【神経科学】水中で指がしわしわになる現象は「進化上の利点」／英ニューカッスル大学

水中で指がしわしわになる現象は「進化上の利点」、英研究
2013年01月09日 15:16　発信地:パリ/フランス

【1月9日 AFP】風呂に入ったときに指がしわしわになるのは、水面下の物体をしっかりとつかみ取りやすくするための進化上の利点だったとする研究が9日、発表された。

長らく、指がしわしわになる現象は指先の皮膚の外側部分が膨張するためだと考えられてきた。
だが近年の研究では、浸水に対する神経系の反応であることが分かっていたが、その目的については謎のままだった。

英ニューカッスル大学（Newcastle University）神経科学研究所の研究チームは、しわしわの持つ利便性について試験するため、
指がしわしわになった状態のグループとそうでないグループに濡れた物体をつまんでもらう実験を行った。

親指と人差し指だけを使い、容器内の濡れたガラス玉と魚釣り用の鉛を別の容器に移し替えるという実験が行われた。
その結果、指をぬるま湯に30分間浸していたグループの方が、はるかに速く作業を行うことが出来た。

研究主任のトム・スマルダース（Tom Smulders）氏は「しわしわの指は、濡れた環境下では物をつかみやすくなることが示された」と発表。
また指がしわしわになることは、濡れた表面での機動力を高めるための進化的適応だった可能性があるとAFPの取材で語っている。

一方で、しわしわの指が乾燥した物体をつかむ際にも悪い影響を与えることがなかったことから、
新たな疑問が浮上した──何故われわれの指が永続的にしわしわの状態ではないのか。
これについてスマルダース氏は、しわしわの指には指先の感度を鈍感にしてしまうなどの「代償」もあることを指摘している。(c)AFP
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　AFPBBNews
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2919831/10071678

▽関連
・Newcastle University
Get a grip - why we get wrinkly fingers and toes
http://www.ncl.ac.uk/press.office/press.release/item/get-a-grip-why-we-get-wrinkly-fingers-and-toes
・biology letters
Water-induced finger wrinkles improve handling of wet objects
http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/9/2/20120999.abstract

単に、ふやけるだけだろうに。

シワシワは色々意味があんだね

玉袋のしわしわは

一方金玉のしわしわは放熱効果があるのだった。

シワシワの中につつまれるときもちいいのかな

シワシワっていいよね

>>2
ま、水に長時間つかると皮膚がふやけるというのは、
人類以外に他の動物では余り見られないらしいな。

さらに、人類は一時、海洋生物だったという説もある。
それゆえ、体毛が抜け落ちた。
今でも、乳幼児を水中に投げ入れてもチャンと生きてるらしいな。

しわしわなりすぎて
爺さんみたいになるからやだヽ(´o｀；

よく考えたら、指以外はふやけないよな

女の小陰唇がしわしわだと、キンタマみたいで萎える

しわ３２

御先祖様は水中の魚とか捕まえて暮らしてたのかな？

じいちゃんがそう説明してた
年寄りは賢いな

エイプリルフールかモンティパイソンだろこんなの、
今は１月故答は後者

>>4

精子は大体36.8度〜37.2度でもっとも効率よく生産できるから
しわを広げたり縮めたりして表面積を変えている

>>13
夏場、手に汗かいた状態で樹上を移動する時の滑り止めだろう

つーか足の指もシワシワって出来るんだっけ？

こういう人たちって本当にバカなんだろうと思うｗ
まぁ本人たちも分かってるけど職務上必要なんで言ってだけなんだろうけどｗｗｗ





え？ﾏｼﾞだったんすか？

科学記事なのに「しわしわ」が連呼されるとなんだか微妙なきもち

おててのシワとシワを合わせて
しわしわ

>>11
そりゃ興奮してないからしわしわなんだよ

誰のせいよ？

>>17
チンパンジーとかは指がふやけてシワシワになるのだろうか？
なるとしたら樹上生活への適応と考えていいが、どうなんだろう？

まぁまぁそんなこと言わないで
(68)とかなんじゃない？

「進化論」なんてトンデモ信じてる時点で終わってるな

栗を弄ってたらふやけるしな。

>>17
ふやけて強度落ちてるし怪我しそうな気もする
狩りとか木登りとかのメリットなら、他の生き物みたいに爪を丈夫に伸ばした方が…

おててのしわとしわをあわせてしわしわ

>>25
進化論をトンデモ扱いするお前は基督教のキチガイかアホか
ゴキブリで決まり

皮脂が抜けて滑らなくなるだけかも。

この説を証明するには、浸水に対する反射（？）の中枢を破壊した
実験群が必要だな。

海で溺れた人間が後日ドザエモンで見つかるのも進化上の利点か！納得！

子供のころに、長い時間川遊びしてて
足の腹がふやけたみたいになってたけど
石の上に乗っても滑り難くなってた記憶がある

確か長靴に水が入った時も、ふやけてた様な

人間の近縁種の指がふやけるかどうかの情報欲しいな

それと陸上なら水は汗かと思ったけど雨のほうはるかに重要だな
あと人間に体毛ないの考えると海辺で暮らしてて素手で魚採ってたのも現実味あるんだよな

日本語でしわしわ以外の表現は無いのか？
オノマトペが唯一の表現方法ってどうよｗ
波打ってるとか熟語は勿論あるけどな

面白いけど魚を採る民族ばかりではないだろうに
生存上有利になる要素には思えないのだが

大山椒魚の手もシワシワなん？

そんなことにまで淘汰圧がかかるとは到底思えないのだが

こんな実験で研究になるんだねえ・・・

しわしわ
↓
4+4=
↓
8
↓
∞

進化の可能性は無限大だ！

>>1
んな事良いから、キャロルを取り戻せよ！

しわしわになるのは手足への血流が制限されるため
本来は冷水に体温が奪われるのを防ぐのが目的でお風呂でふやけるのは副次的なもの

>>8
アクア説か。合理的だと思うが、その後進展あったんかな？

>>29
たまにはwikiとかでもいいから読んだ方がいいぞ、一昔前とは全然状況が違ってる
むしろ今では獲得形質の方が先端に近い

これなら手足の先だけしわしわになって他の部位はしわしわにならないのも納得出来るのか

長時間しわしわしてると痛くなるよね

まあ、そんなもん大した淘汰圧はかからんだろ。
しわしわなら、うなぎが簡単に手づかみできるとかなら、、

うなぎばっかり食ってる種族がいたら、ありえるけどな。

AKB4848

デビュー

>>1
「水面下の物体を掴むため」って実験の前提になる仮説が間違ってるな
ズバリ女性の愛液ラブジュースに対抗する手段としての進化だろ
指がしわしわにならない種族は「フィンガーテクニックが劣っている」とされて
女性に性交を拒絶されて遺伝子を残せず絶滅したんだろう
ズバリそれが真相だ

嵐の前になるとしわしわになるから、
血流かなんかの生理的な影響だと思う。

>>10
そういえばふやけるのって手と足だけだな

直ぐにしわにならない説明が無いな。

>容器内の濡れたガラス玉と魚釣り用の鉛を別の容器に移し替える

アホな研究だな。
進化の過程でどんだけつるつるした球体を移し替える必要があったのかと。

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

フヤケたのではなくて、
自らの能力でフヤケさせたことが判明したわけだ・・。

他にも隠れた能力がたくさんあるのかも。

>しわしわの指には指先の感度を鈍感にしてしまうなどの「代償」もあることを指摘している。

だ、だめじゃん(-｡ｰ;)

しわしわーおばばー
　しわしわーおばばー
　　しわしわーおばばー
　　　しわしわーおばばー

>>40

しわ36
4＊8=36
って小学校で習っただろw

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　 　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　　●゛　　●|　　　　　　　|
　 |　∪　　 　( _●_)　　　　　..　　＼
　彡､　　　　　 ヽ＿３　　≡≡　　　 ＼ . 　　∩”
/　　　　 ∩ノ ⊃...ノ　　 　 　　　　　 　 ＼＿ノ彡←>>58
(　 ＼　／ ＿ノ..|　 | 　　
.＼　.“　　.　　＿|　 | 　ﾌｰｰｯ
　　＼ ／＿.＿＿.／ 　　　　　　ﾌｰｰｯ

先祖が水中生活してたってのはトンデモ説の範疇だからな。
哺乳類が毛を捨てることも多々あるのは、ゾウやサイでもよくわかる。
クソ暑い地域に住む一部のライオンは、オスがたてがみ無しだったりするしな。

このしわしわ機構と同様のものが
キンタマにも使われてるのか

そいえば昔
おててのしわとしわをあわせてシワシワ
ってＣＭやってたね

だったら瞬時にシワできんじゃね？

>>10,51
そのレス見ただけで、このスレ開いた意義はあったわ

しわしわでキンタマを表現したつもりなの？
それじゃまるでキンタマはしわしわだけしか印象にないみたいだけど、キンタマはしわしわにも素敵な所あるよ。
もちろんキンタマのしわしわが悪いわけじゃないし、むしろキンタマのしわしわは素敵だけど 　
でも、しわしわだけでキンタマというのは、キンタマのしわしわにも他のしわしわにも失礼だと思う(´・ω・｀)

>>4

袋の表面積を増やして、
精子を冷やす役割があるらしい。（本当）

なんで卵巣は平気なのに精巣は温度低くないとダメなのか、その答えがどこを調べても見つからない。
自然選択説で進化してきたのだから、なにかそうでないといけない理由があるはずなのだが。

こんなの当たり前だ、淘汰圧もすごく働く
お前らは雨の日にクレオソート油の電柱登ったことないのか
しわしわになってないとすべって落ちるぞ

>>67
なんとなく
卵母細胞は減数分裂の時に出来損ないが優先して極体になるとかあるのかも知れない
あるいは運動性持ってる精子形成だけが高温じゃまずいのか
あるいは精子は陰嚢に貯めておく時間が長いから冷蔵の必要があるとか？

>>2
だから…
あんたバカだろ。
なぜシワシワになるんだって事だろ。
どんな事にもなぜそうなるのか理由があるんだよ。
なぜかそうなるんじゃない。
その理由をいってるだろ。

ほんとこういうやつ発言で人が馬鹿かどうかってすぐにわかるな…

濡れた紙がシワシワになるのも、滑って落ちにくくするため。

ばばあがしわしわなのも、化粧ののりをよくするため

ミミズ天井
カズノコ千匹

ひまし油を手にベタベタに塗って石鹸で洗い落としてからお風呂はいると
シワシワになりにくくなるお

やっぱ人類は水中で生活していた歴史があるんだろ？
インディアンの口承史にも書いてあるけどさ

なぜそこまでしなくちゃならん？

>>75
それ聞いた事がある。
・指の間に水掻きがある。
・体毛の向きが泳く時の水の流れの方向に沿ってる。
・生まれたばかりの赤ん坊が水中で泳ぐ。
・鼻の穴向きが泳ぐのに適している。
等、他の類人猿に無い体の特徴があるんだよな。

>>77
そういえばツルツルの哺乳類って鯨とかイルカだよなぁ

進化上の利点なら、水につけてすぐシワシワにならないと意味ないんじゃないの？実際はしわしわにまでかなり時間かかる記憶が。一時間はかかるよね

湿度98パーとかの洞窟で足が思いっきりシワシワ脳みそのしわしわみたいだった。それが痛くて歩けないとかいってたけど、これも滑りにくい進化なん？

>>68
ねーわ。いなかの電気土方乙www
今日びコン柱ばっかだしw

今時都会は地中線で電柱なんて無い訳だが

>>2
だったら風呂に入ったら全身しわしわにならなきゃおかしいだろ。

>>44
だから何だよｗ
獲得形質は進化論と両立し得るだろ

>>82
わしはいつでも全身しわしわですじゃ

足の指もふやける事については何の言及も無いのか？
初期人類はそんなに頻繁に足で物を掴んでたのか？
言っとくが、水底を歩きやすくするためでは無いぞ。
以前プールで水中歩行やったらふやけた足の指先の皮がすりむけて
大変な事になったからな。

>>77
念のため言っておくけど、アクア説はかなり眉唾だよ。

昔、人類の祖先化石があまり出土せず、年代に空白地帯が多かったときに
「化石が見つからない→水棲だったからだ」みたいなノリで言った説だし。
現在はかなり祖先の化石が出ているけど、水棲だったことを示す証拠は
出ていない。

むしろ人間は動物としては泳ぎが下手な方で、訓練しないとまともに泳げない。
水棲で進化したなら、カナヅチなんて真っ先に淘汰されていなければおかしいよね。
犬ですら、誰に教えられなくても犬かきで泳げるのに。

>>86
アクア説を擁護するつもりはないが、証拠がないからといって否定はできんだろ
カナヅチも、地上に上がったあと突然変異で現れた、と説明することは可能なんだし
ほとんど連続的に進化が追えて、人間特有の特徴も説明出来るというなら話は別だが、証拠がないというだけでは、正しいとも間違いとも判定出来ないだけで否定はできない

俺のチンポも・・・

>>>>75
>>それ聞いた事がある。
>>・指の間に水掻きがある。
生物発生学的に人間は母体内で指が形成される過程で、指は水かきでつながった形で成長し、後から水かきが短くなっていくだけ
>>・体毛の向きが泳く時の水の流れの方向に沿ってる。
それは、陸上で雨が降った時に水がすぐに流れ落ちるために働いていると考えるべきだろう。
>>・生まれたばかりの赤ん坊が水中で泳ぐ。
もともと、羊水の中で成長しているので、水の力学は、理解している。
>>・鼻の穴向きが泳ぐのに適している。
カエルの鼻の穴は、泳ぐのに適している向きじゃない。
完全水生の鯨のように背中についていたら考えても良いだろうが…
つまり、あまり関係ないと考えても良いだろう。
>>等、他の類人猿に無い体の特徴があるんだよな。

「否定」じゃなく「眉唾」なんだが。
ネタとしては突飛で面白い説なんで、人気が出やすいのは分かるけど
現状ではまともに証拠が出ておらず、論ずるに値しないレベル。

どんだけ他の説を示す証拠が出ても、完全否定できない以上アリだと言うなら
そりゃUFOなんかのオカルトと一緒だよ。

アクア説は無いだろうな
水中で生活していたとすると、脳へ供給する酸素が足りない
じゃあどうやって大脳が進化したの？となる

手指や足指（手のひら、足裏を含めて）だけが、特異なふやけ方をするのは、
その部分だけが、他に見られない「紋」の構造を持っているからじゃないのか？
同じ手であっても、指紋のある手のひら側と、手の甲側で明らかにふやけ方が違うのだが

体組織の構造その物が違えば、物性も違って当然だろう
しわしわになることに意味があるかは分からないが、
指紋があることの一番のメリットといえば、すべり止めだろう

顔のしわも神経反応だったりしてね

>>85
水泳選手やシンクロの人の手や足を見てみたい

足の指がシワシワになるのはどう説明すんの？
指紋がある部分が吸水しやすいだけと違うの？
人と似た指紋を持ってるコアラでも実験してみようよ

冒頭のレスは馬鹿が集中してるな
そのまま信じ込むとか死んだほうがいいな

炊事や風呂、温泉ではならないな
海水だと30分くらいでなる

ということは、人類の祖先は進化の過程において水辺での生活がかなり長期間続いていた
ということになるのか？

いつもふやけてない理由
ふやけると怪我しやすくなるだろ

>>98
そのため、息をするため水面から出した首から上には毛が残ったが、他の体毛は泳ぎに不利なため退化した。

（・∀・）それだ！

>>82
おや、指以外にもしわしわになってる所があるぞ
がははははは

>>95
滑りにくくなるのが正しいとすれば
川辺を歩くのに滑りにくくなる効果があるでしょ

>>98
インディアン口承史にはそう書いてある。
で、その時期に毛も抜けたらしい。

>>97
強力が４時間風呂で爆睡して指がふやけまくったとかいってるじゃん

>>103
インデアンの伝説によれば、かつて世界には小さな島々しかなくて、
それをビーバーが島々を木々でつないでダムを作って水の入らない
生活空間を作り、それをビーバーがどんどん拡張して出来たのが
現在のアメリカ大陸だそうである。

>>105
いや、オレは、iphoneを工場で作ってるのはビーバーだって聞いたぞ？

インディアンの友だちから。

最近、いつもふやけてるおれは進化を先取ってるのか…

　>>103

　体毛がなくなったのは発汗による冷却効率を良くするためです。
　水辺での生活と言っても水中生活とは違って、アシカのようにはならない。
　もし水中での生活だったら指がシワシワになる程度の変化では止まらないだろう。

これは、新たなフェチの誕生だな。

そもそも魚を取るのにそんなに指のシワが有効か？
それよか先に道具で銛を作るほうが有効だし
その知能がついたらしわはもう意味ないだろう

貝とか一時的に取ってたやつらはいそうだがそれが全てではないだろうよ

たらちゃん

>>108
人間はかなり例外的に汗腺が発達してるんだよな。
類人猿含め普通の哺乳類は、ほとんど汗腺が発達していない。
類人猿にとっては、湿度の高い熱帯雨林で汗腺機能など無意味。

人間が水中生活を営んでいたとすると、汗腺の発達は無意味どころか
ミネラル分の喪失につながる不利な進化でしかない。

人間の汗腺の発達は、熱帯雨林より乾燥した地域で生きるには
冷却効果を発達させる淘汰圧があったと考えるのが妥当だと思われる。

>>110
現代の基準で考えすぎ
雨がふってる中での作業が普通にあったかもしれないし
もちろんタオルなんてない
水道もないから川には毎日いく必要があるだろう
今より遥かに濡れる環境であった

他の理由で発達した「副作用」に過ぎないのではないかと思うけど
滑り止めの為に指紋を発達させた
器用に手指を使うために触覚の神経系の密度を高くしました

足に関しては二足歩行の為に重力の姿勢制御補助の圧力データ採取の意味が、後発で出てきたかも知れないけれど

水分でシワシワになる副作用があっても、種の存続に対して、致命的なデメリットがなかったっから
形質が生き残っただけのような気も

まあ、こういう「ぼおっと」してたら気がつきもしない観点での
研究分野は、それなりに意義はあると思うし、
予想外の結論が導き出される可能性も否定しきれないので
それなりに頑張って欲しくはある

まあ、例えば、日本国内の公立大学などで研究する時は、
内容に応じた予算要求ををしてくれ

>>114
>>1にも書いてあるが
副作用というよりは神経が能動的にエネルギーをかけて
わざわざしわを増やすような命令を出している、ではなんで、という話だが

手が水に濡れてからしわができるまでのタイムラグを考えると
雨天時の枝つかみ能力維持とするのが、自然だと思う。

雨天時に木の表面を見ると分かるけど、最初は葉にばかり雨が当たり
かなり降ってきてやっと太い枝や幹も濡れてくる。

人間の祖先の体重なら、樹上生活で枝先には行かず幹近くにいたはずなので
その程度のタイムラグがあっても問題ない。
むしろ非雨天時に水に触れた時の誤作動がなくて、便利だと思う。

水辺で食料採取用だとすると、タイムラグがあるのは
エサ取りに無駄な時間がかかるだけでなく、ワニなど捕食者に
襲われるリスクが高くなるだけでいいことがない。

年を取ってシワが増えるのも進歩上の利点だね
あとは水分だね

物つかむっていうけど、フヤケたら指の感覚鈍くなる上に圧迫するとシワとシワで皮膚が折り重なって痛い。
物つかむ気にならない
足なんて皮膚が硬いから余計に痛い。
体重かかるとシワに沿って切れらんじゃないかとおもうほど。
そういうのは考えてないの？

確かに、指先だけしわしわで、他の部分はしわしわにならないのが不思議だった。
しかし、顔がしわしわになったら、超キモイだろうねｗｗｗ

>>44
ネット情報の断片的な聞き齧りは、ベースとなる体系だった知識がない場合は
バカの上塗りにしかならん場合が多いから気をつけな。

おててのふしとふしをあわせてふしあわせ

>>112
人間は冷却機能が優れてるんで延々と走るのに適してるそうな
人間以外の哺乳類は、長時間走ると体温上昇が抑えられなくなって動けなくなる

>>108
>体毛がなくなったのは発汗による冷却効率を良くするためです。

汗を垂れ流すよりは、体毛で吸収して気化熱を奪うほうが冷却効率はいいだろ

>>116
緊張すると手から汗が出るのは、
人類の祖先が樹上生活していた頃、手を湿らせて
手をふやかせることで、
木の枝をつかみやすくするための名残だと聞いたことがあるな

前に同じスレがあったと思うけど別物？

芋洗うサルの手もシワシワなの？

>>122
馬とか長く走れそうだが？

馬は人間と同じで、大量に汗をかける例外的な哺乳類として有名だったりする。
ちなみに馬のかく汗は、いわゆる人間の汗とはちょっと違って
ワキガと同じアポクリン腺由来。

>>127
訓練した人間は馬よりも長く走れるよ。
100km走が出来る生物は人間だけ。

動物が走るのは、獲物を追いかけるor天敵から逃げる時であって
どちらも長く走る必要はないんだよね。
追う方は、射程距離に入るまでは忍び足で一気に畳み掛けるし
逃げるほうも、射程距離外まで逃げればOKだから。

人間は走るのが遅いのに、妙に長時間走れる機構が備わっているのが
謎なんだよな。

>>130
走るというより運ぶためなんじゃないのかな
餌（食料）とってもその場で食べないから

しわしわになる目的だけど、これは
目的は無くて、感覚的に優れた神経が多い所の皮膚からの酸素供給が少ない事によって起きている体内の化学反応による結果だと思う。
実験したいんだけど、液体でも空気と同じ酸素量を保てる物があれば試したい。

>>67
簡単な事で、無駄にエネルギー使わせないように冷蔵して精子に運動させないようにしてるだけ。ソースは俺。

なんで手がシワシワになるかって？
そこに尻子玉があるからさ！

人間は環境適応能力と持久力があったからこそ世界各地に散らばることができたのかね
隕石落ちてきても何だかんだで生き残れそうな気がするわ

>>134
環境悪化したらまっさきに死んでいくのが人間じゃないか
知恵があるから安定した場所を探して逃げたりできるから
そういう面では相当強いけど、もし安定した場所がなかったら終わり
人間の体みたいに複雑な機構ってのは逆に言えば一番簡単に壊れる

>>135
今までと同じライフスタイルが維持できないと言うだけの話であって
単体の動物として見たときには雑食だし昼夜の活動期間動かせるし
比較的暑さにも強く、服を着れば寒さにも強く、頑丈な部類よ。

>>135
機構面で、別に人間は複雑でもなんでもないでしょ。
脳がでかいだけで、後はその他の哺乳類と何も変わらん。

溝状の指紋がふやけてるだけだろ。

>>138
ふやける説が否定されて神経的な関与があると分かったから
こういう説明が必要になったと>>1にも書いてあるだろ

>>137
冬に服一枚て火も焚かない場所にいたら一瞬で死ぬで
ちょっとした事ですぐ風邪ひくし
他の哺乳類と体力的に変わらんみたいな言い方はちょっと違う
集団で知恵を出しあえて安定した環境をつくれるなら生きていけるな

>>140
寒波でバタバタ死んだりちょっとしたことですぐ風邪ひくのも他の哺乳類と共通だよ
ロシア人は氷点下でしょっちゅう寒中水泳するし今の東京くらいの気温だとヨーロッパ人はTシャツの奴もいる
まあヒト以外の猿の北限が日本だからこのあたりが裸の限界だろう。
布が出来る以前の人たちは現地の動物の毛皮を着込むことで北極圏まで進出してたわけだしな

>>140
「他の哺乳類と体力的に変わらん」なんて誰一人言ってないが？

>>142
＞脳がでかいだけで、後はその他の哺乳類と何も変わらん。
ていう文に対してのアンカだと思うが
体力＝免疫なんかも含めての意味ね

>>143
それは「複雑さの度合いでは人間も他の哺乳類と変わらない」という意味でしょ

>>144
そういう意味だったのか
人間が他の哺乳類に劣らないくらい強いよみたいな流れだったからてっきり
ありがとう

うーん
なんでヒトが体力や免疫で劣るという考えがこんなに支持されているのか
ヒトは大きいという理由で強いし、同サイズの動物の中でも長距離走行に長けているほう。
病気の野生動物なんて腐るほどいるのに腐りきる前に見かけないからといって野生動物は病気にかからないとでも考えているのか

ヒトは基本的に1回1子、近縁であるチンパンジーも同様。
これはヒトが野生だった時代からなかなか死なない動物だったことの傍証なんだが……

全く素手素裸のヒトが、自然環境における生存上、色々な難点を抱えてるのは事実だと思うよ。
ただそれは、蟻に向かって「巣がなければ弱いだろ」とか言ってるのと同じだと思うけどね。

近代文明はともかく、ヒトが種を維持し続けている限り、石器や衣服まで忘れ去ることは有り得ないわけで、
ヒトを評価する上で、原始文明レベルの器具類まで引き算して評価するのはそもそも有り得ない。

逆に、火を使い、衣服をまとい、槍と投石で武装して集団で戦うヒトは、ちょっと信じられないくらいの
環境適応能力と戦闘力を兼ね備えた「動物」だと思う。

原始人生活で怖いのが病気
それさえ克服できればあとはどうにでもなる

例えば無人島生活で風邪なんて引いたら
素人なら十分致命傷になりうる

>>148
そもそも、その手の感染性の病気は無人島では罹らないのでは？
完全無人ではなく小さな集落であったとしても、外からキャリアが来ない限りは
ウィルス性の病気には罹らないと思う。

文明はヒトの巣

>>146
人間が、一回一子なのは、胎盤の大きさが二子は無理ってところも制約では？栄養状態がよく
体が大型化し、帝王切開も出来る現代はまだしも、自然分娩で双子なら、出産での母体の安全
はかなり厳しい。

ちなみに、人間が、大型類人猿の中で非常に成功したのは、子育て中にも排卵が出来るように
なったことが大きいらしい。授乳に２、３年もかかるのに、年子を生むってのは、相当に子育
ての負担が大きい。社会性を既に獲得して、家族内分業がすすんでいない限り、食料確保すら
無理。

>>151
弱い多産多死型の動物は、ヒトの概念では未熟児を大量に生む
子宮に1子しか入らないほど大きな子を産むという時点で少産少死ってこと

ｷﾝﾀﾏﾌﾞｸﾛがツルツルだったら
ペロペロされたときにもっと気持ち良いってことか

研究者は、温泉に使っている猿の指が、
平常時と違いがあるのか観察してみてくれ
まあ、結論はでないだろうけれど

樹上生活の時点で、類人猿は概ね一回一子だな。

樹上は天敵による捕食圧がほぼない（せいぜい大型鳥類）ため
増えすぎないよう子供を生まなくなってるという話だ。

どうでもいい話題でスレチなんだよお前ら

今日風呂入ったら手先が痺れた。　そしたらすぐ（５秒くらいで）にしわしわになった。
この痺れが関係してるんだろ。　痺れて脳が指令出してるだけにしか思えん。

子供の頃は風呂に入ると簡単にしわしわになってたのに、ならなくなった
爺ちゃんも「あー、そういや・・」思い出せないくらい昔らしい
年齢や職業の後天的要素をまた無視か

神経系の反応なら、老化で能力が落ちる罠。