【検診】73人が「要精密検査」、昨年度に比べ急増 取手市内24小中学校心臓検診

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1チリ人φ ★
取手市の市民団体は二十五日、市立小中学校二十四校の二〇一二年度の心臓検診で、一次検査で「要精密
検査」と診断された児童・生徒の数が一一年度に比べて急増していることを公表した。

心臓検診は取手市教委が毎年五月中に小学一年生、中学一年生に実施している。公表したのは「生活クラブ
生協取手支部」(根岸裕美子代表)、「放射NO!ネットワーク取手」(本木洋子代表)、「とりで生活者
ネットワーク」(黒沢仁美代表)の三団体で、市教委などの資料を基に調べた。

それによると、一二年度に一次検診を受けた小中学生千六百五十五人のうち、七十三人が要精密検査と
診断された。一一年度の二十八人から二・六倍になり、中学生だけで見ると、十七人から五十五人と三倍強に
増えていた。

また、心臓に何らかの既往症が認められる児童・生徒も一〇年度の九人から一一年度二十一人、一二年度
二十四人と推移。突然死の危険性が指摘される「QT延長症候群」とその疑いのある診断結果が、一〇年度の
一人、一一年度の二人から八人へと急増していた。

市民団体は「心臓に異常が認められるケースが急増しているのは事実。各団体と相談して年明けにも関係
各機関に対応策を求めていきたい」としている。

藤井信吾市長の話 データを確認したうえで対応策を考えたい。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20121226/CK2012122602000145.html


【医療/放射能】16〜18歳の少女1人が「直ちに2次検査必要」 福島の甲状腺検査でがんの疑い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1353211945/
【医療】18歳以下1人が甲状腺がん 福島健康調査8万人分析 放射線の影響は否定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347358145/
【医学/放射能】チェルノブイリ治療の医師会見 露では子どもの甲状腺がん21倍 「福島では同じことは起こらないだろうが警戒感は残る」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321961734/
子どもたちを放射能から守りたい…ふくしま共同診療所が開院 中核派がさらなる支援を呼び掛け
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1356690152/
2名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:24:58.75 ID:3T+s4Cbm
放射能のせいなの?
3名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:25:50.24 ID:j3pIQN3I
我孫子の隣だしな
セシウムだろ
4名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:26:50.17 ID:J9uzw+MJ
一人1億円で裁判起こせば?
5名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:27:23.58 ID:vzf/OUNp
わかじにおおくなりそうだな
6名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:29:30.67 ID:Ff3a6aFi
★Googleニュース検索「食中毒」★…なんと全国で連日ノロ被害拡大!マスコミは感染源を隠蔽!【緊急拡散よろしく】

【マスコミ隠蔽】厚労省はノロウイルスの原因が韓国産キムチであることを認識2012/12/6公表→マスコミ隠蔽
http://blog.livedoor.jp/asahikawa47/archives/1681726.html
フジテレビ情報番組「とくダネ!」で「ノロウイルス感染の疑いあっても病院に行かないほうがいい」(感染源を特定させないニダ!)
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4908.html
ノロウイルス感染の疑いで「病院に行ってはいけない」は本当か? 大学病院「有り得ない!病院に来てください!」
http://www.j-cast.com/2012/12/18158699.html?p=2
フジTVとくダネ、TBS、日経、韓国のために捏造報道!!韓国にノロウイルス無しと捏造報道
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4910.html
【韓国】韓国で回収されたノロウィルス入りキムチが日本に輸出されている?…変異したノロウィルスが9都道府県で発見される★3[12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356400780/
ノロウイルス汚染のキムチで集団食中毒、750トン回収へ=韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_008.shtml
韓国産キムチの日本向け輸出「衛生検査が3年間免除に」=韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0601&f=national_0601_195.shtml&y=2011
韓国産海産物にヒト糞便の痕跡 米FDA回収警告 4 (★レス必見★)
http://www.logsoku.com/r/ms/1341693343/
米国で3名死亡 韓国産カキ食中毒
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41311
仕入れ先に韓国産を押し付けられて店が営業停止なった (韓国産養殖ヒラメ新種の寄生虫による食中毒が全国で多発/マスコミは隠蔽)
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50372013.html
日本政府が韓国産ヒラメの精密検査を免除、韓国は輸出拡大に期待
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1004&f=national_1004_128.shtml
【韓国修学旅行】103名がO-111集団食中毒!! マスコミスルー
http://www.hoshusokuhou.com/archives/18903385.html
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【ノロウイルス】もはや殺人レベルの偏向報道 ノロウイルスに関する報道について問題提起。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19674870 http://youtu.be/1IGekBH_XCA

新しいマスコミ対策方法  ISO26000 JISZ26000
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201 http://www.youtube.com/watch?v=t_ggLSqmZBc

在大韓民国日本大使館 「食中毒菌検出キムチの流通販売・禁止 「キムチ類」で検出されたノロウィルス(GU−4)」
http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/safety_121210.htm
【マスコミ隠蔽】厚労省はノロウイルスの原因が韓国産キムチであることを認識2012/12/6公表
http://blog.livedoor.jp/asahikawa47/archives/1681726.html
フジテレビ情報番組「とくダネ!」で「ノロウイルス感染の疑いあっても病院に行かないほうがいい」
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米国で3名死亡 韓国産カキ食中毒
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41311
韓国産食品 監視室 6 【上水源に糞尿下水5500万t】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348760121/l50#tag888

韓国伝統の人糞酒『トンスル』を入手 / 現在も販売されており猫も材料として使用
http://rocketnews24.com/2012/11/09/262142/

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8名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:32:49.33 ID:OVXoXbBi
.
 ふーん、セシウムはカリウムに似ているから、心筋細胞の中に入り込み心筋の再分極に影響する。
 その過程の異常はQT延長症候群を起こすのだけれど、そこまで影響するかな?
 心電計を買い直すとそこで異常が増えるってことはあるんだけれどね。
9名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:34:22.20 ID:ileAPfVs
でもそんな量セシウムとってるのかな
10名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:35:18.20 ID:7hTyiER8
チェルノブイリの時にも心臓の異常が増えてるんだよな。
甲状腺しか因果関係は無いって否定されてたけど
11名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:37:24.05 ID:7dGBIPvm
ホットスポッート!
12名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:38:20.21 ID:fKtgyxf/
基地外団体の妄言かw
13名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:39:03.06 ID:VHWWqaDg
ジースポッート!
14名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:40:07.57 ID:PYDG3+9T
チェルノの時も心臓に異変がでつやつが急増したらしいなとうとう始まっちまったか
15名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:44:37.21 ID:HfFw7UQh
>「放射NO!ネットワーク取手」

名称からして信頼性を大きく欠いてるな。取手って茨城南部だろ。
16名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:45:29.12 ID:6tBcy4tm
内部被ばくが原因なら、取手だけに出るのはおかしい。
17 【関電 68.6 %】 :2012/12/28(金) 23:47:52.55 ID:FSWUnxCc
てことは、福島じゃもっと多いのか?
18名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:48:09.78 ID:fKtgyxf/
マジレスすると3.11以降、医者の判断基準が変わったってだけだろ
19名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:52:16.44 ID:qXZGtb+/
カリウム40だ
20名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:57:43.23 ID:BmfJz+QX
はじめは取引先の人の突然死からはじまった。

やがて、同じ職場の同僚、2軒隣の家の奥さん、息子のクラスの生徒と、
身近な人がどんどん突然死していった。
老人だけでなく、若い人も次々と亡くなっていった。

病名は決まって心不全だった。

今、病院から連絡があった。
妻が買物先で倒れたらしい。


・・・これから、そういうリアルな恐怖が襲ってくるのかな。
21名無しのひみつ:2012/12/29(土) 00:02:00.62 ID:044m8J4c
影響があるとすればストレスだな。
これは明らかに心臓に影響する。
22名無しのひみつ:2012/12/29(土) 00:06:26.82 ID:7YBFuF15
なんか嫌なことがあったのかな?
23名無しのひみつ:2012/12/29(土) 00:07:45.29 ID:044m8J4c
近くにシャープやルネサスの工場があるとか?
24名無しのひみつ:2012/12/29(土) 00:27:59.30 ID:klTVfeDJ
あー、うちの会社でも去年業者変えたら
従業員1000人中、約半数も所見ありになって急増したなあ。
25名無しのひみつ:2012/12/29(土) 00:34:39.41 ID:BDQdOU0o
再検査はかわいい女の子だけだったりしてな
もっかいじっくり聴診器を当てて…
26名無しのひみつ:2012/12/29(土) 00:56:34.66 ID:yGVJgm0P
中国が核実験を始めた1964年あたりの放射線濃度
Cs-137(土壌) 埼玉県大里郡江南町 3441MBq/km2
Cs-137(土壌) 東京都江戸川区 4255MBq/km2
Cs-137(土壌) 東京都新宿区 2893.4MBq/km2
全ベータ(大気) 新潟市 6月2日 10126.9mBq/m3
全ベータ(大気) 新潟市 10月19日 51178.4mBq/m3
全ベータ(大気) 新潟市 1月22日 22854.9mBq/m3
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中のI-131の調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県でI-131が限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html
中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が2300Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
【新潟】1976年9月26日,中国がロプノール地区上空において規模200kt程度の大気圏内核実験を実施した
降下物中に強放射能粒子が最大80個/m2確認された.粒子1個の放射能は最大3330Bqもあった
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/H18-35kasuga.pdf

【近畿大学】自動車のボンネットの上をGMサーベイメータで放射線の測定をすると、振り切れることも多く
その後のチェルノブイリ原発事故のときの放射性降下物とは比べ物にならない放射能の強さでした
http://kuaeri.ned.kindai.ac.jp/genkennews/no_1/genkenNews-No1.pdf
27名無しのひみつ:2012/12/29(土) 01:17:50.43 ID:1h5uw/P7
> 公表したのは…「放射NO!ネットワーク取手」(本木洋子代表)

ここら辺に原因がある悪寒
28名無しのひみつ:2012/12/29(土) 01:20:01.60 ID:yYaRpj2j
こうやってなんでもこじつけて風評被害拡大させるのやめろや
ほんと迷惑
29名無しのひみつ:2012/12/29(土) 02:41:16.05 ID:0b2YR96l
>>26
今回の福島に比べたら可愛いものですね。
30名無しのひみつ:2012/12/29(土) 03:09:57.90 ID:eMOThWsO
どうなってんだよ、この国は
31名無しのひみつ:2012/12/29(土) 03:15:29.24 ID:VjCrPN+o
>>28
やりたいだけやらせておけばいい。再稼働・建設再開の方向性は揺るがないだろうし。
32名無しのひみつ:2012/12/29(土) 03:40:09.41 ID:I9B1gjKo
そんなに安全なら皇居に新原発作れや
33名無しのひみつ:2012/12/29(土) 03:44:03.79 ID:+ZzcWWPY
 診断方法・基準値の変化、医者の点数稼ぎ、水や空気など生活環境要素?
 なんらかの政治的意図を企んだデータ改ざん〜。
34名無しのひみつ:2012/12/29(土) 05:22:41.42 ID:Y7mKmAQ4
担当者に、辛めの評価をする人がついただけでしょ
35名無しのひみつ:2012/12/29(土) 05:51:09.62 ID:Zs6dTwvV
数字のトリックはないの? 例えば分母は同じ?
36名無しのひみつ:2012/12/29(土) 07:57:58.95 ID:tzoJSnui
計器がブッ壊れてたとか何かの電磁波の影響とかいうオチは?
37名無しのひみつ:2012/12/29(土) 10:37:48.84 ID:soKMhNgx
セシウムってガンより心臓病のリスクのほうが高いんだよね?
38名無しのひみつ:2012/12/29(土) 11:42:30.82 ID:uvRcJfLs
問題なのは追加リスクだからな
しかも放射性物質は無主物とか言って、東電も甘い規制をした連中も左うちわで余裕の人生を送ってる
39名無しのひみつ:2012/12/29(土) 12:15:45.72 ID:0Sz/JCJg
自己責任だよ無問題
40名無しのひみつ:2012/12/29(土) 12:18:17.77 ID:ZoGlyqfG
やっぱり福島はダメなのすね。
こういう団体のお陰で真実がわかりました。
風評被害出さないように応援していたのに。
たべて応援したかったのに。。。
41名無しのひみつ:2012/12/29(土) 12:50:34.31 ID:soKMhNgx
内部被曝は福島とか関係ないよ。市場経済では国内に広く流通しているんだから。
日本列島の端っこの商品が2、3日で届くネット通販時代だよ。
42名無しのひみつ:2012/12/29(土) 12:58:50.56 ID:xQksn5Xy
>>41
食べ物に関しては生産地などを明記しないものはだいたいそうだろう
ただ一応安全基準で検査しパスしているからそれ程の事は無い。

問題は地場で毎日大量にかかわる水や大気。水も安全基準をクリアして
はいるが以前より多めになるし相当数体内に長期摂取する。大気に関しては
都内でセシウム以外でウラニウムやストロンチウムまで舞う状況だから
内部被爆の一番の要因だろうな。最近芸能人など比較的若年層のがんも目立つ。
43名無しのひみつ:2012/12/29(土) 13:06:05.57 ID:xQksn5Xy
あとは関東都内でも受け入れた東北被災地ガレキの処理場燃焼が
効いてしまう。いらぬ事で安全なら場所も広大な現地で燃やせば良い
のだが、高い輸送コストを使い関東東京や大阪、北九州小倉など市街地
で大量燃焼処理している。範囲は狭いが害はあるだろう。江東区で
処理場近くの汚染度も上がってたし。相撲部屋の親方が若く死ぬ事例も

都内にも放射性物質のプルームを流した福島第一は大放出は収まったが
未だに炉が剥き出し状態。今後の地震などの影響には注意し対策を早急
にうつべきだが、作業計画では数十年はかかる模様。
44名無しのひみつ:2012/12/29(土) 13:11:26.01 ID:xQksn5Xy
http:☆//radioactivetokyo.up.d.seesaa.net/radioactivetokyo/image/route930.jpg?d=a18

http:☆//ameblo.jp/kennkou1/entry-11363667040.html  (共にURL☆カット)
45名無しのひみつ:2012/12/29(土) 16:16:05.12 ID:CGOcN0g3
>>34
辛淑玉さんですか
46名無しのひみつ:2012/12/29(土) 16:43:20.64 ID:fL8wcVce
検査装置を買い替えて精度が上がったという落ちだろう
47名無しのひみつ:2012/12/29(土) 17:38:42.18 ID:gcDSHvKO
>>10
>>14
ソース知ってたら教えて
48名無しのひみつ:2012/12/29(土) 17:41:02.88 ID:ky+p1M6a
これか?

茨城県の取手と守谷がなぜ放射能が高いか?ホットスポットの近くだから! | 3.11東日本大震災後の日本
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-159.html
49名無しのひみつ:2012/12/29(土) 18:43:17.83 ID:cvpVaOqh
>>1
全国に汚染食材流通させてる犯罪者の県民の子どもたちなんだろ?
天罰じゃね?
全国の妊婦や子どもまで道連れに巻き込んでまで
自分らの生活優先した県民の子どもなんだから
これくらいの天罰では、まだ甘いのでは?
50名無しのひみつ:2012/12/29(土) 19:50:57.11 ID:vfDUt09A
放射能で騒ぎすぎるやつらのために、外出しなくなり、
運動不足から肥満が進んで心臓に負担がかかったってことだな。
51名無しのひみつ:2012/12/29(土) 20:18:56.26 ID:Jr44mudJ
がびこは大変だな。
52名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:20:26.70 ID:6cJ/C4cy
俺一応循環器専門の医師だけど、単に異常をまずすくいあげる
スクリーニングソフトのバージョンが違ってたとか
ソフトじゃなくて人が判定してるなら判定担当医師が交代したとかの原因で
基準が微妙に変わっただけってオチが待ってる予感がビンビンする

そもそも急増したっていうが、例年の変化率が書いてないからなんともな……
実は毎年かなり下がったりあがったりと、元々振れ幅がメチャ多かったりしないか?
53名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:24:33.57 ID:Qmkk8j/2
場所的にほぼ千葉、埼玉、東京やん・・・他県はどうなんだ
54名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:25:47.84 ID:zGEbEoKo
55名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:40:41.23 ID:JnqhIGsb
マジか・・・俺も茨城在住だが最近心臓が苦しくなることがある…
56名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:47:33.42 ID:2Z0sPx9v
被曝だ被曝だと騒ぐ連中は、飛行機に乗ってオーロラ見物ツアーは禁止させないのか?
飛行機で高々度を移動したり、オーロラ発光直下は、被曝するんだけど。
57名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:47:53.48 ID:gjqc99uo
茨木とかあの辺はもうアウトだろ…
58名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:53:33.31 ID:BBfriCvl
>>55
10代だろ? 成長期の頃は誰だって心臓がチクチク傷むよ
59名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:54:14.61 ID:zpLXWPS7
放射能との関連性はないよ
60名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:58:03.15 ID:OKqjlU/d
放射Noネットワーク?、東京新聞?、中日新聞?

ハイハイ
61名無しのひみつ:2012/12/30(日) 10:03:40.07 ID:b6Es7SD9
>>56
大人は自分で選択したんだから自業自得。選択の余地のなかった子供たちだけが被害者。
62名無しのひみつ:2012/12/30(日) 10:25:24.94 ID:zGEbEoKo
ただちに健康に影響が出るものではない とか言っていたが
ただちにの期間が終了したということか
63名無しのひみつ:2012/12/30(日) 10:28:46.78 ID:b6Es7SD9
まだ分からないよ。要精密検査だからw
丁寧に検査するようになったから発見されやすく
なっているのかもしれない。
本当のところは30年、40年以上のスパンで見ないと、
被害の全体像はわからない、というのが専門家の見解。
64名無しのひみつ:2012/12/30(日) 10:30:01.92 ID:b6Es7SD9
アスベストがそうでしょ? 潜伏期間が40年間くらいある。
65名無しのひみつ:2012/12/30(日) 13:33:39.72 ID:0auNZD4F
原因の追求は必要だけど、結論ありきの責任の押し付けはやめてもらいたいな。

個人的にはストレスが原因じゃないかと…
66名無しのひみつ:2012/12/30(日) 14:05:30.25 ID:z55wL9Dh
福一まだ大量に放射能物質噴出し続けてるんだから、ホットスポットでは必然の結果だろ
「原発の是非」以前の問題だよ
東京近郊でも取手流山柏辺りは今後徐々に自主退避が始まる
パニックが起こらない程度に真実が小出しに報じられ始めてよかったじゃん
賢い奴はすでに移住済みだけどね
67名無しのひみつ:2012/12/30(日) 15:26:35.25 ID:TMH5BgRp
検査方法が変わったのかな?
68名無しのひみつ:2012/12/30(日) 15:58:41.24 ID:gRLunKHD
昔の学校検査医ってやばいのがいっぱいいたなあ。
検査して設けようって輩も多いからねえ。注意。
69名無しのひみつ:2012/12/30(日) 16:41:37.28 ID:w01PLSHq
ずっと思うんだけどさ、

食品の放射性物質検査については、

測定【誤差】の表示を義務付けろよ、と思う

0±5Bq/kgとかなら最大でも10Bq/kgか、と思うけど

99Bq/kgまでは「不検出」とか絶対おかしいだろ
70名無しのひみつ:2012/12/30(日) 16:51:31.35 ID:o6fWobew
ホットスポット
71名無しのひみつ:2012/12/30(日) 17:28:38.04 ID:biaTcZjV
>>69
>99Bq/kgまでは「不検出」とか絶対おかしいだろ
なんで?バックグラウンドレベルとか誤差の大きさにもよるんじゃないの?
72名無しのひみつ:2012/12/30(日) 17:34:07.18 ID:w01PLSHq
>>71
> 誤差の大きさにもよるんじゃないの?

その誤差が知りたいんだよ
73名無しのひみつ:2012/12/30(日) 17:49:20.65 ID:9y5N2n9/
チェルノブイリハートかいな?
74名無しのひみつ:2012/12/30(日) 19:04:55.70 ID:2Z0sPx9v
>99Bq/kgまでは「不検出」とか絶対おかしいだろ
一般論だけど、計測機械には検出限界値が有るから、一定値以下は検出できないとかは普通。
それと、物質中の放射線量測定は、空間放射線量の影響をうけるから一定値以下の精度が保証できない。
なので、『99Bq/kgまでは「不検出」』ということであれば、0〜99Bq/kgの間は計測誤差として切り捨て、です。
75名無しのひみつ:2012/12/30(日) 19:20:08.96 ID:MamGjAAk
女子の検診のお手伝いをさせてください
76名無しのひみつ:2012/12/30(日) 19:41:28.99 ID:RiWpKlh5
若い身空で心筋梗塞かよ、可哀想に
77名無しのひみつ:2012/12/30(日) 19:51:39.84 ID:KhMU3P7D
>「放射NO!ネットワーク取手」

こ の テ の 名 前 の 団 体 は 例 外 な く 基 地 外 サ ヨ ク。

ダ イ オ キ シ ン 空 騒 ぎ の と き も そ う で し た な ぁ。
78名無しのひみつ:2012/12/30(日) 20:58:08.99 ID:VM7ebZY+
>>77
普通に共産党系でしょ・・生協だしW。
79名無しのひみつ:2012/12/30(日) 20:58:24.60 ID:w01PLSHq
>>74
言い方に問題があってすまなかったけど、

100Bq/kgという法定下限値が計測機器の検出能力下限値と一致などしていないのだ。もっと精度は高い。
いわば0Bq/kgと99Bq/kgでは実際に計測上、雲泥の差があるはずなのだ。

消費者はリスクマネジメント上、0Bq/kg近くと99Bq/kgなら0Bq/kg近くの物を選びたいと考えているが、
極端な話、もし99Bq/kgまでは「不検出」になる計測機器を使っていたら、それは同じ物として市場に並ぶ。

そーいうインチキをする余地はありませんよ、できたとしても、値の振れ幅の上限は決まってますよ、
と示すために手っ取り早いのが、法定上限値よりも粒度の細かいはずの「計測精度」の表示義務化だ。
80名無しのひみつ:2012/12/30(日) 21:21:00.85 ID:bWTUSEWI
外に出ず魚も食べずで、ビタミンD欠乏症になったんじゃないの?
81名無しのひみつ:2012/12/30(日) 21:36:12.49 ID:vTaZynhx
自民党は綿密な調査と適切な対応を願う。
82名無しのひみつ:2012/12/30(日) 21:40:33.54 ID:mH5I6D9y
運動不足で太ったんだろw
83名無しのひみつ:2012/12/30(日) 21:44:27.99 ID:PeFtW9YR
>>79
言ってることはごもっともだけど

 ゼロベクレル=安全
 少しでも放射能検出=危険

というアホな風潮の世の中じゃ
要らぬ誤解ばかり招くだけだよ
84名無しのひみつ:2012/12/30(日) 21:50:09.52 ID:iER1Vnvo
この症状は先天性や遺伝なども多いそうだ。汚染物質との
因果関係もいまひとつ良く分からないな。食料中のマグネシウムなどの不足も
循環系に影響するとか。

どちらかと言うと甲状腺の膿胞のほうが関心ある。全て甲状腺のがんと言う事では
勿論無いようだがその中にがんがみつかる人も日頃からあると言う。再検査が
必要な人は検査して経過を見るのが一番だね。
85名無しのひみつ:2012/12/30(日) 22:03:33.62 ID:ewmflHbn
チリコもこういうスレ立てるのか・・
86名無しのひみつ:2012/12/30(日) 22:06:59.90 ID:w01PLSHq
>>83
「下手に怖がらせると厄介だから黙って被害受けてもらおう」
っていう風潮が市場で通用するのが日本の消費者のレベルなんだよな。

アメと違って消費者団体と言えばヒステリーみたいなの多いし
87名無しのひみつ:2012/12/30(日) 22:57:08.36 ID:HzdNJcgN
所詮食品の安全性なぞ自分達の政治的主張をするための手段に過ぎんからな
88名無しのひみつ:2012/12/30(日) 23:06:13.02 ID:PeFtW9YR
99Bq/kgを恐れてる暇があったら
適度な運動とか、規則正しい生活とか、バランスのとれた食事とか
を心がけたほうがはるかに有意義だと思うよ。
89名無しのひみつ:2012/12/30(日) 23:11:36.33 ID:PeFtW9YR
というか、>>1の調査結果から
原発事故(の放射性降下物)へ結びつけるのは
あまりにも早計すぎるよなw

ニュース速報+板なんか
スレタイからして【原発問題】とか付け加えて誘導してる始末
90名無しのひみつ:2012/12/30(日) 23:19:26.16 ID:w01PLSHq
>>88
前から思うんだけど、それ全然違う話で濁してるだけだろ。

放射性物質の影響が出るのはまだ先なんだから、その影響の度合いが見積もれないうちに
「安心!食べて応援!」
とか言われてはいそうですかと安心できるほど脳天気じゃない奴もいて当然だろ
91名無しのひみつ:2012/12/30(日) 23:28:15.66 ID:eabK/8m4
ネットワークwwww
名前からしてただの反日左翼だろwww
92名無しのひみつ:2012/12/30(日) 23:33:17.03 ID:+VZgkZZq
取手が何県なのかわからなかった
93名無しのひみつ:2012/12/30(日) 23:43:18.92 ID:W34uLZ6P
不安を煽るような風説の流布は
復興の妨げになると思われ
94名無しのひみつ:2012/12/31(月) 03:26:11.69 ID:EEEIY7NG
>>91
データは市が公表してるやつだぜw
95名無しのひみつ:2012/12/31(月) 06:31:44.69 ID:pZ7KOd49
放射能は心臓に悪いのか
地震が多いから心臓に悪いのかもな
ところで何県だよ
96名無しのひみつ:2012/12/31(月) 08:30:05.89 ID:xA4mCGMK
コワイコワイ病ですな
97名無しのひみつ:2012/12/31(月) 08:51:08.00 ID:6H4/Pg0v
>>93
風説の流布より事実を知らせるほうが大切なのでは?
経済の為に黙ってきたことなんて原発以外にもたくさんありますよ。
98名無しのひみつ:2012/12/31(月) 08:54:21.08 ID:B1hK90Wb
患者が減ったらとりあえず要精密出すわな。
大学病院から指示されてるかも。
研究者には一生に一度のチャンスだもんな。
検査費用は全額大学が払うべき。
99名無しのひみつ:2012/12/31(月) 09:33:43.91 ID:LDD7Boil
僅かな被曝でも健康に影響が出るはずだという風説垂れ流してるのがいるけど、
内部被曝込みでも、20mSv/年、までなら健康影響でないことは確かだぞ。
事実、火山の近くでは地中からの噴出放射性物質のため、20mSv/年程度の
被曝する地域は世界的に多い。地中から噴出するから当然飲料水や農産物にも
放射性物質が含まれて内部被曝もしている。
そう言った地域に、代々何百年にもわたって住んでいる人たちをモニタリング
しても、被曝を原因とする健康影響は確認されていない。
ちなみにIAEAやWHO等の国際機関が調査して公表している情報だから、
日本政府ガー、という風説は関係ない。
100名無しのひみつ:2012/12/31(月) 09:36:26.82 ID:zJhNx0KE
「IAEAやWHOは世界的原発利権の手先(キリッ)」
101名無しのひみつ:2012/12/31(月) 09:43:44.18 ID:LDD7Boil
そもそも、含有放射線量が0(ゼロ)の食品は、存在したっけ?
102名無しのひみつ:2012/12/31(月) 09:46:06.06 ID:jtyqm259
>>90
リスクの比較の話であって
濁してるもクソもないだろ

はっきり言って、99Bq/kg程度を気にするストレスの方がはるかに有害
103名無しのひみつ:2012/12/31(月) 11:03:20.93 ID:FJVwr/qq
>>99
自然に放出されるものと原子炉内の核分裂により生成されるさまざまな核種による放射線は同等なの?
わからないことが多いのに何でもかんでも風説として断定するのは危険じゃ
広島原爆のときとも状況が全く異なるし有意差があるのなら綿密に調査すべきでは
104名無しのひみつ:2012/12/31(月) 11:06:13.70 ID:zJhNx0KE
>>103
最初から勉強する気は全くないにも関わらずわからないから危険と
主張するのも放射脳の特徴です
105名無しのひみつ:2012/12/31(月) 12:42:44.00 ID:LDD7Boil
>>103
同等でない放射線や放射性物質の存在が確認できたら、現代物理学がひっくり返るほどの発見です。

>>104
ボクのオツムでは理解できないから危険に違いない・・・ということでは。
106名無しのひみつ:2012/12/31(月) 12:47:28.21 ID:KbduYY/G
別に食べたい人は食べればいい
というか、むしろどんどん食べてくれ
107名無しのひみつ:2012/12/31(月) 12:52:17.89 ID:EU7Ct9Z3
>>102
あのなあ・・・
放射性物質を気にかけるやつは適度な運動も、規則正しい生活も、バランスのとれた食事もせず、
朝から晩まで「放射能こわい」とか言ってgkbrしてると思ってるのか?

前提条件もリスクの評価基準も違うものを同列に語って議論を歪めるんじゃねえよ

君らのやってるのは、
数あるリスクファクターの中でもリスクの度合いがまだ皆目分からんので、
分かるまでは避けられる場合には極力避けたいね、と言ってる奴に向かって、
全く関係ない既知のリスクファクターを持ちだしてきて、
「放射能を気にする奴は何も考えてないバカ」みたいなレッテル貼りだろうが。

同じように例えば韓国産キムチは寄生虫やノロウイルスが居るかも知れんし、
そもそも人糞や痰が混ざってるかも知れないから避けたいなあ、と言ってる奴に
「ノロウイルスを恐れてる暇があったら 適度な運動とかryを心がけたほうがはるかに有意義」
とか言うのか、お前は?
108名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:04:59.78 ID:jtyqm259
>>107
日常生活の些細なことに埋もれる程度の
大したことないリスクだってことだよ

なぜ「放射性物質のリスクは全く分かっていない」というおかしな前提で考えるのか?
109名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:13:43.19 ID:EU7Ct9Z3
>>108
情報源とその解釈のしかたによって意見はまったく違うだろうが。
あんた個人が「大したこと無いリスク」だと考えるのはもちろん勝手だが、
それを他人にも押し付けて、承服しない奴はバカ扱いかね?

あと3年経って、言われてる最悪の可能性が現実にならなければ、
リスクに敏感なやつらも大手を振って食い始めるだろうさ。
110名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:25:07.08 ID:LDD7Boil
紫外線を浴びると、失明や皮膚がんになる可能性が有るから、
外に出て日光にあたるのをやめましょう。
というのと、同レベルの話のような。
111名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:29:47.89 ID:EU7Ct9Z3
ただちに影響はないけど、
もうちょっと様子見ますって言ってるのに

「リスクは無いんだから食え!食わない奴は頭おかしい!」

みたいな論調どうなのよ。
そんなもんこっちの勝手だろ、と。

100%影響はありませんと言うなら、
その100%の論拠持ってくれば一瞬で論破できるのに。
112名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:33:48.96 ID:EU7Ct9Z3
>>110
紫外線をなるべく浴びたくないやつも世の中にはいるさ。

「あいつ、外に出ないなんてどうかしてるw」

そんなん余計なお世話ですよっていう話。
113名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:43:51.67 ID:EXl88w9Q
パブコメにしろ、活断層にしろも、津波にしろ、
嘘ばかりついてきた原発村なんだから、
疑われるのは当然なんだが。
114名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:46:08.24 ID:sNAgt0r3
>>107
すげーな102の内容にその返し、理解不能だわ
115名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:54:21.82 ID:zJhNx0KE
世の中にはタバコのセシウムに文句言って奴もいるからリスク評価は人それぞれ(棒
116名無しのひみつ:2012/12/31(月) 13:57:13.91 ID:zJhNx0KE
>>111
お前が一人でスーパーで買物するときの判断にするのは
内心の自由だから勝手にすればいいが
不必要な反対運動が起こすと迷惑かける人もいるんだよ
117名無しのひみつ:2012/12/31(月) 14:01:22.97 ID:EU7Ct9Z3
>>116
知ってる。
その反動でこういう罵倒合戦になってるのもな。
118名無しのひみつ:2012/12/31(月) 14:03:38.42 ID:R6AncodP
医者が神経質な奴に代わっただけだろ
119名無しのひみつ:2012/12/31(月) 14:28:52.04 ID:FJVwr/qq
>>105
放射性セシウムと放射性ストロンチウムに被曝(内部被曝)したとして同じ線量なら同等ですか?
同じ核種でそろえなければ同等性はいえないのでは?
すべての核種を検出して(できたとして)同条件を作るというのならわかりますが
半減期も放射線の密度も生体内での挙動も異なるのに線量だけが同じでも内部被曝における同等性は謳えない筈
120名無しのひみつ:2012/12/31(月) 14:50:08.53 ID:XgLptUP/
放射能の影響なのかね
121名無しのひみつ:2012/12/31(月) 15:00:19.44 ID:Ub0Y6C66
放射能よりストレスの影響じゃね?
まあストレスの原因が放射能かもしれんけど
122名無しのひみつ:2012/12/31(月) 16:38:40.28 ID:zJhNx0KE
>>119
とにかく調べてみようとする気が全くないよね
123名無しのひみつ:2012/12/31(月) 18:38:55.80 ID:MR1tl/Uq
>>121
まあ、どうあれ、これまでの公害裁判の事例からして、どんな被害が出ようとも、
国や企業の非を認めることは日本の裁判官僚にはまずないからな。
124名無しのひみつ:2012/12/31(月) 20:51:32.29 ID:zpjn8F4i
>>120
放射能の影響かどうかは分からないけど
放射能と結び付けたい人間が書いた記事ということは確か
125名無しのひみつ:2013/01/01(火) 00:17:41.94 ID:K7Wh5r2S
放射能と結びつかないことを心から願いたい。
126名無しのひみつ:2013/01/01(火) 00:29:52.73 ID:LfI1WiQQ
さすが科学板は議論が濃いな。

まあ、原発屋のお仲間たちの言うことは、
ことごとく全部めいっぱい安全寄りだったからな。
そのくせメルトダウンであの大爆発だ。

だからこの件もそうとらえるだけのこと。
大人の常識です。
127名無しのひみつ:2013/01/01(火) 00:45:04.96 ID:tZZsGdXq
東京新聞は、数字が全部漢字で読みづらい
128名無しのひみつ:2013/01/01(火) 00:50:52.79 ID:73H4V/r6
放射線というよりセシウムという元素自体の害とか
カリウムであるべき所にセシウムが来ちゃって
129 【大吉】 【306円】 :2013/01/01(火) 01:07:57.92 ID:N9i8rduh
今年の日本はどうなる?
130名無しのひみつ:2013/01/01(火) 02:11:21.73 ID:vcgTdSpA
診察した医師がアッチ系なんだろう
高めに出るとわかってて要求したんじゃないの
でなきゃこの地域だけじゃなく
他の地域のデータも要求するのが普通じゃないか
131名無しのひみつ:2013/01/01(火) 08:53:36.17 ID:yVrZjxdE
検診医が変わったんだろね。
132名無しのひみつ:2013/01/01(火) 09:08:07.97 ID:yVrZjxdE
健診とかのレベルで「要精査」で引っ掛けるようなのは、機器や担当医が変わるとかなり変わる。
精査してはっきりした病名が確定する段になると、診断基準のほうは比較的安定してるから、ばらつきは減る。
こういうのは、精査後の疾病数比較とか、他所の地域との比較、長期調査しないと単発では無意味だよ。
下手したら、対立団体に「いつもより要精査が減ってたから、放射線は心臓に良い」みたいな結論出される可能性もあったんだぜ。
133名無しのひみつ:2013/01/01(火) 09:58:40.82 ID:f/6OxpJJ
国が原発推進の立場を崩していない限り、
国が放射能の健康への影響を認める可能性はまずない。

日本の裁判所も国を敗訴にすることはまずない。
公害裁判、広島における残留放射能裁判の事例からも明らか。

これだけは覚悟しておいたほうがいい。
134名無しのひみつ:2013/01/01(火) 10:01:31.12 ID:FUArLRMm
なんで>>1の記事の内容で
「原発のせい」
みたいな論調で語る奴が出てくるんだ?
135名無しのひみつ:2013/01/01(火) 10:56:50.11 ID:LfI1WiQQ
>>134
極めて普通じゃね?
136名無しのひみつ:2013/01/01(火) 11:12:03.04 ID:xBLylCZX
>>134
スレタイに放射線絡みの文字が付くと、場末の安アパートのG並に涌いて出る
放射脳や原発ガーの連中だから。

そういや福島県に中核派が小児放射線をメインにする診療所を開設したという
話があったけど、本当だったのか?
なんか診断結果が全部放射線障害になりそうなんだけど。
137名無しのひみつ:2013/01/01(火) 11:17:31.56 ID:LfI1WiQQ
そういうのも役に立つと思うんだ。
原発屋の息がかかった情報ばっかりじゃイヤでしょ?
138名無しのひみつ:2013/01/01(火) 11:19:18.14 ID:B+n/byKV
反原発屋の息のかかった情報の方がずっと嫌だけどな。
139名無しのひみつ:2013/01/01(火) 11:28:38.94 ID:LfI1WiQQ
>>138
おいおい、今回の主犯は原発屋なんだぜ?
利害関係がある者からの情報はマユツバで聞いとけって、
お父さんは教えてくれなかったのかい?
140名無しのひみつ:2013/01/01(火) 11:50:44.17 ID:xBLylCZX
>>139
それ言っちゃうと反原発屋の言葉のほうが信用できなくなってくるぞ。

民主がここしばらく全力で反原発活動やってるけど、
民主が政権取った直後は、ルーピーが炭酸ガス25%削減を宣言したから
原発は安全ですと原発推進活動を始めて、廃炉予定だった福島第1の
運転延長を強行した。
この時、事業仕分けでR4が「原子力事故は起きません!」と喚いて、
毎年計上していた原子力事故災害対策費をバッサリ削減。
おかげで原子力事故の備えがほぼ壊滅。
で、地震直後はスッカラ菅が「原発は安全です」とほざいたけど、
アボーンしたら、原発は危険と言い出して国内原発は全て閉鎖する方針に変更。
原発災害の責任は、推進してきた自民党と所有者の東電にあって、
民主党は国民のために原発反対しますとか言い出した。
こんな民主党が上に立ってる反原発屋を信じろと言われても・・・
141名無しのひみつ:2013/01/01(火) 11:55:33.61 ID:l63ED+Hz
>>140
2030年脱原発といいながら、今後40年は運転し続けることになる大間の建設再開させた民主党が、何だって?
142名無しのひみつ:2013/01/01(火) 11:55:48.42 ID:f/6OxpJJ
>>133 補足
http://takedanet.com/2012/12/post_766a.html
武田邦彦氏によると、被曝即損害という法的発想が国際的には普通らしい。
143名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:03:07.88 ID:LfI1WiQQ
>>140
全然そんなことないよ。(キッパリ)

何十年もの間、ウソで塗り固めた原発推進やってきた挙句あのザマなんだから、
原発屋のほうが53万倍ぐらい信用できない。

これは確定事項であって、
いくら理屈をこねても誰も信用しないと思うよ。
144名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:21:04.67 ID:FUArLRMm
>>135
・診断基準が変わっていないか
・他の地域ではどうなっているのか
・"要精密検査"となる原因として何が考えられるのか

これらが何も分かってない段階で
「原発のせいに決まってる」と決め付けるのは
「原発は100%無関係」と決め付けるのと
同じくらいアホな事だって分かる?
145 【大吉】 【1547円】 :2013/01/01(火) 12:23:02.75 ID:cVQ9ajQA
精密検査の数ってあてにならないよ。誤診も多いし。
ちゃんと結果で話せ。
146名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:24:01.93 ID:LfI1WiQQ
>>144
「同じぐらい」ではないよ。(キッパリ)

あらゆる解釈には「蓋然性」があるべきだよ。
この場合は原発無関係と考える方が、かなり分が悪いと思うけど。
147名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:25:41.97 ID:f/6OxpJJ
はい、ここまで、裁判になったときの国の言い訳集でしたw
148名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:26:57.00 ID:m+1RoTrh
まあ原発事故絡みなのは可能性高いわけで
細かい内容はともかく
149名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:27:23.35 ID:xBLylCZX
>>143
>これは確定事項であって、

・・・??
150名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:32:33.01 ID:FUArLRMm
>>146
どうして

>あらゆる解釈には「蓋然性」があるべきだよ。
から
>この場合は原発無関係と考える方が、かなり分が悪いと思うけど。
へと論理が超飛躍しちゃうんだ?

蓋然性があるべきなら、なおさら
 ・診断基準が変わっていないか
 ・他の地域ではどうなっているのか
 ・"要精密検査"となる原因として何が考えられるのか
は絶対にわかってないとダメだろ
151名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:39:33.39 ID:LfI1WiQQ
>>150
全然違うよ(キッパリ)

レベル7の原子力災害が発生→
→茨城県に合計60000Bq/m^2ものCs134とCs137がフォールアウト
 (1960〜2010年までの全累積はたったの7000Bq/m^2)
→翌年から子供たちの心電図異常が増加
→それでも原発は無関係です(キリッ)

こういうのは蓋然性があるって言わないでしょ〜www
152名無しのひみつ:2013/01/01(火) 12:54:28.05 ID:4kVUo6xF
使いまわしてた計器がおかしかったとか
測定法がおかしいとかないのか
153名無しのひみつ:2013/01/01(火) 13:26:16.15 ID:TcePoDUt
>>151
> →茨城県に合計60000Bq/m^2ものCs134とCs137がフォールアウト
>  (1960〜2010年までの全累積はたったの7000Bq/m^2)
> →翌年から子供たちの心電図異常が増加

放射線の被曝と心電図の異常についての因果関係を示す研究結果が
あって初めてこの推論はしてもいいだが理解してるかね?
154名無しのひみつ:2013/01/01(火) 14:19:05.47 ID:IRr3z8ht
>>152
日本製の線量計は低めに値が出るから気をつけた方がいい
155名無しのひみつ:2013/01/01(火) 14:32:49.69 ID:f/6OxpJJ
人口が激減するウクライナ、そしてベラルーシ
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/ukraine1.html
156名無しのひみつ:2013/01/01(火) 14:38:47.69 ID:LfI1WiQQ
>>153
因果関係がありそうだから、つまり蓋然性が高いから、
だからこそ行政側もシブシブ「調査してみまする」
って言ってるんだけど〜
157名無しのひみつ:2013/01/01(火) 14:39:26.95 ID:xBLylCZX
>>154
>152の計器は心電計かと。
あと、日本製の線量計は値が低いとかもデマ。
輸入国産含めて国内で手に入る線量計のうち、2万円以下で売っている物で、
キチンと線量校正がされている物の存在は、自分の知る限り有りません。
そういった線量計の示す値は、はっきりいって参考値以上の価値は有りません。
よって、国内で手に入る安物の線量計の値は当てにならない、が正しい言い方。

線量校正やるには、専用の施設と機材が必要になるので、それなりにコストがかかり、
お願いすると、万単位の校正料が普通・・・
校正証明が無いと、公式な計測値として認められないのに・・・
158名無しのひみつ:2013/01/01(火) 14:50:30.68 ID:LfI1WiQQ
>>157
安物は校正されてないからこそ、
値が低めに出ることがあるのでは?
159名無しのひみつ:2013/01/01(火) 14:57:50.88 ID:G4z4nY1X
ソウルの子供も多いのかな?
あそこの線量、何故か異常に高いもんな。
160名無しのひみつ:2013/01/01(火) 15:00:56.27 ID:xBLylCZX
>>158
低めではなくて、どんな値が出るかが分からないから、信用できないの。
実際値より、低い数値だったり、高い数値だったりするから、参考情報にしかならないの。
161名無しのひみつ:2013/01/01(火) 15:07:08.95 ID:LfI1WiQQ
>>159
ソウル市の道路のやつね。

アスファルトやコンクリが12年間も1.44μSv/hを放ってて、
市によれば周辺住民はガン発生率がやや高い、とのこと。
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2365.html

しかし1.44μSv/hって、
千葉・栃木・茨城あたりじゃ、今や普通だよな。
162名無しのひみつ:2013/01/01(火) 15:13:50.00 ID:ew/XkBTy
>>1
「放射能」が心臓に影響するなどという科学的根拠は全くない。


運動不足で体に悪影響が出たと考えるのが合理的だな。
運動不足で体に悪影響が出たと考えるのが合理的だな。
運動不足で体に悪影響が出たと考えるのが合理的だな。
運動不足で体に悪影響が出たと考えるのが合理的だな。


「放射脳」バカのせいで、外で遊ぶことを制限されたのが原因。
163名無しのひみつ:2013/01/01(火) 15:15:15.06 ID:LfI1WiQQ
>>162
あんた・・・その必死さが笑いを誘うぜw
164名無しのひみつ:2013/01/01(火) 15:16:23.63 ID:ew/XkBTy
>>161
俺は取手市で、ガイガーカウンター持ってるけど
1年前で毎時0.3マイクロシーベルトくらいだよ

今は心配するのがバカバカしくて全く測ってない。
165名無しのひみつ:2013/01/01(火) 15:36:01.44 ID:ew/XkBTy
今まで検診で肝機能障害で引っかかってたけど
原発事故後はなぜか検診に引っかからなくなった。
やっぱ放射能って効くんだな。w
ラドン温泉に行かなくてすむから安上がりだわ。
166名無しのひみつ:2013/01/01(火) 16:18:04.43 ID:LfI1WiQQ
>>164
0.3って結構高いんだけどな。
機種によっては警報が鳴り続けるでしょ。
そこでハッと我に返らない?
167名無しのひみつ:2013/01/01(火) 17:35:16.22 ID:TcePoDUt
>>156
> 因果関係がありそうだから、つまり蓋然性が高いから、
その因果関係がありそうだからと思う根拠は何かと聞いてんだが。
何ら知見がないんだったら「放射線云々」の変わりに
「AKBの何とかいうCDが売れた」と同じ推論レベル。
168名無しのひみつ:2013/01/01(火) 17:36:33.63 ID:TcePoDUt
ちょい訂正
>>167
> >>156
> > 因果関係がありそうだから、つまり蓋然性が高いから、
> その因果関係がありそうだからと思う根拠は何かと聞いてんだが。
> 何ら知見がないんだったら「放射線云々」の変わりに
「AKBの何とかいうCDが売れたのが原因」と同じ推論レベル。
169名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:04:54.67 ID:LfI1WiQQ
>>167
>その因果関係がありそうだからと思う根拠は何かと聞いてんだが。

取手市に60000Bq/m^2のCsが降り注いだ翌年に、
児童の心電図異常が有意に上昇したから。
つうかそれ以外何があるの?AKB?

市長も「データを確認する」って言ってんだから、
因果関係があるかもしれないから確認するんでしょ?

因果関係が皆無だと分かっていたら、
わざわざデータ確認なんかするわけないじゃん。
170名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:09:35.00 ID:TcePoDUt
>>169
ああほんとに頭が悪いんだなあ。
「前年に○○があった→翌年心電図が異常」
というだけではでは前者に何を入れてもあてはまるんだよ。

あんたがもっともらしいと思うのは勝手だが「科学」として話したいのなら
それじゃダメだということを理解してからだな。
171名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:12:47.86 ID:FUArLRMm
>>169
データを確認するのは
「心臓に異常が認められるケースが急増している」からだろ。
普通に考えれば。

「データを確認したうえで対応策を考えたい。」
という市長のコメントから
"市長は放射線との因果関係を疑ってる"
という結論を出すとか、お前の妄想全開じゃんw
172名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:17:38.30 ID:FUArLRMm
まあ、世の中では
相関関係と因果関係の区別がつかない人の方が多いからな。

 カラーテレビが普及するに伴いがん死亡率が上昇
   ↓
 カラーテレビには発がん性がある

が信じられかねない風潮
173名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:18:14.77 ID:LfI1WiQQ
>>170
そういうのを得意げに「科学」とか言われてもねえ・・・
仮説の段階で前者に何を入れても当てはまるのは当然でしょ。

科学の第一歩は仮説を立てることだろ?
それができて初めて検証が始められるわけ。

あんたさあ、もしかしてこの記事を「検証結果」だと思い込んでない?
単に因果関係が高そうな仮説を提示しただけじゃん。
それをおいらが支持したことに、何か科学的な問題でもあるの?はぁ?
174名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:24:22.12 ID:FUArLRMm
>>173
>因果関係が高そうな仮説

根拠もデータも一切ない仮説だから

>「AKBの何とかいうCDが売れたのが原因」と同じ推論レベル

って言われてるんだよ?



ちなみにバンダジェフスキーの研究データは
疫学的な信頼性皆無で根拠にはならないぞ
175名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:28:37.10 ID:LfI1WiQQ
>>174
データはもう揃ってるんだから、あとは検証するだけだろ?
市長がそれをやるって言ってんのに、いったい何が不満なんだか・・・・

なんでおいらが検証しなきゃならないのか、まったく意味不明です。
AKBマニアは死んでください。
176名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:29:47.87 ID:TcePoDUt
>>173
正確に言えば「放射線」と「AKB」では
否定的な知見があるところから始まるから放射線のほうが不利なんだよ。
177名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:33:16.90 ID:TcePoDUt
>>175
最初お前は原発由来の放射性物質が原因であると推測できないかと言ってたろ?
だから馬鹿じゃねえかと言ってるだけだよ。
178名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:35:02.99 ID:LfI1WiQQ
>>176
はいはいはいはい。じゃあAKBが原因でいいよ。
それが「科学」なんでしょ?お前ん中では。

しかしそういう蓋然性の低いトンデモ仮説を、
わざわざ検証してくれる暇人なんているんですかね?
いませんよね?いませんとも!

>>177
そう疑うことに何か問題があるの?「科学」的にさ。
179名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:37:03.96 ID:g7PCa3En
【変動値の範囲内】取手市の心臓検診と他県データの比較【福島は全国平均より低い】

http://ameblo.jp/hina8989/entry-11436841860.html

取手市は「小中学生千六百五十五人のうち、七十三人が要精密検査と診断された」
つまり小中で4.4%なのですから、「取手市が茨城県の中でもホットスポットでとりわけ多い」というわけでは無いことが分かります

また中学生で5.5%という割合ですが
大阪府も高知県も新潟県も秋田県も5%程度、特に珍しい数値ではありません
180名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:38:46.44 ID:FUArLRMm
原発事故の放射性物質が原因 → 蓋然性が高い仮設

いつになったら、↑の根拠を示してくれるんだ?
181名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:43:56.29 ID:TcePoDUt
>>178

> そう疑うことに何か問題があるの?「科学」的にさ。

科学的には ID:LfI1WiQQ がアホ扱いされるだけだから個人の問題と言えばそうなる。
思う存分馬鹿にされてくれ。
182名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:46:07.36 ID:LfI1WiQQ
>>179
ほーれ、さっそく科学者クンが検証してくれたぞw
それこそが「科学する心」ですよね。
みんなも見習うと良いよ。

>>180
いくら仮説をこねくり回しても検証は進みませんよ〜
科学する心、忘れてませんか〜?
183名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:48:02.15 ID:xBLylCZX
要はID:LfI1WiQQが脳内科学を根拠に、原発ガーをやってるってことでOK。
184名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:57:41.17 ID:LfI1WiQQ
おっと、よくよく>>179を読んでみたらイマイチですね。
いきなり他県と比較して結論を出しちゃってます。
あまりにも乱暴です。統計学のトの字もありません。
これでは及第点はあげられません。

あくまでも科学的な検証なんですから、
「有意水準○○で棄却」という形式でお願いしたいですね。
185名無しのひみつ:2013/01/01(火) 18:58:05.64 ID:TcePoDUt
>>182
> >>179
> ほーれ、さっそく科学者クンが検証してくれたぞw
あんた原発屋の言うことは信用するなとか言ってなかったか?

> それこそが「科学する心」ですよね。
当然原発屋のごまかしではないかと疑ったほうがいいよ。
186名無しのひみつ:2013/01/01(火) 19:03:20.62 ID:XgwS49HU
被曝云々より、
要精密検査指定にした医療の商売方法の方が
遥かに怪しいだろw
187名無しのひみつ:2013/01/01(火) 19:07:50.07 ID:LfI1WiQQ
>>185
えっ?このブログの人って原発屋なの?コワー

でもね、騒ぎになる前のデータがもうバッチリ揃ってるんだから、
ちゃんと計算過程を示して結論を出すのであれば、誤魔化にくいんだよな。
たいした根拠もなく、都合の悪い数値を「外れ値である」とか言っちゃうと、
突っ込まれまくって泣くことになるしさ。

ん・・・?そのブログで茨城の件は「外れ値である」とか根拠を示さずに断言してますね。
駄目ですねこれは。0点です。
188名無しのひみつ:2013/01/01(火) 19:09:57.12 ID:TcePoDUt
アホ主張を続けることに耐えられなくなって人のツッコミをする芸風に変えたのか
189名無しのひみつ:2013/01/01(火) 19:20:09.13 ID:xBLylCZX
みんなしてボクの言うこと聞いてくれない・・・
フン、いいもん、すねちゃうから!

てところ?
190名無しのひみつ:2013/01/01(火) 22:25:56.86 ID:LfI1WiQQ
まあ、この仮説に対する検証は、
取手市がキッチリやってくれるはずなんで、
ボクたちとしては気長に待つしかないですね〜
191名無しのひみつ:2013/01/01(火) 22:34:47.01 ID:TcePoDUt
何やら勝手にまとめに入ったようだ
192名無しのひみつ:2013/01/01(火) 22:56:24.32 ID:LfI1WiQQ
ぷぷぷっ!

まだ仮説が提示されただけの段階なのに、
「デタラメだ!因果関係を示してみろ!原発と無関係であることは明白だ!」
とか顔真っ赤にして絶叫してた馬鹿って何なの?工作員?

あ〜思い出すだけで腹が痛いYO!
193名無しのひみつ:2013/01/01(火) 23:48:49.27 ID:TcePoDUt
もうちょっと相手してやろう

仮説が提示されただけではなくて

>>146
> あらゆる解釈には「蓋然性」があるべきだよ。
> この場合は原発無関係と考える方が、かなり分が悪いと思うけど。

と言っているのでそういう判断には根拠がないよねと言われてるんだよー
わかったかなー
194名無しのひみつ:2013/01/01(火) 23:51:08.21 ID:LfI1WiQQ
>>193
仮説を立てるのは疑いを持つことからスタートするんだから、
別に根拠なんていらないでしょ。
根拠ってのは検証後に出てくるものです。

わかった?ボクちゃん。
195名無しのひみつ:2013/01/01(火) 23:54:09.32 ID:TcePoDUt
>>194
違うんなー
単に仮説を立てるに留まらず
特定の仮説は他の説より蓋然性が高いと言っているんだから
その根拠は必要なんだなー

特定の仮説が有力である仮説というわかんない話を始めないでくれよー
196名無しのひみつ:2013/01/02(水) 00:06:39.03 ID:BpA9Nae0
>>195
わかってないな〜。全く分かってない。

ある事象の説明をしようとするときに、
仮説ってたくさん立てられるわけよ。
それこそAKBが原因では?なんてのも含めて、
何十本もたっちゃうわけ。ここは数が勝負よ。

そんでちょっと冷静になってリストを見直すんだよ。
蓋然性が高いか低いか?という観点からバッサバサと却下するんだよ。
もちろんAKBなんかは速攻却下される。
根拠?そんなもん必要ない。科学的センスだけで充分。

そんで残った3本ぐらい、つまり蓋然性が高いと思われるものを
実際に検証していく作業に移るってわけ。
何か問題ある?科学的に。
197名無しのひみつ:2013/01/02(水) 01:08:45.34 ID:XiAg/NW1
チェルノでも心臓病が増えたらしいじゃねーか。
セオリー通りだぞ、どうすんだこれ?

今後とも目を離すな。
共産系の市民団体は役に立つな。きちんと仕事をしておる。
198名無しのひみつ:2013/01/02(水) 02:11:20.64 ID:XAoIP286
>>196
> 根拠?そんなもん必要ない。科学的センスだけで充分。
良いこと言った。
科学的センスもないものを蓋然性が高いと言ってるから馬鹿にされてるんだよ。
199名無しのひみつ:2013/01/02(水) 03:08:54.79 ID:e5yD9vcL
>>183
その人おもろかったw
200名無しのひみつ:2013/01/02(水) 08:11:51.44 ID:M1nyQILo
未だにストロンチウムやプルトニウムが表に出てこないのがおかしい。
201名無しのひみつ:2013/01/02(水) 14:52:51.06 ID:xRLacDnh
蓋然性うんたらかんたらさかんに言ってる人は法律関係の人?
理系ではこんな言葉はあんまり聞かないな。
そもそもこれ因果関係を考える前にデータの有意性さえはっきりしてないよね。
市長も「有意性を確認した上で」対応を考えたいと言ってる。
202名無しのひみつ:2013/01/02(水) 15:32:30.22 ID:BpA9Nae0
>>198
過去のデータと有意差がないとハッキリしていたら、
そもそもニュースにならないと思うのですが。
203名無しのひみつ:2013/01/02(水) 15:35:53.97 ID:BpA9Nae0
おっと失礼。>>201だった。
204名無しのひみつ:2013/01/02(水) 16:00:45.70 ID:XAoIP286
>>203
過去のデータ・実験等から意味がないとハッキリわかっていることで
随分と騒がれたことが多数あったと思いますが。
205名無しのひみつ:2013/01/02(水) 16:38:00.89 ID:6nIIJCpU
>>202
ニュースにしたい人がいたらいくらでもなりますよ。
普段からニュース見てたら分かりませんか?
印象的な出来事が起きた後は同種の事象の報道が多発します。
事象の発生率や性質に大きな変化はなくても。
また、より積極的に何らかの意図を持って
注目を集めるために(あるいは事前KY的に)取り上げられるものもありますよね。
206名無しのひみつ:2013/01/02(水) 18:15:31.13 ID:BpA9Nae0
>>204
ん?騒がれると困る人?

>>205
報道関係者は学者とは立ち位置が違うからね〜
207名無しのひみつ:2013/01/02(水) 20:07:37.16 ID:Ss6wJIfq
原発推進
自民+維新 =2890万票

脱原発
民主+公明+みんな+未来+社民+共産=3050万票

これは微妙。この期におよんで国民が原発推進を選んだと言いきれるなら、
健康被害がたとえあったとしても自業自得で片付くんだろうが。微妙だな。
208名無しのひみつ:2013/01/02(水) 20:37:12.20 ID:XAoIP286
>>206
> ん?騒がれると困る人?
お,科学的な立場を離れて陰謀論で絶好調じゃん
209 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/02(水) 20:39:40.21 ID:OVXzSTyT
【原発問題】心電図に異常がみられる子供の数が、2011年度から増加…茨城県取手市の小学校・中学校の検診で★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357040666/
210名無しのひみつ:2013/01/04(金) 11:53:20.51 ID:yd6/q2Cl
【社会】電力業界から17億円寄付…原子力研究の8国立大に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357210272/
211名無しのひみつ:2013/01/04(金) 15:04:45.33 ID:7qVJAaYG
お酒の飲み過ぎだろ…(・ω・)
212名無しのひみつ:2013/01/05(土) 22:50:53.39 ID:QkSWtfWk
>>54
ありがとう。
ただ、常に一定の量が体内に存在し続けるカリウムで65bp/Kg位になるらしいんだけど
こういうことはどう処理してるの?
213名無しのひみつ:2013/01/06(日) 02:45:51.22 ID:kLVGadpv
取手 アウトだろ
214名無しのひみつ:2013/01/06(日) 03:27:30.78 ID:akeX4nXl
きっと最後はストレスとかのせいにして幕引きだな
215名無しのひみつ:2013/01/06(日) 11:23:13.47 ID:q0RwkyQ9
薬害エイズ事件だってけっきょくミドリ十字のウイルス入り血液を
認可して人たちの責任はなんら法的にも問われず、
被害者の泣き寝入りだったわけでしょ。この法則は将来も変わらなそう。
お役所を信じるだけ損をするという教訓だね。
216名無しのひみつ:2013/01/07(月) 17:33:02.81 ID:19nuzRdW
>>212
体内一定量のカリウムとセシウムの平衡量について
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/CsInBody.html
217名無しのひみつ:2013/01/07(月) 17:52:58.31 ID:3a8/bR4U
>>215
あれを握りつぶしたのも今回の原発を握りつぶしたのも菅直人という……
218名無しのひみつ:2013/01/08(火) 14:38:42.69 ID:cPfxF8II
>>216
どんな人間でもベクレてるのにギャーギャー言う人はどう自分の中で処理してるか
そこが疑問なわけだ。
個人的には、生まれた時期が待機中の爆発を伴う核実験が行われていた頃だから
原発からの放射性物質が降ってることは全く気にしていない。

上でソースとしてもらったブログ記事だと30bq/Kgくらいで影響が出てるとか言うので
他の元素も合わせれば震災前から倍くらいあるのにそっちは目をつぶっちゃうの?
っていう話を知りたい。

そういう思考回路を持ち合わせていないので、想像することすらできん。
219 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/08(火) 14:45:54.71 ID:fD0O7X+5
>>217
アホか
220 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/01/08(火) 14:48:41.16 ID:fD0O7X+5
>>218
電力社員乙
221名無しのひみつ:2013/01/08(火) 15:13:56.77 ID:HwLwTpor
>「放射NO!ネットワーク取手」


このセンス・・・
222名無しのひみつ:2013/01/08(火) 19:00:19.53 ID:zoKG910k
>>217
握りつぶしたってどういう意味だ?
223名無しのひみつ:2013/01/09(水) 01:11:28.56 ID:YiJKvuc8
>>218
1960年代はたいしたことないよ。
今回の方がはるかに酷い。
224名無しのひみつ:2013/01/09(水) 01:24:13.76 ID:pQo24Dx/
検診に関わった医師が変わった等の事実の有無や判断基準が変わった可能性をまず検証すべき
それと放射能が原因なら取手以外でも増えてるはずだからほかの地域でも取りまとめるべき
225名無しのひみつ:2013/01/09(水) 22:11:38.78 ID:jFSkA40a
>>220
そういう思考回路か。参考になった。

埼玉に住んでる子持ちの姉からも参考データは取ってるんだが、家族だと
お互いに思考の傾向がバレてるから、この闇の中が見えないんだよな。
226名無しのひみつ:2013/01/21(月) 03:59:00.00 ID:gJ1aALXN
下町と千葉はアウト
227名無しのひみつ:2013/01/21(月) 04:26:04.32 ID:qkXmhD3d
病院も検査させると儲かるなら、いっぱいよびたい。
見れるとこなんて、限られてるんだから、
もう細心の注意を払ってチェックしてるんだろ。
228名無しのひみつ:2013/01/21(月) 21:16:20.17 ID:rIvUAUPZ
直ちにの期間が切れた頃酷いことになるな
229名無しのひみつ:2013/01/22(火) 08:00:09.89 ID:9ja8Nuaz
>>218
昔から毎日1箱のタバコを吸ってた人が、
今年から毎日30箱を吸うようになっても、
全く気にしないタイプなんだ。

なんていうか凄い思考回路だねw
230名無しのひみつ:2013/01/22(火) 08:19:23.46 ID:btRR7h2t
かなり東にある福島で良かった
偏西風でほとんど海に飛んだからなあ
それでも、成長期の子供の異常はだんだん数字に出てくる
25年に一度位の間隔で原発ぽぽぽぽーんしてるけど、
次が日本で起きないなら大丈夫w
231名無しのひみつ:2013/01/22(火) 14:14:24.57 ID:jHjHpq/e
東電「ちょっとホームセンターでバッテリー買ってくる」→「あ、お金がない」→原発爆発へ

福島第一原発 混乱する事故現場 海水注入「もったいない」
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/5/459597ee.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110314-833878-1-L.jpg
福島第一原発 資材班
「現金が不足しております」「申し訳ありませんが現金をお持ちの方、貸していただけないでしょうか?よろしくお願いします」

ナレーション「2号機と3号機にもせまるメルトダウンの危機。原子炉冷却のためには車のバッテリーをつないで弁を動かすしかなかった」「しかし、命綱のバッテリーを買う現金すら無かった」「ようやく10時間後・・・」

本店「本店から相当多額のお金を持って(福島の)オフサイトセンターに一人向かわせています」「オフサイトセンターに現金がある状態が今晩ぐらいから生まれるのでご活用ください、お願いします」

福一 吉田昌郎 所長(当時)
「はい、それは借用書を書けば貸してくれるということですね」
本店「信用貸しといたしましょう」

福一第一原発 吉田昌郎 所長(当時)
「はい、わかりました。ありがとうございます」

ナレーション「ところが福島第一原発から20km圏内にはすでに避難指示が出ていた」「近くには空いている店は無かった」

福島第一原発 資材班「私どもも地元で(バッテリーを)調達しようというふには努力しているんですが、なんせいわきに行くまで6時間くらいどうもかかっているようなので、ぜひ本店さんにもご協力していただきたい」

福島 オフサイトセンター「今日 うちの方でいわき方面にバッテリー買いに行ったんですけれどもどこも買えませんでした」

福島第一原発 資材班「明日また買い出しに行きますのでホームセンターなどで手に入るような物で、何か希望の物があればリストを持って口頭で構いませんから資材班の方までお越しください。」

ナレーション「物資の補給はホームセンターへの買出し、世界最悪の原発事故の現場とは思えないやりとりが続く」

以下略(以降、「海水注入もったいない」のやり取り)
http://www.youtube.com/watch?v=UB3lAscYRZs
232名無しのひみつ:2013/01/23(水) 04:30:18.20 ID:2S61u+7r
>>231
コメントしようが無いほど
あきれた
233名無しのひみつ:2013/01/23(水) 06:55:19.79 ID:e/R0J0kb
なにも罪無い田舎の人達の福島人、可愛そうだね。
職が出来るってんで原発誘致しちゃって洗脳されて、
おまけに事故が起きたら被害者って。 
234名無しのひみつ:2013/01/23(水) 10:01:03.38 ID:8IyXWr7b
そういや学校でのいじめの報告件数も“急増”したよな
235名無しのひみつ:2013/02/02(土) 18:17:44.06 ID:hmExwuQd
取手市戸頭「戸頭歯科クリニック」院長、清水克明 容疑者


ttp://www1.ezbbs.net/01/sample5/img/1359586665_2.jpg

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ttp://momoiropink777.blog97.fc2.com/blog-entry-2381.html

茨城県取手市の歯科医院で、
女性患者に対し麻酔を使って意識をもうろうとさせたうえで
わいせつな行為をしたとして、
歯科医師が逮捕されました。

準強制わいせつの疑いで逮捕されたのは
東京・文京区に住む歯科医師の清水克明容疑者(40)で、
21日、20代の女性患者に治療と称して麻酔を使い
意識もうろうとさせたうえ、
洋服を脱がせてわいせつな行為をした疑いが持たれています。

清水容疑者は取り調べに対し「間違いありません」と容疑を認めているということで、
警察で当時の状況などを詳しく調べています。
236名無しのひみつ:2013/02/04(月) 16:43:41.81 ID:b59qGrJ4
セシウムって筋肉に溜まるから心臓への影響大きいんだよね
実際事故直後に子供が突然死とかいくつかあった
237名無しのひみつ:2013/02/06(水) 17:40:06.20 ID:BW+FImCM
柏とか牛久とか阿見とかはどうなの?
238名無しのひみつ
恋愛サロンでストーキングする一家の真相
覚醒剤畑で確定、家族は薬物、アルコール、抗うつ薬物中毒、周りも堕胎、中だし将棋が生き甲斐で、窃盗、かつあげ以外で生きたためしがなく老人夫婦になり、生活保護。暴力団組員を全国に動かせるほど、自民党、刑務所、脳外科病院、警察、凸版印刷にコネがある
偽本尊擁護絵画を売るのが特徴。西山、創価関係者。お寺を破門にされ以上の犯罪を繰り返したため、出入りを止められなくなり、道場やぶりの合間にストーキングしている。