【ノーベル賞】京都大学教授の山中伸弥さん 「異例」の早い受賞の理由は
1 :
白夜φ ★:
2 :
名無しのひみつ:2012/10/22(月) 23:46:15.67 ID:aHkw1CDt
そんなんコメントしたんだ
3 :
名無しのひみつ:2012/10/22(月) 23:48:26.49 ID:uKRs+bOv
相方のガードンが死にそうだから
4 :
名無しのひみつ:2012/10/22(月) 23:52:52.47 ID:qf0l4oOl
あれ?森中教授じゃなかったっけ?と思ってしまったごめんなさい
5 :
名無しのひみつ:2012/10/22(月) 23:57:35.06 ID:KtjTOUy6
>>3 それもあるけど、クローン応用が始まりだしてるから、
またバチカンやらがゴチャゴチャ言う前に評価を確定させて
政治的に安定したポジションを持たせたかったのかもしれない。
6 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:04:27.94 ID:qUVxoBM/
ゴードン博士ならこっそり自分のクローン培養してそう
7 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:09:31.54 ID:rXgHHQfX
>>3 相方というのはちょっとどうかと思う。その人のノーベル賞表彰の対象になった研究は
ちょうど山中教授が生まれた頃の研究。
8 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:12:55.10 ID:C0trRzfU
9 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:18:54.68 ID:oUEyRzco
山中教授の細胞でiPSを使い、卵子を作ります。
ゴードン教授の細胞でiPSを使い、精子を作ります。
2つを受精させて、受精卵を健康な母体、
例えば、谷亮子の様な女性に代理母になってもらいます。
スポーツ万能、金メダル間違いなしの子が生まれます。
10 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:19:57.31 ID:gwVsh9Pu
腸から皮膚とか脳とかできるっていうじゃない。何なんだよ一体。すごすぎだろ
使えすぎるから研究促進のために選ばれたんじゃないの
11 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:20:19.13 ID:HarwjfuX
>世界中から山中さんをノーベル賞に推す推薦状が届き始め
シィィー、そんな事言ったら例のミンジョクが国家を挙げてロビー(買収)して
推薦状が届きまくるぞ
12 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:23:31.43 ID:gwVsh9Pu
世界各国の研究者がipsでなんかしたいから資金獲得のために推薦状送ったでいいかしら
13 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:23:57.53 ID:AEN5j7IR
これで谷亮子のクローンを作れるわけだな。
日本の女が全員谷亮子になる日は近い!
14 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:34:24.42 ID:47o0hhIi
>>11 国内の推薦状だけではあまり効力ないから大丈夫。
むしろ国家をあげて何かやるとノーベル賞委員会から嫌がられる傾向が強い。
15 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:37:42.69 ID:KzECcYTr
16 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:39:48.72 ID:gwVsh9Pu
>>14 かの国を侮ってはいかん。到底信じられないことしてくるわよ
ニューカレドニアとかから推薦状届くわよ
17 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 00:47:37.59 ID:TgFCGq0k
日本の汚いロビー活動でノーベル賞を貰ったニダ
18 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 01:43:09.20 ID:LPMesYzD
悪くなった臓器を初期化された新品にどんどこ換えられる
ようになったら脳の寿命まで生きられるようになるんだな
最終的に何歳くらいまで人間の寿命伸びるかな
19 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 01:50:26.67 ID:r9VsgE3w
工作ニダ!工作ニダ!
ファビョーン!!!!
20 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 02:20:51.54 ID:Q0oLBS5D
まあ、世界中の研究室が半信半疑で山中教授の実験を再現してみたら、すべて
論文通り細胞が初期化できて「アンビリバボー!」「オーマイゴッド!」の嵐
だったような雰囲気ね。
なんかうれしい(^0^)
21 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 03:04:04.59 ID:Hgi+P2AQ
>>9 あの、俺オッサンだけど卵子作れるんですか?
22 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 03:18:41.31 ID:rXgHHQfX
23 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 04:04:06.55 ID:lzURhAWZ
>>5 バチカンはiPS細胞は大丈夫とかいってたな
24 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 04:23:30.63 ID:KRiZU1Ox
>>23 受精卵を壊すわけではないから倫理的に問題ない、というスタンスだった。
しかし、iPS細胞からでもクローン個体の作成が可能になってきてるので
またちょっと風向きが変わるかもしれない。
25 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 04:43:10.22 ID:4HEEkw0l
韓国から山のような推薦状が届くフラグ
26 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 05:49:02.14 ID:rMPWGYwd
>>18 大して変わらんよ
心不全や肝硬変で死ぬ奴はいなくなるけど
癌か卒中かアルツであぼーん
27 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 06:53:37.67 ID:6JU4rbS+
iPS細胞の場合はマウスだけでも革命的だったから発表直後から推薦状が来たのだろうが
ヒトiPS細胞が1年ちょっとで作れたのも大きいと思う。
ES細胞はマウスで作ってから(1981年)ヒトまで(1998年)17年もかかった。
(あれは何であんなにかかったんだろうね? 誰か教えてくれ)
もしマウスiPS細胞からヒトiPS細胞まで数年もかかっていたら受賞は先になっていた
可能性が高い。
28 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 07:14:46.36 ID:+BQrJXmq
世界の大富豪たち「早く俺様を不老不死にするんだ!」
と言うことですね、わかります。
29 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 07:38:45.94 ID:gjNWW3gP
早くしろ!間に合わなくなっても・AA
だろ
30 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 07:45:06.95 ID:KRiZU1Ox
>>27 >あれは何であんなにかかったんだろうね?
まさに倫理の壁。技術ではなく。
31 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 07:48:29.89 ID:6JU4rbS+
32 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 07:54:05.53 ID:P5UH9kXZ
相変わらずわかりやすく解説してくれる書き込みが多くて助かります。
33 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 08:20:06.69 ID:f7Qsnyht
>>24 サンピエトロの地下に聖ペトロの遺体があるけど、それを使って現代にペトロを復活させる事も可能だな。
ロンギヌスの槍に本当にキリストの血がついてたらキリスト復活も可能だな
34 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 08:50:22.55 ID:Hgo5rIAe
チョンも全世界のチョンに訴えて同じようにすればよいのに
35 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 08:51:40.11 ID:HNYndon4
>>33 それは、DNAから、細胞をつくらなきゃだめ。
もう1個、ノーベル賞が必要だな。
36 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 08:57:26.16 ID:bdNXMM25
2013年度4大模試平均偏差値(前期日程)
駿台 代ゼミ 河合塾 進研 平均
──────────────────────────
01 70 71 70.0 82 73.250 ◎東京(文T)
02 69 70 70.0 81 72.500 ◎東京(文U)
03 68 69 70.0 80 71.750 ◎東京(文V)
04 67 69 67.5 80 70.875 ★京都(法)
05 66 69 67.5 79 70.375 ★京都(経済・一般)
06 66 68 67.5 79 70.125 ※一橋(法)
07 65 68 67.5 79 69.875 ★京都(文)
07 65 68 67.5 79 69.875 ★京都(総合人間・文系)
09 65 67 67.5 79 69.625 ★京都(教育・文系)
10 64 68 67.5 77 69.125 ※一橋(商)
10 64 67 67.5 78 69.125 ※一橋(社会)
12 65 67 65.0 78 68.750 ※一橋(経済)
37 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 09:15:23.15 ID:AEN5j7IR
ips発見した同時発表の人はなんで?
あれはやっぱりネタだったの?
38 :
増健:2012/10/23(火) 09:18:27.99 ID:hiQQAU+q
チョンネタにすんのやめれww
39 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 09:25:33.62 ID:cU7FQddP
世界中から推薦状が届いたのは山中教授がiPS特許を無料開放したからじゃない。
40 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 09:25:50.05 ID:I1HVeH8L
男から卵子を作れるというのが未だに理解できん
いや理屈じゃ何となくは分かるんだけどね
やっぱ何か拒否感をもたらすものなんだろうな
それを踏みにじって欲しいが
41 :
増健:2012/10/23(火) 09:31:52.90 ID:hiQQAU+q
でも男同士の同性愛で子を作ることは難しいだろ。子宮が無いから。
女同士の方が可能性あるな。
42 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 09:42:50.85 ID:OzANb+wx
ES細胞への倫理的批判が欧州では特に強かったんじゃないか?
早く切り替えてほしいと。
43 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 09:44:24.44 ID:Y7Ur5nTL
>>3が全てだろう
個人的にはドリーの人が対象にならなかった理由を知りたい
44 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 09:52:25.61 ID:HNYndon4
>>43 技術的に難しいが、やったことはガードンと一緒だからじゃね。
45 :
増健:2012/10/23(火) 10:36:38.34 ID:hiQQAU+q
>>43 >>44もあるし、驚いたというだけで人類の発展に貢献とまでは評価されなかったんだろうな。
欧州ではESは倫理面に問題があり、iPSは倫理的に優れている、という評価が大きいんでそういう雰囲気も参考になったんだろう。
46 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 11:03:05.20 ID:Y7Ur5nTL
47 :
増健:2012/10/23(火) 13:58:28.65 ID:hiQQAU+q
>>37 ウィスコンシン州大学のことか?
あれはヒトの細胞でiPS細胞を作り出したた発表したのが科学雑誌電子版で同着だったということ。
先立って山中博士がネズミで作ったiPS細胞は正真正銘の一番乗り。よってノーベル賞はiPSについては山中さんだけで決まり。
でもおいらはこのウィスコンシン州の同着も怪しいと思ってる。
ヒト同着は、これだけの革命的技術を日本だけの独占にさせないための陰謀だと思う。さすがに先着とあからさまなでっち上げは
できずに同着としたんだと思う。
48 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 14:46:54.26 ID:Y7Ur5nTL
>>47 日本人が8月に投稿した論文と、アメリカ人が9月に投稿した論文を、同じ日付でaccept判定する
なんてことも向こうじゃ平気にするみたいだね
49 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 14:59:54.22 ID:X9M33PKM
>>43-45 1枠あいていたんだしウィルムットをねじ込んで欲しかったわ
哺乳類の体細胞クローンの大ブームを巻き起こしたわけで
科学への貢献度は大きかったと思うが
50 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 15:04:28.78 ID:KRiZU1Ox
>>49 そこをセットにするとまたバチカンとの紛争にiPSが巻き込まれる。
51 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 15:11:11.97 ID:eLsfQZ7K
52 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 15:17:03.08 ID:FE663vSP
2ちゃんねらーがスパムメールを送りつけたからだろ?
委員会も迷惑がって事態収束のために異例の決断をせねばならないかった。
54 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 15:46:26.37 ID:imybF9ZL
>>47 でもオリジナルの山中教授の方が説得力があると思うが、、
55 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 17:06:48.65 ID:0LNMnYIJ
>>44 ガードンは受精卵で活発に働いている遺伝子の影響で体細胞がリセットできることを示し、
ドリーの人はそれが哺乳類でも可能なことを示し、山中さんはそれがどの遺伝子なのか特
定したってことだよね
ガードンの功績のほうが大きいように思うけど、山中さんには半ば忘れ去られてた研究を掘
り起こした功績もあるってこったろう
56 :
増健:2012/10/23(火) 17:17:56.36 ID:hiQQAU+q
>>48,54
だよなあ。
ウィスコンシン州大学も同時期にネズミでiPS細胞を作る実験をしてたんだが、山中博士に先を越されて激しく打ちひしがれたそうだ。
だからヒトではぜひ先んじなければならない、遅れた時はせめて同着になるように雑誌に工作していたんじゃないかと勘繰ってる。
真に同着だとしても、もちろんネズミで最初に成功させた山中グループの方に説得力があるのは当たり前だ。
57 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 17:20:46.77 ID:Y7Ur5nTL
まあノーベル委員会がクリアカットな判定を下したんだからいいんじゃない?w
俺たちも負けずに頑張るしかないわ
58 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 17:42:47.36 ID:UhdJRkXf
>>20 ところが韓国人はその基本的な条件、
「再現性」すら無視して突っ走るんだよ。
それが今でも続く、ファン・ウソク信者。
59 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 17:52:02.20 ID:43dKzjDr
>>58 そもそも学問ってものがわかってない
真摯な姿勢と不断の努力は朝鮮人には合わないのかも
60 :
増健:2012/10/23(火) 18:02:38.61 ID:hiQQAU+q
だからチョンの話にすんなっつーのw
61 :
立ちんぼ:2012/10/23(火) 18:03:16.24 ID:Kc1wLE3h
禿、デブ、インポの治療を早くしてくれ
網膜や、心臓病などとは比べ物にならないくらいのマーケットがあるぞ
俺も買う
当然もう直ぐするよ!?♪。
63 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 18:20:04.66 ID:Y7Ur5nTL
デブの治療なんて簡単だぞ
1年くらい刑務所に放り込んでおけばいい
64 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 18:42:55.71 ID:DC+gbAlf
なんだっけ、ノーベル賞が決定していたけど受賞1日前に他界しちゃった人
65 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 18:45:34.96 ID:lzURhAWZ
iPS細胞って山中教授が名前つけたの?
66 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 19:04:25.93 ID:6JU4rbS+
>>65 そう。最初の論文でそう名づけた。
iが小文字なのはiPodにあやかったということはその論文には書いてないがw
数年前に出た『iPS細胞』という本を書いたジャーナリストが山中教授に尋ねたら
「もちろんそうですよ」と答えたことで発覚。
あやかっただけではなく、ES細胞など他の細胞がみな2文字なのでそうしたかったという。
はじめRS細胞(Reprogramed Stem Cell)という名を考えたが、本当に初期化されているか
確信がなかったためiPS細胞としたとか。
67 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 19:07:46.36 ID:6JU4rbS+
68 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 19:07:58.08 ID:nc7dReLZ
偉大な話の前で、いちいち、韓国人ネタを書くなよ。
こちらからは相手にしなきゃいいだけの話だろ。
向こうがいちゃもんつけて来たら、全力で潰せば良い。
69 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 19:18:25.02 ID:6JU4rbS+
70 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 19:31:54.88 ID:qedZ+XXT
71 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 20:39:59.83 ID:G1uR7KNH
>>47-48、
>>56 雑誌側が嘘をついていなければ、ヒトiPS細胞の投稿はアメリカが先。
日付を見ると、いかに各雑誌間で発表の調整がされているかが分かる。
研究者(ライバルが審査しているか、ライバルに情報だだ漏れだと思う)だけでなく、
雑誌もノーベル賞候補論文を載せたがっている。
1. マウス細胞でiPS細胞:単独発表
京大 Cell(受付2006.4.24、受理2006.7.20、発表2006.8.10)
2. マウスiPS細胞で個体誕生:三つのグループが同時発表
京大 Nature(受付2007.2.6、受理2007.5.22、発表2007.6.6)
MIT Nature(受付2007.2.27、受理2007.5.22、発表2007.6.6)
Harvard Cell Stem Cell(受付2007.3.31、受理2007.5.14、発表2007.6.6)
3. ヒト細胞でiPS細胞:二つのグループが同時発表
Wisconsin Science(受付2007.10.9、受理2007.11.14、発表2007.11.20)
京大 Cell(受付2007.10.29、受理2007.11.12、発表2007.11.20)
72 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 20:53:11.80 ID:lzURhAWZ
>>70 小文字のiは欧米だと地図記号で人を表すのに多用されてるみたいだぞ
73 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 20:54:29.11 ID:wFOqOeEZ
74 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 21:03:59.59 ID:0va/8WST
>>71 >雑誌側が嘘をついていなければ
受付のタイミングそのものがいじれるからなw
75 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 21:05:27.41 ID:0va/8WST
>>73 チームの1人(おそらく受賞候補にはならない高橋君の位置の人)が死んだだけでウィルムットは元気だぞ。
76 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 21:08:23.34 ID:enOiUukd
前にも書き込まれたが、この発見はDNAの2重螺旋発見に匹敵するものだ。
まさしく、ブレークスルーだ。
パンドラの箱でもある・・・・・、これから助かる患者もいるが、いろんな面倒な問題がたくさん発生するだろう。
同性同士の子供作り・・・・社会の構成単位である家庭が大きく変わる
自己のクローン作成による臓器移植・・・・・臓器の生産に一番簡単なのが丸ごと人体を作ることだから
格差の拡大・・・・・金持ちは臓器の移植で長生きし、貧乏人はその恩恵に浴せない事態が予想される
細胞があれば、コピー人体が作成可能となるので、美人(美男子)の細胞が少々と多額の金があれは・・・・・
その子が、いずれ手に入ることになる。金持ちの炉利には、楽しい時代がやってくるわけだ。
、
77 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 21:52:02.96 ID:JH+ghXsn
iPS細胞を弄ってたら太古の昔に失われた人類に存在しない器官
例えばイクチオステガのエラを作れたりしなかな?
78 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 22:49:09.17 ID:DV+PieFn
難聴もなおるのですか?
79 :
名無しのひみつ:2012/10/23(火) 22:58:30.91 ID:ecsLW1SD
>>71 >日付を見ると、いかに各雑誌間で発表の調整がされているかが分かる。
発表は雑誌の公開日だし、アクセプトはそれを決定する会議日だから重なってるだけだと思うけど
80 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 00:44:30.13 ID:E5eFNuMl
問題は去年に続きビクトリアの横に座れるかだろ!
81 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 00:53:28.54 ID:BoxrD4JU
>>76同意
いままでSFで描かれていたような医療や生命工学が
実現する可能性がでてきた
まあ個体をつくるには子宮が必要だから代理母が必要だけど
82 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 01:08:41.36 ID:8KtxwSww
>>13 そんな危険思想持つ奴は共産圏なら銃殺だぞ
83 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 05:17:52.82 ID:dgAERX+s
84 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 05:27:02.87 ID:dgAERX+s
85 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 05:39:46.46 ID:v368atZL
>>76 ブレークスルーはES細胞であって、iPSは技術・理論的には全くブレークスルーではないよ。
ただ、倫理的な障害という、学者にはいかんともしがたい政治的な部分を乗り越える上で
どうしても必要な技術であったというだけで。そういう意味ではブレークスルーなんだけど。
山中先生も度々言ってるけど、iPSは生物学者にとって極めて有益な技術ではあるけど
あんまり過剰に「世紀の発見!」「革命的な研究!」扱いされるのはちょっと違う。
86 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 08:11:32.15 ID:TIkRSUWr
87 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 08:32:54.75 ID:dgAERX+s
>>85 iPS細胞は技術的にはブレークスルーだと思う。
ヒト体細胞を初期化するには、それ以前にはヒトクローン胚を作るしかないと
思われていたし、それは今もって実現していない。
また実現しても技術的に難しすぎて、とうてい普及できないだろう。
体細胞が初期化できないと拒絶反応が避けられないし、また現在すでにiPS細胞で
盛んに行われているように、患者の細胞を培養して病態を再現し、治療法を研究する
こともできない(遺伝疾患の中にはES細胞の遺伝子を患者と同様に改造して病態を
再現したとする研究もあるが)。
88 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 08:43:42.66 ID:qzMTmWbG
これが倫理に反するとか言ってるやつは、
倫理が何たるかを勉強しなおすべき。
これが倫理に反するならば、細胞分裂も倫理に反する。
氏ねということになる。
これ、献血いらなくなるんじゃね?
89 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 09:38:46.75 ID:nmV834AR
>>74 >受付のタイミングそのものがいじれるからなw
どうやって?
90 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 09:41:37.25 ID:uea9t5hj
>>85 ES細胞もノーベル賞貰ったが、ノックアウト技術が開発されなくても貰ってたんだろうか。
91 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 09:55:58.75 ID:dgAERX+s
2007年のノーベル賞がES細胞そのものではなく、それを応用したノックアウトマウスの
技術に与えられたというあたりは、ES細胞をめぐる政治的な議論に巻き込まれるのを
避けた感じがしますね。
ES細胞そのものに与えるのなら、ヒトES細胞を樹立したジェームズ・トムソンにも
与えることになるだろうし、それはノーベル賞委員会がヒトES細胞を推進するものだと
受け止められて、きっと騒ぎになっていたでしょう。
92 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 10:04:01.22 ID:W09DDJL5
基礎研究においては、ES細胞が第一弾のブレークスルー、iPS細胞が第二段目のブレークスルー。
今後、自在に細胞を変化させる応用分野では、iPSの方が決定打だ言える。
93 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 10:14:36.83 ID:pJn4guj0
94 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 10:24:30.38 ID:aNfNq3dQ
>>18 脳の再生が出来ても ゴーストのコピーが出来ないと 別人になるんではないか
95 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 10:34:56.97 ID:GUWfxGjD
共同受賞者の外人がもういい歳で、
早くやらないと死んでしまうし、
それじゃ白人様にとって都合が悪いからだろ。
96 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 10:54:06.39 ID:Cixno6yn
97 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 16:17:51.93 ID:uea9t5hj
>>91 なるほど、政治を絡めたそういう解釈もあるのか。
でも、トムソンは今回のウィルムットと同様に貰えなかったと思う。
言い方悪いが、材料をトムソンはマウスからヒトに、
ウィルムットはカエルからヒツジに代えただけ(実際は難しい)。
トムソンは、ES細胞だけでなく、京大と同時だがiPS細胞でもヒト細胞としては世界初なんだけど、
どちらも二番煎じ。
98 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 16:30:47.69 ID:v368atZL
>>97 ES細胞関連の研究は特に欧米では政権を揺るがすほどの政治タームになってた。
そのせいで、欧米の生物学は5年から10年は無為に過ごしたんじゃないかってくらい。
そのストレスがあったから、iPS細胞はみんな心の底から喜んだんだ。
99 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 16:41:06.96 ID:dgAERX+s
>>97 なるほど。
また考えてみるとノックアウトマウス受賞の2007年という年も微妙ですね。
前年にはもうマウスiPS細胞が発表されている。ヒトはノーベル賞の発表時点では
まだですが、11月20日に山中・トムソンの同時発表となるので、それが近いという
噂は流れていたでしょう。
ヒトiPS細胞ができればES細胞は次第に廃れていくことが予想されるが、
ノックアウトマウスは今後も長く使い続けられる技術だから、という意味での
授賞だったのかとも考え直しています。
100 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 18:10:53.41 ID:Q8I/s9Dx
>>49 畜産と医学は別腹って感じじゃね。交流ないし
畜産や獣医学での技術の貢献度はでかいと思うけどね。
今回の受賞での談話でも若山さんとか農工大のせんせとか、そっち系の人のコメントは聞かれず
完全にスルーですな。
101 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 18:14:54.02 ID:Q8I/s9Dx
>>56 まあ、レビューアーから回るか、そこにレビューの依頼が来るかで、
リバイスまでには知られてると思っていた方がいいと言われてたね。
今後は、オンライン系の雑誌から、ひょこっとHRが出てくるかもしれんが
102 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 19:01:05.08 ID:rPL6MyxE
アインシュタイン量産しようぜ
103 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 19:11:33.31 ID:SM6qI8jY
>>14 「むしろ国家をあげて何かやるとノーベル賞委員会から嫌がられる傾向が強い。」
「例の」 みんじょくは文学賞に関してそれをやり、選考委員会の気分を
ひどく害したばかりでなく、「そういった事をを平気でする」生き物と
インプットされた。
104 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 19:38:17.89 ID:IetbS2Kp
iPS細胞で医療は新しいステージへ
105 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 19:42:59.25 ID:lM4ISQhN
ハゲが治るからだな
106 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 19:56:49.95 ID:5jXzy6IE
ほぼ同時期にウィスコンシン大学もマウスでのiPS細胞作製を目指していて、
豊富な資金力と最新機器をふんだんに使えた同大が先行していたんだよな。
ただウィスコンシン大学になかったものは助手の高橋さんだったということだな。
107 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 20:29:19.33 ID:ZDfi/fNe
将来の訴訟のスケープゴートにするため
108 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 21:05:06.93 ID:nmV834AR
109 :
名無しのひみつ:2012/10/24(水) 21:29:06.72 ID:ncKbVMZ2
ガードンの発見時も当時の学者はみんな興奮していろんな動物で実験したのかな?
110 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 03:29:59.16 ID:r5ipaAr3
>>106 金がないなら直感を信じて大胆にプロセスを省略、というのは
日本の研究者がしばしば取る手法。
負けることがほとんどだけど、山中先生のラボはいい勘してる人が多かったんだなw
111 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 09:12:07.47 ID:MdfCO0+z
>山中先生のラボはいい勘してる人が多かったんだなw
1人いれば十分
112 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 09:27:56.59 ID:wmGxloEd
>>109 当然、哺乳類に手を出したと思う。でも、羊で成功したのが30年後。
この間、どの位の人があきらめたのか、それとも数学の証明問題みたいに、
30年間挑戦し続けていた人がいたのかは知らない。
113 :
増健:2012/10/25(木) 10:16:46.05 ID:JySIr0XS
>>111 つか当時下には三人しかいなかったろw
>>106 三年前の関連ビデオを見たら、山中グループが遺伝子24に絞ったのと同時期、ウィスコンシン大学の支那人の
研究者は14にまで絞れていたようだ。そして最終の四に絞った時は培養液の問題でなかなか幹細胞の成長に
まで至らずに往生しているうちに山中博士に学会発表されてしまった。
ウィスコンシン大学は資金力、人材、最新機器だけでなくES細胞のノウハウも豊富だったのに逆転されたのは
やっぱり高橋助手がいなかったことに尽きるような稀ガスw
114 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 11:17:40.05 ID:ZkwJgzUy
115 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 11:51:37.99 ID:vJFVTIb9
>>114 ハゲが治るかどうかだな。
ガードン博士の体細胞で毛母細胞を作り山中氏に移植するのはどうだろう。
116 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 12:45:17.69 ID:v2CY4XuZ
>>115 なんでわざわざ。
今度は免疫系の研究させるためにかw
117 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 13:16:50.12 ID:8f/pSvUt
山中教授がエール交換=ガードン博士と、共同受賞後初―米サンフランシスコ
時事通信 10月25日(木)9時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121025-00000030-jij-soci 【サンフランシスコ時事】
ノーベル医学・生理学賞の受賞が決まった山中伸弥京都大教授(50)は24日、米サンフランシスコで
共同受賞者のジョン・ガードン英ケンブリッジ大博士(79)と共に記者会見した。
受賞後初めて対面した博士は「わたしの研究生活でこれ以上の衝撃はない」と、
人工多能性幹細胞(iPS細胞)開発の功績をたたえると、山中教授は
「生涯現役の科学者を尊敬しており、数十年先も博士のようにありたい」とエールを交換した。
山中教授は会見のなかで、iPS細胞と受精卵(胚)から作る胚性幹細胞(ES細胞)の
医療研究上の課題を問われ、「個別の疾患に応じたバランスと(体内移植などの際の)
リスクの最小化がカギとなる」との見解を示した。
また、ガードン博士は私見と断った上で「リスクに比べ有益であれば、規制でがんじがらめにせず
個人の選択に委ねたほうがよい」と述べ、iPS細胞の再生医療や創薬への早期臨床応用に期待を示した。
118 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 13:20:55.10 ID:8f/pSvUt
<ノーベル賞>山中教授、同時受賞のガードン氏と顔合わせ
毎日新聞 10月25日(木)12時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121025-00000037-mai-soci http://amd.c.yimg.jp/amd/20121025-00000037-mai-000-3-view.jpg 【サンフランシスコ(米カリフォルニア州)堀山明子】
今年のノーベル医学生理学賞の共同受賞が決まった山中伸弥京都大教授(50)と
ジョン・ガードン英ケンブリッジ大名誉教授(79)が24日、サンフランシスコで
受賞決定後初めてそろって記者会見し「いつも刺激を与えてくれ、尊敬している」(山中氏)、
「この年で人助けに貢献できるようになったのは、彼の研究のおかげだ」(ガードン氏)と
相手の業績をたたえ合った。
2人は、米グラッドストーン研究所主催の国際幹細胞学会のシンポジウムに招かれ、記念講演を行った。
講演後、2人は受賞記念のトロフィーを手渡され、会場から総立ちの拍手が湧き起こった。
山中氏とガードン氏は約10年前、東京で開かれたシンポジウムで出会い、「ジョン」「シンヤ」と呼び合う仲。
記者会見で山中氏は「今も現役研究者として実験を続けて、うらやましい」と述べた後、
フサフサの髪の毛のガードン氏を指して「髪の毛もうらやましい」と得意のジョークを英語で述べた。
山中氏は1993年から3年半、同研究所に留学し、現在も上級研究員として籍を置く。
講演で山中氏は留学を通じて「長期ビジョンと人一倍努力することの大切さを教わった」と振り返り、
この精神を生徒にも伝えていると力説した。
119 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 13:22:25.81 ID:t5oCn5X0
こんな事書くと、来年以降、韓国人に対する推薦状が大量に届きそうだな
120 :
増健:2012/10/25(木) 15:49:00.55 ID:JySIr0XS
>>119 だれでも推薦人になれるわけじゃないってw
でも、その推薦人へのアタックが激しくなることは十分予想されるなw
>>114 ハゲの治療ごときで癌化の可能性のある細胞は植えられたくないなw
121 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 16:37:52.36 ID:kYylx4EO
122 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 18:20:43.29 ID:kYylx4EO
123 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 18:51:22.91 ID:62lDBYnu
>>106 日本は良くも悪くも職人芸の国なんだな、やっぱり
124 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 20:38:49.07 ID:MdfCO0+z
>>123 いや、日本に限らずこの分野はそういうのが多いよ。
ゴッド・ハンド頼みの研究もあるんだわ。
捏造が頻発するのもそれが一つの要因。
ていうか
>>106は別に高橋さんがこの研究で職人芸発揮したっていう話じゃないけど。
125 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 21:21:59.92 ID:YuaZ/3me
今年のノーベル医学賞はips細胞の研究で山中伸弥教授に決まったのだった
2chではネトウヨが大喜び「ニッポンバンザイ!!」「韓国に勝ったぞ!!」と狂喜乱舞するのだ
しかし、ノーベル賞の会見に現れた山中教授は涙ながらに語るのだ、
「実は自分は韓国人で私の研究は兄の研究を元にしたのです」
そこに現れたのはなんと韓国の黄禹錫教授ではないか、
山中教授の話は続く、実は自分たちは兄弟だったがノーベル医学賞を狙う日本の公安の陰謀により
幼い頃に韓国から拉致されて来たのだったと、、
こうして、ノーベル医学賞は黄禹錫教授と山中教授の共同受賞となり、韓国発の自然科学分野での
ノーベル賞となったのだ、しかも拉致していた事がバレた日本はそれまで受賞していたノーベル賞をすべて剥奪され
ノーベル委員会は日本の科学の起源は韓国という事で韓国にそれを送ったのだ
数年後、韓国はノーベル大国となりIPS細胞やニュートリノの輸出で毎年10000兆ドルを稼ぐ経済大国になっていた
一方、日本はノーベル賞を失い特許料を毎年、韓国に払うので赤字になって破綻したのだった
国民投票で対馬や九州は割譲することになりソウルには日本人の不法滞在者が売春婦が溢れ
大使館員がその都度よびだされ注意されるのであった
126 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 22:57:02.96 ID:E/58820h
>>125あんまり面白くなかったwwwwwww
もう一回書き直して、キムチ臭いから
127 :
増健:2012/10/25(木) 23:16:40.62 ID:JySIr0XS
だからチョンのスレにすんなっつーのw
と言ってるおいらもちょっと乗せられちゃったかw
128 :
名無しのひみつ:2012/10/25(木) 23:30:35.02 ID:MgE07TBm
ガードン先生の髪はどうなってんの?
1、地毛
2、ヅラ
3、体細胞のリプログラミングで再生
129 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 01:25:25.45 ID:ChNVdPSv
>>124 そうだったの?>高橋さん
ちょっと調べてくる
130 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 07:15:53.62 ID:k+9aeKNy
>>129 そうなんじゃね。iPS細胞は、中学生でも作れるって言ってたし。
ただ高橋さんは、1つづつ候補遺伝子を調べてるときに、
24個の候補を全部ぶちこむ実験を勝手にやって、
成功させちゃって、先生が歓喜したらしい。
131 :
増健:2012/10/26(金) 08:11:11.18 ID:wgRNvfdx
まさにコロンブスの卵だな。
言われてみれば中学生でもわかるアイディアだけど、人材も資金も機器も充実しすぎた大学に
そのコロンブスの卵をやった者がいなかったというのが痛快だな。
132 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 16:56:59.64 ID:0Deqn64b
いや、遺伝子って複数導入するのは相乗的に難しくなっていくのよ。
24個ぶち込むという発想は普通怒られるw
133 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 18:16:13.39 ID:fGiD16Vd
134 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 20:52:58.88 ID:e7rEvjcA
日本人最高!
皆様偉いです!
俺も頑張ります!
135 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 21:07:31.51 ID:JSw+WHkt
>>132 複数回なら大変だろうけど、ぜんぶくっつけて一度になら、どうってことないだろ
136 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 21:59:45.78 ID:vvankmud
>>133 こないだのNHKの番組で高橋は、「気休めに全部入れてみた」みたいなこと言ってたぜ?
137 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 22:03:19.14 ID:0Deqn64b
>>135 24個もつなげて全部問題なく計算どおり発現させられるシステムを組めるならね。
それはそれでやっぱり笑われるほど凄まじい考え方。
138 :
増健:2012/10/26(金) 23:02:48.80 ID:wgRNvfdx
やっぱし物量豊富すぎるウィスコンシン大学に無かったものは高橋さんという結論になりそうだなw
もし高橋さんがいなかったら支那人女がノーベル賞に輝いたかもしれないんだよな
139 :
名無しのひみつ:2012/10/26(金) 23:19:17.35 ID:k+9aeKNy
うーむ、まさに遺伝子には、
初期化スイッチがあったってことだよな。
活性化したこの4つの遺伝子がありさえすれば、
他のすべての遺伝子を無視して、
最優先的に初期化をおこなう、、PCのリセットボタンみたいに。
140 :
名無しのひみつ:2012/10/27(土) 01:24:07.05 ID:TDu7brtA
24個全部入れて、未熟ながら初期化された現象は、ラッキーだった。
あとは消去法で4つを特定できるのは小学生でも思いつく。
141 :
名無しのひみつ:2012/10/27(土) 02:50:13.81 ID:fE6qiH5L
>>122 これは素晴らしいトークだね。
英語のプレゼンの参考になるわ。
前半は笑いを取りながら、大切な気付きを散りばめてる。
後半は専門的過ぎて辛い。
142 :
名無しのひみつ:2012/10/27(土) 04:34:39.44 ID:UWcq5Vhq
>>137 その点は田中幹人『iPS細胞 ヒトはどこまで再生できるか?』によると、
24個のカクテルを入れても細胞ごとに入る遺伝子と入らない遺伝子が違っているだろうと
考えていた。ある細胞にはそのうち4個が入り、別の細胞にはまた違う5個が入るとか。
ある細胞に数個が入って幹細胞になるなら、最初から数が絞れる。
しかし出来た幹細胞を調べてみたら24個全部入っていたので、あらあらということに
なったらしい。
143 :
名無しのひみつ:2012/10/27(土) 10:08:46.41 ID:LTUK7FJv
山中教授と京大チームの最大の特徴は、誰でも安い医療費でiPS細胞による再生医療の恩恵を受けられるようにしようとしている事
これがアメリカ他の国々の研究者・製薬会社にとっては超高額医療で莫大な特許料をせしめるチャンスにしか見えてないわけだ
今回の受賞の価値はその差を世界に見せつける事で、仮に国外の研究者や製薬会社が特許争いでの主導権を握ったとしても、高額医療にする事がその研究者・企業にとっての致命的な恥になる可能性を生じせしめたという点だろうね
もうこの流れは確定しただろうな
144 :
増健:2012/10/27(土) 10:25:01.15 ID:kZXCQsSy
>>143 何年後かにそんな流れが世界で定着すれば、山中教授はノーベル平和賞も授賞するかもね。
145 :
名無しのひみつ:2012/10/27(土) 12:39:09.13 ID:TuLSjahI
146 :
名無しのひみつ:2012/10/27(土) 22:10:13.67 ID:H2xNWH0/
ガードン氏のおかげだろうね
山中氏は運が良かった。これに尽きる
147 :
増健:2012/10/27(土) 22:22:48.36 ID:kZXCQsSy
>146と山中先生本人が言ってたね。
ガートン先生は逆に自分が生きてるうちに山中先生がiPS細胞を確立してくれて運が良かった、と言ってるし。
偉業を成し遂げるような人はどこまでも謙虚。賞を取るための研究なんて考えもしないわけだよ。
148 :
名無しのひみつ:2012/10/27(土) 22:44:48.81 ID:B656jX6x
>>84 マウス由来のiPS細胞をカタツムリに移植したんじゃないのかw
149 :
名無しのひみつ:2012/10/28(日) 09:57:26.69 ID:XGDfoQg1
推薦状も期間も関係ない。
立派な研究には当然だ。
150 :
名無しのひみつ:2012/10/28(日) 11:22:17.00 ID:pvrC+voJ
>>146 ぶっちゃけ、iPSに限らず遺伝子関係の研究なんて半分以上運だろ。
しらみつぶしにできる資金力があれば人海戦術。
なければ運任せ。
151 :
名無しのひみつ:2012/10/28(日) 11:47:39.09 ID:6yxsUqw/
世界中から山中さんをノーベル賞に推す推薦状が届き始め
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧
<`∀´ ∩
(つ 丿
<__ ノ
レ
152 :
名無しのひみつ:2012/10/28(日) 12:55:16.71 ID:Vy70Vo3e
>>151 韓国から、もしくは韓国人からのみ推薦状が1億通届いても無理ニダ!w
153 :
名無しのひみつ:2012/10/28(日) 13:32:33.90 ID:IbAduF4K
これ儲かると見るや多額予算をぶち込んだアメリカの独走な雰囲気だし、他の国も予算優先して欲しいから推薦した気がして来た。
154 :
増健:2012/10/28(日) 21:05:41.10 ID:gD61iUlz
ただ基本的な特許は山中教授が取っちゃってるからね。
激安特許使用料の引換にボロ儲けはできないようにされてるからね。
むしろ医療費削減の役に立つと思ってんじゃないかな。
155 :
名無しのひみつ:2012/10/28(日) 21:59:07.32 ID:6yxsUqw/
この人はTVCMでも使いやすい
ノーベル賞受賞者は変なの多いから
156 :
名無しのひみつ:2012/10/28(日) 22:27:57.58 ID:QQB1qH0S
>>154 どっかの医薬品メーカーが、、
と思ったが、本業からむから、いろいろめんどくさいかも、だな。
マラソンがらみで、スポーツ飲料あたりで。
あ、ポカリは、大塚製薬かww
157 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 06:45:44.00 ID:95rEUQWp
>>113 なんで山中が勝ったのかわからないレベルだな…
9回裏に逆転満塁ホームラン打つようなもんか…
158 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 09:11:04.51 ID:3xZLiErV
159 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 09:11:53.88 ID:qnaFWify
>>157 シナ人の主張することなんて、どこまで信じられるんだ?
14個まで絞れてたってのは怪しいよ
160 :
増健:2012/10/29(月) 10:19:39.52 ID:XiCLo5kp
いくら支那人でも負けた話を盛って騙っても仕方ないだろうてw
ネヅミでは負けたが、ヒトiPSでは山中教授とこの支那人女と同着だったんだよな。
それにしても山中教授がCellで、このジュニン・ユとかいうのがScienceに出して同着ってのが
どうも納得出来ない。なんか変な根回しがあったんじゃないのかなあ。
161 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:25:08.28 ID:2flIGqEw
162 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:45:58.68 ID:m7ol8S3M
日本国内のトップクラスラボの多くで、中韓の留学生が重要な仕事いっぱい任されてて
彼らの語学力とマジメさが高く評価されていることを知ったら
>>159みたいな人はどう思うだろう。
最近は日本の大学院の体制も多少マシになってきて留学生のプレゼンスも低下傾向だけど。
163 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:10:41.31 ID:zmi9cm0R
>>162 あのイエロー先生も、日本の動物クローン研究室にいたらしいしな。
フォトショ覚えて、帰ったみたいだけどな。
164 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:39:14.19 ID:3xZLiErV
>>162 現実を知らんのはお前の方だぞ
日本の大学の(特に理系の研究室の)中国人留学生がどんだけ周りに迷惑かけて
どれだけ周りの教官・学生の負担になってることか
165 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:23:55.04 ID:qnaFWify
>>162 君みたいな脳天気な技術者が簡単にサムスンなんかに技術を売っちまうんだろうな。
で、結局、日本企業の首を絞めることになる。売国奴だ。
166 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:25:28.27 ID:2flIGqEw
167 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:26:45.31 ID:qnaFWify
>>166 てめぇ、さっきから文系だのなんどのウザいんだよ、ぼけ!
168 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:39:53.46 ID:3xZLiErV
>>166 理系だよ
真面目に調べてみな
大半の中国人留学生が人間のクズだから(さすがに全員がとは言わんが)
中曽根のハゲが留学生増加計画を進めて迷惑してるんだよなあ
169 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:45:00.81 ID:YqI6LZdQ
>>165 そしてサムスン経歴隠避して再就職に汗水流すんだよな
一生売国奴の汚名背負ってw
170 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 15:46:56.79 ID:432AJD0z
>>1 !
∧_,,∧
<* `∀´> 推薦状ニカ
171 :
増健:2012/10/29(月) 15:50:57.31 ID:XiCLo5kp
ったくおまいらはチョンチャンコロの話が好きだなw
おいらが大学院の時も支那人留学生はいたが、しょーもないのと優秀なのとひとりずついたな。優秀なのは
中共の国費留学生で本来アメ帝に行くはずが、大人の事情で日本に来ちまったようだが、本来一番優秀な香具師は競ってアメ帝
に行ってたようで、日本に来るのはそれにあぶれたのというのが一般的なようだった。しょーもない支那人はほんと、しょーもなくて
いないほうが良かったというのは確かだ。
奴らはアメ帝から最新のものを支那に持って帰るという気はさらさらなく、アメ帝に移住するのが第一目的らしいな。さもありなん。
胡錦濤でさえアメ帝で蓄財してるらしいし、ちょっと頭が良ければシナ大陸に骨を埋めるなんて真っ平御免というとこなんだろう。
172 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 20:32:20.26 ID:u3c8V658
>>85 ブレイクスルーはiPSだろが。
ESは受精卵を使ってるから 未分化状態になるのは当たり前。
すでに分化してる細胞を直接未分化状態にしたiPSの方が凄いだろが。。。
173 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 20:39:46.25 ID:wvHhRIB1
174 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 20:57:39.17 ID:KP/7NlAs
>>45 カトリックのES潰しってのもありえそう
宗教>>>>>>科学の国はマジキチ
175 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 21:35:33.01 ID:Nb9fKqsh
>158
生理学の方になるよ。
これはかなり幅が広い。ミツバチのダンスや鳥の刷り込みなんかも受賞している。
176 :
名無しのひみつ:2012/10/29(月) 23:29:14.41 ID:qnaFWify
>>175 刷り込みはコンラート・ローレンツだっけ? ちょっと異色だよね、受賞したのは。
生物学にまで範囲を広げると、動物学や進化学説まで受賞対象になるだろうから、本来難しいんだろうね。
特に欧米はクリスチャンが多いから。
物理学賞において、天文学を受賞対象にするために、エドウィン・ハッブルが尽力したと云う話があるけど、医学分野はまだまだ研究領域が膨大に残ってるから、範囲をあまり広げないだろうなぁ。
177 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 01:02:20.00 ID:5/UZa4m5
業績の大きさ、偉大さでは明らかに利根川教授のほうが上だが山中氏は
人格的に利根川氏を上回っている感じだね。
ま、山中氏の早期の受賞はガードン氏の功績だろうね。
178 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 06:57:33.19 ID:QFBYUvCW
179 :
増健:2012/10/30(火) 08:43:16.96 ID:rpwr2Oou
ところで上でおいらが書いた三年前の山中教授とウィスコンシン大学の競合を報じた番組だけど、
そこでは森口尚史ちゃんが「ハーバート大学研究員」としてドヤ顔でコメントかましてるんだよねw
曰く、iPS細胞の癌化を防ぐ話で、肝細胞には癌化を防ぐ遺伝子があってその働きを抑制すれば
癌になることを発見した、と吹いていた。これってホントの話か?
また、やっぱりハーバート大学研究員でキムカンスーとかいう朝鮮人が発癌の恐れがる遺伝子
を使わず、その遺伝子から合成されるタンパク質のみでiPS細胞をつくった、といっていたが、その後
そんな夢のような方法がちゃんと確立したんだろうか?
いくら支那人でも負け話を盛って騙っても仕方ないと書いたが、なんかマスゴミが食いつく話は半分以下に
聞いといたほうがいいような気がしてきた。
180 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 09:23:28.99 ID:/Mbsu6v4
>>177 ガードン卿の受賞は、山中さんの功績だけどね
181 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 10:17:04.60 ID:Z/ALqwOK
>>168 某吹田大学では池のコイが食いつくされて絶滅したw
182 :
名無しのひみつ:2012/10/30(火) 21:09:23.61 ID:YnIx2nN8
ガードン卿の研究なくしては山中さんの研究および功績はなかった
山中さんの功績なくしてはガードン卿の受賞はなかった
持ちつ持たれつだな
183 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 02:13:15.85 ID:lf8MxAyK
184 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 05:32:34.22 ID:aVExt3uz
そういえばノーベル賞受賞後も変装してジムに行ったが、5分でばれたと
文化勲章の受章記者会見で言ってたねw
185 :
名無しのひみつ:2012/11/01(木) 23:39:51.42 ID:HAyiAJxI
理由は、フサフサのオッサンの余命。
だいたい、人間なんてのは事故に遭ったり、
転んで打ち所が悪けりゃ死ぬんだよ。
再生なんてのは、自然に背く行為だ。マウスの怨霊が地獄でマットルデ。
186 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 14:28:03.96 ID:miUH351Q
187 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 20:04:50.97 ID:JRasTWzO
>>20 >まあ、世界中の研究室が半信半疑で山中教授の実験を再現してみたら、すべて
>論文通り細胞が初期化できて「アンビリバボー!」「オーマイゴッド!」の嵐
>だったような雰囲気ね。
>なんかうれしい(^0^)
究極の裏技が発見されたゲーム界のようだね。
188 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 20:17:58.40 ID:W+UPrQLm
>>5 実を言うと、今回の受賞はバチカンなど宗教関係者が、一番喜んでるという話だけどね。
受精卵を使わないでいいって研究成果だから。新聞は殆どそれを伝えないが
山中氏もそれが念頭にあったというし。
189 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 21:02:48.91 ID:1H99yvoF
初期化した時点で、iPS細胞は受精卵と同じと見なす。
190 :
名無しのひみつ:2012/11/02(金) 21:40:52.29 ID:W+UPrQLm
教授や倫理を問題視する人は別だと思ってる。だから妊娠中絶反対派とかは喜んでいて
一説によると、彼らが後押しした、という話もあるぐらい
191 :
増健:2012/11/06(火) 09:38:50.81 ID:M6XB2JVt
http://www.nhk.or.jp/zero/movie/intsp001_02.html#interview 山中:だから、根本的には、もう役に立ってなんぼのもんやという気持ちがあるんです。ただ、先ほども言いましたように、100年後に役に立ちたいと。
だから、自分の生きている間は役に立てないかもしれない。いいじゃないかと。そんなすぐに実用化が見えていることじゃなくて、今も全然出来ないことを、
将来出来るようにしたい。その一員、もう長いチーム、同時期のチームじゃなくて、長い年月、顔を見合わせることもないチームなんですけども、その一員
になりたいという気持ちで研究していました。
竹内:ということは、アイザック・ニュートンが、自分の研究というのは過去の巨人たちの肩の上に乗っているようなものだっていう表現をしていますが、
先生の御研究も、やっぱりそういう、
山中:まさにそうです。研究というのは、そうやって、もう世代を超えてですね、多くの研究者の仕事が脈々と続いて行って、あるところでそれが実用化されたり。
でもそこにはもう過去のたくさんの方の、もう、血と涙の結晶がずっとあるわけ、逆に僕もそれでいいと思っていたのですね。その脈々と続く1人になりたいと。
そんなに研究というのは甘くないと。簡単に薬なんか出来ない。簡単に新しい処方なんか出来ない。100年単位かかると。でも、それでもいいと。その流れに
貢献する研究者になりたいというふうに思っていたのが、たまたま、その、注目を浴びるところに出くわしてしまった。
素晴らしいね、山中博士。
異例の早い授賞の理由の一つが、百年後の役に立てばいい、という研究姿勢であったことは間違い無いと思う。
192 :
名無しのひみつ:2012/11/06(火) 11:01:04.28 ID:0/WZbMFU
いやそれはそれで良い事なんだろうけど、早い受賞ってのはちょっと違うだろう。
それに、実際には結構早く役に立ちそうではあるが
193 :
名無しのひみつ:2012/11/13(火) 18:26:22.65 ID:IUtfJ5zG
>>182 GFPと同じ
GFPの遺伝子発現マーカーとしての利用が開発されなかったら、GFPを発見した下村さんの受賞は無かった
GFPの発見が無かったら、GFPの利用を開発したチャルフィーとチェンの受賞も無かった
194 :
名無しのひみつ:2012/12/09(日) 06:17:45.41 ID:h1rmO7S6
195 :
名無しのひみつ:2012/12/09(日) 22:58:16.87 ID:iHARn0q3
>>47 山中さんがiPSの論文発表しようとした時、韓国の黄のES捏造論文が発覚。
で、同じアジアから今は誤解されると、発表を延ばしたと。発表直後の話
196 :
名無しのひみつ:2012/12/12(水) 14:19:35.57 ID:9qx57oo1
再生医療で難病の人を救ってもらいたい
体を動かせるだけでも違うもんなー
197 :
名無しのひみつ:2012/12/17(月) 09:29:33.11 ID:Ii8Acrfn
山中さんの部下だったか研究員だかの提案がなかったら
この発見も賞もなかったのだが、彼らは今どんな思いなのか・・・・
でも良かったな、日本で研究が深められて。
198 :
名無しのひみつ:2012/12/17(月) 20:00:19.89 ID:Id6NgtWK
>>197 実際は山中研がどんな研究室だったかわかんないから何とも言えない
でも、学生含む研究員の意欲を大きく欠くのがそこだよな
どんだけ頑張って手を動かして研究しても、一番おいしいところはラストオーサーが持っていっちゃう
仕方がないことなんだろうけど、なんだかなぁと思うわ。
199 :
名無しのひみつ:2012/12/17(月) 20:29:29.25 ID:U4LDZo9d
200 :
名無しのひみつ:2012/12/17(月) 21:45:47.72 ID:pJQV5rC0
>>198 論文の連名で名前載れば御の字でしょ
金集めて方針決めるなんて仕事、末端の実務者には無理だもん
201 :
名無しのひみつ:2012/12/18(火) 01:20:36.23 ID:w+oR4XAb
まあ、元々ES細胞特異的に発現してる転写関連の因子を網羅的に同定して、
これの組み合わせで体細胞の初期化出来るはず!って考えて実験進めてたのは
山中先生だし。
学生さんも良い仕事したけどね。やっぱ着想が早かったよね。
202 :
名無しのひみつ:2012/12/18(火) 09:33:47.82 ID:UadNqe6a
>>200 そうは言っても実験の失敗談や苦労話をテレビでどや顔で語ってた教授を見たらうわぁなにコイツと思ったわ
無意味な文句言ってただけで方針もなにもあったもんじゃないのに…みたいな
山中教授はそんな人じゃなさそうだけどね
203 :
名無しのひみつ:
自然が遺伝子は4つで構成するのが最適と決めたので人間社会も2進法より4進法に統一すれば
ブレイクスルーがあるとおもうよ