【教育/理科】ドラえもんが生物として認められない理由は?麻布中入試 話題の難問

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1白夜φ ★
ドラえもん 生物でない理由は? 麻布中入試 話題の難問
2013年2月12日 夕刊

ドラえもんが生物として認められない理由は−。
私立麻布中学校(東京都港区)が今月行った入学試験の理科で、こんな趣旨の問題が出題され、インターネット上で話題になっている。
受験生の小学六年生より上の年代とみられる人たちが「難問」に挑戦し、問題の前提となる生物の特徴に疑義を唱えるなど議論は百出。
さて、あなたならどう答える? (柏崎智子、小林由比)

出題では、生物の重要な特徴として「自分と外界とを区別する境目をもつ」「自身が成長したり、子をつくったりする」
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」の三つを挙げ、ドラえもんが生物でない理由を尋ねた。

複数の学習塾が公開した模範解答は、自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから、とする。
これに対し、ネット上では一日の入試直後から「ユニークな問題」「大人でもなかなか答えられない」と感心する声が上がる一方、反論も噴出。
ツイッターやブログなどの反応をまとめたホームページの閲覧件数は、十二日時点で二十六万件に上っている。

ドラえもんは、ポケットからさまざまな秘密道具を出して不可能を可能にする。
「ビッグライトを使えば大きくなれる」「フエルミラーで自己増殖できる」−。「この手の問題に利用するには万能すぎる」との声も。

さらに「女王蜂と働き蜂のように、生産担当とそれ以外に分化した種は存在する」など、設問が挙げる生物の特徴に疑義をはさんだり、
生殖技術が進んだ未来を仮定して、生物の定義がゆらぐことを検討する書き込みもある。議論を楽しんでいる面もあるようだ。

大手塾「四谷大塚」(本部・中野区)は「前提として三つの特徴が書かれ、論理的に考えさせる出題。
暗記だけでなく、頭で考えさせる」と出題の狙いを評価する。

麻布中学校は「学校として問題の解答や意図の解説は一切しません。暗記内容を問うのではなく、考えさせる出題は毎年しています。
今回もその一環です」とコメントした。

<問> 右図は、99年後に誕生する予定のネコ型ロボット「ドラえもん」です。
この「ドラえもん」がすぐれた技術で作られていても、生物として認められることはありません。それはなぜですか。理由を答えなさい。

<ドラえもん> 人気漫画「ドラえもん」に登場する2112年生まれのネコ型ロボット。
スポーツも勉強も苦手でぱっとしない小学生のび太を助けるため、未来の世界からやってきた。
おなかの「4次元ポケット」から、行きたい場所へ一瞬で行ける「どこでもドア」や、空を飛べる「タケコプター」など、
夢のような秘密道具を取り出す。
_______________

▽記事引用元 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013021202000055.html
2名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:38:54.52 ID:TLTIyPom
頭狂新聞久しいな
3名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:39:50.48 ID:/o5ULrfx
マンガから出題とか出題者池沼だな
俺だったら「馬鹿か死ね」と書くな
4名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:40:11.36 ID:xCmfkjxB
ウイルスは生物?
5名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:41:54.56 ID:5KouxG6w
ネコ型ロボットには雌雄の区別があるのだから生殖機能は備わっていると推測される
6名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:42:42.50 ID:i8zyCH8s
漫画もアニメも控えて一生懸命に受験勉強してた子もいるだろうな
7名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:44:20.62 ID:8PxnLfZJ
鼠に耳をかじられて青くなったのも形質変化とも言える、それは一種の成長であろう。
もし上記の原因が、形質記憶・自己増殖・独立思考型ナノマシーンみたいなものが組込まれているゆえだったら、進化型クローンを生み出すことも可能だろう。
それはもう立派な生殖といえるのではないか。
8名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:44:47.26 ID:D3VzSH1z
ゆとり世代が出題側になるとこうなる

我々は文明が崩壊する様子を見てるのだよ
9名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:45:31.76 ID:O/FrjYtQ
世間から認められなくても、ドラえもんは皆の友達さ
10名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:48:52.10 ID:fbm24ms7
 
のび太の昏睡状態に見た夢の中の創造物だから
11名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:51:06.55 ID:RpwFv8yD
メシ食わねーからだよ、仙人だって霞を食ってるんだよ。
12名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:52:09.71 ID:pr7JfVY8
>生物でない理由は?

でないと決め付けて、なに様のつもりだ!
一人くらい反論して貰いたいわ
13 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/12(火) 20:52:35.65 ID:CG2nMsJS
> 「自分と外界とを区別する境目をもつ」
> 「自身が成長したり、子をつくったりする」
> 「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

自他の区別
自己複製
同一性、恒常性
14名無しのひみつ:2013/02/12(火) 20:55:26.02 ID:0JqHR5cV
実在しないから。
15名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:00:06.54 ID:HPm+lzNf
ロボットだから
16名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:09:27.35 ID:Vz517X1i
IPS細胞など人工的な細胞複製に各国しのぎを削ってる昨今なのに、「99年後」も
>生物として認められることはありません
と決めつけてるのがダメだ
17名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:12:01.79 ID:YPeF+ZON
たぶん「生物の定義とは」みたいな知識が
12歳にしてある子がざらにいるんだろうな…

オッサンが予想しない、あまりにも的確な回答が普通にあるんだろうと
想像する
18名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:14:40.93 ID:ugdF+cYw
「自己増殖する手段を持たない生物を1つあげなさい」
って言われて正答できる人なんていくらでも居そうだけどなぁ。

模範解答が「生物学的に生物に分類されていないから」とかなら分かる。
19名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:18:46.04 ID:yCgTUFAG
まだ小学生なのに生殖について問われるのか
20名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:18:59.74 ID:ltNFzmab
麻布の教員がこのレベルだと知って、安心したというかやってられるかっていうか。
俺の作った定期試験の方がまだレベル高いって。

ドラえもんの内部構造が作中で示されてないのに、
自他の境界とか、代謝の有無とか、生殖可能性とか、何の意味もない。
科学哲学の問題としてなら許せるけど、
ドラえもんの前提がいい加減だからやっぱりナシだ。
21名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:20:12.49 ID:c21KEXWq
これは、ナマモノと読んで回答するのが正解。
相手の意表は意表で返す。
22はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2013/02/12(火) 21:20:27.80 ID:eu65WQRF BE:2598059669-2BP(3457)
>>15
マシーンだから
23 【関電 79.7 %】 :2013/02/12(火) 21:20:36.28 ID:ZiAXFiQo
>>13
アスペだから自他の区別ないし
自己同一性障害でもある俺は生物じゃないな
24名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:23:47.89 ID:pNnHCUK1
ドラえもんはウンコしないから、生物じゃないのね。
これが正解
25名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:24:57.64 ID:8H+bZ4ZT
細胞で構成されてないからなwww(^o^)
26名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:40:36.37 ID:e5IQlzkW
猫型ロボットって歌詞にあるから.
27名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:40:57.20 ID:1wmla8JI
自己修復
自己増殖
自己進化
が条件
28名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:41:30.28 ID:MXSptFki
食ったどら焼きはどうなってんだ?
29名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:42:27.97 ID:jAONDbTP
ありとあらゆる面で生物としての体をなしてないから
30名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:43:35.43 ID:Q7PU7hK5
>>28
四次元空間にでも漂ってるんだろ
31名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:43:53.37 ID:xqIFSIg5
>>22
マシーンだから……×
現実の全ての生物そのものがマシーンなので区別にはならない

有機体ではないから……×
金属の殻を持つ深海生物などがいねるように、有機体でない事は生物でない事の証明にならない

生殖しないから……×
ドラえもんは秘密道具を使う事で自分自身を複製できる。
また工場で同系ロボットが続々生産されている。
有性生殖に限らず無性生殖、細胞分裂など生物の個体の増加方法は様々なので
広義ではドラえもんは生殖する力を持つ事がわかる。

排泄しないから……×
食べたドラ焼きは体内の原子炉で完全に消滅するが
それとは別にドラえもんがのび太と一緒に連れションしている場面がある
(放射能冷却水を排泄している?)

よって上記の条件は全てドラえもんが生物でない事の証明にはならない。
32名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:44:06.06 ID:v6Rw+3TP
ドラえもんに出てくるガチャ子ってアヒル型ロボットは卵を産むよ
33名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:44:12.14 ID:AyZTBXFs
やっぱ肉体は有機物で構成されてないとね
34名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:44:33.55 ID:MXSptFki
>>30ありがとう
35 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/12(火) 21:45:27.64 ID:CG2nMsJS
ケイ素生物の可能性について
36名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:48:11.46 ID:iqEh6Zv2
>>18
種なしxxxとかソメイヨシノとかかな。

>>24
つ顔ダニ
37名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:48:29.65 ID:GAugcaAh
洋画のアンドリューはロボットなのに
老い、寿命を持つことで生命として認められた。
38名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:52:11.49 ID:3t8kfZo5
子供の理科じゃなくて、哲学とか宗教とかの学者さんが答えるべき問題だよね。
ドラに魂があるかないか、そうプログラムされているのか違うのか
sf映画でも小説でもあいまいにして終わるのに、出題者のレベルが知れるよね
39名無しのひみつ:2013/02/12(火) 21:56:04.11 ID:+Q9LOTxK
入試の問題か
授業中とかで考えるための問題としては面白いかもしれないけど、点数つけるような問題じゃないだろう

>>24
アイドルはうんこなんかしない
40名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:05:52.82 ID:/HEPmSL4
>>22
だけどわかるぜ
41名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:07:34.01 ID:ZcXSsERV
>>22

ダダッダッ !! ○

>>31

×
42名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:10:57.70 ID:5KRjPv/v
作者がロボットって言ってるから
43名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:14:19.44 ID:5KRjPv/v
>>1
> <問> 右図は、99年後に誕生する予定のネコ型ロボット「ドラえもん」です。
> ネコ型ロボット「ドラえもん」です。

問いの時点で「ロボットです。」って言い切ってるから
44名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:25:53.18 ID:qI72lRl/
>>1
一言でまとめると「勃起するチンコ」が付いてないからだな!
45名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:29:49.09 ID:EMcTQEYP
学校側には模範解答ってあるんだろうな?

で、のび太 は生物なのか?
46 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/12(火) 22:32:27.03 ID:CG2nMsJS
ドラえもんは反応器
47名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:35:25.99 ID:RIgf3LoM
話題作りだな
進学校も話題作りをするようなことをし出したら終わりだねw
48名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:39:13.77 ID:GS2Smeto
麻布対策を真面目にやってきた受験生は、題意を掴んでそつなく得点しただろう。
この問題で騒いでるヤツは、麻布(や難関)の中学入試と人生で接点無かった層だな。
49名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:42:11.59 ID:iLmp9uTg
出題の意図はともかく
採点者がどのような基準で正答と誤答を決めるのかが気になるなw
50名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:57:16.06 ID:Vn8lY4Xc
生物であると認めることはない!と断言してるのはまずいだろ

3つの条件のどれが満たしていないことは証明されておらず
成長と生殖ができないというのは読者の勝手な解釈であって
実は、ネコ型ロボットという生物かもしれん。
受験者の思い込み=真実というのは理科じゃない
51名無しのひみつ:2013/02/12(火) 22:57:45.27 ID:rSyM5igP
自分はドラえもん嫌いだったから余り見てなかったんだけど、いまどきはドラえもんは必須教養なの?
就職試験でも出たなんて言うし。

まぁ、「ウィルスは生物ではない」的な話を応用して「自己増殖しないから」でいいだろうね。
52名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:02:15.05 ID:ozIi6qGL
漫画だから生物ではないからだろ!
53名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:08:19.73 ID:4W7hDKTO
>>4 自己増殖不可だからタンパク質の塊かな
生命体でないことは明らか
54名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:12:17.32 ID:UFgs1D97
これは作文問題であって理科に絡めて何か文章がかければOKな問題なんだけど、
出題に滑って深みに入り込んでしまった例だな。
55名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:18:16.35 ID:42byvgCN
>>42-43
ソモサンセッパ的回答だが支持する、

構造的に求められてる噺とは言われていないし。
56名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:19:59.36 ID:UPHgSHou
いい問題だな
57名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:21:00.03 ID:2hH82pV/
>>50
「ドラミがいるくらいだから兄弟ということで人工知能に何らかの共通項を持たせているのかもしれない
ドラ子もいて、それと結婚して子供は足して2で割ったような電子頭脳にするのかもしれない
とすると形質を継がせた子を作らないから、というのは当たらない可能性がゼロでない
回答がわかりません」

とか書けばいいんだろ。それで点をやらないような教師がいる学校へはそもそも行く必要がない。

いずれにせよ柔軟性のかけらもないやつらが大騒ぎだな
58名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:23:35.09 ID:Hyfp6Pgq
そういえば、ドラえもんの体の組成を知らない…

触ると皮膚感あるのかな?
ドラえもん大百科には載ってたかな?
59名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:28:59.85 ID:h9tRBA/C
「すいませ〜ん、この問題文の『ドラえもん』って何ですか?」
60名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:30:02.91 ID:JZD6rulf
>「自身が成長したり、子をつくったりする」
俺一生独り身だから、子をつくったりしねーー!
生物じゃないってことかぁ 知らんかったわ〜〜
61名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:46:55.06 ID:xsE0e5Am
死がないから生もない。
62名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:53:34.24 ID:dOkTlmvx
こういうのは論理的に考えて書いてある回答なら全部正解扱いなんじゃないの
ボーダーで並んだ時は比べられるかもしれないけど
63名無しのひみつ:2013/02/12(火) 23:59:50.28 ID:zh3m+28C
>>37
生命というか、人間ね。
64名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:00:35.95 ID:/Tks6YbR
遺伝子を持つか持たないかだと思ってた
65名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:01:21.81 ID:pjHURo0d
いや、「ネコ型ロボット」ってんだから生物じゃないのは自明だろ。
それとも何か?ロボットで生物ってのがあり得るんか?

そもそも架空のキャラを土台に論理的な思考を試そうとすんのが
無理すぎるわ。
漫画やアニメの中のドラえもんはほぼ生物扱いじゃねえか。
66名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:02:49.32 ID:4VSg4/+z
>>65
ロボットが生命を持つことは可能。生命とは何かって話だけど。
67名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:07:24.84 ID:bn4AApkv
細胞で出来ていないから生物ではない
68名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:09:41.33 ID:bn4AApkv
>自分と外界とを区別する境目をもつ

これが細胞って事なんだろうけど、

リン脂質とタンパク質からなる細胞膜を持っていない
DNAに自己の設計図がない

こういう事になるな
ドラえもん内部に設計図があったら、某コミケのエンディングみたいな事態にはならなかったのかなw
69名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:29:05.47 ID:+BXwOH/Q
よくある「麻布型出題」に何を騒いでいるのやら不思議。
70名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:30:56.88 ID:vGA8vn5/
ドラえもんは絵です
猫の絵は生物ですか?あなたはノーと答えるでしょう
つまりそういうことです
71名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:33:15.25 ID:/LkWbyP5
>>65
ロボットって人の代わりにある程度複雑な作業を行うもののことだから
脳手術して余計な思考力を奪ったジェネジャックみたいのもロボット生命になるんではないだろうか
72名無しのひみつ:2013/02/13(水) 00:52:11.31 ID:1QBXssdi
「食べものじゃないからなまものと呼べない」って答えた人が絶対いると思うんだけど
この場合は○になるんだろうか
73名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:02:18.42 ID:njj6c1qS
アトムはガソリンがごはんだからロボット
Q太郎は幽霊なのにごはんを30杯も食ってうんこしないから生物ではない
そういやスタートレックやスターウォーズでもトイレのシーンがなかったような
宇宙人もうんこしないのか
74名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:09:01.71 ID:z6znEov2
まだ誕生してないから
75名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:09:16.81 ID:LlENz3pt
>>53
そっちの問題の方がよっぽど理科らしいわ
でも俺らだって相手がいないと自己増殖できないよ?
76名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:09:34.90 ID:HUraSkE+
>>71
「ネコ型ロボット」なんて架空の設定を使うから、そういう回答者側で無数
の前提や想定が生まれてしまうわけだ。
22世紀のロボットは、既に生物の領域に達しているかもしれん。

結局どのような結論になったって正解なんだろ。
いたいけな子どもにこんなクソ問題出す出題者は間違いなくドS。
77名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:11:44.91 ID:PX0/4fPb
複製の方法にフエルミラーを挙げているが
これを使うと左右反転したものが出てくる(なぜか性格も反対)
ので完全な複製ではない
78名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:14:33.07 ID:bGH2Hm05
>>77
ソノウソホント使えば全能の神になれるからどうにでもなる
79名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:22:54.78 ID:Klxqu9CB
料理して食えないから。
80名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:29:16.77 ID:IpYFGzqa
>>27
コンピュータ上で完全シミュレーションされた生物はどうだろう?
81名無しのひみつ:2013/02/13(水) 01:36:48.84 ID:DnF5SSZE
Fの創作でしかなく、現実には存在してないから
82さざなみ:2013/02/13(水) 01:40:42.47 ID:sxbaGhH9
むしろ「ドラえもんは生物である」と理屈立てて説明すれば、それも正解だろうな。
83名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:12:21.18 ID:R/kzH2JX
論理的思考を問う問題で、問題自体が全く論理的じゃないってどうなの
84名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:27:56.97 ID:AyUrQ05q
2番目で説明のみだと普通、1番目で細胞膜絡めてきたら凄いって感じなのかな
3番目で説明するのはちょっと難しい
そもそもドラエモンのエネルギーって何なんだ
それによっては説明可能かも知れんが
85名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:32:38.23 ID:bGH2Hm05
>>84
食べたものを何でもエネルギーに変えてしまう原子炉という良くわからないもの
86名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:36:29.47 ID:R/kzH2JX
>>85
4次元を使いこなせてる時点でその程度のことは朝飯前かと
87名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:42:07.41 ID:AyUrQ05q
>>85
それだと難しいな
でもそれは問題には示されてないんだよな?
考えさせる問題ということなので、ガソリンみたなものと仮定し
生物のするエネルギーをたくわえる=保存できる形に変換と定義を加えるなら
そこでも区別出来るとか書くとか
88名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:46:53.81 ID:aNDSNA8G
マイクル・クライトンの「アンドロメダ病原体」の中で、
学者が集まって、生物の定義を決めようとしたけど、無理だったと言う話しがあったな。
89名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:47:55.92 ID:W83jDQpD
>>82
命題を証明せよという問題であればそれも考えられるが、
定義を元に命題に沿うような反例を挙げよという問題なのだから、それは間違い。
命題や生物の定義が実際には曖昧であっても、問題中でそう定義してるのだから
勝手な定義しちゃ反則だろ。
90名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:54:58.53 ID:3jNLAYJA
>>71
わたしは、遺伝子コントロールによって作られた労働者、ジェネジャックを産業界に贈る。
労働を目的に作られたジェネジャックは、作業に適した理想的な筋肉と神経を持っている。
また、大脳皮質は退化しているので、義務を果たすこと以外は何も望まない。
虐待だというのか。ではひとつ訊くが、痛みを感じない者を虐待することなどできるだろうか。

こういうのってロボットなんだろうか人間なんだろうか
91名無しのひみつ:2013/02/13(水) 02:55:41.01 ID:YRVtCjr6
ロボットは死ぬとか動かなくなることはあるが
成長も老化もしない。
92名無しのひみつ:2013/02/13(水) 03:00:51.87 ID:3aqSYABO
>1
ドラえもんの知識ゼロだとこの問題には答えられないな。
ドラえもんよりほかに知識とすべき事柄があるだろうに。
愚かだよ、麻布
93名無しのひみつ:2013/02/13(水) 03:03:21.36 ID:3aqSYABO
>>49
そもそも正解を想定してないんじゃないの。
どんな屁理屈で解答するか、その論理性の腕を見るってことだろ。
理屈っぽい子供が合格する。
94名無しのひみつ:2013/02/13(水) 03:21:56.08 ID:xbuab96q
簡単だ

ドラえもんなどしょせん紙の上に描かれたFの妄想にすぎん
妄想は生物か?違うよな

終了
95名無しのひみつ:2013/02/13(水) 03:33:01.46 ID:A2cIK/CK
答:出題者の主観
96名無しのひみつ:2013/02/13(水) 04:47:01.43 ID:MhVUd50X
屁理屈を書けばいいんだろうな
97名無しのひみつ:2013/02/13(水) 06:09:34.73 ID:vtReuNvQ
分解したら、壊れて終わりだから
98名無しのひみつ:2013/02/13(水) 06:13:54.25 ID:sAKMwrGA
難問と言うより悪問な気がする
問題自体は簡単
99名無しのひみつ:2013/02/13(水) 06:48:20.76 ID:nnWEoP0j
オレの時代(十数年以上前)の麻布の生物の教師は、白髪で小太りのカーネルというあだ名の先生だった とっくに鬼籍に入っているが
今の生物の教師は誰がいるんだろう
100名無しのひみつ:2013/02/13(水) 07:55:18.20 ID:6QPnKZas
セクースで生まれてないからでダメなんか?
101名無しのひみつ:2013/02/13(水) 07:56:33.17 ID:/LkWbyP5
>>97
人間も分解したら壊れて終わりじゃないですかね・・・
102名無しのひみつ:2013/02/13(水) 07:59:21.82 ID:6QPnKZas
そもそも、生物として認められてないという勝手な命題を批判する論点にたてば、面白くなるはず。
103名無しのひみつ:2013/02/13(水) 08:50:55.15 ID:VoPUJ9C+
>>100
じゃあ生殖によらず細胞分裂して増殖する単細胞生物らは
全部生物じゃなく機械だな
104名無しのひみつ:2013/02/13(水) 09:10:38.26 ID:6QPnKZas
>>103
そう定義したら、そうなるな
105名無しのひみつ:2013/02/13(水) 09:29:12.93 ID:EJa6JEit
麻布中ってどのくらいのレベルなの?
誰かエヴァでたとえて
106名無しのひみつ:2013/02/13(水) 09:45:02.74 ID:oxSjahBr
>>3
それは人として失格
107名無しのひみつ:2013/02/13(水) 09:49:02.03 ID:cCPq/a4F
>>105
とりあえず麻婆豆腐が食べたくなるレベル
108名無しのひみつ:2013/02/13(水) 09:49:46.60 ID:cCPq/a4F
ごめん、エヴァ関係なかった
109名無しのひみつ:2013/02/13(水) 10:11:14.10 ID:pLejHAy8
麻布中はよく分からんが、麻布中の教育・教師が優れているのではなく、
そもそも入学してくる生徒が優秀なだけだろ。
麻布の教師を全部、隣の中学の教師に変えても、生徒は優秀なまま
だろう。麻布の教師は増長するな。ばか。
110名無しのひみつ:2013/02/13(水) 10:25:15.55 ID:+atMx+qt
>>36
種なしxxxもソメイヨシノも外部からエネルギーを取り込んで細胞分裂で自己増殖するじゃん
それじゃ生殖機能を失った男性または女性って生物じゃないの?ってことになるよ
111名無しのひみつ:2013/02/13(水) 10:32:05.26 ID:/Vlq/Lf6
データ少佐は裁判で人権が認められたんだよな
112名無しのひみつ:2013/02/13(水) 10:40:08.82 ID:TPKjjOLq
>>5

最初の現代型戦車のマーク戦車は雄雌ありました
113名無しのひみつ:2013/02/13(水) 12:14:16.09 ID:5wRl/oTI
朝鮮人が人として認められない理由は?
114名無しのひみつ:2013/02/13(水) 13:50:17.99 ID:ZFBozuIS
そもそも空想の産物。存在すらしていない。
115名無しのひみつ:2013/02/13(水) 14:02:54.70 ID:oGKS2O3w
>>28
>>11
ドラはメシ食ってオイルに変換してるからオイル供給しないならメシは必要なんだが
116名無しのひみつ:2013/02/13(水) 14:12:27.80 ID:fSA4fuus
自他共にロボットとして認識しているからだろ
突き詰めれば人間だって主観客観が人間と定義してるから人間なんだろう
117名無しのひみつ:2013/02/13(水) 14:14:48.08 ID:cD9aO8Gc
どこかの市の住民票があって名誉市民でなかったっけ
118名無しのひみつ:2013/02/13(水) 14:37:44.50 ID:mpQvDW77
生殖して成長するならそれはロボットじゃなくて機械生命体ってこと?

ホーガンの作品みたいだな
119漫画を入試の題材、出題者の創意工夫能力が貧困化した証拠:2013/02/13(水) 14:38:38.09 ID:AY29g0eg
.
.
子供時代は、よだれを垂らしてボケーと漫画を見るようなアホじゃなかったから、
ドラエもん自体をよく知らんが、逸脱奔放な漫画を中学入試の題材にするのは、
もはや出題者の、問題制作での創意工夫能力が全く貧困化している証拠。

特に、探せばどこかに確立された解答が転がっている丸暗記問題とは違って、
回答者の創造的着目点を評価するような新機軸の出題は、回答者よりも先に
出題者の創意工夫センスが試される。
.
.
120さざなみ:2013/02/13(水) 19:39:13.25 ID:sxbaGhH9
>>89
あ、そっか。
ディベートみたいなものだな。
121名無しのひみつ:2013/02/13(水) 19:50:24.82 ID:zw1bjE6L
生物として認められない理由は、
やっぱり、作者の意向を無視できないからだろうな。
122名無しのひみつ:2013/02/13(水) 20:09:51.12 ID:lyaH0TYU
99年後の未来のはずなのに認められることはありませんって今断定してるのはおかしい
99年後の未来でも生物として認められませんでした。それは何故だと思いますか?
が正しい
現在の生物の定義ですらあやふやなのに知ったことかと
123名無しのひみつ:2013/02/13(水) 20:14:08.64 ID:LGvZSaLY
googleがだしそう
124名無しのひみつ:2013/02/13(水) 20:43:21.65 ID:pZGmk/eX
のびたが生物である理由はTV的にOKなの?
125 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/13(水) 21:09:24.90 ID:uKLdYGMw
ドラえもんの定義について
126名無しのひみつ:2013/02/13(水) 21:19:07.39 ID:iRDwvIf+
ロボットには繁殖能力もなければ細胞分裂もしない
127名無しのひみつ:2013/02/13(水) 21:25:19.51 ID:s5fuGJG0
自らの意思を持ち、状況によって自律的に判断行動を行うことができ、他者とのコミュニケーションを問題なく行うことができ、充分な社会性を備えている…ドラえもんは立派な生命体だよ。
128名無しのひみつ:2013/02/13(水) 21:26:54.34 ID:+F777gNr
ドラえもんの動力源が変更されちゃうこんな世の中じゃ・・・
いずれ代謝の定義も変更される日も来るだろう
129名無しのひみつ:2013/02/13(水) 21:30:37.89 ID:cCPq/a4F
そのうちぜんまいで動いてることになったりして
130名無しのひみつ:2013/02/13(水) 21:41:31.90 ID:wRAhvbsy
この問題作ってる奴って何なの?
辞めるの?
131名無しのひみつ:2013/02/13(水) 21:54:12.62 ID:4VSg4/+z
>>127
それは知性
132名無しのひみつ:2013/02/13(水) 21:57:33.69 ID:aRoIbNls
空想上の存在だから生き物ではない。
133名無しのひみつ:2013/02/13(水) 22:12:51.14 ID:1EN2wclD
模範解答はなんだ?
134名無しのひみつ:2013/02/13(水) 22:19:56.05 ID:QEC+CzIX
しずかちゃんもラーメン大好き小池さんも排泄してる場面ないけど、生物でいいんだよな?
135名無しのひみつ:2013/02/13(水) 22:21:32.86 ID:RvMGyCEp
ドラえもんなんていません。
136名無しのひみつ:2013/02/13(水) 22:31:01.34 ID:QEC+CzIX
麻布中は、「生協の白石さん」のような回答を欲しているのか。
ならば、生協に投函してみるが良い。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 22:41:11.62 ID:/yeUY6wV
これは、ドラエモンにチンコが有るかと
ドラミちゃんに、マヌコがあるかで、
答えは180度違うんじゃないの
138名無しのひみつ:2013/02/13(水) 22:57:56.80 ID:uKLdYGMw
オリエント工業のドールが生物ではない理由
139名無しのひみつ:2013/02/13(水) 23:07:01.60 ID:UL2ITK4h
>>80
ノイマン型コンピューターでは量子揺らぎが入らないからだめ
140名無しのひみつ:2013/02/13(水) 23:24:16.11 ID:puYl5PTi
こういうのは論理的な回答ができるかを問うているんでしょ
141名無しのひみつ:2013/02/13(水) 23:45:36.30 ID:LlENz3pt
対偶を取ると
「自分と外界とを区別する境目をもたないならば生物ではない」
「自身が成長したり、子をつくったりすることがないならば生物ではない」
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっていなければ生物ではない」
つまりこのどれかに当てはまればドラえもんは生物ではないことになる
しかし、出題の範囲においてドラえもんとこれら命題をつなげる定義は示されていない
よってこの出題は不完全であり答えはない。
142 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/14(木) 00:02:45.74 ID:9G1nd0zl
寧ろデジモンは生き物ですか?!?♪。
別にデジモン(デジタルモンスター)シリーズは生物ですか?!?♪。
143名無しのひみつ:2013/02/14(木) 00:25:01.15 ID:cqQ6b9Rv
>>1つか、生物の定義なのかそれ?
144名無しのひみつ:2013/02/14(木) 00:42:19.18 ID:fqH816Xv
霊魂が付随してないからに決まってるだろ。
145名無しのひみつ:2013/02/14(木) 00:52:09.59 ID:6ujTdapQ
>>117
川崎市か?
行政が認めているなら、生物どころか人類なんだね。
146名無しのひみつ:2013/02/14(木) 01:00:39.95 ID:JharCCoo
誕生過程が生命体から派生していない
じゃあダメなのか?
147名無しのひみつ:2013/02/14(木) 01:03:07.49 ID:/y/3s+s9
自己複製が出来るから生き物じゃないか?
148名無しのひみつ:2013/02/14(木) 01:26:10.98 ID:wr+atOQS
ドラえもん知らない者が与えられた条件と科学的知識(小学校卒業レベル)で結論を導かなきゃ
ひみつ道具が出せるとか物を食べるとか姉妹ロボットがいるとかは書いてないのでナシで
149名無しのひみつ:2013/02/14(木) 01:42:31.20 ID:1QEgrSZk
まあ、只の入試を利用したステマだな。

記事にしてる東京新聞も裏で金もらってグルの提灯記事。

少子化で学校経営がうまく言ってないんじゃないか麻布?
150名無しのひみつ:2013/02/14(木) 01:57:57.80 ID:ONiN3lgL
人間が作ったものだから
151名無しのひみつ:2013/02/14(木) 02:19:13.01 ID:arazQzMS
生ドラえもん
152名無しのひみつ:2013/02/14(木) 02:46:31.41 ID:1GoI7NbP
複製ミラーとか
そんなのありなら車も生物になりそう
153名無しのひみつ:2013/02/14(木) 03:45:21.21 ID:3Ji5tOBj
ドラえもんの四次元ポケットが、ドラえもん自体に含まれるのか否かが分かれ目か
154名無しのひみつ:2013/02/14(木) 09:04:23.84 ID:px6wXXNi
>>153
そこが「自分と外界とを区別する境目をもつ」
セントラルドグマ的な生物と無機物のロボットの違いだな
劇中描写を見ればわかるが
四次元ポケットや道具はドラえもんとは別に作られた
取り外し可能な後付部品だから
未来社会というシステムの中の一部に組み込まれてるわけで
外界と区別が出来ない
155名無しのひみつ:2013/02/14(木) 09:09:51.75 ID:jnwSizuV
「自分と外界とを区別する境目をもつ」
これの意味がイマイチわからないのだが
どういう意味なんだ?
156名無しのひみつ:2013/02/14(木) 09:18:34.58 ID:nun+3K+c
原子・分子を一つ一つ配列して組み上げた生物のコピー物体は生物と認められるか
そこからコピー要素を一つずつ削っていくとどこから生物と認められなくなるか
その要素とは何か
或いはゼロからコピー要素を一つずつ増やしていくとどこから生物と認められるようになるか
その要素とは何か
157名無しのひみつ:2013/02/14(木) 09:21:19.22 ID:7MF+nx/W
麻布と麻布入試を知ってるヤツなら想定の範囲内、つうか対策通りに粛々と得点するだけの問題。
158名無しのひみつ:2013/02/14(木) 14:01:23.94 ID:O6xoW/6u
「ドラえもん」を名前ぐらいしか知らなかった子はどうすればよかったんだろうな。
「四次元ポケット」とか、最近の子はけっこう知らないんだけど。
159それ、よくあるぅー:2013/02/14(木) 14:45:13.99 ID:kM2STg90
.
.
>1、ドラえもんが生物として認められない理由は?麻布中入試 話題の難問

有名私立は、探せばどこかに解答が転がっている丸暗記難問をよく出すのだが、
採点者のサジ加減で正誤を決められるような、決まりきった解答が無い問題を
有名私立が出す場合は、
多額の寄付金を出してくれる家庭の受験生に、便宜を図るための問題というのが正解。

公立中学 : それ、よくあるぅー
.
.
160よそでやれ:2013/02/14(木) 14:48:56.70 ID:kM2STg90
.
.
>1、ドラえもんが生物として認められない理由は?麻布中入試 話題の難問

有名私立は、探せばどこかに解答が転がっている丸暗記難問をよく出すのだが、
採点者のサジ加減で正誤を決められるような、決まりきった解答が無い問題を
有名私立が出す場合は、
多額の寄付金を出してくれる家庭の受験生に、便宜を図るための問題というのが正解。

有名私立 : よそでやれ
.
.
161名無しのひみつ:2013/02/14(木) 16:15:08.53 ID:nP3OCz0X
生物は技術で作るものじゃないと思うのだが。
162名無しのひみつ:2013/02/14(木) 17:40:39.45 ID:YTNNOYHJ
>>3
いくつだよジジイw
163名無しのひみつ:2013/02/14(木) 17:58:53.18 ID:7gRxfAqM
これは答えは簡単
バラバラに分解して、組み立て直して、再起動できるのが機械
分解したら死んでしまうのが生物

生物の本質は分解できない全体性
生物と機械の違いは、分解不可能性と復元不可能性(死の有無)でいいと思う

ただ生物と無生物の違いはいくらでもミクロ化していったら曖昧化できるので、意味はないと思う
164名無しのひみつ:2013/02/14(木) 18:10:28.34 ID:6wnvYLDI
>>4
最新の研究ではウイルスは生物
ウイルスってある意味ロボットみたいなもんだからドラえもんを否定することは
生物であるウイルスを否定することと近くなるなこの解答例は生物であるウイルスにもあてはまる
深く考えていくとかなりの難問題だな
165名無しのひみつ:2013/02/14(木) 18:34:57.80 ID:SvXYrjM0
自己の経験値をすべて破棄する代わりに多様性を持たせた子孫の繁殖
166名無しのひみつ:2013/02/14(木) 18:35:53.98 ID:SvXYrjM0
>>164
ロボットに子孫を残す機能があるか
167名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 19:29:55.63 ID:sUKhxbfO
ドラエモンは99年後の世界から来たのがキモだな
育つのは、大きさだけじゃないし
今でも、IPS細胞で、自分の細胞から卵子と精子を作って自分のコピーを作れるだろう
99年後はどうなのよ
ドラエモンのポケットから自分のコピーを出すのは、十分生殖じゃないの
168名無しのひみつ:2013/02/14(木) 19:49:40.41 ID:9y9NbQIZ
猫型ロボットって名言してね?w
169 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/14(木) 20:09:10.65 ID:iZ4CNSww
>>156
テセウスの船、同一性問題
170名無しのひみつ:2013/02/14(木) 20:26:33.58 ID:DM29CbBb


   こ  こ  ま  で  正  解  ナ  シ  !  
171名無しのひみつ:2013/02/14(木) 22:03:22.62 ID:R72dBu87
99年後にドラえもんのようなロボットはまずできないだろうから、生物あるいは宇宙人とこたえるのが一番合理的かも
172名無しのひみつ:2013/02/14(木) 22:07:34.52 ID:uXHLNvJ4
>>166
高度なロボットなら、自己経験値を追加した複製を作れるから、子孫と考えられる
デッドコピーにするかしないかは、自己判断によるし、高度になる程、完全なコピーは難しくなるな
コピーが出来た時点で、自己経験値が上回るし
ウイルスが複製を作れるのは、言わずもがな
173名無しのひみつ:2013/02/14(木) 22:53:36.19 ID:CjcgQDMH
自己改変できるのであれば、生物の定義に「子孫を残す」ってのは不要だと思う。
今までの生命が進化するためには子孫を残すしかなかっただけで。
174名無しのひみつ:2013/02/15(金) 01:09:28.16 ID:8GlBragm
ドラえもんはネコ型ロボットである。この前提に基づいて生物の三原則である「他との境界」「生殖繁殖」「エネルギー」について語ってみよう
まずロボットである以上構成により他と自己を隔てる協会が存在する。また動力なきロボットはガラクタでありロボットではない
ゆえに第二の条件である「成長し、子をなせるか」がポイントとなる
まずロボットの定義に知能の多寡は含まれない。すなわち単純なプログラミングであろうが高度なプログラミングであろうが
それはロボットであることの定義にはいささかも含まれないのである
そしてロボットとは何か。アイザック=アシモフによるロボット三原則によれば第二項で人に危害を与えない範囲で
ロボットは人の命令をきかなければならないとある
すなわち、高度な知能を有したロボットが人による命令「成長し、子をなせ」という前提においては、ロボットは自己の組成を改め
自己による成長及び複製の作成にとりかかるのである
ゆえにその可能性を否定しきれない本問題の前提においては、ロボットは生物であると言うこともできる
175名無しのひみつ:2013/02/15(金) 01:28:24.91 ID:QmyFphbb
遺伝情報を持ってないから
176名無しのひみつ:2013/02/15(金) 02:13:48.94 ID:gx5b07vs
学名が付けられていないから
177名無しのひみつ:2013/02/15(金) 07:01:46.63 ID:nbaV/S8M
ドラえもんは生物なのでこの問題は不適切です
繁殖能力のない生物なんていくらでも居ます
178名無しのひみつ:2013/02/15(金) 15:35:52.87 ID:3OGl3qm2
単為発生するよ。
179名無しのひみつ:2013/02/15(金) 16:24:25.87 ID:nhYn5h4f
大トカゲでさえ場合によっては交尾しないでガキ産む
180名無しのひみつ:2013/02/15(金) 16:56:19.18 ID:sk7FkNHo
ロボットという設定だっただろ。
181名無しのひみつ:2013/02/15(金) 18:33:41.47 ID:XxXAsGBl
>>180
ロボットが生物として認められてないのは現在だからであって、
99年後では認められていて、権利も確立されている可能性もあるな。
182名無しのひみつ:2013/02/15(金) 19:28:08.21 ID:UxyW6/hu
>>44
生物学的にはそれが正解。

生殖能力(単為生殖を含む)を持つものが生物であるとの認識が一般的。
現代の技術であれば、ロボットが自身のコピーを製造することは可能。
だがそれを持って生殖とは言わないし、生物であるとの認識を誰も持たない。

お前の勃起時16cmのチソコは、生物であることの証明なのだ。
願わくば挿入経験を持つことを祈るばかりだ。
183名無しのひみつ:2013/02/15(金) 19:52:44.55 ID:TWmWAaYH
>現代の技術であれば、ロボットが自身のコピーを製造することは可能。
だがそれを持って生殖とは言わない


単位生殖とロボットのコピー生産はほとんど似たようなものだろ。

てか、生物をなにか特別なものと勘違いしてないか?
184名無しのひみつ:2013/02/15(金) 20:21:23.77 ID:8pLJAoHM
>>181
おおおお俺今から超勉強してロボット作る人になる!嫁自作する!
185名無しのひみつ:2013/02/15(金) 20:23:50.73 ID:Pr3MTcl8
「ドラえもんは生物である」と書いたら、どういう理由で不正解にされるんだろ。
たとえば、「脳死状態の親」と「親の精神構造をコピーしたロボット」の、どちらが
親に近いかといえば、後者と答える人は多いんじゃないの。見た目はキカイダー
だけど、喋ると親っていう。
186名無しのひみつ:2013/02/15(金) 20:25:31.89 ID:WlvA7Vly
麻布中に入ったわけでもない分際でいちゃもんつけるとかw
187名無しのひみつ:2013/02/15(金) 20:28:52.07 ID:Pr3MTcl8
子供の頃ってこういう質問したら親に嫌がられたもんだが、試験で出たり
したんだな。純粋だから「コンドームってなに?東京ドームみたいなの?」と
聞いたりしたもんだ
188名無しのひみつ:2013/02/15(金) 20:29:43.34 ID:5cYuMXc9
ロボットだからマシーンだから
189名無しのひみつ:2013/02/15(金) 20:55:53.35 ID:AdCn2O82
漫画だから
190名無しのひみつ:2013/02/15(金) 20:57:24.67 ID:DW3apzsx
>>182
去勢したら生物じゃないのか・・・
191名無しのひみつ:2013/02/15(金) 21:19:13.47 ID:nz30qyk+
>>186
OBとしてのクレームならありだろ。
192名無しのひみつ:2013/02/15(金) 21:43:27.59 ID:oRls1dw+
>>170
まぐれ当たりは無いのですか?
193名無しのひみつ:2013/02/15(金) 21:52:27.39 ID:HjvrgAhC
>>185
「生物として認められることはありません」と問題文に書かれている。
入試は問題文を前提として設問に答えるものなので、
生物である、という解答は問題文が読めてないという理由で不正解、なんじゃないかな。
194名無しのひみつ:2013/02/15(金) 23:15:39.15 ID:VbgsaGmd
みんな大きな勘違いをしている。

問題は
「生物として認められない理由」であって
「生物でない理由」ではない。

答えは簡単だ。
「生物ではないから生物として認められない」
195名無しのひみつ:2013/02/16(土) 07:23:29.37 ID:R66rQGSB
生物か否かじゃ難しかったか
196名無しのひみつ:2013/02/16(土) 11:36:45.66 ID:DdNwJTLO
ロボットだから
197名無しのひみつ:2013/02/16(土) 12:48:39.93 ID:Bfze+Oq9
死なないから
遺伝子を持たず、死後に自分の遺伝子を繋ぐシステムを持っていないから
198名無しのひみつ:2013/02/16(土) 12:54:10.58 ID:Vs3jA5bg
>>193
問題が間違えてる場合もあるよな?
間違いが酷過ぎる場合は全員正解になったり
199名無しのひみつ:2013/02/16(土) 19:32:14.33 ID:HHRpalvD
答え「漫画だから。」
200名無しのひみつ:2013/02/16(土) 19:38:33.68 ID:fQ4zkA1R
マンガだから、2次元だから、創作物だからって回答はやめてくれ。
ニュー速の方にも書いたけど、だったら、
リンゴの絵3個とリンゴの絵2個出されてあわせてリンゴは何個ですかって問題にも
絵だから0って答えるの?
201名無しのひみつ:2013/02/16(土) 19:43:13.83 ID:Vs3jA5bg
>>200
「何個ですか?」

「生物として認められる事はありません。理由を答えなさい」
は違うだろ…
202名無しのひみつ:2013/02/16(土) 20:02:11.50 ID:yrZiCIzP
>>190
去勢などは生物が通常の生存の過程でありえない。去勢を行うのは社会的、経済的
必要から行うのだ。
したがって生物学的な解より、社会学的会が要求されることに注意されたい。

社会的、法的には生命があり、生物と認められているのだが、去勢等の外的要因
による生殖能力の欠如は「物」扱いになる場合が有る。
先進国ではありえないが、発展途上国では刑罰に去勢があると聞くが、公民権停止と同じで
社会的には人格が抹消されたに等しく、生命活動を維持していても「物」扱いだ。

ペットや家畜のような愛玩動物や経済動物の場合は、去勢の有無にかかわらず
法的には「物」扱いだ。

性同一性障害による性転換術では生殖能力を失うが、この場合は病気治療の一環として
生殖能力を失うのであって、法的に人格が維持される。
203名無しのひみつ:2013/02/16(土) 20:02:27.83 ID:osR2pq6D
将来おれらの作った人工知能がおれらの知能を抜きさって売買ゲームで恐ろしいスピードで成長して
人類の歴史はそこで終わりでそこから超人類=肉を捨てて意識だけになった存在の文明が始まるのは確定的なのに
何を機械が生物かどうかとか古くさいことを
204名無しのひみつ:2013/02/16(土) 23:58:00.76 ID:hCgLZivX
>>199
>答え「漫画だから。」

漫画なのは「今現在のドラえもん。」
問題は「99年後に誕生する(予定の)ドラえもん。」
205名無しのひみつ:2013/02/17(日) 05:33:15.47 ID:QLYtebHh
ユトリが考えた問題?実在しないのになあ。
206名無しのひみつ:2013/02/17(日) 06:02:42.82 ID:pQkE3W/B
ドラえもんといえば、ジャイアンズの対戦相手ってどこのどいつだ
207名無しのひみつ:2013/02/17(日) 07:20:00.60 ID:6SgoGa0l
答えがあると思ってるヤシは偏差値40未満だな


答え無しの問題出して思考力見る高度過ぎる問題
208名無しのひみつ:2013/02/17(日) 07:23:21.74 ID:rz46wO2p
気を衒えばいいんだろ?
209名無しのひみつ:2013/02/17(日) 07:55:59.78 ID:Jvkwhi07
>>201

実際ではリンゴはゼロ個だろ。
リンゴのイラストは五個かもしれないがな。

つまり「漫画だからドラえもんは生物ではない」ってのは小学生レベルの屁理屈。もしくは問題の意図が理解できない知恵遅れ。

出題者の意図は、「ドラえもんのようにほとんど人間のようなロボットでも、生物とは言えないその理由を答えろ」ってことだろ。

科学のテストなのか、哲学のテストで答えは変わるだろうがな。
210名無しのひみつ:2013/02/17(日) 07:59:11.46 ID:I7jVYSpL
>>200
りんごの問題とドラえもんの問題と全然違うじゃん。
ドラえもん(が居ると仮定して)の個数を聞いている問題じゃないでしょ

>>204
まだ存在しえないものに対して「生き物ではありません」って
問題にすらならない気がするんだが…。
もはやとんちだよ。
211名無しのひみつ:2013/02/17(日) 08:30:10.89 ID:I7jVYSpL
>>209
だから問題がおかしい。
りんごの問題も
「イラストにはりんごがいくつ描かれているでしょうか(あるでしょうか)」と問えば成立する。
これで「りんごはイラストです」という答えは間違いになるわけだ
問題の最初に「イラストには」という説明がなされているから。

しかしドラえもんの方には説明が足らない。そもそも誰に、何に、何をもってして認められていないのかすら書いていない。
ドラえもんのデティールについても詳細な事が一切わからない。
問題がおかしい。
「未来に誕生する神は人とは認められません。なぜですか?」って聞かれてるのと同じくらい意味がわからん
212名無しのひみつ:2013/02/17(日) 09:58:59.99 ID:BV6IR+pv
生物でないという結論から、どの項目に違反するのか考えるだけだろ。
213名無しのひみつ:2013/02/17(日) 10:16:04.88 ID:20fEDp6R
論理性を重視する人と感性を重視する人との齟齬が良く分かる
214名無しのひみつ:2013/02/17(日) 10:46:19.54 ID:XP2UD+ZO
ロボットだから、機械だから生物でないみたいな、同時に当てはまる可能性がある定義を決めつけ的に否定すると減点みたいな…まるで、就職活動みたいだなw
215名無しのひみつ:2013/02/17(日) 11:27:05.45 ID:FxZF+fo2
>>1
そもそも、設問で認められないとしている根拠は?
ドラえもんが生物でないという定説があるわけでもないだろ
216名無しのひみつ:2013/02/17(日) 12:09:54.28 ID:uQCMblSv
>>213
↑アホ。そんなご大層な次元じゃね〜よ!

(たかだか)得点することを目的に、設問に答えようとする人かどうか、ならわかるけどな。
217名無しのひみつ:2013/02/17(日) 12:11:49.17 ID:Ct+PwTlC
>>211
じゃあ実在してるものとしてって書かれたらマンガだからっていう答えはつぶせるよね?
その場合どうやって答えるのさ
問題が説明不足なのはそう思う
218名無しのひみつ:2013/02/17(日) 12:37:50.10 ID:Yj1xphk9
>>217
そうなると次は「優れ過ぎた技術」と
生物の特徴として挙げてる3つだな

>生物の重要な特徴として
>「自分と外界とを区別する境目をもつ」
>「自身が成長したり、子をつくったりする」
>「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」
>の三つを挙げ、ドラえもんが生物でない理由を尋ねた。

つまりこの三つを満たしてしまうと生物と言うことになってしまう
219名無しのひみつ:2013/02/17(日) 12:41:09.35 ID:Ct+PwTlC
そそ、前提が変っていうのは思う。特に2番目。
生まれつき生殖能力ない者は生物じゃないのかってなるし
220名無しのひみつ:2013/02/17(日) 13:00:59.13 ID:4zQTOcKv
将来 俺達の生活の中にロボットが居る状況になったと 想像してみな
自分がオナニーしている姿を 観られても恥ずかしくないロボットと 恥ずかしいロボットの境界
これを考えると おのずと>>1の答えもでるよ
221名無しのひみつ:2013/02/17(日) 15:00:56.84 ID:I7jVYSpL
>>217
俺が指摘しているのは「漫画だから」という答え方が正しいか否かではなく、
問題自体が成立してないと言っているのだが。
>>200がりんごの例を出して、ドラえもんの問題と同一視したから、それはおかしいとレスしただけだ。
「漫画だから」という答え方が正しいかどうか以前に
前提が間違っている問題には答えようがない。
仮に君の言うように実在すると仮定するならば
それが科学ベースで構築されたドラえもんなのか(科学で作られれば生き物でもなんでもないのだが)
それとも漫画ベースのファンタジックなドラえもんをどうにかして無理やり現実に持ってくるのか
ただ漠然と「ドラえもん」と言われても何もわからない。
この出題者が指すドラえもんが何なのかを提示してくれなければこちらとしても答えようがない。
でなければ「漫画だから」と受け取ってしまう人も当然出てくるよ。
この問題のドラえもんの定義が余りにもあやふやだから
222名無しのひみつ:2013/02/17(日) 15:57:10.48 ID:Ct+PwTlC
生物として認められないのを考えろっていうのが出題でしょ。
別にどらえもんが生物である理由を考えろって主題でもいいんだよこれ。

で、その理由として生物はこうっていうのを3つ挙げてそれを生物の条件と仮定して答えろ
っていうのが出題なんだから、そこに「漫画だから」って答えるのはおかしいって話でしょ。
「問題がおかしい」っていうのは何度も言うけどそうだと思う
223名無しのひみつ:2013/02/17(日) 15:57:44.27 ID:Ct+PwTlC
主題×→出題ねorz
224名無しのひみつ:2013/02/17(日) 17:03:18.16 ID:I7jVYSpL
>>222
実際に問題には実在すると仮定してとかも何にも書いていないから
現実的な機械として捉える人もいるし漫画と捉える人もいるだろう。
別に漫画と捉えても
漫画だから(自分と外界を区別する境目をもたない)
漫画だから(自身が成長したり、子をつくったりする事ができない)
漫画だから(エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっていない)
で生物として認められない事を指摘しているからおかしな所はないしね。
まあぶっちゃけどうでもいいんだが。
225名無しのひみつ:2013/02/17(日) 18:10:46.71 ID:IjgMA/Dn
"誕生する予定の"
"作られていても"
これを読んで将来誕生するかもしれない実在のドラえもんについて
それが作られたことを仮定して聞いてるとしか読み取れないんだが
おまえは問題文を読んだのか?
226名無しのひみつ:2013/02/17(日) 19:25:48.95 ID:Yj1xphk9
>>222
この問題文じゃ「現実から見た漫画」と言う選択肢を削れてない
だから「漫画だから(3つの要素を満たしてない)」でも正解だろ

この問題は何もかも間違えてる。

だけど「漫画だから」も正解で
理由を挙げて「ドラえもんは生物」って答えでも正解なら
結構良い問題かもしれない
227名無しのひみつ:2013/02/17(日) 23:10:21.18 ID:J8XS5rLu
入学試験問題として考察すると…

問題は最初に
> 総ての生物に共通する特徴があり、うち重要な三点は下の特徴A-Cです。
>  特徴A:自分と外界とを区別する境目をもつ。
>  特徴B:自身が成長したり、子をつくったりする。
>  特徴C:エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている。
と言う事を挙げている。

以上より
出題者は
 「特徴A-Cをひとつでも有していないものは生物ではない」と考えている。
ただし重要でない特徴は書かれていないので
 「特徴A-Cを有していても生物とは限らない」
つまり特徴A-Cのうちどれでもひとつ有さないということを証明すれば試験の解答としては正解。
特徴A:説明によると、物質で出来ていると言う事と同義らしいので「有している」
特徴C:説明によると、機械と同じだということなので「有している」
特徴B-成長:分からないからググってみよう…
> この間にドラえもんはテレビアニメにも進出し映画も毎年封切られて、
> 日本を代表するキャラクターにまで成長した。
特徴B-子孫を残す:妹がいるのだから親がいるはずだ。だからドラえもんは親の子孫だ。
ゆえにドラえもんも子孫を残す事が可能なはずだ。
あ、知り合いのAさんは子供がいない。生物じゃなかったのか...

ということで、生物ではない証拠はみつからなかった…だめだなあ俺。
228名無しのひみつ:2013/02/18(月) 00:28:12.95 ID:uqd/DuRp
将来誕生するかもしれない実在するドラえもんって何?何語?
誕生するかもしれないのに実在するって新しい日本語?
そもそもそのドラえもんはなんなの?
雪だるまを青く塗ったやつでも良い?
なんなのこの問題なんなの
229名無しのひみつ:2013/02/18(月) 00:42:20.44 ID:1QIEQUtD
>>228
何語ってどう読んでもまっとうな日本語だよ
何に引っかかってるのかよく分からない
230名無しのひみつ:2013/02/18(月) 00:53:15.70 ID:nWUX88aM
解剖できないから生物かどうか分からない
解剖するわけに行かないから
解剖させてくれるとも思えないし
いや解剖そのものが(ry
231名無しのひみつ:2013/02/18(月) 00:58:32.14 ID:prZcIf1v
21世紀初頭の想像力で22世紀のこといわれてもなあ。
232名無しのひみつ:2013/02/18(月) 12:47:34.98 ID:MFExJhgu
麻布中で必要な人材とは、大人の要求の内容を正しく、要領よく理解し、
それに適切に応答が出来る子供、ってことでしょ?
つまり、ここでギャースカ喚いてるいい年のおっさん達は、
理屈ばかりで実践に役立たない、社会不適合の負け組
ってことで桶?
233名無しのひみつ:2013/02/19(火) 23:01:50.26 ID:/2BqGvOT
99年後の未来でも現在のようにロボットを生物として認めていない。
でいんじゃない?
234名無しのひみつ:2013/02/19(火) 23:17:42.57 ID:m/OWViX3
呼吸をしない
有機物じゃない
235名無しのひみつ:2013/02/19(火) 23:57:36.25 ID:EAUudSgR
ケイ素系生物の可能性…
236名無しのひみつ:2013/02/20(水) 02:27:50.79 ID:CEnQatWy
>>233
どうだろね?
ボーカロイドの人気なんて見てると機械と人間の境界を維持出来るのか疑問に思うけど。
アンドロイドが不気味の谷を超える事が出来たら、生物と認めざるを得ないかもしれない。
もしそうなったら、将来的に人間は下等生物になってしまって動物園の動物程度しか存在意義が無くなるから、やっぱり認めないのかなとも思うけど、確定的な事は何も分からない。
237名無しのひみつ:2013/02/20(水) 09:22:34.87 ID:a9niSRVA
>>1
ドラえもんの構造がすべて説明された上での設問なのか?
238名無しのひみつ:2013/02/22(金) 09:32:58.90 ID:c4TjPMAd
架空のものの答えを出させる問題ってどう採点するつもりなんだろう
答えのある問題と同じ扱いなら出題者は本当に馬鹿だと思う
239 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:8) :2013/02/24(日) 17:28:47.35 ID:OeKeloJB
採点基準が知りたいところだな
240名無しのひみつ:2013/02/26(火) 06:23:24.58 ID:E85ihweN
ドラえもんってメス猫に欲情してたから性欲あるんじゃね?
その上、メス猫にプロポーズしてたから家族作る能力まであった可能性まである。
少なくとも自分のコピー作る能力は持ってる。
241 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:8) :2013/03/02(土) 06:47:03.03 ID:igR6H2tP
ものを食べてるのはドラえもんが子守ロボットでしつけのためだろうからエネルギーは関係なく蓄えたり使ったりはしないってことか

細胞のサイクルがないってのはダメなのか?あとは呼吸しない、生物は死ぬと土に帰って窒素の循環の一部を為すがそれがない
そもそも「死ぬ」ことがないから、とか

妹はいるけど、それは同じ缶に入ってたオイルを使ったからじゃなかったっけ
親から生まれたわけではなく工場で一律大量生産
生殖能力に関してはないだろうと思われるが「ロボットでも結婚できる」発言や他の「生物」である猫を好きになるのはどう理解すべきか…

どうせなら「ドラえもんを生物として認めるか否か、理由をあげて答えよ」にすれば良かったのに
・・・まぁドラえもんを出したのは偶然で、最初に出した条件との相違点を探して理由付させるというのが目的なのかもしれないけどこの場合は例が例だよな
ここまで波紋が広がるとは思わなかったのか
242名無しのひみつ:2013/03/02(土) 07:30:41.90 ID:jEd8SR5G
ドラえもん蚊に刺される
243 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:8) :2013/03/02(土) 13:48:43.55 ID:igR6H2tP
>>242
そういえばそうだった
ということはドラえもんには血管が通っていたり体表から汗などが出るということだよな
…生物だろこれ
244名無しのひみつ:2013/03/04(月) 00:52:59.68 ID:bWPxt5cN
蚊は二酸化炭素に反応
245名無しのひみつ:2013/03/06(水) 19:56:49.38 ID:NYx03krE
246名無しのひみつ:2013/03/06(水) 20:16:11.00 ID:6Wz+raTk
ドラえもんを知らない子は不利だな
247 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0:8) :2013/03/06(水) 20:50:40.34 ID:MSVZ5BH2
ドラえもんはウイルス感染しない
248名無しのひみつ:2013/03/06(水) 21:53:56.16 ID:iG6Udf7S
のび太もジャイアンも生物ではないだろ
249名無しのひみつ:2013/03/06(水) 22:16:29.87 ID:wedNX45Y
「核酸でコーディングされてないから学者が生物とは認めない」ってだけな気がw
250名無しのひみつ:2013/03/06(水) 23:12:36.10 ID:NK8YVILf
小学生の時、授業中に ヒトと物の違いは何かと問われて
一人だけ手を挙げた奴がいたな
こたえは 自分で怪我を治せない だった
251名無しのひみつ:2013/03/06(水) 23:38:07.67 ID:6yHYKarq
>>250
物は怪我をしないんだから当たり前だな

物はセックスしない
物は酒を飲まない
物はギャンブルをしない

なんでもありだwww
252 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/07(木) 01:24:50.57 ID:27McE+E4
寧ろデジモンは生物ですか?!?♪。
別にデジモンは生き物ですか?!?♪。
他にデジモンは生命体ですか?!?♪。
逆にデジモンは生命ですか?!?♪。
253名無しのひみつ:2013/03/07(木) 12:33:50.37 ID:gTkz9UuI
むしろ
他人の気分で勝手にスイッチ(尻尾)をオンオフされて完全に機能停止する生き物がいますか?
と質問したいが
問題の主旨はわかるが問題解く人間によっては穴だらけだろう
あまりいい問題じゃないな
254名無しのひみつ:2013/03/07(木) 14:11:53.45 ID:QjdSzwoK
チョンが人間として認められない理由は?
255名無しのひみつ:2013/03/08(金) 02:56:32.87 ID:QCC11MBK
ピンクローターはプルプル震えるが生物か?(笑)
256名無しのひみつ:2013/03/08(金) 15:27:08.83 ID:HOzSYHCV
漫画だから
257名無しのひみつ:2013/03/09(土) 07:00:39.47 ID:XVnNq6ZO
>99年後に誕生する予定のネコ型ロボット「ドラえもん」
だから、

漫画だからじゃ不正解。
258名無しのひみつ:2013/03/09(土) 07:32:19.55 ID:ZIo8E4iw
のび太の「どらえもぉぉおん」にイラっとくる
259名無しのひみつ:2013/03/12(火) 13:19:46.32 ID:oY2rwJ+N
成長や生殖という二番目の条件が問題だな
ビッグライトやフエルミラーを使えば、というのは自身の能力じゃなく外部の科学技術だから
そんな手段で増えても石ころをコピーで増やすのと同じ、と反論できるし
女王蜂と働き蜂のように分化した種もある、というのはドラえもんの兄弟に生殖可能な個体がいるとも思えんからダメだが
ドラえもん自身を生殖可能に改造という可能性を考えると答えが無くなる
260名無しのひみつ:2013/03/12(火) 22:53:39.06 ID:3XzFbQLl
ロボット
261名無しのひみつ:2013/03/12(火) 23:29:58.57 ID:22fpwse9
>>259
たいていの生物は外部から物資・エネルギーの供給を受ける必要がある
生殖のため外部から受け入れる物資・エネルギーが人工物であれば、生物ではないのなら

結局のところ人工物は生物ではないという結論に帰着する
262名無しのひみつ:2013/03/12(火) 23:37:51.38 ID:rmq/cXor
問題文でロボットと定義されているから生物とは言えない
263名無しのひみつ:2013/03/12(火) 23:47:20.18 ID:22fpwse9
生物の定義は結局これだけだ→「自分と外界とを区別する境目をもつ」

ドラえもんは部品の集合体としてドラえもんが成立している
各部品は自分と外界とを区別する境目を持たない
部品が持ってるのは界面だけであり、部品の内部は一様な物性をもっていて、
ドラえもんという種(自分)を特徴づけるものはなにもない

生物はどれだけ切り刻んでも、その細胞がその種たる特徴(自分)と
外界とを区別している。

無論、細胞も切り刻めばただの部品の集合に過ぎないから、
種の特徴は消えてなくなる

ただしそのサイズだともはやナノスケールなので
生物以前に物体の定義から議論しないといけないレベル
264名無しのひみつ:2013/03/12(火) 23:51:07.63 ID:VQAZ2o9g
こんな入試問題でいいなら抽選でもいいんじゃないか?
265名無しのひみつ:2013/03/12(火) 23:57:45.69 ID:8VPvWJmR
成長って何?
ドラえもんって内面的な部分で色々と成長してるじゃん
266名無しのひみつ:2013/03/13(水) 00:00:59.23 ID:8VPvWJmR
>>263
要するにその境界ってDNAの存在の有無ってことだけ?
267名無しのひみつ:2013/03/13(水) 00:18:59.73 ID:t365ue5m
>>266
ウィルスを生物に入れることになっちゃうよ
268名無しのひみつ:2013/03/13(水) 04:44:08.15 ID:Ik7qRJzW
ドラえもんに生殖能力が無いと言う確固たる証拠が無いし、

ロボットは生物ではないと言う、生物の定義が出来ないのが味噌。
269名無しのひみつ:2013/03/13(水) 05:27:19.06 ID:6B8ZoF2H
お前ら
自身が成長する 自己の複製を作る
に該当しないから生物じゃないよな
270名無しのひみつ:2013/03/13(水) 05:51:29.47 ID:eU1enfy0
ドヤ顔で出題しているのが恥ずかしい。

こんな不完全すぎる問題を
得意げに考えさせる問題とか言っちゃてるし
底が浅すぎる
271名無しのひみつ:2013/03/13(水) 05:52:46.78 ID:pYXPyCgc
生命の定義とか・・ずいぶん深い問題っすな
272名無しのひみつ:2013/03/13(水) 05:55:01.74 ID:u+xmxhw3
ドラえもんはおしっこするから猫型のペニスを仕込んでるんだろ
しょっちゅうたまちゃんとニャンニャンしてたしあくまで藤子さんが
生々しい描写をしたくなかっただけで、生殖能力を持ってる可能性は充分ある

たんこぶ出来るし回復もするわで哺乳類と同じ新陳代謝を行なっているし学習もするから成長してるじゃん
273 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/13(水) 07:31:46.77 ID:hxCZxvzP
やっぱり漫画だから、は叩かれるけどでもそれが一番くるんだよな
漫画中ですべての行動を描写してあるわけでもないのに生殖能力がないとかは絶対言い切れないわけだし
はっきり言って問題が悪いと思う
274名無しのひみつ:2013/03/13(水) 08:25:54.60 ID:jddy6Csk
全て描写されてないなら現在分かっていることから判断すべきだろう。
275名無しのひみつ:2013/03/13(水) 08:38:32.49 ID:LUo8GdPC
漫画だから
276名無しのひみつ:2013/03/13(水) 08:38:31.62 ID:Ffo56p6P

マンガだから
277名無しのひみつ:2013/03/13(水) 09:07:56.10 ID:evXx+19m
未来の世界のネコ型ロボットだから
278名無しのひみつ:2013/03/13(水) 09:18:34.82 ID:xDjk3HCE
私は生物として認めたいが、
先生が設問で「認められない」という前提に立たれてらっしゃるので、頭の固い人間には認めることができないと推察できます。
最初から決めつけてかかる人間には生物として認めれらないのです。
科学的な思考を身に付けた柔軟な人なら、「認められない理由」を聞かずに、「認められるか否か」をきくでしょう。

とかイヤミ書く児童が居てほしい
279名無しのひみつ:2013/03/13(水) 11:21:46.09 ID:4XDWoNBf
だから、

>99年後に誕生する予定のネコ型ロボット

と、書かれているから、漫画じゃないの

これを読んで、漫画だからと判断したら、間違いだよ。
280名無しのひみつ:2013/03/13(水) 11:28:41.61 ID:ZL6c6ZgZ
たぶん小学校の頃の俺なら
「生物は肉食動物の餌になることができるが、ドラえもんは金属でできているので肉食動物の餌にはならない。だから生物でない。」で、合格。
281名無しのひみつ:2013/03/13(水) 11:34:57.98 ID:ZbKxNHqe
>>280
いや肉食動物に限らないな
「生物は生物の餌になることができるが、ドラえもんは金属でできているので生物の餌にはならない。だから生物でない。人間もライオンやサメに食べれて
消化されてしまうが、ドラえもんが生物の栄養として消化されてしまうことはない。」
のほうが説得的
282名無しのひみつ:2013/03/13(水) 11:42:30.27 ID:O3+hWDrS
ホンワカパッパホンワカパッパドラえもんだから
283名無しのひみつ:2013/03/14(木) 00:47:48.72 ID:G+7+6Gn0
ドラえもんは「生きている」から生物
284名無しのひみつ:2013/03/14(木) 07:40:21.26 ID:mUaRiYWj
>>141
これが正解だろ。麻布問題的には不正解だけどな

>>281
生物の餌にならない生物だっている
285名無しのひみつ:2013/03/14(木) 08:18:36.20 ID:X7R17EN6
うんこをしない
286名無しのひみつ:2013/03/14(木) 08:46:08.59 ID:t2t4d0M+
一言にまとめると、
細胞無し。
287名無しのひみつ:2013/03/14(木) 18:50:50.70 ID:k685Gfhw
答え・お前(出題者)のさじ加減
288 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/14(木) 21:01:31.46 ID:dsoyUu+M
ドラえもんは偶然の産物である
289名無しのひみつ:2013/03/15(金) 00:39:59.31 ID:dolBGcqU
どらえもんは生きている
生きているから笑うんだ
290名無しのひみつ:2013/03/15(金) 00:54:22.58 ID:qiFUa2L0
だからー、
問題が自身でネコ型ロボットだからと
答え言ってるじゃないですかー
291名無しのひみつ:2013/03/15(金) 21:41:00.55 ID:66sykljP
生物の定義は、つまるところ自己認識だろ
我思う、故に我ありだよ

夢を見る
直感があり、論理的思考と非論理思考を持ち、
自己を他者とは違う特別なモノと捉え
その自己意識は決して他者に移す事が出来ない

クローン人間として、遺伝子レベルまで同じな同性の一卵性双生児がいても、決して自己と他者の壁は崩れない
将来、クローン人間が出来ても、脳内の自己意識まで転送出来なければ、それは自分にならない

ドラえもんも、全く同じ設計のロボットが出来ても、ドラえもんの感情や記憶をコピー出来ても、ドラえもんオリジナルの自己意識はひとつだけだろ
のびたにとっては、コピーはコピーでしかなく、気がつき違和感を覚えると思う
292 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(4+0:8) :2013/03/15(金) 21:49:55.08 ID:8h2HgiDd
ドラえもんは対称性の破れ
293名無しのひみつ:2013/03/15(金) 22:18:44.78 ID:V9s/p1XU
絵だから
294名無しのひみつ:2013/03/16(土) 12:06:38.37 ID:eek6ZZgN
単純にウンコしないからが正解?
295名無しのひみつ:2013/03/18(月) 17:34:21.52 ID:lima4gsZ
>>291
おれも意識さえあれば生物と言っていいと思ってるんだが、それが自己認識しているかどうかを調べる手段が無い
石に意志が無いことを証明することはできない
296名無しのひみつ:2013/03/18(月) 20:38:16.13 ID:dLAI/YV2
生殖機能による複製機能ないから
297名無しのひみつ:2013/03/18(月) 21:03:54.29 ID:8xFfxVNC
生物と機械を分けたがるようだけれども、生物とはなにか?

「神が人を造った」という話がありますが、「神」も「誰か」が造らないと
ひとりでは、出来ないでしょう。その「誰か」も又、同じように「誰か」がと・・

「始り」も「終り」も「果て」もない。
そうでないと、何処かに「境いめ」が、出来てしまって、
その外側に、すじ道の途切れた「無理」が、余計めに残る。

「始まりのない無限のつながり」での今日、という日は、
「無限の時間を経ている」事になり、
「無限の科学技術」が、すでに既存?とするのが、自然。

にもかかわらず、我々の世界には、アンドロイドも居なく、
隣の惑星にさえまだ行けない、無限の科学・・には、遠い。
まさか、
我々の宇宙が、幼稚園だったから?・・だとすれば、

アンドロイドは、実は、すでに居た。
それ自身には、それが見えなかった、とか言えないだろうか。
298名無しのひみつ:2013/03/18(月) 21:05:34.61 ID:Tf6S45Sf
>>296
じゃあ不妊手術を受けた男や子宮摘出された女性は生物じゃないんだな
299名無しのひみつ:2013/03/18(月) 21:29:43.32 ID:t9K89a8r
万物の霊長たる人間がロボットだって
言っているからだろう

と言うか
死生観、宗教観によって違う
としか言えない
300名無しのひみつ:2013/03/18(月) 21:50:36.91 ID:UgBIxDOH
動力源が原子力だからじゃないか
301名無しのひみつ:2013/03/18(月) 21:51:45.61 ID:1RDNxPJs
>>298
種族として、という話に馬鹿発見
302名無しのひみつ:2013/03/19(火) 00:25:17.85 ID:VCXtsyxV
>>301
設問はドラえもんという個体についてだが
303名無しのひみつ:2013/03/19(火) 00:59:11.58 ID:XLmB0nMu
生殖能力を失って、試験管で受精させないと子供を作れなくなった段階の人類を仮定すると
自己複製するようなロボットとどこが違うんだという問題になる。
304 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/19(火) 01:48:18.14 ID:qAC/cy3p
寧ろデジモン(デジタルモンスター)シリーズの話題をしろよ
他にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの問題を作れよ。
別にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの課題を発表しろよ。
逆にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの題材の質問をしろよ。
305名無しのひみつ:2013/03/19(火) 05:32:56.36 ID:h+WM8B/b
「ドラえもん(+環境)」を知っている前提の問題を出題しているとか・・・。
この出題者頭おかしいんじゃね?
考えさせる以前の問題。公平感ゼロ。
旅行してその土地の人と交流するとかの経験がない人なんだろうな。
306名無しのひみつ:2013/03/19(火) 13:28:30.23 ID:nNAmGQFr
>>302 「自身が成長したり」って書いてあるでしょ。and条件じゃないんだから。
生殖能力がない生き物なんざアリやハチなんかの社会的生物考えたらいくらだって存在するよ。
307名無しのひみつ:2013/03/19(火) 13:32:14.14 ID:/w8ucgTK
成長しないからだよ
308名無しのひみつ:2013/03/19(火) 13:40:05.32 ID:TFOrEaLv
のび太君にとっては紛れも無い生き物だよ
309名無しのひみつ:2013/03/19(火) 13:48:15.43 ID:/w8ucgTK
のび太も生き物じゃないけどな
310名無しのひみつ:2013/03/19(火) 13:50:30.42 ID:1cc8XnJA
>>1
出題者は「生物とは何か?」という根源的な問いに答えられるのだろうか…
是非とも論文に纏めて提出して頂きたいなぁ
311名無しのひみつ:2013/03/19(火) 14:05:22.72 ID:MmyO+OzJ
ドラえもんはやさしい心をもってるからもう人間と変わらない立派な生き物だよ。
ロボットだから生き物じゃないとか差別主義者の迫害的な最低な考え方だな。
こういうダメな糞みたいな大人が教師やってるからいじめとか体罰とかの問題が起こるんだよ。
312在日韓国人:2013/03/19(火) 14:19:41.57 ID:62CG9Err
Q:「日本人」がどれだけすぐれた技術を持っていたとしても、人間として認められることはありません。それはなぜですか。理由を答えなさい。

A:アメリカ人はジャップのことを猿だと思っています
313名無しのひみつ:2013/03/19(火) 15:02:34.22 ID:TFOrEaLv
>>312

“日本人”として恥ずかしいことだなあ
314名無しのひみつ:2013/03/19(火) 15:19:29.91 ID:n29IhxC4
ゴーストが無いから
315名無しのひみつ:2013/03/19(火) 15:52:39.66 ID:HpTo800V
僕はドラえもんが生物でも生物じゃなくても
ドラえもんはやっぱりドラえもんだし
今のままのドラえもんが大好きだよ
316名無しのひみつ:2013/03/19(火) 16:05:07.50 ID:aycmHCiZ
どら焼き、ミーちゃん大好き!
ネズミ怖い!

ドラえもんのゴーストもビンビンに囁いてるyお
317名無しのひみつ:2013/03/19(火) 16:49:52.34 ID:TD0ATzEy
ここで明らかになったのは
「生物」なるものの定義が地球の人類中心の観点の相対的なものであるということだな
318名無しのひみつ:2013/03/19(火) 20:43:50.74 ID:ajwC+TWe
「ぼくドラえもん」と言うジャンレノは生物として認める。
319 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/19(火) 21:43:43.12 ID:XrWkbo72
生物は対称性の破れだから定義が揺れるのはしょうがない
320名無しのひみつ:2013/03/19(火) 21:52:17.75 ID:Bk0iyDWz
自然発生してないから生物じゃない
じゃだめなのか
321名無しのひみつ:2013/03/19(火) 23:22:45.48 ID:n8GIJogE
主が創造してないから認めん(キリスト教)
322名無しのひみつ:2013/03/19(火) 23:35:14.71 ID:2B3mvzwc
以前ニュートンで生物の定義が書かれていたが、それに当てはめるとドラえもんは生物となる

問題制作者はドラえもんが生物でないという勝手な思い込みから作っただろ
323名無しのひみつ:2013/03/20(水) 01:14:58.26 ID:3hXD8qrg
映画ブレードランナーのレプリカントみたいな
324名無しのひみつ:2013/03/20(水) 01:43:59.72 ID:4g50yqdY
>>322
どんな定義だったの?
どう考えても自己増殖能ないし、成長しないじゃん。
325名無しのひみつ:2013/03/20(水) 06:26:11.12 ID:aBFJYN0j
ドラえもんは
やる気になれば自分のCOPYロボットくらい作れるだろ
ほぼ万能だし

それに学習によって成長もするだろし
幼年期が無いから生物じゃないつうのも変だな
326名無しのひみつ:2013/03/20(水) 07:11:55.49 ID:noJgJ09q
人間に機械を生物と受け入れる度量がないから、じゃ駄目かな。
生物の定義なんて人間が勝手に決めてるだけだし。
たとえばのびたならドラえもんは生きてるっていうだろ。
人間の多数がそんなのびたみたいな思考になれば、ドラえもんも生物として認められるだろ。
327名無しのひみつ:2013/03/20(水) 08:10:34.62 ID:e43PyOgA
この問題に模範解答なんて存在しないんだろ?
328名無しのひみつ:2013/03/20(水) 08:53:28.92 ID:yxzdEuMF
>>327
そう。誰を合格させて誰を合格させないかは採点者の胸一つで決まる。
329名無しのひみつ:2013/03/20(水) 09:34:27.67 ID:yQV0hcAZ
「攻殻機動隊」の草薙素子。

脳以外が機械のサイボーグは、生物かどうか。

脳さえデータ化してしまったら、それは生物といえるのかどうか。

死んだのか?生物ではなくなったんか?生物とかんがえられるのか?
330名無しのひみつ:2013/03/20(水) 09:46:06.80 ID:yQV0hcAZ
自分の脳のデータを、@クローンで別の肉体に移植する事と、Aロボットに移植する事。
(Bインターネット上に移植する事)

クローンとロボットに移植する違いは何か?

クローンは細胞があり、生物で、
ロボットは、細胞のない機械で、生物ではない?

細胞のあるロボットは、生物と呼ぶのか?
331名無しのひみつ:2013/03/20(水) 13:07:46.46 ID:h+oSmEh4
常識的に、「生物は、機械でない」と言っている様に聞こえるけれども、
素粒子まで、分解すると、その構成材料には、区別がつかない。

物理法則に「火の無い煙」がなく、因果が厳格ならば、どちら側においても
シーケンシャルで、機械的な、内部動作しか検知できないでしょう。
不確かな動きの正体は、

単に原因の連なりが果てしなくつながっていて、見えなく追えなかっただけで
・・・観測する側の都合であって、

隣り合わせの動作の連結に、いい加減さが有ったわけでは、ないでしょう。

生物が機械でないとすれば、物理法則に従わない素粒子などがないと?
332名無しのひみつ:2013/03/20(水) 13:41:22.57 ID:yQV0hcAZ
生物とは生きているもの。

問題は、「生きている」とはどういう意味か?

生きるとは呼吸することではない。行動することだ。 ジャン=ジャック・ルソー

行動すること、ってのは重要かもしれないね。
333名無しのひみつ:2013/03/20(水) 18:24:44.82 ID:f5ACMyik
>生物として認められることはありません。

今の俺ならこう回答するが、何点くれるのだろう?

 いやその理屈はおかしい。以下証明。
 
 ¬ ∃ ドラえもん
 ∴ ∃ ドラえもん ⇒ ドラえもん ∈ 生物
334名無しのひみつ:2013/03/20(水) 20:44:07.29 ID:aBFJYN0j
代謝があって自己認識があるのに生物じゃないとか
ケイ素型生物に謝れ
335名無しのひみつ:2013/03/20(水) 21:45:43.25 ID:oNCHArFC
同一性問題は解決済みですか?
336名無しのひみつ:2013/03/20(水) 21:50:19.95 ID:e43PyOgA
文句言ってるおめーらは麻布中受ける小学生以下だって事が証明されたようだな
337名無しのひみつ:2013/03/21(木) 01:00:16.81 ID:ML57XMrp
実在しないものだから生物として認められない
が、帰着点かもしれない

ただ、入試としては、出題者の自慰とわかっていながら、
何を考えたかの思考過程などを
出題者が好むように書くスキルが求められるね

良い高校、大学に合格する子供を集めたい学校にとっては
良い問題だと思われる。
338名無しのひみつ:2013/03/21(木) 04:19:14.91 ID:vxHQxCvT
○○が実在すると仮定した場合、□□が△△である理由を答えよ。

この設問で、○○が存在すると仮定したことがそもそもの間違いなんて答えたら0点でしょw
339名無しのひみつ:2013/03/21(木) 04:25:48.15 ID:sSIvn8jv
そもそも「ドラえもんは生物と認められていない」と認められてないだろwwwwww
何という愚かな問題wwwwwwwww
340名無しのひみつ:2013/03/21(木) 04:47:55.62 ID:uE3hT8FR
ドラえもん型ロボットが下の二つを持ってる場合
一種の生物と認められるのではないかと思う
・体・知性を自ら改造できる権限
・似たロボットを作りだす権限
341名無しのひみつ:2013/03/21(木) 04:57:10.71 ID:KNJHDGbD
漫画だから
342 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/22(金) 22:37:46.51 ID:q7YWLl4+
生物の抽象的な定義
個体xと個体yがx≠yならばf(x)=f(y)となる定義fが存在する
定義fは全射でも単射でもない。
343名無しのひみつ:2013/03/23(土) 02:23:05.73 ID:+8YBV92r
ありふれた麻布型出題。叩くにしても何にしても、騒いでる奴らには、「何を今更」
344名無しのひみつ:2013/03/23(土) 06:38:48.06 ID:USsJzlPX
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
345名無しのひみつ:2013/03/23(土) 15:59:24.14 ID:DWY4fFoK
こんな落書きスレに書き込んで反応が無いからって、
某大学名誉教授に意見求めるとかもう「レスクレ難民」としか言いようがないな

レスが無い理由がスレ住民の視野が狭いとか何とか…なんかもうかわいそうで観てられないわ
2chに書き込んだ内容は2ch内に留めておけよじいさん
346名無しのひみつ:2013/03/23(土) 20:53:01.96 ID:vpEBzjeC
プッ
347 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/24(日) 01:47:31.57 ID:0XemAzNt
寧ろ妖怪人間ベムが生物として認められない理由を知りたいですよ。
348名無しのひみつ:2013/03/24(日) 09:35:01.85 ID:5vQkDT9p
あえてドラえもんは生物だと主張できるのなら合格できるかも知れない
349名無しのひみつ:2013/03/24(日) 12:27:58.81 ID:1Eft7Sky
戦闘用ロボットだから
350名無しのひみつ:2013/03/24(日) 14:13:26.32 ID:LpAAcrqh
助けに行かないから
351名無しのひみつ:2013/03/24(日) 15:18:36.30 ID:8cyMqZQZ
>>300
放射能に汚染されていないと息ができないガミラス人(放射能除去装置が作動すると逃げ出す)は生物じゃないの?
352名無しのひみつ:2013/03/30(土) 07:58:09.53 ID:fPNongYq
お前らに聞いてみるか

ダウン症患者はヒト(ホモ・サピエンス)と言えるの?その理由は?
353名無しのひみつ:2013/04/09(火) 09:54:36.54 ID:fcebLets
無機物有機物の違いはあるかもしれんが、ドラえもんに有機物が使われてたらもう
区別ないしなー
人間だって無機物ないといきてけないし
354名無しのひみつ:2013/04/09(火) 16:58:33.13 ID:DtSZqQsw
どらえもん
で変換すると
ドラえもん
と、変換されるのは誰の陰謀なんだぜ?
355名無しのひみつ:2013/04/09(火) 22:10:11.80 ID:RbMQF2xa
デカルト先輩曰く、人間と機械、有機物と無機物には差は無いんだそうだ
ドラえもんも人間も機械であって、同時に生物であるらしい
356名無しのひみつ:2013/04/10(水) 20:22:23.08 ID:11x75nlv
細胞を持たないだけじゃ駄目なのかな。
357 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/10(水) 21:27:19.56 ID:JPGhZOA6
まあ、生物の特徴として排他性がありますから
自他を区別するなら、その排他性で競争参加は可能でしょうね
358 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/12(金) 01:49:19.02 ID:fYTdy1LZ
惑星破壊兵器ロボットだから
地球破壊兵器ロボットだから
遊星破壊兵器ロボットだから
最終破壊兵器ロボットだから
最終崩壊兵器ロボットだから
終焉殲滅兵器ロボットだから
359名無しのひみつ:2013/04/14(日) 01:19:46.41 ID:VMK7QuHm
99年後の生物の定義がわかるなんて
おこがましいとはおもわんかね
360 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/14(日) 03:45:44.74 ID:YkyF1/IX
勿論救出しないから
361名無しのひみつ:2013/04/14(日) 05:51:15.22 ID:GlMLiBx+
生物かどうかはわからないけど、ドラえもんはロボットではなく人間だと思うよ。
362名無しのひみつ
有機ELって生物なのけ?