、痴呆、心臓病、奇形、等が増えてくるのは間違いない
166 :
名無しのひみつ :2013/02/17(日) 21:19:39.13 ID:cudLEHCu
考えたくないでござる
167 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/17(日) 21:25:29.80 ID:cM48sDrC
168 :
名無しのひみつ :2013/02/17(日) 22:13:42.17 ID:yVv4JIvc
放射能による健康は始まったばかり、まだ序の口です。
169 :
名無しのひみつ :2013/02/17(日) 22:46:07.23 ID:fBuMGh2A
メディアが冷静に報道して無いな
170 :
名無しのひみつ :2013/02/17(日) 22:48:05.40 ID:z9FveE2v
チェルノブイリとはなんだったのか
171 :
名無しのひみつ :2013/02/17(日) 22:51:25.85 ID:D8U28nX7
これは「第二の水俣」と言っても過言ではない
172 :
名無しのひみつ :2013/02/17(日) 23:14:24.02 ID:YENCrGbx
オリンピック誘致に全力で 被曝で癌になる子供のことなんて安倍内閣が考えるわけ無いじゃない
173 :
名無しのひみつ :2013/02/17(日) 23:19:34.02 ID:W01LGi0x
>>163 つうかそう言う事を言わせ自分等への責任追及回避する為に
ミンス政府盗電原子力ムラが高い輸送コストをものともせず
被災地ガレキを遠方全国各地にばら撒いて市街地で焼かせたんじゃなかったっけ
「助け合い」とか美名の陰で姑息な犯罪を犯すね
174 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/18(月) 01:55:35.10 ID:3fhCZBiK
175 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 07:38:55.76 ID:uM+5voIk
176 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 08:15:32.25 ID:kCF33LzV
日本で一番線量の低いとこどこ? その地域の全員を検査して甲状腺癌が一人もいなかったら原発の影響を信じてやるわ
177 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 14:02:54.06 ID:oZtCh/U2
178 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 14:42:26.34 ID:DA5/vrlW
>>173 瓦礫焼いた程度で影響出るわけないし、出たとしても、瓦礫程度で影響出るならフクシマは5年後にはがん患者だらけになって
統計的に明らかな差が出るから、瓦礫拡散で差がわからなくなるってのはバカの言うことだって判るでしょ?
179 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 15:43:50.84 ID:pf2zXyWP
>>176 何を勘違いしてるのか知らんが甲状腺がんは放射性ヨウ素が原因だから空間線量とか大して関係ない
180 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 15:58:29.36 ID:VvfrApKH
三陸ワカメ
181 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 19:10:11.05 ID:zyEydiPp
未だに放射性ヨウ素が検出されてる状況。全然まったく収束に向かってない 福島は何が出来るかわからんけどとりあえず県の学校給食は卵(ヨウ素)、牛乳(ストロンチウム)出すのやめたほういいと思うんだ、簡単なことだろう?
182 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 19:13:38.26 ID:AanLfx3L
>>177 利権とか政治的配慮とか一切考えなくていいなら、研究者的には絶好のサンプルだからここでいろんなデータ取りたいところだよな
183 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 19:44:27.10 ID:PVYL5pii
184 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 20:06:58.00 ID:usfmWUnx
>>181 どこで放射性ヨウ素が検出されてるか知らんが福島第一由来でないことだけは
間違いないからアホは黙っとけよ。
185 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/18(月) 20:40:16.66 ID:3fhCZBiK
186 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 20:46:55.38 ID:7roKWWLM
放射脳が5年待てと言ってたから、今出てるのは違うだろ
187 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/18(月) 21:13:25.86 ID:3fhCZBiK
188 :
名無しのひみつ :2013/02/18(月) 21:41:07.58 ID:1DjFHDfT
陸の汚染のデータはあっても、海洋汚染のデータは今回がはじめてだろ。
189 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 00:10:49.37 ID:Ngzhze6k
たったそれだけかよ 放射脳の連中が言うには被曝したら1週間以内に全身の細胞がガン化して死ぬって話だったけど大嘘だったんだな
190 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/19(火) 00:20:28.46 ID:FF/LFo6L
191 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 00:38:45.25 ID:3Vm8yED4
東京電力の息がかかった悪徳医師がそう言わされてるんだろう。 医師としての良心がない最悪な医師だ。 医師免許剥奪してしまえ!
192 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 00:44:48.89 ID:SgSdtGlA
福島市民の特徴(福島市産まれ・福島市育ち・福島市在住) ・陰湿で執拗 ・自分と韓国が好き ・福島市に住むことがステータス ・福島市中心地以外を被差別部落と見下し、郡山市にライバル心を抱く ・犯罪自慢をする(横領・18歳未満と猥褻・窃盗) ・駐禁やスピード違反で捕まると逆切れ ・子供がDQN犯罪を起こす(学校ガラス割り・連続学校放火・バイク連続窃盗) ・大人が朝鮮犯罪を犯す(強姦・輪姦・家族を放火殺人・盗んでネットで転売) ・都合の悪い事は周辺市町村のせいにする ・1000ベクレルオーバーを出荷 ・ストロンチウム・プルトニウムを測定しなくても「安全・安心」 ・その場に居ない友達の悪口を言う ・他の人の話は自慢話に聞こえて急に切れる ・他人の話を聞かない ・別れた女の悪口を言う ・自分の自慢話しかしない ・DQN車自慢し、DQN車で煽ってくる ・大学名より高校名自慢 ・自称進学校が東大前期全滅(現・浪) ・息をするように嘘を吐くき、すぐに開き直る ・金持ちを妬み悪口を言う ・気持ち悪くてスルーすると「反論できなくなって」とドヤ顔する ・思い込み・被害妄想が激しく、すぐにファビョる ・自称「民度が高い」 ・「福島市だけは線量が低い」 ・外国人とつるみ、覚醒剤40キロを輸入・保有する ・中学生が「刃物男が出た!」と嘘を吐く ・14JKが42歳とセックス とりあえず集団登校の行列に車で突っ込む ・除染ついでにバーナーで家を焼く ・被災者を装い借り上げ住宅で風俗営業
193 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 00:52:58.61 ID:4QGYLpPB
>>191 よくもまあ妄想だけでそこまで断言できるもんだよ
194 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 00:58:10.10 ID:Tp04dLqh
2011,12年の交通事故 警察庁発表 発生件数は11年度69万907件 12年度66万4907件。 負傷者数は11年度85万2094人 12年度82万4539人 死亡者数は11年度4611人 12年度4411人 放射能より交通事故に気をつけましょう
195 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:01:29.37 ID:Tp04dLqh
震災から2年経過しますね 2011,12年の交通事故 警察庁発表 発生件数は11年度69万907件 12年度66万4907件。 負傷者数は11年度85万2094人 12年度82万4539人 死亡者数は11年度4611人 12年度4411人 放射能より交通事故に気をつけましょう
196 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:17:54.55 ID:Hl84dne+
放射能が怖いのはDNAの損傷が、子、孫と受け継がれてどんどん酷くなっていく一方だと言う事。 子供が出来ない爺婆ならまだしも、そうでないなら一刻も早く北関東から脱出すべき。
197 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:18:11.37 ID:FF/LFo6L
198 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:26:16.09 ID:4QGYLpPB
199 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:34:17.45 ID:9yA1JNvi
被曝は認めちゃうんだなw
200 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:34:50.67 ID:T60ss67Y
>>198 あるよ。だから余計やっかい。
1鎖切断なら完全に修復されるけど、2鎖切断だと滅茶苦茶な遺伝子同士でつながったりしてしまう。
原爆稲でググルと少しは勉強になるかも。
201 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:41:30.46 ID:4QGYLpPB
>>200 それによって生体影響が出るためには一体どれだけの線量が必要なんでしょうかね
DNAって結構無駄な部分があるし
更にいうとそれに関しては内部被曝かどうか関係ないよね
202 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:46:29.73 ID:7hjxcjEJ
まあ、これからだろーな・・・・増えるのは・・・・・ あれから約2年経ったが、事故から4、5年後ぐらいだろ、被曝の影響で甲状腺がんの子供が増えるのは。
203 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:50:01.36 ID:jcUrAB3b
なってしまったんなら治す努力をまずしたほうがいいな。 東電なりが救済基金みたいなものをつくって少しでもがん患者の負担を減らすのは いいけど、同じ病気で苦しんでる人を原因で区別すること事態そもそも馬鹿げてると 思う。労災的なものが絡んでくるとそれで半生費やすとか誰得って思う。
204 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:51:22.14 ID:KCi13oSt
>>201 >更にいうとそれに関しては内部被曝かどうか関係ないよね
今は甲状腺の話をしてるんじゃなかったのか?
放射線一本とか一個の遺伝子とかの超ミクロな話をしてるんじゃないんだよ。
生体の話をしてるんだよ。
無知なのか故意に一般人のミスリードを誘ってる悪質な人間なのか知らんが、どっちにしろお前は黙ってろ。
205 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 01:52:55.38 ID:T60ss67Y
>>201 原爆稲は一瞬の被爆で遺伝子が傷つき、その傷が戦後から今まで毎年の世代で絶えることなく奇形稲が遺伝してしまう現実を見れる訳だけど、
原発事故による放射能は、原爆の放射能に比べて色んな核種が大量に広範囲にばらまかれている(意図的にばら撒いてる分も含めて)から
爆発の一瞬だけでは無くて、恒常的に遺伝子損傷が進んでいく。
内部被爆すると言う事は、外部被爆と違って、四六時中放射線を発している物が体内にあるわけで、原爆が体内で爆発し続けてる様な物。
つまり内部被爆だと
ど ん ど ん 遺 伝 子 が 壊 れ て い く 。
206 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:04:44.33 ID:4QGYLpPB
>>204 196のどこに甲状腺の話があるのかと
俺はスレタイの話ではなくて196のレスに反応してるだけだよ
それに「放射能が怖いのはDNAが〜」と書いてあるよね
明らかにミクロの話をしてる
207 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:05:38.60 ID:Tp04dLqh
震災から2年経過しますね 2011,12年の交通事故 警察庁発表 発生件数は11年度69万907件 12年度66万4907件。 負傷者数は11年度85万2094人 12年度82万4539人 死亡者数は11年度4611人 12年度4411人 放射能より交通事故に気をつけましょう
208 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:11:25.88 ID:T60ss67Y
放射能が怖いのはDNAの損傷が、子、孫と受け継がれてどんどん酷くなっていく一方だと言う事。 子供が出来ない爺婆ならまだしも、そうでないなら一刻も早く北関東から脱出すべき。
209 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:13:21.15 ID:4QGYLpPB
>>205 現状の汚染だとほとんどの人の被曝量は預託実効線量に換算してもCT一回分の実効線量にも遠く及ばないはずだよ
合計線量が同じなら被曝にかかった時間が短いほうが圧倒的に危険なのは証明されてるし
CTは外部被曝だからーとかいう人は実効線量の定義調べれば幸せになれるよ
だから低線量で長く被曝するのが瞬間的に被曝するより危険かというと必ずしもそう言うわけではない
210 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:19:32.91 ID:KCi13oSt
>>206 >
>>204 >196のどこに甲状腺の話があるのかと
>俺はスレタイの話ではなくて196のレスに反応してるだけだよ
う。これは流れを正確に読まずにスレタイから安易な判断をした私の落ち度です。
申し訳ありませんでした。m(_ _)m
しかし、この流れでミクロな話ならアリだけど、「外部も内部も同じ」という発言は「実行線量が同じなら生体への影響も同じ」というミスリードを彷彿させるので控えた方が良い表現かと思います。
211 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:24:11.70 ID:4QGYLpPB
>>210 実効線量は致命的な生体影響の発生率を評価できるわけだけど
その視点から見るなら被曝の由来については無視できると思うよ
212 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:25:15.85 ID:T60ss67Y
>>209 昔はCTが闇雲に使われてた時期もありましたが、今では無闇にCTを撮らない方針になってる。
それは、CTによる被爆が、短時間では気が付かなかったけど時間が経過した時に疾病率が上がる事が判明した為。
なので、CTによる将来の疾病リスクと今時点の問題解決とを天秤にかけて使うようになった。
CTは医療行為でしかたなく被曝する訳だが、福島に住むことで東電の無主物による無意味な被曝を受けることは回避可能な無意味な被曝。
ついでに言っとけば、低線量だから実効線量が減るわけじゃない。
低 線 量 領 域 で も リ ニ ア に 影 響 す る 。
しかも、関東、北関東は
全 然 低 線 量 じ ゃ 無 い w
213 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:29:39.29 ID:YPHEaERh
>>207 放射性物質いよる直接・間接の病死や突然死などが出ても
政府盗電原子力ムラ、マスゴミが認め載せる訳が無いだろうw
大放出直後のヨウ素被爆への対策も屋内避難待機、ヨウ素剤配布
などもせず、多くの住民を東北から都内まで被爆させた。水俣病じゃないが
今後も病死や突然死が増えても相関は死んでも認めようとはしないだろう
あたかも事故が「無かった」事のように洗脳して。
伏線言い訳をする為にも「安全無害」なはずの被災地近辺ガレキを、わざわざ
高額な運送コストを払って全国地方に送り付け住民の反対を押し切って市街地
で燃やした。ホームセンターの園芸用にその年の危険な落ち葉肥料なども出荷。
チェルノブイリ警戒地域並の汚染でも都内に五輪誘致をしようとIOCに
裏金をバラ撒く。バ韓国サッカー事件で馬鹿にされてもIOCの脚底を舐めて・・全くお目出度いいぜ。
214 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:30:49.91 ID:KCi13oSt
>>209 >現状の汚染だとほとんどの人の被曝量は預託実効線量に換算してもCT一回分の実効線量にも遠く及ばないはずだよ
組織がどれだけの線量を浴びたのかという物理量が重要なのに、社会的な値である実行線量を持ち出すのは不適切。
実行線量で生体への影響を評価できるのは100mSv以上の日常からすると強めの線量を比較的短時間に浴びた時だけ。
内部被曝の生体への影響を考える時に実行線量を持ち出すのは無知か悪人。
>CTは外部被曝だからーとかいう人は実効線量の定義調べれば幸せになれるよ
実行線量の定義を調べれば、係数をいじり倒した値で物理量ではないこと。
内部被曝の評価に適さないことは明白。
215 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:31:09.49 ID:bt4PFjsg
これで否定してるのって東電だけだろ。
216 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:33:45.18 ID:4QGYLpPB
>>212 そう言う話ではなくて
今の線量率でバンバン癌やら死人やら出るんであれば急性被曝であるCTなんか使うと死体の山が出来るよねってこと
ついでに言っとくとCTで有意に発ガン率が上がるためには毎年受けたとしても結構な年数が必要
積算の実効線量は減らないけど線量率は下がるよね、生体影響は線量率にも左右されるからね
直線仮説についてはしきい値以下のことはノイズに埋もれて見えないから取り敢えずこうしとこうかってこと
逆に言うとその程度の影響しかない
それきにするぐらいなら生活習慣病の心配でもしてたほうがよっぽど有意義よ
217 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:41:38.02 ID:4QGYLpPB
>>214 物理量の話しだすとGyの話になっちゃうよ
でもGyじゃ被曝の評価には適さない
放射線ごとにLETが違うから
LETが違えばOBRも違う
さらに言えば臓器ごとの放射線感受性も違うわけで
だから組織加重係数を使う
ここでやっと評価できるけどこれもう実効線量だよね
218 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:51:31.13 ID:KCi13oSt
>>217 >物理量の話しだすとGyの話になっちゃうよ
>でもGyじゃ被曝の評価には適さない
>放射線ごとにLETが違うから
>LETが違えばOBRも違う
>さらに言えば臓器ごとの放射線感受性も違うわけで
>だから組織加重係数を使う
>ここでやっと評価できるけどこれもう実効線量だよね
あんた知識はありそうだ。無知ではないね。
そうすると確信犯的な悪人だな。
放射線毎の違いに触れながら放射線加重係数をすっ飛ばして組織加重係数の話をしだすあたり悪質だよ。
物理量は吸収線量(J/kg)までで、内部被曝を評価するには、これに放射線加重係数を掛けた等価線量を使用するって分かってるんだろ?
分かっていながら実行線量に誘導しようとするなんて悪質極まりない。
219 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:54:15.32 ID:T60ss67Y
結局の所、甲状腺癌を含め、放射線障害者が大量発生する事に違いは無い
220 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:58:24.41 ID:KCi13oSt
因みに、この人(ID:4QGYLpPB)、面白いほどにコーパスがbuveryに似てる。 もしかしたら本人かも。
221 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 02:59:21.45 ID:KCi13oSt
モシモシから書き込むの疲れた。 お休み。
222 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 03:07:43.28 ID:4QGYLpPB
>>218 そんな揚げ足の取られ方すると思わなかった
LETに触れてるところで放射線加重係数の話をしたつもりだったんだけどな
第一放射線加重係数に触れられたくないならLETの話なんかしないよ
LETの話ってモロに放射線加重係数にかんでくるし
でだよ、確かに等価線量で評価出来ればそれは理想だけどさ
それが現実的にできるのかって話
いちいち臓器のサンプル取るわけにも行かないし
一瞬SPECTで追っかけるのも思いついたけど感度的に無理があるし
だから係数を使うわけで
ああ、あと100mSv以下には適さないーって話だけど
100mSv以下はノイズに埋もれて見えないわけでさ
合計100mSv以下の慢性被曝はそれ以下の影響しか出ない
上でも言ってるけどその程度の影響しかないわけ
それに放射線は基本的に確率的だから統計を元にするしかないわけで
223 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 03:17:14.10 ID:fi8+/Lvv
全国で何人? サンプルの有意性は? まさか一人二人いっぱい、じゃあないかい?
224 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 03:43:29.86 ID:PUFqonDE
まぁホットスポット現地現場はやばいんだろうな それ以外は軽微だろうから喰い物の心配以外他人事だけど
225 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 09:16:50.05 ID:DpR27DbB
「山下は日本のペルランだ」
226 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 09:22:25.87 ID:DpR27DbB
「ペルラン チェルノブイリ」でググレカス
227 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 14:53:45.15 ID:KCi13oSt
>>222 >合計100mSv以下の慢性被曝はそれ以下の影響しか出ない
>上でも言ってるけどその程度の影響しかないわけ
よくもまぁ、ぬけぬけとそんなことが言える。あくまで実行線量で評価したいようだ。
だったら、甲状腺等価線量で500mSvが実行線量で何mSvか計算して見せてくれよ。
その結果を見ても「実行線量が同じなら影響も同じ」とか「それ(計算した実行線量)以下の影響しかない」と言うのかい?
先に言っとくけど「甲状腺癌は死亡率が低く予後も良い」とかいう詭弁はやめてくれよ。
ほぼ癌死の確率である実行線量の確率を持ち出して、その確率でしか影響(病気になる等)が起こり得ない(=影響なし、=健康)かのようなミスリードをするのは悪質だよ。
死なないまでも甲状腺を患う人の確率はもっと高いし、その確率について言及する時に用いるべきは甲状腺等価線量であって実行線量ではないんだよ。
本当に悪質な奴だ。
228 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 15:15:50.14 ID:KCi13oSt
しかし、このスレで最も科学的知識が豊富な「ID:4QGYLpPB」が最も科学者としてダメダメなのが哀しい。 知識偏重主義な日本のダメなところを象徴しているかのようだ。 お勉強が出来ても他人の考えたことをトレースするばかりで、自分の頭で自分なりに考える事が出来ないようだ。 「ID:4QGYLpPB」の視点は実務者(≒技術者)の視点であって科学者の視点ではない。 この辺りも科学(サイエンス)と科学技術(テクノロジー)の違いが明確ではない日本文化の弊害ではなかろうか。 科学者に人格者であることは求めないけれど、科学者であるならば現象や科学に対しては真摯であって貰いたいものだ。
229 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 15:34:19.79 ID:4QGYLpPB
>>227 前にもそんなことを言う人がいたなー
あの人は結局単位の意味を理解してくれなかったけども
甲状腺の加重係数が大体の0.05ぐらいだからかけて25mSvくらいか
だから何なのって話
もしも等価500に比べて実効が25であたかも小さくなってるように見えるとかどうとか言いたいんだったら意味がないよ
等価と実効は違う単位
ならその2つを比べる意味がない
等価は等価と実効は実効とそれぞれ同じ単位で比較して初めて意味がある
で等価で評価したいけど現実的にできないから実効線量を使うんだよ
ああたまに勘違いしてる人がいるけど
例えば全身に等価線量で500mSvまんべんなく照射した場合と甲状腺のみに等価線量で500mSv照射した場合の甲状腺の吸収エネルギーは同じだからね、ここ大事
ただし散乱と減弱は無視な
230 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 15:44:21.54 ID:GzvbFpMQ
>県は事故当時、18歳以下だった約18万人のうち、約3万8千人の甲状腺の >超音波検査結果をまとめた。 >計10人の平均年齢は15歳、男性は3人で女性が7人。 甲状腺がんとか診断されるのは200万人に1人ぐらいだぞ。
231 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 16:06:01.44 ID:KCi13oSt
>>229 >前にもそんなことを言う人がいたなー
「そんなこと」って「どんなこと」よ?
「貴方が理解した私の主張」を言葉にしてみなよ。
>もしも等価500に比べて実効が25であたかも小さくなってるように見えるとかどうとか言いたいんだったら意味がないよ
「小さくなってるように見える」とか私が言いたい訳ないでしょう?
やはり、「そんなこと」と言いながらも私の主張を正しく理解している訳ではないのね。
>合計100mSv以下の慢性被曝はそれ以下の影響しか出ない
>上でも言ってるけどその程度の影響しかないわけ
って言ってるから、「甲状腺等価線量で500mSvの被曝であっても、実行線量に換算すると25mSvに過ぎないので、LNTで考えても100mSvの影響の4分の1の影響しか出ない」とか言うつもりか?と問うている。
232 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 16:20:25.06 ID:QGOQhyuU
>>210 実効線量が同じなら生体への影響が同じってのは全然ミスリードじゃなくて事実だろ。
233 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 16:45:50.44 ID:4QGYLpPB
>>231 まず慢性被曝の下りは線量率の話をしてるから等価がどうとかじゃない
何度も言うけど実効線量と等価線量は別の単位
がん発生率については実効線量で評価されてる、LNTについてもそう
例えばこの場合だと発ガンリスクのある場所が甲状腺に限定されてるだけでさも発がんリスクが上がってるように見えるけど、実効線量が同じになるように全身にまんべんなく被曝させた場合も体のテキトーな場所からおんなじ割合で発ガンする
あなたが言いたいこともわかるよ
実効線量は特定臓器に対する評価をするものではない
ただ体のどこかに発ガンするリスクははかることができる、リスクコントロール的にそれで十分じゃないの?
現実的に等価線量で評価仕切れないんだから実効線量を使わざるを得ないわけで
234 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 19:23:24.59 ID:KCi13oSt
>>233 >がん発生率については実効線量で評価されてる、
サラッと嘘を吐くな!
Sv(実行線量)は癌発生率と結びついた単位じゃないぞ!
良く言われる1Svあたり5%上乗せの過剰絶対リスクとは生涯死亡リスクのことで癌発生率なんかじゃないぞ。
ICRP2007では、癌死が1Svあたり4%、損害で調整された癌リスクの名目確率係数が1Svあたり5.5%だ。
致死癌だけでなく非致死癌のリスクも足し合わされているが「どれくらい重篤か」を評価して重み付けをしているので、死亡率が低く予後が良い甲状腺癌の重みは小さい。
単純な癌発生率は良く知られる1Sv(実行線量)あたり5%よりもずっと大きい。
>例えばこの場合だと発ガンリスクのある場所が甲状腺に限定されてるだけでさも発がんリスクが上がってるように見えるけど、実効線量が同じになるように全身にまんべんなく被曝させた場合も体のテキトーな場所からおんなじ割合で発ガンする
「全身で被曝すれば、全身のどこかが確率X%で癌になる」、「特定の部位が集中的に被曝すれば、その部位が確率X%で癌になる」などという単純な話では無いんだよ。
そんな単純な話なら体重に対する臓器毎の重量の比で済むところを、ワザワザ組織加重係数という考え方を導入している意味を考えてくれ。
235 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 19:50:01.19 ID:KCi13oSt
>>232 >
>>210 >実効線量が同じなら生体への影響が同じってのは全然ミスリードじゃなくて事実だろ。
事実ではありません。勉強して下さい。
236 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 22:44:03.51 ID:n9P8ax4X
「安全、安全」「放射脳、放射脳」って言い過ぎるのも問題。 みんなが気をつけなくなって健康被害件数が上がるぞ。 そうすると原発推進側にとっても不利な材料。
237 :
名無しのひみつ :2013/02/19(火) 23:47:06.78 ID:n9P8ax4X
238 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 03:34:31.89 ID:Kv+AFXgb
239 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 06:11:25.74 ID:9KnsbwoC
>>237 原発や再処理施設、処分場等は何にも無くても普段から大量に汚染物質を撒き散らしてる。
バレ難い様に薄めてね。なので、原発周囲では昔から白血病等が多いと言われてた。
今回の事故の分だけじゃ無いかもね。
240 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 10:36:17.79 ID:l7G66Hmq
汚染物質の撒き散らしは火発のほうが圧倒的だぞ。中国インドでガン死・奇形児を量産してる。 2択なら原発のほうがはるかにマシだ
241 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 11:58:59.17 ID:BKOCr66u
【いま日本中でこのような「オシャレな川柳」が大人気!】さすが(政治はへたかも しれないが)文才はある日本人!(出典先は //www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/552.html で、はなゆー他ツイート系で収集と)【1施設・地域系】 「人住めぬ山河残して、再稼働」 「ふくいちや 利権屋どもが 夢の跡」「国体を 護持するどころか被曝させ、保守だと自称、片腹痛し」 「日本に 終止符を打つ 原子力」 「原子力 国をも滅ぼす 馬鹿力」 「太平の 眠りを冷ます 原子力 たった4基じゃ 団塊目覚めず」 「手に負えぬ ゴミの管理は 100万年」「1000万年に 一度の事故が 4連続」 「原子力 五重の壁と 二枚舌」「隕石で ロシアもビビった 核施設」 「原子炉は 壊れていない 池田信夫」「フクシマは ヒロシマ超えた 山下俊一」
242 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 12:39:16.94 ID:ivlBbOHI
>>240 だったらマシな原発を東京に作れよ。なんで電力を供給しない福島に作るんだw
243 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 13:30:53.28 ID:l7G66Hmq
そうだな。 東京に原発 大阪に火発 を作って健康被害を比較してみればいい。
244 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 13:33:16.25 ID:ELemZv1B
まだ日本ほどの環境対策できる国が火力設置しますは有りだけれど 途上国でそれをやると中国のような環境汚染になるんだよね・・・
245 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 14:58:09.11 ID:WN/CzSo1
>>238 >ICRPの考え方としては、被曝によるダメージは、死あるいは死に準じるダメージでランク分けしてるんじゃないの
>一般人の理解としては、そろそろこの辺で限界だわ。ICRPは表現が専門的過ぎてとても分かりにくい
ICRPは各国の政府が放射線防護に対する政策を作る上での助けとなる指針を出しているだけだから話半分で良いよ。
自分が半分も理解していないという自覚さへあればね。
問題なのはICRPを中途半端にかじっただけで全てを理解した気になって、
「20mSv程度の極低線量の被曝をしたところで、もともと50%が癌になるのが50.1%になるだけ」、
「それもLNTが0点まで直線で成り立つという仮定のものだから、実際にはそれよりも低い影響しかあり得ない」、
「一生涯のうちに僅かに癌になる確率が0.1%上昇するかもしれないだけで、そんな微小な発癌リスクを気にすることは日常に存在する他のリスクに埋もれるので意味がない」、
「仮に将来的に癌になったとしても、今は早期発見できれば十分な治療が受けられるようになって来ているので昔ほど深刻に考える必要はない」、
「従って避難したり0Bqを求めたりする必要はなくて、早期発見の為の県民健康調査だけをしていれば十分」
などと出鱈目をバラ撒くような奴だ。
今、こういう話は世間に溢れている。
自分の無知を自覚できていない奴、出鱈目と分かった上で政治的な理由で嘘をつく奴、こういう話の結論だけを鵜呑みにする奴、タイプは様々だが本当に多い。
うっかり騙されないように気をつけなければならない。
246 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 15:34:40.13 ID:l7G66Hmq
>>244 火発の重金属汚染を完全に防ぐ技術は存在しないよ。
重金ダダ漏れ
247 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 16:18:48.59 ID:zc2ynOed
「総合的に判断して被曝の影響は考えにくい」 | └─ 福島県がしゃべる訳ねぇだろう。誰の発言かちゃんと書けアホ! 「今回のような精度の高い超音波検査で大勢の子どもを対象にした調査は 前例がなく、比較はできない」 | └─ 自分の発言に責任持た猿を得ない個人は、こうやって断定を避け逃げ道を作るものだw
248 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 16:25:19.62 ID:ELemZv1B
249 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 16:33:49.49 ID:hu7JFRPW
250 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 17:39:49.76 ID:WN/CzSo1
>>245 因みに上であげた例の話をすると、甲状腺等価線量が500mSvの時の実行線量は0.04倍の20mSvだ。
ここから発癌リスクが0.1%上乗せされるという主張が横行しているが騙されてはいけない。
仮に甲状腺等価線量で500mSvの被曝をしたのが子供なら、子供の甲状腺の名目リスク係数は100程度あるので、生涯で甲状腺癌を発症する人が1万人当たり約50人増える計算になる。(5%)
つまり、安全厨が実行線量から導き出して発癌リスクの上乗せ分として主張する0.1%ととは50倍の開きがある訳だ。
251 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 17:44:08.34 ID:WN/CzSo1
>>250 あ、単純計算を間違えた。(>_<)
0.5%だね。(-。-;
252 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 17:56:45.67 ID:sqJbiT/J
3人が100人になっても「被曝の影響は考えにくい」なんだろうね
253 :
名無しのひみつ :2013/02/20(水) 21:39:04.57 ID:rEd48Ay9
そりゃ、金もかかるし謝罪もしなきゃいけないし原発の是非も問われるし… 影響が明らかだったとしても「考えにくい」なろうな。
254 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 00:37:35.02 ID:C1Rxq/yT
>福島県「被曝、考えにくい」 このように不誠実だと福島のモモはまだまだ食えねぇな。はやく食いたいんだが・・
255 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 07:20:32.40 ID:o9kHTkcN
チェルノブイリでは3〜4年後に小児甲状腺がんが見られたんでしょ? だから日本の場合は「被爆の影響とは考えにくい」という根拠にしているようだけど、 むしろチェルノブイリ以上の事態になっているとは考えられないのか?
256 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 08:12:46.48 ID:o9kHTkcN
257 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 11:17:32.87 ID:Rv+vvwr3
>>255 がんの進行スピードってのはある程度決まってまして
膨大な疫学データから証明されております
258 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 11:36:21.88 ID:o9kHTkcN
ソースは? 例えば胃がんでも悪性度の高さによって進行速度がぜんぜん違うんじゃなかったっけ?
259 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 11:39:19.49 ID:jPgwtYjV
>>258 横レスだが、悪性度が高いがんでも発ガンしてから検出可能になるまで4−5年はかかると考えられてる。
血球系の場合はその半分ぐらいの期間でもあり得る。
260 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 11:40:29.29 ID:o9kHTkcN
261 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 11:42:25.45 ID:o9kHTkcN
>>259 でも小児がんの進行が速いことも知られている。
262 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 11:46:57.40 ID:Rv+vvwr3
263 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 11:54:12.22 ID:PPPvhqiN
最初数十人ならそりゃいるだろうと思ったが 18歳以下ときいてあー完全にビンゴだなと
264 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 12:05:33.98 ID:OylbtC67
専門的知識がありながら安全だ無問題だと言ってる奴 盗電から原子力村まで福島県内やホットスポット地域に施設移転して 良いから住めよ。無問題なんだろう?何百万もの人も無対策モルモット 状態で置いてるものな。そこに住みそれを証明してから安全だと言ってみなよ。 出来はしないくせに
265 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 12:09:40.19 ID:bqdVB42V
>>264 何もしなくても今と同じだけの給料をお前が払ってくれて衣食住保証
してくれるなら移住していいよ。
266 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 12:14:22.59 ID:0CjPiXSw
被曝にきまってるじゃん
267 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 12:20:05.03 ID:o9kHTkcN
268 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 12:41:37.67 ID:HkANlywl
放射能が安全という「科学」は実は統計によって成り立ってます。 統計って「世の中には3つの嘘がある、一つはただの嘘、もう一つはひどい嘘、そして統計学」っていわれるくらい人為的なものです。 「有意」という解釈の中で実態が方向付けられていきます。 社会学ならいざしらず、科学で根拠が「統計」だけって、おかしいんですよ。ほんとは。 「シーベルト」っていう単位をご存知ですよね。 あれって物理的な単位じゃないんです。「放射線が人体に及ぼす影響を「統計」から推測した単位」なんです。 文学ですね。だから、ICRPとECRRでは同じストロンチウムでも人体への影響度が100倍以上違って換算されます。 政治的数値ともいえます。 原子力にまつわる「安全」とは実行者が真摯でないためそういうふうなごまかしの傾向があります。 真摯であると原発なんか推進できないためともいえますが。
269 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 12:43:22.83 ID:o9kHTkcN
いまどきの最先端の科学は、ほとんど統計的手法に頼っているよ。 物理学だって。
270 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 12:52:10.91 ID:HkANlywl
>>269 物理学の「統計」とは可視化できないランダム現象に体するシミュレーションの優位認定だろ。
いわば計算物理だ。メカニズムは理論化されてる。
うさんくさい「保健物理」のように人体に体するメカニズムがわかってない放射能の安全の根拠にしていいものじゃない。
というか、ストロンチウムの実効換算係数が2団体でこれだけ違うってことの合理的説明ができるのか。
「実効線量係数」(μSv/Bq)
【ICRP】
セシウム137(経口成人)/0.013
ストロンチウム90(経口成人)/0.028
【ECRR】
セシウム137(経口成人)/0.065
ストロンチウム90(経口成人)/9
271 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 12:54:31.05 ID:iau+gSMX
>>267 それは余りにもな数値が出てるんでとても表には出せないんでしょ。
そういえば原子力の権威、権化みたいなじいさんが今すぐ避難民はもどって大丈夫!瞳孔開いた目がいっちゃいながら力説してたがどこ行ったんだろ
272 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 13:14:33.06 ID:Rv+vvwr3
あれだなSPECTとか受けたら死にそうだなお前ら
273 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 14:02:18.25 ID:i0cjVYHK
>>261 小児がんは進行が早いから4−5年で見つかる大きさになる。
274 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 14:12:54.12 ID:Nx7iW0T6
275 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 14:23:27.73 ID:Rv+vvwr3
ECRP調べてきたけど予想以上に規模小さかった
276 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 14:25:33.86 ID:COY34AVy
本来は子供の甲状腺がん発症率は100万人に1人なんだろ 物凄い上昇率とみるのが常識だと思うが
277 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 14:45:51.98 ID:klycAsXn
>>276 今回も検査して初めて見つかったわけで、その意味では発症してないよ。
278 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 15:35:39.73 ID:4woHxdUt
なるほど放射脳が科学ニュース板で絡むとこのように火達磨になるわけか
279 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 20:43:55.72 ID:Q5/ZtriR
>>268 確かに疫学とかってちょっと眉唾なところあるよね
ところでシーベルトが適当ってことは放射線荷重係数って適当にきまってるの?
280 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 21:02:48.77 ID:nEmhL3Ne
疫学とか易学とか
281 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 21:29:40.65 ID:Rv+vvwr3
>>279 いろんな要素を考えて決めてる値
あと疫学が眉唾とか言い出すと現代医療が引っくり返るがよろしいか
282 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 21:51:34.52 ID:Lr+qU+O3
>>273 草野信男氏が広島の原爆投下の初年度にすでに白血病の増加が
見られたと医者の集まる国際的な学会で報告していたようですね。
白血球は寿命が短いので細胞分裂の頻度が多いでしょうから
白血病の場合はガンの進行が早いと思いますね。
子供の場合も同じ理由で早いかもしれません。大人のガンは今後でしょうね。
283 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 22:09:29.14 ID:nEmhL3Ne
放射性ストロンチウムと造血器骨髄と生体防御系免疫系の関係はいかに。
284 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 22:12:45.90 ID:Lr+qU+O3
すでに発生しているミクロなガン細胞の増殖を助けてしまうような、 ガンがこれ以上大きくなるのを抑制している生体のメカニズムにとって 不利に働くようなことがあるのかもしれない。 だから、福島第一原発事故後、すでにガンを罹患している患者の方々の マーカーが上昇したとか、悪化したとか、そういうデータもほしいところだね。
285 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 22:17:24.17 ID:Lr+qU+O3
しかし放射性セシウムのいちばんの攻撃対象は筋肉組織、とくに心配なのは心臓疾患だから、 子供たちに不整脈などが生じていないかちゃんと調べてほしいね。 日本の健康調査がかなりズサンだと批判する海外の声も多いからね。 将来、裁判で争うような事態になったときに、東電や国側はぜったいに否定すると思うから そのときに有利なように、例えば、子供の抜けた乳歯とか、散髪した髪の毛とかを保存して おいたほうがいいかもしれない。あと、エアコンのフィルターとかもビニールにいれて証拠 として保管しておくとかね。
286 :
名無しのひみつ :2013/02/21(木) 22:19:13.12 ID:x6jRZb5s
287 :
名無しのひみつ :2013/02/22(金) 03:06:08.18 ID:S3blFQMB
まぁ、国は事故の処理作業を盗電に任せっきり、 盗電は、全国各地の公園で作業員をスカウトしてピンハネする業者に任せっきり。 ミンスだろうが自民だろうがやるのは同じ官僚。 後々健康被害で裁判になれば、当時の状況では対処不可能だったとする気だろう? 政権や官僚が国民の健康なんぞ犬猫並みにしか考えてないよな>>Mr.大丈夫ヤマシタ
288 :
名無しのひみつ :2013/02/22(金) 11:32:16.36 ID:zHby61Th
とにかく問題があれば、お役所仕事が増えてねがったりかなったり。
289 :
名無しのひみつ :2013/02/22(金) 11:44:50.25 ID:07S2w8aL
海外で検査したほうがいい、現地では無料かもしれないが データ取りと隠蔽するのが目的の検査だろ モルモットにされるだけ
290 :
名無しのひみつ :2013/02/22(金) 17:15:19.09 ID:FDnq23bj
291 :
名無しのひみつ :2013/02/22(金) 23:47:47.67 ID:xHgz58CI
>>289 海外でなんか何人検査できるんだよ
でたらめなサンプル数にしかならない
国、公的機関に正確に正確に検査をしてもらうしかない
そのために税金を払ってるのだ
このての煽り屋か活動家は、非現実的なことなかりいうから社会から疎外される
292 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 00:03:29.26 ID:EYD73Be+
税金は政治をする側の私腹を肥やすため、盗電のボーナス支給の為に払ってる。 その為なら検査結果は隠蔽する。
293 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 00:22:43.50 ID:BsRMNL57
294 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 01:39:26.64 ID:5mMIkHvO
心疾患にもっとも関連性が強いのは喫煙 とくに心疾患に関してはガンと違い短期間の喫煙でも発症してしまい 受動喫煙も大きく死亡率を高めてしまうことが知られている そのため公共の場・飲食店での喫煙が徹底された地域では即座に心疾患による死亡率が低下する
295 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 03:06:23.17 ID:WeQKD8Bz
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」
その1
「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」
放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも約1%の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に30日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
2005/06/30 12:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
296 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 03:08:44.15 ID:WeQKD8Bz
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」
その2
「原子力発電施設等 放射線業務従事者に係る疫学的調査」(平成22年3月)
>新生物
>良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04(1.01〜1.07)で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
>白血病を除く悪性新生物
>白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04(1.01〜1.07)で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった
http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf
297 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 03:24:12.05 ID:G8eFy0ia
>>293 だよな。キムチウヨクや商業サヨクを、国家の一翼を担う左翼と混同するなんてな
まあ、まともな左翼はほぼ壊滅状態だけどね
298 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 03:34:28.85 ID:KX9/loVw
震災から2年経過しますね 2011,12年の交通事故 警察庁発表 発生件数は11年度69万907件 12年度66万4907件。 負傷者数は11年度85万2094人 12年度82万4539人 死亡者数は11年度4611人 12年度4411人 放射能より交通事故に気をつけましょう
299 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 08:38:18.96 ID:J1HHYt7a
原発事故の影響だろう
300 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 08:50:06.50 ID:WM+6IveF
>>296 どの業界にも職業病はつき物だから気にするな
パイロットCAも白血病多いから
301 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 09:07:52.89 ID:RUaekogt
どんどん増えていくぅ〜
302 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 11:08:32.39 ID:nqN/+KxQ
303 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 12:23:24.82 ID:AfLYzz60
>>300 パイロットが優位に高いのはメラノーマじゃなかったか
304 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 15:12:17.88 ID:HToQrH2p
今は関係なくても二、三年後にはってことか、福島の人たちごめんなさい。
305 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 16:12:27.67 ID:TSmMJ00B
放射脳がわけのわからんことを言って現在進行形で迷惑をかけてることをまず謝れよ
306 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 21:05:30.00 ID:WM+6IveF
>>304 現場で作業しない限り職業病は出ないから大丈夫
307 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 21:10:48.45 ID:2/lqWmoe
科学板も、馬鹿なネトウヨ(おっとトートロギだったな) で汚染されてるのか。こいつらマジ滅んでくれないか。
308 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 21:15:49.73 ID:AfLYzz60
ネットとテレビで聞き齧っただけの知識をドヤ顔語ってる奴が多いこと多いこと 特に放射線関係
309 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 21:43:24.35 ID:26Zh+GOg
310 :
名無しのひみつ :2013/02/23(土) 23:57:27.17 ID:y2RKX5EJ
>チェルノブイリ事故では、被曝(ひばく)から最低4〜5年後に甲状腺がんが 発生しており >県は「総合的に判断して被曝の影響は考えにくい」と説明している。 これってかなり墓穴掘ってるよな 福島事故の被曝じゃないってことは、他に原因があるはずだよな? 100万分の1が1万分の1になる原因があるはずだろ? 事故を起こす前から福島原発周辺では甲状腺癌が他地域の100倍の確立で発生していました てことだろ
311 :
名無しのひみつ :2013/02/24(日) 00:23:32.53 ID:rYw6XH0r
週刊フライデー3月8・15日号 子供たちに甲状腺異常続出の遠因か!? 独自調査で判明 福島の放射線は「国の測定数値」の2倍だった
この記事が明らかにした事は、重大な問題だ。
モニタリングポストの数値が、実際の半分しか表示していないというのだ。
(以下、記事の要約)
甲状腺がん3人さらに7人ががんの疑い、11年度の検査で判明した他、放射線被害を調べているNPO団体が、子供達の異変を訴える。
「80人ほどが検査を受け、大人一人に甲状腺がんが疑われ、その他6割の大人と子供にのう胞が発見された。特に野外でスポーツをしている子供に多く見つかる。医師も通常はこんなに多く出る事はありえない、と危惧している」
昨年8月から10月まで官公庁などがつかう高精度のサーベイメーターでモニタリングポスト近くに近づけて放射線量を測定したところ、公表値の2倍近くの数値を示した。
両者の数値は、除線されている所で51%、除線されていない場所では54%になった。この指摘に文科省は、放射線量が、低めに表示されていた事を認め、モニタリングポストの調整を行った。
http://instagram.com/p/WD7UFpMyyW/
312 :
名無しのひみつ :2013/02/24(日) 01:54:29.23 ID:nrS19emF
>>310 100万分の1があってるかどうか、分からないから調べてんのに
活動家なのかガチで頭が弱いのか区別がつかないから、放射能スレは嫌になる
嫌になってるのは俺だけじゃないはず
313 :
名無しのひみつ :2013/02/24(日) 03:10:44.44 ID:BxOgzoSf
>>312 お前さん、何が嫌になっているんだい?
「活動家なのかガチで頭が弱いのか区別がつかない・・」
いやいやお前さんの筋はよく区別できそうだよ。
314 :
名無しのひみつ :2013/02/24(日) 14:25:35.17 ID:ia+4t8P8
とりあえず、日本語がまともに書けない
>>312 に問題があることはわかった。
315 :
名無しのひみつ :2013/02/24(日) 17:02:42.40 ID:HVIrpu9h
>>312 さんの言いたいことが読解できなかったのは
どうやら私だけじゃなかったようで。
>>312 さんは大慌てで書いたのかな。
316 :
名無しのひみつ :2013/02/24(日) 17:13:39.79 ID:7oytP2AF
>>34 中性子線は核燃料が臨界起こしてないと、ほとんど出ないよ。
もし「臨界は起きてる!政府と東電はそれを隠してる!」と思ってるなら、あんたは陰謀史観論者にかつがれてる。
317 :
名無しのひみつ :2013/02/25(月) 11:21:34.55 ID:WSLH8Hqc
>>34 燃料は地下深くに溶け落ちてそこで臨界してるから、中性子線は地面を通過しないと観測出来ない。
318 :
名無しのひみつ :2013/02/25(月) 21:12:19.99 ID:8I+B+M49
臨海で臨界
319 :
名無しのひみつ :2013/02/26(火) 12:12:23.37 ID:lKtcoKtR
核融合も中性子を出すんだっけ?
320 :
名無しのひみつ :2013/03/03(日) 08:24:54.85 ID:wgSQozr5
WHOも、数値は控え目すぎだが.甲状腺癌の増加は誤魔化しきれずに、認めたな
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/fukushima_report_20130228/en/index.html In terms of specific cancers, for people in the most contaminated location, the estimated increased
risks over what would normally be expected are:
all solid cancers - around 4% in females exposed as infants;
breast cancer - around 6% in females exposed as infants;
leukaemia - around 7% in males exposed as infants;
thyroid cancer - up to 70% in females exposed as infants (the normally expected risk of thyroid
cancer in females over lifetime is 0.75% and the additional lifetime risk assessed for females
exposed as infants in the most affected location is 0.50%)
321 :
名無しのひみつ :2013/03/03(日) 11:02:42.56 ID:B8PX+yNG
酷い日本語だね。これが新聞記者の書く文章か。 >甲状腺がん3人、7人疑い 福島県「被曝、考えにくい」 被曝は明らか。「被曝の影響、考えにくい」であろう事は推測出来るが、「影響」を省略してはならない。 スレ立て人が作ったスレタイかと思ったら、ソースの見出しママだったのには驚いた。 >福島県は13日、東京電力福島第一原発事故の発生当時に18歳以下だった3人が甲状腺がんと診断され、 7人に疑いがあると発表した。 冒頭の要約部としても、調査対象数を省略しては情報として意味が無い。 ここでは調査結果が発表された事だけを伝えれば良く、このような形で人数を書くのは誤り。 >チェルノブイリ事故では、被曝(ひばく)から最低4〜5年後に甲状腺がんが 発生しており、県は「総合的に判断して被曝の影響は考えにくい」と説明している。 「最低」とはどのような状態を指すのか。 これでは、4〜5年以内に発生するのか、4〜5年後以降に発生するのか分からない。 しかも、これだけを提示するのみで、「総合的に判断して」などと書かれても全く情報として意味が見出せない。 >計10人の平均年齢は15歳、男性は3人で女性が7人。 突然、「計10人」とは。 呆れてものも言えない。 「癌と確定、または疑いの見出された10人」くらいの書き方はされるべき。 「計」という表現も、不要であるし、対象者に対して余りにも無神経。 >進行がゆっくりしたタイプの早期だった。 これも、読む者の事を考えない身勝手な省略。 「進行が遅いタイプで、早期の発見だった」程度の書き方はされるべき。 >甲状腺の被曝線量などは不明だ。 ここは記者としては突っ込むべきところだろう。 >今回の調査対象は、飯舘村や浪江町など避難区域などの子どもたちだ。 なぜ、調査対象数についてまとめて記述せず、後出しをするのか。 散文でも書いているつもりだろうか。 >3人は手術でがんを摘出、通常の日常生活を送っているという。 これも、早期発見であった事に続けて書くべき事。 >甲状腺がんの大半は進行が遅く、治療成績もいい。診断30年後の生存率は9割以上。 今回の記事の主旨から外れる内容であり、不要。 >これまで、子どもの甲状腺がんの発生頻度は100万人に1〜2人程度とみられていた。今回、それより高い頻度で見つかった。 福島県立医大の鈴木真一教授は「今回のような精度の高い超音波検査で大勢の子どもを対象にした調査は 前例がなく、比較はできない」と説明した。成人の超音波検査では3・5%に甲状腺がんが見つかったとの報告もあるという。 ここは文章としては特に問題無し。 但し、当然、調査で見つかる確率と、にちじょうの中で発症し自主的に受診する確率に大きな差が出るとは考えにくい事は高校生でも分かるだろう。 新聞記者としては疑問を感じないのだろうか。 呆れ返るばかりの仕事ぶり。
322 :
名無しのひみつ :2013/03/03(日) 11:18:02.45 ID:S344DJ7z
まあ、実際問題100万分の一とか言うのは、暗に一万分の一以下で 照査するのがめんどくさいという意味で使っているのだからな 本当に100万分の一かどうかはわからない。 ただ単にまれに出てくるという意味だけだから これだって、甲状腺のしこり調査と同じようなもので、確か福島の子供の4割に 甲状腺のしこりが見つかったから、他所でも調べたらやっぱり4割くらいは 甲状腺のしこりがあったのと同じようなものだろう? 子供の甲状腺のガンは全国で数人しか出ないといっても、 自覚症状が出て、かなり重症の時点までいったのが、年間数人出るという話で、 福島の子供と同じ頻度で精密検査をしたら、他所でもこの程度のガンは出るのでは ないかな
323 :
名無しのひみつ :2013/03/03(日) 11:50:52.04 ID:f+SeQsVB
324 :
名無しのひみつ :2013/03/03(日) 12:20:19.10 ID:B8PX+yNG
>>322 単純に、調査の方法に問題が有るって事だね。
100万分の1という数字が比較対象として意味をなさなさいなら、元々それを持ち出すべきでは無く、比較対象となりうる数値を求めて比較すべきだという事。
大体、甲状腺の被曝線量が不明って、調べなかったのか公表してないって事なのか。
前者なら、比較対象を適切に設定しなかった事と併せて、この調査の設計の不備は非難されて然るべきだし、後者ならその理由くらいは追及されるべき。
325 :
名無しのひみつ :2013/03/03(日) 13:19:20.52 ID:B8PX+yNG
>>323 >福島県は13日、東京電力福島第一原発事故の発生当時に18歳以下だった3人が甲状腺がんと診断され、7人に疑いがあると発表した。
ここなんて特に酷いね。
実態は、調査対象数3万8千人のうち3人が確定診断なのに、これでは母数18万人と誤認しかねない。
約1.3万人に一人。疑いの有る7人を含めると約3.8千人に一人という数字。
100万分の1とは桁が違う。
「総合的に判断して、被曝の影響は考えにくい」と言うからには、他の要因が挙げられないと埋められない差だよね。
326 :
名無しのひみつ :2013/03/03(日) 23:15:36.59 ID:1b8pa8Lo
327 :
名無しのひみつ :2013/03/05(火) 21:56:20.99 ID:R5wAXUL8
>>322 デマ乙
子供は潜在ガンなんか持ってない。
山下グループの報告から
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ (SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
>Also, occult thyroid carcinoma is observed rarely at autopsy in adolescents.
> Recently, the incidence of occult thyroid carcinoma in Minsk, Belarus was investigated in 215 autopsy cases aged 19 to 88 years.
>Carcinoma was found 20 cases (9/3%). All patients were over 40 years old,
要約
潜在ガンは青少年の検体からはほとんど見つからない。ミンスクの19〜88歳の検体の9・3%から潜在ガンが発見された。しかし、すべて40歳以上であった。
328 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 00:43:12.25 ID:+7V0JSoT
329 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 00:46:03.16 ID:+7V0JSoT
おっと。100万人に1〜2人だったはずだったでござる。(笑)
330 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 06:10:45.58 ID:bssUimOc
331 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 09:18:36.98 ID:Tyw9sHaM
ネイチャーってのもバイアスかかりまくりの偏光メガネをかけた雑誌だぜw
332 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 14:35:18.10 ID:WAH+i6RI
×被爆の影響は考えにくい ○被爆の影響はデータにもないので考えれません 考えません
333 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 15:53:11.94 ID:mjD/mVj2
○被曝の影響を認めてしまうと補償しなくてはいけない上に原発利権の旨みがなくなってしまうので認めません。
334 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 16:43:36.04 ID:CSi2ncw8
水俣や神通川はデータ出たからな あれば必ず出るよデータ。あればな
335 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 17:07:34.68 ID:2F/BAp2t
データは出てても、あくまで因果関係認めなかっただけだよな
336 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 17:14:41.21 ID:CSi2ncw8
因果関係を立証するデータの話だよ
337 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 17:33:06.77 ID:2F/BAp2t
データでわかるのは相関関係なのに因果関係とか、錯乱しまくってるな
338 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 17:41:51.67 ID:2F/BAp2t
分かりやすすぎる相関関係の例
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics03_01.html ・全がん75歳未満年齢調整死亡率(男女計)が高い5県は、
1995年 大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
2000年 大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
2005年 青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
2006年 青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
2007年 青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
2008年 青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
2009年 青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県
2010年 青森県、鳥取県、秋田県、和歌山県、北海道
2011年 青森県、和歌山県、佐賀県、鳥取県、北海道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E7%87%83 日本原燃の各施設 [編集]
ウラン濃縮工場 1988年10月着工、1992年3月操業開始[7]、建設費 約2500億円[8]。
低レベル放射性廃棄物埋設センタ− 1990年11月着工、1992年12月操業開始、建設費 約1600億円[9]。
高レベル放射性廃棄物貯蔵管理センタ− 1992年5月着工、1995年4月操業開始、建設費 800億円[10]。
再処理工場 1993年4月着工、操業予定は18回目の延期で2012年10月と発表されているが、延期される見通しである[11]、 建設費 約2兆1930億円。
MOX燃料工場 2010年10月着工、2016年操業予定[12]、建設費 約1900億円。
339 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 17:43:16.58 ID:8cjtJ0Il
枝野がフルアーマーになった姿を見れば どんな状況なのか分かる 大丈夫なら 枝野がフルアーマーになる必要が無い
340 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 18:11:18.91 ID:BOFoXgmJ
通常100万人に1〜2人なのに 3万8千人調べて7人疑いで3人はガン この結果見ても原発事故は無関係ってバカなの?
341 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 18:39:46.64 ID:CSi2ncw8
人口比と受診者数比を比較しているのはわざとか
342 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 18:49:42.35 ID:UnVWlI2S
>>340 通常は100万人調べて1〜2人、ってわけじゃないから直接比較は出来ない。
福島ではスクリーニング検査で初めて見つかった訳だから、同じ表現をするなら3万8千人に0人だったわけで。
343 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 19:04:51.76 ID:UlLx00f1
10人 見つかっても無関係 100人 見つかったらだんまり 1000人 見つかったら予算もっとくれ
344 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 19:09:19.36 ID:+7V0JSoT
>>342 調べる前はその値を比較対象と設定していたんだろ?
大きく乖離したもんだから、比較できないと言っている。
そうじゃないというなら、比較可能な数値を求めなかったのは大きな落ち度。
なんせ、「調べたけど評価できません」って間抜けなことを平気で言ってんだから。
>>1 >甲状腺の被曝線量などは不明だ。
これなんて、わざとか?
345 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 19:16:47.75 ID:5feKuYvP
>>344 横からだが、今回の値が「仮の正常値」になる。
理由は、時間的に甲状腺がんが事故の影響で発生する前だから。
もし、現在すでに事故の影響がでているとしても、それは今後の調査で分かるよ。
来年、再来年とがん患者が増えていけば、今年がすでに「裾野」に入っていたと推定できるから。
逆に、来年と再来年がほぼ同じで、その後に増えていけば、今年はまだ「平野」だったと分かる。
346 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 19:22:07.74 ID:oqIGSNkm
こんなもん他の都道府県の同年齢の甲状腺がん発生率調べたらあっという間に嘘がばれるじゃねえか
347 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 19:22:39.32 ID:+7V0JSoT
>>345 いっそほっといて、受診者が100万人に1〜2人程度に収まるかを観察した方が良いんじゃないか?
348 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 19:23:18.16 ID:qxttE3w9
危険厨とは何だったのか
349 :
342 :2013/03/06(水) 19:26:50.50 ID:D70o6xIX
>>344 >調べる前はその値を比較対象と設定していたんだろ?
いや、今回の調査は「被曝の影響がない状態を調査して、今後被曝の影響が出てきた時の比較対象にする」ものらしいが?
つまり今回の調査が基準となる。
350 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 19:57:10.06 ID:+7V0JSoT
それなら、こんな記事になりゃしない。
351 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 20:06:19.57 ID:yAMMSpJ2
>>350 なんで?
記事を書いてるのは記者で理系じゃないから
>>350 と同じように誤解してるだけだろ。
352 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 20:38:00.52 ID:+7V0JSoT
(苦笑) ま、他の地域も調べて比較してみたいもんだね。 有為な差があれば、今後の調査を評価するための判断要素が得られるだろう。 対象の特性を把握しておく事は重要だもんな。
353 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 20:46:08.34 ID:IauiOVDX
>>349 >いや、今回の調査は「被曝の影響がない状態を調査して、今後被曝の影響が出てきた時の比較対象にする」ものらしいが?
>つまり今回の調査が基準となる。
チェルノで調べて基準はとっくに出来てるっての
で、明らかに多いな
354 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 20:50:36.62 ID:9sIWJhs3
人種や生活習慣で変わるから、チェルノブイリなんぞは参考にならん。
355 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 20:54:10.30 ID:IauiOVDX
356 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 21:07:15.60 ID:CSi2ncw8
そうだな。 甲状腺がん発見率も、野菜の放射能数値も なぜか全都道府県では比較はされないんだよな
357 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 21:46:13.09 ID:2Y2pJ71I
韓国はしっかり検査するようにしたら甲状腺ガンが日本の14倍ほど発見されたらしいじゃん。 日本でも原発事故と関係ない地域でですら同様に万遍なく検査すれば今よりもだいぶ発見されるかもしれないと思う
358 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 21:50:09.31 ID:+7V0JSoT
>>357 それって、「100万人に1〜2人」と比較して?
福島はなんと100倍なんだけど。
359 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 22:22:13.53 ID:IauiOVDX
>>357 >韓国はしっかり検査するようにしたら甲状腺ガンが日本の14倍ほど発見されたらしいじゃん。
韓国は、市街地をしっかり検査したら放射能まみれだったわけで、、、
半減期の短いヨウ素ですらそれだけ影響あるんだから、セシウム汚染は絶望的だろ
360 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 22:34:12.82 ID:aFTxfD4b
>>65 まぁ、この世に自白剤なんて物は存在しないんだが。
泥酔させて正常な判断を出来ないようにした上で、適当な事を喋らせるような物。
その言葉が真実かどうかは、誰にも分からない。
菅直人とかだったら、「俺以上の対策打てる奴が居る物か」と放言しまくって終わりだろう。
そして、事実菅直人に出来た事も、あの程度なんだと思う。
361 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 22:53:48.18 ID:80dcoqnT
20歳で甲状腺がんってもろ影響だろ。ひでーなー。 枝野詫びてこいよ。
362 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 23:14:52.79 ID:+7V0JSoT
この前のWHOの報告でも発癌リスクは増大すると明記されてるね。
最も汚染された地域で幼児被曝した女子の甲状腺癌の生涯発癌リスクは70%増大だってさ。
Global report on Fukushima nuclear accident details health risks via World Health Organization
http://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2013/02/28/global-report-on-fukushima-nuclear-accident-details-health-risks-via-world-health-organization/ In terms of specific cancers, for people in the most contaminated location,
the estimated increased risks over what would normally be expected are:
all solid cancers - around 4% in females exposed as infants;
breast cancer - around 6% in females exposed as infants;
leukaemia - around 7% in males exposed as infants;
thyroid cancer - up to 70% in females exposed as infants
(the normally expected risk of thyroid cancer in females over lifetime is 0.75%
and the additional lifetime risk assessed for females exposed as infants in the most affected location is 0.50%).
For people in the second most contaminated location of Fukushima Prefecture,
the estimated risks are approximately one-half of those in the location with the highest doses.
>>thyroid cancer - up to 70% in females exposed as infants
363 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 23:38:11.37 ID:2TiyooEM
>>362 これ見る限り甲状腺癌は増えても1人程度なのか
364 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 23:39:13.24 ID:+7V0JSoT
つうかさ、事故前の福島での甲状腺癌患者の発生率って、データ残ってないのか? 年齢層別の人口も、患者数のデータも残ってるはずだろ? 震災で使えなくなっちゃった?
365 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 23:50:27.83 ID:2TiyooEM
甲状腺癌患者の発生率を比べたいんなら、福島の以前とじゃなくて遠く離れた九州とかの人と比較しなきゃ意味ないんだけどな
366 :
名無しのひみつ :2013/03/06(水) 23:52:26.65 ID:+7V0JSoT
なにそれ。 福島は事故前も事故後もたいして変わらないだろうってこと?
367 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 00:01:50.85 ID:c2QWYXhk
確かに意味が分からないな
368 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 00:11:17.14 ID:hSVBda1b
擁護出来ないものを擁護しようとして、自分でも何言ってるか分からなくなっちゃったんじゃないかと。
369 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 00:37:27.83 ID:ypYds8r1
1万人を検査して1人見つかるのと、1万人の内10人が具合悪くて病院を受診し、内1人が癌と診断されるのは全然意味が違うから。 残りの人を検査したらどうなるのって話。
370 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 01:41:16.99 ID:4NQ7WL6/
なぜか? <-- 役人の民度が低いからでわ。
371 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 07:33:59.34 ID:hCTFtPbw
最初から否定ありきで書くから何人居ようと増えようと否定するんだよ、有耶無耶で終わらせる。それが権力側の動き、なんせ利権が凄くて原発は手放せないからな
372 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 09:37:31.98 ID:1MDGgZc0
人口比と受診者数比を比較するのがおかしいと言ってるだけだろ なぜ話をすりかえようとするのか
373 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 09:55:40.86 ID:iZ2dIUn2
>>358 小児甲状腺がんって15歳以上では10万人に2−3人はなるよ。それの10倍以上だとなると1万人に1人だ。
福島で見つかった小児甲状腺がんの患者に10歳位かがいたかどうかは知らないけど、平均年齢15歳とかじゃなかったっけ?
374 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 09:56:32.11 ID:iZ2dIUn2
375 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 18:28:16.77 ID:hi7g2a3L
東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた 福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ 国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。3月11 日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を 出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の 指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を 求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場 に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導 の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する 有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。
376 :
名無しのひみつ :2013/03/07(木) 23:58:23.10 ID:hSVBda1b
377 :
名無しのひみつ :2013/03/08(金) 01:49:19.32 ID:mwzNDMEk
378 :
名無しのひみつ :2013/03/08(金) 09:21:53.87 ID:5PK68LjJ
>>377 そのソース見ると男女とも15−19歳の罹患率は10万人対で1人に見えるが?。
379 :
名無しのひみつ :2013/03/08(金) 22:01:23.86 ID:JgLhQDQ2
岡山大学大-学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=youtu.be 〇原発事故の影響かは置いておいて、疫学的に考えて見る。
〇「多発」か「多発でないか」と言えば「多発」。
〇稀な病気が一定の地域や期間に3例あれば「多発」を疑う。
〇既に3例が手術済。3人/38,114人=78.7人/100万人
〇発生率で考えるべきだが、仮に有病率で考えても多い。
有病割合(P)=発生率(I)×平均有病期間(D)
I=78.7÷7年=11.24/100万人(従来の全国平均の5.6倍)
I=78.7÷10年=7.87/100万人( 〃 3.9倍)
〇ガンの発生確率は、一般的に、ポアソン分布に従う。
5%有意や2.5%有意など統計的に考察して、
3例というのは、現場で行動を起こさなければならない目安。
〇情報は、小出しに隠していると思われないように開示する必要
〇「因果関係はない」とまで言う材料はない。
〇チェルノブイリでも素直に見れば、1年後から増えているように見える。
〇「因果関係の有無」で議論をストップさせるよりも、「多発」は多発なのだから、対策を進めるべき。
〇環境省が比較のために長崎、山梨、青森で行ったスクリーニング検査は、
サンプル数が少なすぎて(福島の約1/8)甲状腺ガンについては意味がない。
〇今回見つかっているガンのサイズは平均15oで、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない。
〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
〇全部合わせると、9例か10例のガンであろう。
〇もし10例であれば通常の100倍を超える。PM2.5よりもはるかに問題は大。
〇これが「多発」でないとなれば、従来の科学の常識や統計学、疫学に反し「えー!なんで!」となる。
〇もし放射能や原発の影響でなければ、原因不明の「多発」で、公衆衛生上重大な問題となり、逆に調査が必要。
380 :
名無しのひみつ :2013/03/08(金) 22:13:28.05 ID:JgLhQDQ2
ニール〇ン調査で、100万人に2人しか見ない、【超不人気番組】がありましたと。 その後、ビデオ〇サーチ社が福島県の子供を調べたら、38,000人に3人が見ていましたと。 同じビデオ〇サーチ社を使って、長崎、山梨、青森の子供4,000人を調べたら、誰も見ていませんでしたと。 ビデオ〇サーチ社の担当は言いましたと。 『紅白の視聴率は調べました。 福島の子供の紅白視聴率は、41.2%、 長崎、山梨、青森の子供の紅白視聴率は、56.6% でした。だからサンプル数は十分です! 福島の子供が、特段、その【超不人気番組】を好んで見ていることはありません!』 こんなので、サンプル数は十分?不十分? それと、結論おかしくない?
381 :
名無しのひみつ :2013/03/09(土) 09:53:01.57 ID:AZvdWxYx
正しいことは正しいものです。疑ってはいけません。
382 :
名無しのひみつ :2013/03/09(土) 09:58:03.22 ID:v59JQcUG
716 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/03/09(土) 09:40:21.20 ID:eLNbmxys0 青森・長崎・山梨56%、福島43%の謎が簡単にとけた 1人当たりにかけるエコー検査の時間が原因 2〜3分でさっさと終了の福島 15分かけて執拗なぐらい嚢胞を探した(でっち上げた)青森、長崎、山梨
383 :
名無しのひみつ :2013/03/09(土) 22:20:23.29 ID:oQL3OU2+
岡山大学-大学院環境生命科学研究科 津田敏秀教授
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=youtu.be 15:44より
(インタビュアー)
環境省の方で、福島とは別の、青森、山梨、長崎、3件で行っている約4000人のスクリーニングデータが
公表されるという風には言っているんですけど、どういう風に数値が出た時に比較とか検討できるでしょう。
(津田教授)
この38,114人に比べれば、4,500人ですかね。あれは、まあ、あのー。8分の1くらいですかね。
ですので、同じペースで、同じ割合でガンが出たとしても、1人いるかいないか、なんですよね。
要するに、まあ、対象集団が少なすぎた訳です。
(インタビュアー)
やっぱりこれは何。もっと増やさないと意味がないんですか。
(津田教授)
ガンとして比較するんだったら。同じ割合で出たとしても、ほとんど何も言えない訳ですね。
(インタビュアー)
なるほど。ゼロか1か、分らない、あるかないかでも、それについて何かこう・・・。検証できない?
(津田教授)
そう。ガンに関して言えば。
(インタビュアー)
じゃあ、これは、意味ないんですか。
(津田教授)
いやまあだから、B判定とかA2判定とかに意味があるとしたら、意味があるかも知れませんけどね。
それはでもまあ、どうなんでしょうね。
384 :
名無しのひみつ :2013/03/09(土) 22:24:42.47 ID:oQL3OU2+
100面体サイコロを、4回振って、1または2の目が何個出るかの確率を、ポワソン分布で計算。 0回 ・・・ 92.3% 1回 ・・・ 7.4% 2回 ・・・ 0.30% 3回 ・・・ 0.0079%(←3σ) 100万人に2人の病気が、38,114人に、何人発生するかの確率を、ポワソン分布で計算。 0人 ・・・ 92.7% 1人 ・・・ 7.1% 2人 ・・・ 0.27% 3人 ・・・ 0.0068%(←3σ) 10人 ・・・ 1.69×10^-16% (参考:有病率=発症率×7として) 100万人に14人の病気が、38,114人に、何人発見されるかの確率を、ポワソン分布で計算。 0人 ・・・ 58.7% 1人 ・・・ 31.3% 2人 ・・・ 8.3% 3人 ・・・ 1.49%(←2σ) 10人 ・・・ 3.02×10^-6% 病気が発生した人が3人というのは、100面体サイコロを4回振って、1または2の目が3回も出たような 確率的に極めてありそうにもないことが起こったということ。 科学的・数学的に考えれば(サイコロや茶碗に不正がされていて、1または2の目が出るように偏っている) と考えるべき事態。調べて白黒つけるべき。 サイコロに不正があるのか、茶碗や振り方に不正があるのか調べるために、別の100面体サイコロを使って、 0.4回振って(1も2も出ませんでした。サイコロに不正なし)というのはおかしい。 もっと何回も振らないと、サイコロに不正があるのか、茶碗や振り方に不正があるのか分らない。
385 :
名無しのひみつ :2013/03/09(土) 22:42:15.39 ID:Fb0qbn6u
一方で一万人に一人という数字が出た時、もう一方の調査対象数が5000人以下。 比較対象として不適切なのは明らか。
386 :
名無しのひみつ :2013/03/10(日) 00:10:29.43 ID:nl/hrbbf
現時点では患者数が少ないから何とか隠蔽して「心一つに福島復興へ」のスローガンのもとに「福島から元気を発信」している福島県だが、 小学校では体調不良による欠席児童ばかりになり、医院病院では爆発的に増えた小児患者で満杯となって大騒ぎとなる3年後は、どう言い訳するんだろうか? 相変わらず「震災によるストレスがー」を押し通すつもりか?
387 :
名無しのひみつ :2013/03/10(日) 03:16:32.51 ID:auO/Pb0T
今回の環境省の、比較スクリーニング検査(長崎、山梨、青森)のサンプル数4,365件では、 嚢胞の比較はできても、甲状腺ガンの比較にはサンプル数が不足。 というよりも、意図してそういうサンプル数に設定したと考える方が合理的。 後日になって、福島県周辺と、全国平均とで、小児甲状腺ガンの発症率に、 明らかな差異が表れてきた際に、環境省の官僚は、 『いやいや、あれは、嚢胞の比較のための調査で、 あのサンプル数では、甲状腺ガンについては何とも言えるものではありません。 調査の目的にちゃんと書いてありますし、プレスリリースの際にも、そのように申し上げました』 『あの調査の結果で、甲状腺ガンの発症率に異常はないという風に騙された? それは、マスコミの方々が、何か誤解して報道されたからじゃないですかね? わたくしどもの調査の目的は、あくまでも嚢胞の比較ですから』 というように言い逃れするのだろう。 環境省には技術系職員も多い。4,365件というのは、統計的に非常によく考えて設定された数字。
388 :
名無しのひみつ :2013/03/10(日) 03:47:53.41 ID:G80dKqUv
↑あんたいくつの板の関連スレにそれを書き込んでるんだ?
389 :
名無しのひみつ :2013/03/10(日) 07:40:46.01 ID:CT36Gj+2
詭弁のガイドライン 自分に有利な将来像を予想する
390 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 01:25:02.44 ID:kWM/3072
391 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 08:40:22.43 ID:1etbnGrc
>>387 それについては疫学を専門としている方も言っていたね。
392 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 08:45:37.85 ID:WHncZrE7
「被曝の影響は考えにくい」の根拠が 影響が出るには早すぎるからとか意味わからん
393 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 09:17:06.04 ID:q8ze6A0X
> 「被曝の影響は考えにくい」の根拠が > 影響が出るには早すぎるからとか意味わからん ちゃんと調べれば理由はわかるが放射脳的には政府の陰謀でOK
394 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 10:04:08.51 ID:1etbnGrc
395 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 11:52:55.00 ID:02BNsWJr
南関東地方・首都圏の土壌汚染深刻 35地点でチェルノブイリと同レベル http: //tanakaryusaku.jp/2011/08/0002744
396 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 12:22:14.63 ID:daStGdt7
>>395 今さら放射能防御プロジェクトのやつか
そっとしといてやれよw
397 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 12:33:18.28 ID:RHkk0s30
398 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 12:50:54.57 ID:02BNsWJr
>>396 今更? 事実から目を背けてどうするの。放射性物質など短時間で
放射線が減衰するものだけじゃ無いだろう。セシウム、ストロンチウム
プルトニウム、ウラン・・首都圏でも沢山存在してるよ。
お前が舐めて綺麗にしてくれるの
//anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1360759451/33-
399 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 13:30:27.24 ID:daStGdt7
>>398 今さらそんなデマ記事持ってきてどうすんのって言ってるんだが
比較は正確にしましょうって良い例だよ
400 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 14:30:30.75 ID:r/Uz/Xrq
401 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 14:36:35.52 ID:92wenQoA
402 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 14:44:16.32 ID:1etbnGrc
ストレスを過度に受けない程度に心配していたほうが無難。正常性バイアスよりはマシ。
403 :
名無しのひみつ :2013/03/11(月) 15:14:06.40 ID:I1C0ir/c
甲状腺癌になった人へは、無条件で補償してやれよ。 事故の可能性は否定できないんだし。
404 :
名無しのひみつ :2013/03/12(火) 22:03:13.31 ID:yXS/hVF4
>>403 それなら福島県は医療費無料の方が早いだろ。
健康障害は全部原発起因になるわけだし
405 :
名無しのひみつ :2013/03/12(火) 23:20:16.21 ID:eTXyZ0SB
福島どころか全国の全健康障害は原発のせい! もうこれでいいだろw
406 :
名無しのひみつ :2013/03/12(火) 23:30:35.16 ID:BVNw1wS7
東電解体は韓国の悲願
407 :
名無しのひみつ :2013/03/12(火) 23:58:59.33 ID:XcRh8Pgv
>>399 すげえなこいつ・・計測データなども都合が悪いと「デマ記事」なんだ
終わっている
408 :
名無しのひみつ :2013/03/13(水) 00:09:27.98 ID:b8LQuXwu
409 :
名無しのひみつ :2013/03/13(水) 08:41:34.85 ID:gAsdaAb7
田中龍作って金もらってこういう記事作ってるんでしょ? つまり御用じゃん。
410 :
名無しのひみつ :2013/03/14(木) 18:42:08.17 ID:hsm0Lhng
411 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 14:48:36.03 ID:3qnz+apD
福島第一原発で被ばく 福島第一原発事故により健康被害を受けた、として東京電力に対して賠償を求める米兵が急増している。11日会見した原告弁護人によると、115人を超えるという。巨額の賠償にどう対応するのか、東京電力の姿勢が注目されている。 東電の嘘情報で健康被害 医療保障などを求めて提訴しているのは、トモダチ作戦に参加した米兵ら。一昨年3月に発生した東日本大震災の被災者を救済するため、韓国から出港した空母ロナルド・レーガンの乗組員たちだ。 米兵らは「東京電力が誤った情報を発信したため、被ばくした」と主張。生涯にわたる医療保障と懲罰的賠償金を求め、米連邦地裁に訴えを起こした。 原告の一人、モーリス・エニス氏は「目とあごの間、ももの上部にしこりがある」として「生涯にわたる健康被害を受けた」とコメント。 米CBSニュースも「原発事故後、日本では12マイル以内の住人が避難したが、原発はコントロール下にある、とする東電の発表を信じて、空母ロナルド・レーガンは福島沖1〜2マイルに停泊して作業にあたった」と東電の不誠実な対応を指摘する。 空母乗組員は5500人 昨年末に提訴したのは、乗組員8人と事故当時妊娠していた女性乗組員が出産した子ども1人の計9人だった。原告はそれぞれの健康被害に対する賠償として、1千万ドルずつを請求。さらに懲罰的賠償金として全員合わせて3千万ドルを求めた。 加えて、将来的な医療保障に対する基金を設立するよう、東京電力に要請。そのための資金1億ドルを出資するよう訴えた。合計すると、2億2千万ドル(約209億円)にのぼる。 その後、原告に加わる乗組員が増加。原告側弁護士は11日現在、115人を超えると語っている。賠償請求額がどこまでふくらんでいるのか、詳細は不明だが、人数比で単純計算すれば、2600億円を超える請求額となる。 トモダチ作戦に派遣された空母ロナルド・レーガンには、5500人が乗り組んでいた。現在も原告に加わる人が増えており、賠償額が最終的にどれほどの金額になるのか、予断を許さない。
412 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 15:02:45.74 ID:IFtACAha
「福島の小児甲状腺がん多発は統計的有意」津田敏秀・岡山大学教授
http://www.mynewsjapan.com/reports/1790 福島県避難区域の子どもたちへの甲状腺検査で38,114人中10人の甲状腺がん(3人確定7人疑い)が見つかった。
「疑い」は「10%の偽陽性=確定率9割」とされ、計9.3人となる。日本での小児甲状腺がんの発生率は年間100万人中1人で、
単純比較で262倍。潜伏期間7年(今回の調査で7年間分のがんを見つけた)としても37.48倍だ。
疫学エキスパートの津田敏秀・岡山大学教授は、これら様々な分析を行った上で
「がんの潜伏期を考慮しても顕著な多発が起きている」「原因が被曝でないとすれば、原因不明の多発が起きている」とし、
極端に甘い条件を当てはめない限り、統計的有意差は消えない、と結論付けた。マスコミが県の見解をなぞる報道に終始するなか
、顕在化した被曝による被害実態を検証する。(津田教授の分析レポートPDF付き)
【Digest】
◇県の見解を垂れ流すだけのマスコミ記事
◇ほっておいても大丈夫ながんが見つかっただけ?
◇7人の疑いを含め9〜10人はがんだと判断できる
◇ガンの潜伏期を考慮しても多発の統計的有意は否定できない
◇被曝との関連を否定する理由を探すより、被害予防の対策を
413 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 19:35:41.84 ID:hgxCUPV+
子どもの癌は稀 甲状腺癌は更に稀
414 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 19:57:41.72 ID:u2q+ufQV
日本の癌は盗電
415 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 20:02:08.29 ID:456kbW1g
外科手術が必要だね。
416 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 20:15:29.57 ID:u2q+ufQV
手術ではとりきれません。
417 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 20:27:21.69 ID:kzWSIjtv
200 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/05(金) 17:52:40.73 ID:p+AvqIEc0 [5/7]
■孫正義が狙う東電「送電網」
脱原発は口実。経産省幹部らとの会食での本音は、原子力部門分離後の切り売りを狙う「ハゲタカ」だった。FACTA 2011年8月号
「エイ、エイ、オー!」
フジテレビのニュースキャスターから神奈川県知事に転身した黒岩祐治の合図に合わせ、会場に参加者の掛け声が大音声となって響き渡る。
異様とも思える熱気だった。6月26日、黒岩の音頭で「太陽経済かながわ」と銘打つイベントが横浜市内で開かれた。
ブームとなった「脱原発」の掛け声に、会場は1300人を超える入場者であふれ返っていた。お目当ては、あの人、孫正義ソフトバンク社長である。・・・
■やっぱり、孫の狙いは送電会社。ダイヤモンドで認めたようだ。太陽光なんて本気じゃないんだろうな。
http://twitpic.com/5z11d9 (解説) 通信事業にとって通信網というインフラは欠かせませんが、ソフトバンクは自前のインフラは持たず、ずっと他社のインフラを借りていたわけです。そのため、ずっとNTTには守勢に立たされていました
しかし、もし東電の発電部門が分離され、孫正義がそれを手に入れたら? さらに、発電・送電事業の分離が全国で進み、送電事業の経営に孫正義が影響力を確保できたら?
全国に広がる送電網はすなわち通信網として使えます。つまり一気にNTTに頼らない独自の通信網を手に入れることができるのです
418 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 20:30:41.39 ID:456kbW1g
スレチだね。
419 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 20:46:43.61 ID:cGeNjdCo
>>1 >考えにくい
「有り得ない」と言い切らないのは、木端役人&木端学者の脳裏は訴訟リスク忌避ばかりwww
420 :
名無しのひみつ :2013/03/15(金) 22:00:58.68 ID:C0CSiQCF
ありえないと言い切るほうがアホだろw まあ叩きたいだけの放射脳はそういう思考に陥るんだろうけどw
421 :
名無しのひみつ :2013/03/16(土) 08:20:42.81 ID:SVvA6rI8
422 :
名無しのひみつ :2013/03/16(土) 13:16:35.54 ID:IhSKZ2l6
423 :
名無しのひみつ :2013/03/16(土) 20:00:59.89 ID:nSpHhmla
甲状腺がん摘出したんでしょう? 遺伝子検査の結果はまだ? まさかやってないなんてことないですよね? もしそんなだったらそれって影響出てますよって言っているようなものだし
424 :
名無しのひみつ :2013/04/02(火) 04:01:59.39 ID:5Vgl5kHC
南関東地方・首都圏の土壌汚染深刻 35地点でチェルノブイリと同レベル //tanakaryusaku.jp/2011/08/0002744
425 :
名無しのひみつ :2013/04/02(火) 10:52:03.52 ID:Du2MnUeC
千葉の落花生、茨城の甘藷(さつまいも)、栗、霞ケ浦の鯉鮒公魚海老・・・
426 :
名無しのひみつ :2013/04/02(火) 14:02:11.94 ID:nX22OhHd
427 :
名無しのひみつ :2013/04/02(火) 17:22:02.77 ID:Eij964tV
┌───────────────┐ │安全厨は今から除染作作業へ行け!│ └──∩───∩───────┘┘ ヽ( ^ω^ )ノ
428 :
名無しのひみつ :2013/04/07(日) 12:36:59.79 ID:0/+c4t0N
いい加減現実見ようや
429 :
名無しのひみつ :2013/04/08(月) 00:43:53.27 ID:1bO5MCqF
430 :
名無しのひみつ :2013/04/09(火) 17:36:24.87 ID:XzteUJW0
小児甲状腺ガンは「被曝の影響」以外ないから特別扱いなんだろうに
431 :
名無しのひみつ :2013/04/13(土) 14:58:12.40 ID:Ia3Itea9
432 :
名無しのひみつ :2013/04/13(土) 17:48:45.59 ID:ZKH5P69U
考えにくいんじゃなくて、考えたくないだけだろ
433 :
名無しのひみつ :
2013/04/14(日) 13:11:10.47 ID:4jCOpZKE >>427 除染作業に行っても良いけど、給料中抜きするなよ