【医学】ピロリ菌が胃の細胞を「初期化」〜胃がん発症に関与か…東京大学
胃がんの兆候の一つに、胃に腸の細胞が現れる現象(腸上皮化生)があるが、
東京大の研究チームは29日までに、この現象の背景に人工多能性幹細胞(iPS細胞)でみられるような
「初期化」が自然に起きていることを突き止めた。論文は近く、米科学アカデミー紀要に掲載される。
東京大大学院医学系研究科の畠山昌則教授(分子腫瘍学)らは、
胃がんや胃潰瘍の原因とされるピロリ菌が胃の細胞内に注入する物質が、
本来は腸の細胞で現れるCDX1というたんぱく質を生み出していることに着目。
培養したヒトの胃の細胞を使い、細胞内でのCDX1の働きを遺伝子レベルで調べた。
その結果、CDX1は胃の細胞内で、一度分化した細胞を初期化し、
どんな細胞にもなれる能力を持たせる遺伝子群を活性化していることが判明。
これらの遺伝子の一種はiPS細胞などの「万能細胞」作製にも使われており、
同様の初期化が胃の細胞で起きていることが分かった。
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012103000049 アカデミー紀要電子版
「CDX1 confers intestinal phenotype on
gastric epithelial cells via induction of
stemness-associated reprogramming
factors SALL4 and KLF5」
http://www.pnas.org/content/early/2012/10/25/1208651109.abstract
2 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 14:49:46.15 ID:oj8Qiezv
ピロリ菌がノーベル賞を
3 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 14:53:22.86 ID:u+0/6+Jq
なにげにガンの研究が一気に進み始める悪寒
4 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 14:53:24.47 ID:/Rlj82x8
東大でも役にたつ研究してる人がいるんだな
クソみたいな政治家と官僚の養成所かと思ってたyo
5 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 14:55:08.61 ID:UVwkKJCt
東大とか企業入っても役に立たないからw
6 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 14:59:48.46 ID:sF9y+Av+
7 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:01:46.20 ID:ssVXyjn2
ピロリロリン♪
8 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:08:49.65 ID:P+Gyuvo7
「細胞初期化すると万能なんだけど癌化すんだよなーorz」
「Σ(゚Д゚;)、癌って細胞の初期化が原因なんじゃねーの!」
「ピロリ・・・、おまえ謎物質出してるしゃん。ちょっとそれ調べさせろ」
「初期化、キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!!」
9 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:10:30.39 ID:xX3xXwme
PNASェ…
10 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:11:09.15 ID:0rxNhSyJ
>>8 うむ、わかりやすい解説。褒めてつかわす。
褒美に細胞を初期化してやろう。
11 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:14:38.64 ID:Dshlh1X0
初期化軍団倒す為ー♪世界の平和をまーもるっ為ー♪
12 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:23:44.65 ID:O0W5s8mH
>>8 細胞の分化とがん化がこんな単純な関係だったらこれはもう世紀の大発見だな
13 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:25:26.29 ID:XUtcG6sX
ガンの予防と治療がカンペキにできるようになれば、放射能なんか怖くなくなるんだよな。
とっとと原発再稼働させて浮いた燃料費3兆円×10年分とかガン研究に突っ込めよ。
14 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:26:51.99 ID:v0eabDQm
_
/^ヽ--──- 、 Q (_)
ヽノ__ _.. -─ 、ノ ノ _
l:::::l/ __ ヽ-==(_)
/人:/ /: : : : : : ` 、 \
/: / .//: : : :/!: : : : : \ ', _
/: : :/ /.i: : :/ l: : : :ハ: : ヽ レ':::〉
/: : : :/ / l: / ● l: / l: : : l l:::/
/: : : : :/ ,' Y l' ● l: : ://^ヽ
/: : : : / ,' ヽ ヤフ l//\: :\
. ,': : : : / i >-r---- ' / ヽ: : :ヽ
,': : : : / l /: : l / ',: : : ',
!: : : :.,' l /: : : l ! l: : : :l
l: : : : i l. i: : : : ! l l: : : :l
. ',: : : l. l l: : : : l l l: : : :.l |
ヽ: : l. l ヽ: : : l l /: : : /
\l l \/ l /: : /
15 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:27:45.49 ID:VhooIN3c
茶をがぶ飲みしろw
16 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:29:33.55 ID:mwp3nEQY
ヨヨヨ〜
17 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:30:58.83 ID:mjHWlQtv
ピロリ菌を除去したら太った 死亡肝になったどうしてくれる
18 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:37:46.33 ID:3fiqZxut
昔から言われてただろう
胃の細胞が未分化に戻って腸状になるんだろ、そして癌になる
19 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:41:33.91 ID:h/lYJ7FB
癌になってもならなくても、人間の死亡率は100%、必ず死ぬ。
20 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:42:26.29 ID:9JsFadLa
ピロリ菌「format 胃:」
21 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:46:06.35 ID:DibwN1fD
「キムチが細胞を初期化」はまだニカ?
22 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:52:55.52 ID:IsV77ydQ
23 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:56:11.56 ID:/Mbsu6v4
今後のトレンドは間違いなく「初期化」だ!
24 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:57:26.38 ID:9+JQUhWy
肺にもピロリ菌っているの?
25 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:58:32.70 ID:QFRLcHB3
ピロリは食べても大丈夫
26 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:58:33.42 ID:9+JQUhWy
27 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 15:59:12.71 ID:K7UYfWZf
初期化した時の効果音がピロリなんだろ
28 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:01:45.27 ID:MRjzComm
主治医に大学病院に行くように言われた。紹介状を持ってポリープを
見てもらってセーフだった。腫瘍の専門的な先生でビビッタw
29 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:04:56.68 ID:SuEqHAPU
遺伝子が傷ついて癌になると思っていたが違ったんだな。
iPS細胞の発表から派生した研究が恐ろしいほど発展している。
30 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:06:52.46 ID:9x5kxOSg
ピロリ菌が原因というのはもう確定している事実。
オレはこないだ悪性リンパ腫って診断されて、
ピロリ菌の除菌をしてきたよ。
除菌といっても薬飲むだけだけどね。
31 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:14:28.44 ID:IsV77ydQ
ポロリもあるよ
32 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:25:59.15 ID:mKkU29Vi
共生関係まで進化できないものか
33 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:27:48.41 ID:PYy5xe/+
東大が、森口公の痛恨の一撃に耐え、よく発見した。
感動した。
でも、東大ブランドは地に落ちてるけどw
京大 >>> 一橋 >> 東大
34 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:28:53.11 ID:Y69schXi
初期化光線銃とか出来たらおそろしい
35 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:28:59.65 ID:4mRisD4O
うわあ、なんでもかんでも初期化で解決しそうな勢いだな。
36 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:31:09.32 ID:jrKSQdYT
>>1結構すごい研究に思えるけどPNASどまりってことはなんか先例があるのか?
37 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:38:07.94 ID:P+Gyuvo7
「ゲーム感覚で人生もリセットできるとかなんとか」
38 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:40:37.38 ID:65G+OqKj
東大だから信用できん。
39 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:48:10.70 ID:IsV77ydQ
もしほんとだったらノーベル賞級の発見だろ
40 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 16:51:44.67 ID:sOyTK6gF
バイキンマン「アンパンマン、お前を初期化してやる〜、ほら〜新しい顔だ〜」
41 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 17:12:06.63 ID:bodxYuVe
ピーロリー♪
42 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 17:24:11.73 ID:Q8B6BmQ6
名前可愛いよねえ
43 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 17:24:19.19 ID:mP0jhyk9
ボキの人生も初期化して、やり直す事ができまつか?
44 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 17:34:13.40 ID:jlI3XjV8
なぁ真面目な話、iPS細胞って癌化しやすいんじゃね?
治療で使って大丈夫なのか??
45 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 17:42:27.44 ID:1XRq/Kvf
東大か
期待できんな
46 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 17:53:02.89 ID:KZ4rpDVw
マジレスすると胃の出口「幽門」のラテン語がピロルス
ヘリコバクター・ピロリってのは「ピロルスの近くにいる何かヘリコプターっぽい細菌」って意味
47 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 17:55:10.28 ID:jrKSQdYT
>>46 ヘリコプターっぽいじゃなくてへリックス(らせん)状の細菌だろ。
48 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 18:00:15.86 ID:L1fhwxdS
49 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 18:33:13.47 ID:gsl5ebn0
スレタイが紛らわしいぞ
50 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 19:21:04.15 ID:zWzDiUS3
ピロリ菌が山中先生が苦労してようやく発見した@PS細胞を簡単に作ってたのか。
凄いな、
51 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 19:24:31.89 ID:IsV77ydQ
>>44 ご指摘の通りそれが最大の難問らしい
動物実験では実際にiPS細胞のがん化が見られてる
現在、がんになりにくい遺伝子の組み合わせなどが研究されてるよ
52 :
【関電 72.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/30(火) 19:34:58.76 ID:XExg9eu9
53 :
【関電 72.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/30(火) 19:37:30.32 ID:XExg9eu9
これ胃だけなの?
54 :
【関電 70.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/10/30(火) 19:44:29.50 ID:XExg9eu9
これ胃の方もこれに対する防御策をとってるんじゃないの?
でないとみんな胃がんになるお?
55 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 19:56:24.03 ID:M06PVShr
レベル40にもなって言いたいことを1レスにまとめることさえ出来ないのかよ
56 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 19:58:39.13 ID:3sGi+sev
胃をフォーマットされちゃかなわんわー
57 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 20:08:29.55 ID:qjJ3R4/t
最近、毎日のようにH2ブロッカーのお世話になってる
痛み出すと仕事なんか手につかないんだよね
58 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 20:27:34.36 ID:uCBKZAnE
>>57 神経性胃炎だろうけど、一応病院に行って胃の通しやった
ほうが良いのでは。
59 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 20:28:10.62 ID:hVPbXxt9
結構簡単に除菌出来るみたいだし、こんな危ない菌はさっさと根絶目指そうぜ
60 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 20:35:57.70 ID:587fUjGY
これって、けっこう大きな発見なんじゃないの
菌の作用で細胞の初期化が成されてるんならさ
61 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 21:10:46.83 ID:wrMm+byV
なに?この「本当は凄い家庭のピロリ菌」記事。
62 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 21:21:05.28 ID:MU3Bcsbi
63 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 21:36:11.18 ID:m7HRiLN+
人間はプログラム
64 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 21:44:05.08 ID:rb90tsPR
>>60 >これって、けっこう大きな発見なんじゃないの
そうでもない
ピロリ菌が当初言われたような胃潰瘍菌で無いのが 現常識
むしろピロリは共生菌で それがなぜがんになるかが課題
アイデアはもうアメリカで常識になってて
東大はそれを翻訳して実験しただけ いつも通りの仕事ぶり
本当はどれくらいがん化に効いているのか?調べないとダメ
65 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 21:45:18.41 ID:kUUPY9et
よーしちょっとげろくってくる
66 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 22:00:33.06 ID:/ekrePKF
東大出身っつったって、理III以外は糞みたいなもん。
67 :
【関電 64.3 %】 !ninja:2012/10/30(火) 22:02:18.32 ID:XExg9eu9
>>64 そういうのばっかりだよな
俺が読む分野の論文も ソレ系ばっかり
68 :
【関電 64.3 %】 !ninja:2012/10/30(火) 22:04:06.91 ID:XExg9eu9
ピロリ菌以外の菌にもおんなじようなのがたくさんいたりしないの?
69 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 22:04:43.30 ID:Zc0bRHIO
結論ピロリ菌は除去するより
ほっといた方がええのん?
70 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 22:28:50.21 ID:TU/7kVnk
ピロリ菌すげぇ〜
71 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 22:38:59.19 ID:NYutX5RD
ん〜と、じゃあ、
iPS細胞の初期化の効率向上、癌化の問題と
癌の予防の話はリンクしてるわけ?
そうすると、細胞の初期化〜癌化をコントロールする技術が出来たら、
再生医療+癌の治療ということでノーベル賞確実?
72 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 22:43:43.20 ID:7nsONBWL
ピロリ菌に感染して異の中が神経とか心筋とか網膜になるんだな
73 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 22:53:42.92 ID:YggJm294
>>51 初期化が完全なら環境が良ければ良い子に育つはず
74 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 22:54:29.53 ID:mfIBXIKQ
ナノプローブだな
ピロリ「おまえたちを同化する 抵抗は無意味だ」
75 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 23:12:36.95 ID:MRBZ83Zd
これでPNASなん?(´・ω・`)
76 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 23:13:47.55 ID:MRBZ83Zd
77 :
【関電 61.7 %】 !ninja:2012/10/30(火) 23:19:19.86 ID:XExg9eu9
てか、ピロリ菌にとって胃の細胞を初期化することのメリットはなんだよ?
78 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 23:33:51.40 ID:cyq+TqR7
とりあえず毎朝LG21を飲んでいる俺に
死角はなかった
79 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 23:38:43.10 ID:MU3Bcsbi
よくよく考えたら細胞分裂した細胞が胃の細胞でないというのはどうなんだ?
胃が胃で無くなるのなら良性腫瘍と変わらないだろ?
つか消化液も出ないところに固いものを詰め込んでたら細胞が傷つけられて悪性腫瘍になりゃせんか
80 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 23:57:41.06 ID:Imrctspn
ピロリ菌だって宿主が胃全摘とか死んじゃ困るだろ?
81 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 00:02:28.94 ID:T/yUJYR6
たしかに・・
ピロリ菌と人類は講和の道を歩まねばならないな
今回の発見はその第一歩
対話のための言語はDNAだ
82 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 00:15:02.59 ID:nSjt6nXz
これ何気に凄い研究結果じゃね
83 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 00:31:11.14 ID:FaZ/Dxyn
初期化って人間自体を受精時の状態に戻すことができるの?
84 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 00:51:40.47 ID:KGA13MXH
85 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 01:03:03.76 ID:xW1jPrh4
癌研究はノーベル賞ほとんど出ないんだよwww
86 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 03:54:00.08 ID:R9V03O64
ピロリさんすごいんだな
87 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 04:36:32.69 ID:k/n8qgfA
>>57 チョイ前の俺と同じ状態だな。
でも、激痛でのたうち回って救急搬送されたら、胆石で胆管が詰まっての膵炎だった。
「死ぬところだったよ」って言われて二週間絶食+大量点滴、内視鏡で胆石除去、
期外収縮(不整脈の一種)もあって、一度退院して色々検査して、
手術の予約入れて、腹腔鏡で胆嚢摘出でまた一週間入院して、合計約一ヶ月の入院。
看護実習生が結構いた病院だったが、一度も自分の所に来なかったのが心残り。
88 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 04:47:14.52 ID:1iFJwEde
ってことはピロリ菌が人類の救世主になるのか
89 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 05:32:12.03 ID:EEMS1G1B
つまり、ピロリ菌使ってIPS細胞が作れちゃうって言ってる?
90 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 07:11:50.14 ID:uvVBHKzl
癌の特効薬つくったら
人類が滅亡した
って映画あったな。
91 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 07:30:44.07 ID:Uo5nKcp/
逆流性食道炎持ちがピロリ菌除去すると、今度は食道がんリスクが高まるんだったっけ
92 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 07:36:44.07 ID:/+cVYA7r
>>75 これはある程度知識がある人間にとっては予想の範囲内じゃないの?
分化転換してるんだから、初期化因子がかかわっていても
何の不思議もない。メカニズムを解明した点はもちろん評価できるけど
やはりPNAS程度の評価じゃないの?
やはりiPS細胞あっての初期化という概念じゃないのかな(高等動物では)、
また、iPSの業績によって初期化の因子が限定された因子だと
理解されているからこその発見・解釈だと思う。
93 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 07:37:49.68 ID:p2DHhN8b
ピロリ菌のせいで男が妊娠する可能性が!?
94 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 07:41:48.41 ID:4+eT9viN
これは逆に京大山中教授のips細胞の功績にたいして
「ipsって、ガン化させるだけじゃん。」と
イチャモン付けたいのでは?
95 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 08:03:00.87 ID:Aq97oxxQ
テロメア遺伝子は短いままなんだろうな
96 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 08:40:41.07 ID:7XfTrJPK
除菌で本当に潰瘍が治るし10代で除菌すれば胃がんのリスクを無くせる
やっぱりピロリ菌は共生できない悪玉菌だよ、そこに議論の余地はない
97 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 09:10:37.41 ID:EKUng93E
なるほど、場違いな細胞が発見されると排除の為に癌化させて殺そうという作戦か。
これなら癌細胞が周囲に伝染したり、転移したりするのはわかるような気がする。
これ、病気として問題なのは癌細胞そのものより、周りの正常に見える細胞なんじゃないか?
一見、一般人だけど実は暴徒予備軍でしたみたいな。
98 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 09:11:40.86 ID:nIDu/ll4
ピロリロリン
99 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 12:53:54.19 ID:OcVAyU5m
IPS細胞は癌化しやすいのを知らなかったのか
>>1公表してくれてありがとうございます
100 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 13:54:26.55 ID:5EJkd975
ピロリ菌殺菌洗浄に保険適用はまだないの? これだけ疑われているのに。
101 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 13:54:56.97 ID:6gYVRK7K
>>89 使い物にならないipscellなら作れそうだな。
他でもいってるように癌化回避しなけりゃいけないのに
こいつ等ピロリの作った物なら癌になるだけじゃんw
>>97 >>癌化させて殺そうという作戦か。
多分違うと思うよwww
菌は自分の周囲の環境を自分らのために作り変えるけど、
寄生しやすくするためで、排除することは目的としてないでしょw
102 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 13:57:32.57 ID:sohBCsjO
ピロリ菌、すげーw
ピロリ菌>>>山中教授
103 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 13:59:06.55 ID:gVc9byvU
reprogram=初期化って訳がしっくりこない
104 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 14:23:07.91 ID:1GJ2e3mz
105 :
【関電 67.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/31(水) 14:29:21.16 ID:2ioXT5By
腸ってことは、免疫が関係するのかな?
腸管じゃ免疫寛容というかホメオスタシス系が働くけど
胃は胃酸だすくらいだから 菌に対して寛容な態度をとるとも思えない
106 :
【関電 67.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/31(水) 14:39:39.26 ID:2ioXT5By
107 :
【関電 67.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/10/31(水) 14:41:13.54 ID:2ioXT5By
てことは、細菌界のサイコパスってことか > ピロリ菌
108 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 17:12:54.43 ID:Nv5D4KS/
>>103 IT奴隷の感覚だと
initialize = 初期化
reprogram = 再プログラミング=デバッグ
という感じがするよねw
109 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 17:17:44.99 ID:JGLA71rB
ヤリマンマンコを初期化できないものか
110 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 18:04:16.57 ID:k/n8qgfA
>>108 iPS細胞のDNAコード(プログラムのソースファイル)自体は変わってないんだから、
ターゲットマシンを変えてリコンパイルって感じかな。
111 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 19:58:27.03 ID:p2DHhN8b
>>99 その
「知らなかったのか」
って台詞、誰に向かっての言葉なの?
脳内の誰かに語りかけてんの?
112 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 21:11:12.93 ID:YtyFMmjA
元々1個の受精卵が増殖していって各細胞に分化していくのだから
reprogramされたからといってガン化はしないはず。
だから初期条件を入れない状態で再起動(?)させるからガン化してしまうのかも。
発想を転換すると、全身ガン細胞の人間とか寿命のない人間も
うまくすれば作れるのかもしれんし、ガン化した細胞をiPSにして
正常な細胞に戻す、なんてことも出来るかもしれない。
113 :
名無しのひみつ:2012/10/31(水) 21:44:35.91 ID:oIEnOJCm
ピロリ菌の出す物質に過剰に反応する人はガンになりやすいらしい
鈍感な人は共生できる
114 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 01:15:18.38 ID:bZTR6XVd
>>100 ピロリ除菌は保険適応されてるよ。
2002年だったかな。もうかなり前。
ピロリ発見でノーベルが2004年。
培養法もあるし、そっからの研究的にもほぼ完結系。
115 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 01:22:23.56 ID:WYB6lyBP
初期化が癌を引き起こしてるなら
初期細胞だらけの胎児が何で癌にならないのか研究すれば
癌を抑止できそうじゃね?
116 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 07:39:41.52 ID:4jw7NFPN
iPS細胞を使うとガンになる?!
117 :
増健:2012/11/01(木) 08:47:44.16 ID:HP9aPBY6
ヘリコバクター・ピロリ見つけた人もノーベル賞とったなあ。
118 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 12:39:15.15 ID:k5+3iwCJ
不老不死になる日も近いな
119 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 13:04:13.27 ID:Fo+Hvlf8
120 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 13:59:21.01 ID:FqziQojF
>>50 細胞のリプログラム因子を発見したのが山中教授で、細胞の
リプログラム自体は共同受賞した御大が何十年も前に発見し
てる。iPSにまでなってたのかどうかはこの記事では分からん。
胃に分化した細胞が腸に改変してしまっているらしいから、リ
プログラムされてる可能性は高いだろうけど。
121 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 14:27:51.36 ID:Uc6FUYVW
>>114 無条件じゃない、潰瘍とか病変が見つからなければ
保険適用できない
122 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 19:38:24.12 ID:bsBFR14m
>>115 「胎児」になってる時点で細胞の分化は起こってるので胎児は癌ではないだろ
123 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 21:03:36.89 ID:4KuYvh9J
俺の知らないうちに胃にちんこ生えてたりすんのか…
124 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 00:35:33.37 ID:4WIObshT
>>121 そりゃ、診断あっての保険医療だからね。
誰も無条件などとは言っていない。
125 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 01:06:24.70 ID:2cmFp2xg
>>123 まあなんになるかは運しだい。
つまり、ちゃんとした物になる可能性は絶望的に低く、
よって癌化するわけでしょう。
126 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 02:07:07.19 ID:HvBnUqNO
もう書かれてるかもしれないけど、胃細胞が初期化して腸化、胃という環境に耐えられずガン化。
というプロセスなんでは。
127 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 05:08:05.13 ID:b5Omc5BC
128 :
名無しのひみつ:2012/11/03(土) 00:52:15.64 ID:wq+Xf+8b
>>121 こんだけピロリ菌がガンの原因だと分かってきてるのに単独で保険適用されないのはおかしいよなあ。
禁煙外来は保険適用なのにだぜ?
129 :
名無しのひみつ:2012/11/03(土) 01:28:36.37 ID:fSl3/lcy
もともと人間の体内で平和に共生している細菌だからだよ。
130 :
名無しのひみつ:2012/11/03(土) 01:59:26.53 ID:myxSUpEI
胃がんはもう、かなり減ってるしな。
ピロリ保菌者もガンガン減ってる。
大腸がんとかの方が来てるよ。
厚生省は医療費を増やす要因は、
特に今は増やしたく無いだろうし、
国にとってどっちが得か、検証が要ると思う。
131 :
名無しのひみつ:2012/11/03(土) 09:01:53.30 ID:Y2wWS8ry
胃がんと大腸がんの関係ってトレードオフなんでしょうか。
どっちも減らす方向にもっていくには何をすればいいの?
132 :
名無しのひみつ:2012/11/03(土) 13:26:10.45 ID:Nj/Vg8kH
ああああ
133 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2012/11/03(土) 13:33:41.18 ID:Nj/Vg8kH
いjh
134 :
名無しのひみつ:2012/11/03(土) 15:10:01.12 ID:1yx7kOJ8
これは面白いな。
135 :
名無しのひみつ:2012/11/03(土) 15:12:47.26 ID:1yx7kOJ8
>>131 大腸は必須だから、胃を切除するのが良いんじゃないかな。
136 :
名無しのひみつ:2012/11/03(土) 17:54:58.07 ID:8ED3IPdC
癌の特効薬ができれば、どっちも減る。
137 :
名無しのひみつ:2012/11/04(日) 05:34:28.34 ID:2urDfgrx
やっぱピロリは除菌すべきなのか?
138 :
名無しのひみつ:2012/11/04(日) 19:15:53.63 ID:9gGRAw+c
>>30 あの薬を飲んでる一週間の間、副作用でずーっと下痢が続くんだよね。
そんときはキツかったけど、
除菌に成功したら、今までのつらい胃の症状が嘘のように無くなって驚いたよ。
ストレスで胃が痛いって奴は尿素呼気試験でピロリを調べた方がいいよ。
139 :
名無しのひみつ:2012/11/04(日) 19:24:29.95 ID:fTCQD1wR
>>138 体調が悪いと腹を下して悪いものを外に出すっていう
基本的なシステムに感動する
その薬がどんなものか知らないけど、意外とそういうものだったりして
140 :
名無しのひみつ:2012/11/04(日) 21:24:52.53 ID:GjuuBMUi
初期化ってどういう状態なのかピンとこない
141 :
名無しのひみつ:2012/11/05(月) 02:16:33.09 ID:iqlfwm+M
>>139 抗菌剤2種類と胃酸分泌を抑える薬だよ。
下痢は腸内細菌もやられるから。
下痢にならない人もいる。
初期化は具体的に何がどうなってるのか理解しきれん。
142 :
【関電 74.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/05(月) 18:00:46.58 ID:DEasxxh0
つまり、ピロリ菌が体のあちこちで細胞を初期化すると癌がそのうち出来るんだろ?
143 :
【関電 74.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/11/05(月) 18:01:28.09 ID:DEasxxh0
ピロリ菌に対するワクチンでも作ればいいのに
144 :
名無しのひみつ:2012/11/06(火) 02:33:14.09 ID:Dbmg7Yl9
>>142 PCとかゲーム機を何度も繰り返しリセットしてると変な風に起動する場合がある、みたいな感じだなw
145 :
名無しのひみつ:2012/11/06(火) 06:32:01.24 ID:yPcRtd4P
ピロリ菌からiPS細胞が生産できるってこと? 悪玉細菌も使い用?
146 :
名無しのひみつ:2012/11/06(火) 06:32:34.34 ID:yPcRtd4P
用 -> 様
147 :
名無しのひみつ:2012/11/06(火) 14:25:54.20 ID:+OVtRsR+
>>145 それもあるかもしれん。
システム分かっちゃえば、菌を使う必要ないかもね。
全ては解明されてから分かる。
148 :
名無しのひみつ:2012/12/03(月) 23:55:59.19 ID:BqOSPV1r
母親の友人が10年くらい前に病院でピロリ菌除去してもらったと言っていたけど、
3年前に胃がんになって、去年亡くなった。
ピロリ除去した段階ではもうすでにがん細胞は生まれてたのかな?
自分も親族に何人か胃がん経験者がいるから心配だ。
149 :
名無しのひみつ:2012/12/04(火) 08:43:43.03 ID:Cr3x53zb
ピロリ菌は遺伝子の状態を変化させるからね
除菌しても手遅れってことも多い
150 :
名無しのひみつ:2012/12/04(火) 14:05:27.49 ID:BnS+VhXE
若いうちから予防接種みたいに殺菌しなきゃだめなわけ?
151 :
名無しのひみつ:2012/12/04(火) 15:31:55.95 ID:Cr3x53zb
152 :
名無しのひみつ:2012/12/15(土) 00:35:20.24 ID:GtYJz5cr
153 :
名無しのひみつ:2012/12/15(土) 00:37:13.02 ID:GtYJz5cr
154 :
名無しのひみつ:2012/12/15(土) 17:37:10.81 ID:HoROYtvI
下痢ってどの程度の??
一日に何回もトイレに駆け込むレベル?
薬をいつから飲むか悩み中
155 :
名無しのひみつ:
programで言えば
全体をmemsetで0初期化すれば
問題ないが
個別の情報を初期化してるせいでバグる?
例えばカウンター初期化漏れとか