【科学と宗教】「私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」、アインシュタインの書簡が競売に
>>952
理解できるんだろうけど、それは何千年のキリスト教支配の歴史をもつ
欧米社会にとって社会革命になるわけです。
日本で言えば天皇制を廃止することに等しい。
逆に、革命をしようとする考えが一部の馬鹿げた連中の狂信とされるわけ。
理解できるんだろうけど、それは何千年のキリスト教支配の歴史をもつ
欧米社会にとって社会革命になるわけです。
日本で言えば天皇制を廃止することに等しい。
逆に、革命をしようとする考えが一部の馬鹿げた連中の狂信とされるわけ。
日本の科学者だって天皇制なんて馬鹿げた信仰の産物だなんて
頭から否定できないでしょ？
だから中庸をとって全否定はしないでほどほど信仰するという
姿勢でなんとかやりすごすという処世術を身につけている。
頭から否定できないでしょ？
だから中庸をとって全否定はしないでほどほど信仰するという
姿勢でなんとかやりすごすという処世術を身につけている。
戦勝国はそれで勝ってきたんだから
変える必要は無いというのは至極当然の思考
日本だって勝ってりゃ未だにガッチガチの天皇制
変える必要は無いというのは至極当然の思考
日本だって勝ってりゃ未だにガッチガチの天皇制
956 ：名無しのひみつ：2012/10/29(月) 10:18:55.70 ID:W5cNk/1M
正論過ぎてワロタｗ
宗教()に入っているのは人として弱い者だけ
宗教()に入っているのは人として弱い者だけ
>>954
天皇制はそもそも信仰と関係ないじゃん。
単に政治体制の問題で、宗教的要因で天皇が国の象徴になってるわけじゃない。
キリスト教圏じゃ、王権は神が与えたから正当性がある、とみんなが信じてるのか？
そもそも誰もそんな事言ってないと思うんだが。
天皇制はそもそも信仰と関係ないじゃん。
単に政治体制の問題で、宗教的要因で天皇が国の象徴になってるわけじゃない。
キリスト教圏じゃ、王権は神が与えたから正当性がある、とみんなが信じてるのか？
そもそも誰もそんな事言ってないと思うんだが。
いまの日本も再びそっちへ向かいつつあるけどね。
戦後憲法を破棄せよとか言っている人がリーダーになりそう。
私のひい祖母ちゃんは、小学生時代に歴史の授業で
いわゆる古事記の中に描かれているようなことを
史実であるかのように教わったらしいです。
天皇陛下が汽車に乗って地元を通過するというんで、
学校の生徒たちが線路のわきに集まって、
天皇陛下が通過するまで頭をずっと下げていたそうです。
だから天皇を顔を上げて拝見するなど考えられなかったらしい。
ひい祖母ちゃんは死ぬまで皇太后の写真を自室に
飾っていたような人です。なぜか天皇陛下の写真ではありませんでしたがw
戦後憲法を破棄せよとか言っている人がリーダーになりそう。
私のひい祖母ちゃんは、小学生時代に歴史の授業で
いわゆる古事記の中に描かれているようなことを
史実であるかのように教わったらしいです。
天皇陛下が汽車に乗って地元を通過するというんで、
学校の生徒たちが線路のわきに集まって、
天皇陛下が通過するまで頭をずっと下げていたそうです。
だから天皇を顔を上げて拝見するなど考えられなかったらしい。
ひい祖母ちゃんは死ぬまで皇太后の写真を自室に
飾っていたような人です。なぜか天皇陛下の写真ではありませんでしたがw
>>957
> 天皇制はそもそも信仰と関係ないじゃん。
> 単に政治体制の問題で、宗教的要因で天皇が国の象徴になってるわけじゃない。
そうかねえ。
宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。
宗教として分化された宗教というのはある意味ではその社会によって相対化された宗教。
しかし、本当の宗教というのは社会規範や政治体制と未分化状態を保っている。
社会＝宗教、政治＝宗教で、宗教という自覚すら抱かないのです。
欧米人にとってキリスト教が中がそういうものになっているという話をしています。
彼らにとっては宗教以前の規範なのです。政治思想そのものであり社会規範そのものです。
> 天皇制はそもそも信仰と関係ないじゃん。
> 単に政治体制の問題で、宗教的要因で天皇が国の象徴になってるわけじゃない。
そうかねえ。
宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。
宗教として分化された宗教というのはある意味ではその社会によって相対化された宗教。
しかし、本当の宗教というのは社会規範や政治体制と未分化状態を保っている。
社会＝宗教、政治＝宗教で、宗教という自覚すら抱かないのです。
欧米人にとってキリスト教が中がそういうものになっているという話をしています。
彼らにとっては宗教以前の規範なのです。政治思想そのものであり社会規範そのものです。
中が -> 半ば
戦後直後の日本のマスコミのほうがリベラルで、
いまの天皇ご夫妻の婚礼パレードの中継では、
「皇太子、皇太子」「美智子さん、美智子さん」
という言い方をしています。
最近のマスコミのほうが戦前に回帰して、
「さま、さま」とか「殿下、殿下」とか過剰に言い過ぎ。
いまの天皇ご夫妻の婚礼パレードの中継では、
「皇太子、皇太子」「美智子さん、美智子さん」
という言い方をしています。
最近のマスコミのほうが戦前に回帰して、
「さま、さま」とか「殿下、殿下」とか過剰に言い過ぎ。
>>958
＞いわゆる古事記の中に描かれているようなことを
＞史実であるかのように教わったらしいです。
史実そのものではないが史実を反映しているとは思うよ。
大和朝廷が支配権を獲得するまでの闘争を寓話的に書き残してるんだろ。
そう考えることは信仰とは全く正反対の行為だが。
＞学校の生徒たちが線路のわきに集まって、
＞天皇陛下が通過するまで頭をずっと下げていたそうです。
＞だから天皇を顔を上げて拝見するなど考えられなかったらしい。
それはある意味作法のようなもので信仰と直接は関係ないし。
当時の教育が天皇を神格視させようとしてたのは判るが、それが日本の文化かといえば全くそんなことはない。
＞宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。
全く違うね。
天皇についちゃ、現在では宗教的要因が全くないんだから、明らかにそういうものではない。
天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。
＞いわゆる古事記の中に描かれているようなことを
＞史実であるかのように教わったらしいです。
史実そのものではないが史実を反映しているとは思うよ。
大和朝廷が支配権を獲得するまでの闘争を寓話的に書き残してるんだろ。
そう考えることは信仰とは全く正反対の行為だが。
＞学校の生徒たちが線路のわきに集まって、
＞天皇陛下が通過するまで頭をずっと下げていたそうです。
＞だから天皇を顔を上げて拝見するなど考えられなかったらしい。
それはある意味作法のようなもので信仰と直接は関係ないし。
当時の教育が天皇を神格視させようとしてたのは判るが、それが日本の文化かといえば全くそんなことはない。
＞宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。
全く違うね。
天皇についちゃ、現在では宗教的要因が全くないんだから、明らかにそういうものではない。
天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。
>>963
だから、「宗教なんて所詮社会規範を民衆に実行させるための方便」っていうふうに相対化して捉えてるならそれは
宗教が社会規範になっていて不可分ってことにならないだろ。
重要なのは社会規範でキリスト教それ自体なんかゴミでもうんちでも構わない、と正しく理解してるってことだぜ？上の状態は。
だから、「宗教なんて所詮社会規範を民衆に実行させるための方便」っていうふうに相対化して捉えてるならそれは
宗教が社会規範になっていて不可分ってことにならないだろ。
重要なのは社会規範でキリスト教それ自体なんかゴミでもうんちでも構わない、と正しく理解してるってことだぜ？上の状態は。
>>962
聖書だって史実を反映していると欧米人の保守派は言うでしょうね。
多少寓話的に誇張して描いてあるが、そこを揚げ足取りしても、
聖書そのものの全体としての歴史的正当性というのは揺るがないはずだとかねw
> それはある意味作法のようなもので信仰と直接は関係ないし。
> 当時の教育が天皇を神格視させようとしてたのは判るが、それが日本の文化かといえば全くそんなことはない。
そういう行為までも「宗教じゃない」と言いきるの？
私は「宗教が完全に社会規範、すなわち礼儀作法と同化している形態がありえて」
欧米社会にとってキリスト教がそうだったし、いまだにそういう面をもっているだろう
という話をしているんですけどね。
だから彼ら（特に保守派）にとってはキリスト教の否定は礼儀作法一般を否定することと
イコールに近い。あなたそっくり。
> ＞宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。
>
> 全く違うね。
それは疑問の余地が大有りだと思う。
宗教が支配的だった中世の社会ではまさに宗教が社会や政治から分化できていなかった
時代を意味しているんだと思う。そして近代もそれを完全に克服せずに引きずっているだけの話。
でなければ、特定の家系の人たちをそれだけで国家の象徴に据えることがバカげている。
> 天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。
本当に万世一系だったという科学的な証拠があるんでしょうかね。
聖書だって史実を反映していると欧米人の保守派は言うでしょうね。
多少寓話的に誇張して描いてあるが、そこを揚げ足取りしても、
聖書そのものの全体としての歴史的正当性というのは揺るがないはずだとかねw
> それはある意味作法のようなもので信仰と直接は関係ないし。
> 当時の教育が天皇を神格視させようとしてたのは判るが、それが日本の文化かといえば全くそんなことはない。
そういう行為までも「宗教じゃない」と言いきるの？
私は「宗教が完全に社会規範、すなわち礼儀作法と同化している形態がありえて」
欧米社会にとってキリスト教がそうだったし、いまだにそういう面をもっているだろう
という話をしているんですけどね。
だから彼ら（特に保守派）にとってはキリスト教の否定は礼儀作法一般を否定することと
イコールに近い。あなたそっくり。
> ＞宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。
>
> 全く違うね。
それは疑問の余地が大有りだと思う。
宗教が支配的だった中世の社会ではまさに宗教が社会や政治から分化できていなかった
時代を意味しているんだと思う。そして近代もそれを完全に克服せずに引きずっているだけの話。
でなければ、特定の家系の人たちをそれだけで国家の象徴に据えることがバカげている。
> 天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。
本当に万世一系だったという科学的な証拠があるんでしょうかね。
>>962
> 全く違うね。
> 天皇についちゃ、現在では宗教的要因が全くないんだから、明らかにそういうものではない。
> 天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。
そうかなあ。
だって、社会規範となった宗教はもはや信仰とは関係がない。
個人が信仰しようがしよまいが礼儀作法として守るべき規範になっている。
中世のヨーロッパ人でも、彼らが本当に神を信じていたかは分からない。
しかし教会でお祈りをすること、毎週教会に通うことは、世間から真面目で
礼儀正しい人物として評価されるためには、社会規範として要請されたものだったので、
個人の内面の信仰の自由にかかわらず、社会によって強制されていたようなもの。
要するに、社会規範になった宗教は「信仰から独立し、法そのものになる」
行為がその人の信仰度を評価する完全な基準になるわけで、内面の問題じゃない。
> 全く違うね。
> 天皇についちゃ、現在では宗教的要因が全くないんだから、明らかにそういうものではない。
> 天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。
そうかなあ。
だって、社会規範となった宗教はもはや信仰とは関係がない。
個人が信仰しようがしよまいが礼儀作法として守るべき規範になっている。
中世のヨーロッパ人でも、彼らが本当に神を信じていたかは分からない。
しかし教会でお祈りをすること、毎週教会に通うことは、世間から真面目で
礼儀正しい人物として評価されるためには、社会規範として要請されたものだったので、
個人の内面の信仰の自由にかかわらず、社会によって強制されていたようなもの。
要するに、社会規範になった宗教は「信仰から独立し、法そのものになる」
行為がその人の信仰度を評価する完全な基準になるわけで、内面の問題じゃない。
万世一系の家系を国家統合のシンボルに利用するということは、
国民のそのことへの信仰心みたいなものを期待している。
厳密には信仰というより服従心です。
服従が信仰の証拠と見なされるのが中世の教会支配だった。
国民のそのことへの信仰心みたいなものを期待している。
厳密には信仰というより服従心です。
服従が信仰の証拠と見なされるのが中世の教会支配だった。
>>965
>>962だけど俺は聖書は史実を反映してると信じてるぜ？
俺自身はユダヤ教もキリスト教も信仰しないが。
そしてイエスその人は実在したと信じてるし、イエスその人は偉大な宗教者だったとも信じている。
それとキリスト教を信仰するのは全く別で、逆に言えば、キリスト教を信仰するかどうかと聖書の記述が史実の反映なのか否か、
という問題を切り離して考えられるかどうかは宗教を客観視できているかどうかということでもある。
だから彼ら（特に保守派）にとってはキリスト教の否定は礼儀作法一般を否定することと
イコールに近い
＞本当に万世一系だったという科学的な証拠があるんでしょうかね。
なんでそんな証拠が必要なのかね？
万世一系の証明自体、そもそも天皇制の維持に必要かね？
>>966
>天皇制の廃止を説く人々の口実にもなりうるよ。
いや、全くならないね。それを言い出したら単なる馬鹿だ。
方便だから廃止して良い、という話には全くならない。
キリスト教が方便だからなくして良い、ということには全くならないのと一緒だ。
方便であることを認めるのと、方便だからなくても良い、というのは明らかに別のこと。
>>962だけど俺は聖書は史実を反映してると信じてるぜ？
俺自身はユダヤ教もキリスト教も信仰しないが。
そしてイエスその人は実在したと信じてるし、イエスその人は偉大な宗教者だったとも信じている。
それとキリスト教を信仰するのは全く別で、逆に言えば、キリスト教を信仰するかどうかと聖書の記述が史実の反映なのか否か、
という問題を切り離して考えられるかどうかは宗教を客観視できているかどうかということでもある。
だから彼ら（特に保守派）にとってはキリスト教の否定は礼儀作法一般を否定することと
イコールに近い
＞本当に万世一系だったという科学的な証拠があるんでしょうかね。
なんでそんな証拠が必要なのかね？
万世一系の証明自体、そもそも天皇制の維持に必要かね？
>>966
>天皇制の廃止を説く人々の口実にもなりうるよ。
いや、全くならないね。それを言い出したら単なる馬鹿だ。
方便だから廃止して良い、という話には全くならない。
キリスト教が方便だからなくして良い、ということには全くならないのと一緒だ。
方便であることを認めるのと、方便だからなくても良い、というのは明らかに別のこと。
970 ：名無しのひみつ：2012/10/29(月) 11:20:21.19 ID:hnwT1caO
神のような存在はあると思うが、病気を治したり色恋に関与するようなモンじゃないと思うぞ。
>>969
つまり、進化論が事実であることと、それを学校教育で大衆が知るべきであるか
どうかとはまったく別次元のことだと理解していいのかな。
大衆はあくまでも社会規範の堅牢性を維持するために聖書だけを信じていればいいんだと。
つまり、進化論が事実であることと、それを学校教育で大衆が知るべきであるか
どうかとはまったく別次元のことだと理解していいのかな。
大衆はあくまでも社会規範の堅牢性を維持するために聖書だけを信じていればいいんだと。
972 ：名無しのひみつ：2012/10/29(月) 11:25:41.66 ID:ZvYBUvKr
自然そのものが神なのに自然を利用してる科学者が神の否定かよ。
自然を定義して利用しているからこそ科学は発展してる。
自然を定義して利用しているからこそ科学は発展してる。
>>969
> いや、全くならないね。それを言い出したら単なる馬鹿だ。
> 方便だから廃止して良い、という話には全くならない。
方便なら、まったく別の人か何かをシンボルにしてもよいわけで、
1000年続いた天皇家と信じられている、あるいは信じさせている家系を、
必ず国家のシンボルにする必要もないってことになる。
だからなぜ天皇制なのかという理由が必要になるね。で、それは結局信仰でしょ？
> いや、全くならないね。それを言い出したら単なる馬鹿だ。
> 方便だから廃止して良い、という話には全くならない。
方便なら、まったく別の人か何かをシンボルにしてもよいわけで、
1000年続いた天皇家と信じられている、あるいは信じさせている家系を、
必ず国家のシンボルにする必要もないってことになる。
だからなぜ天皇制なのかという理由が必要になるね。で、それは結局信仰でしょ？
社会統合、国家統合の必要性からならば、べつにキリスト教や天皇制である必要はない。
神を信じる必要もないし、天皇家が本当に万世一系で1000年以上も続いたと
神話どおりに信じる必要もない。
神を信じる必要もないし、天皇家が本当に万世一系で1000年以上も続いたと
神話どおりに信じる必要もない。
神社で鈴を鳴らし手をたたくのが信仰だというのなら
エスカレーターで片側を空けるのも信仰なのかもしれない
神社や寺でそれらしく振舞う理由のうち、
それらを尊重している人を不快にさせないため、という理由は
かなりの割合を占めてると思うよ
エスカレーターで片側を空けるのも信仰なのかもしれない
神社や寺でそれらしく振舞う理由のうち、
それらを尊重している人を不快にさせないため、という理由は
かなりの割合を占めてると思うよ
国教を持たない国で宗教が容認されているのは、単純な理由からだ。
（アンチ宗教も含む広い意味の）宗教の対立はデメリットが大きすぎるから
どの宗教も許容しましょう、と言っているに過ぎない。
信仰が果たす役割に頼っているのとは違う。
（アンチ宗教も含む広い意味の）宗教の対立はデメリットが大きすぎるから
どの宗教も許容しましょう、と言っているに過ぎない。
信仰が果たす役割に頼っているのとは違う。
日本人には初詣に対する態度とクリスマスやバレンタインデーに対する
態度とがあまり変わらない人間がかなりいるんじゃなかろうか
態度とがあまり変わらない人間がかなりいるんじゃなかろうか
978 ：名無しのひみつ：2012/10/29(月) 12:13:44.36 ID:oiobdI3V
>>975
> 神社で鈴を鳴らし手をたたくのが信仰だというのなら
> エスカレーターで片側を空けるのも信仰なのかもしれない
だからそれはキリスト教社会におけるそれと同じ。
教会へ礼拝に通う人は、世間の規範を尊重していると評価された。
だから社会規範として礼拝を（内心信じていなくても）中世の人は行った。
その意味では宗教というのは社会から分離していない。
信仰という個人に還元できる心理学的問題ではなく、社会の規範だった。
神を冒涜する言葉は社会を冒涜することに等しいと解釈されたわけ。
> 神社や寺でそれらしく振舞う理由のうち、
> それらを尊重している人を不快にさせないため、という理由は
> かなりの割合を占めてると思うよ
保守派が不快になるから、学校で進化論を教えちゃいけない
という理屈がとおるのかねえ。
> 神社で鈴を鳴らし手をたたくのが信仰だというのなら
> エスカレーターで片側を空けるのも信仰なのかもしれない
だからそれはキリスト教社会におけるそれと同じ。
教会へ礼拝に通う人は、世間の規範を尊重していると評価された。
だから社会規範として礼拝を（内心信じていなくても）中世の人は行った。
その意味では宗教というのは社会から分離していない。
信仰という個人に還元できる心理学的問題ではなく、社会の規範だった。
神を冒涜する言葉は社会を冒涜することに等しいと解釈されたわけ。
> 神社や寺でそれらしく振舞う理由のうち、
> それらを尊重している人を不快にさせないため、という理由は
> かなりの割合を占めてると思うよ
保守派が不快になるから、学校で進化論を教えちゃいけない
という理屈がとおるのかねえ。
979 ： 【関電 69.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/29(月) 12:28:41.41 ID:DFHaiPtM
俺の信仰 ２ちゃんねるへレスすると幸せになれるという教え
>>970
>>969だが・・・
なんでそんな無関係な話になるのか判らんが、進化論が事実であることと、その内容の詳細をすべての人間が知るべきであるかは別問題だろ。
進化論がほぼ間違いのない事実であり、聖書の記載を事実であるかのように信じることは間違っている、ということだけ大衆は知っていれば良い。
>>969だが・・・
なんでそんな無関係な話になるのか判らんが、進化論が事実であることと、その内容の詳細をすべての人間が知るべきであるかは別問題だろ。
進化論がほぼ間違いのない事実であり、聖書の記載を事実であるかのように信じることは間違っている、ということだけ大衆は知っていれば良い。
>>980
無関係ではない。
社会がそれを義務として人々に公的に教えるというのは
政治問題、社会規範問題であって、
進化論と聖書のどっちが信憑性があるかという問題とは無関係だ
という理屈を>>969の理屈は示している。
でなければ、天皇家が一系であったというのは科学的根拠もない
フィクションかもしれないと学校で教えた上で、
あくまでも迷信としてフィクションとして信仰した振りをすることが
政治的に要請されていると学校で教えるべきってことか？
無関係ではない。
社会がそれを義務として人々に公的に教えるというのは
政治問題、社会規範問題であって、
進化論と聖書のどっちが信憑性があるかという問題とは無関係だ
という理屈を>>969の理屈は示している。
でなければ、天皇家が一系であったというのは科学的根拠もない
フィクションかもしれないと学校で教えた上で、
あくまでも迷信としてフィクションとして信仰した振りをすることが
政治的に要請されていると学校で教えるべきってことか？
>>978
>保守派が不快になるから、学校で進化論を教えちゃいけない
>という理屈がとおるのかねえ。
通るわけねえだろ、馬鹿か？
通るのは、教会で「聖書の記述はデタラメだから聖書は信じちゃいけない」なんていうことを言っちゃいけない、という理屈だ。
学校は宗教を教える場じゃないからな。
>保守派が不快になるから、学校で進化論を教えちゃいけない
>という理屈がとおるのかねえ。
通るわけねえだろ、馬鹿か？
通るのは、教会で「聖書の記述はデタラメだから聖書は信じちゃいけない」なんていうことを言っちゃいけない、という理屈だ。
学校は宗教を教える場じゃないからな。
そもそも、キリスト教や天皇制など、それを信仰する人の自由ではあっても、
それを社会規範として全員が採用すべきかどうかは議論のあるところだろう。
それでなければダメだという科学的根拠がなければなおさらのこと。
それを社会規範として全員が採用すべきかどうかは議論のあるところだろう。
それでなければダメだという科学的根拠がなければなおさらのこと。
>>982
だったら、天皇を尊敬した振りをするのも強制する理由がないだろ。
保守派が不快に思うということ以外に。
純粋に保守派の政治的思惑で天皇制を維持しているにすぎないと
学校教育で正直に教えるべきではないか。
だったら、天皇を尊敬した振りをするのも強制する理由がないだろ。
保守派が不快に思うということ以外に。
純粋に保守派の政治的思惑で天皇制を維持しているにすぎないと
学校教育で正直に教えるべきではないか。
>>981
＞社会がそれを義務として人々に公的に教えるというのは
＞政治問題、社会規範問題であって、進化論と聖書のどっちが信憑性があるかという問題とは無関係だ
なんて理屈には>>969の理屈はなってないが？
事実としての記述の信憑性がどちらにあろうとも、信仰するかしないかとは関係ない、と>>969には書いてある。
＞でなければ、天皇家が一系であったというのは科学的根拠もない
＞フィクションかもしれないと学校で教えた上で、
学校では、天照から現天皇まで直系で続いてるなんて教えてないんだから既に現状でその通りだろ。
＞あくまでも迷信としてフィクションとして信仰した振りをすることが
＞政治的に要請されていると学校で教えるべきってことか？
そのようなことには全くならないが？
そのように信仰したふりをすることなど政治的に要請されてないからな。
＞社会がそれを義務として人々に公的に教えるというのは
＞政治問題、社会規範問題であって、進化論と聖書のどっちが信憑性があるかという問題とは無関係だ
なんて理屈には>>969の理屈はなってないが？
事実としての記述の信憑性がどちらにあろうとも、信仰するかしないかとは関係ない、と>>969には書いてある。
＞でなければ、天皇家が一系であったというのは科学的根拠もない
＞フィクションかもしれないと学校で教えた上で、
学校では、天照から現天皇まで直系で続いてるなんて教えてないんだから既に現状でその通りだろ。
＞あくまでも迷信としてフィクションとして信仰した振りをすることが
＞政治的に要請されていると学校で教えるべきってことか？
そのようなことには全くならないが？
そのように信仰したふりをすることなど政治的に要請されてないからな。
>>984
＞だったら、天皇を尊敬した振りをするのも強制する理由がないだろ。
ないよ。だから何？現代日本でそのようなことは強制されてないんだからそんな妄想世界の話をされても困るよ。
天皇制の維持と尊敬したふりは無関係なので念のため。
＞だったら、天皇を尊敬した振りをするのも強制する理由がないだろ。
ないよ。だから何？現代日本でそのようなことは強制されてないんだからそんな妄想世界の話をされても困るよ。
天皇制の維持と尊敬したふりは無関係なので念のため。
987 ：名無しのひみつ：2012/10/29(月) 13:07:15.57 ID:cfSJQFDZ
なんか中二病ぽいなｗ
畏敬の念が歪んだ形で現れるのが神だろう。
自然科学知識の乏しかった古代人に現代人の感性を求めて
神の概念を否定するのは馬鹿げている。今信じてる奴もアホだが。
自然科学知識の乏しかった古代人に現代人の感性を求めて
神の概念を否定するのは馬鹿げている。今信じてる奴もアホだが。
ブレインヴァレーという小説では
神という概念が人間を高度知性体へと進化させたって書いてたな。
人間の共同幻想が高次存在を作り出し、高次存在が人間を進化させたとかどうとか
SFなのにファンタジーで興味深い内容だった
神という概念が人間を高度知性体へと進化させたって書いてたな。
人間の共同幻想が高次存在を作り出し、高次存在が人間を進化させたとかどうとか
SFなのにファンタジーで興味深い内容だった
>>978 そういう極論は役に立たない。
社会の害になるわがままか、そうでないかはもちろん見分けなきゃダメだよ。
社会の害になるわがままか、そうでないかはもちろん見分けなきゃダメだよ。
「キリスト教が個々人の内部に存する世界の対立性の深淵をせめて外側からなりと開いて見せようという明白な意図のもとに、罪や原罪を主張するのは正当である。
しかしある程度目覚めた悟性の持主に対してはこの方法は無力である。
彼らはこのような教説をもはや信じようとしないし、それどころか馬鹿げた話だと思うからである。
このような悟性は一義的に明解な物事しか理解できず、｢神秘の馬鹿馬鹿しさ｣という点にこだわるのである。
この種の精神はテルトゥリアヌスの二律背反的精神とは天と地ほどのひらきがある。
いや、そもそもテルトゥリアヌス的対立を直視することにすら堪えられないであろう。
誰ひとり知らぬ者のない事実であるが、
カトリックの側における厳しい心霊修行やいろいろな伝道説教が原因となって、またプロテスタントの側における罪を嗅ぎ出すことに熱心なある種の教育が原因となって心に深い傷を負い、神の国へではなく、医者の診療室へ足を運ばなければならなかった人々がいる。
対立性の洞察は確かに不可欠ではあるが、実際問題としてそれに堪えられのはごく僅かの人たちだけなのである。」
自分には或る偉大な人間と共に事態は全くの逆だと思えるのだけどな。
｢神｣の｢葛藤の過酷と峻厳と｣には、｢人間の道徳的な弱さと怠惰｣さは堪えられない。
しかしある程度目覚めた悟性の持主に対してはこの方法は無力である。
彼らはこのような教説をもはや信じようとしないし、それどころか馬鹿げた話だと思うからである。
このような悟性は一義的に明解な物事しか理解できず、｢神秘の馬鹿馬鹿しさ｣という点にこだわるのである。
この種の精神はテルトゥリアヌスの二律背反的精神とは天と地ほどのひらきがある。
いや、そもそもテルトゥリアヌス的対立を直視することにすら堪えられないであろう。
誰ひとり知らぬ者のない事実であるが、
カトリックの側における厳しい心霊修行やいろいろな伝道説教が原因となって、またプロテスタントの側における罪を嗅ぎ出すことに熱心なある種の教育が原因となって心に深い傷を負い、神の国へではなく、医者の診療室へ足を運ばなければならなかった人々がいる。
対立性の洞察は確かに不可欠ではあるが、実際問題としてそれに堪えられのはごく僅かの人たちだけなのである。」
自分には或る偉大な人間と共に事態は全くの逆だと思えるのだけどな。
｢神｣の｢葛藤の過酷と峻厳と｣には、｢人間の道徳的な弱さと怠惰｣さは堪えられない。
>>968
象徴にしてます、ということが嫌なら憲法を変えるか
日本を離れるかすることで嫌悪を解消することができる。
どちらかというと服従ではなく契約より。
解除していない約があるときに自分に戒めをかけて
それに服する、これは何もおかしいことではない。
むしろ服さない方が社会生活に支障が生じる
外国が存在して国籍変更の道が存在することや、
憲法改正に必要な条件は義務教育でも習う。
象徴にしてます、ということが嫌なら憲法を変えるか
日本を離れるかすることで嫌悪を解消することができる。
どちらかというと服従ではなく契約より。
解除していない約があるときに自分に戒めをかけて
それに服する、これは何もおかしいことではない。
むしろ服さない方が社会生活に支障が生じる
外国が存在して国籍変更の道が存在することや、
憲法改正に必要な条件は義務教育でも習う。
欧米の保守派は狂信者だけど、我々日本の保守派は狂信者じゃない
ってのもなんだかねえ。似たもの同士だと思うけどなあ。
韓国と日本のネトウヨの人たちの関係そっくり。
ってのもなんだかねえ。似たもの同士だと思うけどなあ。
韓国と日本のネトウヨの人たちの関係そっくり。
>>995
だからそれ全然話が違うから。
日本で、古事記や日本書紀を歴史的科学的な事実であるとして教えろとか言ってる保守派がふつうにいるとでも？
>>993もすり替えられた話のほうに乗るなよ。
アマテラスから現天皇まで万世一系であることを根拠に国家統合のシンボルにしてるなんて、一体どこの国の話だ？
少なくとも現代日本ではそんなことは社会も国も求めてはいない。
だからそれ全然話が違うから。
日本で、古事記や日本書紀を歴史的科学的な事実であるとして教えろとか言ってる保守派がふつうにいるとでも？
>>993もすり替えられた話のほうに乗るなよ。
アマテラスから現天皇まで万世一系であることを根拠に国家統合のシンボルにしてるなんて、一体どこの国の話だ？
少なくとも現代日本ではそんなことは社会も国も求めてはいない。
997 ：名無しのひみつ：2012/10/29(月) 19:28:21.29 ID:eEn0E82a BE:1030093834-2BP(1440)
生命は癌を生み出すために巧妙に作られたんだ
癌の転移を辿っていくと最初の癌はどこから転移したかという問題に突き当たる
最初の癌は神が創造したんだ
癌の転移を辿っていくと最初の癌はどこから転移したかという問題に突き当たる
最初の癌は神が創造したんだ
宇宙から見た地球や人間は塵芥に過ぎないと考えると、ただ生まれて、死んでいくだけのちっぽけな存在に、わざわざ神などいるのだろうかと思うのは確か。
人の想像力と弱さが生み出した幻想じゃないかと。
本当に神がいるなら、世界で毎日何の罪のない子ども達が虐殺されたり、奴隷にされたり、餓死したりするわけがない。
人の想像力と弱さが生み出した幻想じゃないかと。
本当に神がいるなら、世界で毎日何の罪のない子ども達が虐殺されたり、奴隷にされたり、餓死したりするわけがない。
999 ：名無しのひみつ：2012/10/29(月) 20:42:54.38 ID:eEn0E82a BE:3433644285-2BP(1440)
神の素行不良を医者が面倒みてやってるのよ
1000 ：名無しのひみつ：2012/10/29(月) 20:43:51.20 ID:eEn0E82a
1000げっとーーーーーーーー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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