【人類】ネアンデルタール人の謎、解明進む

ネアンデルタール人（ホモ・ネアンデルターレンシス）は、現生人類（ホモ・サピエンス）の
近縁種として知られているが、謎の多い種でもある。最近、目覚ましく発達した分析技術により、
ネアンデルタール人の秘密が徐々に明らかになり始めた。

例えば、現代の人間のDNAに残るネアンデルタール人の痕跡を分析した最新の研究によると、
ネアンデルタール人は、3万7000年前まで現生人類と異種交配を行っていたという。
また、別の研究では、アジア人と南アメリカ人に、ほかの地域と比べてネアンデルタール人と
共通する遺伝子要素が多いことが判明した。

イギリスにあるロンドン自然史博物館の古人類学者クリス・ストリンガー（Chris Stringer）氏は、
「両種の間にこれほど複雑な関係が存在したとは、2〜3年前には予想もしなかった」と話す。

◆曖昧になる境界

かつては「野蛮なネアンデルタール人」と「洗練された現生人類」といったイメージが固定化していたが、
今や両者の境界はかなり曖昧になってきている。

アメリカにあるニューヨーク州立大学ストーニーブルック校の考古学者ジョン・シェイ（John Shea）氏は、
「ライフスタイルの違いを挙げるのはますます難しくなっている。
どちらも同じように氷河期を懸命に生きていた」と話す。

◆本当に異種交配があったのか？

ネアンデルタール人のゲノム解析が進み、現生人類との遺伝的共通点が見つかると、
「両種の間で異種交配があった」という説が登場した。しかし、「共通の祖先から受け継いだものだ」
という反論の声も上がる。ドイツのライプチヒにあるマックス・プランク進化人類学研究所の
スヴァンテ・ペーボ氏が率いる研究チームは、両仮説を検証するため、
現代のヨーロッパ人のDNAに残るネアンデルタール人の各痕跡の長さを分析、
その遺伝子要素が現生人類に混入した時期を特定した。その結果、遺伝子流動の発生が
8万6000〜3万7000年前であり、特に6万5000〜4万7000年前の可能性が高いことが明らかになった。

現生人類がアフリカを離れ、中東からユーラシアに移動を始めたのは6万年前だ。
ペーボ氏は、「やはり異種交配は実際にあったはずだ」と結論付けている。

新たな地を訪れた現生人類にとって、異種交配は思いがけない恩恵をもたらしていたようだ。
現生人類は、ネアンデルタール人の遺伝子要素を通じて、ユーラシア土着のウイルスと
戦う免疫系を獲得したと考えられている。

「ネアンデルタール人は部分的には私たちの祖先なのだ」とペーボ氏は話す。
「親戚関係を持たない現代人2人の遺伝コードを比較すると、数百万単位で異なる部分が存在する。
ところが、ネアンデルタール人と現生人類のゲノムには、平均でおよそ10万カ所しかない」。

（>>2以降に続きます）

ソース：ナショナルジオグラフィック（2012/10/15）
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20121015002
画像：DNA情報を元に復元されたネアンデルタール人の女性「ウィルマ」。
赤い髪、顔の斑点、白い肌がネアンデルタール人の特徴だ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/neanderthal-genome_60159_big.jpg
参考リンク：National Geographicに掲載された原文（英語）
http://news.nationalgeographic.com/news/2012/10/121012-neanderthals-science-paabo-dna-sex-breeding-humans/?source=hp_dl1_news_neanderthal_sex20121016

（>>1の続きです）

◆感性も現生人類に似ていた？

当時のネアンデルタール人は、どのような感性を持っていたのだろうか？

この点ついても、「野蛮」という定説を覆す研究が現れ始めている。
例えば、イギリス領ジブラルタルにあるジブラルタル博物館の研究チームは、
南ヨーロッパ各地の遺跡で、鳥の翼の化石を大量に発見している。
特に黒色の大きな猛禽類の羽をむしり取って身に着けていたと考えられ、
場合によっては宗教的な装飾に使われていた可能性もある。

前述のシェイ氏は、「黒みがかった鉱物顔料を好んでいたという。
彼らにとって黒色は重要な意味があったのだろう」と話す。

また、別の研究では、スペイン北部のエル・カスティージョ洞窟に描かれた壁画の年代が、
4万800年以上前と判明した。まだ絶滅に至っていないネアンデルタール人が描いた可能性が浮上してきた。
ただし、既にこの地に到達していた現生人類が描いた可能性も残っている。

さまざまな感性に恵まれていたネアンデルタール人は、能力も優れていたようだ。

顔料以外にも、アクセサリーや複雑な道具を作っていた可能性がある。
前述のストリンガー氏は、「遺体を土に埋めていたことも判明している」と話す。
また、アメリカのスミソニアン研究所の研究チームは、さまざまな植物が含まれている
食事や穀類の加熱調理を示す形跡を発見している。

アメリカ、ウィスコンシン大学マディソン校の古人類学者ジョン・ホークス氏は、
「もちろん原始的な方法で、おそらくは葉に包んで焼いたのだろう。鍋はまだないからね」と話す。

「完全に別物と考えられてきたネアンデルタール人と現生人類だが、互いの距離は着実に縮まっている。
特に狩猟採集民とネアンデルタール人は区別が難しい」。

しかし、複雑な文化を発展させ地球全域に広がっていった現生人類に対し、
ネアンデルタール人は消え去った。この謎はまだ解き明かされていない。

【終わり】

ネアンデルタールは類人猿の一種だろJK

賢くて肉体も強靭なはずのネアンデルタール人がなぜホモサピエンスに駆逐されたのか

欧米人とアジア人を見比べて見ればわかるじゃん

欧米人はどうても、ネアンデルタール人と交配してるだろ
体格が違う

ネアンデルタール人とホモ・サピエンスの悲恋とかあったら萌える

知り合いに似てる

外人とアジア人くらいの違いなんじゃねえの。

昼間パチンコ屋にいた

ネアちゃんなら俺の隣で寝てるよ。

ネアンデルタールの女は14歳からＯＫってことで。

>>5
ネアンの平均身長は１６０センチ。でかいよね。

お巡りさん、こいつが
ホモデルタール人です！
↓　　↓　　↓

これってチンパンジーとか染色体の数が違う生物と交配して
子孫のこしてたって話でしょ
でもこれって一代限りの生殖機能をもたない雑種しかできないんじゃないの？
ラバとか特定の条件揃えればできるけど
昔の人類の染色体の数事態が違ったって言うなら可能なのかもしれないけど
昔はチンパンジーに近かったのかね

ジャワ原人の解明も頼むｗ

日本人の先祖は韓国人

欧米人はネアンデルタール人との交配

白人だろ

様々な人類が生存競争とかガチでファンタジーな感じだよな
エルフやゴブリンとかと置き換えてみると面白い
ネアンデルタール人は確実に初期現生人類より文化的に進んでたと思うわ
他所の土地から移動して来た奴らより定住してたほうが文化的物質的に豊かだったろうし
ホモ・フローレシエンシスとか石器や火を使う原人なんてオークやゴブリンにしか見えん

たまには黒い葡萄原人を思い出して上げてください。

20年前くらいにやってた「驚異の小宇宙・人体2 脳と心」から
あんまり情報進んでないな。
あれでネアンデルタール人のイメージ大分変わった

北欧の赤髪もその名残か

ぷにゅぷｙ

この前コンビにで求人誌持っていってたわ
可哀想にリストラされたんだろうな

>1
こんなおばちゃん居そう

チョンパンジーは近親相姦　濃縮された汚れた血は　人類とは違う方向へ行ってしまった

日本人と韓国人　遺伝子は別物

現代に残るネアンデルタール　は　朝鮮人

つか、ネアちゃんは声帯が現生人類に唯一劣っていたということを、ナショジオで以前言ってるのを見たぞ。

声帯の機能が劣っていたために、人間より情報伝達が遅れたと。それが現生人類に敗れ去った決定的要因だと。

ネアンデルタール人の直系の子孫は現存している
血液型のＯRH-型はRH+より古い最古の血液型と言われている
バスク人の99パーセントがRH-であり彼らの容姿は金髪碧眼のコーカソイドである
つまりモンゴロイドを白人より劣る猿とバカにしていた彼らこそ
猿の血を濃く受け継いだ種族なのでである
だから欧米の研究者はこの事実を決して認めずに歪めて発表するしかない

>また、別の研究では、アジア人と南アメリカ人に、ほかの地域と比べて
>ネアンデルタール人と共通する遺伝子要素が多いことが判明した。

これ初耳なんだが。詳細知りてえぞ。
つか、ネアンの外見的特徴ってもろ欧米人やろ。なんでアジア人？

白人がネアンデルタール人との混血とすると
アジア系はデニソワ人との混血なんですかね？

実は劣っていなかった

アジアの白人チョウセンジンこそがネアンデルタール人なんだね

素朴な疑問

白人、黒人、黄色人など現在居るわけですが、それらが交配すると異種交配にならないの？
わざわざ異種交配と言うからには相当にネ原人はクロ原人と違ってたわけ？

異種交配してるのにアフリカ由来の現生人類が本道となぜ言えるの？？？

> ネアンデルタール人の謎

朝鮮人よりは理性的で文明的だったということだけはハッキリとしている。
チョンより野蛮で非文明的なモノはないよ。

>>33
チョンは、約10万年前に、ホモ・サピエンス・サピエンスから分岐した、一番の近親種

>>34
SEXすると普通に子供が出来るから異種ではないわな。

交配可能な程度の近縁種なんだろ。差は対馬山猫と家のぬこ程度なんだろうな。
この話の流れだとアジア人はネアンデルタールの血の濃い野蛮人だっていいたい
のか？白人や黒人と比べて骨格が違うのはそのせいなのか？肉食の差じゃねえ
のか？

チョンは半島の山葡萄原人から派生した独立種だから　アフリカ発祥の人類とは別だよ。

ネアンデルタール人の化石どう見ても圧倒的にヨーロッパから多く出てるよ
ネアンデルタールと異種交配したのヨーロッパ人でしょ

ネトウヨ原人は脳が小さいらしい

するとネ原人とクロ原人がセクロスして子供ができることは異常で
普通ありえないレベルだったってことかー　

そんなのが突発的に増えて種族を絶滅させるほどに駆逐するものかね
ほんとに「異種」と言えるほど違いあるのかね？

現代の人種程度の差しかないものを、発見国のエゴ（科学で良くある話さ）で
大仰に両者は違う原人と言い張ってるだけじゃないだろうねぇ

>>25
息子が残り、雌は他の群れに逃げ出すんだよね。
ゴリラは他の群れの娘を拉致。

考古学的には、
原人とホモサピエンスは交配してないことになってるけど、明らかに交配してる
ただ単に、学会が正式に発表してないだけのこと。

ホモサピエンスとか言って別の種類ということにしてるけど、
実際には犬や馬の品種みたいに発展してきたのが現生人類。
つまり、馬でいえばサラブレッド、犬でいえばシェパード。

それどころか、いわゆる土人とよばれている人達こそ現代に生きる類人猿という事実。
例えばアボリジニとか、明らかに現生人類じゃない。

>>4
凶暴だったからだろ．．．現世人類がw

>>34
犬は、どの種類でも、交配できるし、生殖機能もある。
ネア人もクロ人（現生人類）もその程度の差しかないということ

おまえらネアンデルタール人のことを学校でどうならった？

実は絶滅してはおらず朝鮮人になったと習ったよ

谷亮子

バスク人て謎だよね

♂ネアンデルタール×♀ホモサピエンスの場合、頭蓋骨のあまりの違いから(ネアンの方がでかい)産むのは難しいかもしれない。
♂ホモサピエンス×♀ネアンデルタールの場合は、産むことは可能なのかもしれない。
mtDNAの調査では、ホモサピエンスとネアンデルタールの交配はなかった物と思われる。
つまり、あるとしたらネアン♂×サピエンス♀
これっておかしくない？

>>41
出アフリカ後、そこにいたネアンデルタール人と交配->インド・ヨーロッパ人
インドから東に進んで、そこにいたデニソワ人(ネアンデルタール系)と交配
->環太平洋人
ってことなのかもね。

ホモサピエンス＝普通の人類
ネアンデルタール人＝シナ人
オーストラロピテクス＝チョン

これでいいんじゃねｗ

ネアンデルタール人の劣性亜種なら半島に生息してるけど

とりあえずチェンジで

この前ネアンデルタール人を復元したリアルな人形を見たけど
どう見ても今存続してる白人と類似してたぞ

白人の睾丸は大体にわとりの卵くらいあるらしいが日本人はせいぜいピンポン球程度
サルは体に占める睾丸の重量比が異常に高い

途中で何が起こったんだか

ネアンデルタール人は9条を信じてたんだよ

家畜人ヤプーの世界ですねｗ

北京原人を忘れてた。

黒人が真っ白になったのはおかしいとは思っていたんだが何かあるのか？考えてみれば
黄色人種は緯度に限らず黄色のままでいられる。黒人のメラミンが減っても黄色人種で
止まるはずじゃないか。白人はネアンデルタール猿の血が濃いってことか？

２ちゃんはネタンデルタール人ばっか

・黒人→→→→→→→→→→→→→→ 純粋なクロマニヨン人
・白人→→→→→→→ クロマニヨン人＋ネアンデルタール人
・アジア人→→→→→→→→→ クロマニヨン人＋デニソワ人

ってことでOK?

>>63
・アジア人→→→→白人＋デニソワ人
じゃないかな？

多分、白人は　
宗教観から自分らがネアンデルタール人と異種交配したと
認めたくないんじゃないのか。
でもネアンデルタール人の骨が一番多く見つかってるのはヨーロッパなんだよな。
体付きも全然違うし、体臭くさいし。
白人よ、認めちまえよ。

一口にモンゴロイドとは言っても、アメリカ・インデアンやインディオと
東アジア人て何か違い過ぎないか？　それと本家モンゴル人も顔は似てるが
随分と違うな。

>>61
キツネのペット化の記事で驚いたんだが、「攻撃性の少ないキツネを掛け合わせていくと、白く、またブチ犬のように白黒になっていく」というのがあった。ブタの肌も関係あるのかもね

で、メラニンの減少には、アドレナリンが関係があるんだそうだ、

アメリカの黒人に多い、白化症（マイコーが罹っていたやつ）も関係ありそうだ

つーか、ネアンデルタール人（旧人類）ホモサピエンス（新人類）が
「一緒に埋葬されてるように見える」発掘現場があったって本で読んだぞ
家族であった可能性もあるんでねーの

尋常性白斑　のことね

豆知識
エベンキ民族は寒冷地適応を遂げた人種である。
顔面のみならず身体からの突起が縮小している。
陰茎、体毛減少、まぶたの肥厚、寒冷な空気を吸入しやすい様に
拡大進化した鼻腔つまりラジエーター、鼻梁の省略、これみな
極めて進化した体型なのである。

>>61
今でこそ世界で最も北に住んでるのは黄色人種だが
黄色人種が進化したのは中緯度だぞ

>>65
俺も認めたくないという白人の精神が強く影響してるような気がする
分かってるけど、まだ違う可能性があるということを望み発表を控えてると思う

>>65
昔は、ネアンデルタール->クロマニヨン->現代人
としてたぐらいだから、そういう認識ではないんじゃないかな。
むしろ、どちらか一方のみを選ぶのにこだわりすぎていたようには思う。

>>66
黒髪でストレートで体格がそれほどよくない
これは共通してるな。
黄色人種で黒人並のテンパって日本人意外に見たこと無いんだけど
これ不思議

>>74
アボリジニなどを含めていいのであれば、あちらにはテンパは多いよね。
ポリネシア人を含めていいのであれば、マッチョもいるよね。

ヤギと交尾する人間までいるのだから
ネアンデルタール人がいたら普通にやってそうだ

ほとんどの奴がネアンデルタールの末裔で、サイコパスとかアスペみたいなのが
クロマニョンの形質ということはないのかね。

>>77
アフリカ系にサイコパスとかアスペがより多いのならば、そういう可能性も出るね。

>>4
ホモサピエンスが争い好きだから
俺達はその末裔で
未だに世界から戦争が絶える事は無い
どちらが地球上で生き残るべきだったのかね

>29

絶版だが、『黒人ー白人ー黄色人』高野　信夫（三一書房）に記載されていたはず。

>>76
その見境の無さがホモサピエンス大繁殖の鍵かもなｗ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

遅くなった

>>29
じゃあ
ネアンデルタール人のが優秀ってことじゃん

種の壁が存在しなくて子孫が残せるなら、ただの古代人類扱いでいいだろ
今まで何騒いでたんだよｗ

相対脳重のホモ・サピエンスと絶対脳重のネアンデルタール人。上手く行けば、異常に大脳の発達
した個体が生まれた可能性もある訳だ。将来、人為的にそれを起こして人類を進化させる気かな。

ホモ・フロレシエンシスの小型化も進化や、その為の一段階なのかもな。ダウン・サイジングに
より脳容積だけは大体維持し、無駄な機能を削ぎ落とす。次に何かのキッカケ再び大型化し
それに伴い、小型化前よりも脳容積を増やし、処理機能を発展させる。人類の進化とは、
脳の問題だからな。
だからな。

>>1

チェンジ

平和に暮らしていたネイティブアメリカンが野蛮で凶暴な白人に惨殺されたように

穏やかなネアンデルタール人は戦闘種族ホモサピエンスに駆逐されたのであった

あ、ネイティブアメリカンもホモサピエンスか

７４＞＞確かに自分の周りにもテンパが多いなそれもすごいチリチリ、

こいつなら俺の横で寝てるぞ！

モンゴロイド >> 白人 >> 黒人　の　人種別平均ＩＱと脳容量の相関関係が
モロに出てしまったところで どんな考古学的発見があったところで余裕で
みれるな。　

現代人がホモサピエンスとネアンデルタールの異種交配の結果であるとすれば
現代人はホモサピエンスではない

ダウン症とか小人症とかもそういう人類がいて
その特徴がでてきたとか出ないの？

こらは頭蓋骨を見れば一目瞭然なんだよね
眉骨は類人猿〜猿人〜旧人〜新人〜現代人と確実に起伏が小さくなっている
日本人で眉骨が出てたりするとゴリラ顔なんてよく言われる
また二重マブタも眉骨の起伏が大きく影響しており
当然、平坦な顔のモンゴロイドよりも、彫りの深いコーカソイドの方が圧倒的に多い
体格にしてもネアンデルタール人は筋肉質で大柄であり
クロマニオン人はそれよりも小柄で、きゃしゃである事が骨格から判明している
この分野においては、白人は韓国人みたいに都合の悪いモノは見えないらしく
嘘の発表を100回繰り返せば、白が黒になるとでも思っているのだろうかw

考古学者って洋の東西を問わず、なんで宗教儀式、宗教儀式、言うんだろうなぁ
んなもんはなかったってのが一番自然な考えなのに

身を派手に飾る、人形を作って遊ぶ、死者に花を添える、それだけだろ

>>45
>例えばアボリジニとか、明らかに現生人類じゃない。

2011年にアボリジニも現生人類と確認されたみたいよ。
whispy-wind.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/gibbons-2011-sc.html

コーカソイドにはネアンデルタール人の遺伝子が混じってるのか

「野蛮人」と「異種交配」
白人キリスト教徒が最も嫌悪するキーワードだわな
そりゃ是が非でも認めたがらないかも

>>95
ポリティカル・コレクトネス は考古学に優先する。

イエローモンキーとか言ってたのが恥ずかしいな

バスク人の祖先はネアンテ？ルタール人と伝えられています。
イント？・ヨーロッハ？語族のヨー ロッハ？侵入以前の旧石器時代後期に
ヒ？レネー山麓に定住していた。
新石器時代(になると、狩猟をやめて牛・豚・羊の飼育と漁労を始めます。
このあと、青銅器時代・鉄器時代を経て歴史時代に入ります。
B.C.200年頃、ローマ帝国はカルタコ？との約200年に亘る戦闘の末、
イヘ？リア半島全体を征服 します。
しかし、ハ？スク人はローマ人の支配に対し抵抗を続け、最後まて？制圧されませんて？した。
そのためハ？スク人は独自の言語・文化を保持することか？出来たのて？す。
http://www.futbol-plus-jpn.com/historiabasukuno.html

バスク人は85%がRh-型の血液である。
このことからバスク人はヨーロッパで最も古い種族ではないかと推測されている。
頭蓋骨の人種的特徴や孤立した言語、また地域的なことから
クロマニョン人の唯一の末裔とする説を唱えた研究者もいた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%BA%BA

ネアンデルタール人は声帯の発達がクロマニヨン人に劣り、結果、語彙が少なく

体験を子孫に伝承する事に遅れをとり、結果、文化を深化する事が出来ず敗れ去った。

と、聞いた事があります。

ネアンデルタール人でさえ交配してるのにおまいらときたら・・・

>>1
＞「親戚関係を持たない現代人2人の遺伝コードを比較すると、数百万単位で異なる部分が存在する。
＞ところが、ネアンデルタール人と現生人類のゲノムには、平均でおよそ10万カ所しかない」。

ん？親戚関係を持たない現代人２人をAさん、Bさんとして、ネアンデルタール人をNさんとすると、

AさんとBさんの間に百万箇所の差があるとすると。
仮にAさんのNさんの差が１０万箇所の差だとしたら、BさんとNさんの差は９０万〜１１０万箇所になるわけで。
なんか意味がわからん。

>>52
子供の頭蓋骨のデータあるのか？
ネアンデルタール人は生まれてから大きくなるのかもしれんぜ？

>>100
>>1 と真逆の説なの？

ところで蛇足だが 貴殿は濁音や半濁音を濁点や半濁点で分離表示してるの？
　”゛”や”゜”は機種依存だから パソコンに依っては”？ ”に変換され
る特殊文字なんじゃないのかな？
グローバル・チャットでトルコ人の使う"i"も？日本のコンピューターでは
”？ ”などの文字で表示されることが多い。

ネアンデルタール人は甘え

>>30
アフリカから出てきた現生人類が、ヨーロッパを経由してアジア〜南米に移動しているので、
ヨーロッパ経由した時点で混入した遺伝子は、その後移動していった先でも受け継がれている
って事じゃないかと。

現生人類の移動拡散のルートは、ミトコンドリアイブの説に従う限り、アフリカ→ヨーロッパ→アジア
→アメリカってなってるので、その説と親和性が高いって事ね。

ちなみに、肌の色とかは、居場所によって簡単に変わる。１０００年かからないくらいじゃなかったかな。

>>74
戦後のどさくさ時期に向こうの種を仕込んじゃったんじゃないの？

>>85
骨盤のサイズが限界ギリギリなんで、出産できなくなるお

頑張って「アジア人が〜」って言いたいみたいだけど、どう見ても骨格も肌も髪もヨーロピアンっていう
アジア人にあんなでかい鼻はおらんわw

アジア人は無論ネアンも混ざってるがそれ以上の交配があった種族だよ
ヨーロッパの白猿はネアンとホモサピエンスが混ざってるだけ

>>19
そう
現代でもアフリカ見てたらわかるだろうけど、純血に近いもしくは純血のホモサピエンスは凶暴で知性が低い
だからこそ本能である性欲に忠実で、世界に広まっていった
現代まで続く文明の礎はネアンデルタールやその他ホモサピエンス以外の原人がその土地とともに作ったもの
ホモサピエンスはいわばその繋ぎの役割を果たすことになってる

悩んでるタール人

南米の歴史を見ると　ネアンデルタール人ってやっぱ凶暴だったんでしょ？

>>94
宗教がないところに哲学がないから

神がいないと言い切れるお前は神じゃないのか？

>>114
理知的だったと思うよホモサピエンスに比べたら
ホモサピエンスに関しては現代でもアフリカ南部に純血種が残ってるからほかの混血種族と比べてみたらいい

そろそろ月で宇宙服来た5万年前の死体みつかると思う

涅槃で待つネアンデルタール人

>>103
現代人とネアンデルタールの比較は差の平均
現代人同士は一例。

中国は日本のことネタンデルアール

現世人類でもネアンの血が混ざっている人種とそうでない人種の二種類がいる

（非北アフリカ系）黒人＝ネアンデルタールの血が混ざっていない純粋なクロマニヨン人

黒人は他人種と比較してIQも低く犯罪率が高く、そしてサイコパスが多い
映画などの創作物の影響でサイコパスといったら白人というイメージが刷り込まれているが
実際にはシリアルキラーといったら圧倒的に黒人率が高いのが現実
あと黒人だけでなくアボリジニも黒人臭くて怪しい

>>119
俺は、どう読んでも、「親戚関係を持たない現代人2人の遺伝コードを比較すると」
の時点で、現代人同士の比較も平均の話に読めてしまうんだけどな。

ま、ネアンデルタール人のDNAなんて１例かそこらしか採れてないと思うので、
ネアンデルタール人同士も数百万単位で違っていると考えたら、ほとんどの差異は
包含されてしまってるんだと言いたいんだろうけどね。

ただ、どうなんだろ。PCRでコンタミを増幅しちゃった可能性も・・・ｗ

遺体にお花を手向けるネアンデルタール人が、ステキ

もう少し現人類とは外見的差異があってほしかったな
それくらい違っていたほうがロマンがある

ネアンデルタールといえばロバート・J・ソウヤー
ネアンデルタール・パララックス3部作はSFファンなら必読

白人の研究を政治的宗教的だとケチつけてる連中が犯罪率だとかIQだとか適当な相関関係で
白猿なんて言って馬鹿にしてるのは一方的な敵意が剥き出しになってるようにしか見えないです

>>107
ヨーロッパを経由せず、北アフリカや中東あたりから直接南アジア→東南アジア→東アジアへ向かったルートもある

>>5

だよな
やつら必死に隠してねーか

過去から現代の方向へ枝分かれだけで広がっていったというモデルが
当てはまらないんだろう。一旦別れても後で交差していたりして。

たぶんツリー時々網として解析するモデルが要るんだよ

>>122
あてずっぽうだけど、元が英文で冠詞の役割を考えずに訳した
とかじゃないだろうか

んー、何が「数百万単位で異なる」んだろう。
ちょっと調べたが、人間の遺伝情報は3万とからしいんだが。
んで、人間とチンパンジーでさえ、98%の類似率だとか。
3万の2%って600だよなぁ。。。
誰か遺伝子分析について教えて＞＜

>>1
韓国人なんでしょ

１をまとめると、

アウトオブアフリカを行った現代人は交配しながらひろがっていった。
つまりは、ネアンデルタール人は、ユーラシア大陸全体に広がっていた。
特にアジア人はいっぱい混血してる。以上かな。

ってことは、ヨーロッパのネアンデルタール人は、
寒冷対応型のネアンデルタール人ってことでいいんだろうなあ。

>129　ははずれかな。

>Take any two unrelated humans today, Pa"a"bo noted, and they'll differ
>in millions of places in their genetic code. But the Neanderthal genome varies
> on average from that of H. sapiens in only about a hundred thousand positions.

will に〜できるという意味があるからそれかも

>>130
genetic code　とあるからアミノ酸1個に対応するヌクレオチド3個のことのようだ

アジア人と一語で括るのも白人らしい言い方だが、ネアンデルタールと
現代人の差が現代人の個体差よりずっと大きいなら 何故、非白人、非黒人より
“アジア人”がネアンデルタールに近いと結論つけるのかが分かり難いな。

牽強付会ではないのか？

いや、違いの差が小さいならね。

>>1
南米ネイティブはネアンぽいよな

ネアンデルタール少女
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/i/n/ginaso/Neanderthal_child_convert.jpg

ベネズエラ人のボクサー
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090617/20/bozze/51/fc/j/t02190260_0219026010198462193.jpg

進化の系譜
http://blog-imgs-38.fc2.com/w/a/r/warabidani/nean.jpg

子供のころクロマニヨン人は絶滅したとか習って、絶対嘘だと思ってた。
こんな変てこな進化をした猿がいくつもあってたまるか。
絶滅した人類なんていないんじゃないかな。北京原人もクロマニヨン人も、
ネアンデルタール人も全部実は一緒じゃないのか。

>>138
ホモサピエンスが、いきなりアフリカを旅立つことを思いついた！
っていうのが考古学だからな。

地球上の、全ての地続きなエリアにおいて、
原始人があっちこっちウロチョロして交配している。
ヨーロッパにいた原始人とホモ・サピエンスが交配して白人となり、
アジアにいた原始人とホモ・サピエンスが交配してアジア人となった。
だから辺境のエリアに居る人は、いまだに原始人後が濃い。

アボリジニ　マウリ　南米の土人　などなど
通常、我々がふれあえるアボリジニ、マウリ等は、
既に欧米人、アフリカ人と交配した後だけどな。。。

要するに、ああいう感じで進化したのが人類だってことだな。

チョンは半島の山葡萄原人の　サルとネアンデルタールの混血種
　アフリカ発祥の人類とは別だよ　またチョンは山葡萄原人の近親相姦から
出来たという説もある

どこかに文明と全く混じり合わずネアンのDNAが濃い部族がいそうだな。

それが　山葡萄原人　おまけに近親相姦の結果今の劣等遺伝子を持つ
朝鮮人となった　エベンキとはベッモノさ　エベンキに失礼だよ

＞クロマニヨン人は絶滅した
とは習っていないと思う。
クロマニオン人とグリマルディ人が現世人類の直接の祖先と習ったはず。

>>143
それはお前の勘違いだと思うよ　未だにソレは認められてない

>>122
ネアンデルタール人のDNAは何体も取れてるぞ。

>>144
おまえのほうが勘違いだよ。クロマニヨン人が現生人類の直接の祖先と習ったよ。

>>16
http://jisaku.155cm.com/src/1346284348_b3e2274419a2d53cab814462816eeca25a6aebec.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_d2257e9515e28bf4c86b887d8de1f697a107244e.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_86dbbf87227ef75ba3d9ccd90c92f41eb8136a96.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_7afd14343e3f7c722811a6242584c6c6523843f7.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_dd480694f47972e2b22aa13c62a78fa5b323cfef.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_6d6c82adaf7e644249863d0fb112980d2c303d03.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_dd408a584cc44c0e4f1aee99db3af586d0caf280.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_95bccb69b179ad2a78f0765ced3f49ce806db5eb.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_9f378276beb83090637765f002506a13de3b88ae.jpg

ネアンデルタりたい人だったらしい。

脳容量が現生人類よりも大きかったんだから、そんなに原始的であったはずがない。

シュワルツネッガーを見てみろ。ネアンデルタール人の子孫だよ。

ベータがVHSに負けたようなもんか
技術力より繁殖能力

ネトウヨは　ネアンデルタ−ル人って言うよりも　チンパンジ−に近い

ネアンデルタール人の再現が、昔はガッツ石松風だったのに……最近のは普通の白人風なんだよなぁ…極端すぎないか？

>>109
だな。

ネアンデルタールに比べて華奢なクロマニョンは、実は既にちょっと、雌個体に歩行困難な兆候が
出始めている。骨盤が広がり過ぎて、左右の重心が歩行時に安定しにくくなっている。

今で既に、自然分娩は限界だと思う。．．．が、現代は自然分娩が淘汰要因ではなくなって来たの
で、現代人の下半身の骨格は、相当に変わり始めているはずだ。

>>137
つスペイン

地球温暖化でシロクマとヒグマの交配が進んでシロクマが絶滅しそうだけど。、
そういう感じじゃないか。ちゃんと次の世代に子孫を残したけど種としては絶滅した。
根絶やしになることだけが絶滅じゃない。

>>137
ウィリアムス症候群にも見えるな
http://mtv.mtvnimages.com/onair/hows_your_news/photo/cast/PROMOS/Brendan-Lemieux-1-281x211.jpg
http://www.specialchild.com/archives/poster-child007.jpg
http://old.williams-syndrome.org/valentines/images/Josie-Felsher-Portnoy.jpg
めちゃめちゃ愛想がいい、喋り好き、歌好き、理数系能力ゼロ　極端な女脳症候群というか
ネアンデルタールは優しさ種族だったとかいう話もあるしな

最初の現生人類になったのは韓国人

これ説明おかしいな。
現生人類のDNAのバラツキが数百万有るのに対して
そこに対するネアンデルタールの違いが十万なんて数字になるわけがない。
この数字の通りならそれは異種じゃ無く人類だ。
よく分かってない記者が書いたとかで、なんか重要な説明が抜けてるんだろうなこれ。

赤毛は白人から差別されてるのは何故？

>>158
全体的におかしいからあんまり信用しないほうがいい
ただ旧人との交配があったということが認められてきたってことだけ読めばおk

東アジア人の測定できる分野の知能の平均値が白人の知能よりどう測っても
多少高いことを統計的に調べた白人の科学者は非常に不快だったろう。　だが
彼は朝鮮人とは違うからそれをきちんとデータに基づいて発表した。　そして
MAN IS CREATED EQUAL なんぞ、糞っ食らえと付言した。　黒人の犯罪率が
高いのは当然だろうとも言っている。

>>121
アボリジニって、デニソア人の血がもっとも濃い群だろうに。>>1の観点から言えば、もっとも黒人から遠い。

>>158
ほんとだな
意味がわからん
ていうか、本当に数百万もちがうのか？
遺伝コードってなんじゃ？

ネアンデルタール人のほうが実はいい人類だったんじゃないのかな？
悪貨は良貨を駆逐するで、いい人類のほうが滅んじゃった
混血して少しは遺伝子の中に生き残ってるけど

>>91
基準が現代欧州人だからその考えでいけばアフリカの方がサピエンスじゃなくなる、
タイプ標本が認められてないから原著にしたがえばラテン語の読める人間すべてかもしれないけど。
ネアンデルタールをサピエンスの亜種にする考え方が一般的だが。

アフリカから出た黒んぼの現生人類が、白人金髪のネアンデルタール人に勝てたとは思えない。寒冷化には強いはずじゃないのか。

黒人の知能が低いと言って人種差別といわれたが　白人の方がアジア人より知能が
低い事実は言わなかったよなｗ　悔しかったんだろう。

>>161
チョンとは比べ物にならんな

>>156
俺もそう思った
先祖がえりってやつなのかな

ラ・フェラシー出土の頭骨
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Ferrassie_skull.jpg
1. ゴリラ 2. アウストラロピテクス 3. ホモ・エレクトゥス 4. ネアンデルタール人 (ラシャペローサン) 5. シュタインハイム人頭蓋骨 6. 真正ヒト
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Craniums_of_Homo.svg/524px-Craniums_of_Homo.svg.png
現生人類（左）とネアンデルタール人（右）の頭蓋骨の比較図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Neandertal_vs_Sapiens.jpg
1888年時点での復元
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Neanderthaler_Fund.png
ドイツのネアンデルタール博物館での展示
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Neandertaler_reconst.jpg/450px-Neandertaler_reconst.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Neandertaler-im-Museum.jpg/800px-Neandertaler-im-Museum.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Neandertala_homo%2C_modelo_en_Neand-muzeo.JPG/800px-Neandertala_homo%2C_modelo_en_Neand-muzeo.JPG
キケロ・モレーズによる復元画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Homo_neanderthalensis_2_cogitas3d.png

>>166
いわゆる　アフリカ脱出　は、旧人時代にも、現世人類の時代になってからも、数回起こっていると考えられている

その中で、ヨーロッパへの進出定着があったネア人と　その後進出したクロ人が出会ったという話
（ネア人とクロ人は、出会うことは少ないという説もあるが、個人的には出会わなかったって、ありえないだろーと思う）
一方で、インド東南アジア方向への進出、そこから北上して中国、さらに北上してシベリア、ベーリング渡って北アメリカ、南下して南アメリカへの進出があった。

東洋と静養の差には、クロ人から発生したの地域差である、という説と、その地域で、旧人から新人への進化があった説があるが、
まだどちらが正しいとの確定されたわけではない。

ただし、ネア人とクロ人との　頭部の形状差は甚だしいために、直接の先祖である説は弱いが、
ネア人とクロ人の混血が起こった説を完全否定されるほどではない

ヨーロッパ人が、自分たちを優良人種であると先入観を持っていることは、いろんな判断を誤る元になっていると思う

アボリジニは、原始人的な風貌に進化したのであって、原始人というわけではない。
見た目で判断しないように。

交配できるんなら人種程度の違いじゃないの？

クロとネアのこと

>>104
＞子供の頭蓋骨のデータあるのか？
ない
だから、「かもそれない」です
でも、ネアンはホモサピエンスより、早熟であった可能性が高い。
そうなると、産まれるときは頭蓋骨が小さいとは考えづらいんじゃないかな？
でおｍ重要なのはそこじゃなく、母系遺伝子であるmtDNAには一切ネアンの痕跡がないということ
だから、ネアンと交配して遺伝子を残したとすれば、ネアン♂×サピエンス♀って事になるけど…
まあ、実際レイプはあったかもしれないけど、その血が現世人に残ってるのはおかしくね？って事

自然界で交配していないことが動物の種の（主な）分かれ目だから
交配できるかできないかはあまり関係がない
というか種とは何か？は突っ込んでもしょうがない　慣習といってしまえばそれまで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%9E
ヒグマとホッキョクグマは別種と見なされていたが、
実は定期的に混血が生まれており、混血個体も生殖能力を持っているので、
生殖隔離しておらず、別種というより亜種だということが近年明らかになった。
現生人類とネアンデルタール人の関係も、そんな感じだろう。

そもそもある時点での誰かの思い込みで決めた「種」を限界として今まで仮説組み立ててたのは滑稽だよな
それらは参考程度にしておくべきで常にもっと開けた限界を設定して仮説を組み立てなきゃな

>>158
"[Neanderthals] are not just some extinct group of related hominids,"
Paabo said. "They are partially ancestors to people who live today."

Take any two unrelated humans today,
Paabo noted, and they'll differ in millions of places in their genetic code.
But the Neanderthal genome varies on average from that of H. sapiens
in only about a hundred thousand positions.
Paabo and his colleagues are now
trying to figure out the consequences of those differences.

微妙な言い回しだな。

>>78

それ言ったら、シリアルキラーの大半が白人男性ってのは？

ヨーロッパ人はネアンデルタール人と交配してて
アジア人は北京原人と交配してて
黒人はゴリラと交配してんだろ

白人とネアンデルタール人との混血の可能性が出てきたらネアンデルタール人の想像図が白人っぽくなってワロタ

画像：DNA情報を元に復元されたネアンデルタール人の女性「ウィルマ」。
赤い髪、顔の斑点、白い肌がネアンデルタール人の特徴だ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/neanderthal-genome_60159_big.jpg

シュワちゃんに見えるｗ

映画化の話はどーなったん

交配できたなら、滅んでないな
混ざってるだけたろう
もう、亜種というか同類なんだろうけど
ネアンで飯食ってる学者は嫌だろうな。

>ネアンで飯食ってる学者は嫌だろうな。

なわけねえよｗ

マスターキートンで描いてくれ

ネアンは滅んだんじゃなくて、
ヨーロッパ人の中に溶け込んじゃったんだよ。
キリスト教徒である彼らが認めたがらないだけ。

ミトコンドリアのイブとは、いったい何だったのか？

私の友人の友人はネアンデルタール人です。

ピルトダウン人

× ミトコンドリアのイブ
○　ハッピーマザー

数千年間女系が続いた幸運なマザーというのが実態です。

>>130
SNPじゃねーの？

ガイルにちょっと似てるｗ

>>151
朝鮮猿は、どちらかといえばゴキブリに近いなｗ

>>181
本当にそう思われてた

>>186
だよな
「絶滅した進化の袋小路」より「俺らの先祖」のほうが予算取りやすい

>>1「親戚関係を持たない現代人2人の遺伝コードを比較すると、数百万単位で異なる部分が存在する。
ところが、ネアンデルタール人と現生人類のゲノムには、平均でおよそ10万カ所しかない」

ネアンデルタール人って幻想じゃないのwww
なんでもっとちゃんと説明できんのか

>>188
元ドイツ代表のカーンとかみると、まさに溶け込んだんだなと思わせるものがある

ネアンデルタール人は、現生人類による遺伝子汚染のために絶滅したとアリゾナ大学の
バートン氏がコンピュータモデルを使って解明したようだ。
氷河期にうまく適応できなかったからというのは間違いのようだね。
遺伝子汚染が種の絶滅を引き起こすのは珍しくなく、むしろよく知られていて、それは
動物でも植物でも当てはまる。かなり有力説だと思うね。

>両種の間で異種交配があった

ようするにセックスしたって事なのに
物凄く遠まわしな言い方をするな

>>201
「要するにセックスしたって事」じゃないからな。

「要するに異種間で子供を作ったって事」なんだが、「異種交配があった」
というのは遠まわしでもなんでもなくそのものズバリを言っている。

表現の正確さに気をつける限り、そういうことになるな。
セックスだけならヒトはイヌやらヤギやらともやってるが、
異種交配にはなってないわけでｗｗ

レトリバーともな

>>201
より正確には、ネアン♂がホモサピエンス♀をレイプしたってこと。
現生人類のｍｔ遺伝子はホモサピエンスのものしか存在していない。

南アメリカをスペイン人が襲った時とおなじ
南米人のY遺伝子は90％以上がヨーロッパ人のもの。
征服者の男が征服した部族の男を殺し女を奪うというのが人間の残酷な業。

ただ交配の規模は少なかったみたいだから数％くらいしか混じってないらしい

単一起源説と多地域進化説ってのがあってだな、
白人至上主義の連中は、黒人の子孫って事実は受け入れ難いのよ。
イブ仮説で、多地域進化説は大打撃を受けたが、ネアン混血説で盛り返しつつある。ネアンの再評価もこの流れ。
白人は偉大なネアンの血が入ってるおー、ニガーは知恵遅れの
現世人、
イエローは野蛮な原人とのあいの子と言いたいのだ。

>また、別の研究では、アジア人と南アメリカ人に、ほかの地域と比べてネアンデルタール人と
>共通する遺伝子要素が多いことが判明した。

これが事実だと作戦練り直しだな。

バカばっか

現世人としてのクロマニヨン人の相対的地位が下がった訳か。

ウィルマは微妙だが、ネアンデルタール人の少女の画像に驚いた。
普通の人に見えるが、これは本当なのかなあ。

>>198
俺も意味がわからん
ゲノムと遺伝子コードは同じものをさしているのか？
現生人類って現代人ではないのか？
現代人AとBの遺伝子の違いよりも、ネアンと現代人の差が少ない？
現代人ってAとかBじゃないの？

・ホモ・サピエンスの欠点は寒冷地に適応していないこと。
・ネアンの欠点は発声が不完全であること。

混血により、これらの欠点を消去した人類が誕生して現世人類になったのではないか。

>>211
そこまで発生が不完全ではないだろう、とは思ったが、
アフリカ系の言語には音素が非常に多いものがあり、平均も多め。
環太平洋の言語は音素がかなり少な目。
ってのは確かにあるな。まぁ、それが原因で音素が減るかどうかはともかく。

女子サッカーの澤はネアン？

頭の形は黒人がネアンデルタール人に一番似てるよな

>>211
ネアンデルタール人だけでなくデニソワ人との混血も濃厚。
時期的にも、地域的にも一方向ではなく
各地で現生人との混血があった模様ってのが最近の学説。
スレの話でも、現生人+ネアン=人類の祖までは至ってないような。

>>164
文明が進歩して社会が平和になればなるほどそれを享受する人間側はそうなる前に
自身が生き延びるのに必須だった知性やモラル、正義感などが必要なくなるのは道理。某極東の経済大国を見れば明らか。

それに対抗するにはそれをも凌駕する知恵と怒りとほんの少しの妥協が必要なのだろう。ネアンがお人よしで持とうとしなかった・・・・・・。

ネアンデルタール人ことで悩んでるタール人

>>215
デニソワ人は、ネアンデルタール人と近いのではないか。
DNAはともかく、寒冷地対応という点では同じような収れん進化をたどったと考えられる。

ネアンデルタールとホモ・サピエンスって縄文人と弥生人の関係に似てるね

>>219
なるほどねえ。
人間は移動性の激しい生物だからねえ。
結局は、何百万年も前から分化と融合の
繰り返しなんだろうな。

アフリカから生まれた人類が地球の各地に散らばり、数万年の月日を経て独自に進化することにより”人種”という概念が生まれた
そしてこれからの未来は、交通機関の発達によりどんどん地球が狭くなり、他人種間の混血が促進され、最終的には人種が一つに統合されると予想できる

何とも壮大な話だな

俺は以前から多地域進化説で揺らいでいない。起源がたった１人の女とか信じがたいね。
色んな地域で並行的に進んでいったとみる。

>>222
× 　ミトコンドリアのイブ
○　ハッピーマザー

数千年間女系が続いた幸運なマザーというのが実態です。
ミトコンドリア・イブは現在では否定されている。

>>221
日射量に地域差がある以上人種が一つに統合されることはありえない。

昔からある誰でも最初に思いつくような単純な学説が
研究が進むにつれて一旦は否定的に見られても
さらに研究が進むと盛り返す事はよくある

>>221
>最終的には人種が一つに統合されると予想できる

だから、どうしてそういうおかしな発想になるかな。人種が一つになることはないよ。
同じ発想として、世界政府というのがあるな。国対国の対立の垣根を越えて
最終的には一つの政府になるとか云々ぬかすやつが昔からいる。
そんなことはあり得ない。人類はエゴを乗り越えられないからね。

ハッピーマザーじゃなくてラッキーマザーじゃないの？

>>222
いえいえ、単一起源説=出アフリカは考古学的にも遺伝子学的にも否定されてない。
イブ仮説はそれを補強する説の一つに過ぎない。

現状の多地域進化説は、混血説で息を吹き返しきてるが、
以前のものではなく、単一起源説を受け入れた上での展開。

>>227
222に、いいえ、否定されていないとレスされてもねｗ　否定されていないのは知っているが
まったく支持していないというカキコなんだからさｗ

つまりこういう事じゃあるまいか？

白人＝ネアンデルタール系統
黒人＝黒マニオン系統
黄色人＝デニソワ系統

人類が絶滅した後に宇宙人が地球人という絶滅種の化石を発見した場合
三つの異なる人類が共存していたと見るだろう
そしてこの異種間では交雑も行われていたと

おーい　ネアンデルタールがいるならすぐカキコしてくれ

男は殺し、女は犯せ（孕ませろ）。

現生人類が昔からやてきた戦略だろ。

>>1

　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　∧_,,∧
　　　<　｀∀´>　　ネアンデルタール人は韓国人が祖先ﾆﾀﾞ

>>210
これは個体間差が種族間差に比べて
はるかに大きいという例を(わかり難く)述べてるだけ。

平均的な現世人類と
平均的なネアンデルタール人との違いを数えるより
現代人AとBの違いを数える方が大変ということ。

さらにえらいことには
現代人は生物の中でも
非常に均質であることが知られている。

>>205
ホモサピエンス♀がネアンデルタール♂を篭絡したのかもしれないし
出産を請け負ったのかもしれない

ガッツ石松がキーになりそうだな

てか、チョンは宇宙人の子孫でいいよ

>>53
じゃあ、ヨーロッパの連中の方がネアンの遺伝子は濃いんじゃないの？

わざと逆の情報出してるだろう、これは。
よく、チョンが自分がしそうな事を日本人に当てつけるような感じ。

ネアンがお人好しには思えないな
人類の数％といえば、キチガイレベルの人格障害の割合と同じさ

北京原人は今でも沢山生息しているみたいです。

>>225
今の単体の国家自体それまではありえないと言われた部族の統一の結果なんだが
複数の統合体はより外部の第三権力の形の統合体を上位団体として幻想上の
統合団体が形成されていく。
その終点が世界国家でないとは誰も断定できない
勿論国家自体結局は内部の団体を真の意味で統合しているわけではなく，実際には
執行団体の会団体の支配の面が払拭し得ないのと同様，真の意味の国家の死滅などは
あり得ないが

>>240
×会
〇下位

>>229
そこまで、単純じゃない。
現生人が出アフリカして、各地で先住原人と交雑の跡があるってだけで、
黒黄白に差を与える程の証拠は今の所無い。
黄白よりも黒人内の差が大きいのは知られた事実だし、
デニソワ人との交雑の大規模な調査では交雑があった地域と、
なかった地域に分かることか知られてる。

>>240
企業の巨大コンツェルンみたいな感じか。
あるいは国連みたいな組織がもっと力を持てば、みたいな。
既存の国でも、国の一部でも緩く自治体のような形で「統一政府」の形になってるモノもあったり、
分離独立運動があって実際には完全に支配してると言い難い状況であっても、さしあたり「国」としての枠組みの「中にある」と認識されてるみたいな。
人種も、発達した地域では既に広く交雑は行われていて、ゆくゆくは「境目がよくわからんね」となっていき
あまり「同じまとまり」として機能しにくくなっていく可能性はある。一部、抵抗するのは居るんだろうけど、そういうのは既存の「国」でも「会社」でも同じだし。

異種交配は、黒人、白人、黄人の形成とは全く関係ない。
ムラムラしてホモ以外とやっちゃったバカがいただけ。

>>244
黒人のみ純粋のホモ・サピエンス。
白人、黄人は、ネアンとの混血により形成された。

米国のアメリカインディアンと言われている人たち。

顔は、白人に近い。200年後、300年後には完全に吸収されるね。

ネタンデタール

>>229

化石じゃ黒と白の見分けはつかんだろ。
ってことは、
骨格が太くて無骨な種と 骨格が細くて華奢な種の２種類。


って、それ、ネアンとクロのことじゃん！ ｗ

>>233
なんども出ているけど結局それだとネアンは別種じゃないんじゃないの？
亜種ですらなく、１つの群れというだけじゃね？

遺伝子距離だけで種を決定するわけじゃないけど、
ほかの種よりもはるかに均一な種（現生人類）よりも遺伝子距離が近く交配が行われている種を別種とするのは無理があるような

多地域進化説はかなり無理があると思ってるけど・・・

出アフリカの単一起源説の場合、アフリカの大地溝帯に限って、人類の種の分化が起きてきたと
言うことに対して、なんらかの説明が必要だよなぁ。

・種が分化できるほど、隔離された集団が複数存在するような場所は他になかった
・種の分化はあちこちで起きていたけど、淘汰圧に勝る何らかの特質を得やすかった

どちらなんだろうね。

というか、一連の流れを見ていると、骨格標本的には別種と認定されているネアンデルタール人と
現生人類って、実は同一種じゃないかと思ってしまう。頭蓋骨見てると、明らかに違うんだけどねぇ。

ネアンデルタール亜種がアフリカ亜種と交雑し、
ネアンデルタール亜種は少数派だったから吸収されて消滅した。
という流れを前提としても、多数派の方が優位だったとは限らないな。
中世欧州のヴァイキングや、近世支那の満州人のように、
少数派の支配種族が多数派と混血して吸収された例もあるわけで。

>>250
大地溝帯って少しずつ広がってんでしょ。
餌場か繁殖か、なんらかの理由で横断するのが伝統化した集団がいて
少しずつ移動の距離が広がり、長距離旅行をする人類へと進化、とかかな。

あの復元されたアイスマンはネアンデルタール顔でしたね
昔はもっとネアンの血が濃かったのか？

農耕を始めるはるか以前は富の蓄積など、権力を裏付けるものが乏しいから
少数が多数を支配するような構造は発生しないんじゃないのかな

wktkするな

人間て意外な程 ある時期には大きく変容するのかも知れないな。　
ルイセンコだっけ？　後天的に獲得した形質って、あの時は稚拙な実験だった
けど、人間の進化では在りうるんじゃないの？　　話は少し違うが黒人の音声
って歪というか高調波が多いね。　オバマみたいな二世でさえも。　これって
コミュニケーション的にどうなんだろう？　ジャングルでは聞こえやすいのか

朝鮮にいるのはネアンデルタール人じゃなくて、7万2千年前から生息してるネタンデルニダール人だから。

四国の真ん中くらいにある集落に
青い目の年寄りが多数いる村がある
おそらく縄文系だと思うが誰か調査してきてくれ

ネアンデルタール人と繋がったまま部落歩くなんて・・以下略

>>254
木の実類の貯蔵、蓄積は、十分富の蓄積だが？　大型動物の肉の配布、下げ渡しも
権力の発生につながるものだしね。
固定観念が強すぎるんではないかな。

>>258
青い目の年寄りが多数とのことだが、青い目の若者はいないのかね？

>>260
未開部落では、大型動物の肉の配布はあたりまえ。
しなかったら恥と考えられている。

>>258

カラコンしてんじゃね？
年寄りだから外し方がわからないとか。

初期のホモサピエンスってアフリカ黒人（サン族＝ブッシュマン）みたいな
奴だったんだろ

ボディービルダーみたいなネアンデルタールとウサインボルトみたいな
細マッチョ黒人との壮絶な小競り合いがあったんだろな

>>258
山の上ならそうとう昔から住んでる奴らだろう
縄文海進の前あたりから・・・
言い伝えとか聞いてみたいね

>>260
大型獣を狩るには一人じゃ無理でしょ
集団で襲う　ただ襲うだけじゃダメ
戦略立てて集団を指揮して

>>260
木の実の貯蔵で、非生産性の専門職、例えば支配者、軍人、鍛冶屋等を養えるかね？
そうならない限り、権力は生まれないよ

>>249
そだよ

結局のとこ性的に隔離もされてないんで
住む地域で分化しただけ

３人居れば、政治と権力は生まれるんだよ。

>>30
デニソワ人の研究からだね
http://www.eurekalert.org/pub_releases/translations/sci083112jp.pdf
このあたり


【古人類】「デニソワ人」のDNAを高精度で再解読／マックスプランク研究所など国際チーム
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1346464897/1

1 名前：依頼31-101＠白夜φ ★[] 投稿日：2012/09/01(土) 11:01:37.99 ID:???
＜ＤＮＡを高精度で再解読＝ロシア「デニソワ人」−国際チーム＞

ロシア南部アルタイ山脈のデニソワ洞窟で見つかり、５万〜３万年前と推定された「デニソワ人」の小指の骨について、
ドイツ・マックスプランク研究所などの国際研究チームが改めて細胞核ＤＮＡを抽出し、高い精度で解読し直した。
３０日付の米科学誌サイエンス電子版で発表した。
　
デニソワ人は、２３万〜３万年前にユーラシア大陸西部に分布して絶滅したネアンデルタール人に非常に近いと考えられている。
小指の骨は少女の物とみられ、２００８年に石器とともに発見された。若い成人の臼歯も見つかっている。
　
ＤＮＡの解読成果を世界１１カ所の現代人と比較すると、メラネシアのパプアニューギニア人が最も近く、１０年に発表した最初の解読結果と同様だった。
現代人のホモ・サピエンスは約８０万年前にデニソワ人との共通祖先から分かれた後、
脳や神経系、言語機能に関係する遺伝子が変異したことが今回新たに分かり、これらの発達につながった可能性がある。
（2012/08/31-03:40）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012083100040

▽関連
・Max-Planck-Gesellschaft
Ancient genome reveals its secrets
Max Planck researchers describe Denisovan genome, illuminating the relationships between Denisovans and present-day humans
August 30, 2012
http://www.mpg.de/6328259/denisovan_genome1
・Science
A High-Coverage Genome Sequence from an Archaic Denisovan Individual
http://www.sciencemag.org/content/early/2012/08/31/science.1224344.abstract

※ご依頼いただきました。

おっと書き込みできるな

そしたら
　・ネアンデルタール人との異種交配
　・人類のボトルネック
　・Y染色体アダム
　・グレートジャーニーの出発
　・etc

このあたりが極一部の時期に収束しつつあるってこったね
（さらにあえて言えば一部の地域へ）

>>1　の説明文で一番あれなのは

> 例えば、現代の人間のDNAに残るネアンデルタール人の痕跡を分析した最新の研究によると、
> ネアンデルタール人は、3万7000年前まで現生人類と異種交配を行っていたという。

この部分だね。
断定口調で書くとかなり違った意味に取られると思うけど大丈夫なんかな

>>272
何も断定してないやんｗ　「〜によると、〜という」という形式なんだからさｗ
誰それは、そんなことを言ってるよ〜と書いてるんだから、単なる伝聞形式に過ぎない。
こういうのを断定口調とは言わんｗ

>>270
というか、まったく話題にあがらんかったから寂しかったんだが
かなり気になる話が載ってるんでとりあえず全文を引用しちゃうよ。

誰か元内容を確認している人がいたら
存分にもったいぶりながら語ってちょうだい

>>271
ネアンデルタール人との異種交配が極一部の時期に収束？　誰もそんなこと言ってないだろ？
むしろ絶滅するまでかなり長期に渉って継続的に行われていたのではないか？

デニソワ人のゲノムの解明
Denisovan Genome Sequenced
http://www.eurekalert.org/pub_releases/translations/sci083112jp.pdf

デニソワ人のゲノムの完全な配列が新たな報告で報じられた。これは、ネアンデルタール人
ときわめて近縁の古代人類デニソワ人と現生人類の関係を明らかにするものである。デニソ
ワ人の化石は少なく、その存在が明るみに出されたのはようやく 2010 年のことであり、化
石として知られているのは、シベリア南部のアルタイ山脈にあるデニソワ洞窟で発掘された
小指の骨一片と 2 つの臼歯のみである。小指の骨のごく小さな断片しかないことから、
Svante Paabo らは、DNA を解読してその2 本鎖のそれぞれから配列決定のための分子を生成
できるようにするための処理法を開発した。この方法により、現生人類のゲノムから得られ
るものと同様の、きわめて完全に近いゲノム配列（30X）を生成することに成功した。

デニソワ人のゲノムを世界の現生人類のいくつかのゲノムと比較したところ、デニソワ人が
現生人類のゲノムにある程度関与していることが明らかになったが、その程度はさまざまで
あった。たとえば、パプアニューギニアの個人は、比較した他の現生人類よりもデニソワ人
の遺伝子と共通するものが多かった。さらに、デニソワ人の対立遺伝子（アレル）はヨーロ
ッパ人集団と比べて、アジア人および南アメリカ人の集団で多く認められた。ただしこれは、
デニソワ人から直接遺伝子を受け継いだのではなく、デニソワ人の近縁であるネアンデルタ
ール人と現生人類のあいだの異種交配によるものと考えられる。

この研究から他にもいくつかの所見が報告されている。たとえば、ゲノムの配列決定を行っ
たデニソワ人は、現生人類では褐色の肌、髪、眼と関連している対立遺伝子を持っていた。
また、デニソワ人から分化して以降の人類のゲノムに生じた最近の変化、つまり現生人類に
特有の変化がリストで示された。デニソワ人自身の遺伝的多様性は非常に低いが、これはお
そらく同系交配によるものではないと、研究者らは述べている。長期にわたりデニソワ人の
地理的分布が広いことを考えると、彼らの集団は、最初はごく小さかったが急速に拡大し、
遺伝的多様性が増大する時間もなかったと考えられる。もしさらなる研究により、ネアンデ
ルタール人集団の規模が時間の経過において何らかの仕方で変化したことが示されれば、そ
れはアフリカで生まれた単一の集団から、デニソワ人とネアンデルタール人の両方が発生し
たことを示唆すると、研究者らは述べている。

>>273>>275
この記事に書いてあることだけ直接読むと


ヨーロッパでネアンデルタールとの異種交配が行われ
その子孫が実験に参加している
一番最近の接触が3万7000年前ってことになる


なのにこれでは矛盾が生じてしまうんだな。
＞特に6万5000〜4万7000年前の可能性が高いことが明らかになった。

現象数理学・数学で進化の謎に挑む
http://www.youtube.com/watch?v=Vtvj0T8eKr8

ネアンデルタール人と現生人類との交代劇をを数学で解明しようという学者が日本にもいる。
こうした学者に大いに期待したいところだ。

とりあえず　>>250
の話は面白い部分があるんだよね。

a

>>253
滅んで数万年経過してるんだから分かるよな？

悩んでるたーる人

>>276
前に調べたときも重要すぎるせいか
内容を語ってるものあんまりなかったんだよね。


とりあえず拾い物
Humans Broke Off Neanderthal Sex After Discovering Eurasia
http://www.livescience.com/23730-neanderthals-modern-humans-interbreeding.html

こっちは扇情的なタイトルで中身も直接的な表現になってる。


ところでネアンデルタール人のDNAにおける
現世人類の遺伝的痕跡とかどうなってるんだろうね？
まぁ、>>251　の話もあるからちゃんと調べたんだろうけど。

もともとクロマニオン人はネアンデルタール人の亜種で
何らかの事情により衰退したネアンデルタール人を吸収したのが
現生人類のホモサピエンスであろう。
こんな事は当たり前に常に起こっている現象である。
例えば日本で云うならオオサンショウウオやニホンザルが
中国・台湾種の移入・交雑により純血を保てない恐れが懸念されている。

>>283
とりあえず「現生人類による遺伝子汚染のために絶滅した」
というのは証拠もなんもなさそうだね。
ホントこんなんでいいの？


ネアンデルタール人は異種交配で絶滅か、コンピューターモデルで浮き上がった「交配による絶滅」説
http://blog.livedoor.jp/nobukazukawai/tag/%E4%BA%A4%E9%85%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%B5%B6%E6%BB%85

デニーソヴァ人の核ＤＮＡの比較に成功、肌は黒く茶髪だった
http://blog.livedoor.jp/nobukazukawai/archives/4169085.html


とりあえず何もわからんから、
しょうがないのでScienceの元記事あたるか
英語読めないけど、、、

これで日本の古代縄文とか弥生時代の骨からもＤＮＡ鑑定できるのかな？

>>276 宛だた

>>271>>276


>>95のはこれか
http://whispy-wind.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/gibbons-2011-sc.html
Gibbons (2011) Science, 333, 1689-1691, 90年前のアボリジニの髭が示す5万年前のアフリカからアジアへの人類拡散の証拠

＞更に、昨年、アルタイ山脈の洞窟で発見されたデニソバ人(旧人)との関係も再確認された。
＞デニソバ人にアボリジニの遺伝子が少量混ざっていたのと同様に、アボリジニやメラネシアンのDNAに、
＞デニソバ人との交雑の痕跡が確認されたのである。一方、他のアジア人には、その痕跡は確認され無かった。
＞更に、デニソバ人との交雑の痕跡が南東に行くほど強い事から、
＞デニソバ人は元々東南アジアに住んでいたのではないか、とまで推定している。



元論文の内容は他で拾ったの
http://galapagojp.exblog.jp/14719077/
Aboriginal Genome Shows Two-Wave Settlement of Asia
Ann Gibbons

>>284
なんか、ネアンデルタール人を吸収って表現はしっくりこない。
亜種と交雑することにより遺伝子の多様性が増加しただな。

最初に産まれた一人目のホモサピエンスが
いったい誰とセックスしたと思ってるんだろう

>>286
縄文や弥生より遙かに古いネアンデルタール人の分析が可能なんだから
当然、縄文や弥生は可能だね。
むしろ同じ水準の分析が進んでないとおかしいくらいでしょ。

>>285
十分確からしい根拠と検証があればいいんだよ。
保全生物学や数理モデルを舐めてんの？

>>275
混血説の弱点。
ネアンとホモの分岐は80万年前なのに、
交雑は2万〜6万と比較的最近のものとされてる。

異種交配出来るなら、分岐直後から出来たろうし、
継続的にあったなら、もっとネアンDNAが支配的になる。

ネアンの方が遥かに早く出アフリカしていたからでしょ

>>294
全員で行ったのかよ(笑)

>>293
別に弱点とは思わないがな。分岐直後から出来たというのは単なる可能性であって
当時、集団がどのように移動していったのかによっては、そんなに接触する機会が
無かった場合もあり得るし、一概に決め付けられんよ。
それに、継続的にあったとしても、ごく少数事例しか無かったこともあり得るし。
ともかく、もっと緻密な分析を経た後でないと何とも言えないな。
予断的なことをいうのは時期尚早だ。

>>223
日射量による遺伝子の変化より、混血による遺伝子の平均化のほうが遥かにスピードが速いと思うんだがｗ

この時代だと近親セクロスでも大丈夫だったわけだろ
何時から近親セクロスだと奇形率が上がる様になったんだろか？
そんなに密になったって事か？ホモサピのDNAが

>>298
多分当時から近親相姦での不顕性遺伝病の問題があったが
たかが一人や二人死ぬのが問題にならない時代だっただけだと思う

>>292
検証がまったくないじゃまいかｗ

>>293
ヒトのDNAの解析によれば、7万年ほど前に人類の人口が一万人以下に激減したそうだから、混血できない期間が長く続いたのだろう。

>>276

> デニソワ人自身の遺伝的多様性は非常に低いが、これはお
> そらく同系交配によるものではないと、研究者らは述べている。長期にわたりデニソワ人の
> 地理的分布が広いことを考えると、彼らの集団は、最初はごく小さかったが急速に拡大し、
> 遺伝的多様性が増大する時間もなかったと考えられる。

みんなこの辺り読んでも全然気にならんのかな、、、
すっごい疑問がわくんだがｗ

>>275
そうそう、君以外は誰も言ってないｗ

（ホモ・涅槃でルターレンシス）

ジャイアント馬場とかチェ・ホンマンとかの
モンゴロイドとしてのの頭蓋骨は頬骨と眉骨が異常に発達していて不自然。
しかしコーカソイドで2メートルを超える人がいても
その顔は、あまり不自然に感じられない。
ネアンの頭蓋骨の特徴と、東洋人の長身遺伝子の関連性あたりがヒントになるんじゃ？

母親が野人にレイプされて生まれたと語っていた中国人の青年
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/eb/22/p65_3_fairy/folder/1567075/img_1567075_35463270_1
http://news.xinhuanet.com/video/2007-05/04/xin_0020504041347468567521.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d9/0f/kinto0931/folder/443983/img_443983_5682825_1?1339504827
真相は別として、ジャイアント馬場と骨格似てるよね？

http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20080603-367564.html

岡山も馬場にクリソツだな
やっぱ脳下垂体に異常があるからあのような顔になるんだろ

>>288

http://galapagojp.exblog.jp/14719077/
Aboriginal Genome Shows Two-Wave Settlement of Asia
Ann Gibbons

オーストラリアの先住民アボリジニの遺伝子を解析する国際研究チームが驚くべき結果を発表した。
2011年9月22日号のScience誌に掲載された記事によれば、人類の先史時代の理解を変えるものとなっている。
遺伝子の解析に基づき、研究チームはアボリジニの祖先は人類がアジアに広がって行った初期の頃である
70,000年前に遡る事ができ、少なくとも24,000年前には現在のヨーロッパやアジア全域に分布した事を立証した。




この事実が示すところは、現在のアボリジニは50,000年も以前に最初にオーストラリア大陸に移り住んだ人類の直系の子孫であるという事だ。
本研究プロジェクトは、20世紀初頭に、西オーストラリア州ゴールドフィールド地域に住むアボリジニの男性から英国の人類学者に寄贈された髪の毛の束に端を発する。
それから100年経た今、研究チームはその髪の毛の束からDNAを抽出単離し、
最初のオーストラリア人の遺伝子解析と太古の人類がどのように地球上の各地に移り住んだのかの研究に活用する事となった。
このＤＮＡからは、近代のヨーロッパ系オーストラリア人特有の遺伝情報が含まれていない事から、このアボリジニ男性の祖先が、
現在の他の人種の64,000−75,000年前の祖先から分化した事が明らかとなった。
よって、アボリジニは現在の探検家の「はしり」とも言え、その昔アジアに移住し50,000年にオーストラリアに辿りついた人種を、直接の祖先とする。
つまりアボリジニは彼らが今日居住する地帯に最も長い歴史を有している事となる。

　この研究により明らかな事は、ゴールドフィールズとシーカウンシルの2地域はアボリジニが歴史的にオーナーであった事が証明されたことである。
アボリジニの歴史は、アフリカから発祥した最初の人類がどのように広がって行ったかを理解する為の重要なカギとなる。
考古学的検証によればオーストラリアに現生人類が現れたのは50,000年前であるが、本研究によればそれに至った歴史は異なったものと考えられる。
　これまで最も広く認められている見解では現生人類の祖先はアフリカにのみ発祥が遡り、そこからヨーロッパ、アジア、オーストラリアへと移住していったと考えられていた。
そのモデルによれば、最初のオーストラリア人（アボリジニ）はヨーロッパの祖先から分化したアジア人種から更に分化した事になる。

>>308

　しかしながら本研究によれば、アボリジニの祖先が冒険の旅を開始した頃はまだアジア人とヨーロッパ人の祖先は、まだ分化していなかった。
アボリジニの祖先が冒険の旅を開始して24,000年程経てから、アジア人種やその他少数人種と混合するようになった。
研究チームを率いるコペンハーゲン大学のEske Willerslev教授は「アボリジニの祖先は人類最初の冒険家なのです。
ヨーロッパ人やアジア人の祖先がまだ冒険の旅に出ずアフリカや中東のどこかで留まっていた頃、アボリジニの祖先は既に遠くまで広がっていたのです。
未知の地域であったアジアを横断し、海を渡ってオーストラリアに上陸したのが、最初の現生人類なのです。
本当に驚くべき冒険で、類稀なるサバイバル知識と勇敢さを持ち合わせていたのでしょう。」と説明する。
本研究は現生人類の祖先がどのように世界の各地へ移動していったかを理解するのに大変役に立つであろう。
古代の骨や歯に典型的に生じる、現生人類の遺伝子コンタミのようなリスクを犯さず、
遺伝子解析を行なうには保存された髪の毛サンプルの条件はそれ程よくはなかったが、なんとか古代の人類の遺伝子のみが得られたと研究チームは述懐する。


　博物館の収集品の解析と他グループとの共同研究によって、世界各地の多くの先住民が有する系統の歴史が、
例え彼らが近年居住地を変えたり民族的に融合が進んだりしても、追跡調査が出来るようになったのである。
「この研究は遺伝人類学者や分子生物学者に大変興味深いものです。
そして人類がどのように世界の各地に移動して行ったのかを研究する事が出来るのです。
遺伝子配列解析技術とバイオインフォマティクスがこれから更に発展し、
種の起源の謎、人類の進化と移動や系統を解明する為のヒトゲノム研究を加速する突破口となるでしょう。」
と本研究のもう一人のリーダーでありＢＧＩ（北京遺伝子研究所）研究所長であるユン・ワン教授は語る。

アフリカの話は初耳だったけど、これもおもしろいね。



サイエンス誌が選ぶ2011年の10大ニュース3‐現生人類の持つ化石人類の遺伝子
http://blog.livedoor.jp/xcrex/archives/65639390.html

背景：
2011年も様々な科学的発見や進歩があった。そこでサイエンス誌によって10の発見や進歩が選ばれ発表された。

要約：
過去10万年間はとても単純なものであったようで、
ホモ・サピエンス（現生人類）はアフリカで生まれヨーロッパやアジアへと広がっていき、
そこで出会ったネアンデルタール人などと置き換わっていった。
化石や石器、ミトコンドリアDNAの研究からは、現生人類と化石人類の交配はなかっただろうと考えられていた。

しかしこの一年で行われた、化石人類と現代のヒトのDNAのいくつかの解析によると、
現生人類は確実に化石人類との交配があっただろうと考えられる。
今年になって発表された様々な論文が、現代の殆どの人々は化石人類からのDNAを一定量受け継いでいることを示している。

この新たな流れは2010年5月に発表された研究から始まった。
その研究では、ヨーロッパ人とアジア人のDNAには、それぞれ2％〜6％のネアンデルタール人由来のDNAが含まれていると発表された。

そして2010年12月には、シベリアのデニソワ洞窟から発見されたデニソワ人の全ゲノムが解析・発表された。
その後の研究で、東南アジアに住む人々は5％のデニソワ人、4％〜6％のネアンデルタール人由来のDNAを受け継いでいることが分かった。
またデニソワ人由来のDNAはオーストラリアのアボリジニー、フィリピンのネグリト、東南アジアの島々、メラネシア人などからも発見された。

今秋には、アフリカの比較的孤立した3つの集団から、現生人類が枝分かれした遥か後の35000年前に由来すると思われる、
他の化石人類からの DNAだと考えられる部分が発見された。また以前には交配を否定していた古人類学者を含む研究チームは、
ナイジェリアで発見された13000年前の化石の一部は、現生人類と化石人類の子孫か、もしくは生き延びていた化石人類の子孫であろうと発表された。

ヒトの祖先がアジアやアフリカの広い地域で、少なくとも3度は化石人類と交配していただろうというこれらの証拠から、
現在は多くの研究者がそれと認めている。

またいくつかの研究から、現生人類が化石人類から受け継いだDNAは、ヒトの生存にとって有益となっているだろうと考えられる。
例えばある研究によると、ヒトの免疫系に関わる白血球抗原系タンパク質を発現させる遺伝子の半分以上は、化石人類由来のものであるという。

2011年にも、南アフリカで2008年に発見されたほぼ完全な化石から、
古人類学的にまだ不明瞭な時期である、ヒト属が現れだした200万年前ほど前の研究が進んだ。
このアウストラロピテクス・セディバは初期のヒト属と似た特徴を有しているが、ヒト属の直接の祖先であるのか、
それとも枝分かれして滅んだ別種の動物であるのかはまだ分かっていない。

>>272>>277
あーこりゃあれだな。
俺の方が間違ってました。

>>1に関しては
「遺伝子流動の発生」　が8万6000〜3万7000年前であり、
特に6万5000〜4万7000年前の可能性が高いことが明らかになった。

>>283のだと
The last sex between Neanderthals and modern humans likely occurred as recently as 47,000 years ago, the researchers added.

結局のとこ解析に対する矛盾を少なく説明するには
>>271の順序を正しく並べる必要があるってこったね

まぁでも>>271ではピースが足りないし
形が合ってないピースも混じってる

>ヒトの祖先がアジアやアフリカの広い地域で、少なくとも3度は化石人類と交配していただろうというこれらの証拠から、
>現在は多くの研究者がそれと認めている。

まぁ、こういうことなんだね。しかも、枝分かれしたかなり後からでも交配していると。

欧米以外ではサイコパスを暗殺する文化があるため、その人口比は
非常に少ない。この暗殺の例として、エスキモーの文化が紹介されている。
エスキモーの男達が狩りに出かけると、サイコパスの男は狩りを
内緒で抜け出して村に戻り、他人の妻などと片っぱしからセックスして
いるのだそうだ。こういったサイコパスはクレパスに突き落として
殺すのがエスキモーの慣習となっている。

この本では触れてはいないが日本や中国にも同様の文化がある。例えば
「かたき討ち」などがそうだ。これがアジアでは欧米のようにクラスに
２人も殺人鬼がいない理由である。

インディアン１万年の交渉史には　あうあうあーの部族が出てくるんだよね

>>301
何があったんだっけ？
インドネシアの人達が助かったんだっけ？
それともインドネシアで大噴火があったんだっけ？
九州でもカルデラが出来たみたいだけど
そういえば、交渉史にも空から石が降ってくる場面がある

>>314
納得いかんな。日本では敵討ちが禁止になって長いし、そもそも敵討ちはそんなに日常的に数多く
されていたわけではないし。
あれだけ稀少な実行で社会からサイコパス遺伝子を排除できようはずがない。
短絡的に断定してるが、納得できるものではないな。

>これまで最も広く認められている見解では現生人類の祖先はアフリカにのみ発祥が遡り、
>そこからヨーロッパ、アジア、オーストラリアへと移住していったと考えられていた。
>そのモデルによれば、最初のオーストラリア人（アボリジニ）はヨーロッパの祖先から分化
>したアジア人種から更に分化した事になる。

308のアボリジニの研究は、上記の従来説を否定する結果を得られたわけだね。
おもしろいなぁ。アフリカにのみ発祥が遡るというのはおかしいと思ってたから
それを補強する研究結果だね。

ナヤンデルタール人の謎

>>309
>アボリジニの祖先は人類最初の冒険家なのです

違うんじゃないかな。長距離を踏破し、行き先で暮らした集団は
もっと前からいたけど、アボリジニのように現代の近くまで直系生粋の
子孫をその場孤立で残すことがなかっただけなのでは。

冒険する志向があるのなら、新天地からまた出立する可能性も
あるわけで、もといた方向も含む別の地へ赴くこともあるかもしれない

ネアンをクロマと別種とした根拠が知りたいです
もし交配できるのなら、オオカミとイヌみたいに
異種と思ってたけど、同種じゃね？　の流れになるのでは。

日本人は　中国系３０％朝鮮系３０％源日本系３％
残りいろいろ、所謂雑種です。
古代のアメリカといった所かな。

>>321
日本人に朝鮮系など入っていないよ。朝鮮人のルーツはエベンキ族であり、エベンキ族と
日本人はまったく別の民族だ。対立抗争していた敵同士でもあり、全くの別種。
３０％とか根拠が無いのに、それっぽい数字を挙げるとか、おまえ、本質的に嘘付きだなｗ

ネアンデルタール人はたぶん白人の祖先たちの奴隷だった。
奴隷の女子供は度々レイプされ、子を生ませられた。その子も奴隷になった。

発声能力の違いはよくわからんが、現在の人種の違い以上の外見的な違いは
ネアンとクロマの間にあるのかな？　

結局は 白人＝進化最前種 てのが揺らいできてコークもいろいろ苦労するね。

とはいえ現在の地球文明を築いた主力はユダヤを含む白人だが、どうして
東アジア人は遅れてきた別の猿なのか？　おれの独善的考えでは文化論的
ネオテニー説だが、おそらく２１世紀は黄色の時代になるだろう。　だが
中国、朝鮮、多分日本もかなりの内面的改革が必要になるだろう。

>>323
だからそれはあり得ない。
mtDNAにはネアンの痕跡がない。
レイプ自体はあったかもしれないが、その血は残っていない。
あるとしたら、ネアン♂×サピエンス♀

＞現在の地球文明を築いた主力はユダヤを含む白人だが、
違うと思う。アメリカ流資本主義

築いたのなら基礎だから、地球文明の基礎は、
ギリシャ文明＝エジプト文明のパクリ
紙？＝中国
火薬？＝中国
アルコールなど、アルが付くもの＝アラビア

現在の地球文明を「発展させた」主力はユダヤを含む白人だが、
こっちの方がよい。産業革命以降は、ユダヤを含む白人

＞中国、朝鮮、多分日本もかなりの内面的改革が必要になるだろう。
国境を開いてしまえばよい。アメリカが最も怖れていること。
日韓の国境を開く事を、アメリカが最も怖れている。
1.7億の人口、経済規模はアメリカの約半分になる。

支配の基本は、被支配者同士を対立させること。

>>319
元の内容を確認してないんで正確かどうかはわからないが
この文章のみを読み込んだだけでも、
もうちょっと別の見方ができると思われ。

もと論文にはきちんとデニソワとの関係が
書いてありそうなんでこれも読んでみたいところ。

ナショナルジオグラフィック ニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111102002&expand#title
アジアでもデニソワ人と交雑の可能性

James Owen
for National Geographic News

November 2, 2011


　2010年、ヨーロッパの初期現生人類とネアンデルタール人の異種交配を示す研究が発表され、各界に衝撃が走った。
さらに今回、東南アジア付近の現生人類もネアンデルタール人の姉妹グループである「デニソワ人」と交雑していた可能性が明らかになった。
中国南部一帯に住む現代人の遺伝子構造の約1％はデニソワ人に由来するという。


　デニソワ人は既に絶滅した化石人類の一種であり、大きな歯を持っていたとされるが、詳細の解明は進んでいない。
　まったく未知の人類と考えられていた時期もある。
　最新の研究成果によると、現生人類とデニソワ人との異種交配で生まれた子孫が、現在もアジア本土に存在しているという。
　2008年にロシア南部アルタイ山脈で見つかった約4万年前のデニソワ人の指骨から抽出したDNAが、この研究の基になっている。
　2010年に「Nature」誌で発表された研究では、同じ化石のDNAを解析した結果、現在のパプアニューギニアをはじめ、
　南太平洋メラネシアの島々の住人とDNAの約4〜6％が共通していることを突き止めた。
　しかし、アジア本土でデニソワ人の遺伝子は見つかっていない。
　研究に参加したスウェーデン、ウプサラ大学進化生物学センターのマティアス・ヤコブソン（Mattias Jakobsson）氏は、
　「対象範囲を広げて、旧人類の痕跡を調査した」と説明する。

◆わずかな痕跡を求めて

　ウプサラ大学の研究チームは、一塩基多型（SNP）という種類のデータを基に、DNA構成要素の遺伝的変化を測定した。
　SNPの遺伝子型データは数千人分が登録されているため、完全なゲノムを使用するよりもはるかに多くのデータを利用できる。
　同チームは、各人種1500人分以上のSNPデータを用いて、デニソワ人とネアンデルタール人のゲノムと比較した。

　ただし、この方法は現生人類がアフリカから世界に拡散した過程でのボトルネック効果（急激な人口減少による遺伝的多様性の減少）などの要因により偏りや誤差が出やすい。
　同チームでは人類拡散のさまざまなコンピューターモデルを用いてこの誤差を取り除いた。
　ヤコブソン氏によると、アジア本土におけるデニソワ人の痕跡は、メラネシア人ほど色濃く残っていない。
　異種交配の経緯がメラネシアとアジア本土では違ったと仮定すると説明が付くという。

　また、デニソワ人の遺伝情報を持たない現生人類が、異種交配よりも後で東南アジア本土に流入した可能性もあるという。
　しかし、ドイツのテュービンゲン大学の古遺伝学者ヨハネス・クラウス氏は、今回の研究成果に異論を唱える。「その痕跡はごくわずかだ。1％では確かな証拠とはいえない」。

◆現生人類の95％はアフリカ起源

　クラウス氏のチームは、ウプサラ大学チームよりも早い10月7日付けの「American Journal of Human Genetics」誌で相反する説を発表している。
「東南アジアの約50集団から270人を対象に調査を行ったが、ウプサラ大学チームが発表したような痕跡はまったく見当たらなかった」とクラウス氏は述べている。
　アメリカ、ボストンにあるハーバード・メディカルスクールのデイビッド・ライヒ（David Reich）氏が率いたDNA解析でも、
　アジア本土の現生人類にデニソワ人の遺伝情報の痕跡はまったく見つからなかった。
　ライヒ氏の研究では、オーストラリア人、フィリピン人、「ウォレス線」の東側にある島の住人まで対象を広げて、デニソワ人との関係性を調査した。
　ウォレス線は生物の分布境界線であり、この線を発見した進化理論家アルフレッド・ラッセル・ウォレスにちなんで名付けられた。
　ウォレス線より西の生物相は進化の起源がアジアにあり、東の生物相はオーストラリアにある。
「このような研究では、“人類の遺伝的起源は定説よりも混在しており複雑”と結論付ける場合が多い」とクラウス氏は指摘する。
「しかし、アフリカから拡散した人類の一部は原始人類との交雑があったが、遺伝的起源の割合は5％を超えることはない。
　つまり、95％は5万年前にアフリカを旅立った現生人類に由来する」。
　ウプサラ大学チームの研究は、10月31日付けの「Proceedings of the National Academy of Sciences」誌オンライン版に掲載されている。

Image courtesy David Reich, Nature

>>329
現代東アジア人にデニソワ人の遺伝的痕跡？
http://sicambre.at.webry.info/201111/article_4.html

＜抜粋＞
　この研究では、現代人1568人の一塩基多型のデータが用いられて、現代人とネアンデルタール人・デニソワ人のDNAが比較され、
東アジアのなかでもとくに南部の現代人に、わずかながらデニソワ人の遺伝的痕跡が認められる、と主張されています。
現代人のなかでは、ユーラシア東部やオセアニアにしかデニソワ人の遺伝的痕跡が見られないことから、
ヨーロッパ人とアジア人やオセアニア人が分岐した後に、アジア人やオセアニア人の祖先とデニソワ人は交雑したのではないか、
とこの研究では指摘されています。
また、アメリカ先住民にもデニソワ人の遺伝的痕跡が見られないことから、アメリカ先住民の祖先が東アジア人の祖先と分岐した後に、
東アジア人の祖先はデニソワ人と交雑したのではないか、とも指摘されています。
このことから、デニソワ人と現生人類との交雑が2地域で起きた可能性も指摘されています。

>>288

オーストラリア先住民のゲノム解読とデニソワ人との交雑
http://sicambre.at.webry.info/201109/article_24.html

＜抜粋＞
　一方、アジア東部の南部（一部は南アジアで、他の多くは東南アジア）とオセアニアについては、
オーストラリア先住民も含む東方の地域集団でデニソワ人との交雑の証拠が検出されたのにたいして、
西方の地域集団ではデニソワ人との交雑の証拠が検出されませんでした。こうしたことなどから、
ニューギニア人・オーストラリア先住民などの祖先と、東アジアを中心とする多くの現代アジア人の祖先とでは、
アジア東部への進出時期が異なっており（前者が後者より早くなります）、アジア東部（そのさらに東方にオーストラリアや、
寒冷期には陸続きだったオーストラリアとニューギニアを含むサフルランドがあります）への現生人類の進出は、
複数回の波があったのではないか、とこの研究では推測されています。

　さらに、こうした解析結果から、デニソワ人と現生人類との交雑は大陸部アジアではなく東南アジアで起きたのであり、
東アジアを中心とする多くの現代アジア人の祖先がアジア東部に進出してきた時には、
その地にはデニソワ人はすでにいなかったのではないか、とも指摘されています。
したがって、デニソワ人（というか、デニソワ人が分類されるべき人類種または亜種）はシベリアから東南アジアの熱帯地域まで、
広範な地理的・生態学的範囲に存在していたことは間違いないだろう、とこの研究では指摘されています。

　またこの研究では、現生人類のアジア東部への初期拡散経路として、南アジア経由の南岸沿いという考古学的研究成果とも一致する仮説と、
アジア東部への現生人類の進出には複数回の波があったのではないか、との推測が支持されています。
しかし、オーストラリア先住民も含む現代の非アフリカ人は、同程度にネアンデルタール人の核DNAを継承しているため、
現生人類の出アフリカが複数回あったことを証明するものではない、とも指摘されています。
つまり、おそらくは西アジアでネアンデルタール人と交雑した現代非アフリカ人の共通祖先は、
複数回にわたってアジア東部へと進出した可能性が高い、ということです。

とまぁ、好奇心もって読み込んでる人は
興味もつ部分も近くなるってこったね。

ちょっと先走りしすぎな気がする。
確定したわけでもないし
そういう考察が出来るという程度。

現にソース元でも反対意見の並列だし、
確定事項になってはいないから、
確定を前提にしてはやり過ぎな話にしか見えない。

>>331
おっと、すまぬ。
元が違うわこれ。

>>288
Aboriginal Genome Shows Two-Wave Settlement of Asia
Science 23 September 2011:
Vol. 333 no. 6050 pp. 1689-1691

Ann Gibbons

>>331
An Aboriginal Australian Genome Reveals Separate Human Dispersals into Asia
Science 7 October 2011:
Vol. 334 no. 6052 pp. 94-98


＜というわけで追加＞
　オーストラリア先住民のゲノム解読についての研究（Rasmussen et al., 2011）と、オーストラリア先住民も含むオセアニアやアジアの現代人の祖先と、
デニソワ人との交雑の可能性を示した研究（Reich et al., 2011）が報道（Callaway et al., 2011）されました。
いずれの研究も、オンライン版での先行公開となります。
オーストラリア先住民のゲノム解読についての研究（Rasmussen et al., 2011）では、
1920年代にオーストラリア南西部の先住民だった若い男性より寄贈された毛髪から、オーストラリア先住民のゲノムが解析されました。

　なぜわざわざ100年近く前の毛髪がゲノム解析されたのかというと、
現代のオーストラリア先住民の多くは近代以降にヨーロッパ人由来の遺伝子も有するようになったからです。
もちろん、1920年代のオーストラリア先住民にも、近代以降のヨーロッパ人由来の遺伝子が検出される可能性があるわけですが、
この研究では、毛髪からはオーストラリア先住民とヨーロッパ人との交雑の証拠は検出されず、
DNA解析において過去の試料を扱う場合に常に問題となる試料汚染についても、0.5%以下だろう、と推定されています。

　このゲノム解析の結果、オーストラリア先住民の先祖は、75000〜62000年前にアジア東部へと拡散したのではないか、と推定されています。
一方、大陸部を中心とした多くの現代アジア人の祖先は、38000〜25000年前にアジア東部へと拡散したのではないか、と推定されています。
さらに、多くの現代アジア人の祖先とアメリカ先住民の祖先とが分岐する前に、
アジア東部に異なる時期に進出してきた二つの現生人類（ホモ=サピエンス）集団間に、交雑があったのではないか、とも推定されています。
こうしたことから、オーストラリア先住民は、アフリカ外の最古の継続的集団の一つではないだろうか、とこの研究では指摘されています。

以下、>>331

ネアンデルタール人は何処から出てきたのかな

>>334
さらに間が抜けてた、、、

（１）　>>334

（２）
　オーストラリア先住民も含むオセアニアやアジアの現代人の祖先と、デニソワ人との交雑の可能性を示した研究（Reich et al., 2011）では、
これまで一部の現代人集団のみに検出されていたデニソワ人との交雑の証拠（関連記事）が、さらに多くの集団にも見出された、と指摘されています。
この研究では、現代のアジア東部とオセアニアの33の地域集団に、デニソワ人との交雑の証拠が見出されるか、検証されました。
その結果、日本人も含む現代のアジア東部の北部（おおむね一般的な意味合いでの東アジア）の地域集団には、デニソワ人との交雑の証拠が検出されませんでした。

（３）　>>331

（４）　あとブログ主の見解もあるけど、これは省略しておきます。

>>335
まじレスすると
「ネアンデルタール」

>>333
確定を前提にしてやり過ぎちゃったのは
「いまでは多地域進化説は否定されています」
みたいなの書いちゃった教科書だろｗ

結構俊さんに似てるね
メシアニスタ歓喜

>>326
それ良く書いてる人いるけど

逆のパターンもあって
後にネアンmtDNA持った連中が滅んだって可能性は無いの？

>>335
マジレスすると、おまんこ

>>250
＞出アフリカの単一起源説の場合、アフリカの大地溝帯に限って、人類の種の分化が起きてきたと
言うことに対して、なんらかの説明が必要だよなぁ。

これがトバ湖噴火の大量絶滅（寒冷化）なんでない？
赤道直下ぐらいしか種を継続できなかった

>>342
煽るつもりは全くないが、日本でも地溝帯を境にオリンピックメダルや
ノーベル賞の取得数は大違い。

>>336
アフリカ→オーストラリア→アジアルート(デニソワ交雑なし)
アフリカ→中東→アジアルート(デニソワ交雑あり)

なのかな？
アボリジニに交雑の痕跡はあるのか？
後、ネアンデルタールとの交雑の痕跡があれば、かなり早い時期に、
アフリカ→中東→(アジア)→オーストラリアルートが有ることになる。

>>342
継続と分化はイコールなのかよ。　そこも説明が必要

>>344
ばっちり交雑してるよ

>>137
この進化の系譜のアジアが不思議だなぁ
なんで日本人がより根元に近いの？
より遠くにあった方が地の果て極東の日本にふさわしい感じがするのに、、、
隔離されていたから交配・変異が少なく、元の遺伝子がより多く残ったのかな、、、

>>346
331を見逃してたわ。
アフリカ→中東→東南アジア→オーストラリアルート(第一波、交雑あり)
アフリカ→中東→大陸アジアルート(第二波、交雑なし)
第二波の時には、デニソワ人はもういなかったと、、
これが、古モンゴロイドと新モンゴロイドの違いとか？？

>>326
Y染色体にはネアンデルタールの痕跡あるの？
雄とか雌とか関係なくたまたまネアンデルタールのミトコンドリアが絶滅した（若しくは見つかっていない）だけじゃないの？

妄想なんだけど
現生人類のような知的生命体になるためには
このような交雑が必要だとすれば
宇宙に知的生命体の数がぐんとへらね？

>親戚関係を持たない現代人2人の遺伝コードを比較すると、数百万単位で異なる部分が存在する。
>ところが、ネアンデルタール人と現生人類のゲノムには、平均でおよそ10万カ所しかない」。

A,B,C間で、
AとBとの違いが数百万箇所、
AとC、BとCの違いが10万箇所って、論理的におかしいだろ、おい！
お前本当に学者かｗ

ネアンの平均と人類の平均の差は、人類の中の個体差、AさんとBさんととの違いよりは小さいってことらしいよ

遺伝情報は数字で表すようなものじゃなく、文字通り情報だ。
たとえば、「色」みたいなもの。情報の平均を取るなんて何の意味もないだろ。

みんなが好きな色の「平均」ってグレーになるだろ、そのグレーに何の意味がある？

>>350
妄想とか馬鹿だなｗ
現生人類は知的生命体が掛け合わせて造ったに決まってんだろ

>>354
問題を先送りにするのが好きなんじゃないの？

ところでキュリオシティで見つかった光る小物体の正体は
何なんだろうね。　はじめは機体から剥げ落ちたと思われ
てたが。

キリスト教のせいだろ
火星にも生命探査だしてるし
今は改変期って事だろう

>>327
ドサクサ紛れに何言ってんだよ
南北の国境を開いてろ

一夫一妻をやめない限り人類は進化しない、一夫多妻もしくは一妻多夫
キリンの首が伸びたのはメスが他の個体よりﾁｮｯﾄ首の長いオスを好んで数10万年交尾した結果DNAに固定化された
宇宙線やら起因の1個体だけのDNAバグでは進化にはならない

>>355
大道具さんがヘマを（ｒｙ

>>326
多分、戦闘のようなものがあったんだろうね。
ネアンが勝つとホモ♀をレイプ
ホモが勝つとネアン♀はレイプされなかった
ってことかな

>>326
それ、よくある間違え
ネアン女が犯された
5人の男の子が生まれ
子孫は繁栄した
ネアンの遺伝子は拡散
しかし、ミトコンドリアdnaは一切残らない

ミトコンドリアdnaは、現在まで全て女の子が連続すること、
一人であっても男の子が介在しないことが、
引き継がれる条件

>>326そこで伴性遺伝＋致死染色体があった、と考えるとすっきりと纏まる

>>361

おい、受精の形態を考えろ！

卵子の方に細胞質、ひいてはミトコンドリアがどっさり入っていて
精子のミトコンドリアは全て中片に集まっていて、受精時に切り離されてしまうから
卵に入りようが無いんだぞ？

根編んでるタール人

レイプ、レイプって少し発想が貧困なんじゃないか？
それ以外だって色々あり得ると思うけど

>>363
Y染色体の男系男子ルーツみたいに
ミトコンDNAは女系女子ルーツを辿るもんじゃないの？

>353
注目しているのは、個体間のDNAの相違点の数とその分散だよ

>>360
俺は氷河期の超食糧難をネアンは乗り切れなかったと予想してる
保存食(アルコール発酵)が食べられなかった
ネアンはALDH欠損の下戸じゃないか？

黒人や白人はアレルギーを除けば遺伝的な下戸がいない
下戸ネアンは氷河期の超食糧難で完全に間引きされちまった

一方、東南アジアからメラネシア〜南米大陸にかけては氷河期でも
比較的気候が緩く、アルコール発酵以外の食糧に恵まれたためか
下戸ネアンが僅かながら生き延びることができた・・

>>347
ネアンデルタールBのサンプル画像、むちゃくちゃタイプなのだが…

>>351
ホモサピエンスの中にAさんとの相違点が数百万の個体もいる
ホモサピエンスの中にネアンデルタールZさんとの相違点が数百万の個体もいる

後者の相違点の数を多数のホモサピエンスで平均したら約10万

>>233>>352
平均って言葉を使っちゃったけど
実際のとこ平均とはちょっと違う。


>>47>>320とかの犬なんかがいい例なんだが、
シベリアンハスキーの群れと、チワワの群れ
その群れの中で同一のDNAを抽出したものが
その形態を成り立たせている要素なんだが、

この要素をシベリアンハスキーとチワワで較べると
シベリアンハスキーの形態とチワワの形態を決めているDNAがわかる。

この要素以外の部分は全部イヌにとっての個体差なんだが
この個体差の方が上の要素よりはるかに多い部分を占めてるんだな。

つまり進化とは量じゃなくて質の問題なんだよね。

ちなみにイヌも分かれてから時間が立ってないんで、かなり均質。
でもシベリアンハスキーとチワワぐらいに姿形は異なってる。

東洋人に比べ
西洋人は帝王切開が多いねん。
西洋人の出産の１／３以上は帝王切開。

この辺が
ホモサピエンスが
ネアンデルタール人より増殖した所以だな。

このネズミ並の増殖を
彼等は黄禍として憎悪してるねん。

>>372
歴史を知らないにも程がある。

ホモサピエンスの増殖力が強かった為
ネアンデルタール人はホモサピエンスとの社会の中で
遺伝子汚染により埋没していったわけだ。

現世界を支配下に置いてる西洋人があまり増えないのは
出産時の帝王切開の多さにある。

>>348
そういや形態学的な新モンゴロイドは
東南アジアで生まれたって話を見たような記憶がｶﾞｶﾞｶﾞ

朝鮮人とピルトダウン人はかなり濃い血縁関係があると証明されている。
黄禹錫のように朝鮮人が捏造を好むのはピルトダウン人から受け継いだDNAのせいだろう。

トバ事変後も生き延びたのか

>>375
とりあえず新は書き間違いだけど
実際のとこ南方モンゴロイドの話だった。


http://ymd20hiro4.sakura.ne.jp/sub2_5.html　から抜粋。


スンダ型歯列（スンダドント）の起源

　アジア地域の南部に生活の中心を持つモンゴロイドの特徴は皮膚が浅黒く，
二重まぶたが多く，毛髪はやわらかで，四肢は長いが華奢な感じをあらわしている。
この人たちは東南アジアの集団群およびオセアニアのミクロネシア人やポリネシア人を含み，
東南アジアの人々や南中国の少数民族も含まれている。
日本ではアイヌや沖縄の人々がこれに属し、彼らを南方モンゴロイドと呼んでいる。

　東南アジアで現在残っている化石人骨の中で最も古いのは
2万年から4万年前のワジャク人，ニアー洞穴人や柳江人である。
オーストラリアへ出て行った後に，東南アジアで進化をとげた原モンゴロイド人は次のように進化を遂げたと思われる。
すなわち，原モンゴロイド人は東南アジアの森林地帯に適応して身体は小型化し，
華奢な形態を形成し，歯や顎骨の小型化や眼窩上隆起の縮小が起きてきた。
こうした一般化した古い形態の歯からスンダ型歯列が進化してきたと推測されている。
スンダ型歯列は少なくても1万2千年の歴史がある。
沖縄の港川人がスンダ型歯列であるとすれば，この形態は3万〜1万7000年前に生じたと考えられる。



で、ちなみにこの子の歯はどうなってるでしょう？

【人類】ラオスで東南アジア最古の現生人類化石を発見　同地域への人類の到達が考えられていたよりも約2万年早かった可能性
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1346460945/1

>>363
mDNAは、女性から女性にしか伝わらない。
女→女→女→女→女→女→女→女→女→女→女→女→

ここに一箇所でも
女→女→女→女→女→女→男→女→女→女→女→女→
となると、mDNAは後の世代に引き継がれない。

5万年、１世代あたり25年とすると、2000世代にわたって、
女→女→女→女→女→女→女→女→女→女→女→女→
というのは、非常に例外的なんだ。

これはあくまでmDNAの話。
途中に男がはいっても、核遺伝子は普通に引き継がれる。

>>340
よく書いてる人ってあるけど、ごめん、それほとんど俺だと思う。

今から書くことは、あくまでも「俺はそう思う」でしかない。
仮定だからね。

>逆のパターン
パターン1は、サピエンス♂が、ネアン♀を性奴隷にして拉致するパターン
つまり、その子供はサピエンスの群れで育つ
そうであれば(その子孫が更に血を残しているのであれば)現世人のmtDNAに、ネアンの痕跡がないのはおかしい
だから、このパターンは不成立
パターン2は、サピエンス♂がネアン♀をレイプして放流
つまり、その子供はネアンの群れで育つ
ネアン全滅→当然血は残らない
だから、当然現世人にその血が残っているわけがない

以上より、サピエンス♂×ネアン♀の血が残っているのはおかしい

>>380
君、本当に分かってないんだね

>>350
まったく意味不明な主張だなｗ　知的生命体になるために、このような交雑が必要なことは
証明されていないし、主張もされていない。
前提が消えるから意味の無い質問だｗ

>>349
俺の知る限りだけど、Y染色体の、ネアンの痕跡については、まだ未研究だったと思う。
(知ってる人がいたら補完お願いします)

>もしくはまだ見つかってない
うん、かもね
でも見つかってないことに対して、どうこう言うのはどうかと思う
あくまでも、「現状分かっている証拠」に基づくと、○○であるとしか言えない

>>360
問題は、その交配の結果、その子孫がどちらで育ったかって事
ただ、これも個人的意見だけど、交配して子孫を残すほど、両種族の間で戦闘があったとは考えにくい
まだそのころは、お互いに人口が非常に少なかったため、わざわざ危険を冒す戦闘をしてまで、資源を奪い合ったとは考えにくい

また、両種族の「群れの規模」を考えた場合、
ネアンは、多くとも3世代の血族での群れ
つまり、10-20人
サピエンスの群れ、社会は、もっと多かったと思われる
そのような状況で、偶発の戦闘はあったかもしれないが、種族同士での戦闘があったかどうかは疑問
(普通ネアンは逃げるだろう)

>>361
その通りだね
ただ、「男だけ」が血を残したのかが説明できない
ただの偶然があったと言われたらそれまでだけど
なぜ、ネアンの血を引く混血♂の遺伝子は残り、
ネアンの血を引く混血♀の遺伝子は滅んだか
偶然そうなった…と言われたらそれまでだけどね

>>362
ごめんなさい、勉強不足です
>伴性遺伝＋致死染色
これ知らない(^^;
勉強しておきます

今でも羊と交配する奴までいるんだぜ
異種交配なんか余裕でやるだろ

ホッキョクグマと灰色グマが交配しているそうだ。温暖化のため。

これがパンダの起源である

>>387
うん、余裕。疑問に思うほうがどうかしてると思うね。異種交配前提で考えたほうが無難だし
常識的と思われる。

たとえば、宇宙人は地球以外にも必ずいるし、そのタイプは必ず外見的には
概して人類型だろう。　だが発生源の違う二種類の高等生物はたとえどんなに
外見的に似ていても遺伝子操作とか不自然な作業なしに交配することはあり得
ないだろう。　　そういう意味でネアンデルタールもクロマニヨンもデニソワ
とやらも広義では人種以上の別系統として論ずること自体が非科学的だろう。

羊と「交配」はさすがに無いw

最近は人種と言う言葉を人類学で不用意に使うと怒られるらしいが、
それでも >>1 と同じ方法でＤＮＡを分析すると統計的平均として黒人、
白人、黄人 の共通部分、相違部分は全体のどの程度なの？

|　親戚関係を持たない現代人2人の遺伝コードを比較すると、数百万単位で
|　異なる部分が存在する。

と十把一絡（じゅっぱひとからげ）に言われてもねぇ。

やれねえ

>>393
怒られるじゃなくて、無意味なんだよ。

DNAを分析すると統計的平均として白猫と茶猫と黒猫の共通部分、相違部分は全体のどの程度なの？
と同等の馬鹿げたことをあんたは言っている。

白猫ってペルシャ猫？、日本の猫？となるだろ。

ネアンデルタール人の謎で悩んでるたーる

>>392
そこで言ってるのは単にセックスという意味でしょｗ

>>395
違うと思うけどな。猫の毛色とは比較にならないくらいの差異が存在してるでしょ。
白人、黒人、アジア人の間には。

>>398
思った以上に均一。
黒黄白人より、黒人内の方が差が大きい。

>>399
思った以上ってのが曲者でだな。
一般人は、外見とか、体力、頭脳とか、性格とか
環境等により近年変わった因子をイメージするけど、

人権遺伝学だと、中立遺伝的な因子も同じように扱った上で、
遺伝距離などといった魔法を使って差異を強調し、
統計学というめくらましを利用して、
一般人には否定しにくい嘘をつく。

人権遺伝学なんていうものはありません。
統計学についてどういうものか説明できますか？

当然紋章遺伝子学を実用化して欲しいですよ!?♪。

>>400
それは、ネアンとホモの差を少なく見せる事に対してなのか、
黒黄白人の差が少ない事に対してなのか、
どっちに向けた言葉なんかな？

世界中にいるカモメ
姿かたちはほとんど同じなのに、交配すらできないものがいるぐらい、種の分化が進んでいるそうだ。
まあある程度の文明ができてきた時点で、異種を排除するようなことが自然と発生して、同質性を保ってきたのかもしれないけど。

マリヤは重要で、カトリックの礼拝には欠かせない? ジョセフはマリヤほど重要でない。この理由はネアンデルタールの混血で説明がつくんじゃないか。
つまり、父がネアン、母はクロ、の場合もあるだろう。どっちみち我々にも
ネアンは入っている?

マリアが重要なのは、聖母信仰を取り入れることで、ようやく本格的な布教が
可能になったからで、要は、妥協の産物なわけだが。
だから、ネアンの説明で引用されてもピンとこない。

ミトコンドリア・イブという言葉は、死語だ。
ラッキーマザーと呼べ。
話はそれからだ。

10万年後のミトコンドリア・イブは、現代の一人の女性かもしれない。
それは、なにも証明しない。
無意味だ。

>>348
このスレにある情報だけ見てても
もうちょっと考えれることあるよ。

>>383
まったく調べられてないってことはないんじゃない？
Yアダムは6万年前くらいって話だよね？

>>407
>>408
その通り
特に>>408んを理解していない人が多い

>>393
肌の色、目の色なんかを決定する遺伝子群は調べられてて
それをもとに>>276なんかはデニソワ人の外見的特長を推定してるよ。

>>384
それは重要な知見だね
ネアンはアスペ系ってことか？

>>276

これ全部なんかな？
http://anthropogenesis.kinshipstudies.org/2012/09/a-high-coverage-of-the-denisovan-hominin/

>>406そのとおりとしても、理由の説明にはなっていない。父がネアン、母がクロ、を繰り返して現代人が出来たので、聖母信仰は歴史の再認だった。

ナチスのホローコーストもネアンの虐殺を再現しているので、歴史の上に何回もあったことを野蛮なゲルマン人が思い出して同じことを再現した。

つまり、自分の中にあるネアンの血を認めたくない努力で、いくらやっても切りがない。

自分も絶滅する結果になる。それでもよろしい、がゲルマンの結論だ。endelosungは、合理性でも何でもない。zaubergartenにすぎない。

>376
バカが本気にしたらどうするｗ
イカサマ師乙

>>412
278には、
ゲノムの配列決定を行ったデニソワ人は、現生人類では褐色の肌、髪、眼と関連している対立遺伝子を持っていた。
とあるが、
褐色というのは、遺伝子上明確になってるんだな。では、白、黒、黄も同様に明確になってるのか？
つまり、白人、黒人、黄色人種は、それぞれ明確になってるのかということだが。
それと、遺伝子上、明確になってるのは全部で何種類なのか？ということはどうだろう？
白、黒、黄、褐。これで全部なのだろうか？　他にも明確になってるのかどうかが知りたい。

>>415
すまん、日本語が個性的すぎてよくわからんｗ
君は興味深い知見を持ってると思われるが、相手に伝えるのが下手なようだｗ

普通に考えて金髪の白人は大半ネアンデルタールとの混血だろ

あそこよく調べてみろよ、ぜってーそうだから、ネアンデルタールの生息域と金髪発生地域重なりすぎだろ

多分野蛮なネアンデルタールとの一番の混血が、金髪白人だって事に成ると自分達は蛮族だって事になりかねないからださねーんだろ

>>29
同意

多分金髪コーカソイドは日本人の縄文人位の凄い勢いでネアンデルタールの血が混じってるはずだよな
あの金髪はどう考えてもネアンデルタール由来だ

あれだけ糞ハッキリ出てるってことは、半々位の割合でネアンデルタールと混血でもふしぎじゃねー

バーゴン？

>>385
普通に考えて、現生人類がネアンデルタールに支配されてたんじゃねーの？
でも数で勝る、現生人類が結局はネアンデルタールを飲み込んだ的な

古代中国だってそうじゃん

古代の中国人の上層はコーカソイドで、支那のモンゴロイドは下層だったけど、結局モンゴロイドだけになった

古代中国がこの場合参考に成るんじゃないか？
北ってことは食料がそんなに無いから、奪い合いが多発する
ネアンのほうがどう考えても現生人類より強いから現生人類は支配されてレイプされた

しかし食料不足で殺し合いばっかりしてたネアンデルタールは結局滅んで、そこに現生人類がなだれ込んだ

とは言っても北方白人はかなりの割合でネアンデルタール人の遺伝子持ってるはずだが

>>371
遺伝子の差は小さいけど、ゲノムの差はかなり違う、ってこと？
genetic codeって言い方がどれを指すのか分からない

>>425
つ wikipedia コドン

>>419
逆々。
野蛮なネアンデルタール人像ってのが、混血説前後から、
知的で文化的な像に置き換わりつつある。
クロンボに文化的行動を与えた白人の祖と言いたいんだろな。
一時はネアンは共食いしてたなんて野蛮な面を強調する研究が多かったが、
最近は見られないな。

>>423
つまり、未来の地球は中国人だらけになるのか？ orz

>>427
いや、多分ネアンデルタールとのハーフ位の勢いの混血が北方コーカソイドだって気がついてから、ネアンデルタールのイメージ変え始めたんだろう

自分達が土人だとはどうしても思いたく無いんだろう

ギリシャローマでさえ自分の歴史に繰り入れて、金髪青目が土人の証だった事はなかった事にした様に

だってそのまま歴史を精査すれば、土人のネアンデルタールとの混血がローマに奴隷にされたってのが金髪青目の真実の歴史だぞ

負け組オブ負け組だよマジな話

Rの連中が全て征服しただけなのになぜ負け組になるのか

ネアンは脳容量は大きかったとも言われているが、その子孫は
クロマとの混血でより自由な発声能力を獲得したの？

愚問だったな。　その答えが分かってれば苦労はしない。

典型的なホモ・サピエンスはコイサン族だろう。
現在のホモ・サピエンスは、土人というイメージだ。

コイサン族はアフリカ系の人のなかでも特に親しみを感じる。
日本人にも通じるような顔立ち。

>>423
それが本当だと思う。
食べるに困らない支配民族は繁殖率が著しく低下するから
結局は飢えた被支配民族に飲み込まれてしまう。
ネアンとクロがそうであったように、大航海時代以降の帝国主義の時代にも
ネアンの血を濃く受け継ぐ白人と、それ以外の有色人種との間で
支配、被支配の構図が出来上がりつつあった。
この場合でも長期的に見れば、搾取され飢えた植民地人の人口は増え続けるが
食うに足る宗主国の人口は減少していき、植民地人と同化して吸収されただろう。
ひょっとして白人を絶滅の危機から救ったのは、大東亜共栄権を説いて
アジア・アフリカを独立に導いた日本人なのかも知れない。

ＲＨ-のフランシスコ・ザビエルが通りますよ。

遺伝学が優生学と地政学とリンクして
陰謀というスパイスを効かせると
他者を理論的な装いで貶めて
なおかつ自国民が素晴らしい存在なのだと
バカみたいに幼稚にはしゃぐことがよく分かった

>>326
>>385
ホモ男にレイプされたネアン女の子は奴隷の子になったが、
ネアン男に禁断の恋をしてしまったホモ女が妊んだ子は
ホモ族として育てられた。

＞また、別の研究では、アジア人と南アメリカ人に、ほかの地域と比べてネアンデルタール人と
＞共通する遺伝子要素が多いことが判明した。

って書いてんのに
なんで白人と結び付けようとしてんのさ

だってレイプで妊んだ子を男が自分の子と認知することはないだろう。
しかしネアン男に禁断の恋をしてしまったホモ女が妊んだ子は
おそらくホモ女がホモ族として育てたにちがいない。

>>438
だってレイプで妊ませた子を男が自分の子と認知することはないだろう。
しかしネアン男に禁断の恋をしてしまったホモ女が妊んだ子は
おそらくホモ女がホモ族として育てたにちがいない。

Y-DNA C系統
http://image.bbs.tom.com/data1/pic/66/534/534422.gif
サーモンピンクのとこ

mtDNA D系統　(及び C,Z,G,E,Q)
http://image.bbs.tom.com/data1/pic/66/534/534421.gif
青のとこ

日本人も無関係ではない

>>429
じゃあ、究極の勝ち組でもあるよな。大航海時代を経て時代を握ったわけだから。
これほどの大逆転大勝利は無いわな

レイプとか支配とか、現代人の感覚で推し量って
先史時代にどれだけ通用するのか疑問だがな

天皇非人出自説の白土三平
塞翁が馬
が人類の根本原理だってことになるからいいことジャン
どんどん公表しろやホレホレ

天皇非人出自説っていうかさ
中世だって藤原氏が皇族暗殺してたやん、要するにあれの延長よ

シナ人が有力な一族に嫌がらせし続けてたってのが実態なんよね

まあ「隼人」由来の部落は実際にアレな人達だけどね
こちらは京都市バスの運転手などで確認できます

なんで「隼人」がアレなのかと言うと
「漢氏」が連れて来ちゃったねんな、北朝鮮辺りから。
そうですチョンです。
これすなわちネアンデルタールね

中国史書に、天皇は呉太伯の子孫と書いてあるじゃん。
呉の支配していた長江下流域は稲作の発祥地でもあり、南方と親和性のある日本文化
との共通性の多い土地柄でもある。
秦の西からの強烈な圧迫によって、大量の民が東に民族移動した結果だよ。

>>447
古代の朝鮮半島は、数多くの民族のたまり場だったのだから、半島から来たというは
チョンであることを意味しない。
高句麗、百済なんかも朝鮮人とは関係の無い国家だしな。

古代でもはっきりチョンと言えるのは穢と呼ばれた民族だと思う
それと新羅

他は支配された結果混血したってのが真実っぽい

>>449
ＤＮＡ鑑定だと日本人とチンパンジーは１％ぐらいしか差が無くて世界中から
やっぱり日本人は猿だと笑われた

韓国人は３０％違うそうだ

>>444
だよな
実際はたまたま遭遇して三回腰振っただけ

>>450
そのワイが隼人だよ

古代新羅？チョンというイメージからは程遠いと思うけどね

そして中国から来た鮮卑が「鮮人」
これはY-DNA O3（O3a3cを除く）が、日本より韓国で多いことにも顕れている

>>451
Y-DNAで言えば、日本にはO2a（タイ）が数％あるのに対して韓国はほぼ無い
これがいわゆる猿顔なので、日本人は韓国より猿っぽい顔が多いのは事実。
でも顔と知能は関係ねーわな（＾＾
あと日本＞韓国のハプログループではC1（オーストラロイド）も猿っぽいかなー

猿か狐かという話ね

狐じゃなくて猿でよかったわ。

ちなみに鮮卑は韓国語で「ソンビ」と読むわけだが
「ゾンビ」の語源はメキシコ。ネイティブインディアン、Y-Qの言語。
韓国語も古代新羅、Y-Qの言語の比重がかなり大きい。

猿キツネどころか、鮮人つーのはゾンビなんですよ。

寧ろアメリカ人はどの位違うのよ？!?♪。
勿論バイオハザードですね!?♪。

しかし、島国日本もゾンビの魔の手から完全に守られてはなかった。
京都の街は鮮人がはびこり、黒洞々たる闇に包まれた。

京都人のクソさはDNAに基づいたものなのだ。

あれ？創価学会おとなしいな
過疎板だから？

>>435
アメリカで中南米系が爆殖してるようなもんかｗ
欧州も移民だらけになっちまったみたいだし

生物の戦略　オソロシスｗ

>>451
そのくらい離れ始めると
動物かどうかも怪しくなってくるレベル

何万年後かには黒人も白人も区別なくみんな同じような見た目になってるのかね。

最近までネアンデルタール人とのつながりに拒絶反応
してたですが
出アフリカ早かったぶん容姿の美景か進んでいたのかも
でも
ネアンデルタールが滅んだのでなく
混血化が進んだのですか

は？エベンキやオロチョン、パプワニューギニア原住民が美形？

日本でも江戸時代ごろには「落ち窪んだ目」は下賎とされていたそうだけど
それも道理に合わないことではない

東南アジア　日本人も最古の部類らしいけれど
ネアンデルタールはさらに数万年早いらしい

アメリカ人は５００年だよ

コロンブスが発見する前からもアメリカ大陸には人が住んでいたのだが…

しかし出アフリカの時代にアフリカにいた人々は、今の黒人のように真っ黒だったのか？
ゴリラは真っ黒だし、一方ニホンザルとかは赤ら顔で白人タイプだけど、何でだろ？

>>471
気候、食べ物、環境でその辺のことはかなり変わるのが動物というものだよ。
１０００年くらいでかなり変化する。

発声能力を含めた脳活動の関与を受ける周辺部分は１００年単位でも驚くほど
変遷するんじゃないのかな？　後天的獲得形質とは言うが、進化の方向性が
明確に与えられれば高等生物の変異は予想を超えると思う。

人類はどちらかというとペール（色白）の方向に進むんじゃないのかな。
それが北欧のように白がいいか、イエローがいいかは議論の余地はあるが。
周知の通りイエローには悪い意味もあって米国に住んでいた友人はブラウン
といわれたが、色調表で客観的に表せばいい話だ。たとえば黒人が最高の知性
を持ったら黒はシックな色となり、生っ白いのはダサイことになるだろう。

ま　ネアンデルタールは高貴で優雅な
民族だったと改変されるだろう

野蛮なネアンデルタールを
駆逐したと教えられたバカどもなのに

むしろクロマニヨンとは何だったかが問われると思う。

ラスコー洞窟の壁画もネアンデルタール系
人種の芸術だったとは

黒人から生まれたアルビノ達が、迫害を恐れてヨーロッパへ北上し、
ネアンデルタール人と交配したんじゃないのか

>>477
DE系統じゃないんかなー

South American Karitiana ってどこ国人よ？

これか？

http://www10.gencat.cat/pres_casa_llengues/AppJava/frontend/llengues_detall.jsp?id=715&idioma=13

カリティアナ語
ほかの呼称
Yjxa語

使用地域
ブラジル: ロンドニア州、カリティアナ族、カリプナ族の先住民エリア


話者数 (おおよそ)
360人の民族集団のうち、100人以下の話者


言語の地位
形式上の保護（法的認知されているが、どのように保護していくかについては不明記）

ブラジルの唯一の公用語はポルトガル語。その他の言語に関する法律は、
初等教育における二言語教育と多文化教育(先住民の共同体のみ)について定めた教育分野の1件のみ。
実際に二言語教育を行える教師はほとんどいない。

>>481-483


トゥピ語族

かつての語族の分布域（推定）トゥピ語族とは、南アメリカ大陸で用いられる70ほどの言語からなる語族である。
これに属する言語のなかでは、トゥピ語（英語版）とグアラニー語がよく知られている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%94%E8%AA%9E%E6%97%8F


どんだけ田舎モンなんだよ

>>479
そういう説をよく目にしてたけど、アルビノになる個体の絶対数って明らかに少ないよね。
ただでさえ人口が少ないであろう時代だし。
そんなのがアフリカを出て、ネアンデルタールを駆逐できる程の勢力になるのかと以前から大いに疑問だったな。

いずれにしてもネアンデルタールを駆逐したわけじゃないよな。
遺伝子汚染で自滅したわけだから。種の集団として打ち勝ったわけではない。
どちらかというと生き残ったというだけだな。

モンゴロイドのおでこが出てなかったり日本語の発音が簡単だったりするのは
ネアンが混ざってるからなん？

>>486
それが理由ではないと断定させてもらう

ロシアも含めた北ヨーロッパの言語に子音の発音が多いのは寒くて口を開け
ない発音が合ってたんじゃないの？　暑い国では口を大きく開けるでしょう。
それとすこし違うが声帯に関してはどうも白人の方が黒人より男は深く、
女はクリアなのは否めない。　黒人はどうしてもハスキーだ。　

>>451
>>韓国人は３０％違うそうだ

遺伝子が猿と30％も違ったら最早ホモサピエンスじゃないじゃねーかｗ
やっぱり韓国人は宇宙人なのかよｗ3％の間違いじゃね？

>>韓国人は３０％違うそうだ

明らかに人間以外の「何か」だなw

★君が代を、ヘブライ語に訳すと
クムガヨワ
テヨニ
ヤ・チヨニ
サッ・サリード
イワ・オト・ナリァタ
コ（ル）カノ・ムーシュマッテ

★君が代の、ヘブライ語の意味
立ち上がる
シオンの民
神・選民
喜べ・人類を救う、残りの民として
神・予言・成就する
全ての場所・語られる・鳴り響く

http://falcon238.jugem.jp/?eid=884
天使のような素晴らしい歌声　（女子高生）
日本人のルーツ？

黒マニヨン人は黒人

>>484
アフリカを出たホモサピエンスの中でオーストラリアに到達したアボリジニやニューギニアの先住民などは黒い肌のままなのでアルビノ云々はデタラメもいいとこ。
コーカソイドやモンゴロイドの肌が白くなったのは紫外線の少ない高緯度地域ではビタミンを合成しやすい肌色の方が子孫を残すのに有利という淘汰圧が働いた結果。
アルビノだったら日射量の多い赤道地帯に住めないし、コーカソイドやモンゴロイドはメラニン色素が少ないだけで欠如してるわけじゃない。

>>156
ウイリアム症候群っていうんだ。初めて知った。
似た感じの女性が近所にいるんで、納得。

ネットで画像検索したらこの有名人が検索されました。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#mode%3Ddetail%26index%3D81%26st%3D3197

寧ろ楽観的な考え方の方が大好きですよ!?♪。

>>493
そうとも限らん
ホモサピエンスだけがえらく黒かったってはなしじゃねーかと俺は思うけど

>>417

ヒトの虹彩の色
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%B9%E5%BD%A9%E3%81%AE%E8%89%B2

ヒトの髪の色
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%81%AE%E9%AB%AA%E3%81%AE%E8%89%B2

ネアンデルタール人の肌と髪の色についての研究
http://sicambre.at.webry.info/200710/article_31.html


＞遺伝子上、明確になってるのは全部で何種類なのか？
というものは何をもって明確であることを定義しているかにもよるけど
おそらく全然明確じゃないし、
色が全て揃っているかについてもおそらく全てが揃ってない。

これがさくっとまとまってるね。


【金髪】ノルディキズムを語るスレ【青目】
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 10:51:38.39 ID:7Auuv3Ww
欧州人の肌が極端に白くなったのはSLC24A5の変化。
青い目はOCA2の隣の遺伝子HERC2の変化。
赤毛はMC1Rの変化（これはネアンデルタール人も共通）。
欧州人のブロンドとメラネシア人のそれとは違う遺伝子の変化によるもの。

わかってるのはこれぐらいかな。
でもここ数年のうちにわかったことばかりだから、
あと10年もすると更に解明されるだろう。




あと、系統も幾つかあって同じ遺伝子でも違う変異だったりするし。

>>498
とは言っても、今だと意図的に白人はネアンデルタールとは大して関係無いって隠されてる状態だから
それに都合のいい研究結果しか出してないんじゃないのかね

劣性遺伝の金髪が北方ではあれほど一般的でネアンデルタールの生息域とびったり重なってるのはただの偶然と言うには無理がありすぎるだろ

その他にも北方白人は完全にネアンデルタールの身体的特徴と合致しすぎてるし

純粋ネアンデルタールは滅んで
混血がヨーロッパ人
で北方はよりネアンデルタールの血筋濃いですか

>>499
＞＞劣性遺伝の金髪が北方ではあれほど一般的でネアンデルタールの生息域とびったり重なってるのはただの
全然重なってない。
ネアンデルタールが生息していたのは比較的気候が穏やかだったフランス南部からイランにかけてで、その当時のスカンジナビア半島は氷河の下。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Carte_Neandertaliens.jpg

金髪の分布はネアンデルタールが生息していた頃は氷河に覆われていたバルト海沿岸とスカンジナビア半島で最も比率が高く、そこから遠くなるに従って減るというはっきりした分布勾配を示してる。
これは金髪は1万2千年前に氷河期が終わってから生まれたもので、ネアンデルタールとは直接関係ないものであることを示してる。

>>499
隠してないだろ。
多地域進化説の方が、白人至上主義には都合が良い。

最近の日本人は驚くほど白人にコンプレックスを感じなくなったな。
確かに北方系の体格の良さには動物的な威圧は感じるが。

日本人歯並び悪いって？　フーンという風に。　

歯並びが悪いのは縄文人のスマートな骨格×弥生人の太い歯の組み合わせのケース

組み合わせが逆だとすきっ歯状態になるし

MC1Rの変化(赤毛、白肌)は、脊椎動物全般に発生するものでヒト属特有なものではない。
ちょい前の研究では、MC1Rの変化はネアンデルタールとホモでは違うもの、
ネアンデルタールから受け継いだものではないと判ってる。
ネアンデルタール人の形質を現人類白人が受け継いでる証拠はまだないはず。
遺伝子に共通点があるというだけで、具体的な形質に影響を与えたかは否定的な内容が多いかなと、
これからの研究で変わっていく可能性はあろだろうが、、

>>417

人間の皮膚色
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_skin_color
（http://wikipedia.qwika.com/en2ja/Human_skin_color）
これにさくっとのってた。

そこにあった参考文献なんだけど2002とだいぶ古いんだね。
http://essays.backintyme.com/item/4

歯並び、上下あごのサイズなんて食い物が変わるだけで
後天的にも変わる

>>501
まあ、ネアンデルタールの血を受け継いだ人々が、
氷河期明けに北上し、もともとネアンの血が濃かったから、
比較的簡単に淘汰（性淘汰）が起こり、
金髪碧眼の白人が生まれたと考えれば問題ない。

>>504
やはり・・・
ちなみに頭の大きさはどっちが大きいんだ？
おれ頭蓋が小さくて狭くて窮屈で嫌になるくらいなんだわ

チンコはどっちが大きかったんだろうな
ガイジンてでかいだろ、あれって何の遺伝子なんだろうね

ネアンの遺伝子なんだろうね。ネアンって基本的に大型だよね。骨格の作りも頭蓋骨も体躯も

やっぱり白人はネアンの遺伝子を得て巨大化＋マッチョ化したのか？

黒人の方がデカイじゃん

え、コイサン族に代表されるカポイドはともかく、
コンゴイド系はネアンまたは白人とかなり混じってんじゃないの？

>>508
そうすると、MC1Rの結果と矛盾するよね。
金髪碧眼はネアンから受け継いでるもんじゃないし。

日本にもこういう顔の人っているよね。
ttp://www.zanzibartrading.com/images_0-f/bushmenfamily.jpg

>>515
金髪碧眼は、ネアンと交配したずっと後から形質獲得したものだろ。
だから、金髪碧眼をネアンから引き継いだかどうかは論点にはなり得ない。

>>513
黒人＝ネイティブ・アフリカンなら決してデカくないｗ
ピグミーやホッテントッドに見られるように、むしろ小さい種族が多い

白人と混血してデカくなったんじゃね？

白人にもアジア人もネアンデルタール人の血は入っている。
全く入っていないのはアフリカ黒人だけ。

この写真の原人はネアンデルタール人なの？
古代の原人らしいけど、、、教えて偉い人！
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/15/84/masarusama_1968/folder/868213/img_868213_61180428_0

ネアンデルタール人がクロマニョン人になって
放牧してた可能性あるとは
ホモサピエンスはネアンデルタール人に牧畜習ったとは

>>517金髪碧眼の白人はアルビノだよ
あいつら強い太陽光線に弱いし、皮膚がんにもなりやすい

ネアンにも何種類かあるらしいが相対的にはともかく絶対的な脳容量は
ネアンは現代人を凌ぐというじゃないの。　ネアンの遺伝子はアジアや
南米を中心とするモンゴにかなり受け継がれ、白人にも少し、黒人には
殆ど混じってないとすると、語弊はあるがやはりモンゴの方が知能が
高い理由が分かる気がする。　これも問題発言かもしれないが　その割に
インディオは何故パッとしないんだろうね？

脳容量を知能の指標にするなら体全体に対しての比率でしょ？
ネアンの脳がホモサピエンスより大きいけど体も大きいからな
よく引き合いに出される鯨なんか人間より大きな脳を持ってるから賢いと盲信してる人たちもいるけど
体との比率で見たら猫程度の大きさに過ぎないんだぞ

ま　ホモサピエンスアフリカ大陸出たときの人数は
絶滅するレベルだったがホモサピエンス以上の
旧人が居たのでお互いに絶滅まぬがれたのだろう

脳化指数な

現人類のユーラシア大陸で一番古いハロDタイプ（日本人やチベット族）の発祥が6万年前、日本人のD2タイプの発祥が3万年前
中東ヨーロッパのハロEタイプも同じくらい古い

デンソワ遺伝子が残るならD系遺伝子に付随しないとおかしい
むしろ年代的に日本以外のO系アジア人に付随してる可能性は限りなく低い

>>524
南アフリカのダーバンで行なわれたテストで、
イルカの知能がかなり高いことは示されている。

インド過ぎてからアジア的に様変わりしてるので
インドシナ半島にアジア的な旧人居た可能性あるです

インドシナ半島というより、スンダランドという巨大な陸塊がアジア人のふるさとだ。

ネアンデルタールに支配されてると
現代人できづく人が居ないのだけれど
先人なので仕方ない

>>527
これ>>336見る限りでは、D系には痕跡は無いようだね。
ただ、それより古いオーストラリア系には痕跡ありなんで、実際はとうなんだろうか？
交雑の範囲が、限定的ならしっくりくるが、、、

エルサレムもホモサピエンスに対する
砦であるための遺構だとすると
辻褄合うので凄い

>>527
どう？
楽しくなってきたでしょ？

エジプトと中東に
農耕教えたのはネアンデルタール人
だとすると凄い

古代ギリシャに天才多かったのは
ネアンデルタール人の血筋引いてたからだとは

>>516
日本人かと思った

ネアンデルタールの欠点は
怠惰なの分かる俺スゴイかも

wiki のミトコンドリアイブ論拠だが http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Migration_map4.png
母系遺伝子で見るとアフリカから直行コースを取ったオーストラリアのアアポリジニ【Nタイプ】に限り交雑があったって事かな

母系遺伝子と男系遺伝子で比べると時系列や進出コースに差異があるのが、よくわからんｗ

現代科学あるのは
ネアンデルタール人あればこそ
ねるです

交雑が事実なら、本当に境界が曖昧になりますね
つまり、ブタとイノシシの関係だよ
イノブタさんもいるそうだし

ホモサピエンスアフリカから出て５万年近くヨーロッパは
ネアンデルタール人住んでたです
近親婚で種の維持難しくなったので
受け入れてです

>>518
新大陸の黒人が大きいのは、労働力として利用する為に、交配の管理つまり「品種改良」が行われたから。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>528
知能が高いはずなのに太地町の漁師に毎回同じやり方で殺されているのがなあ

>>520
普通に下町にいるジャンこういう人

>>520
港川人復元像

アフリカじゃ猿とセックスする土人がいるんだから
クロマニョンとネアンが交配していてもなんら不思議はないわ

>527>539
まぁヒントでもないんだけど
男性の髪の毛からは
mtDNA→O1a
Y-DNA→K-M526
が検出されたらしい。

この辺りまで俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだが
ほんとおもろくないな

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>>539
相変わらず御前は無理解だな
まずはｍｔＤＮＡという概念を貴殿の脳みそから抹消した方が良いかも知れない。
ｍｔＤＮＡで語れることはほんの僅かに過ぎない。
核遺伝子を解析できるなら、こちらの方がより多くを語れる。

前に誰かが言っていたこと。
10万年後、現在のある女性がミトコンドリアイブという可能性はあり得る。
だからといって、日本人の子孫が大いに反映しているとは限らない。
これが分かっていないようだね。

ヨーロッパ人が虐殺して絶滅させてしまったタスマニア人はどんな人種だったか判ってないんだよね

>>553
アボリジニだけど？
http://blog.m3.com/BackToTheStreet/files/aboriginal.jpg

スンダランド、ペルシャ湾、黄海なんかに都市跡とか沈んでないかな。

>>555
都市を造るとこまでいってなかったから無いね。ちょっと妄想が過ぎるぜ？ｗ

今の陸で見つかってる古い都市の場所はスンダランドが陸だった頃は
ど辺境ではないのかな。だとしたら文化的に遅れた場所だったから
今見つかっている程度の年代の都市しか見つからない、
という可能性も。ちゃんと確認しないと

>>1
そもそも「野蛮」の定義はなんだよ。墓を作ったり絵を描いたりしたら野蛮じゃないのかよ

現代の文化的生活をしている人間も
お墓参りしたり絵を描いたりしても、武器がありゃ人を殺すし、狩をするし充分野蛮だろ。
クロマニョン、ネアン関係なく、ホモサピエンスのDNAは野蛮さを受け継いでるんだよ

>>558
＞クロマニョン、ネアン関係なく、ホモサピエンスのDNAは野蛮さを受け継いでるんだよ

ネアンデルタール人は、ホモ・ネアンデルターレンシスであって…ホモ・サピエンスでは無い！

>>559
>>1を読めよ。ネアンは古代のホモサピエンスと交配した可能性があるとされてる記事だろ
当然現世のホモサピエンスにDNAが受け継がれている

>>559

>>1には
>>野蛮なネアンデルタール人と洗練された現生人類といったイメージが固定化していたが、
>>今や両者の境界はかなり曖昧になってきている。
>>ネアンデルタール人と現生人類のゲノムには、平均でおよそ10万カ所しか違いがない


とある。つまり、ホモ・ネアンデルターレンシスとホモ・サピエンスは全く違う人種だ
なんていう分類自体が怪しくなってきてるという記事だ
遺伝子的に現生人類とほとんど差がないと言っている

まぁ、ここは559の負けだな。文章を読み違えてる。

空間的地理的に広く分布した100体以上が見つかっているのに
交雑の可能性が示されていないから非対称モデルなんだろ？

というかおまいらはほんとﾚｲｰﾌﾟ好きだなｗ
実際のとこｵﾏｰﾝ国際仮説が支配的だというのに

クロマニヨンの方が体質的に現生人の本流であるという、かなり物的
証拠もある説は、何かもう一つどんでん返しがあると期待している。

ホモ・サピエンスがコイサン族だったとすると女性の大きな臀部が気になる。
おそらく、ホモ・サピエンスの女性と交配すると、安産型になり、新生児の生存率が高まったのではないだろうか。

要するに、ネアンと現生人類は白人と黒人程度の差しか無かったって事か？

何かで読んだんだが、今の白人が住んでる北の方では、本当の北方適応型の先住民族が居て、
その髪の色は金髪より色素の薄い銀か灰色だった
そして、今のブロンドはそれと混血した結果みたいなの読んだんだが

それがネアンデルタールだったのかね

何で真の北方適応型の一重モンゴロイドが黒髪のままなのかよく判らんが

>>566
北方には
・日射が少ない
・寒い
というふたつの要素がある。
アジアとヨーロッパで北方の要素が異なるのだろう。

アジアの北方ってせいせい北緯60度くらいまでしか人住んでないもん

ヨーロッパは物凄く北までいるけどな
結局内陸性で寒過ぎるか、北大西洋海流からの偏西風で
どうにか-20℃台で、冬も活動可能か？の違いだ

イヌイットなどの北方に住む原住民は、モンゴロイドの特徴を備えているが？
寒い地域に生息するからといって、金髪碧眼の特徴を備えているとは一概に言えない

>>566
北方といったって実際の環境には差があるし、必ず理屈通りの変化をするわけでもないからね。

あとロシアの極北に暮らす原住民もイヌイット同様
モンゴロイドの特徴を備えた民族が暮らしている

環境が肌や髪や眼の色に変異をもたらすなら
イヌイットやロシアの原住民は、何故金髪碧眼へ変異しなかったのかという疑問が残る

イヌイットの肌が浅黒いのは魚や生肉を食べるから日光からビタミンDを摂取する必要がない為と言われてる

>>572
いやそんな肌が浅黒いとか見た目的な要因ではなく
DNAを辿ると起源は氷河期にアジアから北方へ渡った人種だと判明してるんだよ
だから彼らのルーツはアジア人であって、白人が浅黒くなったわけではない

つまり氷河期から風貌が変わってないんだよ

雪は紫外線を反射するので、以外と紫外線に暴露されている。

適応と淘汰の関係もわかってない
人達ばっかりでｶﾞｯｸｼ(´Д｀)

>>575
今までの学説ではネアンとホモサピエンスに交配はないというのが有力だったのに
たった三年でやはり交配があったのは事実、とか古世人類学の学説はコロコロ変わってるのに
適応と淘汰で全て知った気になってるのもどうなんだ
人類の起源はおろか生命の起源など、事象がカオス過ぎて何もわかって無いのが現状なのに

DNA解析の技術が展開したからな。

つーか、適応と淘汰なんて実は、それを考える人の捉え方で変わるんだよな。

まさか、北方で髪や眼の色ぐらいで、ビタミンD不足の淘汰が働くわけはない。
それらは、単なる中立の変異にすぎない。

>>576
コロッと変わったのには、DNA解析の長足の進歩という明確な理由があるんだから別にいいだろ。
根拠の浅い話でフラフラしてるのとは違うんだから。

>>566
アルビノの集団じゃないの？
北欧の紫外線が弱い地域で生き残って

>>580
アルビノって集団と言えるほど発生するものか？　現実的じゃないと思うがな。

やっぱ人間の遺伝子が画一的なのは
アボリジニみたいにどんどん殺されたからだろ？
でも、アボリジニは混血で残ってるよね

ところで古代は♀のほうが戦士として闘ったとかいうことはないの？

>>582
人間の遺伝子が画一的なんていうことはない。一つの種としてこのくらい共通でなければ
むしろおかしい。

やっぱりさっぱりでﾜﾗﾀｗ

だいたいmtDNAがどうのYハプロがこうの言ってる
ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟばっかでｳﾝｻﾞﾘなんだぜ(´Д｀)ﾊｧｰ

>>581
東アフリカで3000人に1人だそうだ。

>>582
いやいや、外見という面では、異常というぐらいに多様だよ。
こんだけ広い地域に住んで、自己家畜化までやって、
もうほとんど種分割してもいいほど多様化してたけど、
文化なんてものができてたせいで、混血をはじめちゃったけどな。

金髪碧眼ってせいぜい一万年前ぐらいなんだろ？
出アフリカ時代の人の肌がどの程度黒かったか知らんが、まあ、白っぽい方がちやほやされて、中には神のような存在になっていたかもしれないからな。
品種改良のように増えて行ったとしても不思議ではない。

アルプスの北の地の果てには金髪隻眼という奇怪な風貌の人食い土人が獣同様の生活をしている、
これが古代ギリシャ人の認識だった。
他方、エジプト人に対しては、髪は天パー、肌は漆黒であるとその風貌を記すが、
文明の先達として礼節ある評価を行っている。

>>516
いかりやさん？

1を要約すると。
・現生人類に近い生活様式、以前の様に野蛮なイメージが覆りつつある。
・共通の遺伝子要素は共通祖先からではなく、65000〜47000年に交雑があった可能性が高い。
・ネアンデルタール人を通じ、ユーラシア土着ウィルスの免疫力をえた可能性がある。
・現生人類二人の遺伝子コードの差数百万ヶ所、現生人類とネアンのゲノムの平均差10万ヶ所。

【注意点】
・ネアンは現生人類の直接祖先ではなく別種である(種分類に対しての否定的言及もない、生活様式が思った以上に近いというだけ)。
・遺伝子コードとゲノムと比較対象をすり替えミスリードしてる(現生人類間のゲノムの差は？ネアンとの遺伝子コードの差は？)。
・金髪碧眼のような、形質的な共通的については、遺伝子要素の言及はない(以前の研究では否定的結果が出ている、1で覆すような内容は皆無)。

旧人と新人の形質的な共通性については、以下のようにある。

・ヨーロッパ：顔の前面が突出している。

・アジア：顔が平面的である。

なお、アジア人の形質についてはジャワ原人までさかのぼる。
これらと遺伝子要素との関係は不明である。

>>588
それってヘロドトスだっけ？

>>588
エジプト人の肌は漆黒ではない。スーダン以南が漆黒。エジプト人は褐色だ。
そんな記述があったっけ？

「焼けた肌をし、低い鼻、分厚い唇、カールした髪をしていた。」というのが
ヘロドトスのエジプト人評。
対比しているのは、エチオピア人で世界で一番イケメン民族だと大絶賛。
エチオピア人は、褐色の肌、高い鼻、唇は薄い。

いずれにせよ白い肌、金髪隻眼の連中は獣扱い。
ヘロドトスの認識としては、ギリシャは世界文明圏の北限の要衝で、
アメン＝ゼウス他、同じ神様連中を信仰している。

遺伝子コードとは?生物学用語。 同義/類義語：遺伝コード, 遺伝子コード,
遺伝の暗号英訳・(英)同義/類義語：code, genetic code核酸の塩基配列から
タンパク質のアミノ酸の配列に変換するためのコード。

ゲノムの用語解説 - 生物が生きていくために必要な遺伝情報の1組をいい、
構造としては染色体の1セットに相当する･･･

>>590　のような注釈が必要だが　>>1 には一般人に分かりやすいゲノムと
遺伝子コードの比較の喩が欲しかったな。　不必要に混乱させている。

>>594
今は金髪碧眼の奴らが無理矢理ギリシャを同族認定してるのはおかしな話だな
ギリシャを誇って我々は古代から先進文明もってたとか言ってんの

アホかと

>>585
今まで考えられている諸説の多くをを無視して言うと、
人類のアフリカ脱出は、一部は単にアルビノが紫外線の強いアフリカを
逃げ出して紫外線の弱い北へと向かったからじゃないかと。
http://browsing.img.jugem.jp/20101112_680423.jpg

>>586
犬と比較したらどうなんだ？
犬も外見の多様性は凄いでしょ。
しかも遺伝子レベルの多様性はかなり小さいはず。

アルビノはアフリカから脱出する過程で大量の紫外線を浴びてしまう。

>>578
中立の変異だけでは
あんなに増えんだろう

ネアンデルタール人はもともと濃い体毛に覆われてた
ので色素自体少なかった
ホモサピエンスとの交配が白人の原型か

マー何にしても、日本人の縄文人位の勢いで遺伝子入ってると思うけどね
今の遺伝子の公表はあやしいな普通に

>>599
ワンコは、もちろん遺伝子の多様性はおおきいよ。

遺伝子レベルの多様性？って何をいいたいのか？
もしかすると、遺伝距離の話がしたいのかもしれないが、、、

よくチンパンなんかが、となりに住んでても、
すげえ遺伝子が違うんだよ、などと学者さんがいうのが、
たいていこれで、遺伝距離。
遺伝距離ってのは、偽遺伝子（機能してない）の違いを
調べて、いつ分離したかを調べるんだ。
で、機能してる遺伝子は、ほとんど一緒だったりする。
まあ、この場合、中立的な遺伝子に関しては、
随分と違っているであろうけそ。

>>598
紫外線対策ならラップ人が白夜で雪が多い北欧に定着しないと思うよ

>>567
いやいや、白夜で日射は多く雪の反射で紫外線は強い

>>606
太陽高度が低いのになに言ってるの。
ラップ人にはラップ人の事情があったのだろう。ラップ人は北欧に定着しても問題なかったということはいえる。

>>510
それこそ性淘汰
デカいモノが好まれた結果だよ

小さい民族(インド、韓国、日本)などは
長いこと女性側に選択権がなかったと思われ

日本では女性の選択権が高まった戦後、平均サイズが大きくなってる

しかし必ずアルビノしか言わねー奴が現れるよな

確かに体中、体毛に覆われていれば
肌が黒くなる必要はないな。
ヨーロッパの北限の人は
長い間、体を体毛で覆われていたと推測されるな。

>>610
バカ。
それではビタミンDが不足するだろ。

>>611
大丈夫ですか？

ネアンデルタール滅びたのは
女性の体毛忌避されたからだとは
白人女性体毛少ない

結局あんまり良くわからないってことじゃん

2012.07.16
アメリカ先住民はどのように北米大陸に定住したのか

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2012/07/post-4ba9.html

（抜粋）
　要点は、1万3000年前のクローヴィス時代のペイズリー洞窟にある新大陸型有茎尖頭器と人糞石DNAの分析から、
同時代に2つの異なる石器文化が併存したことだ。
別の言い方をすると、単一文化の民族がアジアから北米大陸に移住して拡散したのではないということだ。
　これまでの主要説では、最初に北米大陸に定住した先住民族は1万3000年前のクローヴィス人であり、
これが拡散し北米各地に尖頭器を残したと考えられていた。しかし近年の調査で、
太平洋岸北西部からチリ南部までにクローヴィス人に先行した民族の定住遺跡が発見されている。
今回、ペイズリー洞窟にある有茎尖頭器を調べるとクローヴィス人の文化とは異なり、
また人糞石からはそれが年代的に同時代であることがわかった。おそらく複数の民族と文化が併存していたのだろう。

　一般向けの報道として、BBCもこの話題に注目していた。
「Americas 'settled in three waves'（アメリカ人は3波で定住した）」（参照）である。
タイトルからもわかるように、こちらは「3波」が強調されている。3波はどうなったか。
後からの2波は言語、エスキモー・アレウト語とディネ族のカナダ・チプウィアン語に影響を残すものの、
これらの話者のDNAからは、彼らがその先行波の民族に取り込まれていったようだ。
DNAからの関連の度合いはアレウト語話者で50%、チプウィアン語話者で90%とのこと。
通常、言語と民族は一致するものではないが、興味深い結果だ。



Reconstructing the origin of Native American populations

http://dienekes.blogspot.jp/2012/07/reconstructing-origin-of-native.html
http://3.bp.blogspot.com/-FoIYR4ATrhI/T_3Qas-1mVI/AAAAAAAAE_s/7GSxXEtESsM/s1600/nativeamerican.png

レーシストの汚名を懼れずに言うと、同じモンゴロイドでもアメリンデアンや
インディオと東亜人とは、気質的に全く違うと思わざるを得ない。更に言うと
モンゴルの方に近いんじゃないの？

インディアンはO型が殆どだというからね。
メキシコ人は今でも90%くらいはO型。

>>617
同じ民族同士の交配が長く続くと０型が増えると聞いたがどうなんだろう？

O型が疫病に強くて残ったという説はあるようだけれど

>>614
よくわかってないのは、このスレの連中

>>620
たとえ２ちゃんと雖も無知な連中を啓蒙・薫陶するのが分かってる人の務め
じゃないのか？　それとも関わるのも嫌なら最初から口を挟むな！

>>621
なんで名前かえちゃったの？

>>621
なんだ、てめぇ、その態度は？　いい加減にしろよ

>>622
いろんな板に出入りしてるもんね。　コテハン持つ身分じゃないし。

こんな痰壺で断片的な情報をいくら得ても、溜まるだけで知識にはならないよ。

端から見たらファオグラ用のガチョウみたいな奇怪・滑稽な姿。

正論を吐いても馬鹿にされるだけだろうが、自分の出入りしたり、所属したり
している場所を穢すのは日本人のメンタリティじゃない。　そこに自分が
相応しくないと思えば粛然と立ち去るのみ。　おれは結構勉強になってる。

>>608
一夫一妻制でその理屈は通用しない
淘汰されるべきブ男の劣性遺伝子を将来に残しすぎる

>>615
これ、アメリカの本当の先住民は縄文人てやつだろ？
チョンがファビョるわな

このスレは面白い

>>414
どうでしょう


>>414
http://anthropogenesis.kinshipstudies.org/wp-content/uploads/2012/09/Anthropogenesis-DenisovaMeyerHeterozygosity.jpg

>>283>>285

Sex With Humans Made Neanderthals Extinct?
http://news.nationalgeographic.com/news/2011/11/111125-neanderthals-sex-humans-dna-science-extinct/#.TteKg3nwdto.twitter

>>630
は>>628だな。
いろいろバグってきたぞぉ

韓国人はウニにちかいんでしょ？

あ

白銀の世界では
金髪、銀髪、白髪で
身体中を覆われていた方が
サバイバルに有利だろう。
白銀の世界では
碧眼の方が
比較的、目を痛めづらく
比較的、視野が良いのだろう。

紫外線が強い→黒化が進む。紫外線が弱い→白化が進む。日光によりビタミンD生成の都合、
みたいな。黒人がイギリスのような日光が弱くなる地域にいると、体調が悪くなるケースがある
というのをなんかの番組で見たな。もちろん白人はその逆なのは周知の通り。

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若い娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

　↓
その結果がコレだよ！（泣）
　↓
http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg
http://www.tsutaya.co.jp/SAVE/tol/news/g/kaigai_drama/2009/0206/19561_ddk_1_tv_3_090206.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/02/06/NISI20080206_0006086979_web.jpg
http://file.aruite5.blog.shinobi.jp/260tyousen.jpg
韓国ＫＴＸ客室乗務員の入社式
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/ktx.jpg
韓国観客動員数No1アイドル　PSY
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/48.jpg

ネアンデルタールってなんで
あんなに狭い井戸だけから見つかるんだろうか？

>>638お前、北米のランチョ・ラ・ブレアのタールの溜まった池と勘違いしてるだろｗ

そして、「全員クロマニョンに殺されて、井戸に投げ込まれたんだ」とか
誘導しようとしてるだろｗ

数年前なら、この手のスレには染色体が違うから
ネアンと現生人類の交雑なんてあるわけ無い
と鼻息荒くしてレスしまくってた奴がいたもんだが

彼は今どうしてるんだろうか？w

>>638
そういえば、日本でも古い井戸から行方不明者たちの骨が見つかることアルね

>>639
そんなアッチョンぶり毛は知らんがなｗ

緯度だよ異動

【人類】ネアンデルタール人の謎、解明進む
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1350384226/

ネハンデマッテル

スペイン北部の国境地帯に、
自分たちはネアンデルタールの末裔だと称している町があるよね。

>>645
バスク人のことだね。本当にバスク人がネアンデルタール人の末裔なら、ネアンデルタール人とは
現生人類と大して変わらないというより、現生人類の亜種とさえ感じてしまうくらいだね。

「悩んでるたーる人」なんて誰も思いつかないだろうなあ

で、ネアンデルタール人は復元できるの？

iPS細胞に聞いてみよう

>>276>>302
>>481-483

>>414
ということらしい。

Naturally, Karitiana and Papuan demography is more “evolved” than Denisovan,
which is consistent with the haploid data showing population expansion across all of the human continental groups.

The fact that South American Indians have the lowest heterozygosities among modern human populations has been known
before (see below, from Pemberton, Trevor J. et al. 2012. “Genomic Patterns of Homozygosity in Worldwide Human Populations,” American Journal of Human Genetics 91, 280, Fig. 3),
but only the high-coverage Denisova sequence provided evidence that this does not need to be taken as an indication of a recent bottleneck that occurred during the peopling of the Americas.

Instead, low intragroup diversity and high intergroup diversity are ancient properties of hominin demes best preserved by modern American Indian and Papuan populations.

In Africa, only Hadza have retained a “Denisovan” demographic footprint.

>>650
おまい、スレッドストッパーかww

まぁ、完全にメモ帳代わりだかんね
>>414

タンザニア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%8B%E3%82%A2

Hadza
http://en.wikipedia.org/wiki/Hadza_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Hadza_people

>>589
そういやチョーさん、アフリカを我が故郷としていたな

>>636
骨の発育不良の方が皮膚ガンより影響でそうだけどね。

どっちにしろ寿命は長くないし
出産できればあとはなんとかなるっしょ。

コールタール人

>>414の参考用で
なかなかたのしい

http://dienekes.blogspot.jp/2011/09/widespread-denisovan-admixture-reich-et.html

September 22, 2011
Widespread Denisovan admixture (Reich et al. 2011)

>>334>>336>>331

September 22, 2011
First aboriginal Australian genome published

http://dienekes.blogspot.jp/2011/09/first-aboriginal-australian-genome.html

なんかここにサイエンスに載ってたのより詳しいの置いてあった。
もしかしてｴﾛｲ人だったりするんだろうか、、、

>>627
ディスカバリーCHでやってたんだよ

全ての女がとは言わないが、総じて高い背、逞しい骨格、大きな男性器が長い期間好まれたから
男の体位の向上と生殖器の発達があった、と

一方男は総じて豊満な肉体と美しい容姿を長い期間かけて好んだから
女の肉体美と美しい容姿が淘汰されずに残った、と

>>627
日本人に不細工が多いのは、モンゴロイド特有の遺伝的特性だけではなく
日本に至っては、政略結婚や見合い結婚が多く
互いに仕方無く結婚した時代が長く続いたからじゃね？
嫁や旦那が不細工でも子供作っていたからでは

近年は互いが容姿を気にするようになり、顔面偏差値が上がってると思うぞ
もし君が不細工なら、君の両親や祖父母が、容姿をあまり気にせず結婚した、という事だろう

>>659
まったく同意できんな。モンゴロイドの遺伝的特性による。
他の地域のモンゴロイドをみれば明らかだ。多様な風習や結婚形態が行われている
にも関わらず、不細工が多いことに変わりはない。
よって、風習や結婚によってもたらされたとは言い難い。

>>613
いろいろと臭かったのかもしれない

白人女が毛が薄いとか言っているやつって、間近で白人女を一度も見たことないだろ。

連中、たとえ顔つきは可愛くても皆髭が生えてるんだぞ。

ジャガイモの表面みたいだよな
光があたるとキラキラするし

>>662
黒くないから日本人より薄く見えるけどね。

スレの趣旨とは全然違うが、
東アジア人、コーク（白人、セム、ハム、インド含む）、黒人を比べて
いまどき、白人美崇拝なんてどこの土人だ？

モンゴでも日本人、中国人、朝鮮人、モンゴルを比べれば、確かに数が
多いだけあって中国人には地できれいなのも多いだろうが、人間としての
総合点で中国人は全く不合格。　台湾人にはオレは比較的抵抗感ないな。
失礼ながら朝鮮人は受け付けない。　モンゴル人は成長株かも。

>>662
髪の毛は薄いが、体毛は濃いんじゃないか？
男性ホルモンが豊富だとそうなる。

ブルネットには髭のある少女もいるよね。

>>659には一理ある。
要は好きな者同士の結婚が進むと、鼻筋の低いブサ顔は淘汰されるのではないかということ。
日本人は特に白人には劣等感を抱き、黒人は軽蔑する傾向にあるからね。

でも、そういう人種差別の価値観を、島国だった日本人がどれだけ持てたかは疑問。
一説にはプロトヨーロッパの血が入っているらしいが、その特長が顔に出るのは多くはない。

幕末にやってきた外国人が、大部分の日本人は酷い顔だが一部はマシなので、
コーカサスが混じっているのではという疑問を持ったようだけれど。

偶に冗談だと思って相手にしてると本気だったりするから難しい

素人でスマンが、オオカミや犬は声が大きいが、類人猿は何故声を失ったの
か？　二足歩行の食物嚥下の関係で喉の位置が変わったからか？　ネアンの
発声能力に問題があったといわれているが、現生人はどう言う風にそれを
再獲得したのか？。。。また文明期に入って以後は言葉は文法を生み、文字と
なって固定化された。　思うに頭脳というハードも人間を規定する最たる
ものだが、そこに使われる基本ＯＳである言語を生み出すのもまた頭脳の
結果とはいえ、いったん言語というソフトが出来上がってくると、それによっ
て生み出される発想が天と地ほどの開きができてくる。それが東亜の現状だ。

> 日本人は特に白人には劣等感を抱き、黒人は軽蔑する傾向にあるからね。
正気か

うぱー

>>668
>日本人は特に白人には劣等感を抱き、黒人は軽蔑する傾向にあるからね。

事実に反する。そういう日本人が１人もいないとは言わないが、日本人と一般化して
語れることではない。

>>670
もともとあったんだけど
ネアンデルタールは必要無くなっちゃたんで
退化させただけだと思うけどね。

>>670>>674
ネアンは言語でコミュニケーションしてた可能性が高いと研究結果が出てたんじゃ？
現世人類ほどには発達してなかっただろうけど

何故、モンゴの伸張が最近目立つのか？　それはモンゴの頭脳的ハードが
やや強いから。　じゃぁなぜ出遅れたのか？　それは人種的に個体の発達
だけではなく、文化の総体としてネオテニィだから。　　でも中国と朝鮮の
言語というソフトが多少未熟だから、もう一皮剥ける為には言語改革が
必要と思うが、そうなると人為的な不自然さを伴わざるを得ないと思う。
>>1に話を付会するとアジアと共通部分の多いネアンこそ現生人の源流だろう

>>675
どうみても宇宙と交信するのに
音声は必要無いだろｗ

常識的に考えて

>>677
ベントラーって言えないとw

>>646
かつてツールドフランス５連覇した全盛時代のミゲールインデュラインの走りを見てたら
同じ人類とは思えなかったな
体も大きいし、普通は両立が難しいパワーと持久力を兼ね備えたその走りは
もうDNAが違うなと
案の定・・バスク人だそうだ

>>668中国人の工作員かなあ？

日本に民族紛争を仕掛けたいように見えるな

そういや>>1の学者はいったいどうやってネアンデルタール人の遺伝子構成がわかったんだい？
>>1の記事じゃ一言も触れていないが。

>>656

Yoruba in Ibadan, Nigeria [YRI]
http://ccr.coriell.org/Sections/Collections/NHGRI/Yoruba.aspx?PgId=128&coll=HG

http://en.wikipedia.org/wiki/Yoruba_people
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibadan

Surui

http://en.wikipedia.org/wiki/Paiter_people

>>657
　The Paiter, also known as Surui, Surui do Jiparana, and Surui de Rondonia,[2] are an indigenous people of Brazil,
who live in ten villages near the Mato Grosso-Rondonia border. They are farmers, who cultivate coffee

>>483
The Paiter speak the Surui-Paiter language, which belongs to the Tupi-Guarani language family.
Portions of the Bible were translated into Surui-Paiter in 1991.[2]


これでやっと話がわかりそうだね。

>>682
頭が腐ってんのか？
ナイジェリアにネアンデルタール人がいるわけねーだろ。

>>656
スンダランド

http://en.wikipedia.org/wiki/Sundaland
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Map_of_Sunda_and_Sahul.png

>>668
人種差別は非難する奴でも、低学歴・無職・貧乏人・中国・韓国人・B落民なら
平気で馬鹿にする。

そうでなくても、バカとかアホ等の人を見下す言葉くらいは書くだろう。
そんな奴にレイシストを一方的に批判する資格はないと思う。
個人的見解は、差別は必要悪だが。

差別感をなくせという方がむりだろう。　ただできれば、その場にいる人を
傷つけない位の最低限の配慮はあった方が、まともな人とは言えると思うな。

低学歴・無職・貧乏人・B落民 と今の俺の間には殆ど格差はないな。

でも中国・韓国人には当然立派な人も沢山いるだろうが、現実的に
彼らは日本の寄与を全く是としないで恨み事だけを延々と言い募る。
日本では彼らの犯す犯罪が毎日 新聞を穢しまる。　非常に迷惑。
常々言っているが、日本も含めた東亜人の間に知能差はない。
だが、大陸と半島に生息する連中は根性が腐ってしまっている。
ここに新華僑や在日の諸君が居たら謝る。

日本人もアメリカに地獄を見せられたこともいろいろあったが、彼らに教えて
貰ったことも山ほどある。　日本人がアメリカ人にストーカーの様に集るか？

○○をさんざん馬鹿にしておいて
たった1行、○○が見ていたら、謝る

などとアホなことを言っている奴に限って
本当に謝っているためしがないことがよく分かる文だった

科学板なのでもっと深く推敲してまともな文を書いてくれ。



まぁ、とっとと東亜にでも帰った方がいいけどｗｗ

>>656
詳細までみれてないけど
南方起源説はかなり死んだっぽいね。

こりゃほんと特殊だわｗ

実は、日本人は二重まぶたが多いと思うんだよね。
顔は平べったいし、奥二重や薄い二重、まぶたが厚ぼったい人間が多いからわかり難いが。
整形していない朝鮮人は本当に一重ばかり。
生で例外って見た事ないんだけど。

人間何が惨めといって、己に与えられた遺伝子の自然な発現の結果を恥じる程
情けなく滑稽なことはない。　それも比較している美の基準が自分らとは別の
グループの表面的属性ならば尚更のこと。

誰かが言った様にエジプト全盛の時代には浅黒い締まった顔が高貴で
金髪碧眼白皙の人たちは獣扱いだったんじゃないの？　

白人、黒人、黄色人、アラブっぽいのやら、サモア・メラネシアetc.
現生人類同様にネアンデルタール人にも多様性があったのでは

>>694
古代エジプト王朝の王族はギリシャ人じゃなかった？

クレオパトラの様にギリシャ系も居たかも知れないが、
それは後代じゃないの？

マケドニアに侵略された後の話だよな、元々はベルベル人だったか

>>694
金髪碧眼が野蛮人扱いだったのはローマ帝国だろう。
ゲルマン人は未開人だったから。

>>696
それはプトレマイオス朝のことで、エジプト文明全体から見れば最後の方。
アレクサンドロスの征服後のヘレニズム時代の話ね。

ツタンカーメンのYは北の方からだったかな
小アジアだった気がするんだが

ヘロドトスの書にもある北の果ての昼なお暗い黄昏の地の金髪碧眼の人食い土人が攻めてくるってんで、
十字軍侵攻の時は、東地中海の住人はキリスト教徒も含め恐れおののいた。
西ローマ帝国の後継者の軍なんだから、んなむちゃはすまい、
むしろ商圏の拡大のきっかけになるかも、と楽観していた人間もいたが。

侵攻した十字軍の連中は、現地人をキリスト教徒か否かに関わらず虐殺し、
前者の悲観論が正しかったことが実証された。

皆殺しにしろ、神が選別される。
だもんな。

>>701はずれ

2011年、スイスの研究機関iGENEAによりツタンカーメンの属するY染色体ハプログループが判明したと発表され、
R1b1a2という現在の西ヨーロッパの住民に見られる父系血統で、現在のエジプト人にはほとんど見られないハプロタイプであることが分かった。

現在エジプト人自体がイスラムとともにアラビアから流入した住民で北アフリカの先住民じゃないからな。

>>695
それ、おもろい。
ネアンは元から金髪碧眼だったのか？

>>656
日本人のほとんどは中国人の一部なんだな。
アンダマンの土人と比べるとよくわかるわ。

>>271

> 　・ネアンデルタール人との異種交配
>>1　
遺伝子流動の発生が8万6000〜3万7000年前であり、特に6万5000〜4万7000年前の可能性が高い


> 　・人類のボトルネック
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_bottleneck

The Toba catastrophe theory suggests that a bottleneck of the human population occurred c. 70,000 years ago,
proposing that the human population was reduced to perhaps 15,000 individuals[3]
when the Toba supervolcano in Indonesia erupted and triggered a major environmental change.
The theory is based on geological evidences of sudden climate change and on coalescence evidences
of some genes (including mitochondrial DNA, Y-chromosome and some nuclear genes)[4]
and the relatively low level of genetic variation with humans.[3]


> 　・Y染色体アダム
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam
とっくに修正されてた。当然だよな、、、

In human genetics, Y-chromosomal Adam (Y-MRCA) is the most recent common ancestor (MRCA)
from whom all living people are descended patrilineally (tracing back only along the paternal lines of their family tree).
Recent studies report that Y-chromosomal Adam lived as early as around 142,000 years ago.[1]
Older studies estimated Y-MRCA as recent as 60,000 years ago.[2]
All living humans are also descended matrilineally from Mitochondrial Eve who is thought to have lived earlier, about 190,000?200,000 years ago.
Y-chromosomal Adam and Mitochondrial Eve need not have lived at the same time.


> 　・グレートジャーニーの出発
>>334
　このゲノム解析の結果、オーストラリア先住民の先祖は、75000〜62000年前にアジア東部へと拡散したのではないか、と推定されています。
一方、大陸部を中心とした多くの現代アジア人の祖先は、38000〜25000年前にアジア東部へと拡散したのではないか、と推定されています。

元記事はどれなんだろ？
http://yuihaga.blog.fc2.com/blog-entry-132.html

（一部抜粋）
時を押し戻す

刻みが遅い分子時計は進化にも大きく関連を持つ。
たとえば、遅い時計は現生人類とネアンデルタール人の祖先が分岐したのは約400,000から600,000年前であり、
272,000から435,000年前ではないことを示す。

これは350,000から600,000年前までのあいだの年代のホモ・ヘイデルベルゲンシス（Homo heidelbergensis）の化石のとよく合い、
彼らはネアンデルタール人の祖先系統だと考えられている。スカリーとダービンは現生人類の進化の年代も改訂した。

たとえば、劇的な人口ボトルネックのタイミングを100,000から120,000年前（60,000から80,000年前でなく）に、
人類のアフリカ外の出現を90,000から130,000年前（70,000年前以内でなく）へと押し戻した。


中東と北米の100,000年以上前の化石と石器を研究する研究者たちはこれが、
この地域・年代の古代人が失敗した出アフリカだったのではなく現生人類の祖先系統だったという可能性を一気に高めたと話す。
しかし約70,000から75,000年前にあった巨大な火山噴火などのイベントに人口ボトルネックや出アフリカ移住を結びつけてきた他の研究者たちはあまり歓迎していないように思われる。
「一部の人たちはこれらの率でハッピーになるが、他の人たちはそうならない」とホークスは話す。

日本人のルーツも大分 分かってきたね。　縄文人が北から南に広く住んで
いたのところの主に本州の部分に大陸や半島から弥生人が入ってきた。北端
と南端には移入はなかった。

だが微量にブレンドされているＹＡＰのＣとかも大陸経由で入ってきたの
かな？　それにしては中国や朝鮮にはこの“含有量”が少ないといわれて
いるが。
金属のドーピングと一緒で微妙なブレンドが日本人を性格づけていると思い
たい。

ブレンドとドーピングの違いに突っ込みは抜きにして

これはつまり日本の固有民族が朝鮮半島由来なわけ

>>712
残念ながらミックスされていることまでを否定したら それこそ〇〇脳になっ
てしまう。　しかし、そのミキシングと大陸・半島から海を隔てていたという
幸運を天から授かった奇貨として感謝すべきだろう。　

ただし決して半島由来という訳ではない。
==========================================

>>712
経由してる可能性は高いが現在そこにあるものそのものがルーツというのとはまったく違うと見ていい。

そういやハイランダーはかなり重要なのにあんまり詳しくない

とりあえず欲しい情報なし

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Guinea
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Guinea_Highlands

ジャレドの著作とプリオンぐらいしか記憶がない、、、

英国○セックス大学
レー○マン○
○○スワ○プ

http://www.gondo.com/g-files/aborig/aborig2.htm

>>710
北端の移住は確認されている
たしか南端の移住も確認されてたはず

クロマニョン
ネアンデルタール
ホモ・サピエンス　←　一番見た目は土人っぽくない？

ちょっと勘違いがあったのでおさらい


デニソワ人の核ＤＮＡ
http://sicambre.at.webry.info/201012/article_24.html

（抜粋）
　これらの比較の結果、
デニソワ人・ネアンデルタール人・現代人の共通祖先から現代人の系統とデニソワ人・ネアンデルタール人の共通祖先の系統が分岐し、
その後にデニソワ人とネアンデルタール人の系統が分岐した、という進化系統樹が描かれました。

ミトコンドリアＤＮＡの解析・比較では、
デニソワ人・ネアンデルタール人・現代人の共通祖先からデニソワ人の系統と現代人・ネアンデルタール人の共通祖先の系統が分岐し、
その後に現代人とネアンデルタール人の系統が分岐した、という進化系統樹が描かれましたから、
ミトコンドリアＤＮＡと核ＤＮＡとでは、これら３系統の人類の進化系統樹が異なるということになります。


（元）
Figure 1: A neighbour-joining tree based on pairwise autosomal DNA sequence divergences for five ancient and five present-day hominins.
http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7327/full/nature09710.html#/f1

Vindija 33.16, Vindija 33.25 and Vindija 33.26 refer to the catalogue numbers of the Neanderthal bones.
ちなみに　Of these, the 60,000?70,000-year-old skeleton of a Neanderthal child found in Mezmaiskaya Cave, Russia

アイヌと琉球は縄文型　日本人の遺伝系統、ゲノム解析で裏付け
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121101/scn12110108070000-n1.htm

>>710
そこまで、単純では無いけどね。
大陸からの流入は一度どころか、色んなルートで何度もあった。
しかも、かなり古い時期からで、BC1000くらいには
現日本人が成立してた可能性が高い。
大和時代前後の半島人流入は、遺伝子プールにほぼ影響を与えてない。

縄文人も弥生人も北方系なのに、語彙や文化面は南方系のエッセンスが強く、
しかも成立時期が古くまだまだ謎が多い日本人。

>>720

Table 1: Sharing of derived alleles between present-day and archaic hominins
http://www.nature.com/nature/journal/v468/n7327/fig_tab/nature09710_T1.html

We also examined 13 genomic regions that we previously identified as candidates for a contribution of archaic genetic material into non-Africans,
based on their deeper genetic divergences in non-Africans than in Africans8.

Using ‘tag SNPs’ that are informative about whether a haplotype is from the lineage unique to non-Africans,
we find that the Denisova individual matches the deeply diverged non-African haplotype in 6 cases,
whereas Neanderthals do so in 11 cases (Supplementary Information section 7).

Thus, both Neanderthals and Denisovans are more related than would be expected by chance to these genomic segments,
but the signal in Denisovans is weaker.


とこれ>>656
http://3.bp.blogspot.com/-G5J4z-AT66Y/TntnGCTZcsI/AAAAAAAAEJM/dlclEdeoyqI/s1600/denisova.png

【生物】６０〜７０％の確立でイエティ（雪男）の毛であると結論…アザス洞窟の足跡も９５％の確率でイエティのもの /ロシア
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351781834/

この雪男とやらは、ネアンデルでもデニソワでもなさそうだな
旧人ならチンパンジーに近いなんて結果とは程遠い事になるだろうし

>>720
前者側がチンプとの分岐年代を6500k年として
分岐年代を見積もったのが81〜82万年ぐらいで
その後に64万年ぐらいでデニソワと分かれてる。

なんかこれは修正された気がする。
後者は誰か頼む
おやすみ

【研究】日本人は縄文人（日本列島の先住民）と弥生人（朝鮮半島からの渡来人）の混血だった ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351789614/

朝鮮人が暴れています

普段はあまり好意を持てない毎日新聞からの日本人由来の恣意的抜粋だが、
↓
|　結論は「やっぱり」だが、インパクトを感じたのは最新技術の力だ。
|　個人差のある遺伝子型６０万種類を分析。グラフ化すると遺伝的に近い
|　集団がまとまり、一目でわかる。日本人は韓国人や漢民族ともはっきり
|　分かれるというから驚きだ。

【社会】 韓国メディア「日本人には韓国人の血が流れている。日本人は朝鮮半島人の末裔。ＤＮＡが証明」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351820766/

はい今度はこっちで朝鮮人がID切り替えながら、日本人に偽装成り済まして発狂しています

>>727　の毎日の青野由利氏とかの記事関連のスレタイで朝鮮人を韓国人と
置き換えているのは学術的にも問題ではないのかな？　それとも毎日的な
視点では朝鮮人は差別語なのか？　或いは朝鮮半島は韓国のものだという
政治的なメッセージなのか、そこんとこは絶対にはっきりさせて欲しいな。

今後の日本と“コーリア”友好と人類学の進歩の為にも。

今から、中国大崩壊後に来るであろう、金一族の退場後の朝鮮半島の統一、
あるいは一国暫定二制度を取るにしても、共通の国家名を考えておいた方が
いいよ。　朝鮮人の方々は何時もその時になってドタバタするのがお好きな
様だが。

>>730
とっくに考えてあるよ。高麗人民共和国がそれだ。何十年も前から喧伝されている

>>731
マジ言えば人民共和国を現韓国人が飲む筈ないでしょう。高麗合衆国はありか？

>>732
飲むとかの話じゃない。北主導での併合になるとみられているから
北が南に押し付けて終わりだ。韓国は北の工作員、スパイが社会のあらゆる階層にまで
浸透していて、もうどうにもならない状態だからね。

スレ違い

縄文時代早期に完全な姿で埋葬された犬であることを確認
まだ渡来人が来る前で、家族として飼われていたことが伺える

>>721
これはなかなかおもしろいな
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html

年代も出すのかな？

素人考えでは琉球人とアイヌ人が基幹的に同系統とは思えなかったよね。
非科学的だが琉球人はポリネシアン、アイヌは原ロシア人の系統みたいと
感じていたのに。 だがこの両端の人達の類似性は既に昔 外人が指摘してた
らしいね。

とっくの昔にydnaでわかってたやん？

インディアン先祖　北米→オホーツク海流→北海道　：　アイヌ
インディアン先祖　中米→赤道海流→黒潮→琉球　　：　琉球

保守

なんとなくだがポイントは

>>727のような非常によくまとまったクラスタと


>>736のこれと
　Average heterozygosityは「平均ヘテロ接合度」と訳し、個体の遺伝的多様性を示す指標のひとつである。
　アイヌ人がもっとも低い値を示し、アフリカのヨルバ人がもっとも高い値を示している。


あとはPC2についての解釈なんだろうな
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_2.jpg

　アイヌ人は、本土日本人よりも琉球人に近いが、大きな多様性を示している。
＞これは、本土日本人の変異の中に３個体がある一方で、上の方に位置する赤の破線で囲った５個体は、
＞本土日本人とは別の、おそらく北海道以北に居住する集団との混血集団であろうと推測される。
　縦軸（PC2）は、アイヌ人以外の集団をみると、北京の中国人、本土日本人、琉球人の順に上から下に並んでいるので、
　縄文と弥生の差以外の要因によるものだと考えられ、東アジアにおける南北の地理的勾配を表している可能性がある。

ちなみに

>>331　>>657

An Aboriginal Australian Genome Reveals Separate Human Dispersals into Asia
Science 7 October 2011:
Vol. 334 no. 6052 pp. 94-98

も、日本人は気になるみたいで
Cambodian、Japanese、Han、Dai
をみてる。けどこの中で差があるのはCambodianなんだよね。

>>736
これだと、
マンモスを追いかけて日本列島にやってきた縄文人。
って話はないことになってるのかな。

一時は、NHKでやってたけどなあ。

遺伝子の類似度の樹形図見ると、本土と沖縄は兄弟で、アイヌと沖縄はひ孫のひ孫のひ孫ぐらいの違いがある

人間より明確に遺伝の流れの分かる犬を調べたら、
日本犬は１万〜１万２千年前に東南アジアから来たのと、
２千年前に半島から来た種類に分かれると本で読んだよ。
で、琉球、西表島、北海道の犬は東南アジアルートで入ってきた犬を先祖に持つそうな。
犬は人間と共に生活しているから、おそらく犬と人の流れと分布の仕方は同じだろうとの事。

北京原人はなんだったんだろう・・・

>>741
これ見るとアイヌって日本・琉球人とは完全に別系統なのが明白なのに
記事の書き方じゃアイヌ、琉球、日本人がどれも同系統なようにしか受け取れない
アイヌ問題に関する報道は昔から悪質過ぎるわ
アイヌが日本人に近くないと領土問題で都合が悪いって政治的都合が入りすぎ

そりゃ、日本人の系列が軸になるようにわざわざ統計的加工をして比較したんだもの
その軸だけで比較すりゃ　韓国がどこに位置するかが出てきてあーだこーだ言えるわけさ
しかも常染色体だし６０万ものＳＮＰだから
きっとウニや馬にもあるようなＳＮＰなのかも知れんぞ？

次は、韓国人の系列で比較して　日本人がどこに位置するのか魅せてもらいたいものだわ

親父が四国出身だけれど、本州の人とは少し違う感じがする。
鼻が高かったり手が長かったり。

>>747
なんで琉球人はこんなに均質なんだろうね

ピルトダウン人は？

>>746
つまらない映画

四国はD2が少なかった気がする
かなり中国人に近いよ

一口に四国と言うが
本州に面した３県と、その他の県ではぜんぜん違うだろ‥

>>755
そんなことはない。黒潮の流れで大陸からくるのにちょうどいい位置にあるからで
むしろ太平洋側から瀬戸内海側に広がって定着した流れだ。
古代というのは潮の流れと舟による人の移動を最優先で考えるべきなんであってね。

結局 ＹＡＰの２ＤだかＣだかは 縄文由来なの？　まあ日本人が混血なのは
分かりきったことだが、何が日本人を日本人たらしめたかが俺たちにとっての
大問題なんだよ。

勿論 立地条件と血脈的ブレンドの両方なんだろうけどね。

普通に考えて地続きの時に"原日本人"が住み着いたんだろうな。　だが肝心の
地質学的地続きだった時期がもう一つ不明確だよね。　余りにも古いと無理だ
し。

日本人の起源は言語学的にも色々とネタが多いよね
言語学で検証すると中東からの流れも見えて来るし

>>757
何が日本人を日本人たらしめたかといえば、それは日本列島の地政学的位置、地理的ｊ形状
気候的条件。
家屋の形状、素材の選択、構造の選択などもそうした置かれた条件によるものだし
靴が普及しなかったのも湿度が高い機構的条件によるものだし。
血のブレンドなんつーのは、2次的要素でしかない。
何故なら、血のブレンドなんて世界中どこでも行われたごくありふれた事象であって
日本人に特有の要素なんかではないから。

まあ普通に考えて、闘争の末に敗れ続けて東へ東へと押しやられてきた
弱小民族の末裔なんだろうな

>>761
確かに！　　そういう民族が一国一文明を築いていると世界の歴史家から
遍く認められているんだから、ある意味とてつもない歴史上の奇跡だよね。

>>657>>742
結局のとこカンボジア人はどこから来たんだろうか？

>>751
小さい島では遺伝子の偏りが起こりやすい
近親交配とまではいかなくても5世代くらいの「インブリード」が
盛んに行われてたはず

あと、この研究にも混血のモデルの図が発表されてたけど
琉球が本土の影響を受けたのは1000年以降とされてる
移住してから時間が短いので遺伝的多様性が低い

>>744
中国人、朝鮮人、日本人、沖縄は連続した一つのグループだよね
それに対してアイヌは明らかにグループが違う
というかその4つの集団によるグループと同じくらいアイヌの
グループは大きく中での多様性は高い

ただ、中国人から沖縄への勾配を生み出したものは何かと
問われればやはりアイヌの祖先との混血を無視するわけにいかない

今となっては別物の縄文人に中国朝鮮と共通する集団＝弥生系が混じったってことでしょ。
弥生部分での共通項はあるが、それを連続した云々は言い過ぎだな。
アイヌは縄文に弥生でない民族の混入が多いから離れている

>>764
1000年以降の移住は
図中の特異点分だよ、たぶん。

そんでも東アジアから本土への流入が
1000〜2000年になってるのは面白いけどね。

>>764
あと琉球人ってのが
どの集団を指すのかわかんないけど
その理屈だと
複数の島に分布してたとしたら
クラスタが分裂すると思うんだよね。

確かmtDNAでは本島や石垣やなんかと
他の島では分岐がみられてるはずなんで。

>>768
そこまで詳しく発表されたデータ見てないので分からないけど
もしかしたら離島は調査してないかもね
小さな島なら自然環境の変化で過疎化と移住を繰り返し
本島の遺伝子的な「汚染」の影響を受けたと言えるけど
少なくとも宮古と石垣は島の規模からして遺伝子的な独自性を
保っててもおかしくない

人類の起源はアフリカだけど、中東も人類の起源だと言える
https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

スレから少しズレるが、バベルの塔の話じゃないが中東は言語の分岐点じゃ
ないのかな？　　考古学ではあまり問題にされないが、人類の進化を考える
とき言語の使用のあとは、言語の選択とその縦横な使いこなしが脳構造の発展
に非常に寄与すると思うな。　過去もそうだが特に未来に於いて。

>>745
ふーむ、なるほど
ところで結局のとこ日本オオカミとは混血しなかったのかな？

自分のメモには

・日本犬の近縁種は台湾、中国南部、バングラデシュに存在
・縄文初期から日本犬の祖先の骨が見つかる
・北海道犬のDNAは北方ではなく日本犬に近い

とある
ソースは分からない

>>771
アフリカに残った現生人類も言語を持ってるわけだから
20万年前に誕生して8〜6万年前に出アフリカを果たすまでに
現生人類は言語を獲得してたと思うよ

今現在、言語的に中東の中心勢力であるアフロ・アジア語族も
元々はエチオピア辺りが故地である可能性が高い

そもそも飼い犬の起源は約１万５千年前のシベリアだと思た
お馬鹿なオオカミを飼い馴らしてソリを引かせたのが始まりの様だ
その直径子孫がシベリアンハスキー
犬はかなり新しく急速に世界に広まった

調子ハズレは勝手に許して貰って、奈良時代に漢字が導入されたころと、
平安時代と現代では全く日本語としての語彙も文法も一変しているのに、
我々が注釈つきとはいえ未だに古文を楽しめるのは考えてみれば驚くべき
ことだよね。　古文でも昔なりに日本語として文法体系がきちんとできて
いるのも今更ながら凄いと思う。

おいらが言いたいのは日本人が日本語を造り、日本語が日本人を創ったという
こと。　東亜の皆さん、あなた方とは一味違うと思う。

最近ヘッドギアを用いた思念スイッチの開発が話題になっているが、ある意味
これは脳構造のかなり基本的な進化と退化を齎すと思う。オカルトではなく。

>>539
このルートでどうやってアボリジニの祖先が、
アルタイ山脈で見つかったデニソワ人と交配するのかね。
東アジア人に全くデニソワ人由来の遺伝子が見つからないのに。

たとえ第二波の東アジア人がオセアニア大陸を移動した時にはデニソワ人が絶滅してても、
デニソワ人の遺伝子を持つ奴らと交配したら、
デニソワ人由来の遺伝子を持つはずだ。

アボリジニがデニソワ人と交配したのはずっとアフリカに近い所で、
アジアに新人第二波にが来た時には、既に絶滅していたのかもね。
だとするとやはり中東あたりか？
デニソワ人と交配直後の新人が南国適応型だとしたら、
赤道付近を東進するだけで北上しなかった理由にもなる。

ミトコンドリアDNAには、人類の移動の流れが記録されている

核DNAには、新人と旧人の混血の記録がある

この2つを組み合わせて、人類の移動と各地での新人旧人混血による人種の分化という
壮大なロマンを描く
これが、2010年に核DNAによるネアンデルタール人と新人の比較が出来るようになってからの
人類学の方向性、って事になるのかな

天皇の皇位継承を巡る男系採用にも遺伝学的なトレーサビリティが影響してる
のかな？

>>773
白いおとうさん見る限り北海道犬は琉球犬と違って普通の日本犬だよな。

>>779
Skoglund, and Jakobsson., 2011
この研究では東アジア南部の現代人にデニソワ人由来の
遺伝子が見られるらしい

>>780
ゲノムの場合、遺伝子の平均化圧力があるからね
例えば日本土着の遺伝子と大陸由来の遺伝子がそれらを持つ
人々の混血により中間の特徴を現わすようになる
（遺伝形質ではなくゲノムのデータとして）

YDNAやmtDNAの場合、平均化の圧力がなくほぼその遺伝子を
残したまま次世代に引き継がれるか、消え去るかの二択
失われたからといって存在しないわけじゃない事を強く留意
しないといけないけど残ったものはデータとして活かせばいい

それを認めたくない人がいるみたいだけど、両者の特徴を
理解したうえで補完し合うのが妥当だと思う

>>783
その東アジア南部って、日本語だと東南アジアのことでしょ。
779の「東アジア」には東南アジアには含めずに書いてるつもりだった。

インドにデニソワの遺伝子が見つかってないのも不思議。
寒冷期で海が後退した時に移動したのだろうか。

>>785ヴェッダ族の核DNAは調べられていないのかな？

>>668に人種差別臭いネタがあるが、
これを上手く使うと、中国、北朝鮮が日米の軍事同盟を機能しにくくするように
工作することが可能になるな

クロマニヨン人やデニソワ人の遺伝子の分布を考えると、
混血できていたのはせいぜい中東辺りに住んでいた頃で、
しかも時期が限られる話である可能性もあるわけですね。
特にオセアニアに向かった新人第一波と第二波で、
引き継ぐ遺伝子に相違があるということだと。

ネアンデルタール人由来の遺伝子はユーラシア全域で見つかってる
だから混血した地域は中東であってると思う

デニソワ人由来の遺伝子は東アジア南部からサフル地域で
見つかっててアメリカ大陸では見つかっててない

第二波が通った所/頃にはデニソワ人はいなかったってことですよねえ。

コクリ

>>770
スペンサーウェルズが同じ画面に収まってるだけで
とたんに胡散臭く感じてしまうｗｗ

>>770
それの図だが、南方経由で日本に矢印が向かってるな。俺の考えと同じだ。
北海道から大陸に人の流れが出ているが、これを裏付ける調査結果というのは
あるということなんだね。ソースが知りたいところ。

>>792
ソースというか研究プロジェクトの成果のまとめだと思う
誰でも有料で遺伝子調査してくれる
それで世界中から50万人の遺伝子データが集まったらしい
今も継続中

あとこの図は１万年以上前の移動だと思う
最近のはごちゃごちゃし過ぎで解析が辛そう

>>793
あれは全ゲノムやるんだっけ？
てっきりmtDNAだけかと思ってたんだけど

>>794
サイトには150,000マーカーを調べるとある
mtDNAとY-DNAは別に申し込む必要があると以前聞いたけど
詳しくは知らないｗ

ナショナルジオグラフィックプロジェクトなら99.95US�j
Y-ChromosomeとmtDNAの調査だよ

日本人は人種差別はしないというけれど、アイヌ差別はあるんだよ。
でもレイシストから見れば、白人っぽいアイヌのほうが差別する側なのに。

>>797
日常的にそばにいないからだろ
いれば普通に差別するよ
２ちゃん見てれば判るだろｗ

傲慢な言い方だが、単純に生活レベルの問題だろう。　同じモンゴロイドの
インディオ、アメリンデアン、モンゴル人とかに対しても。

>>156
Oren lavie（ユダヤ系）とか、アラファト議長に似てるなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=oKQZ-hl9_5o#t=15s

>>797
海外のレイシストがアイヌ関係の記事に関してコメントしてる。
http://blog.livedoor.jp/meaningless88/archives/1257606.html

>>801
実に率直な意見だと思ったら元ネタは４ＣＨじゃないの。　姉妹サイトとは
いえ、お互い言いたい放題だね。

>>743
おそらく、そういうこったね

もしジャイアント馬場の骨を後世の人が見つけたら、人類の亜種と
認定するかもしれんな

>>798
黒人の握る寿司がどうのとか
ニガ笑いとかあるが、中には差別屑と非難する人も。

川内康範は作詞から察するに、人種差別を嫌っていたようだ。

>>801
ブックマークに入れた。

さぁて、三度の混血をどうイベント設計しようかな

アメリカ先住民のデニソワ人の子孫は
直系なんだろうけどカンボジア人も同じかね？

>>743
来たのは来たけど文化的に断絶してるように人の歴史も
断絶してるんだろうね
勿論、言語についても

>>15
エレクトす

ホモサピエンス・ネアンデルタール混血説が主流になっている感じだが、
いろいろ疑問点もあるので、混血は起こらなかった、という観点から論じてみたい
混血主張派は反論して欲しい

混血説の疑問点としては、
（１）50万年前に分離したホモサピエンスとネアンデルタール人が混血可能なのか、脳の構造すらかなり違うはず
（２）ユーラシア人＋北アフリカ人はネアンデルタール人との共通遺伝子を持っているが、その割合が最大でも数％と極めて少ない、
混血可能ならもっと共通遺伝子が多くて良く、地域により共通遺伝子を持つ割合が不均衡となって良いはず
（３）中東で混血が起こったのなら、なぜ北アフリカ人がネアンデルタール人との共通遺伝子を持っているのか、
みんな出アフリカ後の出戻りと主張するのは無理だ

共通遺伝子の流入時期が確認されたから、その時に混血が起こったに違いないと考えるのは問題がある
例えば、現在の日本がメラネシア人の移民を大量に受け入れた場合、当然混血がおこり、
日本人の間にデニソワ人との共通遺伝子を持つ人が現れるだろう　
それを後世の人が調べ、21世紀の日本に突然デニソワ人が現れ、日本人とデニソワ人の混血が起こったのだ、と推論するのと一緒だ

混血を仮定しなくてもユーラシア人＋北アフリカ人とネアンデルタール人との共通遺伝子は説明できる
仮説としては、
（１）もともとホモサピエンスは発生時点では共通遺伝子を持っていた。その後、早い段階で南アフリカ人が北アフリカ人と分岐し、
その時に南アフリカ人は共通遺伝子を失った
（２）ホモサピエンスは発生時点では多くのものが共通遺伝子を失っていたが、ごく一部、共通遺伝子をネアンとの共通祖先から受け継いだ
少数のグループがいた。共通遺伝子を持たなかったホモサピエンスが北に進出する過程でこのグループを取り込み共通遺伝子を取り込んだ

この辺の仮説でネアンとの共通遺伝子は説明できるのでは、と思うが

ホモサピエンスとネアンデルタール人という異種間の混血を前提に議論するのは飛躍しすぎているのではと思う

＞（１）もともとホモサピエンスは発生時点では共通遺伝子を持っていた。その後、早い段階で南アフリカ人が北アフリカ人と分岐し、
その時に南アフリカ人は共通遺伝子を失った
（２）ホモサピエンスは発生時点では多くのものが共通遺伝子を失っていたが、ごく一部、共通遺伝子をネアンとの共通祖先から受け継いだ
少数のグループがいた。共通遺伝子を持たなかったホモサピエンスが北に進出する過程でこのグループを取り込み共通遺伝子を取り込んだ

同じ論法でデニソワ人との共通遺伝子がある事も解説してくれ

論ずるのが文系
解析するのが理系

疑問を呈する感性が文系
証拠付けを行うのが理系

オッカムの剃刀で

サルの毛を剃り落として「これが人間である」

オリバー君のがまだまし

獣姦する奴がいるんだから、捕まえたネアンデルタール人のメスに入れようとする奴は必ずいただろうな。

>>815
むかしオランウータンの毛そって風俗嬢にさせてたって事件あったわ。

>>809
> （３）中東で混血が起こったのなら、なぜ北アフリカ人がネアンデルタール人との共通遺伝子を持っているのか、
> みんな出アフリカ後の出戻りと主張するのは無理だ

混血が起きたのは北アフリカとすればいいんじゃないか?

いずれにせよ、ネアンとクロマのゲノム解析サンプルがもっと増えないと、
確定的なことは言えないところだとは思うが、
今あるサンプルを尊重する限り、それに整合する拡散モデルを考えるしかない。
新しいサンプルが出た時も、それに整合する拡散モデル以外は考えても意味は無い。
サンプルのゲノム解析の精度については、問題にすべきだが。
例えば、デニソワ人については、試料から100%解析できたわけではないみたいなので。

>>810
> （１）もともとホモサピエンスは発生時点では共通遺伝子を持っていた。その後、早い段階で南アフリカ人が北アフリカ人と分岐し、
> その時に南アフリカ人は共通遺伝子を失った

単一の遺伝子を失うのならともかく、
ネアンと共通の複数の遺伝子をまとめて失うのは確率的に結構難しいです。
特に他の遺伝子については、南アフリカ人が北アフリカ人が混血可能な同種であることは保ったまま、
ネアンと共通の複数の遺伝子だけはごっそり失うのは。
これは逆に共通遺伝子群を全部偶然に獲得したケースでも同じです。
その点、混血モデルのほうは自然です。

> （２）ホモサピエンスは発生時点では多くのものが共通遺伝子を失っていたが、ごく一部、共通遺伝子をネアンとの共通祖先から受け継いだ
> 少数のグループがいた。共通遺伝子を持たなかったホモサピエンスが北に進出する過程でこのグループを取り込み共通遺伝子を取り込んだ

どうやって共通遺伝子を獲得あるいは喪失したのでしょう。
混血なら混血説と同じだし、そうでないなら上の(1)と同じになるのではないでしょうか?

遺伝子がウィルス由来のもので、ネアンもクロマも新たに獲得したという事なら有り得るかもしれない。
ただ、そういうウィルスがいたという証拠がないので、これは妄想に過ぎず、科学ではなくなってしまいます。
また、遺伝子の拡散モデルを考える時には、混血説でもウィルス説でも、
ある地点のある時代に、異種間でセックスをしたか、一緒にウィルスに罹ったかの違いだけで、
そういう状態はどのくらいの広さで、どのくらい続いたかなど、検討すべきことは同じで、
片方だけ検討すればよいです。

>>819
中東で混血した後、地中海沿いに西に移動したでいいと思うが
https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

>>821
オッカムの剃刀だね
ネアンデルタール人と現生人類は中東で出会ってる可能性が強い
共に考古学的な証拠がある
何処に移動したとか遺伝子が消失したとか余計な仮定なしに
その仮説が成り立つ以上、それが有力であるのは当然

>>378
次に出てきそうな話はラオスの現生人類で
46,000〜63,000年前か。
年代的にも地理的にもおもしろそうだね。

>>806
とりあえず最初の拡散時には
ネアンデルタールとの混血はないっぽい

状況証拠からアボリジニは
トバの噴火でユーラシアから隔離されている

おそらくカタストロフ以前にサフル大陸への移住は終わっている

東南アジア云々言ったってスンダ陸棚が沈んでるんだから
その地域から人類の痕跡を探るのは難しい

ID:3NQHsE7J
お付き合い有難う
自分はホモサピエンスとネアンデルタール人という遺伝的にかなり離れた両者が本当に混血できたのか、
というか、両者が混血したという前提が途方も無いことではないかという考えで書いている
もし両者が混血可能であったならば、それはほぼ同種と言って良く、中東だけでなく欧州でも接触があったに違いないため、
現代の中東人と欧州人（さらに地球上の人類）にもっと多くの痕跡が残っているのが普通だと思う　数％では少なすぎる

>>819
アフリカにはネアンデルタール人の化石が見つかっていないので、ネアンデルタール人が存在したことは仮説でしかない
北アフリカで混血したとすれば、とりあえずはネアンデルタール人がアフリカにいたとする痕跡が必要
これがないので中東で混血したと言われているのだと思う

>>820
>>1の研究によれば、ネアンデルタールとの共通遺伝子は後から混入したもののようなので、
自分で書いておきながらだが、810（１）の仮説は成り立たないと思う

ただ、ネアンとホモの共通祖先がいたので（ハイデルベルゲンシスの系統だと思う）、
この共通祖先がネアンとホモの共通遺伝子を持っていたならば、
ホモの一部でこの共通遺伝子を保有し続けたグループがいておかしくないと思う

その場合、多くのホモはその共通遺伝子を失ったわけで、かなりの低い確率なんでしょう？
逆に、共通祖先（ハイデルベルゲンシスの系統）がネアンとホモの共通遺伝子を持っておらず、
ネアンのみがその遺伝子を獲得したとしたら（そしてその後混血によってホモがそれを獲得したとしたら）、
それこそかなり低い確率なのではないですか？
あまり確率の問題を言っても意味が無いかと

＞どうやって共通遺伝子を獲得あるいは喪失したのでしょう。混血なら混血説と同じだし
（２）で述べたように、共通祖先がネアンとホモの共通遺伝子を持っていたとして、ホモの一部でこの共通遺伝子を保有し続けた
グループがいて、ホモの主流派で共通遺伝子を持たないものがこれを吸収したと
ネアンデルタールとの混血でなく、共通遺伝子をその共通祖先（ハイデルベルゲンシスの系統）から受け継いできたホモとの混血で得たと考えたらどうでしょう

>>822
出合った痕跡があるにもかかわらず、人類に残されたネアンとの共通遺伝子があまりにも少ないのをどう説明するのですか？
混血できなかったのではないですか？

ホモサピエンスとネアンデルタールの共通祖先であるハイデルベルゲンシスの系統が
ホモとネアンの共通遺伝子を持っていないというゲノム分析の結果があれば、
つまり、共通遺伝子がハイデルベルゲンシスにないネアンデルタール独自の遺伝子だということが
わかっているならば、自分の説は破綻するので、そのような結果があるなら示して欲しい

Y-ChromosomeにおいてもmtDNAにおいても単純にアフリカ系と
非アフリカ系が分岐したわけじゃない
アフリカ系A祖型とアフリカ系B祖型（共に仮称）が分岐し、
さらにB祖型からBと非アフリカ系が分岐してる

同じ分岐モデルをゲノムに用い仮説を当てはめるなら
この段階でAグループ、Bグループ、非アフリカ系が共に
ネアンデルタール人との共通遺伝子を持っていたとみるべき
そしてA、Bグループがそれぞれ独自にネアンデルタール人との
共通遺伝子を失ったとするのが仮説の結論となる
それが妥当な説だろうか

ゲノムにおける割合の問題は単純に混血した双方の人口比の問題
ネアンデルタール人は少なかった
仮にゲノムに大きな割合を残すほどネアンデルタール人が
多かったならY-ChromosomeやmtDNAにも痕跡を残していい

一説には出アフリカを果たした人類は2000人程と言われる
その際に出会ったネアンデルタール人の部族が数十人なら
ゲノムの割合も納得出来る
（勿論これは仮定の話）

>>829
コメント有難う
全く別のグループA、Bがそれぞれ独自に共通遺伝子を失った
とするのは、極めて低い可能性だということは認めます
ここでは、A、B、非アフリカ系はいずれももとは共通遺伝子を持っておらず、
仮にX（後に非アフリカ系に吸収されて消滅）というグループが
祖先のハイデルベルゲンシス系からの共通遺伝子を失わずに受け継ぎ
これが非アフリカ系への共通遺伝子の仲介役をしたと考えてみました

>>830
確かに、ネアンデルタール人の人口が極めて少なかったとすれば、
ゲノムの少ない割合が説明できますか
ただし、初期の人類の出アフリカでは、中東でネアンデルタール人との
競争に敗れ全滅したとも言われています
出アフリカした人類に比べてネアンデルタール人が極端に人口が
少なかったかどうかは分からないと思います

言いたい事は分かった

ちなみに最近の研究によりホッキョククマとヒグマの分岐は
60万年ほど前に起こったという発表が出されてる
勿論、両者は交雑可能で世代を重ねる事も出来る

一方、現生人類の祖先とネアンデルタール人の祖先の分岐は
50万年前あたりをベースに議論されてる

ネアンデルタール人の男と人類の女が結婚して
女が生まれれば何も残らない
しかし形質は1/2混じる

ネアンデルタール人と人類の混血は
ライガーみたいな特殊な混雑だった可能性が高い

ライオンと虎の混雑は色々有るが
メスしか繁殖能力を持たない
オスがレイプしまくって混雑した子が沢山生まれても
オスに繁殖能力は無く、Y-DNAに痕跡を残さないという
特殊な事例が発生する

つうわけで現世人類はネアンデルタール人にレイプされて生まれたｗ
子供は女が育てる例が多いから
ネアンデルタール人を人類がレイプするとその子はネアンデルタール人が育てるだろう
ネアンデルタール人にレイプされ恐れた人類は東に逃げた
数が増えた人類はネアンデルタール人を圧倒し始め西に北に広まった
これで問題無し

ライオンと虎は400万年前頃に分岐したとか
人類でも原人相手なら交雑可能かもしれない

>>828
そんな結果はないけれど、
そのうちホビットとかもやると思うので
チンパンジー使うよりは高精度になると思われ。

まぁでもあそこは人間関係が拗れちゃってるからなｗ

>>828
というか交雑があったか知りたかったら
ネアンのゲノムに現代人の痕跡があるかを調べるべきだな。

悪魔の証明を求める奴は馬鹿かクズと相場が決まってる

>>828
そういえばネアン独自の変異もわかってるな

ただし解析したネアンデルタールが
他の共通祖先の子孫からの混血を受けていない前提だが

>>838
確かにその通りだ　交雑があったならネアンデルタール人にも
ホモサピエンスの痕跡が残っているはずだ
ポルトガルやルーマニアで発見されたネアンデルタール人は
ホモサピエンスの特徴も兼ね備えていたとのことだったので
こいつのゲノム分析を行ってホモサピエンスの痕跡が確認されれば
混血があったことが確実になる

>>835
>>836
そうすると、
ネアンとホモは異なる種なので、交雑を行っても限定的にしか混血が生まれず、
さらに生殖能力のある固体は稀にしか生まれなかった
そのため、現代人にはわずかなネアンの痕跡しか残っていないということか
それなら納得できる

>>840
今後ネアンのゲノム分析例が増えてくるにつれてもっとはっきりしたことが分かってくるだろうね
ただ、ネアンやデニソワとの共通遺伝子は、ホモが進化していく段階で、北アフリカにいたホモそのものや
その近縁種から受け継いだ可能性もあると思っているので、
本当に混血があったかどうかについて今後の研究に期待することにするよ

いろいろ議論に付き合ってくれて有難う

現生人類と交雑したネアンデルタール人がネアンデルタールの
集団の中で子孫を残したという前提がなければいけないけどね

エジプトで見つかった少年がネアンのように体がごついクロマじゃなかったか？

報道によれば、自分と同じような主張をしている最近の研究があるじゃないか
何故教えてくれないんだよ

http://www.livescience.com/22325-did-humans-have-sex-with-neanderthals.html
Did Humans Have Sex With Neanderthals?
Megan Gannon, News EditorDate: 13 August 2012 Time: 05:07 PM ET

記事の一部のみ抽出

"Our work shows clearly that the patterns currently seen in the Neanderthal genome are not exceptional,
and are in line with our expectations of what we would see without hybridisation (interbreeding),"
lead researcher Andrea Manica said in a statement from Cambridge.

"So, if any hybridisation happened ― it's difficult to conclusively prove it never happened ―
then it would have been minimal and much less than what people are claiming now."

A study last year found that even if humans and Neanderthals did have sex,
those encounters were rarely successful in producing offspring.

Using a computer model to estimate how much Neanderthal ancestry would be present in modern humans
based on different levels of interbreeding, the researchers discovered the success rate was probably
less than 2 percent in most cases.

抄訳
Cambridge大学のAndrea Manicaによれば、
ネアンのゲノムで見られるパターンは特殊でなく、混血無しで予想される配列だ。
もし混血が起こったとしても最小限で、言われているよりはるかに少ない。
昨年の研究によれば、人類とネアンが交配しても、子孫を残すのは稀だった。
コンピュータモデルで、異種交配による現代人の中に残るネアンの遺伝子要素を評価してみたら、
その割合はほとんどの場合２％以下だった。

同じ内容についての日本語でのブログ記事があった
http://yuihaga.blog.fc2.com/blog-entry-122.html
現生人類とネアンデルタール人の交雑があったかについての疑い

一部抜粋

だが、英国バイオテクノロジー・生物科学研究会議とリバーヒューム財団による資金を受けた新しい研究は、
この遺伝的類似点に代替説明をもたらした。科学者たちは共通祖先特性が、異種交配がなくても、
遺伝的類似点を説明することを見いだした。言い換えれば、ネアンデルタール人と現生人類が共有するDNAは
すべて共通起源から受け継がれたもので、ネアンデルタール人DNAの現生人類への流入はなかった。

この研究を率いたケンブリッジ大学のアンドレア・マニカ博士はこう話した。
「我々の研究は、現在ネアンデルタール人ゲノムに見られるパターンは例外的なものではなく、
異種交配がない場合に見られると思われるものの予測に沿っていることを明白に示す。
だから、何らかの異種交配が起こっていたとしても、それは起こらなかったと確証するのが難しいことだが、
それは極少なく人々が現在主張しているよりはるかに少なかっただろう」

現生人類の個体群のあいだで違っている遺伝的構成を精査することによって、科学者たちのモデルは大陸の中の
違った個体群のあいだに遺伝的類似性がどれぐらいあったかを推測することができた。それから研究者たちは、
アフリカとユーラシアに相当する多数の個体群を過去50万年間にわたってシミュレートし、
ランダムなネアンデルタール人個体と、アフリカとユーラシアにいる現生人類との間にどれだけ多くの類似点が
予想されるかを見積もった。

6万-7万年前に現生人類がアフリカの外に拡大した時に、彼ら（科学者）はネアンデルタール人との遺伝的類似性も持ち出し、
ヨーロッパ人とアジア人をアフリカ人よりネアンデルタール人に似させた、というのが平均である、と科学者たちは結論づけた。
これは、共通祖先特性でなく異種交配がこれらの違いを説明するという理論を根拠薄弱なものにする。

マニカ博士はこうつけ加えた。「このように、共通祖先特性とそれぞれの大陸の中での個体群のあいだの地理的な違いに基づいて、
我々は出アフリカ個体群がアフリカ人よりネアンデルタール人と多くの類似点を持つと予想できる。
これはネアンデルタール人のゲノムが解読された時に観察されたパターンそのものだ。
しかしこのパターンは異種交配のせいにされてしまった。望むらくは、誰もが異種交配を唱える前にもっと注意深くなって、
太古の個体群が現生の個体群と同じぐらい互いに異なっていたことを考慮し始めてもらいたい」

University of Cambridge, Research News
Doubts about whether modern humans and Neanderthals interbred
Published August 13, 2012

原論文
Anders Eriksson and Andrea Manica, 2012.
Effect of ancient population structure on the degree of polymorphism shared between modern human populations and
ancient hominins
PNAS August 14, 2012 Published online before print August 14, 2012, doi: 10.1073/pnas.1200567109

>>845
> 6万-7万年前に現生人類がアフリカの外に拡大した時に(以下略)

6万年前に出アフリカした奴らは、
ネアンデルタール人のものと言われる遺伝子は持ってないのだが？

まあ元の記事が"some cavemanlike DNA"なんて言ってる記事だから仕方ないか。

もともとアフリカ中南部以外の現代人は、
遺伝子多様性が失われていることを発表した学者さんなんで、
(トバ・カタストロフなどを想定している)
条件さえ整えば、遺伝子が失われることはありうると主張したと思われる。
ただ、今のところまとめてなくなってるようなので、その主張も苦しい。

Effect of ancient population structure on the degree of polymorphism shared between modern human populations and
ancient hominins
この論文は下の論文だよね
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=effect%20of%20ancient%20population%20structure%20on%20the%20degree%20of%
20polymorphism%20shared%20between%20modern%20human%20populations%20and%20ancient%
20hominins&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zoo.cam.ac.uk%2Fzoostaff%2Fmanica%2Fms%
2F2012_Eriksson_et_al_PNAS.pdf&ei=EEanUO6aLefTmAWB5oGYBQ&usg=AFQjCNE_qzdyRFsU4zN0gOeE2PxpV7WM6w

>>848
アドレス間違えた
これだよね
Effect of ancient population structure on the degree of polymorphism shared between modern human populations and
ancient hominins
http://www.zoo.cam.ac.uk/zoostaff/manica/ms/2012_Eriksson_et_al_PNAS.pdf

だから結局さ、出アフリカ以前に少なくとも二系統のアフリカ人がいて
双方からネアンデルタール人と共通する遺伝子が失われたって仮説は
無理がある
そこをどう説明するか

>>850
アフリカに定住し続けた人は地理的にネアンデルタール人と交雑しなかった
これで問題ないと思うが

1人のアダムと1人のイブから人類が突然ぽっと出てきたわけじゃなく、
複数の個体（1万人オーダー？）が祖先から連続しているのだから、そして、その祖先がネアンと共通なんだから、
人類の一部で祖先からネアンとの共通遺伝子を受け継いだ者が少数いてもおかしくないかと
その後非アフリカ系に吸収されて消滅したとすれば

アフリカ単一起源説を信じているのでこういう解釈になるのかな
ミトコンドリアDNAのゲノムを調べたら人類とネアンは全くの別種であり、
混血もできないのでは、と一時期言われていたよね

現在は先の論文に示したような混血不要派もいる
今後のゲノム分析で新しい結果が続々出てくるだろうから、
近い将来混血があったかどうかははっきりするだろう

>>847
これはアフリカの辺縁で生活していた原生人類が
以前に出アフリカしたネアンデルタールと
共通するゲノムを多く保持していただろうという主張で
これを元に交雑を推計すると過剰に多く見積もることになると言ってるだけ。

>>851
よく混血説では「人類は中東でネアンと混血した」というが、
裏返せば、ネアンの本場の欧州では混血しなかったと言いたいのだろう
>>1の研究も時期的に中東のみでの混血を示唆している
なぜ中東のみで混血が起こったのか、これを説明しないと片手落ちだ

いや、ネアンデルタール人との交雑はほぼ確実なんだが

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2723748/5723800
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100507001&expand

つまり北ヨーロッパはネアンデルタールの血が強く
アフリカ中心には無く、アジア人はその中間になると覆う
アフリカ人は平坦な顔だ

論文読んでねーだろw
めっちゃ弱気なのに。
デニソワも全く説明できてないしな。

>>854
中東で最初に会ったことが考古学的にはっきりしてるし、
DNS解析でもヨーロッパやアジアで遺伝子不動が極端に少なくなることが確認されてる。

>>853
確かに、論文の内容と、報道記事の内容は全然違うな
出アフリカした人類が共通遺伝子を持っていたら、さらに混血するとおかしい
なので，中東で混血した集団が、欧州でさらに混血したら計算が合わなくなる
これをどう説明するのか

ひょっとして、異種交配で、混ざったんじゃなくて
白人ネアンデルタールから進化
黒人ホモサピエンス　黄色人種クロマニヨン人から進化
じゃないのかな？クロマニヨン人が華奢なのは古代に超文明が長い間栄えていて
その間に身体が退化した、古代超文明が滅びた後に少しずつ衰えた身体がもとに
戻ってきている

>>859それならミトコンドリアDNAが違うだろうね

>>855
Scienceの現論文には、他の可能性についても一応触れてるけどね。
混血の可能性が一番高いと判断してるが。