【物理】ヘリウム3の単原子層膜が自然界で最も低密度の液体に自己凝縮することを発見…東京大学
2 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:42:51.04 ID:pQnzId5N
低密度の液体ってなんだ、わからんw
3 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:44:00.60 ID:ETzpmsQD
ヘリウム3そのものを集められるの?
月にかわって聞きたい
4 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:44:57.14 ID:9wOGZz29
これならガフの部屋が開く・・・
5 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:45:43.67 ID:2VdGQE/p
6 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:45:58.77 ID:uZdcz6mO
俺も2次元空間に閉じ込めてくれ
7 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:47:10.96 ID:9wOGZz29
8 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:48:42.89 ID:TKJSss/Y
わからない
ガンダムに例えて
9 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:49:27.79 ID:+UyXKXLG
ヘリウムは品切れで量産化無理です
10 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:50:03.84 ID:O12+Geq6
先日のたけしの超常現象でもやってた。
月には豊富にあってアメリカが狙ってるとか。
11 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:54:13.63 ID:4yV98npn
つまり月にはむかし川があったってことだろ
12 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:58:31.96 ID:oAM9y0mw
木星から大量に持って帰れるようになるの?
13 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:00:12.37 ID:9wOGZz29
14 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:00:16.72 ID:Cd2zq8Fs
>これまで自然界で知られるもっとも低密度の液体水素(H2)の1/30と桁違いに小さい。
たかが30倍だけの差なら、実験に必要だった科研費次第では商業化も見込めますね。
15 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:00:50.75 ID:K2ZcLnhf
西遊記で言う所の、須弥山の周りにある『何物も浮かぶ事の出来ない水:淡水(?)』の事かな
16 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:02:04.66 ID:bXIJbii5
気体でなく液体になったって
二次元空間に閉じ込めてるのに気化しうるの?
17 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:02:27.61 ID:yHRzxD4C
ヘリウム3なんて高価なものを扱えるなんてさすが東大ですな。
18 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:04:04.15 ID:bXIJbii5
>>16 あー逆だった
気体の温度を冷やしていったら(気体のままでなく)液体になったのか
19 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:06:11.78 ID:sA8r+NtX
純粋水爆の研究
順調に進んでいるようだねwwww
この調子ならあと10年で基礎理論完成しそうだ
20 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:06:42.36 ID:FsTpE0Gw
なるほど良くわかった
21 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:07:19.09 ID:+UyXKXLG
ミリケルビンのヘリウム3の単原子層膜がどんな役に立つんだよ。
ミリケルビンとかいってる段階で商業化は無理だろ。
22 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:07:23.77 ID:Cd2zq8Fs
>>16 高圧低温(どれくらい?)のままなら準安定状態(有限時間)だけど、ヘリウム3は液体状態を保つ。
23 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:10:07.05 ID:rh0x+OcI
核融合発電の反応源の本命はヘリウム3でいいの?
24 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:10:23.77 ID:FPV1G5CN
たけしの番組で
未来のエネルギーで
放射能を出さないクリーンなエネルギーで
月に大量にありアメリカがひた隠しにしていたが
ハリウッドで映画化されバレてしまい
今現在に至ると聞きますた
うるおぼえだけどw
25 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:11:00.15 ID:ZxSTLgY9
ヘリウム3って超流動だよな
表面張力が大きいからビーカーに入れても
壁面を登っていくんだよな
26 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:11:07.25 ID:yHRzxD4C
こんなの基礎研究の最たるものだから、商業化なんて誰も考えてないだろね。
東大が好きな科学的・哲学的思考をするための予算がより多くもらえるように
なるんだよ。
27 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:12:23.10 ID:JFRlMj5S
28 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:12:52.33 ID:hYXtPYJL
ヘリウムさん(笑)。
29 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:13:43.84 ID:9wOGZz29
>>23 重水素とヘリウム3を用いた核融合反応で得た
高エネルギーで動いているのがミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉
30 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:16:27.64 ID:qDt9dTsc
つまりいったいどういうことだってばよ?
31 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:20:36.17 ID:1x8Wd2vL
ヘリウム3を三リットル集めるとが一グラムぐらいじゃねーかな
32 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:22:17.53 ID:pQnzId5N
33 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:28:27.01 ID:7rdZvu3A
相転移をごくミクロで観察すれば「気体でも液体でもない」、「液体でも個体でもない」
って状態が見られるはずだ。
34 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:34:06.95 ID:+JqV9cB3
>>33 観察者の観察対象に対する影響がうんたらかんたら
35 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:35:09.69 ID:XTcv+JPa
どんなメリットがあるの?
水筒が軽くなるの?
36 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:35:51.04 ID:JFRlMj5S
ヘリウム4=哀川翔の声
ヘリウム3=さかなクンの声。
って事で おK?
37 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:52:10.31 ID:uwVZefDz
あやしい液体ヘリウムさん
38 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 14:58:00.31 ID:IjahXtPW
この研究にコストがいくらかかって、
それがどのような形でいつまでに回収できるのかね?
39 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 15:06:14.28 ID:GdbLsYmK
>2次元空間に閉じ込めたヘリウム3の単原子層膜
これはどういう意味でしょ?
原子を平面に1個づつ並べれば2次元空間に閉じこめたと言えるの?
40 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 15:08:55.70 ID:0E8vFoJ/
二次元ってどういうこと?
あずにゃんとチュッチュできますか?
41 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 15:09:26.90 ID:9wOGZz29
>>39 電子軌道が平面で回っているので2次元空間と等しい状態って事
42 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/12/24(月) 15:33:13.42 ID:Sii3OMRr
最近ヘリウム3よく見るな
43 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 15:40:29.65 ID:Y39sL7y2
ヘリウム3欲しいです
今はヘリウム4でも良いけど
44 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 15:42:20.09 ID:XwPP1q9A
>>21 ヲイヲイ。
朝鮮人みたいなこと言ってるなよ。
>自然界に存在する多様な量子流体のより深い理解に寄与する
って言ってんじゃん。
基礎科学の発展に寄与するってことは、大変なことなんだぜ?
45 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 15:44:48.33 ID:rDJ6shXq
二次元ヘリウムさん萌え〜!!
46 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 15:53:53.57 ID:/WOT9vlP
佐藤 大輔??
47 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 16:15:38.61 ID:H7beOix2
48 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 16:29:06.98 ID:7rdZvu3A
これはロシュミット定数を用いれるのかな?
49 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 16:29:50.74 ID:77yiw2tM
>これを3次元の質量密度に換算するとわずか 0.002 g/cm3 となり、
二次元なのに、3次元の密度って意味あるのか?
厚さをどう見積もるかなんだが
50 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 16:40:32.52 ID:Y39sL7y2
>>49 平均粒子間距離が通常の3次元の液体の場合と比べて3倍以上だから
換算すると0.002g/cm3になると書いてある
51 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 17:28:07.16 ID:Cp+XgPb6
ほんで、核融合に役立ちそう?
52 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 17:53:49.57 ID:j2wTXl3Z
>>24 あー見た見たそんな感じ
月に回収船だそうよ
53 :
裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二:2012/12/24(月) 18:41:59.26 ID:a8zdQKqy
dayona
54 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 18:48:38.46 ID:XQ31Ayxd
ヘリウム3ってヘリウムと何が違うの?
55 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 18:57:50.93 ID:pR09syAC
>>1 基底状態が気体となることが理論的に予測されていた
通常、理論的な予想は正しいんだがどこに問題が。
上は知らないけど予想としては
量子気体は通常気体に換算して1次元低い次元の性質を持つ?
短距離力の1次元系では相転移がない(理論)。
2次元ヘリウム3は液化する温度より上で量子液体となる?よって相転移しない。
理論的予想って上の考察ではダメ?
OKとして、この実験では本当の2次元ではないよね。
壁との相互作用がヘリウム原子間の相互作用のレンジに影響を与えるか有効質量に影響を与える。
このことが相転移を可能にした、と考えるのはダメ?
理論的予想は本当の2次元なのか、壁に挟まれて制限された3次元なのか?
こんな疑問があるけど、誰か詳しく分かる人いますか。
56 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 19:00:42.05 ID:0ifas6kZ
57 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 19:02:42.36 ID:77yiw2tM
>>50 やっぱりそれか
そんな換算、意味ねーじゃん
それに、液体になった理由も、2次元に閉じ込めるための他の物質との相互作用の余波
だとしたら、理論と違っても不思議はないし
58 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 19:07:58.63 ID:RBdJFKnD
これってノーベル賞もらえますかね?
59 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 19:15:56.59 ID:CdOpsqZE
60 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 19:17:38.55 ID:Y39sL7y2
61 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 19:22:37.52 ID:pR09syAC
62 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 19:48:26.41 ID:a9q11kM/
ほう、これが実現したか。これは難しいと思ってたんだけどな
なかなかやるじゃないか
63 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 19:56:24.64 ID:zUZpiLaE
ヘリウムもんでもあるまいし
64 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:12:19.06 ID:w0Y6GbFM
何かに応用できそうか?
65 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:15:43.06 ID:0w+618qL
そもそもヘリウム3って糞高い事は知ってるが何処が生産してて何処の会社が販売してるのかサッパリ不明。
66 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:20:01.49 ID:ahwoTeEi
そういやヘリウム3てどこから採取してんだ?
地中から産出するのって、放射性物質由来のヘリウム4だけだよね
67 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:23:25.26 ID:bnVm6KlO
行政機関に課せられる事業評価みたいに独立行政法人である大学の業績発表にも「社会的意義」っていう項目があるんだな
だがこの研究の「社会的意義」みてもいったい何に役に立つのか理科系でも門外漢にはまったく分からないぞw
予め問題を共有してないと始まらないような説明は避けないと
68 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:26:59.40 ID:6E8AXu92
うん
この話題は、ここの板こそふさわしいよな
69 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:28:49.24 ID:pR09syAC
>>60 55です
実験をやった人達もグラファイトとヘリウム原子の相互作用が原因かもしれないと考えているようです。
つまり擬2次元の現象ということでしょう。
確信はできないけど、グラファイト基盤がヘリウム原子間の長距離相関作り出しているような気がします。
量子効果で2次元から1次元への次元降下があるところ、長距離力(相関)は逆に1次元上げる性質があるため、2次元に留まっていると思えますね。
70 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:33:16.13 ID:d8kLldPC
木星で沢山とれる
ミノフスキー粒子と混ぜると高エネルギーが発生する
それを精製するエンジンをミノフスキードライブという
71 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:43:35.17 ID:y8ZVPaoL
よく分からないんだけど、これは圧力かけても気体のように縮んだりしないの?
大抵の液体のように、圧力かけても殆ど縮まないなら、用途はありそう
高価すぎて無理かな
72 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:47:22.42 ID:3AXwoQ8L
>>69 マイナビニュースには
3種類の基板で試して
同じ結果が出たと書いてあった。
その1つにヘリウム4の固体面の上がある
73 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 20:52:25.73 ID:sYQnllx4
だよな、だからジュピトリスで取りに行くんだよな。
74 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 21:40:49.11 ID:jMDAnYzD
Heの理論計算なんて簡単そうなのにそこにミスがあるかもってのはちょっと面白い
どの項を近似したのが問題なんだろう
75 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 23:12:23.71 ID:KXm7zvni
3Heの単分子層って
どうやって形成するんだ?
水はやった事があるけど、冷却源がHe冷却機だった
76 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 23:39:04.98 ID:HujcMSLx
77 :
名無しのひみつ:2012/12/24(月) 23:43:00.36 ID:5H3UVeZW
78 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 00:26:56.02 ID:vBo3YokA
ヘリウムさん?
79 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 00:31:29.16 ID:IPwSFjgh
あるサイト見たら、月面上には50万トンのヘリウム3が積もってると予測されてるらしい。
だとしたら、将来、中国が領有権主張しそうだね。
80 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 00:39:41.12 ID:PyvO/gcz
81 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 01:28:19.93 ID:LD0aIo3F
82 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 02:24:10.00 ID:imdlVKm9
メカゴジラの燃料
83 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 03:40:15.07 ID:vPdieelv
84 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 06:58:24.37 ID:LKyAg4id
85 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 07:51:35.66 ID:PHGGmV8B
うう・・財布の中身が超流動
86 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 09:02:00.29 ID:5JUAMkLy
原理が分かってないんだw
87 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 09:30:37.61 ID:T4QVJ46w
原理わかってなくて実用化されてるものなんていくらでもあるぞ
一番身近なものだと麻酔とか
88 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 09:58:43.60 ID:kYO0iQv0
>>74 DFT の流行りすぎが主な原因だろ、
あとは単なる Hartree-Fock 基底関数も6-31G(しかも意味も無い*や+を付ける)で済ましてとかw
ちなみに Heの理論計算はそれほど簡単ではないのだけど。
89 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 10:01:29.58 ID:kYO0iQv0
>>85 それ、羨ましすぎ、
無制限でカネを使えるじゃんwww
90 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 12:10:38.38 ID:4HmlVXtp
>>54 原子ってのは中心に質量(いわゆる重さみたいなもの)のほとんどを占める原子核があって、
その周りを軽い電子が回っている
そして原子核はプラスの電荷を持つ陽子と、ほぼ同じ質量だが電荷を持たない中性子の
2種類の粒子からできていて、この陽子の数でその原子の種類が決まる
例えば陽子が1個なら水素、2個ならヘリウム、6個なら炭素、26個なら鉄・・・という具合
で、通常のヘリウムの原子核は陽子2個と中性子2個からできていて「ヘリウム4」と呼ばれるんだが、
中には中性子が1個足りなくて陽子2個と中性子1個からできているものがある
これが「ヘリウム3」と呼ばれるもの
陽子の数が同じだから同じヘリウムではあるが、中性子の数が1個足りないのでその分軽い
ヘリウム4なら陽子ほぼ4個分の質量があるけどヘリウム3は陽子3個分の質量しかないからね
ちなみに電子の数は陽子の数と同じなので、ヘリウム3もヘリウム4も電子数は2個で変わらない
91 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 14:00:25.74 ID:EnouHuzq
低次元な研究だなw
92 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 15:46:09.10 ID:Wv4fGxRZ
ヘリウム3って、トリチウムのベータ崩壊でできるんかな?
それとも核破砕?
93 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 16:19:35.14 ID:o4qC2xjv
>>84 それは知ってる
今流行の重い電子とかトポロジカルとか化学反応系とかそういったものに比べて簡単そうってこと
あぁ、でもヘリウムだと原子核だったりファンデルワールスが主要項になったりするから意外と面倒臭いのかな
He4だとボソンの面倒臭さもあるけどHe3でボソン化するはずないし…よくわからん
>>88 この理論計算ってDFT?
DFTで2次元Heってそもそも上手くいくとは思えないんだけど…
てっきりポストHFかモデル屋さんの仕事結果だと思ってた
94 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 17:12:19.20 ID:vlVKOqIM
ランダウ歓喜w
95 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 17:31:24.46 ID:9qJfdYGe
>ほとんど気体といってよいほど希薄で束縛力の弱い量子液体に液化する
なんだよ、表面張力で分散を防げるような一般用語としての"液体"じゃねーのかよ。
96 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 17:55:00.32 ID:uO6Ww2YX
「自然界で最も低密度の液体」の証明は?
97 :
名無しのひみつ:2012/12/25(火) 18:01:58.25 ID:ayupZvv3
あー、たけしの番組の駄法螺は忘れてしまえ
番組内で言っていること自体が矛盾だらけだったろうが
98 :
名無しのひみつ:2012/12/26(水) 01:37:45.76 ID:7sWA7w1j
>>97 だなwww
月にHe3が大量にあることなんてみんな知っとるわwwww
99 :
名無しのひみつ:2012/12/26(水) 10:04:25.54 ID:wBAB47Ws
ガンダムの燃料は
お腹に炉があって
ガラ袋に入ったヘリウム3をスコップで炉にいれて
燃やす
100 :
名無しのひみつ:2012/12/26(水) 18:46:41.26 ID:Y39HvwUm
101 :
名無しのひみつ:2012/12/29(土) 22:25:12.40 ID:ZacPL764
おまいらも修行すれば屁からヘリウム3算出できるようになるかもしれないぞ
102 :
名無しのひみつ:2013/01/07(月) 23:19:15.24 ID:HXYSVAOG
>>90 原子の周りの電子はマイナス電極だから、お互いに反発する。
それゆえに、有る程度の距離で釣り合う。その密度がヘリウム3が密度
が低く集合すると言うことかな。自由に動いているんだろうけども。
たとえば、床に人の足がめり込まないのもマイナス電極による反発が
あるからだよ。そのバランス力と密度の関係じゃないのかな。
103 :
名無しのひみつ:2013/01/07(月) 23:25:22.78 ID:FyMDBlAO
104 :
名無しのひみつ:2013/01/30(水) 16:44:12.65 ID:1II58CfZ
>>96 最も軽い気体は水素
次にヘリウム
水素は絶対に液体にならないので、液体ヘリウムが一番軽い
105 :
名無しのひみつ: