【科学と宗教】「私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」、アインシュタインの書簡が競売に

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1ベガスρ ★
”「神は人間の弱さの産物」、アインシュタインの書簡が競売に”

「神とは人間の弱さの表れにすぎない」――。物理学者アルバート・アインシュタインの
そんな宗教観を記した直筆の手紙が、8日からインターネットオークションサイトの
米イーベイで競売にかけられる。

手紙はアインシュタインが死去する1年前の1954年、ユダヤ人哲学者エリック・グートキンドの
著書に対する反論として、ドイツ語で書かれた。
この中でアインシュタインは「私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない。
聖書は尊敬すべきコレクションだが、やはり原始的な伝説にすぎない」と記している。

自分たちを選ばれた民とするユダヤ教の選民思想にも反論し、
「ユダヤ教は、ほかのすべての宗教と同様に、最も子どもじみた迷信を体現したものだ。
私もユダヤ人の1人であり、その精神には深い親近感を覚えるが、ユダヤ人は
ほかの全ての人々と本質的に異なるところはない。
私の経験した限り、ほかの人間より優れているということもなく、『選ばれた』側面は見当たらない」とした。

この書簡は2008年5月に英ロンドンでオークションにかけられ、米紙ニューヨークタイムズによれば、
科学と宗教をめぐる論争に火をつけた。この時の落札価格は40万4000ドル(約3200万円)だったが、
今回のイーベイのオークションの開始価格は300万ドル(約2億3500万円)に設定されている。

画像
物理学者アルバート・アインシュタイン
http://www.cnn.co.jp/storage/2012/10/05/7860b8dc93c4ea405df18994acdb93be/t1larg.einstein.gi.jpg

CNN
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35022711.html
2名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:11:28.02 ID:oOUOZH9q
志村けんが一言
3名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:12:59.08 ID:7irQkT5m
だっふんだ
4名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:13:36.42 ID:2jX9IvRG
人間の弱さの表れはサイコロをふらない
5名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:14:30.75 ID:I904itfj
アインシュタインのイメージが・・・・・
6名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:22:46.50 ID:6+xCZYWJ
神はさいころ遊びをしない
7名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:23:22.88 ID:pXH5u3Zp
私も同じような意見だ。イスラエル(神の勝利者)の子供らに価値はない。
あれらも所詮は塵に過ぎない。私が価値を見出すのは
イスラエル(神の勝利者)になろうとする者だけだ。
私はその強い生き方だけに価値を見出す。ペヌエル(神の素顔)を
見ず勝利を語らう今の彼らは己の勝利の形をしらない。
それは人間を手足となし地を這う己の姿になれはて
神に本来の在り方を奪われたことを忘れた蛇の末の者たち
となにが違う。何も違わんさ。違わんからこそ
あなたがたは見失い最後には殺し合う。
それが「本来」を忘れ虚構の「未来」にしかすがらなかった者達
の末路だよ。
8名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:25:28.78 ID:kT8OcFaL
ジョブズみたいなやつだなw
9名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:26:25.89 ID:BYvfMIkp
こんな当たり前のことを書いただけで高い値がつくんだな
俺が書いても誰も相手にしてくれないのに(´・ω・`)
10名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:27:49.80 ID:dNL6Ag6C
オレの書いた本
コミケでまったく売れないんですけど。
11名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:27:50.11 ID:DNQMirG8
唯物論者なのか。
まあ科学者だしな。
12名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:28:56.87 ID:zlwB5NC0
人間は無という概念に耐えられないから
神を創り出したのだよ
13名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:31:03.73 ID:R0cljGn/
それでも神はいる。
死ねばわかる。
14名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:31:48.23 ID:KdAifC7B
弱い奴ほど何かにすがりたがるからな
15名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:37:26.81 ID:gJQheAqB
正論
宗教信じてる奴は100%馬鹿
16名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:42:48.20 ID:ZiZDkTuo
宗教家の科学者とかいるけど宗教家の時点で科学者ではない
17名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:46:03.86 ID:yC2qjnLM
神を信じてなかったんなら、神はサイコロを振らないっておかしいよな。
神がサイコロを振ることなどない、いないものは振れないからだ
とか言ってくれたらさらに説得力増したのに。
18名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:50:09.80 ID:z2Yc2Ool
>>17
だからそう言ってるのに
19名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:51:38.45 ID:z47mi/dg
>>17
神がいることは>>1で証明しているんだが?ばかなのか?
20名無しのひみつ:2012/10/06(土) 05:56:17.91 ID:uprrJhIt
やはり天才が行き着く答えは神の否定なんだよね。
俺はこの言葉好きかもしれん。まさにその通りだよ。
21名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:05:46.53 ID:z47mi/dg
>>20
神の利用だと思うぞ
22名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:10:18.77 ID:OklqY1WJ
何?神はサイコロを振らないって
私は弱い人間だから量子力学を受け容れられないって意味だったの?
23名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:11:11.25 ID:zZ3ieXhm
浅はかな書き込みが多いなあ。
科学と宗教が背反なのは定義の上であって、
実生活の上ではたいした矛盾じゃないよ。
24 【関電 52.6 %】 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 06:12:33.01 ID:RFYvCoSJ
ビジネスでもそうだけど
人を騙すには 答えがないあるいは難しくてわからないあるいは知り得ない
そういう部分で いかにも正しそうなことをでっちあげて主張することである
この手法は現在の資本主義や経済活動の基本的な一部分を構成している
だが、もはやそれらが認識され解明されてきているので嘘がバレ始めつつある
まぁ嘘というと語弊があるので 別の言い方をした方がいいかもしれない
25 【関電 52.6 %】 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/06(土) 06:16:10.81 ID:RFYvCoSJ
あっ あと裁判でもそうだわ
しかも判事がそれを認めるからこれまたこまったことになっているw
26名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:17:44.64 ID:ydou7ZDa
神話や宗教は、文学的、芸術的価値があると思うけどね。
初詣を「人間の弱さの表現と産物」とはいわんだろ。
27名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:18:20.68 ID:zZ3ieXhm
>>7
何の中二小説だよw
28 【関電 52.6 %】 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(3+0:8) :2012/10/06(土) 06:21:00.05 ID:RFYvCoSJ
神はサイコロを振るよ
でも、双六はランダムにできてないから構造が生まれるんだよ

29名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:22:28.49 ID:gJQheAqB
>>23
それはお前が頭悪いからだよ
30名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:31:31.99 ID:JZ1jUJ8X




原爆作った言い訳か










31名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:37:15.60 ID:zZ3ieXhm
>>29
神が人間による方便であるなら、
制度としてある科学もまた万便だよ。

世代が変わらないと実際にはパラダイム
チェンジが受け入れられないというのは、
科学者もまた「職業」であることを意味している。
32名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:40:01.85 ID:zZ3ieXhm
訂正

>>31
手書き入力ミスだが、どちらも「方便」な。
なんだよ万便ってw
33名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:40:34.77 ID:tedYy4dm
人間は、自らの存在に意味がないことが耐えられないんだよ。
人間が生きることに目的はなく、絶滅しても何も変わらない、ということに耐えられない。
人生に何の意味もないことが耐えられないんだ。
34名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:42:05.73 ID:HvalZxbM
>>29
さすが葬式で故人の冥福を祈ったりする世のほとんどの人間を
苦笑して眺める「頭のいい」お前は違うな

自分の父母兄弟や(いないだろうが)知人友人の死に今後お目にかかって行っても
絶対にそういうバカな迷信行為はしない 絶対に一生しません

世間のバカとの無用な軋轢を避けるためにあるいは形だけやるにしても
腹の中では爆笑し続けます 
「うちのおふくろっていうただの物体が灰になっただけなのにー(爆笑)」

「故人は天国で何々さんたちと会って楽しくやっているよ」
言っている世の中の大多数の人間の会話や思いを
腹の中で生涯馬鹿にし、爆笑し続けることを誓います お前は必ずその態度を取り続ける
35名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:43:38.44 ID:cBpa/xAk
神は偉大なり
36名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:43:43.26 ID:6+jTm6xY
さすがいいこと言うな
37名無しのひみつ:2012/10/06(土) 06:56:27.26 ID:9OOyZ3Kf
>>9
ノーベル物理学受賞者としての意見は伊達じゃなかった
英雄は、世界天皇候補者と接見したのだから・・・、これ以上の授賞なのか
3823:2012/10/06(土) 07:03:15.11 ID:zZ3ieXhm
あと、アインシュタイン当人の「神はサイコロを振らない」だって
量子論のパラダイムシフトに耐えられなかったから出た抗弁だろ。

つまりその発言に矛盾はない。突っ込んでる連中は浅すぎだよ。
39名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:12:24.11 ID:xAWsKWHD

でも哲学者の言葉をなぞっているだけでないか?

アインシュタインより先に同じこと言ってるヤツも居るわけだし
40名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:15:04.68 ID:BMmZMc1g
私には神という仮定は不要です。by ラプラス
41名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:20:17.16 ID:AB7aXcx0

宗教のない科学は不完全であり、科学のない宗教は盲目である。

アインシュタイン
42名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:21:39.18 ID:EYbTtOFf
「神と虚数は同じである」
BY 俺

無いものを定義することで上手くいくから
43名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:25:55.55 ID:2V1wU05/
誰も「私とって」に突っ込まない件。
44名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:29:18.49 ID:b29o/JPn
>>9
クククククッ
45名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:33:48.97 ID:jKAIEX4m
>>10
乳輪を少し小さくして
メガネっ娘を多用すれば売れるようになるよ☆
46名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:44:36.75 ID:7y2bRS+T
命は弱さを許さない
47名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:46:42.78 ID:WQx7UOGX
晩年の科学者か数学者は神に傾倒する事も多いと何かに書いてあった
突き詰めたあげく神の存在を思ってしまうとかなんとか
キリスト教圏の著者の主観だから実際はどうか知らんが
48名無しのひみつ:2012/10/06(土) 07:49:45.33 ID:ufjFFRen
マジレスすると、旧約聖書の中にもあるけど、ユダヤ民族自身に優れた点はない。
だから神が選んだのだ、と続く。この精神はアインシュタインにはわからなかったようだ。
49名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:02:40.47 ID:PceXO0nO
彼の書いた宇宙の宗教読めよ
迷信とそうでない宗教の類型がちゃんと紹介されているから
50名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:05:02.78 ID:AZ0jr870
そしてまた新しい呼び名を考える人間
51名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:09:19.21 ID:Vtsl6mUC
どうせアインシュタインが中学2年生の時に書いたポエムなんだろ
今頃になって出てきたのは恥ずかしくなって奥に隠しておいたせいだ
52名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:17:44.20 ID:yhol7cgZ
日本人に信教者がすくないのは強いからなのか?
53名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:20:10.67 ID:pmHEBX2K
死ぬのが怖いから、
天国とか転生とかを存在することにしたのが宗教だからなあ

ただ日本以外でこの発言はやばいよな
54名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:23:47.36 ID:scRt7Z1q
洋物の神様は、基本、統治の手段でしかないだろ。
アニミズムこそ信仰。
55名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:24:52.65 ID:WBXknhVW
アインシュタインは
量子力学の不確定原理を否定したときから
神を否定するようになったんだよな。

よほど不確定性原理が嫌いだったようだな。
まあ、科学の敗北を認めるような理論だからな
無理も無いが・・・
56名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:31:04.16 ID:dbwOP4we
>>51
曲がりなりにも科学ニュース板にきた、きみはまずスレタイよりも一歩ふみだすことから始めなさい。
57名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:35:49.66 ID:ZenCaU0b
ミレーバとの破局はアインシュタインの家庭内暴力が一因であり、病気を患った息子に対しても非常に冷淡な態度を取り続けたことが公表されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アルベルト・アインシュタイン
58名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:36:21.68 ID:ASXERm3D
>>1
>「私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない。聖書は尊敬
>すべきコレクションだが、やはり原始的な伝説にすぎない」と記している。

これ、神の存在を認めてるね。
59名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:40:32.96 ID:ZhgtV8ws
宗教、アルコール、ドラッグ、妄想

全部同じだよ。
60名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:42:10.03 ID:oLDdDENR
しょっちゅうオーマイガーを言っている奴が一言

61名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:48:55.55 ID:Wln3mfWh
神とは人の脳に住む寄生虫みたいなもんだ
62名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:51:10.95 ID:ufSz6Fuk
ニトリの先駆け
63名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:51:45.40 ID:ufSz6Fuk
皆の者、俺が神だ
64名無しのひみつ:2012/10/06(土) 08:52:45.76 ID:6M2l0v7h
>>58
聖書の道徳的な部分は認めようってことじゃないの?
ヨーロッパではそういう考え方多いし
65名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:01:44.17 ID:4uIvMHlt

まぁ神はいないから存在を信じてるわけだけどねw

天気予報も予報を信じて行動するわけだし
66名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:06:08.71 ID:cO3ji2XK
特定の行動規範は宗教と言える。
67名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:07:07.87 ID:9Iqd6kMK
古事記は尊敬すべきコレクションだが、やはり原始的な伝説にすぎない
68名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:11:12.61 ID:bu4VqOMJ
宗教は人間をコントロールするのにいいからな。旧約聖書もはじめは指導者を立てるのは
禁止してたろ?でも、突然それが許された。
69名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:12:10.59 ID:4uIvMHlt
何でも神様に頼る奴が多いからな
特に外人w

だけど信仰や信条といった宗教体系を完全否定するのも中2病よね
70名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:13:54.08 ID:M29T/jHa
弱さから相対性理論までたどり着くことに人間の偉大さがあるわけで
弱さを否定するより、何が何でも受け入れることが必要じゃないかと
リチャード・ドーキンスなんかはそこら辺間違ってると思う
71名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:14:54.83 ID:ASXERm3D
>>64
神は存在するが、オマエの都合のいいようには動いてくれませんよ。

って言いたいんじゃないか?
72名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:18:06.26 ID:Lt6ec6HT
人間という生き物は、必ず超越的なものを信仰しないと生きていけない存在だ。
民族の数だけ宗教があるといってもいいだろう。
なぜなら、他の生物と違い、自らの生命が有限であることを自覚してしまった為、
その類の恐怖と絶えず向き合わなくなってしまわなければ、いけなくなって
しまったからである。
その恐怖を克服するために編み出されたものが広義の意味での「宗教」だと思う。
そして「宗教」は副産物として「文化」を生み出してしまった。
ここでいう宗教とは「科学的、合理的に説明できないものを信じる」行為全般を指す。

近代にはいって、科学的の思考が発達したため、このような迷信とも言える行為は早晩
消えてしまうものだと、皆考えていただろう。

しかし、皮肉なことに現時点までに近代合理主義が「死の恐怖」といった根源的な
命題に解答を提示するどころか、むしろ残酷なまでに解決不可能な命題であることを
証明する結果となってしまった。

そのため今現在でも、社会の様々な部分に今だに宗教的な行動が色濃く残っている。
そのことに気づくことはとても大事なことに思える。

人間は様々な形で宗教的な呪縛を受けて生活している。
そのことが多くの悲劇を生み出してきた。
しかし人はそのような呪縛なしに生きていくことはできない。
その為我々がなすべきこととは、そのような呪縛を克服することではなく、うまく
付き合っていく方策を練ることだと思う。
73名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:19:13.08 ID:yooU+sWa
宗教は弱さではなく、生活の知恵だろう。
人間の力では、どうしようもない自然の力を前にしたら
神という存在に擬人化することで畏れと折り合いをつけて
生きていかなきゃならん。

現代では無用の長物だけど、世界にはまだ現代の文化レベルまで
達していない土人はいくらでもいるから必要とされてるんだろうよ。
74名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:22:42.19 ID:QuwT9t7+
>>6
おれは最近までもっと楽しい遊びを知ってるという意味だと思っていたが、
つい先日間違いだと知った。神はつまらない奴。
75名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:25:07.74 ID:4uIvMHlt
都市国家や文明と言った知らない人同士が集まる集団をまとめるには宗教が楽っちゃ楽なんだけどね
民族とか血族ではまとめ辛いからさ
76名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:25:27.34 ID:Lt6ec6HT
日本人は自覚していないが、日本という国家は世界に類を見ない
宗教国家だと思う。

しかし、あまりにも無意識レベルにまで宗教観が浸透しているため
逆にその事に無自覚になってしまった。

日本人の宗教は民衆に罰をあたえる絶対神をもたない。
明文化された「聖典」もない。
聖書における「ヤハウェ」のような存在や儒教の「天人相関説」のような
システムを持たない。
最高神である「天照大神」ですらスサノオの乱暴狼藉に対し罰を与えることなく
自ら天岩戸にこもってしまう有様である。
そのため他宗教と違い善悪を人間同士で決めなければならなくなってしまった。

その結果他宗教と異なり「天罰」や「神罰」のかわりに「祟り」という概念で
民衆の行動をコントロールするようなる。
「祟り」をなす原因とは「言霊」「穢れ」「怨霊」など、他者に対する「畏れ」
がベースとなっている。
「和をもって尊しとなす」の言葉通り、和を乱し空気を読まない存在は無意識に
「穢れ」とみなされる。
「世間」という概念ほそういったところから発生した。
それゆえ日本人は理屈を言う人間は好まない。
「正しいか正しくないか」より、「和」を乱さずに「怨霊」を発生させない事が
最重要懸案事項になってしまった。

原発事故でパニックを起こさなかった民衆も、会議の空気を読んで反対意見を
言わなかった保安院も大きく見れば同じ宗教観から来る現象である。
77名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:28:00.26 ID:4uIvMHlt
天文学とか元は神学なんでしょ?
78名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:29:14.70 ID:mY5cD6OL
神を探求しないで、いないと結論付ける奴はバカ
79名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:34:37.67 ID:zJryVlKN
神はいるかいないか分からない
いるという証明もいないという証明もできない
以上
ここで止めておくのが本当に頭のいいやつ
80名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:40:48.38 ID:gilSemMH
>>76
日本神話で最高神って
いざなぎといざなみじゃね?
天照と月読とスサノオは兄弟だし
81名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:40:49.03 ID:4uIvMHlt
わかんなーい

知らなーい

って言うJK頭いいんだなw
82名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:44:42.87 ID:AZ0jr870
>>52
西洋哲学の素地がないから
83名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:46:14.40 ID:AZ0jr870
ついでに言うと、神を理解できない奴はオートマン 意識が無いに等しい
84名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:47:46.01 ID:6M2l0v7h
>>52
だいたい仏教徒が多い国では一神教徒は少ない
外部の少数民族がイスラムとか持ち込んでる例は除くとして
85名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:48:35.97 ID:6M2l0v7h
>>83にクリシュナムルティ読ませたいわ
86名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:48:39.53 ID:Lt6ec6HT
>>80

すまん

皇祖神の間違い
87名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:51:50.90 ID:zJryVlKN
>>81
無知の知
変な宗教に入れ込むよりは
JK頭の方が頭いい
88名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:55:04.59 ID:P9aJKt7a
人間から宗教を切り離すことは出来ない。
宗教が弱点であっても間違いであっても人間が存在する限り宗教はなくならない。
しかし、一神教はなくしたほうが良い。
一神教は諸悪の根源だ。
一神教を信じる人間が過去二千年の間に数え切れないほどの人間を殺戮し、数え切れないほどの
争いの火種になってきた。
そして現在もかなりの紛争の元は一神教同士の争いだ。
89名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:58:45.63 ID:BMmZMc1g
そんなんスピノザの時代で結論の出てる話だろ
90名無しのひみつ:2012/10/06(土) 09:59:51.36 ID:3Tu+Gaah
まぁ、そのとおりだろうな
人間は弱いからねぇ〜
91名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:03:55.36 ID:0sR8tdh4
>>52
土着信仰が多神教だから唯一無二の存在がピンと
来ないだけだと思うよ。
いろんな神様が役割分担しているし、全知全能な
キャラクターもいない。
92名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:10:23.62 ID:JE4j/QzW
しゅうきょう って発明なんだ
93名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:17:45.01 ID:HFJbLHwt
神っていうか
宗教は人間の弱さの表れじゃないか
広い意味での神はアインシュタインは否定してなかったと思うけど
94名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:17:53.18 ID:fm4ABXuB
俺の神はモモちゃ〜ん
95名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:27:17.48 ID:WQx7UOGX
>>92
そーだよ
96名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:27:22.11 ID:I3KpG6vW
>>1
ん?でもアインシュタインって晩年近くはオカルトにはまってなかったっけ?
97名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:31:52.22 ID:t4sSkasN
オマイらの落書きと違って
歴史上の偉大な科学者の言葉だからな。
言葉のおもみが違う
98名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:34:42.71 ID:hpPe6/tx
法律熱狂主義を戒めるために、「民の声は神の声なり!」と宣言する儀式がある。
いわゆる「法を守るためなら人類が滅亡してもかまわない」というやつ。

そして宗教的な熱狂主義を戒めるための儀式も必要。
それで300万ドルも値がついてるのではないか?
アインシュタインは、誰も見えなかった物理現象の奥が見えた奴。
そういう奴が、神の啓示など無かったと言ってるので価値がある。
99名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:39:14.20 ID:d/GcJk/q
>>9
100年前に言ってれば、高い値がついてたな
100名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:39:15.51 ID:vVbuEKHh
科学者は昔から神なんか信じてなかったけど
それを口に出したら殺されるからさ
101名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:39:24.85 ID:oT0xqdRK
>>12
神だけじゃないよ
自分自身もそうだよ
102名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:43:05.49 ID:mxnNwvol
「宗教はアヘンである」「アヘンに頼らざるを得ない人間の弱さから来ている」
103名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:48:06.16 ID:FY+6NSuK
1929年のニューヨークのHerbert S. Goldstein師の電信での質問「あなたは、神の存在を信じますか? 50語で答えてください。」に対して、アインシュタインは

「私は、人類の運命と行いについて気にする神ではなく、世界の秩序ある調和として現れる、スピノザの神を信じます」

(別訳「存在するものの法則ある調和のなかに自らを顕現するスピノザの神を私は信じ、人間の運命や行動に介入する神は信じません。」)

"Ich glaube an Spinozas Gott, der sich in der gesetzlichen Harmonie des Seienden offenbart, nicht an einen Gott, der sich mit Schicksalen und Handlungen der Menschen abgibt."

"I believe in Spinoza's God, Who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind."

と、ドイツ語で25(27?)語で答えた。スピノザは自然主義の汎神論者だった。

(New York, April 24, 1921?(1929?), published in the New York Times, April 25, 1929)
104名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:49:19.55 ID:f/bDqC6e
知ってた
105名無しのひみつ:2012/10/06(土) 10:51:20.81 ID:wyI+/j9L
この手紙が
「アインシュタインの聖遺物」
と化している様にも見える。

信心深さが「落札額」という目に見える形で顕れる分だけ、
まだマシなのかぬ?(´・ω・`)
そんな金額を払える人は間違いなく経済的に選ばれた民だし。
106名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:03:55.62 ID:YdY7mwOl
神信じてるならさっさと死ねや
107名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:12:28.29 ID:quhU16Kp
これはつまり、
「文系はバカだ」
って言ってるw

さすがアインシュタインだ
あっさり言ってのけやがるw
108名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:12:58.14 ID:HNaghNIY
神がいないと証明してみろ。

でないと神がいないことにならない。

という観点が科学者のスタンス。
109 【北電 75.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 11:19:26.10 ID:UP3YEnyz BE:6953129699-2BP(1039)
ファインマンにとっての神はカーゴカルトだよ
110名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:20:38.09 ID:ASXERm3D
>>96
不倫にハマってました。
111名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:21:49.35 ID:9H2Ul+MR
だから原爆も作れたんだねw
112名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:24:54.73 ID:mxnNwvol
「宗教はアヘンである」
「宗教は人が自らの不遇を現実社会に求めることから目を背けさせる麻薬である」
「それは革命の脅威に対する弛緩薬である」
113名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:27:53.64 ID:40K0QPf5
信仰は考える事を辞めてしまうことだと思う
114 【北電 75.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/10/06(土) 11:29:44.88 ID:UP3YEnyz BE:4807102087-2BP(1039)
哲学者は潔癖なイメージある
真の円とかそんなことばっかり考えてるイメージ
115名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:31:23.00 ID:yWN1/1Vq
さすが科学者だ。いいことを言う!
宗教なんて困った時の神頼みに過ぎない!
人情があれば神様なんていらん!!!
どっかの中世に魔女狩りをした宗教団体の大学の教授なんぞ
今度、保護者の同意が無くても精神科に強制入院させるような
治安維持法を作ろうとしてやがるし、最低の連中だ!!
くたばれ!!
116名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:36:27.96 ID:Xhe3n7wQ
ひどい転売だな
117名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:37:31.21 ID:E2a8F0VC
唯物論者か。マルクス主義者も大喜びだな。
118名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:37:32.86 ID:xKs6lwB7
>>111
核物理学者じゃないのに?
119名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:40:22.43 ID:spNqE+YF
宗教って、大衆を支配するために発達してきたようなもんだろ。
120 【北電 75.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/06(土) 11:45:43.31 ID:UP3YEnyz BE:1030094126-2BP(1039)
汎神論は人格神を否定するんだろ
121名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:49:49.30 ID:cBpa/xAk
>>42
虚数があるじゃないか。
無を証明する事は不可能だと思う。
そこに無が存在するからね。
何もないとは一体なんだろう
122名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:51:11.11 ID:MOr/G9pN
「神」って何?って事になってくる
123名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:52:07.24 ID:cBpa/xAk
>>63
神様にお願いがあります酒のつまみを買ってきてください。
124名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:53:53.37 ID:F2joJMA1
>>12
自分としては

信じられるものが何も無いことに耐えられないから

だと思う
125名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:55:14.01 ID:Ve7FGFz/
俺も神は信じないが
たとえば大事な人間が事故に遭って
状況が分からない場合は
どうか無事であってくれと神に祈るし

一手20万かけてルーレットの玉滑らせた時は
やはり神に祈った

人間土壇場になれば
やはり「不可知の決定者」とでもいうべき存在に祈念し、すがるものなのだ

それは人間の弱さや本能なのか
それとも我々の意識の奥深くに刻まれた何かなのか

とにかくアインシュタインも平常時はこんな事言ってるが
やはりギリギリの切所に立たされれば
ある種の万能者にすがったに違いない

つーかアインシュタインって
今から見ると相当古典的な世界観を持った学者だしね(あるいは当時からも)
量子論否定してたし
ガチガリ、ゴリゴリの固定的な物理法則の原理主義者だった
126名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:56:32.45 ID:yWaoaJzr
>>1
素晴らしい!
アインシュタインはユダヤ人として生まれ、
科学者として死んだ。
127名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:58:28.10 ID:XpbYGwy5
神がいるなら邪教を潰すだろ。

まあ、日本では悪い神も神だけどね。
128名無しのひみつ:2012/10/06(土) 11:59:52.25 ID:6DtYmUYd
>>9
そりゃお前じゃ無理だろ
129名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:02:05.69 ID:tmUaI6lu
オレ、本当に解らないから、誰か教えて下さい。
ユダヤ人の定義って、ユダヤ教信者かどうかだよね。
ほかに民族間で共有するファクター、例えば、人種(黒人、白人、アジア人のユダヤは多い)、育った風土、言語(ヘブライ語使えるのは僅か)、
文化(共通する民族衣装や料理、古典芸能..etc)なんて無いから、
ユダヤ人の場合、宗教だけが民族の定義になるのだと信じていた。
で、アインシュタインって無神論者=非ユダヤ教徒だよね。
なのに、どうしてアインシュタインはユダヤ人と呼ばれるの?
130名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:03:46.87 ID:YdY7mwOl
家系図調べた
131名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:03:49.56 ID:cBpa/xAk
このスレに神様がいるのに殆どの人は無視してしまう。
132名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:04:41.73 ID:mxnNwvol
>>117
> 唯物論者か。マルクス主義者も大喜びだな。

http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/historical/whysocialism.html
> 何故社会主義か
> アルバート・アインシュタイン
> アメリカの左翼月刊誌 Monthly Review の創刊号に1949年に掲載されたもの
133名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:04:51.96 ID:w3laHrde
「神」ってのはただの便利な単語だよ
特に根拠がなくても使えるからね
134名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:08:24.82 ID:b+wRup12
>人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない

正論。
だけど人間が弱い存在だってのも事実。
強くなきゃいけないと考えるのは偏見。
やっぱり、神は要る(×居る)んだよ。
135名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:10:00.92 ID:wH2kAPDz
くっくっく哀れな人間どもよw
我が邪王真眼で見れば神も悪魔も丸見えだというのに
136名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:11:48.86 ID:w3laHrde
そもそも宗教は人間が「無知の恐怖」を克服する目的で始まった
何にでも説明を求めるのが人間のサガ
137名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:12:32.07 ID:m8o7qVfY


宗教はビジネス

138名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:13:01.45 ID:NvcQ0UwT
「神はサイコロを振らない」と言ってしまうのが人間の弱さだな。
139名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:13:45.15 ID:hDWVayS2
教会は光と音で酔わせる
寺院は香と音で酔わせる
キャバクラは酒と女で酔わせる
140 【北電 75.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 12:16:02.22 ID:UP3YEnyz BE:1716822454-2BP(1039)
虚数を行列で表したら違和感無い
141名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:18:59.82 ID:cBpa/xAk
>>138
弱い人はそうして自分を正当化するんだろうね。
すべては神の意思とか言って。
142 【東北電 79.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/06(土) 12:20:20.76 ID:UP3YEnyz BE:1030093643-2BP(1039)
神は線形である
143名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:22:43.09 ID:p9PlRZa4
宗教なんて法律もない時代に社会の秩序を維持するための知恵だろ。
現代社会には、害しか見当たらんが。
大体、宗教で救われた人間と殺された人間ってどっちが多いの?
144名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:23:12.86 ID:m4iuxy+b
祈るな、祈れば手が塞がる
145名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:27:49.73 ID:cBpa/xAk
>>143
救われた人のほうが多いよ。
146名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:30:15.94 ID:gItPnPeP
神は一言で言い表せる概念じゃないだろ
地球外に本当に存在するであろう生命の起源のことをさしているのかもしれない
本能的に意識するように遺伝子にインプットされてるのかも
147名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:30:26.99 ID:4uIvMHlt
神ってか創造主だろ
法学的には創造主がいた方が色々便利なんだけどね

契約やら所有権やらさ
148 【東電 75.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/10/06(土) 12:30:46.40 ID:UP3YEnyz BE:5493830988-2BP(1039)
神が自己複製しなければチューリング機械ではない
神が万能であれば神から神を生成する
149名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:31:55.45 ID:mxnNwvol
>>143
法律ができた後も、法律に権威を与えるために使われた。
愛国心なるものだって宗教の一種。
150名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:33:05.22 ID:qPZsOD8u
>>143
救われた人間だ〜
影響力が大きい分、衝突も多くなるが、救済量も比例して多くなるんだー
151名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:35:56.59 ID:wyI+/j9L
神というフィクションそのものが嫌いなのか
神というフィクション無しでは生きていけない人間の弱っ振りが嫌いなのか

どっちだ?
152名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:36:44.77 ID:w3laHrde
宗教対立は狭量な心、つまり相手の考えを認識(≠肯定・否定)できないことから始まる
それは頭が固い人間や洗脳されやすい人間が引き起こす

信教の自由がある日本は多様な考えを受け入れることができるという点で
非常に優れているのではなかろうか
153名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:37:33.11 ID:4uIvMHlt
まぁヨーロッパは中世まで教会に所属するのが当たり前だったからね
それこそ揺りかごから墓場までキリスト教教義だから
154名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:42:47.63 ID:qPZsOD8u
>>152
他国よりは柔軟性はあると思う
ただ、日本人には共通の倫理観がある
これに反する宗教は受け入れられていない
日本の倫理観に合う部分だけ、取捨選択されてるだけの場合も少なくない
155 【東電 74.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/06(土) 12:44:17.85 ID:UP3YEnyz BE:6180559698-2BP(1039)
神は統計である
156名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:45:10.64 ID:mxnNwvol
マルクス主義者にいわせれば
神は人間の発明品、
神はイデオロギー、
宗教は麻薬の一種で、
すべてを「心の問題」へと還元することで
人間を現世の苦悩から空想的に解放してくれるが、
現実からは目を逸らさせるための洗脳にすぎないもの。

進化心理学者にいわせれば、
宗教や神は生物学的進化の所産であって、自然淘汰の英知。
157名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:45:24.63 ID:PK2gMRV1
良い事も悪いことも、神様のせいにしなければ、
人間はもう少しだけ成長できるのにね。

全ての責任を人間が背負う。
そういった意味で、神様が800万もいるようでいない日本人は
凄いんだ・・・・といいたいが、逆に責任逃れたらい回しいつの間にか霧散文化
が出来てしまった。

でも、神を信じるといいこともあるよ。病気の痛みなど緩和されたり、
死ぬ時とか、孤独や辛さ痛みの開放の手助けはしている。
神を信じるだけで、孤独ではなくなるから。
誰もが強くはいられないんだ。
158名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:45:33.94 ID:9QxDnZLW
アインシュタインはニーチェみたいだ
159名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:49:16.27 ID:eNtzxMVX

まぁ何にでも神が宿る日本ですからねぇ

神さんって言うぐらい身近だし、悪い神さんもいるからねぇ

世界で一番ニュートラルな宗教観だろうね
160名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:49:27.60 ID:4uIvMHlt
ニーチェも教会=お寺に頼らず自分でどうにかしろって言う禅みたいな主張だからな
161名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:53:05.82 ID:w3laHrde
神は人間の精神を導くことはできるが、最終的に判断するのが人間自身であることには変わりない
162名無しのひみつ:2012/10/06(土) 12:53:30.55 ID:mxnNwvol
>>159
日本の神様は嫉妬もするし、レイプ殺人もするし、田んぼを壊して
地上に落とされるし、DQNそのもの。
163名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:00:55.25 ID:C74msPbf
「神はサイコロを振らない」の原文は
"Der Alte wurfelt nicht."
英語の直訳は
"Old one does not play dice."
となるらしいから単純に「神」と訳していいのか疑問がある。
164名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:01:27.76 ID:F3EQgyvX
自分に起こってることを合理的に理解出来るだけの能力が人間の脳には無いから、
超越的な存在をでっち上げて整合性をとってるのが宗教とか信仰。
まあ、他人に害がなきゃいいんじゃね?
165名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:01:41.00 ID:n2Q5X9yK
人間の弱さの産物ではなくて人間の悪意の産物だよ。悪人を地獄へ落とす神がいなければ社会の秩序は保たれないのだから
166名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:09:24.63 ID:OqW8Bj58
死を畏れる奴が神に縋る、死を覚悟していれば何も怖いものは無い
167名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:11:41.85 ID:w3laHrde
人間の統率を取るには神ではなく悪魔をでっち上げたほうが合理的かもしれない(人類史を踏まえると、「敵の敵は味方」という考え方は非常に有用)
つまり、人類全体に対する脅威を悪魔として定義してしまえばいい
宇宙人が攻めてくるまではこれで世界平和を保つとよろしい

ただ、自分にとって都合の悪い人間を悪魔認定しだすとヤバい
168名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:12:28.95 ID:Ve7FGFz/
確かにその通りだが
死を覚悟してなおかつ神を信じているヤツもいる

死に対する心構えと神とはまた別物かも
169名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 13:12:32.70 ID:GJLk3Dg/
>>15
宇宙飛行士で無神論的思想を持つポール・ワイツは「人は何かを信じてる方が生きるのが楽」って言ってたよ
アインシュタインからするとそれが「弱さの表現と産物」ってことになるんだろうね
170名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:13:38.86 ID:8QH9Z8ZU
神なんて誰かの金儲けと戦争の動機付けだろ
171名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:17:23.35 ID:nDEEkiQj
ここでいう神って何をさしてるのかね
全知全能のゼウスみたいな存在なのか
宇宙の法則みたいなのか
霊魂みたいなのか
172名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:20:47.39 ID:q1v5CKvp
アインシュタインのいう神ってのは物理法則や宇宙のことわりなどを擬人的に言ってるだけだろ、何を文字通りに言ってるんだか
173名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:31:55.62 ID:cBpa/xAk
>>166
覚悟しようがしまいが必ず死ぬのに覚悟が必要とは意味が分りません
174名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:32:14.83 ID:ocvf6Hgo
何千年前の人です
うるせ〜な 愚民どもをまとめるのに都合がいいからつくったんだよ
まさかこんな形(宗教)になっているとは思わなんだ・・・アホだ
175名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:36:31.52 ID:ASXERm3D
>>162
旧約聖書に出てくる神さんなんて、
「オレを信じてるなら、子供をコロセ」なんて命令するし、
振り向くなって命令されたけど、ちょっと振り向いただけで塩の柱にしちゃうとか。
DQNそのもの。暴れ放題してるぞ。


176名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:38:06.80 ID:ABAXS4Gq
こんな天才でも離婚しちゃうくらいだからな。
177名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:38:17.66 ID:RC4PuBKv
宗教はだんだんなくなっていくよ
当たり前だろ
178名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:41:04.05 ID:/wYzgk60
「神」と「神という単語」とは違うからな
さすがアインシュタインさんよくわかってるわ
179名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:44:14.40 ID:mxnNwvol
無神論的には「神はサイコロをふる」でしょ?
神でさえサイコロをつかって世界を動かしているってことは
神なんていてもいなくてもどうでもいい存在で、要はサイコロ次第。

でも、それに対してアインシュタインおじさんは、
「神はサイコロを振らない」と反論しているんだよね?
つまり、神に選択権があって、サイコロに選択権があるんじゃない、と。
どちらかというと、有神論寄りだよね?
180名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:45:24.83 ID:3puNuWAh
>>24
それってどこで知識えたの?
本とかにかいてあったりなにかURLしってたらおしえてください
181名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:46:00.86 ID:hPG4MVaZ
>「私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」
のちの神田代である
182名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:46:31.49 ID:C74msPbf
>>179
>>103が引用しているが、どっちかというとその「神」は科学法則の象徴と考えたほうがいいと思う
183名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:47:01.97 ID:Dc8KtTWT
少し前のキリストには妻がいたというニュースで海外ニュースサイトのコメント欄に
めっちゃたくさん書き込みがあったのを見たときは恐ろしく思ったよ。
そんなのどうでもいいじゃないか。
184名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:47:35.67 ID:YdY7mwOl
神サイコロは偶然を唱えてる学者に対しての皮肉だろ
185名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:48:18.61 ID:mxnNwvol
>>176
愛や恋の神様はサイコロを振りまくる
物理学では計算不可能
186名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:55:38.42 ID:mxnNwvol
>>184
偶然に支配されているということは、
この宇宙には「大いなる理性」が存在することを否定することと同義に近いのでは?
つまり、それだけで少なくともキリスト教的神の意志(理性)を否定するに等しい。
187名無しのひみつ:2012/10/06(土) 13:58:41.57 ID:m4iuxy+b
理系が神を語るなんて片腹痛いわw
善悪の判断は文系がやるから理系は目に見える事象だけに一生躍らされてればいいんだよ
188名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:00:53.13 ID:mxnNwvol
だって、「神様がもしサイコロをふっている」ならば、
要するに神の意志なんて不要であって、神様自体は世界の決定に
いっさい関与していないことを暗に言っていることになる。

つまり、神は存在しようがしようまいが世界となんの関係もない。
せいぜいのところただのエネルギーにすぎないことになる。
189名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:06:16.95 ID:EOPRPXeI
クローンはもとより、今やIPS細胞も含めて人工的に生命誕生が可能な現実を知れば
少なくとも宗教における神や仏、魂や霊など存在しないことが分かる。

細胞を生物とするかどうかは別にして、少なからず自ら働く様々なその細胞の集合体である
人間やその他の動物や昆虫、果ては植物も神とは無関係に実在しているものだと理解できるわな。

なまじ、動物として不必要な高い知能というものが備わった為に死後を恐れ
人間はその慰めの為に神や仏を産み出したにすぎないわけで
宗教が生物全てではなく、人間に対してだけに説いている現実がその証拠だ。

まして、地域や国で様々な宗教が存在し、それによって戦争を引き起こしてきた歴史を見れば
アインシュタインの言葉は真理と真実を告げていたものと分かるよ。
190名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:10:29.27 ID:m4iuxy+b
神を信じる者を馬鹿にする科学者って滑稽だよな。
見えないものを信じることから研究が始まるっていうのに
191名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:10:40.55 ID:kje9WCm8
神とは本能や欲望を抑制するおまじないだと思う

人間は他の生き物と違って脳の肥大化によって
想像力が果てしなく広がるようになった
もちろんそのぶん、残酷性も広がる

精神分裂症などのキチガイは簡単に何の躊躇もなく人を殺す
コントロールのきかなくなった人間ほどこの地球上で危険なものはない

神とは存在するものではなく
心の中で利用するキチガイにならないためのおまじないなのだ
192名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:11:36.66 ID:C74msPbf
>>188
だからアインシュタインの言っている神はスピノザの神であって
キリスト教の神ではないって
自由意志を排した物理法則の象徴みたいなもんで、物理法則にもとづいてすべてが決定される
とサイコロの例えでは言いたいのだから、別にエネルギーみたいなもんでも構わない
193名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:11:44.90 ID:CKeNMwAD
>>9

時代とおかけれた環境が違うのにこの馬鹿わ、

おめぇがそう思えるのはこのお方のお陰な、単純に書き込むなこの手の馬鹿は
194名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:11:46.45 ID:mxnNwvol
アインシュタインは「神という単語」「神という表現」「神という呼び方」を
否定しているんじゃ? 彼は科学的な神は存在すると信じて疑わなかった。
195名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:11:51.36 ID:GuWYUqF6
小さな頃からバカ→アインシュタイン、ホーキンス=無神論者
小さな頃から天才→ノイマン、ゲーデル、ヒルベルト=有神論者

アインシュタインは落ちこぼれだったが、数学者からリーマン幾何学を教わって
物理学にあてはめたらたまたまうまくいっちゃったっていうだけ
そのアインシュタインが尊敬してやまなかったゲーデルは敬虔な宗教者
196名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:13:54.55 ID:mxnNwvol
>>192
スピノザは神を自然と言い換えているだけで、キリスト教の神と本質的に違うの?
たしかに聖書原理主義的神とは違うんだろうけど、
キリスト教が目指したシンボリックな神像の延長にあるもんじゃないの?
197名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:18:40.73 ID:Q2b9z/4a
>>195
アインシュタインの業績はニュートン以外の全ての科学者の中で飛びぬけている
日本ほどアインシュタインを過小評価している国も珍しい
現代のデリバティブやロケットの制御にまで決定的な影響を与える研究を行っていたことなんて
文系バカの日本人は全く知らないだろう
198名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:18:49.93 ID:NvcQ0UwT
>>192
「自然界は決定論的で偶然なんてものは無い」というのは一種の信仰だと思う。
自然界の根っ子の部分が偶然に支配されてたって別にいいんじゃないかと。
199名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:23:48.35 ID:kje9WCm8
>>197
いやでも、それはしょうがないよ
確かに彼は素晴らしい業績を残したけれども
日本は彼の発明した原爆のせいで、過去に大きな被害にあってんだから
評価しろっつってもそれは無理でしょ・・・
200名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:25:30.55 ID:1rJVEhjk
>>9
今、創価あたりのことを書いてネットに流しとけば
100年後には神コピペって崇められてるかもしれんよ
201名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:25:40.12 ID:mxnNwvol
>>191
進化心理学的にはそういう仮説もありだと思うし、
いちばんありえそうな仮説かもしれない。
202名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:26:35.91 ID:mxnNwvol
日本も統一協会をみならって合同結婚式をやったら少子化対策になる?
203名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:27:22.51 ID:jNBjFdkC
やっと神を否定できる時代が来たんだよな
弱い人間が多すぎた
204名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:28:34.43 ID:zyMdQ50l
しってた
205名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:29:23.70 ID:zKU5IZSn
           
                   ズバリそのとおり!!!
206名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:29:48.71 ID:C74msPbf
>>199
大統領に送った手紙が結果的にマンハッタン計画のきっかけになっただけで、
原爆を発明はしていない
207名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:31:12.76 ID:mxnNwvol
カオス、複雑系に耐えられる精神力?
208名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:37:10.59 ID:zKU5IZSn


    これって1000兆円でも安いくらい価値のある手紙ですね
209名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:41:46.18 ID:a+qFKlNM
人間が人間である限り

宗教はなくならない
210名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:41:52.11 ID:BYvfMIkp
>>193
お前みたいな奴が当時の学術的な価値とやらに幻想を抱いて
書簡を欲しがるんだろうね、まぁ幸せになってくれよ(´・ω・`)
211名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:47:16.70 ID:kje9WCm8
>>206
実質、開発したわけではないんだろうね

だけどルーズベルト宛てに出した手紙の内容、ウィキで見たけど
すげえ積極的に俺の理論で原爆作れよってすすめてるじゃん・・・
平和主義者だったのが180度反転して、あんな手紙出してさ

結果的にそう思われても仕方ない事をしていたんだから
アインシュタインが日本人に受け入れられないのはしょうがない事だよ
212名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:54:15.62 ID:9ZAXCJLf
ユダヤ教は選民思想の極みだからな。
ヒトラーやらナチの方が取りざたされるんで見逃されてるけど。
213名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:56:21.71 ID:9IVYwxSr
アインシュタインの言うことだから正しいんだろうって思うのも信仰だよね。
アインシュタインを神格化してるってこと。
自分がアインシュタインより優れてると自覚してる人はそういうことはない。
つまりアインシュタイン信仰の人は自分がアインシュタインよりも劣っている、
と無意識的に想ってるわけである意味弱いってことで間違っちゃいない
214名無しのひみつ:2012/10/06(土) 14:58:09.41 ID:cjCHAx52
「神とは我々の苦痛の度合いを測る概念にすぎない」ってジョン・レノンの歌詞であったな
215名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:07:13.95 ID:mFXPty3T
前提1:神は人間の弱さの表れである。

前提2:人間の弱さは実際に存在する。

従って、神は存在する。

証明できた!!
216名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:13:41.97 ID:O7xSQ8dm
でも、神がいないと
物質や空間や時間やエネルギーの存在ってなんなんだ?って話になるな
217名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:15:39.97 ID:LA86FPUB
アインシュタインが真っ当過ぎてワロタw

もっと非常識なことを言い張るのかと思った
優生学とか、あるいは逆に左翼的な完全な無神論とか

「神とは科学のことだ」

みたいなw
218名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:17:54.97 ID:LA86FPUB
>>197
つか、日本の文系は科学というものを軽蔑している
何故ならば、文系にはより原始的な宗教は理解出来ても、
高度な先端の科学などはお経よりも理解できない物だからだ

そして科学を「SF小説を理論化した物」と頭の中で
勝手に定義している
219 【関電 65.2 %】 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 15:24:17.04 ID:RFYvCoSJ
有心論者には
たぶん神細胞が存在するんだろうさ
お婆さん細胞が存在するように・・・

>>33
いや目的はあるよ
経済学、生物学と物理学がその答えを導いてくれるはず

>>42
虚数に意味はあるよ
ただ現在の数学あるいは物理学に新たな視点を導入する必要が出てくる
明晰な物理学者がその意味を発見してうまいこと説明してくれることを祈るわ
不確定性原理とも関係しているし量子論とも関係してるはず・・・

数学者が発見することはないだろうね
数学はこの世の文系哲学者や法学者と同じで
ありえないことや検証不能なことまで考えたりするからね
統計は嘘をつくとかいうけど 数学も結構な嘘をついてる

>>207
耐えられない研究者どもは 嘘をでっち上げたり
いかにも正しそうな研究結果を発表してるのがふつうに有る
もちろん「バカ」なのか? 素でやってる奴らも居るのは否定しない
220名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:30:11.30 ID:kje9WCm8
火星に川の痕が見つかったらしい

ずーっと考えてたんだが、もしかしたら人間って
もともとは地球以外の他の星で生まれた生命体なんじゃないかと

地球上にある他の生命体は人間が遺伝子を少し操作して
作りあげたものであってダーウィンの進化論はなんだかなあ

それと同じくタイムマシンがいよいよ実現化される時代が来て
アインシュタインの相対性理論もその進化論のように
違うんじゃね?って思われるようになってきたのかも

何が言いたいかというと、神という存在については
地球だけに住む人間の脳では理解しきれない要素があって
あともう少し宇宙科学が進歩すれば解明できうる可能性はあると

俺ら人間が動物の思考回路とかを見下げて知ったかぶりするように
人間の脳のレベルを客観的に見てる生命体っていうのが存在して
それがいわゆる神と呼ばれてきたものなのかもしれない
221名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:32:56.51 ID:WKNqRx75
神を信じてる人もそれもわかってるだろう
信じなくても生きていけるほど強い人間ばかりではないんだよ
222名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:34:28.62 ID:QHZvl8lS
生命を構成する有機物自体はエッジワース・カイパーベルトからやってきた彗星由来だけど
それが生命体に発展するには地球という環境が必要でしょう
223名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:35:09.41 ID:TwFJCBA4
神が存在するのならば、
何故に神崎かおりさんを創造したのか。
224名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:44:39.90 ID:kje9WCm8
>>222
星もひとつの生命体であって年もとる
月も火星も地球のように生命体で溢れていた時期があったのかもしれない

そういう仮説から宇宙科学は進歩するのですが
地球以外の星には生命体は絶対存在し得ないって思いこむ根拠って何でしょう
225名無しのひみつ:2012/10/06(土) 15:50:52.82 ID:n2Q5X9yK
サイコパスに無神論なんて教えたら他人が見てないところで好き勝手悪さするだろ。だから神は存在する(ということにしなければならない)
もし人に悪意がなければ神など必要ない
226名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:04:47.07 ID:UQ5FV/Fx
神の概念は人類が発明したもっとも偉大な概念だよ
これが無ければ知的生命体としての人類の進化は無かった
いわば人類全体の象徴的な存在とでもいうべきものだな
227 【関電 65.0 %】 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 16:05:47.29 ID:RFYvCoSJ
>>47
それは思考の停止だろうね 探求の放棄


>>48
ただの自己愛系なだけだろうに。
ただ生存競争上それが優位となるのかについて研究する価値はあるだろうね

>>72
それは視点が逆だな。
人間社会には<あるもの>が存在しているのだが
それらが見えない奴らはそういう結論にたどり着くのかもしれない
昔の俺がそうだった
あるべきは戦略上利用するための道具だろうに?

>>148
なるほど、カオスの縁で生成されるチューリングマシンを神と呼ぶのか
228名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:09:54.62 ID:kje9WCm8
まだ学生の頃、神という存在を紐解きたい時があって
その頃にエジプト文明に興味を持ったわ

エジプト文明と一口に言っても色々あるが、ごく一般的なもの
古来エジプト人の神についての見解とか死後の世界観とか
そういうの
229名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:11:38.96 ID:590Hy4RE
ガリレオを犯罪者 ダーウィンをキチガイ扱いしたキリスト教は問題外だか
全ての万物に生命が宿るという800万の神々理論の伝統文化を持つ世界最強のアニミズムの国日本は
名実ともに 世界最強のアニメ王国なのは間違いない 

機械すら美少女擬人化するこの日本の思想が世界に普及すれば平和になる
230名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:11:44.31 ID:ufjFFRen
>>103
この書簡とはかなりニュアンスが違うな。
231名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:14:15.40 ID:590Hy4RE
>>225
絶対万能唯一神とかいうキチガイな教えの一神教がキチガイなだけで
全ての万物に生命(いのち)が宿る という日本人の萌え美少女擬人化の宗教観はとても平和的である
神などいない とふてくされてる無神論者たちよりよほどいい
世界中がこの思想を持てば世界平和になるのにな
232名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:18:06.71 ID:n2Q5X9yK
一神教もアニミズムも本質的には同じだろうな。
サイコパスがトイレの神様の存在を信じていたら、トイレの神様からの報復を恐れてトイレを綺麗に使用するだろう
233名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:19:30.55 ID:a1YK0LKM
アインシュタインは「神はサイコロをふらない」とも言ってるよ。
彼が信じてるのは「汎神論」だろう。

日本人がよく解釈を間違えるのは人格神を否定してるってとこ。
キリスト教の「ゴッド」と、八百万の神とは意味が違う。
234名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:20:27.07 ID:hpPe6/tx
日本も宗教団体が軍事力や権力を持つまで行ったけど、限度があるんだよな。
宗教対立も比叡山と日枝神社が小競り合いする程度。
235名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:29:41.70 ID:m4iuxy+b
神と法律はよく似ている。
236名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:32:55.13 ID:a1YK0LKM
人工生命ができたからイコール霊魂はないっていう書き込みあるけど、そうとも言えないよ。
人工的に受精しようと、世界中のいろんな場所でランダムにセックスしようと
受精の瞬間に霊が宿るという自然法則があるとすれば、どっちでも同じ事だ。
237名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:47:07.85 ID:gGg5S4pd
「神という単語」「聖書」「迷信」
これらを中心に見れば宗教のイデオロギー的側面を嫌ってたのは確かだろうが
彼が死ぬまで追い求めた統一理論への情熱を引き合いに出すまでもなく
なんらかの超越的なものへの関心は人一倍高かったはず
本当の一神教は排外主義とは無縁だが
中途半端な多神教観こそ排外主義の源泉だから
238名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:49:20.43 ID:4OmIeUoY
宗教は心の大切さを訴えてるのだと思う
239名無しのひみつ:2012/10/06(土) 16:53:14.45 ID:CN3ogwdV


キリスト教徒の人口が10分の1に減っても現代文明に問題はないが、大学レベルの科学を理解できる人が半分に減れば文明の危機が訪れる。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455/74048392


240名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:04:49.73 ID:YycJT1J3
宗教って、ことごとく歴史上で科学発展の妨げをしてきたよね
241名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:12:33.21 ID:B6t2tp1b
生きているうちには必要ないわな。
242名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:21:17.23 ID:rIoDK9FY
神は実在するよ
この世のありとあらゆる現象は神がかってるから
人が産みだした神も含めてあらゆるものが神
243名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:34:52.93 ID:UFBzSvjv
神は妄想である
244名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:37:24.21 ID:6M2l0v7h
>>230
違わないだろ
美しい宇宙の法則そのものとしての神は認めるけども
弱い人が祈ったり縋ったりする対象としての神は認めないってことだから
245名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:41:24.01 ID:osqX2Cei
あれ?日本に来た時なんか日本を褒めてなかったか?
オカルト的に理解してたんだけど。
246名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:43:58.48 ID:m47uDKCk
>>245
http://ja.wikipedia.org/wiki/アインシュタインの予言

このことならwiki見れば間違いとわかる
247名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:51:47.26 ID:osqX2Cei
>>246
読んだ。
ひどくがっかりした><
248名無しのひみつ:2012/10/06(土) 17:58:01.46 ID:rWm4sxnY
人間の最たる弱さはもれなく一度は死ぬと言うことであろう。
死の存在はそのまま宗教の存在でもある。
現代の科学なんぞで証明できぬ「神」なるものを感じるものは宗教を存在の価値を認め、
「神」など何も感じないものは宗教の存在に価値を認めないただそれだけである。
高等宗教は一度は必ず死ぬ人間に生きることを教えるものである。
249名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:03:32.07 ID:ND4W9Mca
科学者だろうが宗教学者だろうが、学者に神や宗教を語らせても意外とおもしろくないんだよな
250名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:06:14.24 ID:osqX2Cei
>>249
自称脳科学者?の心理学本も癒されない。
251名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:08:31.09 ID:6M2l0v7h
自称脳機能学者?の自己啓発本も全然サクセスしない
252名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:14:09.09 ID:osqX2Cei
引き合いに出して申し訳ないけれど、
少し笑ったw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1290090209/l50
253名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:17:11.32 ID:jNAMqVqa
中2と天才は紙一重だな
254名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:29:24.04 ID:Dau7GIiI
神は愛である。
255 【関電 66.3 %】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 18:30:10.23 ID:RFYvCoSJ
>>180
つ 某大規模掲示板

他にもあるよ。 マコーヴィッツのポートフォリオ理論ね
これを悪意を持って利用している奴らがとっても多いね
バカは気がつけない
256 【関電 68.8 %】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/06(土) 18:35:38.71 ID:RFYvCoSJ
悪意っていうとやっぱり語弊があるかも知れない。
まぁ 本人は当然だと思ってやってるだけかもしれん

日本人「人の嫌がることを進んで行います」
朝鮮人「人の嫌がることを進んで行います」
257名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:37:13.45 ID:H68GXK1A
神についての考察は単純じゃないんだよ。
アインシュタインはドストエフスキーを愛読してたから
神の問題に常に悩まされてたはずだ。
そんな苦悩もない俗物がアインシュタインの言葉を利用するの恥ずかしい。
258名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:42:05.86 ID:CN3ogwdV


これが宗教の正体である。

カルトを暴くサイト
『やや日刊カルト新聞』

http://dailycult.blogspot.jp/



259名無しのひみつ:2012/10/06(土) 18:58:42.29 ID:NAZ+ue+S
>>12
効率的に無知な人間を支配するためでしかないよ
260名無しのひみつ:2012/10/06(土) 19:05:09.92 ID:NgAzug7p
「和」も宗教なんだろうか
261名無しのひみつ:2012/10/06(土) 19:11:01.94 ID:rIoDK9FY
宗教は人類が知能や経験を獲得していく過程で自然に存在してきたもの
科学が究極に達したならまた見直される気がしてる
262名無しのひみつ:2012/10/06(土) 19:13:44.21 ID:CN3ogwdV


危険なキリスト教会の一つ。


「ヨハン早稲田キリスト教会」

JR東中野駅から歩いて10分ほどのところにある教会。
早稲田大学などの各大学で「偽装サークル」を造り、学生を騙して宗教勧誘を行っている。
また「偽装セミナー」を開き、就職相談と称して学生などを集め宗教勧誘を行っている。
この教会の主な人脈は韓国キリスト教原理主義団体と深く通じており、アメリカの原理主義団体とも関係し、日本の原理主義教団『日本福音同盟』に所属している。

http://www.yohan.jp/


263名無しのひみつ:2012/10/06(土) 19:28:29.42 ID:F+AzEfee
ほんとここのやつら見てて思うのは
紙の上の言葉で定義された神を
頭悪いくせに上から目線で言葉の論理だけで、あーでもないこーでもないとか考えて、アインシュタインが一番無意味だと言っていた”言葉の論理で考える”とは
まさにお前らみたいなやつらのことだなw
俺も同じ子と思ってたよ。何教だろうが大昔の人間がその時代に適合する道徳を説いただけであって、現代では史料以上の価値は無い。
資本論も考え方自体は利用価値はあるが20世紀、21世紀をマルクスが知っていたなら別のことを説いただろう。

あくまでも人間の誰かが考えた紙の上での論理なんて現実と完璧に融合できるはずが無い。
お前ら人の言ったことだけにとらわれないでもっと自分の頭で考えろよw
264名無しのひみつ:2012/10/06(土) 19:52:25.95 ID:9QxDnZLW
アインシュタインが言ってる「神」というのは「スピノザの神」や「アニミズムの神」ではなく、世界を創造し、世界を支配している一神教の人格神のことだ。
つまりユダヤ教やキリスト教やイスラム教の神のことだから、まず、そこは明確に抑えろよ、おまえらw
265名無しのひみつ:2012/10/06(土) 19:58:02.04 ID:HFJbLHwt
>>263
文字や計算ができない人間が圧倒的多数だった時代に
秩序なんかを維持するために生まれた
今で言う道徳レベルのことなのに、
後付けで解釈して暗号みたいな扱いになってるのは滑稽だと思うw
266名無しのひみつ:2012/10/06(土) 20:03:35.47 ID:cQ+UeKtq
>>244
かなり違う。科学者がスピノザ的なのはありだが、イスラエル民族のことに
言及するのはかなり珍しい。ユダヤ人団体からはかなり反発があると思う。
267名無しのひみつ:2012/10/06(土) 20:24:54.38 ID:6M2l0v7h
>>266
??
イスラエル民族に言及なんかしてないじゃん
どっちも一神教的神を否定してるのは一緒だし
268名無しのひみつ:2012/10/06(土) 20:29:32.07 ID:iuv1Us03
ん〜ん。やっぱり神の存在を認めているのか。。
269名無しのひみつ:2012/10/06(土) 20:50:26.33 ID:9InGlG6c
何を神とするかそれぞれ違うってだけの事だろ
270名無しのひみつ:2012/10/06(土) 20:52:56.99 ID:A3TwD5ek
俺「髪は死んだっ!」
271名無しのひみつ:2012/10/06(土) 20:56:46.91 ID:LcuIncg/
>>1を読んでわかるのは、このアルバート・アインシュタインとかいう
馬鹿のボケ老人が、ユダヤ教についてロクな知識もないのに
ユダヤ教をわかったつもりになって批判しているというだけの事実だな
「神に選ばれた」の意味を、能力的や遺伝子的なものか何かと勘違いしている
272名無しのひみつ:2012/10/06(土) 20:57:15.90 ID:9QxDnZLW
俺のてっぺんに君臨してた髪も死ぬ寸前だw
273名無しのひみつ:2012/10/06(土) 20:59:00.44 ID:jK4pBmvh
ユダヤ人でカトリック系の学校に通ってたのに神の知識ないんだ
274名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:00:29.49 ID:6M2l0v7h
>>273
知識があった上で神なんて馬鹿らしいと言ってるんだろ
275名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:00:58.12 ID:jK4pBmvh
いや>>271へのつっこみなんだが
276名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:01:42.30 ID:Jh9yAunq
普通に神様信じてるやつってアメリカとかでも少ないんじゃね?
俺が小学生のころ神様信じてる奴とか馬鹿にしてたし、他国では宗教で大人が戦争とかしてるのがどうしても信じられなかった
277名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:02:14.97 ID:6M2l0v7h
>>275
なるほど把握
278名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:03:53.84 ID:vcQ2Us13
>>1
アインシュタインは聖書の神を「宗教」の枠でしか捉えてなかったんだね。
だったら最終的にこういう結論に辿り着いてもおかしくない。
俺は研究者だけど、聖書の神は「事実」の一部としてとらえてるよ。だから「宗教」だと
思ってない。俺も気休めの「宗教」なんて興味ないしね。でも事実だったら否定しようにも
否定出来ない。
279名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:05:52.12 ID:Fwk4MT4T
>>1
100%同意
280名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:10:03.25 ID:ulJew299
神様はサイコロを振るん?
281名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:14:07.34 ID:mmPgGrJ/
恋舞妓の可愛さはアインシュタインをも神をも超える
282名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:21:13.35 ID:AQh9uJMA
>>278
事実を見るときに神という概念が必要な場面が思いつかない
283名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:21:42.41 ID:IIkTipmY
>>33
そのとおり。人間の生きる意味はないの
道がなければ達成もない。人生死ぬまで暇つぶし
284名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:22:09.90 ID:CN3ogwdV



傑作DVDの紹介


『ジーザス・キャンプ』


*アメリカのキリスト教原理主義の実態を暴いた傑作ドキュメンタリー

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285名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:25:07.49 ID:wRMLI7Pk
>>1
1000%同意

神様イラネ
286名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:26:10.60 ID:8vOtUT1M
仏教って神を想定しなくても成り立つよね
287名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:27:33.40 ID:49Fyq7/i
俺が思ってた事そのものだな。

さすがアインちゃん、気が合うぜ
288名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:28:28.13 ID:vcQ2Us13
>>282
それはお前さんが(聖書の)神も事実も知らないからだろ。
科学的現象も含めて、人間という存在を考える時に俺は神を感じずにはいられないがな
289名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:28:55.68 ID:QofA4q/5
「天道是か非か」(=神は間違っているんじゃないのか):司馬遷
「神は死んだ」:ニーチェ
「この世に神が存在するかどうかは分からないが悪魔はいる」:2ちゃん
290 【北陸電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 21:30:27.18 ID:UP3YEnyz BE:4206214477-2BP(1039)
神をその大きさ、複雑さの度合いで並べよ。
そうすれば最も単純な神が最も多く出現するであろう。
よって神はランダムである。
291名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:31:54.81 ID:9IVYwxSr
人間の知性には副作用がある。つまりものごとを予期できることによって不安が生じる。
動物にはかなりないと思われること
292名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:34:40.77 ID:+XWckiP5
俺はアインシュタインの友人で真面目一本のエーレンフェストに親近感を抱くわ。不幸な
最期を迎えたことも真面目すぎたのが原因だし。
293名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:48:49.91 ID:ASXERm3D
>>195

>>1を読むかぎり、アインシュタインは有神論者だと思う。
ホーキンスは知らん。
294名無しのひみつ:2012/10/06(土) 21:50:27.24 ID:hDWVayS2
>>229
創作者達は「あらゆるものは美少女擬人化できる」ということを
日々証明しつつある。それは拷問器具のようなものにまで至ったようだ。
まだ残されているものを探す事が難しくなりつつある。
295名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:00:02.42 ID:ES6GcAyl
神なんて居ない

星、銀河、宇宙総て含めて生き物だ
296名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:02:05.78 ID:hDWVayS2
>>291
不安は必要悪だな。
不安が減少したときに得られるほっとする快感という報酬があるから
不安が行動のモチベーションとして重要な役割を果たす。
不安が希薄だと人間はおそらくもっと怠け者になる
297 【中部電 61.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 22:04:42.11 ID:UP3YEnyz BE:772570433-2BP(1039)
太古の神はアナログだが、現代の神はデジタルである
おそらく神はネットにいる
298名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:06:06.86 ID:SR3SQqGk
>>293
俺もそう思う
「神は自ら助くる者を助ける」って感で>>7の言ってるような・・・
基本、シオニストってそう言う思想なんだよねぇ
299名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:07:45.50 ID:H1N4Zd/X
創造者としての神は物質の根源と宇宙の始まりが解明されても否定しようが無いからなぁ。

水を張ったタライにインクを落として観察してる存在が居るとして、
水分子にとってはそんな存在が居るとか居ないとか考える事が無意味だ。
実験結果に期待はしてるが干渉して望む姿にしようとしてる訳では無い、
不満な結果に終わったら記録を取って汚水を捨てて水を張りなおして再度インクを垂らすだけだろう。

世界の終末ってのはそんな感じの言及が多いよね、
携挙なんかも救いというよりは閉じた世界に行く、
終わった世界の記録として死も生も無く保管されてるだけ。
300名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:24:02.18 ID:rIoDK9FY
創造の原理まで科学で解明できたら人間は神になれる
そして神の存在が科学によって肯定されるだろう
301名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:31:29.33 ID:SqnGsnxS
昔、2ちゃんでは田代まさしがネ申だんだよね。
302名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:45:10.50 ID:JSvLdAjZ
やはり高知能アスペの典型ですね
303名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:47:45.31 ID:AQh9uJMA
>>288
なぜか神とかが絡むとお前が知らないからだ、で話が済むんだよな
304名無しのひみつ:2012/10/06(土) 22:52:06.48 ID:xAH2y3ux
>>303
信者がよくいう逃げの一句に

「神のお考えは人間には計り知れないものだ」

っていうのがあるよね
305名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:00:07.90 ID:vcQ2Us13
>>298
>基本、シオニストってそう言う思想なんだよねぇ
 
シオニストというのがどういう思想かは俺はユダヤ人ではないのでなんとも言えないが、
少なくとも聖書の記述では全然違う。エサウでなくヤコブが選ばれたのは、イサクの祝福
があったからだし、イサクが選ばれたのはアブラハムと神の契約があったから。
ユダヤ人が選ばれたのは優秀だからでも他の部族に比べて優れていたからでもない、むしろ
もっとも取るに足らないものだった。ただ、始祖達と神との契約の故に、ユダヤ人は選ばれた
と旧約聖書に明記してある。
神の
306名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:03:45.04 ID:vcQ2Us13
>>303
実際、そうなんだよ。「同じ物を見てるのに、ある人間には分かって別な人間には分からない」
一般的にそういうのはよくあること。
研究でも同じことが言える。同じ現象・実験結果を見てるのに、俺には分かって、他の連中には分からない。
その逆ももちろんあるが。何でこんな明白なことが理解出来ないんだろう?と不思議に思うくらいにね。
まあ、それが正しいものである限り、時間はかかっても理解してくれるんだけどね。
307名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:07:39.77 ID:ljSAMPHd
神様を目指している身としては、否定のしようがない。

神を目指すということは現在の自分がまだ人間であることを示し
いまだ完全ではなく弱さや欠陥が存在することになるからな。

>>304のように「神の名」をつかって何かを否定する人間は
神のごとき知識を持っていることが前提にないと無理な話。
>「神のお考えは人間には計り知れないものだ」
は、未来を含めた全人類の中で最高の知性を持つ人物が導かなければならない答え。
308名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:07:54.55 ID:xAH2y3ux
>>293
>>1を読むかぎり、アインシュタインは有神論者だと思う。

微妙だと思う
彼は「神をイメージする」ことのバカバカしさを指摘してるんでしょ
神は居るとも居ないとも言ってないよね
309 【中部電 57.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 23:11:01.15 ID:UP3YEnyz BE:343364922-2BP(1039)
擬似命題でした
310名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:12:44.21 ID:ljSAMPHd
>>306
それって単に複数の観察者が事前に持つ情報が一致してないだけだろ。

君が車に乗っているとき、その前方におばあちゃんが急に飛び出した。
あなたはブレーキを踏む?

「乗っている」をどのように解釈するか。前方のおばあちゃんがどの程度前方か。
走っているとしてその速度は? 右側左側?
311名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:14:45.26 ID:953Ct5Uu
無神論者であることは理解したが、
他の価値観を認めないのはどうなのか。
天才と評価され思い上がっていたのでは。
312名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:18:54.00 ID:XhBrXxpA
>>280
神は意思をもっていない
サイコロ(確率)=神
313名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:22:40.45 ID:jK4pBmvh
アインシュタインはある意味、自由意志を否定するために決定論を持ちだしたから
神は意志を持ってないについては同意するんじゃないか
>>103にもそんなことが書いてあるし
314名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:23:36.65 ID:vcQ2Us13
>>307
>未来を含めた全人類の中で最高の知性を持つ人物が導かなければならない答え。
 
別に、そんな人物の出現を待つ必要も無い。卑近な例を挙げれば
粒子性・波動性や重力・空間を創った存在の知的レベルがどの程度か、
排中律や論理学の規則にさえ縛られないとすれば、そこには人間はたどり着けない。
315名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:25:17.18 ID:vcQ2Us13
>>310
そりゃ学生レベルだったら、単なる知的レベルや基礎知識の問題だろう、で済む話だが、
俺が言ってるのはこの分野での一流とみなされる専門家を相手にしての話だよ。
経験や知識の量はむしろ彼等の方が優っている。
316名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:25:47.77 ID:zFJpotQd
神(笑)
聖書(笑)


宗教ヲタは悔しくて失禁
317名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:28:12.50 ID:yooU+sWa
>>311
詐欺師も職業と言って認めるのは如何なものか?

間違いなく言えるのは、宗教に出てくるようなチンケな神は
この世に存在しない。
わざわざ地球の人類だけみて罰だの極楽浄土だの器が狭すぎる。
シムアース実写版をやってる宇宙人レベルだろw
318名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:30:56.54 ID:vcQ2Us13
ま、いずれにしても、どこの馬の骨とも知れない人間が言ったことを根拠にして
「馬の骨が『神はいない』と言ったから神はいないんだ!」
と言うのは思考停止以外のなにものでもないわなw その逆も然りだが。
自分の目で見て頭で考えて決めることをお勧めするよ
319 【中国電 65.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 23:31:15.12 ID:UP3YEnyz BE:2060186483-2BP(1039)
科学者のスピノザ好きって結構いるよね
スピノザはサイコロ嫌いなん?
320名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:35:30.78 ID:CN3ogwdV



名著・必読書の紹介



『ヒトはなぜ神を信じるのか』


ジェシー・ベリング著
化学同人


http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4759814973



321名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:38:28.53 ID:rIoDK9FY
神の実在証明が困難なことをいいことに人身を惑わす宗教の存在を肯定するわけじゃないけど
見えないもの、観察できない、されないもの、科学で解明できていないものが存在しないものと
結論づけるのは視野が狭いと思う
322名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:45:27.86 ID:X2h6VSWq
あまり宗教にハマるのは感心できないが
でも全否定するのもよくないと思うよ

おまじないや死者を悼む儀式にも
それなりの社会的意義があるわけだし

あまり宗教の非合理性を突き詰めすぎるのは
共産主義者みたいで、それも好きじゃないな
323 【四電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/06(土) 23:46:36.07 ID:UP3YEnyz BE:1373458144-2BP(1039)
サイコロ好きは多分ヒュームへ行き着く
324名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:51:00.93 ID:CN3ogwdV



言葉たくみに神の存在を語り、カルトの世界へ誘い込むカルト団体・カルト信者にご注意を。


必見の情報サイト『やや日刊カルト新聞』
>>258



325名無しのひみつ:2012/10/06(土) 23:51:58.48 ID:H6Z73jas
彼には数式と言う神がいた。
聖書は糞だが神はいる。
326名無しのひみつ:2012/10/07(日) 00:46:18.14 ID:/gvHKYof
でも死んだら絵に書いたような神様が現れるかもよ
327名無しのひみつ:2012/10/07(日) 00:55:11.90 ID:2tmAbPmn
アインシュタインは、一神教の神について、人間の弱さの表現と産物だと書いたのだと思う。
超越的な何者かとしての神は、アインシュタインといえども、その存在について肯定も否定もできる訳がない。
神は二重の意味で超越的なんだ。
328名無しのひみつ:2012/10/07(日) 01:19:48.33 ID:KYOp7I8t


カルト勧誘する人間は、神について語るとき、きまってケムに巻く話しをします。
それに引っ掛かって「この人の言っていること、よくわからないけど反論できないから神はいるのかな」という感じにさせます。
そこが罠です。皆様ご注意を。

詳しくはカルト情報サイト『やや日刊カルト新聞』へ
>>258


329名無しのひみつ:2012/10/07(日) 01:35:01.58 ID:vrOpqy8t
といってるアルバートは、世界を自分で規定付けたいと、
死ぬまで願って研究してたわけで。

要は、自分が神に取って代わりたかっただけ。
330名無しのひみつ:2012/10/07(日) 01:46:54.84 ID:aysH5nEO
そもそも誰が他に何があるって言ってるんだ?
331名無しのひみつ:2012/10/07(日) 01:48:10.14 ID:hiz4sEU9
神(笑)は妄想

神が人間を創造したのではなく
人間が神(笑)を想像しただけ
332名無しのひみつ:2012/10/07(日) 01:52:43.51 ID:zkAWId8w
神はただの電気信号。
333ホロン部員 ◆xvJHFK7xUs :2012/10/07(日) 02:10:04.49 ID:MmbMThmh BE:59693235-2BP(2111)
人が弱さゆえに縋り付く物だろうが、強者の支配の題目にされようが、
いる者は居るしある物はある。

人の営みなど超越した超存在。それを神といおうが仏といおうが、
ノモイでもノモスでも、何でも構わない。

イエスキリスト、ブッダ、孔子、ソクラテスの四聖が信じていた存在、
それを否定したければ、彼ら以上の業績と貢献を残せ。
334名無しのひみつ:2012/10/07(日) 02:10:33.85 ID:aAIt6kcF
ふむとりあえず全文読まないと信用できんな。
335名無しのひみつ:2012/10/07(日) 02:13:54.55 ID:d7f9rkFd
神社に行き過ぎる俺は相当だ
336名無しのひみつ:2012/10/07(日) 02:22:58.98 ID:tDYUd+6r
>>334
The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection
of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation, no matter how subtle,
can (for me) change this. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish
superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no
different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human
groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them.

337名無しのひみつ:2012/10/07(日) 02:50:31.34 ID:DzLoAmaI
>>321
科学で解明できていないものを存在しないものと決め付けるのは
科学に疎い人、科学を理解していない人だけだよ。

科学は未だ未完成であるし、この先もおそらく完成しない。
このことに同意しない科学者はいないと思う。
338名無しのひみつ:2012/10/07(日) 03:06:00.09 ID:FqfGfnHk
>>333
よくその4人を並べて書いてるのを見かけるけど、俺にしてみればかなり違和感があるんだよね。
イエス以外の3人は優れた道徳を説いて尊敬を集めた、それゆえに「聖人」と言われている。が、
イエスは確かに優れた道徳“も”説いたかも知れないが、それは付随的なことで本当の目的じゃない。
イエスが生きた目的は「十字架にかかって人間の身代わりとして死ぬこと」それだけのためと言っても
過言じゃない。それが、いわゆる「キリスト教」というものにとって最も大事なことだからこそ、
十字架がシンボルになってるし、逆にそれを軽視するような宗教はキリスト教ではない。
339名無しのひみつ:2012/10/07(日) 04:01:53.54 ID:v6Ltz48X
アインシュタインなどの科学者が信仰してるのはスピノザの神
それを解き明かすために日々がんばっている
340名無しのひみつ:2012/10/07(日) 05:17:13.21 ID:cduOPytr
小麦達の信じる髪は小麦の虐殺を続ける人間を許さないだろう
341名無しのひみつ:2012/10/07(日) 05:23:32.65 ID:ApAJ8GX7
宇宙を創造したのを神の仕業にすれば簡単なのにねぇ。
342名無しのひみつ:2012/10/07(日) 05:30:57.51 ID:Y9QGh6bi
神や悪魔ってのを難しく考えすぎだろ。
そもそも思考の範囲を超えたものなんだから考えるだけ無駄だと思うよ
343 【関電 51.4 %】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(4+0:8) :2012/10/07(日) 05:31:51.90 ID:MmxZ9Wph
>>341
ならその神とやらは誰が作ったのかね?
344名無しのひみつ:2012/10/07(日) 05:49:24.36 ID:bKyaKFsm
>>333
存在する証拠がないから否定してるんじゃん
それぞれ信じていた存在は違うだろうし、4人の間でも論争起きるんじゃない?

そもそも、業績がある人が言ったことを否定するなってどういうことだよw
偉い人のお言葉には根拠がなくても従えってか?

馬鹿らしいわ

神様の行いって言われてきた物事が、科学的に解明されていく様子を考えれば否定したくなるでしょ?
345名無しのひみつ:2012/10/07(日) 07:08:41.83 ID:d7GJtVtg
神様が存在するとしたらそれはシステムとか機械的なものであって
世界を動かしている各種の物理法則等がそれだと思う
346名無しのひみつ:2012/10/07(日) 07:48:49.45 ID:ueMS/q1e
神は未来のプログラマー
347名無しのひみつ:2012/10/07(日) 08:14:36.06 ID:A0fgGUyy
神とは素粒子の振る舞いのことを指すのでしょうよ。
348名無しのひみつ:2012/10/07(日) 09:09:18.95 ID:bdXDOnPI
今の人類が想定している神とやらが存在することが立証されたとしよう
そうしたら、それはもはや神と呼ばれなくなってしまうのでは?

存在を立証しえないからこそ神の役割を果たすわけで
349名無しのひみつ:2012/10/07(日) 09:10:21.36 ID:ftptahvJ
>>343
だって何もないところ(=無)からひょっこりと生まれたものが神だというなら
神は物理法則を無視して誕生してるわけで、神を作った存在がある必要性って全くないんだよ
物理法則に従わない唯一の存在って事になるから
350名無しのひみつ:2012/10/07(日) 09:20:04.81 ID:txMDaOAJ
        ,/   ,..:::=ー,..:-=-::、
        (( 、、_/ i'´ / _....,_ `ヽ
     、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; r','"⌒~^'ー::、
      ''=,ミ -- ' ^ ~ ^ ニ _ ^ヾー-:、 ミ:、
     ∠./,:=ニニ - 二 =ー::、 ^ ミ 、 ー
  ,.::-=ニ'レ,.:--‐   ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
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  〃 ./'i ,,:=:, 、   _ ,:=::.、  .;   ニ  ヾミ、_
  ,!  i l,γ @> ゙:.  .: k @ ミ:、 .i ,:-'   、^ミ=-
  ノ.  !,tゞニ彡'ノ : . ^ミ=ニイ、、  彡ソヘ ヾヽヽ、
/   . レ   /  :. '-、     :,  / ,ソミ:、 〉 )
     | / /ゝ、_ノ..,)ヽ   、 l  i /ヽヾ j λ
     ! ヘノ/ノ川 !.ヘヾ、ミ、 i  :l  ハノ .)ノ人 ヽ、
      !.i^'=ァ〜'T''⌒ナヾヘ !  i /`´
      ヽ、`l  ;  /,/ / ./ノ
        ヾ、i. ;  〃゙  / ,.ノ'´
         ヾゝi_,ノ   ノ/
         ヽ、_,,../゙
           `´
351名無しのひみつ:2012/10/07(日) 10:03:37.77 ID:2tmAbPmn
「なぜ無ではなく何かが存在するのか?」
無ではない世界が存在する限り、物理学や哲学が産まれ、神もまた仮想される。
だって、何かを信じなければ、人間は納得できない生き物だからね。
物理学者だって、無条件に数学が成り立たない世界はないと思い込んでる。数学が神だ。
352名無しのひみつ:2012/10/07(日) 10:22:33.59 ID:wCbUNaXQ
当たり前のことを、当時ちょっと頭のいい人が「チラ裏レベル」で書いただけ
353名無しのひみつ:2012/10/07(日) 10:22:41.19 ID:Q3GRjQ/j
神の存在が無に遡ることには懐疑的
無から何かを産み出すことは概念的にも無理がある
無は観察できないから無であって、人間がそれを知覚した瞬間に有になってしまうから
354名無しのひみつ:2012/10/07(日) 10:32:35.93 ID:DzLoAmaI
>351
物理学者が数学の適用をある程度受け入れているのは
実験事実と矛盾が見つかっていない場合だけだ。 矛盾が見つかれば
軸になるのは実験の方であって数学の方じゃない。

>人間は納得できない生き物だからね。

それが本当かどうか実証したり、実証されたら
どのような経過を通じてそのようなものに
至ったのかを解明するのが科学
355名無しのひみつ:2012/10/07(日) 10:37:35.94 ID:rw2+FDK3
科学者から見ればこの宇宙はどうやら方程式で計算できる法則によって動いているようで、神の役割はサイコロをふるくらいだってことだろ。
神の存在に関する検証可能な再現可能な反証可能な証拠は無いのだから科学者が真面目に取り扱う話題でもない
356名無しのひみつ:2012/10/07(日) 10:50:44.16 ID:cs1IIMoT
>>348
それは違う
神の存在が確かなものになるだけで、扱いが変わるとは思えない

説明できない事柄を神の御業とか言っちゃうだけで、その事象を起こす神が実際に存在していたらそれは神

神の概念は人それぞれだと思うけど、宇宙(地球)を創った奴を神だとする宗教が多いと思う
その辺の爺が宇宙(地球)を創ったと立証されれば、その爺は間違いなく神

神の存在を信じてないからこんな風に思えるけど、自分の宗教の神が本気でいると信じてる人は拒絶するだろうね
宇宙人が神様でしたって言われたら困惑すると思うw
357名無しのひみつ:2012/10/07(日) 11:03:27.32 ID:yA3L41oS
>>321
宇宙を創造した存在、もしくは宇宙を形作っているものを神
と呼ぶことに異論は殆ど出ないでしょ。

問題になるのは、人類限定で愛だの罰だの加える神がいるから
お前ら救われたかったら金を出せという宗教者。
全知全能のくせに金を集るとかあり得ないからw
358名無しのひみつ:2012/10/07(日) 11:04:57.34 ID:ACvXOIEK
人間はそもそもが、非常に弱い動物だからな
だからこそ、有史以前から、人のいたところでは
あらゆる場所で、宗教の痕跡を見てとれる

つまり、衣服や武器と同じで、ツールとして必要だった

今の時代にしても、崇拝の対象が多様化している
だけで、結局、ほとんどの人が、何らかの信者で
あることに変わりはない
359名無しのひみつ:2012/10/07(日) 11:18:15.60 ID:6nnaZJZR
>>356
>神の概念は人それぞれだと思うけど
本当にそう思ってるのなら頭ごなしに否定しないほうがいいよ
360名無しのひみつ:2012/10/07(日) 11:18:25.99 ID:DzLoAmaI
>358
現代日本の何かの信者は、何の信者になるか自分で選べる。
典型的な宗教による強支配の時代や地域ではそれが選べない。

選べない方がむしろ楽という見方もあるけど
後者の環境に生まれなかったことは思わず「感謝」してしまうね。
何に感謝するのかよくわからんが
361名無しのひみつ:2012/10/07(日) 11:20:50.34 ID:dZIyh6So
素粒子の微細なものから、2000億銀河宇宙の極大なものまで想像を絶する世界だし、
人間は何かにひれ伏さざる負えんだろう。しかし人格神まで行くのは人間の願望が強すぎ。
362名無しのひみつ:2012/10/07(日) 11:23:58.39 ID:ftptahvJ
>>360
日本人の大半は伝統的な民俗信仰としての神道+仏教だよ
神道は民俗信仰で姿が見えにくいからそれが宗教だと自覚しにくいだけ
自由についてもそう思い込んでるだけってのが真相だよ
363名無しのひみつ:2012/10/07(日) 11:30:36.06 ID:DzLoAmaI
>>362
少なくとも、自覚している 362 は自由だろう?
そういう人間の割合が無視できるほど小さいという印象はない

>360 の内容にあっというまにレスが付いたことも
この印象を強化したよ
364名無しのひみつ:2012/10/07(日) 11:33:07.83 ID:S77BkLkl
最低限、黄金律さえ守れるなら宗教なんていらないよ
かの国々の人々には永久にわからないんだろうけど
365351:2012/10/07(日) 11:56:28.90 ID:2tmAbPmn
>>353
>神の存在が無に遡ることには懐疑的

神は絶対的に存在するものとして仮定されているのであって、無の中においてさえも存在するから信仰されているのでは?
つまり無から誕生したのではないくて、無の以前から存在するものとしてね。

>>354
ちょっと俺の論点とズレがあるようだ。
366名無しのひみつ:2012/10/07(日) 12:03:42.15 ID:dVuOn4Di
おおもと教
「神は万物普遍の霊であり・・」
万物普遍の霊・・性質性格。目には見えない。
367名無しのひみつ:2012/10/07(日) 12:24:22.89 ID:v20FT/9I
よく読むと、神の存在は否定していない
368名無しのひみつ:2012/10/07(日) 12:28:02.66 ID:vbY6jLsr
このスレ見てもわかるけど神信じてる奴に何言っても脳まで届かない
だから殺し合いにまで発展するんだし
勝手にシロクマの世界だよ
369 【四電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/07(日) 12:34:27.68 ID:/qjmY3JZ BE:1545141029-2BP(1089)
神が存在するか否かは命題の置き方、定義の仕方しだいだよ。
サイコロが神だと言えば神は存在する。
370名無しのひみつ:2012/10/07(日) 12:35:19.40 ID:ikFFHM5o
何かを学ぶためには、
自分で体験する以上にいい方法はない。


間違いを犯したことのない人というのは、
何も新しいことをしていない人のことだ。

結果というものにたどりつけるのは、
偏執狂だけである。

理詰めで物事を考えることによって、
新しい発見をしたことは、

私には一度もない。
調べられるものを、いちいち覚える必要などない。
371名無しのひみつ:2012/10/07(日) 12:44:30.12 ID:ikFFHM5o
ロシアのリアル元情報部員の友達が言っていたが、人々を合法的に支配するためにソ連時代に公明党がどうやって政治を支配したか、オウムがどうやって人々を洗脳したか
実際に会って学術的に取材して研究していたそうな。
寺院や宗教は近世までは先進文化、技術の結集であり、価値観のものさしだった。また、戸籍、教育等、実効支配のための末端行政を担っており宗教の浸透はすなわち実力行使を伴わない侵略以外の何者でもなかった
とのこと。
372 【四電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/07(日) 12:46:39.73 ID:/qjmY3JZ BE:686729524-2BP(1089)
勝手に無限ループを仮定して、勝手にそれを断ち切るために神を置いてるんだよ。
卵が先か鶏が先かというと、卵が先なんだよ。減数分裂だから。
神の存在は解釈問題に過ぎない。
373名無しのひみつ:2012/10/07(日) 12:58:35.71 ID:9JpY0YYg
人間の弱さっつーか、ある種の思考停止だよね。

わからならい現象について古代の人間が考えて考えて、わかんないから神というものを
定義して当てはめようとした結果。
374 【四電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/07(日) 13:00:06.23 ID:/qjmY3JZ BE:3004438875-2BP(1089)
神は原子論者だな。
無限後退を断ち切るために原子を置いたんだから。
無限後退を断ち切るものは何でも神になる。
375名無しのひみつ:2012/10/07(日) 13:02:44.70 ID:wbZ4O9PY
神なんかどうでもいいけど慣習は大事にしてね
それが秩序を保つ
376名無しのひみつ:2012/10/07(日) 13:23:27.23 ID:4Ki80QvX
まあ死んだら判るよな
377名無しのひみつ:2012/10/07(日) 14:28:39.55 ID:hEU1/Jua
何も分かっていない愚かな人は書き込む、自分の意見が最上のものと自惚れながら。
賢く聡明な賢者は慎む、自我でさえ自らのもとせず、静かに瞑想をしながら。
378名無しのひみつ:2012/10/07(日) 14:46:40.11 ID:KbyCv5Fx
>>373
宗教の始まりはそんな感じだね
但し、それは理解不可能な現象を恐れていたからとも言える

「何故、人は竜巻や暴風雨で突然死ぬのか?」

それが分からなかった
人間以外の動物は危険が去れば、意識の外に出して
自分が再び危険に去らされないことだけに集中するけれどね
379名無しのひみつ:2012/10/07(日) 15:03:42.48 ID:Z3DvvOrs
人間は、非決定性、ランダム性に耐えられる精神をもっていない。
それは不安を呼び起こす。人間の精神はその不安に耐えられない。

この世がなにか予測可能な合理的な決定法則=神の理性のようなものを
持っていることを人類は期待してやまない。
380名無しのひみつ:2012/10/07(日) 15:05:03.90 ID:Z3DvvOrs
その意味では、人類は神を発明してまで、
自然が人間の理解可能なものであることを望んだのだ。
381名無しのひみつ:2012/10/07(日) 15:08:34.38 ID:fL6h4ton
理解不能なものを神の仕業として押し付けたわけだよな
そこまではいいが、迷信をでっち上げて、神に生贄をささげるレベルになるとただのキチガイ
382名無しのひみつ:2012/10/07(日) 15:12:58.42 ID:KbyCv5Fx
>>381
> そこまではいいが、迷信をでっち上げて、神に生贄をささげるレベルになるとただのキチガイ
それは旧約聖書でも日本の伝統的な信仰でも存在している
キチガイと決め付けるのはおかしい
単に科学的でないだけだ
現代同じことが行われるとしたら、集団ヒステリーと言われても
仕方がないかもしれないが

何の情報もなかった当時の世界観では、人間の肉体を捧げる
犠牲というものが最も美しいと考えられていた

人間が自らを意識する「自我」に目覚めてから、精神と肉体が
切り離されてしまい、何らかの形で一体化する必要があった

それが古代〜中世までは「宗教」が担っていたわけだ
383名無しのひみつ:2012/10/07(日) 15:24:15.34 ID:Z3DvvOrs
>>381
神の意志は人間の意志が外部に投影されたもの(疎外態)だから、
理解不能なものを神の理性のせいにするということは、
けっきょくのところ、人間の意志でいずれは理解可能な何か合理的な、
つまり予測可能で、人間の理性にとって可知的なものだとしたい、
という願望が働いているんだと思う。人間の理性の野望が神に投影されている。
384名無しのひみつ:2012/10/07(日) 15:25:20.45 ID:Z3DvvOrs
宇宙を物理学が解明したら、けっきょくはサイコロが宇宙を動かしていたなんてことになると、
神を信じる人はがっかりするんじゃないだろうか。
385名無しのひみつ:2012/10/07(日) 15:28:09.19 ID:Z3DvvOrs
人間の形も、人間の理性も、男と女の性別も、
神がサイコロをふって決めたものだとすれば、
キリスト教徒のいう「反自然の罪」なるものも
サイコロによって偶然決まっただけでしょwwって
ことで片付けられてしまうのでね。
386名無しのひみつ:2012/10/07(日) 15:45:18.94 ID:rouKLM98


久しぶりに使う。

『ハゲ同!!!』

387 【沖縄電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/07(日) 15:53:45.63 ID:/qjmY3JZ BE:6180559889-2BP(1089)
宇宙は統計である
388名無しのひみつ:2012/10/07(日) 16:31:23.56 ID:YT9TvkG6
そもそも、人間から神に何らかの働きかけ(生贄など)をして通用すると本気で信じ込んでいたんだよなあ
神とやらが人間を相手にする保証も根拠も何もないのに

この考えは人間原理と似通っている
389名無しのひみつ:2012/10/07(日) 17:29:00.29 ID:Fi4nchvv
>>55
アインシュタインを自己省察も出来ない、
専門バカのキャラクターと勘違いしてる
ニワカだとそう解釈するのかな。

量子論解釈に「自らの神」を持ちだした
自分自身の弱さも含めて、「弱さのあらわれ」
なのに。
390名無しのひみつ:2012/10/07(日) 17:42:18.31 ID:Fi4nchvv
>>219
何言ってるかの自覚もないほど病んでるな。
391ホロン部員 ◆xvJHFK7xUs :2012/10/07(日) 18:29:23.34 ID:MmbMThmh BE:95508746-2BP(2111)
>>344
ないとしたら、存在の証明は出来ないが、
>存在する証拠がないから否定してるんじゃん

否定することも出来ん。否定するための反証はあるのか?
「ある=いる」と言った人は古今東西星の数ほど居るが、
「ない=いない}と証明できたものも居ないのだよ。

自分が信じられない、見たこともないし。だから、「否定」するのなら、
原子は見えるか?重力は見えるか?風は見えるか?

それすら否定するのなら、非科学的な」懐疑主義者だ。

>そもそも、業績がある人が言ったことを否定するなってどういうことだよw

否定するのは構わん。だが、それなりの実績と経験を持ってるんだろうな?
何もないのなら、ダダをこねる子供、言い分けの聞かない子供と同じだ。

>神様の行いって言われてきた物事が、科学的に解明されていく様子を考えれば否定したくなるでしょ?

いや、最先端の物理学でも解明できないことは多く、そこに「神の見えざる手」
があるとしかいえないと多くの科学者が言っている。

おまい、現代物理学・科学でありとあらゆるものが証明検証できると思ってるのか?
392名無しのひみつ:2012/10/07(日) 18:42:20.78 ID:16moevLP
>>391
あんたの汚部屋の壁の向こう側にはタコ型火星人が住んでて、あんたのレスを透視して笑ってるよ。
393名無しのひみつ:2012/10/07(日) 18:47:11.66 ID:Fi4nchvv
>>391
そういうのは中学までで済ましとき。
394名無しのひみつ:2012/10/07(日) 18:58:47.24 ID:0ozjNunO
>>1
そうでもない

    民族別のIQランキング

日本人  115「世界一」   
ユダヤ人 115


白人   104
黒人     80 

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm
395名無しのひみつ:2012/10/07(日) 19:16:58.97 ID:o1rVP0qO
>>394
日本人てアジア人じゃないか
396名無しのひみつ:2012/10/07(日) 19:29:16.86 ID:0ozjNunO
アジアで文明人は日本人だけよ
397名無しのひみつ:2012/10/07(日) 19:40:46.16 ID:0URC6XI8
日本は天皇を中心とした人間の弱さの産物の国
398名無しのひみつ:2012/10/07(日) 19:43:28.54 ID:0ozjNunO
欧米でも教養高い者はキリスト教が抽象的すぎて腑に落ちず
仏教の本に触れて興味を持つケースがたくさんある。

欧米の学校は、キリスト教は聖書そのまま、アダムとイブ神様が人間を作った云々、進化論否定、科学否定の狂信が真面目に教えられている
だから日本人から見ると愚かに映る、鯨イルカキチガイテロリストが生まれる
399 【関電 63.5 %】 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/07(日) 19:48:21.33 ID:NjZtYzAn
今世紀中に またガリレオの宗教裁判(ただし宗教ではない)のような論争が起こるかもね
400 【関電 63.5 %】 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/07(日) 19:55:42.85 ID:NjZtYzAn
>>394
ちがうぞ、コピペミスか?


http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/724.html
    民族のIQランキング
ユダヤ人 115
日本人  115
極東アジア人 110
白人   104
黒人、インディアン 80

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm
日本人105
イスラエル人94


最新リンク
http://www.rlynn.co.uk/uploads/pdfs/Intelligence%20and%20the%20Wealth%20and%20Poverty%20of%20Nations.pdf
401名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:04:57.61 ID:auTWo/km
ま、おっしゃる通りだな。
402名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:11:45.21 ID:zArouVzK
たしかに
403 【沖縄電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/07(日) 20:12:29.23 ID:/qjmY3JZ BE:2746916148-2BP(1089)
べつに
404名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:13:34.70 ID:2qPFbxWx
ニーチェと同じ意味合いでしょ
405名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:14:08.07 ID:pqsOopxh
世界を支配してるのは国際金融資本家たち
406名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:16:43.44 ID:n1+soX+K
神様はいない。

島根に出張とか言ってた
407名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:19:17.30 ID:KYOp7I8t



今日一日、妙な理屈を使って「神は存在する」と語っている人がいます。
そういうのに限ってカルトです。
気を付けてください。

カルトに関する情報サイト『やや日刊カルト新聞』で確認を。
>>258



408名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:26:09.71 ID:KYOp7I8t



東中野にある「ヨハン早稲田キリスト教会」はカルトとして知られています。
『やや日刊カルト新聞』で確認してください。恐ろしいです。
>>262


このようなカルト教会は全国各地にあります。ご注意を。



409名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:45:37.08 ID:KYOp7I8t
410名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:53:26.34 ID:KYOp7I8t



キリスト教原理主義者の集会『関西フランクリン・グラハム大会』に関する情報。

http://blog.m.livedoor.jp/mediaterrace/article/52206539?guid=ON&



411名無しのひみつ:2012/10/07(日) 20:55:33.71 ID:Fi4nchvv
>>400
知能指数って平均を100と取った場合の偏差だろ。

そこから大きく外れた値が出るって事は、
単に知能テスト作成者の無能を示すだけなんじゃ……
412名無しのひみつ:2012/10/07(日) 21:07:16.52 ID:dZhh4yh0

昔から科学者に宗教は弾圧をしていたよね。地動説とか、進化論とか・・・
他民族や他宗教を否定する宗教は、教義とは矛盾して争いばかりだと思う。
413名無しのひみつ:2012/10/07(日) 21:26:45.31 ID:F2H6hJTP
>>412
でも、地動説など唱えられるよりもっと昔は科学と宗教は密接な関係だった
宗教はもともと教義を乱すものを弾圧し自己矛盾に陥るだけ
414名無しのひみつ:2012/10/07(日) 21:28:39.84 ID:0TG62sQz
そうかの人にも教えてあげてほしい
415名無しのひみつ:2012/10/07(日) 21:35:43.11 ID:Ct/ASzzw
いままで知らなかったんだが
ニールス ボーアの誕生日って今日なのな。
googleトップが変わってた。
416名無しのひみつ:2012/10/07(日) 21:50:19.88 ID:Y5H9HYzt
でも結局神はサイコロ振ったんだろ
417名無しのひみつ:2012/10/07(日) 21:55:21.06 ID:iIKj18bL
>>368
あんたも「神はいない」とする無宗教教の信徒だよ
418名無しのひみつ:2012/10/07(日) 21:56:41.65 ID:57eCizbj
宇宙の物理法則が解明できないから、神が存在すると思うんですけどw
419名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:03:02.93 ID:Z3DvvOrs
「神がいる!」とか「神がいない!」とかどっちかに決めないと不安でしょうがない。
そしてその不安に耐えられない弱い心をもっているのが人間。
だから宗教や科学を必要とする。
420名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:06:56.42 ID:x3SUQdGa
本当に頭がいいんだな
なんて分かりやすく説得力ある表現なんだ
421名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:07:35.08 ID:10eU6gj7
弱くたっていいじゃないか
にんげんだもの

てつを
422名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:18:06.26 ID:Fi4nchvv
>>421
誰?
423名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:21:09.87 ID:2qPFbxWx
神のことを考える前にすべきことがあるでしょう?
と言うのがまっとうな宗教
424名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:22:32.60 ID:81jD+XgK
>>1
いやいや、その強烈な選民意識に支えられた歴史があってこそのユダヤ人だろ。あんただって例外じゃない
良くも悪くもユダヤの一神教は人類の一大発明で他に類例がないものだよ
425名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:29:37.78 ID:57eCizbj
古い時代、頭のいいヤツが国家の統制に神を利用した
今は葬式とか宗教のビジネスになってるw
426名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:31:25.72 ID:iIKj18bL
>>399
ここ十数年、オカルト界隈では臨死体験や前世の記憶研究で盛り上がってる
脳機能の停止状態で臨死体験が発生し、脳機能の幻想説が覆されてみたり
他者による記憶の刷り込みや工作等の一切ない前世の記憶の保持者が現れたり
今のところはオカルトとして扱ったり、医学等では取り扱わない分野であるとの
建前論でそれら研究をスルー&門前払いする姿勢を取り続けてるものの
これらの研究を経由して、死後の世界の存在や輪廻転生の可能性が
本格的に検討される可能性というのも出て来てる
宇宙ホログラム説と言い、最近、信じがたい話題が方々から出てきてるので
曲がり角に来てる可能性はある
427名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:33:06.89 ID:Fi4nchvv
>>424
その選民思想だって珍しくないと思うがなあ。
同時代から生き残ったのがユダヤ教ひとつってだけで。
428名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:35:40.57 ID:8gEhS7sk
アインシュタイン頃はネット無かったからなあ。
429名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:39:50.66 ID:DzLoAmaI
アリスタルコス (BC 310 - BC 230 頃) / 太陽中心説
http://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/eclipse/aristarchus.htm

今の教科書にはこういうのも載っているのかな
430名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:40:47.95 ID:4e/RFu2G
説明できないものを神の領域に押し上げる心性を批判しているだけだろ
431名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:41:23.42 ID:57eCizbj
信じるものは救われる。
どのレベルで安心するかの問題でしょw
432名無しのひみつ:2012/10/07(日) 22:50:38.71 ID:Oa/iUL7+
神に戦いを挑む。
それこそが神の望むもの。
433名無しのひみつ:2012/10/07(日) 23:05:59.46 ID:57eCizbj
人類は今後の科学が発展して繁栄するか
アーミッシュのような原始的な素朴な方がいいのか
そいれこそが神が望むもの。
434名無しのひみつ:2012/10/07(日) 23:10:39.86 ID:tDYUd+6r
>>426
>脳機能の幻想説が覆されてみたり
>前世の記憶の保持者が現れたり

ソースは?
435名無しのひみつ:2012/10/07(日) 23:13:05.90 ID:iIKj18bL
>>430
普通に無神論者である事の告白と、ユダヤ教の選民思想に対する痛烈な批判だと思うけど
アインシュタインはナチスドイツのアーリア人優越主義という選民思想がユダヤ人の迫害どころが大虐殺を引き起こし
無辜のユダヤ人達が、ただユダヤ人という理由だけで虐殺され、人脂から石鹸を作ったり死体を物体扱いする
悲惨な現実と直面した人なので、無神論者になり、選民思想を激しく憎むようになるのも当然だよ
436名無しのひみつ:2012/10/07(日) 23:18:32.26 ID:i3UjsIiw
神はサイコロを振らないって
当初は量子力学を否定したオッサンが何を言っているんだw
437名無しのひみつ:2012/10/07(日) 23:29:05.39 ID:iIKj18bL
>>434
スレ違いの話題だから、興味があったら下記の本をどうぞって事で(本屋のステマじゃないぜw)

・臨死体験
「あの世」からの帰還―臨死体験の医学的研究
http://www.amazon.co.jp/dp/4531081439/
続「あの世」からの帰還―新たなる真実・47名の臨死体験
http://www.amazon.co.jp/dp/453108151X/
Recollections of Death: A Medical Investigation
http://www.amazon.com/Recollections-Death-M-D-Michael-Sabom/dp/0671464469/
Light and Death
http://www.amazon.com/Light-Death-Michael-Sabom/dp/0310219922/

・前世の記憶
ソウル・サバイバー 前世の記憶を持って生まれてきた子とともに ブルース・ライニンガー (他)著
http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0110328565
438名無しのひみつ:2012/10/07(日) 23:36:36.80 ID:DzLoAmaI
>>435
石鹸は、実物は化学分析で否定されたんじゃなかったかな。
石鹸化論調はあったらしいが
439名無しのひみつ:2012/10/07(日) 23:47:57.85 ID:Q3GRjQ/j
ご利益と引き換えに対価や行動を要求する類の宗教の
是非や善悪について議論は他所でやってほしい
440名無しのひみつ:2012/10/07(日) 23:53:45.50 ID:tDYUd+6r
>>437
セイボムってスーザン・ブラックモアが、「確実に裏づけのあるものがほとんどない」って一刀両断した人物じゃないか
この手の話は医者のラリー・ドッセイが捏造するなど色々眉唾モノが多い世界だから注意してな
441 【関電 53.5 %】 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/07(日) 23:56:09.87 ID:NjZtYzAn
解が不定じゃ 納得出来ない人達がいるんでしょ?
442 【沖縄電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 00:01:22.88 ID:Kah8Z329 BE:1802663273-2BP(1089)
神を線形化してみよう
443名無しのひみつ:2012/10/08(月) 00:11:05.35 ID:rS1mdzwf
人類が作った最大の暴力システムが神や宗教だからな
神や宗教の名のもとにどれだけの人が死んだことやら
共産制力が殺した数なんて足元にも及ばないだろ
444名無しのひみつ:2012/10/08(月) 00:15:43.08 ID:7dYhA50G
核戦争が起きたらどうなることやら。
445名無しのひみつ:2012/10/08(月) 00:18:02.74 ID:7dYhA50G
全米ライフル協会にいわせると、
神が悪いんじゃない、それを悪用する人間が悪いんだ
宗教が悪いんじゃない、それを悪用する人間が悪いんだ
ってことになるのか。
446名無しのひみつ:2012/10/08(月) 00:19:13.22 ID:njN+DNYm
>>440
そういう流れもこみで言ってるんだが
447名無しのひみつ:2012/10/08(月) 00:28:10.35 ID:7dYhA50G
性悪説に立つならば、
生まれながらにして性悪な人類にライフルを持たせたらどうなるか、
結論はすぐに出そうだが。
448名無しのひみつ:2012/10/08(月) 01:27:34.97 ID:2Jot49f0
科学は昔から宗教に圧迫されてきたからな……真理を解明する喜びと価値を知った人間に宗教なんて黒歴史以外の何物でもない
449名無しのひみつ:2012/10/08(月) 02:00:55.93 ID:lr8qFqiI
地球、いや宇宙のガンの人類は全て消え去って欲しいよね
450名無しのひみつ:2012/10/08(月) 02:07:31.94 ID:xA7vZhpT
神は学問上の哲学の立場に少し似ていると思う。
かつてあらゆる学問を包括していた「哲学」は、現在は数学や物理学等
細分化していった学問以外の領域をカバーするための「なんかよくわからん」学問になっている。
神もまた世の中に存在する規則のうち未解明の「なんかよくわからん」部分を体よく表すための概念だということだ
世の規則が完全に解明される日が来るまで神の存在が客観的に完全否定されることはないだろう
451名無しのひみつ:2012/10/08(月) 02:08:10.85 ID:GFVTsGEq
>>417
これが2chによくいる2bit脳か
452名無しのひみつ:2012/10/08(月) 02:10:41.12 ID:kSUHyDOy
>>450
>世の規則が完全に解明される

そんなことは原理原則的に不可能だから、神の存在が客観的に完全否定されることはないだろうね。
453 【関電 46.9 %】 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(4+0:8) :2012/10/08(月) 03:28:34.87 ID:lUh05OJI
性悪も性善も両方正しい
状況によりどっちも得するんで
得した奴らが生き延びてるだけ
454名無しのひみつ:2012/10/08(月) 03:31:07.99 ID:JT++u20F
>>443
人類の総人口は時代によって桁違いなので
殺した絶対数は現代に近い暴挙の方がおそらく多い。
世界人口の中の殺した数の比率は宗教が昔殺した方が多いかもしれないけど
455名無しのひみつ:2012/10/08(月) 03:35:08.72 ID:JT++u20F
>>451
1bit じゃないのか? 2bit あったら4パターンだ
456名無しのひみつ:2012/10/08(月) 04:35:10.19 ID:yXOKR5I7
ここは良スレだな。賛成・反対の意見のバランスが取れているし適度に盛り上がっている
【文化】「オカルト」、【心と身体】「心と宗教」、の既存スレは糞スレだらけだというのにw
457名無しのひみつ:2012/10/08(月) 04:43:14.06 ID:KEdJ0heN

「無神論 隔離しないと世は乱れ」・・民主主義、共産主義の次元
458名無しのひみつ:2012/10/08(月) 05:34:20.24 ID:koVWDgdD

まぁ、生きている人間が勝手に作った偶像

・・・・古代に作られた"アイドル"だわな

福音書も昔の人が創作した同人誌を編纂したもの


死んだらあの世なんてものは無い

459名無しのひみつ:2012/10/08(月) 06:55:40.96 ID:yogYwqJk
詐欺と宗教は紙一重
460名無しのひみつ:2012/10/08(月) 09:11:52.87 ID:GgK0DcCu
>>396
今は日本人=文化軽視民族だろ
タイ台湾シンガポールと
たとえ俗信といわれようが伝統・継承・と
民族文化をキチンとしている。
461名無しのひみつ:2012/10/08(月) 09:20:08.72 ID:kSUHyDOy
>>460
日本語でOK
462名無しのひみつ:2012/10/08(月) 09:40:11.98 ID:x7PpBmi4
「我々の知識では理屈に合わない、だから神の御技に違いない」
"神"はそうやって人間から進歩の道を奪ってきた

ID論者たちは、疑問の答えに都合のよい"神"を代入してしまった
彼らは、雷は神の怒りだと恐れ生贄をささげた未開の人間と何ら変わりが無い
理論の解明を"神"にゆだねるのは進歩の否定、文明の堕落だ
463名無しのひみつ:2012/10/08(月) 10:01:39.43 ID:+ZntAxbZ
半角板やダウソ板の連中に教えてやりたい台詞だ
464名無しのひみつ:2012/10/08(月) 10:17:50.07 ID:0EEWVqoy
>>456
はあ?良スレ?
アインシュタインが言わんとしていることを全く理解してないやつばかりがしたり顔で語ってるスレじゃんw
だからまともなレスしてるやつとか理解されず見事に殆どスルーされてるw
俺の形上無宗教のソ連時代を知る宗教学者のロシア人曰く、現代は宗教=美学をもってコントロール(心を鎮める文化のかたち) 近世;宗教=末端行政 中世;宗教=先進文化、技術の啓蒙、具現化  大昔=迷信(土着の神のことを言っているのだと思う)

とのこと
このスレを見て思ったのは、現代日本人はロシアと違って政治的無宗教ではなく、ネイティブな無宗教だから宗教自体を理解できない人間が多いということ。

宗教=神 だとは限らないことをわかってない奴も多いな
実際信じてるやつはそれが実質的な哲学だと思い込んでいる場合が多い
465名無しのひみつ:2012/10/08(月) 10:53:06.15 ID:q5jctZUI
ニーチェがある意味正解

神とは人間の脳が発明した妄想産物
一種のオナニーマシンにすぎん
実際には存在しない
466名無しのひみつ:2012/10/08(月) 10:59:19.71 ID:oymzhR4R
>>456
自分定義の「神」を押し付ける基地外がいる点で良スレとは言い難い
>>464とかな
467名無しのひみつ:2012/10/08(月) 11:28:02.10 ID:0EEWVqoy
>>464ですけど

早速顔真っ赤な>>466が釣れましたので報告します!!!!
468名無しのひみつ:2012/10/08(月) 11:28:44.24 ID:lfBg+x8V
くだらねー
469名無しのひみつ:2012/10/08(月) 11:29:56.26 ID:I0Xec4BV
本物のキチガイだったみたいだね
470名無しのひみつ:2012/10/08(月) 11:31:02.16 ID:0EEWVqoy
連投で>>464ですけど、
>俺の形上無宗教のソ連時代を知る宗教学者のロシア人曰く、  ×
俺の形上無宗教のソ連時代を知る宗教学者のロシア人の友人曰く ○

でした
すまん
471名無しのひみつ:2012/10/08(月) 11:41:01.12 ID:0EEWVqoy
>>469
君にとって理解できない人間を基地外と決め付けたい気持ちはわかる。
いい機会だから自分はそうすることしかできない低脳だってことにそろそろ気づこうね。


言葉で物事を考えることによって、
新しい発見をしたことは、 私には一度もない。

一生意味わかんないんだろうな〜w
472名無しのひみつ:2012/10/08(月) 11:41:48.31 ID:9sgAxeOH
神様がいたらロマンティックね。
宗教ないと葬式できないし故人を悼む文化は素敵
大体がこんな考え方する日本人が大好き
473名無しのひみつ:2012/10/08(月) 11:49:30.83 ID:0EEWVqoy
>>472
殆どが実質無宗教の日本人が何か?
>故人を悼む文化
俺が知る限りアメリカでもロシアでもイスラエルでもブラジルでもありましたが何か?
474名無しのひみつ:2012/10/08(月) 12:00:45.09 ID:I0Xec4BV
やっぱキチガイだな
475 【九電 68.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 12:25:32.66 ID:Kah8Z329 BE:3862850459-2BP(1089)
神の威を借る羊さん
476名無しのひみつ:2012/10/08(月) 12:26:50.21 ID:NXNrqlrQ
ユダヤ人て勝手にユダヤの王を名乗ってるイエスの事嫌いなんじゃないの?
477名無しのひみつ:2012/10/08(月) 12:27:34.62 ID:yKSkrNSy
ID:0EEWVqoy
どうやら本物のようだね
478名無しのひみつ:2012/10/08(月) 12:55:38.28 ID:HKqxx/xa
100の100乗の相関関係すら、サル脳には手に負えないだろ、
不可能と言ってしまえば神が生まれるだろ、そりゃ。
479名無しのひみつ:2012/10/08(月) 13:02:42.08 ID:shQvvunt
まあ、科学者の大半が同じようなことを思ってるだろw アインシュタインに限らずね。

「神は死後を恐れる者によって創造された産物以外の何物でもない」 これが俺の考えだ。
480名無しのひみつ:2012/10/08(月) 13:19:15.02 ID:lfBg+x8V
>>479のログが後に高値で取引されるに100万ペリカ
481名無しのひみつ:2012/10/08(月) 13:24:14.03 ID:7dYhA50G
進化心理学的にいえば、神や宗教は自然淘汰の産物。おそらく遺伝子に組み込まれている。
482 【九電 68.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 13:29:53.67 ID:Kah8Z329 BE:2146028055-2BP(1089)
神はミームである
483名無しのひみつ:2012/10/08(月) 13:43:31.64 ID:7dYhA50G
ミームは構造主義者が一時好んで借用していたが、古い環境決定仮説の一種だな。
いまじゃ廃れかけている。
484名無しのひみつ:2012/10/08(月) 13:43:57.77 ID:MGxzAoUx
この世に絶対はない
何かを信じるなら、それはすべて宗教だ。
疑いの心を持つなら、それは科学的なやり方だ。
485名無しのひみつ:2012/10/08(月) 13:45:32.93 ID:7dYhA50G
科学はポスト構造主義者みたいな無限懐疑運動を受け入れられるの?
アインシュタインは受け入れられなかったみたいで。
486名無しのひみつ:2012/10/08(月) 13:46:34.64 ID:MGxzAoUx
アインシュタインはサイコロに負けたのさ
487名無しのひみつ:2012/10/08(月) 14:10:10.10 ID:KcHGal4P
ロリ動画をうpしてくれる人がネ申
488名無しのひみつ:2012/10/08(月) 14:22:36.21 ID:0EEWVqoy
ほんと言葉遊びが好きだなおまえらってw
アインシュタインが無意味だと言っていたことの一つがそれ
489名無しのひみつ:2012/10/08(月) 14:42:48.09 ID:MGxzAoUx
言葉は言葉で楽しめばいんだよ
どうせそんなもので本質は言い表せないんだから
490 【九電 69.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 14:43:48.30 ID:Kah8Z329 BE:3090280649-2BP(1089)
神はワイルドカードだよ
491名無しのひみつ:2012/10/08(月) 14:46:41.43 ID:0EEWVqoy
>>489
だったら最初から言葉遊びだって言えばいいのに、何も成していない中二病が無理して偉人に上から目線w
492名無しのひみつ:2012/10/08(月) 14:49:04.50 ID:+XcuWl02
この板にもしっかり基地害が湧くんだね
493 【九電 69.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/08(月) 14:49:58.00 ID:Kah8Z329 BE:1373457582-2BP(1089)
一体、何と戦ってるのかさっぱり分からん
494名無しのひみつ:2012/10/08(月) 14:50:26.89 ID:MGxzAoUx
>>491
楽にいこうぜ。
495名無しのひみつ:2012/10/08(月) 14:52:11.92 ID:+XcuWl02
基地害に説得や説教が通用するなら苦労はないよ
496名無しのひみつ:2012/10/08(月) 15:22:15.76 ID:kguYkkcN
>>464
> 宗教=神 だとは限らないことをわかってない奴も多いな

確かに。
現代日本にはマルクスを神の使いとしてるような人々だって居るもんなあ。
497名無しのひみつ:2012/10/08(月) 15:52:01.77 ID:7dYhA50G
ダーウィンもね
498名無しのひみつ:2012/10/08(月) 16:02:55.42 ID:JE2xPyK+
アインシュタインはユダヤ教の選民思想や狭量な人格神を否定してるんだろ
宗教や神そのものを否定してるわけじゃないようだ
499名無しのひみつ:2012/10/08(月) 16:37:09.87 ID:rADLEt0M
>>498
アインシュタインは人間の精神は否定していない
だが、教典に書かれてある内容については
控えめに言ってもかなり疑わしいと考えているようだ

つまり、アインシュタインは人間の心まで科学は踏み込めないが、
かつて宗教が説明していた人間以外の「世界」の大部分は
説明できると考えているのだろう

宗教から見れば、「原理主義批判」ということになるのだろうな
500名無しのひみつ:2012/10/08(月) 16:50:03.27 ID:y0O8Elxs
神とネ申ってどう違うの?
教えて?エロい人。
501名無しのひみつ:2012/10/08(月) 16:51:53.45 ID:7dYhA50G
聖書の特に創世記関連のところフィクションなのは自明で、
あとは歴史学が聖書というフィクションのなかにそれなりの
歴史資料的価値があるかを研究するという問題じゃないのか。

それと、神や宗教とはまた別の問題かな。
つまり定冠詞つきの神と宗教ではない、抽象的な神や宗教については...

>>464が書くように、日本国も一種の宗教だしな。愛国心だって信仰だ。
502名無しのひみつ:2012/10/08(月) 16:53:16.33 ID:7dYhA50G
あ、あわてて投稿して日本語めちゃくちゃになってしまった。勘弁。
503名無しのひみつ:2012/10/08(月) 16:56:06.79 ID:1gbblLcf
人間の意識は神の創造物以外のなにものでもないぞ
全てはそこから始まった
504 【北電 69.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 17:06:34.74 ID:Kah8Z329 BE:1030093834-2BP(1089)
人格神と理神論の神は宇宙外生命
不可知論の神は遠まわしに宇宙外生命
汎神論の神はワイルドカード
無神論の神はサイコロ
505名無しのひみつ:2012/10/08(月) 17:23:36.31 ID:XeBGjZXJ



名著・必読書の紹介



『神は妄想である』


リチャード・ドーキンス著
早川書房


http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4152088265



506 【北電 69.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/08(月) 17:27:02.85 ID:Kah8Z329 BE:1373458728-2BP(1089)
>>505
盲目の時計職人もおすすめ
507名無しのひみつ:2012/10/08(月) 17:30:03.47 ID:nyRcyHun
「人間の心や感情も電気的化学的信号にすぎない」
とも言ったんだよな
508名無しのひみつ:2012/10/08(月) 17:41:24.44 ID:OrRzESAm
>>45
その真理を知っているあなたは神か?
509名無しのひみつ:2012/10/08(月) 17:53:55.70 ID:3wMCYr7O
解明不可能な物を何でも神の仕業と片付ける方が簡単だし、全く面白みがない
聖書だって妄想を書き連ねた小説となんら変わりはないじゃないか
510名無しのひみつ:2012/10/08(月) 17:58:12.41 ID:3wMCYr7O
>>469
アインシュタインなんて、同時期の理論物理学者の中ではまだまともな人物
ボーアやシュレーディンガーの方がもっと変態だった
511名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:03:08.95 ID:UMSBjfUo
人間が強ければ神など必要も無い、しかし、人間は弱く、そして直ぐにでも
嘘を付く、だから神が偽りの者として存在してしまう。

中東では、石を投げつけて死刑を行う、石礫から逃れたのなら、
それは死刑の執行から逃れた事を意味する。

つぼの中に宝石が沢山あるのを咎められているが、神の物は神に
ローマの物はローマにと言って言い逃れたが、それは徴税人から
徴税を逃れた話しに違いない。
512 【関電 62.8 %】 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 18:04:54.11 ID:ljeHwWgY
神と妄想の違いかぁ
513名無しのひみつ:2012/10/08(月) 18:14:56.11 ID:XeBGjZXJ



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『奇妙な論理〈1〉』


マーティン・ガードナー著
ハヤカワ文庫NF


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514名無しのひみつ:2012/10/08(月) 18:15:31.35 ID:2P4JpZ7l
515名無しのひみつ:2012/10/08(月) 18:28:05.26 ID:XeBGjZXJ



名著・必読書の紹介



『聖書と殺戮の歴史』


泰剛平
京都大学学術出版会


http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4876988552



516名無しのひみつ:2012/10/08(月) 19:57:47.62 ID:B9j+wYob
>>507
でもそれじゃクオリアの説明がつかないからなあ
まあクオリア自体、説明のつかないものとして作り出された感はあるけど
517名無しのひみつ:2012/10/08(月) 20:03:52.72 ID:JCO6+363
>>516
今同じ事を書き込もうとしてリロードしたら先に書き込まれてたw
518名無しのひみつ:2012/10/08(月) 20:30:47.00 ID:JCO6+363
>>462
今問題になってるのって、そういう次元の話じゃないじゃん
脳科学の研究を続けるうち、脳の構造のあまりの精巧さに神の存在を見い出したり
自然の摂理と呼ぶには出来過ぎた絶妙の構造が科学の力で解き明かされる事で
逆に、神の見えざる手を意識する科学者達が出始めているというものなわけだから
科学者達の間で、そのように神を見い出す人と、無神論に傾斜する人とに
分離し始めていて、深刻な対立があるという事なんだと思うけど
最近では、科学では神の不在証明も存在証明も不可能だという原理原則を無視し
神がいない事は科学で証明されていると豪語する人まで出始めてるでしょ?
科学を宗教にしてはならないのに、その一線を越えて宗教化させちゃってる
519名無しのひみつ:2012/10/08(月) 20:53:31.60 ID:XeBGjZXJ



名著・必読書の紹介



『ips細胞ができた!』


畑中正一著
山中伸弥著
集英社


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520名無しのひみつ:2012/10/08(月) 21:01:17.35 ID:JCO6+363
ID:XeBGjZXJはスレを荒らさないように
521名無しのひみつ:2012/10/08(月) 21:13:03.08 ID:qbrtqEai
神あなた自身である

byおれ
522名無しのひみつ:2012/10/08(月) 21:19:19.61 ID:QguyKeEZ
>最近では、科学では神の不在証明も存在証明も不可能だという原理原則を無視し
どちらも不可能と認めるならば、その時点で存在を仮定する意味がないモノと認めてることになる。
そういうものをいると言い張るやつがバカ
523名無しのひみつ:2012/10/08(月) 21:31:52.52 ID:JCO6+363
早速お出ましですか
馬鹿に馬鹿と言われる筋合いはないですけどね
524名無しのひみつ:2012/10/08(月) 21:43:34.35 ID:XeBGjZXJ



名著・必読書の紹介



『奇妙な論理〈2〉』


マーティン・ガードナー著
ハヤカワ文庫NF


http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4150502730



525 【北電 68.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 21:45:31.88 ID:Kah8Z329 BE:2317709693-2BP(1089)
脳の構造が精巧か精巧でないかは科学が決めることではない。
ハゲも同様。
526名無しのひみつ:2012/10/08(月) 21:50:47.46 ID:XeBGjZXJ



「神の存在を認めた科学者がいる」などなど、使い古された屁理屈でカルトへ誘い込む人間は山ほどいるので、ご注意を。


カルトに関する情報サイト
『やや日刊カルト新聞』

>>258



527名無しのひみつ:2012/10/08(月) 21:56:46.00 ID:e0wI7kP6
>>522
人の生命の永続性にはなんの補償もなく、明日の命がある証明は不可能だろ
だが未来をまったく仮定せずに生きている人間など存在しない
証明不可能だからこそ仮定してるのに
証明が立証されたものは仮定する必要がないだろおバカさんwww
528名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:06:45.58 ID:OrRzESAm
宗教がやってる博物館だとこの宇宙が生まれて6000年で矛盾が無いですってなるらしいじゃん。
529名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:08:38.71 ID:8bqLmGp+
「私とって髪という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」
by孫正義
530名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:09:17.71 ID:Q40lgeZd
日本人にとってはどうってことない発言だけど
一神教圏ではとんでもない発言なんだろな
531名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:12:57.33 ID:1H2pTlKM
まさに唯物論者
532名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:24:06.39 ID:wV9Dcf6O
「私にとってカレーは飲み物である」石塚英彦
誰も否定できないだろ。そーゆーこと。
533名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:24:52.34 ID:e0wI7kP6
証明ができないのは進化論も同じだろ
いつまでたっても仮説のままだからな
神を否定したわいいが代わりの理論は
偶然性に頼るしかない
出発点と到達点の説明がまったくできない
534名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:31:52.45 ID:7dYhA50G
>>533
科学においては何もかもが仮説だよ。進化論だけが仮説ってわけじゃない。
とすると、仮説と一言に言っても、蓋然性の度合いがいろいろあることになる。
そしてその蓋然性を比較して、科学はその手続きにおいて優位な仮説を比較して決めている。
相対的に優位な仮説をね。
その意味では、神の存在はともかくとして、進化論は創造説よりもその蓋然性において
ずっと優位であるということは科学的に言えるのではないだろうか。
535名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:34:09.87 ID:9f9cYyI2
さすがアインシュタイン!
536名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:36:21.03 ID:e0wI7kP6
>>534
進化論はもう科学者自身により否定されつつあるんじゃないのかw
537名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:42:29.47 ID:JT++u20F
精巧とか絶妙なんていうのは
人間的なバイアスがかかった視点からの感想に過ぎない
538名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:43:42.88 ID:7dYhA50G
>>536
進化論それ自体を否定する科学者というのはまずいないんじゃないかな?
進化のメカニズムについてはいろいろな仮説が唱えられているけどね。
539 【北電 65.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 22:43:46.50 ID:Kah8Z329 BE:1716822645-2BP(1089)
ID論の神は宇宙外生命
540名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:52:38.19 ID:7dYhA50G
ID論がうまく適合するのは、機械とかロボットとかバイオ工学とか、
そういう生命体の現象だね。
541名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:55:17.56 ID:Q40lgeZd
ちょw
進化論の証明うんぬん
神の証明のほうがひとつもなされてないだろうがwww
具体的にあんの?
542名無しのひみつ:2012/10/08(月) 22:59:23.47 ID:e0wI7kP6
>>541
は?
どこに神の証明ができたなんてレスが?
543名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:01:13.99 ID:3Vzc2jMN
>>12
死ぬのは怖くない、死後の世界が無いのが怖いのだとは2chで出た名言だとは思うが
唯物論者では死後の世界は無いという事になる

しかし、昨今、奇妙に思うのは何故、宇宙が生まれたのか? 素粒子はなぜ16なのか
DNAは何故4つのアミノ酸で表現できるのか、そもそも、我々たちが生まれたのは宇宙規模の確率論の賜物なのか?
544名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:04:41.62 ID:3Vzc2jMN
>>53
だが、宗教というのは歴史によって変化しあるものは絶滅し、あるものは進化して現在に生きてる
かりにキリスト教ならキリストの意識思考ミームがキリスト教の内部で生きてるという事になる

キリスト教のミームが伝えられる限りキリストの人格は復活するだろう
545名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:16:06.62 ID:W5KPv1qw
ネギ坊主とエレンギ
546名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:20:26.51 ID:lfBg+x8V
言葉遊びに巻き込まれてはいけない。
547 【北電 65.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 23:23:29.47 ID:Kah8Z329 BE:2575233656-2BP(1089)
ID論の主張:
進化論がうまく理解できないので神を証明しなくてもいい
だから神に頼る

たしかに神は頭の弱さの産物だな
548名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:31:23.00 ID:+8Xgf+V7
日本は神の国とか言ってるネトウヨは、全員無知の文系ってことだなw
549名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:35:06.37 ID:i9NAiMTJ
アインシュタインは神ではない
550名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:39:26.16 ID:JT++u20F
>>543
DNAの問いと同レベルの問いは無数にあるが、
物理定数の比はなぜその値なのかに還元される
551名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:46:02.98 ID:JT++u20F
小松左京が、物理定数の比がもしも違ったらという設定で短編SFを書いてるね。
超越者でもなんでもない人間が設定変更にアクセスできる手段があって・・・
552名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:50:27.54 ID:w5iT38iI

汎神論の立場から見れば、その神を研究したのがアインシュタインになる!

( ̄∀ ̄)
553 【北電 61.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/08(月) 23:52:02.91 ID:Kah8Z329 BE:3004439257-2BP(1089)
うん、話を汎神論に戻そう
554名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:52:31.42 ID:STbrpTsd
物理法則で現象を可視化定量化しても
なぜそうなるのかという問いに対して永遠に仮説を追いかけるハメになるだけ
555名無しのひみつ:2012/10/08(月) 23:59:32.16 ID:3SZnj/1W
>>548
う〜ん、お前はまず靴履きかえて
アニミズムが何かから勉強したほうがいいよ
556名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:07:46.70 ID:r1mrMFE9
>>547
神を理解できないことが頭の弱さの象徴
科学に偏りすぎてある面では退化してるよ人間は
形而下の物事しか理解できんようになっとるし、感覚も自ら望んで失った
逆ダルマ
557名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:09:05.13 ID:fMoxA/Zp
何でもかんでも神に丸投げして思考放棄するアホよりはマシ
558名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:13:36.04 ID:r1mrMFE9
>>557
それも大きな間違いだね
すべてを神に委ねることと、何でもかんでも神に丸投げして思考放棄することは違う
違いは、神が見えるか否か
559名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:15:47.57 ID:QP7kVQTY
江戸時代の日本人ですら
想像主の神だってプギャー状態で宣教師涙目だったのに
オマイラときたら
560名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:17:31.90 ID:r1mrMFE9
>>559
一神教は多神教より論理性がいるから東洋人には組み上げにくい代物だということ
561名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:19:58.88 ID:r1mrMFE9
とはいえ江戸頃のキリスト教なんて既に本来の宗教としての意味はうすすぎるわなw
562名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:20:23.81 ID:QP7kVQTY
一神教の論理性について伺おうか
563名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:27:38.73 ID:0dWLC+Q6
>>560
多神教の日本を低く見てるの?
もしそうなら、日本人のほぼ全てを敵に回すけど、覚悟できてる?
564名無しのひみつ:2012/10/09(火) 00:38:28.70 ID:B5FWvH6U
キリスト教よりは仏教のほうが論理的だと思うわ
565名無しのひみつ:2012/10/09(火) 01:16:17.58 ID:x47tyfdA
>>563
そいつ昨日も発狂してたID:0EEWVqoy じゃね
議論しようと考えないほうがいいタイプのやつだよ
566名無しのひみつ:2012/10/09(火) 01:16:18.36 ID:8Xe0n6BD



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『進化の存在証明』


リチャード・ドーキンス著
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567名無しのひみつ:2012/10/09(火) 01:22:31.45 ID:OoVJCact
我思う。故に神あり。
568名無しのひみつ:2012/10/09(火) 01:23:38.21 ID:qpKICgUd
暗に量子力学を否定してんじゃねえの?
569名無しのひみつ:2012/10/09(火) 01:41:46.37 ID:Ar7s4boj

オンラインゲームには神といわれる奴がいる。
570名無しのひみつ:2012/10/09(火) 01:45:31.25 ID:8Xe0n6BD



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『ホーキング、宇宙と人間を語る』


スティーヴン・ホーキング著
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571名無しのひみつ:2012/10/09(火) 02:55:46.21 ID:ts/LQC49
我悩む 結えない髪あり
572名無しのひみつ:2012/10/09(火) 02:58:42.44 ID:ts/LQC49
>>560は、やたらと薄っぺらなクリスチャンの多いチョンじゃないかな?
573名無しのひみつ:2012/10/09(火) 04:36:16.42 ID:kyM3MCpC
>>551
実際、なんらかの方法でアクセスできるかもね
574名無しのひみつ:2012/10/09(火) 07:35:26.28 ID:0J9oARnw
>>558
違う。自分に都合の良いことを神というネタをだしにして言うのよ。
575名無しのひみつ:2012/10/09(火) 07:36:09.79 ID:xdsN2w+E
>>548
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21
576名無しのひみつ:2012/10/09(火) 07:51:16.57 ID:6CBr/9I/
偉い人は手紙まで売りにだされて大変だな
577名無しのひみつ:2012/10/09(火) 07:56:00.80 ID:aGmyM3jJ
戦死した英霊も宗教色がないところに葬って悼んだほうがいいと思う。
578名無しのひみつ:2012/10/09(火) 08:39:26.34 ID:+537SrSv
そもそも葬って悼む行為自体が宗教そのものなわけで
無宗教の墓苑なんて言葉からして矛盾してる
579名無しのひみつ:2012/10/09(火) 08:42:12.25 ID:CGj56CrC
>>446
全然、込みじゃないだろ。
子供のいいわけすんな。
580名無しのひみつ:2012/10/09(火) 08:45:44.85 ID:pY3DyAYm
>>558
>違いは、神が見えるか否か
ガチで頭おかしい
581名無しのひみつ:2012/10/09(火) 08:45:45.56 ID:CGj56CrC
>>497
ダーウィンは常にチェックされてる。
マル経の本尊なんかとは違うよ。
582名無しのひみつ:2012/10/09(火) 09:11:59.17 ID:aGmyM3jJ
>>581
そうかなあ。そもそも自然淘汰説にどれほどの反証可能性があるんだろうか。
583名無しのひみつ:2012/10/09(火) 09:13:55.33 ID:aGmyM3jJ
>>578
それを言うなら人間社会そのものが宗教それ自体なわけで、
国家も愛国心も宗教になる。
その理屈だと、事実上、宗教という概念を文化一般から分離できなくなるよ。
584名無しのひみつ:2012/10/09(火) 10:36:48.46 ID:5T1IPeKo
>>583
俗世以外を完全に無視する情報しか使わずに行動選択する、
そういう”教え”なら宗教じゃないと言えるのでは。
585名無しのひみつ:2012/10/09(火) 10:55:42.02 ID:8Xe0n6BD



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586名無しのひみつ:2012/10/09(火) 11:39:51.15 ID:PpV++XlJ
アインシュタインの書簡は尊敬すべきコレクションだが、やはり原始的な伝説にすぎない。
587名無しのひみつ:2012/10/09(火) 12:01:55.13 ID:AeOoS4SJ
こんな科学板で愛国だの宗教だの、文系的な議論がしたいやつは帰ってくれないか?
588名無しのひみつ:2012/10/09(火) 12:51:08.25 ID:MfvXL+/Y
「アインシュタインにとって宇宙項という単語は、アインシュタインの弱さの表現と産物以外の何物でもない」
589名無しのひみつ:2012/10/09(火) 13:01:21.32 ID:8Xe0n6BD



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590名無しのひみつ:2012/10/09(火) 13:39:56.61 ID:nHXIQGmj
アインシュタイン「宗教…神…?そんなものは、研究と研究の間の息継ぎに過ぎないっ…!」
グートキンド「おい、おいっ、それは違うっ…! メチャクチャ偏った考えや、それは…!」
アインシュタイン「そのとおり…俺は偏っているっ…!俺は…唯一…それを誇りに生きてきた…!」
591名無しのひみつ:2012/10/09(火) 19:20:21.32 ID:oQKLVtA/
つまり神は人間が生み出した幻想ってこったな

不安になるから超越的なものにすがりたくなる

592名無しのひみつ:2012/10/09(火) 19:26:38.25 ID:8F1hOhKp
結局、田代ネ申は存在したの?しなかったの?
593名無しのひみつ:2012/10/09(火) 19:45:46.38 ID:3Sw/RDQD
>>591
物事の始まりである「無から有が生まれる」という事は、物理の法則に反する
つまり「無から有を生み出した何か」は物理法則に従わない存在であるので
それが神(創造主)と呼ばれている
人間はあなたが考えるような愚かな存在ではないんだよ
不安から超越的なものにすがる為に神の存在を導き出したわけではない
「無から有は生まれない」という当然の物理法則を
人類は物理学が成立するはるか以前から認識していた
故に無から有を生み出した物理法則に従わない神の存在を発見したのさ
594名無しのひみつ:2012/10/09(火) 20:02:08.56 ID:QP7kVQTY
じゃあ神かどこから生まれたんだよw
595 【関電 71.9 %】 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(3+0:8) :2012/10/09(火) 20:07:45.70 ID:T1z0P06t
宇宙は誰が作った?



神は誰が作った?

神は最初からいる

なら宇宙も最初からあったのでは?

ファビョ〜ン
596名無しのひみつ:2012/10/09(火) 20:16:55.38 ID:3Sw/RDQD
>594-595
いつも思うんだが、あんた、本当に科学やってる人間ですか?
余所のスレで自分と同じIDで書かれたレスを別人のレスだと言い張って自演がばれて逃走した人がいるが
あんたのレスってその自演で釣りをやってた人物と似てるんだが、気のせいなのかね
彼も確か似た様な事を書いてんだよな

神はそもそもが物理法則に従わない超越した存在なんだから、それ以前がある必要などないじゃないか
597名無しのひみつ:2012/10/09(火) 20:32:13.76 ID:QP7kVQTY
なんで科学やってる人間なんだよw
ファビョって意味不明の言いがかりはやめてくれwww
598名無しのひみつ:2012/10/09(火) 20:43:45.97 ID:5T1IPeKo
>>593
人間が認識している無と有は、もしかしたらある種の「秩序がない」
「秩序がある」を無や有と認識してしまっているだけなのかもしれない。
秩序が浮かんだり消えたりすることは物理で取り扱うことができる。
599名無しのひみつ:2012/10/09(火) 20:45:42.00 ID:oQKLVtA/
>>593
詭弁だwww

決して冒涜するものではないが脳みそで考える「想像」は物質的には「無」だけど思考の中においては「有」なんだよ

例えば人間の目を通した色、形って本当にその色や形をしているって証明出来るかい?

神は人間の創造物によるもので人間の自分というフィルターを通して見たら「無」のものも「有」と認識する事が出来る。

まずは疑うことだ
600名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:07:53.31 ID:QpmXTJZo
とかいいながら勝手に神のふるまいを自分できめようとしてたジジイwww
601名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:13:56.10 ID:YDhh5LiI
>>596
あほかこいつ
602名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:16:31.94 ID:hOcV5m2P
本当に、全く何も存在しない「無」を全ての宗教は否定しているけどねーーーー。

……知ってた?
603名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:18:56.93 ID:QP7kVQTY
無が有る、なんて矛盾しすぎ
全くの無なんてありえない
604名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:21:06.61 ID:kEGuaqe0
>>595
なんで想像主と想像物が同時発生するんだよ
おまえが作った飯は一緒にかあちゃんの腹から生まれたのかwww
605名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:24:20.20 ID:QP7kVQTY
神のとらわれたヤツは話が通じないw
606名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:24:54.65 ID:66VZoBuw
もし人間を神が作ったならこんなに人間は愚かになることはなかった
人が愚かなのは誰の作為もなく自然発生したからさ
607名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:27:34.76 ID:oQKLVtA/
ハクスリーの不可知論では神はいるとも言えないし、いないとも言えないだから実証不可能。
しかし信仰の中でなら人は神を見いだす事が出来る。
科学的証明は出来ないが一部認める事が出来る、これを「消極的無神論」と呼ぶ
608名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:27:35.61 ID:kEGuaqe0
失礼604は
想像→創造の間違いだ
609名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:32:14.94 ID:PpV++XlJ
でも愚かさがないと創造もないんだよね。
全知全能だとすべてが結合して分離しない。
つまり真っ白なわけで。
610名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:34:34.59 ID:oQKLVtA/
積極的無神論者で有名なリチャード・ドーキンス「神は妄想である」の中で
ロバート・M・パーシグの発言「ある一人の人物が妄想にとりつかれているとき、それは精神異常と呼ばれる。 多くの人間が妄想にとりつかれているとき、それは宗教と呼ばれる」引用して科学的証明の出来ない神の存在を完全否定している
611名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:37:10.49 ID:kEGuaqe0
>>610
それは神を無神論に置き換えても同じになるが
612名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:38:37.83 ID:8Xe0n6BD



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613名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:43:23.33 ID:PpV++XlJ
妄想でも欲望を制するものならばそこに秩序が生じるからね。
614名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:43:55.90 ID:oQKLVtA/
長々とスマソ

>>611
ん?「無神論者は妄想である」って事?
しかしはっきりしてるのは科学では実証出来ないものは「いない」になるんではないかな?
ただし「積極的無神論」と「消極的無神論」という解釈がある。
615名無しのひみつ:2012/10/09(火) 21:51:19.75 ID:kEGuaqe0
>>614
実証できないのは判らないであっていないではないだろ
つまり同時に無神論も実証できないことになる
実証できないものは信じないんだろ
なぜ無神論は信じるわけwww
616 【北電 70.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/09(火) 21:53:56.95 ID:XN9HKQ1I BE:1545141029-2BP(1129)
>>598
なるほど、おれも他所で無を無秩序と書いたことがあるが、言い方一つで印象が変わるものだな。
生成消滅を秩序の浮き沈みとして捉えるとしっくりくるな。
617 【東北電 74.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/09(火) 21:59:21.85 ID:XN9HKQ1I BE:2060187146-2BP(1129)
リチャード・ドーキンスは今クリスチャンから弾圧を受けているよね。
無神論者として地元の裁判所にたびたび呼び出されているらしい。
陪審制の問題もあるけどいまだに異端審問があるわけだ。
いつの時代も変わらんなクリスチャンは。
618名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:08:26.97 ID:oQKLVtA/
>>615
俺の言葉じゃないぞw
いるいない言えないんだから特に神の存在は「永遠」に実証不可能、それをハクスレー=不可知論

私が神だと降りて来たとしても目の前で奇跡を起こされたとしてもまずこいつが神という証明が出来ない。
しかし信仰の中では存在する事が出来る←こっちの方が自分と意見が近い

ドーキンス、アインシュタイン、ホーキング博士この辺は認識出来ないものは絶対いない「積極的無神論者」
619名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:11:04.63 ID:kEGuaqe0
>>617
だが宗教を恐れて無神論国家を建国すれば
旧共産圏のように大粛清がおこり異端審問どころでは
ないだろうよ
620 【東北電 74.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/09(火) 22:13:20.46 ID:XN9HKQ1I BE:1287617235-2BP(1129)
>>618
ファインマンもだよ
彼は神のような宇宙外生命を明確にカーゴカルトだと言っている。
621名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:13:46.32 ID:qIvGzUIp
>>26
んむ。
確かに人間は根拠のない神とかオカルトを信じずにはいられない生き物だ。
完全に論理的な存在にはなり得ない。矛盾だらけといってもいい。
しかしそれはそういう性質というだけの話。
そこに「弱い」というような意味を見いだそうとするのはアインシュタインの価値観でしかない。
むしろこれこそ、アインシュタインもやっぱり人間だなと思える点ですらある。
わざわざ自己否定するこたーない。宗教も人間の生み出した文化だ。芸術と同じく堂々と愛でればいい。
622 【東北電 74.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/09(火) 22:16:40.03 ID:XN9HKQ1I BE:3605326676-2BP(1129)
>>619
またおまえかwwww
もういいかげんコテハンつけろよwww
623名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:18:06.06 ID:kEGuaqe0
>>618
証明も実証もすべて無神論にもできない
ブーメランだということを忘れているんだろ
ブラックボックスの中身を確かめる方法はないのに
中身は空だと断じる科学者は尊敬できないね
624名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:18:06.88 ID:Q37ab/0x
旧共産圏は独裁者=神としている宗教
625名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:21:25.24 ID:kEGuaqe0
>>622
だってそうだろ
宗教を禁じた国で栄えたとこがあるなら教えてほしいわ
626名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:29:37.50 ID:lbpWOSBp
アインシュタインだから正しいとかそういう意味のある言葉ではないよね
ドイツで命を狙われてアメリカに亡命して原子力見つけたが日本破壊に利用されて
大変な人生を歩んだ人の結末の言葉だな

でも俺の中ではアインシュタインはそのひとり
あんたが神だ
627名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:31:19.10 ID:CGj56CrC
建前として、社会は神よりも人間の悟性を最上段に置くべき。

しかし特定個人の悟性にすり替えを図る共産主義者は危険すぎるw
レーニンやらスターリンやら毛沢東やら宮本顕治やら、
なんの冗談かと思う。
628名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:31:23.00 ID:5T1IPeKo
いるかいないかを議論することに意味があると仮定すると
 神は不完全なものでしかありえない
神はあらゆる意味で完全無欠だと仮定すると
 そのようなものがいるかいないかを議論することに意味がなくなる
629名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:33:44.37 ID:PpV++XlJ
まあ、一回なんでもいいから、自分で何かを作ってみる「苦行」をやらないと、
神とか創造とか秩序と言い回すだけで終わるんだよ。
630 【東電 68.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/09(火) 22:43:23.66 ID:XN9HKQ1I BE:858411825-2BP(1129)
>>623
君はその隙間の神をブラックボックスと言っているわけだが、
君はそのブラックボックスについて深く考えたことはあるか?
ひとつ君に余計なことを教えるが、
科学者はそのブラックボックスの入出力を線形だと考えている。
そうするとブラックボックスである必要はないからだ。
もし入出力が非線形、オートマトンであればブラックボックスのままだ。
でもそのブラックボックスを小さくすることはできるはずだよ。
631名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:48:13.54 ID:tOmGJdaE
>>532
「私にとってカレーは飲み物である」石塚英彦
誰も否定できないだろ。そーゆーこと。


それを言ったのはウガンダ
632名無しのひみつ:2012/10/09(火) 22:50:09.24 ID:iTekA74p
命すらいじれる時代の神にどれぐらいの価値があるんだろうねぇ?
神の地位が不変じゃないことは、某一神教に貶められた神の数々が証明してるしさ。

結局、神は人が作りたもうた。神の価値はその時代の人間が決める、
でいいじゃない。
別にいるならいてもいい。だが出しゃばるな、って感じでさ。
633名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:00:33.58 ID:PpV++XlJ
神というブラックボックスから出力されたものが世界だとするなら、
実験のためのデータは、どこに入力すればいいのかな?
634名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:03:27.68 ID:oQKLVtA/
IPS細胞とかクローン人間とか遺伝子組換えとか早速、神の領域に人間は手を出してしまってるわけだが

全知全能神はいないとの認識は未来を予言出来る神がいたとしてそれを教わった人間は誰かにそれを教えるとその時点で未来がまた変わってしまうので
よって未来を正確に知る事は出来ず黙ってるしかないのでつまり論理的には全知全能神はいないと哲学的に証明は出来てるが

だからといって黙ってればいないとの証明も出来ないのでしかし意味がないわけ。

だけど信仰の中に生き続けるっていうのは大変意味があると思う。
635名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:05:37.99 ID:5e69L2IH
 神は知らぬが、それでも仏はいる
 そんな理屈になる

  舌ベロおじさんにはかなわないけど、言葉を置き換えてみよう。
 「私とって『禅』という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」

  人間が強いわけがないじゃないか。
  しかし、日本には『一切衆生悉有仏性』という言葉が伝わっている。
  宗教は嫌いだが、ヒントはある。
636名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:11:28.01 ID:IscsXj38
神とかそんなに凄いものじゃないから、

単に、「神=自然の力」そんだけ、そういう風に定義しちゃうと困る人が
沢山いるからそうじゃなく偶像崇拝にするんだよ。
637名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:16:18.58 ID:8Xe0n6BD



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638名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:17:43.92 ID:oQKLVtA/
>>636
論が詰まってきたねえ

だから善悪論抜きにして神はいないって事になるんだよ
それと我々が言ってる神の定義って何?話になる。

つまり神はいないんだけどいると信じる事が出来る即ちそれが「神」なのかも知れない…なんちゃって。
639名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:17:50.06 ID:iTekA74p
>>635
つーか、どんな宗教も、神を持ち出す前はヒトがよりよく生きるための、
ちょっと理屈屋のオジサンの小言でしかないんだよね。ジーザスクライストもゴータマシッタルーダもアブラハムも。
もちろん、それぞれの生きた時代や自然環境に即したものではあるけれどもさ。

なんでこうなっちまったのかね。
ま、実際に死後の世界があったら、当の本人がそう思ってるだろうけれども、さw
640名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:21:24.28 ID:8Xe0n6BD



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641名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:22:56.29 ID:5T1IPeKo
日本人は神社へ初詣等で願掛けに行く人は多い。しかし
神様が現実に干渉していると信じている人は少ないと思う。
干渉してくれたらいいのになぁと思っているだけの人が大半と感じる

つまり、祈る、願う行為は必ずしも宗教的に信じていることを意味していない
642名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:24:57.86 ID:PpV++XlJ
>>634
遺伝子組換えは神の領域じゃないと思うな。
だって、この世界に対する操作じゃないか。
ま、だからこそ危険なんだが。
643名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:42:06.31 ID:hNkHc5+G
宗教: 人の弱さに付け込んで金を巻き上げる職業、またはその組織
644名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:44:28.52 ID:AeOoS4SJ
人類の全ての一人一人が最大限幸福を追求しそれに合致する生き方を選択しつずける場合。
世の中は確実に時間とともに波はあれど進歩していくことになる。

その場合、2キロ四方で1世帯しか狩猟採集時代より、小さいテリトリーで沢山の人をまかなえ、軍事の力を与えた農耕。一人を幸福にするのに1000人を搾取した封建時代よりも、個人の生産力が上がった現代、
というように時代とともに個人の力が増大し、支配-服従 勝ち-負け から相互関係でお互いを助けることが利益につながるようになる。
宇宙とはぶつかり合いを通して最も摩擦の少ないスムースに調和し、より長く安定するものを選択的に残していく。(物質でも社会でも)
うまく説明できなくてすまんが宗教とはそういうことじゃね?
645名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:47:52.20 ID:MDN5ZrrN
日本の神頼みも、ニュアンス的には
>>1
の言葉と似たようなモノだよね?
他に出来る事が何も無いから、みたいな感じだし。
646名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:52:18.38 ID:PpV++XlJ
宇宙創造を成し遂げた存在を神という代名詞で呼び、
それに対して入力を行い、出力を観察し探求するのが宗教だろ。
行動倫理、社会秩序、幸福は、科学技術同様、副次的効果さ。
647 【東電 63.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/09(火) 23:59:18.66 ID:XN9HKQ1I BE:5407990079-2BP(1129)
>>556
生命現象というものは結局のところ、遺伝子の組み合わせ、解の重ね合わせなんだから、
そんなものに係ろうとする神は形而下の神だ。
遺伝子プログラム、生命の設計に神が手を出すならば形而下の卑しい仕事に手を出すことになる。
そうは思わないかい?
遺伝子の配列に神が手を出したのならばそれは神の手慰み、神性放棄だよ。
648名無しのひみつ:2012/10/09(火) 23:59:33.95 ID:8Xe0n6BD



名著・必読書の紹介



『精神と物質』


立花隆著
利根川進著
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649名無しのひみつ:2012/10/10(水) 00:35:18.85 ID:52V8ciWx
必読書の紹介は一遍にすませろ
うざいし行間あけすぎて邪魔だ
650名無しのひみつ:2012/10/10(水) 01:00:22.50 ID:PTKTLdZB
>>594
宇宙の始まりの前が無だったって考えその物が間違ってた可能性も無きにしもあらず、

無からは無しか生まれないと過程するなら、有から有が生まれたと考えた方が辻褄が合う
651名無しのひみつ:2012/10/10(水) 04:22:44.22 ID:yuquEvnU
宇宙には初めも終わりも無く常に無限に在る
その宇宙そのものが神
そして宇宙そのものが神だから全ての存在(無機・有機問わず)は神の一部で作られている
人為的な神などという宗教臭い神は存在しない
宗教で崇めている神は人類的な存在が進化しただけに過ぎない

・・・・・俺もお前らも神w
652 【関電 54.6 %】 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/10(水) 04:51:46.37 ID:AgFVGY4s
実際 文系の学問は妄想というか神みたいな存在を検証できない空想物が多いからなぁ
もちろんいかにもそれが正しそうに多くの人には見えるんだけどね
茂木のクオリアみたいなやつ
どうやったって正しいか正しくないかなんて検証できないから
議論や主張あるいはロジックで勝てるほうが正しいとなるw
653名無しのひみつ:2012/10/10(水) 05:00:22.20 ID:kgLt/5z4
神という定義がしっかりしてないからアレだけど
万物をつかさどる何かと定義するなら
統一理論こそが神であって、科学者が神を嫌う理由は
全くないと思うがな
654名無しのひみつ:2012/10/10(水) 06:53:43.31 ID:PY6zZikA
それを神と呼んで得することが思いつかないんですが
655名無しのひみつ:2012/10/10(水) 07:38:49.05 ID:pqjUdpV5
>>651
数千年前の人間も既にそれに気がついていた
今は理屈が伴わないと誰も信じない時代になってる
ただ科学者は解明できない謎に一番近い存在だから
実感をもって神の存在を意識する人も多いという皮肉だね
656名無しのひみつ:2012/10/10(水) 08:19:10.91 ID:3d3gpCO/
一般人より科学者のほうが無神論者比率多いんだけど
神→創造主という意味での
657名無しのひみつ:2012/10/10(水) 10:40:58.26 ID:BD9LaGFi



名著・必読書の紹介



『精神と物質』


エルヴィン・シュレーディンガー著
工作舎


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658名無しのひみつ:2012/10/10(水) 10:57:40.04 ID:pb/3a/wy
>>653
そういう意味ではないのは明らかでしょ。
何の前提も無く神と言ったら普通は
人間たちが手前勝手な都合で創り上げたキャラクターのこと。
659名無しのひみつ:2012/10/10(水) 10:58:07.12 ID:6tRxSQgt
>>651
つまり唯一絶対神か
660名無しのひみつ:2012/10/10(水) 11:11:44.81 ID:D7q8fIqt

宗教と民族がくっついたら、何か嫌な雰囲気だよね。
よそ者は排除され、同胞からは教義で絞め上げられ・・・   あれ、朝鮮・・・・
661名無しのひみつ:2012/10/10(水) 11:13:55.89 ID:X0oZmDam
人間の99.9%はアフォだが、アフォを操るやつ同士の叩き合いが歴史なんだよw
662名無しのひみつ:2012/10/10(水) 11:34:05.78 ID:st75Kc74
さすがアインシュタインさんやで〜
全面的に同意する
663名無しのひみつ:2012/10/10(水) 12:24:11.76 ID:PnOKNbbt
なるほど

人間が宇宙を擬人化して壮大にストーリー化したのが神と聖書と呼べるよね
664名無しのひみつ:2012/10/10(水) 12:34:08.92 ID:drcLlAP9
神に対する思いは個人により千差万別。
そういう多様な思いの生起を許す人間の想像力は
愛でるに値する貴重なものだ
665名無しのひみつ:2012/10/10(水) 13:04:40.63 ID:BD9LaGFi



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666名無しのひみつ:2012/10/10(水) 13:07:30.31 ID:CfqOOggN
ダーウィンが唱えたのは神選択説です。種の進化は神が選択した結果でした。
神による選択の積み重ねが人類を生み出しました。
人類はしばしば神を擬人化しますが、一神教の神は本質的には擬人化できません。
667名無しのひみつ:2012/10/10(水) 13:08:38.68 ID:CfqOOggN
多神教と一神教の違いは、
多神教の神々があまりにも擬人化&擬獣化されすぎている点にあります。
668名無しのひみつ:2012/10/10(水) 13:09:06.06 ID:3ck9iox5
発達しすぎた脳の安定を保つために神が必要だっただけ
669名無しのひみつ:2012/10/10(水) 13:18:43.18 ID:CfqOOggN
人間臭い多神教の神々が抽象化され、一神教の極めて抽象的な神がつくられ、
それが近代科学に応用されました。近代科学は一神教のセクト、すなわちカルトです。
670名無しのひみつ:2012/10/10(水) 13:42:10.52 ID:BD9LaGFi



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671名無しのひみつ:2012/10/10(水) 14:48:18.01 ID:37k6Vc2c
ID:BD9LaGFi  もうおまえウザイから消えろ
672名無しのひみつ:2012/10/10(水) 17:01:09.01 ID:R6vupni5
唯物論者でも、原理主義と世俗主義が居る

このおっさんはどっちだ?
673名無しのひみつ:2012/10/10(水) 17:02:22.94 ID:2OLE9owW
>>656
あんま宗教の話には首を突っ込みたくないんだが、科学者は既存宗教の信者が少ないってだけで
この世を作った何者かの存在=神の存在自体はいるんじゃないか思ってる人は結構多いだろう
聖書に記された天地創造とかが胡散臭く科学的じゃないと思ってるだけの事であって
科学が発達して、この世の起源が明らかれなればなるほど、キリストやイスラムといった近代宗教よりも
原始的な宗教の方を支持する人が増えてるっていうのは流れとしては当然だからな
674名無しのひみつ:2012/10/10(水) 17:09:30.80 ID:2OLE9owW
>>672
>>435を読んで判断して下さいな
675名無しのひみつ:2012/10/10(水) 17:18:42.14 ID:a2qUxRcp
670がベストセラーなのだけはガチだった
676名無しのひみつ:2012/10/10(水) 18:24:11.06 ID:rJg37s1h
○定義のない記号を論じてもまともな結論が出ない。
→そんな議論を続けることで、為されるべきことから逃れようとする無意識がある。
→弱っ!
677名無しのひみつ:2012/10/10(水) 19:53:56.36 ID:BD9LaGFi



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678名無しのひみつ:2012/10/10(水) 20:13:02.24 ID:XUYkDJ0j
>>677
おまえアフィ野郎か死ねよ
679名無しのひみつ:2012/10/10(水) 20:14:44.58 ID:3d3gpCO/
>>673
それはただのあなたの憶測でしょ
680名無しのひみつ:2012/10/10(水) 20:43:00.38 ID:PnOKNbbt
>>673
頭で考える人は理屈が先走り現実主義で「神なんていねえ」になるんだろうね


科学者じゃないがトルストイなんかは悩みきってキリスト教に入信したが理屈が先行し盲信することが出来ず「こんなの信じきれるか」といって逃げ出した
681名無しのひみつ:2012/10/10(水) 20:47:12.41 ID:PnOKNbbt
>>666
ダーウィンは神の存在を認めてる?

「神は妄想である」のドーキンスはダーウィニストなんだけど
682 【北陸電 69.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/10(水) 20:52:09.95 ID:lm5snEXz BE:3862850459-2BP(1129)
>>666 獣の数字
あなたが言う神選択説では一神教を抽象化できませんよ。
あなたが言う神は進化ゲームというパズルゲームを興じるだけになってます。
選択の積み重ねは現象論に過ぎない形而下の出来事です。
物理学者はもっと抽象的なレベルを考えてますよ。
683名無しのひみつ:2012/10/10(水) 20:54:34.37 ID:fRZeAVn6

おまいらの嫌いな中国では、宗教はかなり弾圧されている。
684名無しのひみつ:2012/10/10(水) 21:05:39.55 ID:PnOKNbbt
>>682
ダーウィンの進化論を宗教に当てはめたのは最近のエホバの証人なんだよな

エホバの冊子にウォッチ・ザ・タワーってのがあるんだけど大学教授の話を交えて巧妙に教えてる

それとダーウィンの進化論をアメリカの学校じゃあ神を否定することから教えない所もあるらしい

685名無しのひみつ:2012/10/10(水) 21:28:11.45 ID:BD9LaGFi



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686名無しのひみつ:2012/10/10(水) 21:42:22.93 ID:2OLE9owW
>>679
普通に違うw

>>680
そう思って研究し続けると神がいるとしか思えなくなっていくわけさ
687名無しのひみつ:2012/10/10(水) 22:24:47.59 ID:3d3gpCO/
要するにあまりにも分からないから神で片付けたいだろだろ
人間の限界ってやつさ
688名無しのひみつ:2012/10/10(水) 22:32:07.85 ID:2OLE9owW
>>687
そうじゃないよ
医学研究者は小宇宙とも呼ばれる人体の精巧さに神の存在を見出すし
全体像がわかればわかるほど、精緻過ぎて人為的な痕跡を感じ取るだけ
689名無しのひみつ:2012/10/10(水) 22:36:57.20 ID:uoT2UYup
>>259
それは「神」と言う概念の発生後にできた活用法であって
「神」概念発生の原因ではないな。
690名無しのひみつ:2012/10/10(水) 22:48:44.72 ID:7rkxMB1j
神って表現が嫌いな人が多いから真理でいいんじゃないw
宗教に関する知識が圧倒的にない、というか不勉強であるにも関わらず
決め付け的に主張するのは非科学的態度と言わざるをえないよ
691名無しのひみつ:2012/10/10(水) 22:49:23.40 ID:3d3gpCO/
人為的に感じるなら神じゃないわな
692 【北陸電 63.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/10(水) 23:02:42.30 ID:lm5snEXz BE:1201776427-2BP(1129)
神をどうしても抽象化したいなら
「神は線形作用素である」とでも言えばいいじゃないか
693名無しのひみつ:2012/10/10(水) 23:12:57.72 ID:nd3jSKiG
小学生の頃、多湖あきら先生の「頭の体操」という本の中に、
「神が全能でないことを証明するにはどうすればいいか?」という問題があり、回答例の一つに、
「神に『自分で持ち上げられない大きな石を作って下さい』と頼む」というのがあった。
作ってくれれば、『持ち上げられない』という事で全能ではないことの証明になり、作ってくれなければ、『作れない』という事で全能ではないと言う事を示すことが出来ると言う事だ。
これを読んだ時に、神がいないということを実感してしまったよ。
でも山本七平氏の『日本人とユダヤ人』を読んだ時、『日本人には「無神論者」が多いと言われているが、日本の無神論者でも「日本教」という一見宗教に見えない宗教の信者なのだ』というのを読んで、また考えさせられてしまった。
694名無しのひみつ:2012/10/10(水) 23:31:37.72 ID:a2qUxRcp
>>693
それトマス・アクィナスの神学大全に出ていそう。神の行使する実際の全能と
人間の考える全能は違う、とか。
695名無しのひみつ:2012/10/10(水) 23:40:19.60 ID:3ck9iox5
>>693
人間が住む世界に対しての全能という意味だろ。それ以前にどうやって神とコミュニケーションするんだよw
696名無しのひみつ:2012/10/11(木) 00:26:43.77 ID:1KW347Em



名著・必読書の紹介



『「カルト」を問い直す』

櫻井義秀著
中公新書ラクレ


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697名無しのひみつ:2012/10/11(木) 00:33:03.48 ID:EVWGRPsL
>>691
それで神という概念を拒絶する人がこういう事を言い出すわけw

NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348897220/l50
698名無しのひみつ:2012/10/11(木) 00:53:07.63 ID:cLyYuiav
>>688
人間の思考には自分の寿命や体の大きさに基づくとても強い
バイアスがかかっている。一般人は言うに及ばず、科学者であっても
このバイアスを軽減するのは非常に困難なことだ。

人間規格とは比べるのも困難な膨大なモル数の物質容量と
膨大な時間があったときに、どれだけ巧妙(に感じられる)存在が
出現し得るのか、見積もることは困難を極める。

医学系従事者の数学センスの不足はこの困難を不可能にまで高める
可能性が非常に高い。
699名無しのひみつ:2012/10/11(木) 06:09:55.83 ID:w1LzrZNu
>>697
マトリックスの世界やな

人間の想像力w

キリないわな…こんな事言い出したら確かに「神」と一緒で証明出来る訳ないよねw
700名無しのひみつ:2012/10/11(木) 06:21:55.01 ID:YcBgW+EU
理論物理学者で世間一般で言うような神を純粋に信じてる人ってどれぐらいいんの?
ホーキングも宇宙の創世に神は必要ないって言ってるな
イスラムの国の理論物理学者とかどう考えてるんだろ?
701名無しのひみつ:2012/10/11(木) 06:46:27.07 ID:7y0sUlgN
ニーチェも似たようなことを言ってたな
702名無しのひみつ:2012/10/11(木) 06:54:23.14 ID:phygxoG8
>>543
>しかし、昨今、奇妙に思うのは何故、宇宙が生まれたのか?


それもまた、君が無という概念に耐えられないという証ではないかな?
「ビッグバン以前は無でした。そこから〜」ではいまいち釈然としないんだよね。
殆どの人間は「無」というものをイメージできないから。
だから、創造主というものを人間は作ってしまう。
>>12の言う、無というのは死だけを指すものではないと思うよ。
703ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆97AvOy2YfI :2012/10/11(木) 07:01:42.07 ID:oGS+QpG4
駐車しようとして友人はねる 男子大生逮捕

 10日夕方、横浜市のマンションの敷地内で、大学生の男が車を止めようとして友人の女性をはねる事故があり、女性はまもなく死亡した。
 事故があったのは、横浜市金沢区のマンションの敷地内。警察によると、10日午後6時過ぎ、男が知人のマンションで駐車しようとした際、
車の前にいた20歳くらいの友人の女性をはねた。女性は病院に搬送されたが、まもなく死亡が確認された。警察は、自動車運転過失致死で男を現行犯逮捕した。

 逮捕されたのは筑駒出身・横浜市立大学医学部・角田翔太郎容疑者(21)で、警察は、角田容疑者がアクセルとブレーキを踏み間違えた可能性があるとみて調べている。


大学3年の時に車で女友達を轢殺

角田 翔太郎 ?@tsunoshou3611
@Billie_oni_yan パパにマセラティーはダメだと言われた。
仕方ないのでベンツCLSを買ってもらったよ。

人間は平等ではない!

頼む スレを建ててくれ

スレッド名は 横浜市立大学医学部 角田翔太郎が女友達を轢殺 ベンツCLS で頼む
704名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:02:08.45 ID:XAvEtNyu
神は人の頭の中にだけ存在することができる
幽霊なんかと一緒たから
霊感があるとかなんとか言う馬鹿がいるけどそれと同じ
705名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:05:40.09 ID:Fh45lO/s

>>702
無の概念って相対的で抽象的なものでしょ
無が存在するという表現自体、論理的には矛盾してるしな
706名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:09:12.73 ID:XAvEtNyu
人間はネオテニー
成熟しても大人に成れない不完全な生き物なんだよ
だから何かに縋りたくなる
特に一神教の危うさは恐ろしいものがある
707名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:11:06.01 ID:phygxoG8
>>705
つまり絶対的な無って、容易にイメージ出来ないってことでしょ?
君もそうだし俺もそう
708名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:11:36.17 ID:7y0sUlgN
すべては思想だよ。神がいるという考えも正しいし、居ないというのも正しい。
自分が納得できる考えに出会えた人間は幸せだ。
709名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:21:20.53 ID:Fh45lO/s
>>707
>つまり絶対的な無って、容易にイメージ出来ないってことでしょ?

イメージが困難というより、無を存在の相対的概念としか捉えられないだけ
710名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:27:29.19 ID:phygxoG8
その辺が限界なんだよな
711名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:52:13.46 ID:YUWdDGM5
>>704
そういう事を言ってる人に限って、現実に自分が幽霊を見たり
不思議な体験をするとコロッと肯定論者に転ぶもんさw
712名無しのひみつ:2012/10/11(木) 07:58:02.62 ID:YUWdDGM5
>>700
聖書類に出てくる神を信じている人は少ない気がする
しかし世を創造したもの≒神の存在については、いるかも知れないと考える人はかなりいると思われる
>>697なんかも、結局、世を創造したものの存在でも検討しないと説明のつかない事象について苦悩し
その疑問を科学的に埋め合わせる為に生み出されたものだと言えるから
その証拠に、プログラマーの部分を神に置き換えると、宗教そのものになるでしょ?
713名無しのひみつ:2012/10/11(木) 08:00:33.16 ID:YUWdDGM5
>>699
神がいないと仮定すると、別の仮説を立てるしかなくなるからね
あなたが言うように神同様証明のしようがないから
まあ、でも、仮想現実の世の中に生きてるくらいなら、神がいた方が良いですw
自分が仮想現実だなんて嫌だからね
714名無しのひみつ:2012/10/11(木) 08:07:26.89 ID:YUWdDGM5
>>698
そういう問題じゃないと思うけど?
ケースは違うけど、例えば、産婦人科医をしていると、胎内記憶に接する事が多くなるらしい
そして子供達の中には胎内記憶どころか、前世の記憶について語り始める子達もいるんだと
そういうケースに幾度となく接する内、生まれ変わりが現実にあるのではないかと
証明はできないが、信じるようになる医師達というのが、現実に出てくる
医学は生命、人の生き死にとじかにかかわるから、その影響が大きいわけよ
それをバイアスだとバッサリ切れば、そういう考えも成り立つが、それは違うと思うよ
715名無しのひみつ:2012/10/11(木) 08:17:38.10 ID:cLyYuiav
無は欠落を複数の意味で無限に拡大した概念ということでいいのかな。
だとしたら無をイメージすることが難しい原因は
無限が絡んでくるからかもしれない。
716名無しのひみつ:2012/10/11(木) 08:24:19.71 ID:cLyYuiav
>>714
それは>688 とは全然関係ない話ではないか?
>714 の話は現象論としても機構としても誰も全体像の
把握とかしていないだろう。

もしも>688と>714とが併記れていたとしたら、 
>698は >688部分だけを引用してレスしていたよ
717名無しのひみつ:2012/10/11(木) 08:47:05.59 ID:SZ95vl9A
>>673
原始的な宗教は、万物を擬人化&擬獣化する傾向がありすぎないか?
一神教の神は、原始宗教を引きずっているところも多々あるが、
原理主義的には擬人化できない抽象的な神。

創造主という言い方はたしかに擬人化されている。
しかし、それは表現上の問題であって、
表現上の問題ならばダーウィンが使った自然選択だって
擬人化された言い方になっている。
718名無しのひみつ:2012/10/11(木) 08:47:16.68 ID:ZtrIk5f/
便宜上、神が居ることにした方がバカを動かしやすいって事だわな。

アナタハカミヲシンジマスカーw
719名無しのひみつ:2012/10/11(木) 09:00:30.67 ID:SZ95vl9A
キリスト教徒はオナニーを「反自然の罪」とした。
「神に背く」ことを「反自然」ともキリスト教徒が認識していたことを意味する。
キリスト教徒にとって「自然」とは「神」という観念と矛盾しない。
その結果、「自然に背く」という罪の観念を彼らはもつに至った。

キリスト教徒でないあなた。あなたにはこの「罪の観念」は無縁なものかい?
あなたはキリスト教徒でないと自称しながら、無神論者を自称しながら、
その実、キリスト教徒のような観念を持っていないかい?
「ホモセクシュアルは自然に反する」とかね。あなたは本当に無神論者かい?
720名無しのひみつ:2012/10/11(木) 09:10:57.13 ID:kdZTaSTg
>>719
「ホモセクシュアルは自然に反する」

無いねホモセクシュアルってのは自然界でも確認されてる。

あと何かの宗教と考えが少しでも被ってると、神を信じてることになるとか
おかしな話だ。
721名無しのひみつ:2012/10/11(木) 09:21:42.09 ID:SZ95vl9A
>>720
自然界???
722名無しのひみつ:2012/10/11(木) 11:39:37.47 ID:cLyYuiav
自然と人為を分けたがる考え方は、人間を特別扱いする傾向の
あらわれ。そのような自然との向き合い方は
本当に自然を尊んでいると言えるのだろうか。

人間が何をやろうがそれも自然の一部ととらえる方が
自然を真摯に見つめているのではないか
723名無しのひみつ:2012/10/11(木) 11:54:44.39 ID:GCeiYipZ
>>721
ホモセクシャルは類人猿やイルカなどでは確認されていたと思うよ
724名無しのひみつ:2012/10/11(木) 12:18:35.33 ID:w1LzrZNu
>>714
iPS細胞見てて思うけどさ

記憶って脳みそだけで行われるんじゃなくて
臓器にも記憶が宿るってあるんじゃないかねえ?
今の科学じゃ解明出来ないけど

極論だけど前世の記憶も死んで灰になって土や大気とか自然、遺伝子へとか思いとかね…死ぬ時のエネルギーって凄いと思うんだよ
それが次の世代に受け継がれる事がある。


だとすると輪廻転生は非常に科学的に思えるよ
725名無しのひみつ:2012/10/11(木) 12:28:07.71 ID:1KW347Em



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726名無しのひみつ:2012/10/11(木) 12:40:03.25 ID:cLyYuiav
>719 >720
自分へ向ける戒めのようなものは大なり小なりほとんどの人間が持っている。
そのような戒めを行動や考えに反映させている理由とか
そうするに至った経緯には様々なものがある。
自覚している場合もあれば自覚していない場合もある。

無自覚の戒めを全て神や宗教に結びついているものだと
主張するのはさすがにちょっと乱暴だろうな
727名無しのひみつ:2012/10/11(木) 13:06:39.82 ID:sedQUlfj
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728名無しのひみつ:2012/10/11(木) 13:34:07.01 ID:1KW347Em



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729名無しのひみつ:2012/10/11(木) 13:38:49.53 ID:SZ95vl9A
>>726
> 無自覚の戒めを全て神や宗教に結びついているものだと
> 主張するのはさすがにちょっと乱暴だろうな

ただし、こうも考えうる。
むしろ、神や宗教として、外在化、対象化できているほうが、
それだけ自分の外側に相対化できている証拠でもあり、
そのぶん神や宗教から自由な主体・自我をもっているとも考えられる。

天動説を学説とか宗教とかいう自覚をもって信じているのと、
宗教という自覚もなく、さらに信仰という自覚すらなく思い込んでいるとでは、
前者のほうが天動説を相対化できているとみなすこともできるからね。
730名無しのひみつ:2012/10/11(木) 13:47:08.28 ID:SZ95vl9A
聖書の内容を、「私はキリスト教聖職者だからその宗教家たる義務として信ずる」とか
「私はキリスト教徒だからその信者の義務として信ずる」とかという自覚をもつ信者は、
ある意味で聖書を客観化できている。

しかし、自分が特定の宗教を信仰しているという自覚もなく、
「罪の意識」だって、外から命令されてそう思わされているという自覚すらない、
そのことに無自覚なほど内面化されちゃった罪の意識というのは、
その人にとってより支配的であることがあるからね。
731名無しのひみつ:2012/10/11(木) 14:12:00.79 ID:mELc6/bE
西洋に幼稚な宗教に於ける神とは脅しの道具だからなあ。
我が国の神道の様に、詰る所、植物信仰の様な崇高にして最も秩序立った物とは比べるべくも無いのだ。
要するに生態系を如何に重んじるかと言う所に行き着くのだから。
それなら太陽を崇めて居る連中の方がナンボかマシ。
732名無しのひみつ:2012/10/11(木) 14:25:19.72 ID:cLyYuiav
>>730
宗教だけが他の何かよりも自覚されている割合が高いと言いたいなら
もうちょっと根拠が必要では
-----------------------
人間は先天的に獲得している機能だけでは不足で
後天的に獲得した能力も援用するほうが圧倒的に有利に生きていける。
獲得は直接経験と間接的な他者経験の移植による。
成熟する前は間接の割合が高い。

移植する過程の効率を高めるためにはどうするか。
他者からの情報をどれも毎回検証を経るまで参考にしない、という方針は
より簡略された”この人はok”型の方針に効率で負けた。

(他個体からの情報に接するとき、この人はokと一旦峻別した後は、
その人の一言一句の毎回の検証を簡略にしか行わない)

信仰を持っている人においては
神や宗教も”この人”の役割を果たしている。

”世間”が”この人”の場所に位置している人もいるだろう
733名無しのひみつ:2012/10/11(木) 14:30:06.97 ID:dw9Xckjg

でも、トイレに入ってから無いと困惑する。
734名無しのひみつ:2012/10/11(木) 14:45:23.58 ID:uH5QCLSN
>>729
神を相対化して信じてる人はそうそうおらんだろ。

「神はいると考えたほうが心の平安が得られるから自分はその存在を信じる」
なんて人がどれだけいるか。

そしてそのように相対化して考える人はその神に対する信仰はない。
少なくともユダヤ教キリスト教イスラム教的には。
735名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:04:43.75 ID:SZ95vl9A
>>732
> 宗教だけが他の何かよりも自覚されている割合が高いと言いたいなら
> もうちょっと根拠が必要では

「罪の観念」一般については話していない。
この罪の観念と指示詞で限定しているんだから
「自然に反する罪の観念」のことを指している。

それから、

自覚された信仰より自覚すらされていない信仰のほうが、
信じている度合いが深い可能性があるのではないか、ということ。

ある思い込みを思い込みと自覚しつつ思い込もうとしている人が一方にいて。
思い込みだという自覚すらなく思い込んでいる人が他方にいたとしたら、
思い込みとしてどちらが深刻か。
おそらく、後者の思い込み(洗脳)を解消させるほうが難しいと思う。

洗脳と自覚された洗脳より洗脳という自覚すらない洗脳のほうが深刻。
736名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:11:54.85 ID:SZ95vl9A
>>734
西部邁という人がテレビ番組に出演して言っていたことの受け売りに近いが、

国家とか国境というのは社会的につくられたにすぎないフィクションだが、
左翼知識人はフィクションだから破棄せよと言うのだが、そうではなく、
そのフィクションを信仰することをめんめんと伝えきた伝統を人類の英知、
つまり社会的に合理的なことだったと考え、フィクションだと自覚した上で
あえてそれを保守するのが保守主義だ、みたいなことを彼は主張していた。

要するに、国家を相対化した上で、それでもあえてそれを信じるのが保守主義だから、
無自覚ゆえに無反省に伝統を鵜呑みにする宗教と保守主義は違うのだとね。
737名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:15:31.48 ID:SZ95vl9A
>>735
> ある思い込みを思い込みと自覚しつつ思い込もうとしている人が一方にいて。
> 思い込みだという自覚すらなく思い込んでいる人が他方にいたとしたら、
> 思い込みとしてどちらが深刻か。
> おそらく、後者の思い込み(洗脳)を解消させるほうが難しいと思う。


自己レス。これについては反論があるかな。
嘘と知りつつ信じるような確信犯(開き直った信仰)のほうが深刻だとする。
たしかにそれに一理あるかもね。
738名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:16:43.80 ID:9DNGW5pn
>>717
> 表現上の問題ならばダーウィンが使った自然選択だって
> 擬人化された言い方になっている。

なってないよ。「適応したものが生き残る」という表現のどこに擬人化が?

>>719
> キリスト教徒はオナニーを「反自然の罪」とした。

それは違うよ。神が言った「産めよ増やせよ地に満ちよ」に反するから罪なんだよ。

> その結果、「自然に背く」という罪の観念を彼らはもつに至った。

至ってないよ。
この地上の物全ては人間の繁栄のために用意した、というのがユダヤ教キリスト教の立場だ。
自然に背く、なんてことはありえない。ユダヤ教キリスト教イスラム教にとって自然は人間が管理統治する対象だ。

> 「ホモセクシュアルは自然に反する」とかね。あなたは本当に無神論者かい?
無神論者は、自然に「反する」なんて言わないな。
739名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:19:45.01 ID:WzezIzyj
>>736

>要するに、国家を相対化した上で、それでもあえてそれを信じるのが保守主義だから、

それは違うだろ。信ずるわけではない。
その存在価値、存在意義を認めて評価するだけだ。

宗教も信じないし信仰しないが、人間の行動規範としての価値は認める、という立場はあり得るが、
相対化したまま信仰することは出来ない。
740名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:26:19.90 ID:SZ95vl9A
>>738
> > 表現上の問題ならばダーウィンが使った自然選択だって
> > 擬人化された言い方になっている。
>
> なってないよ。「適応したものが生き残る」という表現のどこに擬人化が?

言い方、表現の仕方、用語法のことを>>717は言っているわけで、
「選択」という用語が「創造」と同様に擬人化された言い方だという意味。
だからそれに反論するなら、「選択」という用語について反論しないと意味ない。
意味ではなく言い方ね。
創造説も「自然創造説」といえば文句ない?
741名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:29:19.70 ID:xyjEwkDu
「神とは人間の弱さの表れにすぎない」→「神の存在の否定」

にはならないよな。この言葉がそのまま正しいとすれば「すぎない」
が余計だったなぁ。

バチカンの反応は?

しかし、こんなもの買ってどうするのかね。


742名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:29:29.22 ID:SZ95vl9A
>>739
> それは違うだろ。信ずるわけではない。
> その存在価値、存在意義を認めて評価するだけだ。

それならそれでもいいけど、アメリカの反進化論を唱える創造論者もやはり
創造論の存在意義を認めて評価するという立場なんだと思う。
保守主義はとかく伝統的な宗教を弁護する傾向にある。

反進化論を唱える彼らがすべて宗教という自覚もなく、
進化論にはどんな信憑性もないと心から思っているわけではないと思う。
進化論みたいなものが社会に広められることを保守主義者の一部は
社会的にも政治的にも有害だと考えるということでしょう。
だからそれは封印されるべきだということになる。それが社会のためだとね。
743名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:34:33.70 ID:9gKWsjo9
>>740
「選択」という用語そのものには擬人化はないだろ。
「選択が起こる」のであって、自然が何らかの意思を持って選択するわけではないんだから。
そこに>>717が意思を持ち込んで擬人化されてると言ってるだけ。

「創造」はダメだよ。作り手の意思なくして創造はありえないから。
744名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:36:46.68 ID:9gKWsjo9
>>742

> 進化論みたいなものが社会に広められることを保守主義者の一部は
> 社会的にも政治的にも有害だと考えるということでしょう。
> だからそれは封印されるべきだということになる。それが社会のためだとね。

そうだとしても、科学的には進化論のほうが正しい可能性が圧倒的に高いんだから、
科学的に正しいかどうかということにお前らみたいなトンデモさんが口を突っ込むな、って感じだ。
745名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:45:39.11 ID:SZ95vl9A
>>743
そうかなあ。
「選択が起こる」って言い方がありなら、「創造が起こる」って言い方もありでしょ。
選択だって、選び手の意思なくしてありえないでしょう。
「選ぶ」はどうしても選び手の意思を想起するから、
日本語では「淘汰」なんて言い換えられたなんて説明している人もいるけど、
淘汰って言葉もやはり選択と大差ない。

ちなみに「デジタル大辞泉」では{

せん‐たく【選択/×撰択】
[名](スル)
1 多くのものの中から、よいもの、目的にかなうものなどを選ぶこと。「―を誤る」「テーマを―する」「取捨―」
2 「選択科目」の略。
3 《selection》表計算ソフトなどのリレーショナルデータベースにおいて、表の中からある特定の条件に合う行を取り出す操作。

}となっている。
746名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:45:50.55 ID:DOFdW/1W
> 進化論みたいなものが社会に広められることを保守主義者の一部は
> 社会的にも政治的にも有害だと考えるということでしょう。

そこら辺がちゃんと相対化できてるなら、「創造説は科学的には間違っているが
倫理的には創造説に法って行動するのが正しい」という表現になるはずだな。
進化論は正しくない、とかいう創造論者は相対化できていないということだ。
747名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:49:19.34 ID:SZ95vl9A
「自然が選ぶ」というとき、やはり「自然」が擬人化されてしまっているよ。

「適応」という語より「適合」のほうがまだいいね。

適当な表現を選ぶとすれば、「自然適合」かな。
748名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:49:30.54 ID:DOFdW/1W
>>745
>「選択が起こる」って言い方がありなら、「創造が起こる」って言い方もありでしょ。
意志ある創造者の想定なしに「創造が起こる」はありえんだろ。
「形成が起こる」とかならありえるよ。


>1 多くのものの中から、よいもの、目的にかなうものなどを選ぶこと。「―を誤る」「テーマを―する」「取捨―」

そこには選択者の意思どころか、選択者の存在さえも必要ではない。
749名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:54:55.63 ID:SZ95vl9A
>>746
> そこら辺がちゃんと相対化できてるなら、「創造説は科学的には間違っているが
> 倫理的には創造説に法って行動するのが正しい」という表現になるはずだな。

それでは意味がない。
だって、間違っているということを前提にしたら洗脳の効果がなくなるのと一緒。

神を信じるからこそ神を本当に恐れ、罪の意識を感じるのだし、
それが社会規範の抑止力になると主張する人々にとって、
神など内心嘘っぱちだと思っている人々が罪の意識を本当に持つはずがないから
意味がないと言うだろう。そしてそれには一理あると思わないかい?
750名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:57:19.41 ID:UfRWVn7L
>>747
それはあんたが「自然選択」という言葉の中に「選択者の意志」というを持ちんで考えたがっているだけだ。
進化論の「自然選択」という言葉の背景には、選択者も選択者の意志も存在しない。

それに対して、ユダヤ教キリスト教イスラム教の神は、自分に似せて人を作ったんだから、
原理主義的には擬人的であるはず。
751名無しのひみつ:2012/10/11(木) 15:58:15.89 ID:eH1axozc
まー、確かに「神」を使うのは逃げだな
自覚してる場合は
752名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:00:15.81 ID:UfRWVn7L
>>749
> だって、間違っているということを前提にしたら洗脳の効果がなくなるのと一緒。
じゃあ相対化できてないってことじゃん。

> 神を信じるからこそ神を本当に恐れ、罪の意識を感じるのだし、

神を恐れなくても罪の意識は感じるだろ。

> それが社会規範の抑止力になると主張する人々にとって、
> 神など内心嘘っぱちだと思っている人々が罪の意識を本当に持つはずがないから
> 意味がないと言うだろう。そしてそれには一理あると思わないかい?

全く思わない。
倫理的に罪の意識を感じることに神を想定する必要は全くない。
753名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:02:06.55 ID:SZ95vl9A
>>748
> 意志ある創造者の想定なしに「創造が起こる」はありえんだろ。

ありうるよ。「つくる」は物ができるまでのプロセスのこと。
創造者の意思どころか
創造者の存在さえ必要ない。「者」というのはすでに「人」だからね。
創造者ぬきに「宇宙のはじめに物質と反物質がつくられた」とも言える。
754名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:03:48.94 ID:SZ95vl9A
>>750
> それはあんたが「自然選択」という言葉の中に「選択者の意志」というを持ちんで考えたがっているだけだ。
> 進化論の「自然選択」という言葉の背景には、選択者も選択者の意志も存在しない。

そんなことは分かってるって。あくまでも言葉を問題にしている。名付け方ね。
選択者の意思とは無縁ならば「選択」とか「淘汰」なんて言葉を使っちゃダメだろってね。
755名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:06:00.24 ID:SZ95vl9A
>>744
事実として正しいかどうかと、われわれ人類がそれを知るべきかどうかは別の問題。
756名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:09:01.17 ID:IZx6NVX3
>>1
言ってる意味がすごくよく判る
俺とアインシュタインは似たもの同士だな
757名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:11:59.17 ID:HyJRxIvu
>>753
うむ、創造したもののいない創造説なら構わんよ。
神は世界を作っていない、という創造説ならありだ。
758名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:15:43.93 ID:SZ95vl9A
>>752
> 神を恐れなくても罪の意識は感じるだろ。

殺人は、われわれの社会の多数派が民主主義的に許さない、
今の政府が許さない、道徳家が許さない、私自身が許せない、
殺された人が許さない、じゃ、どうも頼りない。

自然が許さない。神が許さない。天罰がくだる。
バレなくても神だけをおまえの悪さを見ている。神には全体に隠せない。
というほうが、罪の意識は確としたものになると、保守主義者は主張するだろう。

759名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:16:59.11 ID:SZ95vl9A
>>757
神を擬人化したものと意味的に考えなければ
神という用語も許されるんじゃないかな。
逆に、自然を擬人化していたら自然もダメ。
760名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:18:43.30 ID:QYkwZB9f
>>759
愛も意志も能力もなく、世界の創造や人間には一切関知できない無能力な神ならありだね。
擬人化しない、って言うことはそういうことだから。
761名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:21:28.41 ID:SZ95vl9A
>>760
私が問題にしているのは、神をそのように思っている人が、
神を自然とか社会とか伝統とかいう言い方に変えただけで、
そのことをすっかり忘れてしまうということなんだよ。

それが私が最初に問うたこと。
762名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:35:00.58 ID:1KW347Em



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763名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:39:09.36 ID:cLyYuiav
願い、祈り、戒めのような思いは普遍的なもので
おそらく知能の発達と未来に対する視野の広がりから自然に身に付く。
宗教はそういう普遍的なあり方の一部分を占めているに過ぎない。
764名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:40:18.26 ID:f+JbLDkm
違うこの記事はただの反動
誰も本気にしちゃいない
765名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:40:59.49 ID:f+JbLDkm
>>764は>>1に対して
766名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:47:51.19 ID:cLyYuiav
>>735
思い込みというか、情報源に対する信任なんだよ。

信任を軽々しく発動してばかりいると弊害が多いが
自分以外の主体(個体でも仮想概念でもいい)を
全く信任しない集団は著しく効率が悪い
767名無しのひみつ:2012/10/11(木) 16:50:09.60 ID:cLyYuiav
後天的に育成を必要とする動物は、信任する本能を持っている。
これが全くなかったら、子育てが成立しない
768名無しのひみつ:2012/10/11(木) 17:03:37.61 ID:xDuSQ7Gz
>私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない

同意。中学くらいの時友達に話しても誰にも相手にされなかった。
769名無しのひみつ:2012/10/11(木) 17:08:48.15 ID:1KW347Em



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770名無しのひみつ:2012/10/11(木) 17:20:55.10 ID:1KW347Em



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771名無しのひみつ:2012/10/11(木) 17:37:00.06 ID:sedQUlfj


支那共産匪はこのメモワールを政治利用するだろう

奴らならやる
772名無しのひみつ:2012/10/11(木) 17:42:13.31 ID:dL5ENJMa
>>722
>自然と人為を分けたがる考え方は、人間を特別扱いする傾向のあらわれ。

普通に違うと思うけどなあ・・・・

>>746
>「創造説は科学的には間違っているが倫理的には創造説に法って行動するのが正しい」という表現になるはずだな。

気になったんでレスするんだが、そこまで厳密さを要求するなら
可能性の域を出ない進化論を科学的に正しい、とするのは間違いなんじゃないの?
だって科学的には進化論も仮説に過ぎないわけで、きちんと証明されたものってわけじゃないんだからさ
確率的には高くても、証明されてないのは厳然たる事実なんだから

>>752
>全く思わない。
>倫理的に罪の意識を感じることに神を想定する必要は全くない。

これは、さすがに>>749の言ってる事の方が正しいと思う
773名無しのひみつ:2012/10/11(木) 17:45:47.91 ID:CzJ2hP7d
手紙の本文見たけど、相手はユダヤ教の熱心な信者で、その信仰を押しつけられるのを
拒否しているだけだよ。ちょっと議論盛りすぎ。
774名無しのひみつ:2012/10/11(木) 18:13:46.91 ID:49dRcgRv
アインシュタインいっぺん殺したろうか
775 【中部電 84.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/11(木) 19:36:11.20 ID:es8Pzpuk BE:1287617235-2BP(1129)
>>726
これは同意だなあ。
本来、神抜きで語れる道徳観念を宗教やクリスチャンに乗っ取られたんだよ。
神を信じることは道徳の問題ではなくて知能の問題だ。
無神論者であるならば神の押し売りを断固として門前払いをしないとだめだね。
神との契約なんてものはクーリングオフだよ。
戸締りはしっかりとね。
776 【中部電 79.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/11(木) 19:47:53.23 ID:es8Pzpuk BE:2146028055-2BP(1129)
>>697
まあ、そのひとたちは形而下の外側に形而下を置くという意味不明なことをやってる人たちだよね。
仮想の場合は計算機という代弁者がいるわけだけど、神を代弁するテクノロジーは無いわけだ。
だから、あっちのスレのほうが賑やかになっている。
ああやって宇宙を機械に例えるのは理神論と言って、擬機械化と言ってもいいぐらいだな。

まあ、おれは宇宙を擬人化、擬生物化、擬機械化するのは反対だ。
これらはいずれも同列だと考えている。
宇宙は根本的に無生物、無人、無機械だよ。
そういう意味での汎神論なら俺は受け入れる。
宇宙は誰からも管理されていない。
777 【関電 72.7 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/11(木) 20:18:33.84 ID:YVZwn3ID
神とはなにか?

http://labaq.com/archives/51758682.html

権力とハングリー精神を持つ『神』というキャラクターが孤独さに飽きて、
マジカル・ワールドに裸の男と女を創るところから始まる。ただし、
その男女に善悪を教えることを忘れ、食べてはいけないリンゴとそれを
食べるように誘惑する魔術的なヘビを配置する。明らかにこの二人にヘビを
信用してリンゴを食べてはいけないという「悪」を教えなかったことを
『神』は忘れているので、当然ふたりはリンゴを食べてしまう。そして
そこから、いろいろと面白いことになるのである!

『神』が障害を乗り越えるときにとる手段として、「どうやって人類を
抹殺するか」、「どうやって既婚女性を妊娠させるか」、「どうやって
世界の大半の人類から嫌われるか」など、『神』の行動を数年ほど追えば
わかるようになっている。

おびただしい数の近親相姦、殺人、レイプ、暴力、大虐殺などは、この
『神』によって許されているので、聖書を読むとかなり笑えることだろう。
778名無しのひみつ:2012/10/11(木) 20:37:53.09 ID:SZ95vl9A
人間の疎外態、それが神?
779 【中部電 75.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/11(木) 21:15:17.38 ID:es8Pzpuk BE:343364922-2BP(1129)
万物の根源は原子である
by デモクリトス
780名無しのひみつ:2012/10/11(木) 21:22:14.43 ID:1KW347Em



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781名無しのひみつ:2012/10/11(木) 21:35:36.80 ID:w1LzrZNu
>>777
アダムとイブの話もさ

神がアダムとイブを作ってみたいな日本だと天皇の権威を示すために「ヤマトタケルがヤマタノオロチを退治する」有り得ない話を誇張して伝えるのはあると思うんだよね
戦国武将がさ2M近い大男が1人で千人切ったみたいなね

ということは人類の最初の方にモデルとなったカリスマがいたんでないの?
782名無しのひみつ:2012/10/11(木) 21:45:39.77 ID:w1LzrZNu
おかしいんだよ

欧米、イスラム、アジアと分けなきゃいけないが
イスラムの神と旧約聖書の神は一緒かもしくは繋がってるでしょ?(あまり詳しくない)

日本の場合はアニミズムの時代、地、風、水、火…自然を神だと言った、最初は世界共通。
でもアマテラスとかヤマトタケルとかスサノオとかその土地の征服者=人間を「神」だと神話として伝えてきた

欧米もただそれだけじゃないのか?
783名無しのひみつ:2012/10/11(木) 22:27:38.87 ID:0QeJOf3g
>>777
つうか、その人、よく無事だったなw
キリスト教にもファンダメンダリストって危険な奴らがいるのに
784名無しのひみつ:2012/10/11(木) 22:38:30.50 ID:0QeJOf3g
>>782
キリスト教の聖書は、実は古代エジプトのエジプト神話を相当パクってるって話があるよね
テーマが微妙だからか知らないけど、ドンピシャのサイトが引っ掛からなかったので、とりあえずこれで我慢してくれ

2007年度 後期 現代における宗教の可能性
http://homepage3.nifty.com/kairos_at_TAKAO/kogi08-01to03.html
古代エジプトの宗教

エジプトの神についてはキリスト教における神ほどなじみがないが、テキストの記述(P.112)によると、

●ラーこそが神の究極的なシンボル
●この神は主にオシリスとその息子のホルスとして顕現した。(オシリスもホルスも歴史上実在したものとみなされたことは一度もない)
●オシリスは邪悪な力を持つ者の裏切りにあい、殺され、死体はバラバラにされ、邪悪な力と戦った末によみがえった。
●オシリスは神話においてはひとりの人間となり、地上に住み、飲み食いし、残酷な死を経験し、神々の助けで死を乗りこえ、永遠の命を得た。

第五章「すべてはすでに書かれていた」にはエジプトの宗教における「生と死」が述べられている。
そしてエジプトの神話は驚くほど新約聖書の内容と似ている。もちろんエジプトの方が古い。エジプトの神々とキリスト教の形成は無関係ではない・・・というよりは、
「古代エジプトの信仰が聖書に大きな影響を与えた」と考えざるをえない。

こういう事実を現代世界のクリスチャンたちはどのように考えるのだろうか? 「キリスト教以前にイエスの原型、聖書の原型があった」と言われたら、
まずは反発するだろう。キリスト教がオリジナル・唯一・絶対でなかったとしたら、今まで信じてきたことは全部ひっくり返ってしまうからだ。
キリスト教の信仰によって与えられてきた「平安」「価値観」「死を乗り超える思想」という今まで自分を救ってくれると思っていたものが、
以前からあったもののコピーであったとしたら、彼らはどうしたらいいのかと不安になるだろう。

エジプト神話と聖書の共通点(類似点)
長すぎてコピペ不可だから読んでちょ
785 【中部電 68.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/11(木) 22:40:50.38 ID:es8Pzpuk BE:2403551647-2BP(1129)
犬に誓って
786名無しのひみつ:2012/10/11(木) 23:11:24.43 ID:cLyYuiav
>>784
>この本「キリスト神話」を読んだ留学生(アメリカ人)の反応
(略
>一般の日本人がこの「キリスト神話」を読んだ場合、どんな感想を持つだろうか?

やっぱりな、が多そうだな
787 【中部電 65.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/11(木) 23:41:18.25 ID:es8Pzpuk BE:4807102087-2BP(1129)
科学が宗教であるならば、その宗教には道徳が付随するはずだから、
科学者は同時に道徳家でもある。
一石二鳥だな。
科学を根本原理におく宗教を見てみたいものだ。
それとも無道徳な宗教ってあるのかな?
788名無しのひみつ:2012/10/12(金) 01:56:51.02 ID:Ewy5sFSb
無道徳と悪徳は別か?
いわゆる悪徳の専従とみなされる何かを崇拝する集団はあるが、
賛同者自身がそれを”道徳”だと思っているなら
無道徳とは言えないかもしれない
789名無しのひみつ:2012/10/12(金) 03:06:31.37 ID:RjLHhduu
書簡を実際に読んでみると、さすがにここで議論されていることよりは深いことをいってるな。
790名無しのひみつ:2012/10/12(金) 03:20:41.87 ID:zHqLBjQA
>>781
>神がアダムとイブを作ってみたいな日本だと天皇の権威を示すために「ヤマトタケルがヤマタノオロチを退治する」
>有り得ない話を誇張して伝えるのはあると思うんだよね

ヤマタノオロチを退治したのはヤマトタケル(景行天皇の皇子)でなく、スサノオ(アマテラスの弟にして反逆者)だ。
いわゆる出雲系神話に属する。
こういう、必ずしも権力に都合が良くない神話を保存した点、記紀は世界的に見るとまだしも良心的じゃないかな?
791名無しのひみつ:2012/10/12(金) 03:55:48.43 ID:jJhNpxYF
日本神話は国の統合過程を政治的に編集して大和政権の正当性を主張するものだから
、良心的とかそういう問題ではなく、併合した勢力の神話を積極的に取り入れる。出雲系しかり、
隼人系しかり、安曇系しかり
792名無しのひみつ:2012/10/12(金) 09:06:49.17 ID:nzFrFWO6
>>781
アダムとイブは人間の誕生の話だからカリスマはいないって。
アダムとイブの失楽園の話は多分、惨めな生活をしていたユダヤ民族が
「自分たちはなんでこんなに惨めなんだろう。すぐそこには肥沃な土地があるのに
自分たちユダヤ民族はそこに立ち入ることが許されない弱小賤民なのは何故だ?」

「そうだ、それはこういう理由に違いない」

って言って考えだした話だよ。僻地の平家の落人伝説と一緒だよ。


>>784
エジプトの神話よりもメソポタミアの神話のパクリが多い。
ノアの箱舟とか。
793名無しのひみつ:2012/10/12(金) 09:56:30.01 ID:uvY7VN18
聖書はふるーい時代の神話も伝説も民話もすべて吸収して
伝えているんじゃないかな。アニミズム的な要素もかなりとりだせる。
794名無しのひみつ:2012/10/12(金) 10:45:27.93 ID:nkGbHClZ



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795名無しのひみつ:2012/10/12(金) 15:35:21.91 ID:mzflizHE
「神」の定義が曖昧なんだよな
ちょっと考えただけでも
・崇拝対象
・ありとあらゆる事が出来る万能の存在
・人間を作る技術を持ってる奴
・人類を絶滅させる程の力を持つ暴君
・自分に利益をもたらす者
・試練と称して地獄の苦しみを与える存在
これだけある
まずは定義を決めないと
796名無しのひみつ:2012/10/12(金) 17:59:34.68 ID:2QW+YYFQ
アインシュタインなんぞどうでもええわ
人類史上最も頭の良いモンスターであるライプニッツが神はいると断言してるんだから間違いなくいるんだよ
俺らみたいな雑魚の考察なんぞより本物の天才が考察したことの方が確実なのは明白だろ
797名無しのひみつ:2012/10/12(金) 18:59:09.67 ID:nkGbHClZ



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798名無しのひみつ:2012/10/12(金) 19:15:32.03 ID:nkGbHClZ



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799名無しのひみつ:2012/10/12(金) 19:45:24.33 ID:f4Jg3cYh
アインシュタインが墓の中でのたうちまわっていることだろう
神はサイコロ遊びをするだけではない
イカサマまでやる
800名無しのひみつ:2012/10/12(金) 21:52:05.94 ID:NvHIAH8f
お前らの多くは紙を神と誤解しているのは間違いないw
801名無しのひみつ:2012/10/12(金) 23:31:09.64 ID:ScvR9c3o
トイレの神さまなんて気取っていってる奴いたけど要は便所紙のことだってな
802名無しのひみつ:2012/10/13(土) 00:28:59.22 ID:cWsCvChi



日本のキリスト教原理主義団体に「日本福音同盟」という教団があります。
その教団に「いのちのことば社」という出版社があり、このようなオカルト本を出版しています。
どうかご注意を。


http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264025222



803名無しのひみつ:2012/10/13(土) 00:36:07.69 ID:cWsCvChi



キリスト教原理主義教団の「いのちのことば社」からはこのようなオカルト本も出版しています。


http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264005116



804名無しのひみつ:2012/10/13(土) 00:51:15.40 ID:cWsCvChi



「いのちのことば社」は正にキリスト教界の「たま出版」といえるでしょう。


http://www.wlpm.or.jp/


本社は東京の中野区にありますが、ことによったら周辺の各教会もこの「いのちのことば社」の出版物を使っているかもしれません。


805名無しのひみつ:2012/10/13(土) 00:59:45.86 ID:QoePIoeo
唯一神の一神教は排他的で野蛮
特に、ガリレオを犯罪者 ダーウィンをキチガイ扱いしたキリスト教は科学の敵

それに比べて多神教は
お釈迦様は、夜のお星様にも自分たちと同じように人が住んでるとか、地球の生き物たちはみんな兄弟とか言ったり
日本の万物に生命が宿る800万神々の考えは、世界最強のアニミズムであり、日本が名実ともに最強のアニメ王国になった最大の理由である
他の国が小手先の技術の真似だけしても、精神がついてこない。
機械を美少女擬人化出来る日本ほど平和的な国はほかには無い
806名無しのひみつ:2012/10/13(土) 01:00:38.18 ID:Q+ocbYly
>>804
お膝元の同盟中野教会が使ってないじゃん
807名無しのひみつ:2012/10/13(土) 01:14:07.25 ID:cWsCvChi



すぐにあわてて関係を否定しようとするところが、いかにもカルト団体の習性がよく表れています。



808名無しのひみつ:2012/10/13(土) 01:20:39.46 ID:cWsCvChi



カルト情報サイト『やや日刊カルト新聞』、キリスト教団・教会のカルトを暴いている情報サイト『現代の風景』、および「日本福音同盟」を検索し、調べれば、日本福音同盟がキリスト教原理主義教団という反社会的団体であることがわかります。



809名無しのひみつ:2012/10/13(土) 01:21:40.30 ID:jTQBh2SY
>>658
キリスト教もイスラム教も神はキャラクター化されてないでしょ??
仏教やヒンドゥーはちょっと特別だけど
810名無しのひみつ:2012/10/13(土) 01:25:37.78 ID:X4cvWLe+
>>805
> 日本の万物に生命が宿る800万神々の考えは、世界最強のアニミズムであり、日本が名実ともに最強のアニメ王国になった最大の理由である

それはあくまで前古代の話。国家神道に発展した日本神道はもはや一神狂的になっている。
古キリスト教もそれに近かったと思う。聖書にはアニミズム的要素が含まれている。
811名無しのひみつ:2012/10/13(土) 01:35:56.76 ID:7uCfVmFG
神はサイコロ遊びをしない
神はサイコロそのものである

神は意思を持っていない
極めて機械的な概念に過ぎない
812名無しのひみつ:2012/10/13(土) 09:00:46.31 ID:X4cvWLe+
>>811
それこそ一神教の神だよ。
聖書は一神教化されていない時代の古い伝承まで残してしまっている。
本来は偶像化されてはならない極めて抽象的な概念が一神教の神の原理。
813名無しのひみつ:2012/10/13(土) 09:24:08.43 ID:x13qb1Vq
もともとギリシャ神話が多神教でそのギリシャ哲学のベースがインド神話を通ってローマに辿り着く
キリスト教もギリシャ哲学→ローマ哲学の土台がなければ広まらなかったと言われているし
オリンポスの神々もキリスト教を正当化する為に利用したり
クリスマスもドイツのケルト人で村の有名人くらいの人をキリスト教では聖人と祭り上げてる

ギリシャ神話の神々って人々が信仰したのは星でしょ?
太古から引用されてきたんだだよね
ゼウスの英語読みはジュピターだし
814名無しのひみつ:2012/10/13(土) 13:13:52.50 ID:X4cvWLe+
聖書原理主義というのはその意味では一神教の理念に忠実じゃない。
極めて保守的な人たちのなかでもさらに保守的な人たちの主張だと思うね。
815名無しのひみつ:2012/10/13(土) 16:14:36.40 ID:cWsCvChi



>>806の書き込みに着目してください。正体を表しています。
「神」とか「宗教」に関連するスレッドには大抵、キリスト教原理主義者・カルト団体関係者が付きまといます。
ご注意を。



816 【中国電 64.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/13(土) 19:02:28.35 ID:MgGBrq1M BE:1802663273-2BP(1189)
>>811
神の機械化は理神論だよ
川の流れを作るのは機械じゃない
817 【中国電 64.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/13(土) 19:10:02.18 ID:MgGBrq1M BE:6953129699-2BP(1189)
>>747
篩、もしくはフィルターだな。
環境フィルターでいいだろ。
何らかの重み付け、閾値があるんだろ。
818 【中国電 64.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/13(土) 20:25:30.82 ID:MgGBrq1M BE:1201775472-2BP(1189)
ちなみにドーキンスは遺伝子を川に例えていた。
遺伝的浮動が環境の勾配によって流れを作るんだろうね。
まあ、人為淘汰があれば流れを管理することになるけど。
819名無しのひみつ:2012/10/13(土) 20:39:36.66 ID:x13qb1Vq
選ぶって行為は「意思」があることを意味してるよね?

自然に環境適応していったなら「意思の及ばざる如き」なんじゃないか

人間が意思のあることと考えてること自体が有神論と無神論の違いなんだよ

ただし意思があろうとなかろうとそれを「神」と定義付けするなら神は存在するって事なんだろうなあ
820名無しのひみつ:2012/10/13(土) 20:49:51.02 ID:x13qb1Vq
俺、この論議を拝見させて頂いて

アインシュタインの「神は人間の弱さそのものである」は非常に的を射てると思った

ドーキンスの妄想であるもドーキンス自身が神を擬人化して考えてる時点で答えが違ってくる

全ては人間による人間の為のものだよな。
ただし「擬人化する」「擬人化しない」では神の存在証明としては是が非なのか?
…まあ、と言ったら何でも有りだけどなw
821名無しのひみつ:2012/10/13(土) 21:16:43.25 ID:RVXOTuz2
意思なんて言い出したら、聞く気なくなる。
何には意思がなくて何から意思があるのかすらわかりもしないのに
822名無しのひみつ:2012/10/13(土) 21:40:31.68 ID:cWsCvChi



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823名無しのひみつ:2012/10/13(土) 21:42:38.26 ID:LpDDbGcB
言葉で考えることしかできない文型無能ばっかのスレだなw
824 【中国電 64.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/13(土) 21:52:54.75 ID:MgGBrq1M BE:1287616853-2BP(1189)
人間の意思は神経パルスの浮動だから同じだろ。
やっぱり環境による淘汰をうける。

自然選択という表現はそんなにおかしいかな。
重いものは沈み軽いものは浮く。
ごく自然的かつアナログ的な選り分けだと思うけど。
825名無しのひみつ:2012/10/13(土) 22:14:04.49 ID:0G7gsVHj
悪人正機説?
826名無しのひみつ:2012/10/13(土) 22:14:47.45 ID:x13qb1Vq
>>824
それが神の概念ということ?
827 【中国電 64.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/13(土) 22:24:09.32 ID:MgGBrq1M BE:5407990079-2BP(1189)
>>826
人間の意思に神性を感じるか否かということかい?
だとすれば俺は意思というものは形而下の現象に過ぎないと断言する。
意思というのは機械的かつ確率的な過程だ。
828名無しのひみつ:2012/10/13(土) 22:43:41.21 ID:x13qb1Vq
>>827
なるほど、ということは無神論者だね。
いや、「神は見守るもの」と考えたら神の定義としては成り立つからね
意思というか神に意味付けをしたらもう証明は出来ないと思うんだよ。

俺も同じで意味付けというのは潜在的にでも人間の利害が絡んでると思うんだよ
科学者にとって無神論は科学的解明に邪魔、有神論者にとって神とは人間の精神安定の為
無神論者は前提に神という概念が頭にあるから無神論を訴えれる訳で逆説的に言うと有神論は最初から人間に備わっている事になる。
829名無しのひみつ:2012/10/13(土) 23:24:43.95 ID:qFFcpYKZ
人間以外の動物はどうなんだろうね
まあ飼い犬からすれば飼い主=神かもしれんが
830 【中国電 64.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/13(土) 23:39:21.68 ID:MgGBrq1M BE:4635419696-2BP(1189)
>>828
神は原子だよ。
場の発散である湧き出しと吸い込みこそ神の源泉だよ。
宇宙は贅沢に作られていると思わないか?
831名無しのひみつ:2012/10/14(日) 02:21:14.59 ID:5tllpgqs
今の科学が神の位置づけにあるんじゃないの
技術進歩ってのは人をすごい魅了する
832名無しのひみつ:2012/10/14(日) 04:37:28.21 ID:Hs+xFbbZ
自然科学の有用性を過大に信用してしまっている人にとっては
そうかもしれないが、そうでない人にとっては神とは言えないだろう
833名無しのひみつ:2012/10/14(日) 05:50:32.80 ID:CMNYTPAP
>>829
人間は地球上生命体の一種族なだけで宇宙全体から見てもミジンコみたいな存在に過ぎない
しかし人間は進化し過ぎた脳を持った為、脳の遊びではないか?
犬や猫にとって種の保存の為に生きているだけでどうでもいいことなんだよ

>>830
だとしたら壮大で面白いね
834名無しのひみつ:2012/10/14(日) 06:58:47.30 ID:Hs+xFbbZ
人間以外も遊びと無縁じゃないという話があったような
835名無しのひみつ:2012/10/14(日) 09:35:31.19 ID:BX9qmijx
スレタイとは話題が逸れてしまうと思うけれども、今NHKEテレで土偶のことを採りあげて放送しているのだが、諸氏は土偶をはじめとした古代文明のこういった代物についてはどう思われるのだろうか?
836名無しのひみつ:2012/10/14(日) 09:57:40.60 ID:OBfpFMIB
アインシュタインがニーチェを熟読したとはとても思えない。
しかし20世紀以降、市民の一般教養としてニーチェの言葉はそれなりに流布していた。
アインシュタインがその種の一般的知識としてのニーチェを思い浮かべながら、
この手紙を書いていた可能性は結構大きいんじゃないか?

>>835
土偶だぁ?
釉薬を掛けてから焼いてあったら関心持ってやってもいいだ。
素焼きの泥人形に興味はねえだ。
837名無しのひみつ:2012/10/14(日) 21:44:10.14 ID:ogjFgWp+
アインシュタインって静的宇宙論者だっただろ
膨張宇宙論を最初否定してたじゃないか
神の存在を無視できなかったから否定したんじゃないの?
違うのか?
838名無しのひみつ:2012/10/15(月) 00:58:43.58 ID:T83Fr2sv
神は頭の弱い人間の妄想の産物。
839名無しのひみつ:2012/10/15(月) 01:26:29.21 ID:yI/Z5DXp
自分は、やおろずの神々はなんとなく信じてる。
840名無しのひみつ:2012/10/15(月) 02:26:13.09 ID:3dV9bj+i
>>837
膨張宇宙論のほうが創造説、つまり宇宙も創造されたという点で、
創造説のプロットとフィットすると気がついたんじゃないか?
841名無しのひみつ:2012/10/15(月) 07:02:52.99 ID:DEcKUJpx
>>555
まて、尖った靴はそいつのアイデンティティ
そのものだ。
842名無しのひみつ:2012/10/15(月) 07:08:56.93 ID:+2sOIjZf
人が願いを抱えている状態では、
言動にその影響が皆無であるはずはない。
たくさんの人間が似た願いを持つに至れば、
まるで願いを向けられた神が何かを成したかのような
結果を招きよせるかもしれない。

何も超自然的なことがなくても、一連の経緯が、
これこそ神が奇跡をなした証拠だと認識されるかもしれない
843名無しのひみつ:2012/10/15(月) 07:17:35.41 ID:DEcKUJpx
>>721
少しは脳内神学じゃなく自然学を学べば。
844名無しのひみつ:2012/10/15(月) 11:46:48.61 ID:DkI8rKx6
神と上手につきあった民族が文明人になれる
神と上手につきあった民族が平和を手にいれることができる
神と上手につきあった民族が安全と安心に浴すことができる
845名無しのひみつ:2012/10/15(月) 12:19:26.59 ID:3dV9bj+i
>>843
人間界と自然界の二分法が自然科学の根本原理なのか??
846名無しのひみつ:2012/10/15(月) 12:43:06.66 ID:HDOgQQ/L
>>845
>>843をどう読めばそういう話になるのか?
847名無しのひみつ:2012/10/15(月) 19:08:53.50 ID:QNPip2Fp



アメリカのキリスト教原理主義および韓国のキリスト教原理主義と深く結び付いている「日本福音同盟」が関係している「新宿区西早稲田2‐3‐18」


http://m.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news/1338298400/


848名無しのひみつ:2012/10/15(月) 19:14:55.20 ID:R0OLbDYz
量子力学読んでると神がいるような気がして仕方ないんだが
849名無しのひみつ:2012/10/15(月) 19:51:06.19 ID:7x9Hhbb9
>>848
俺は逆だな。
850名無しのひみつ:2012/10/15(月) 20:09:41.80 ID:QNPip2Fp



東日本大震災後、日本国内で宗教勧誘をするカルト団体、韓国キリスト教カルト教団の実態。

http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1907.html



851名無しのひみつ:2012/10/15(月) 20:45:37.04 ID:fgmk+rGu
この人の神の定義をまず明らかにしてからでないとなんとも言えないし・・
でも一通2億円からかぁ
安いのか高いのかわからないや

>>838
景色でもいいし出来事でもいい・・戦慄を覚えるほどの感動ってしたことある?


852名無しのひみつ:2012/10/15(月) 20:58:50.61 ID:QNPip2Fp



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『越境する日韓宗教文化』

櫻井義秀(編集)
李元範(編集)
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853 【四電 74.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/15(月) 21:05:33.16 ID:L35/HHCy BE:1030093362-2BP(1189)
>>848
神は波動か行列か
神の行為は線形作用素だな
854名無しのひみつ:2012/10/15(月) 21:21:12.79 ID:IzyqRToL
ノーベル賞1000個分の本
http://ime.nu/www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
人生180度変わります
855 【関電 66.3 %】 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/15(月) 21:29:15.80 ID:UWuvdFyp
神?
ああ、自作自演でターゲットに悪さして
原因を神の祟とかに押し付けて
被害者からさらに神社へ奉納させ
被害者を二重に弄ぶゲームのことか
856名無しのひみつ:2012/10/16(火) 04:29:41.16 ID:wWJTkQqz
とても都合のいい存在、いなくても困らない存在、戦争のきっかけを作る存在、非科学的な象徴
857名無しのひみつ:2012/10/16(火) 16:47:41.23 ID:izsXsIWt



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858名無しのひみつ:2012/10/16(火) 20:40:05.42 ID:LHy8P2u6
神を作って広めたのは楽をしたくてたまらない人間の男たち。
859名無しのひみつ:2012/10/16(火) 21:58:50.20 ID:zhsNwNde
自然宗教は女が主体だったような
巫女とか神降ろしとか
卑弥呼も
860 【九電 70.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/16(火) 22:54:28.42 ID:m/vQR7XQ BE:858411825-2BP(1189)
結局のところ初期値問題ですよ
宇宙の始まりの特殊解です
861名無しのひみつ:2012/10/17(水) 16:53:04.65 ID:bg3n5FYz
宗教は戦争を仕掛けるためのいいわけである
862名無しのひみつ:2012/10/17(水) 17:28:14.51 ID:SwMhcupM
電子の2重スリット実験とか今だにびびるけどな
863名無しのひみつ:2012/10/17(水) 23:42:28.52 ID:TMHofbAP



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864名無しのひみつ:2012/10/18(木) 13:22:01.09 ID:Uwd5f05g
>>862
何にびびっているかは想像できるが、結局二つのうちの片側を検出するということは、
片側だけに力を加えていると同じ。だから厳密に力を加えずに片側だけってのは不可能なのよね。
うまい実験方法がないのが実情。そこを解決するうまい方法を誰が考えられるかだが。
865名無しのひみつ:2012/10/18(木) 18:49:58.54 ID:lXh/Nagi
他人の弱さを指摘するより自分の弱さに向き合う人が好きだ

アインシュタインは他人の弱さを指摘する人のようだ
866名無しのひみつ:2012/10/18(木) 20:32:37.24 ID:OZn414Cz
「私にとって神がサイコロに頼るという仮説は、科学者の弱さの産物以外の何者でもない」

「私にとってサイコロに頼らない絶対神という仮説は、科学者の弱さの産物以外の何者でもない」
867名無しのひみつ:2012/10/19(金) 00:04:04.37 ID:+9YhTS/f



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ウィリアム・H・クロッパー(著)
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868名無しのひみつ:2012/10/19(金) 03:41:48.46 ID:LxvIVBjv
クズ本紹介してるやつうぜーから消えろ
869名無しのひみつ:2012/10/19(金) 03:46:41.01 ID:LxvIVBjv
>>859
大陸から渡ってきたチョンどもの男尊女卑と暴力で日本本来の
豊穣の女神の多神教を男系男子一神教みたくしたのがなぁ
870名無しのひみつ:2012/10/19(金) 20:26:04.80 ID:+9YhTS/f



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『2100年の科学ライフ』


ミチオ・カク(著)
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惑星文明の誕生と宗教の終焉




871名無しのひみつ:2012/10/19(金) 21:06:40.51 ID:uJ3jS8Hv

マジ
神。
872名無しのひみつ:2012/10/20(土) 09:45:55.16 ID:9eVZiF/K
>>869
DQN神、スサノオのこと?
873名無しのひみつ:2012/10/20(土) 09:56:45.34 ID:jrcIRslq
アインシュタインの言う通りだろうな

ただ人間の弱さの象徴というのもあるが・・
それによって人間の思考をコントロールする効果もある

治安・秩序の維持というのも含まれるだろう(宗教戦争を除く)
874名無しのひみつ:2012/10/20(土) 10:00:33.61 ID:9eVZiF/K
日本人の信仰はいまだに素朴な祖先信仰と天候畏怖くらいだと思う。

「親や祖父母を敬いましょう」の延長上にある祖先神信仰。
「雨が降らねえと、お米が不作だべ」の延長上にある天候神信仰。

だいたいこれだけ。

西側の一神教は、法や道徳を司る社会神や、自然法則を司る抽象神
にまで高められているのに、日本の神々は神でさえも規範を破る。
875名無しのひみつ:2012/10/20(土) 10:10:42.92 ID:7NaOUYkd
>>874
アニミズムをバカにし過ぎだ。
科学の発達していなかった時代において、理解不能な領域に神を設定したとも言える。
その意味では、現代においてもアニミズムは生きているし、排除できない。

法や道徳を司る社会神、つまり正義の神だろ?
それが排他的な宗教戦争を巻き起こす元凶だ。そんなものいらん!
法や道徳は、どこまでも人為だ。
876名無しのひみつ:2012/10/20(土) 10:26:32.48 ID:ZO3jtDns
神という単語は、道具なんだよね

上手に使えば社会秩序の確立に役に立つが、
キチガイが使うと宗教戦争が発生したり現人神(独裁者)が生まれることになる
877名無しのひみつ:2012/10/20(土) 16:18:26.42 ID:5gmEgvst
神をバカにしてる人は親兄弟がなくなっても葬式をしないのか
878名無しのひみつ:2012/10/20(土) 16:54:57.51 ID:G6m2Yn3i
原始日本も今と変わらず地震大国でアニミズムで地の神を鎮める祈祷なんてあったんだよね
879名無しのひみつ:2012/10/20(土) 18:29:06.77 ID:9eVZiF/K
地下でナマズや龍が暴れていたらしい。
880 【九電 76.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/10/20(土) 19:11:37.21 ID:tM46Zd3y BE:1030093643-2BP(1279)
>>875
田舎へ行くと、うっそうと茂る森や、うず高く積もる雪に畏怖を感じる時はあるな
自然崇拝はそういうところから生まれるんだろうな。
多神教は豊かな自然に育まれた精神に宿る。

一神教は不毛な砂漠の宗教だよ。
881名無しのひみつ:2012/10/20(土) 19:32:43.53 ID:9eVZiF/K
かつては驚異的に農業生産力が高くなるほど肥沃な地域だったんじゃ?
古代文明が栄えたころにすでにユダヤ教は存在したんじゃね?
882名無しのひみつ:2012/10/20(土) 23:36:32.10 ID:8jTMb69K
神も死後の世界も無いと考えた釈迦と、間違いは正していく科学だけは信用する。
883名無しのひみつ:2012/10/20(土) 23:45:36.93 ID:HV0vP/cq
プラトンも信用しなさい
884名無しのひみつ:2012/10/20(土) 23:51:20.54 ID:4X/OERoN
>>877
建前は色々だが、本音は葬式は残された人間のためにやるものだ
885名無しのひみつ:2012/10/20(土) 23:59:57.16 ID:ToPyJAS4
神って何のこと言ってるんだよ
まずはそこからだろ
886名無しのひみつ:2012/10/21(日) 00:38:49.88 ID:ZuP0S/hm
当の神様の反論が聞きたい
887名無しのひみつ:2012/10/21(日) 00:50:19.83 ID:975SicrJ
神様はただの単語なので反論できません
888名無しのひみつ:2012/10/21(日) 02:16:03.82 ID:VmZ7BSH1
葬儀というのもそろそろ廃れないかな。めんどくさくてしょうがない。
あんなものに大金をかける意味があるのか。
お墓に関しては、徐々に廃れてきているね。結婚式もそう。
889名無しのひみつ:2012/10/21(日) 09:09:26.79 ID:sC42DBpC
近所付き合いがあると難しいな
890名無しのひみつ:2012/10/21(日) 19:42:32.33 ID:ErZPb+S1
「燃えさかる炭火の援けをかりて粘土にほどこした形を硬化することに成功した最初の陶工は造物主の陶酔を感じたに相違ない。
彼は変成の動因を発見したのだ。」
「彼こそ物質の状態に変更をほどこした最初の人間だったのだから。」

「宇宙創造論的シンボルが胎生学的な脈絡において表現されたところでは、事物の創造は子供の誕生に相当した。
地下に生きている物質から発するあらゆる創造は産科学的意義を獲得した。
それは成長の過程への介入であり胎児の分娩を誘引する試みであった。」

今夜8時からの日曜美術館を視聴してみてはくれまいか。
891名無しのひみつ:2012/10/21(日) 22:03:22.12 ID:TaFes2uz
>>17
神ってスピノザの神のことな
892名無しのひみつ:2012/10/22(月) 09:16:30.04 ID:kZn/lfs9
>>891
おそらく、「神はサイコロを振らない」っていう台詞の神はスピノザの神だと理解すれば納得がいくね。
でも、このスレの表題にある「神」は、正義の神としての一神教の人格神のことを主に指してるんだろうね。
893名無しのひみつ:2012/10/22(月) 09:23:01.37 ID:Pze/Q/t3
近世近代に芽生えた市民社会哲学系の神も正義の神だよ。
ロールズの正義論に結実する文脈。
894名無しのひみつ:2012/10/22(月) 19:42:57.57 ID:+Smwqmnb
>>882
釈迦は神も死後の世界のことも何も言わなかったろw
895名無しのひみつ:2012/10/22(月) 21:28:29.75 ID:kZn/lfs9
>>894
何も言わなかったということは、その存在を信じていなかったか、もしくは、言うほどの価値のあるものだとは認識していなかったという推論はできる。
896名無しのひみつ:2012/10/22(月) 21:39:50.76 ID:kmPfRNEW
釈迦は神とか死後の世界を否定している
煩悩を悟れば、生もなし死もなし、ただ万物は流転してるだけ
つまり、体の細胞の死と再生、さらには死んで餌になり別な生物って具合だ
で、悩まず生を満喫してろと
897名無しのひみつ:2012/10/22(月) 22:54:36.96 ID:+Smwqmnb
釈迦は以下の2つを否定したの!

断見 あの世はない
常見 あの世はある

ゆえに 中道 を選んだの!
898名無しのひみつ:2012/10/22(月) 23:57:45.97 ID:kZn/lfs9
中道を選んだってのはバランス感覚だろうな。
神やあの世の極楽を信じる人間は当時から沢山いただろうから、それらの人の心情を察すればこそだ。
本心は信じていなかったという気がするね。
899名無しのひみつ:2012/10/23(火) 01:48:58.52 ID:/wF/bLe6
>>894
ゴメン。肯定も否定もしてないだったか。
900名無しのひみつ:2012/10/23(火) 09:31:10.44 ID:V+DD2fac
>>899
思うに否定も肯定もしてないっていうか、「どうでも良い」ってスタンスだったのでは?
悟りに至ればその様な事はどうでも良いと。
901 【九電 79.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:8) :2012/10/23(火) 19:46:30.64 ID:6nqFZGmC BE:2575233465-2BP(1390)
神はバイアスである
902名無しのひみつ:2012/10/23(火) 21:54:20.72 ID:/wF/bLe6
>>900
882・899です。ネットで得た知識で間違ってるかもしれんが以下のように思ってる。
行動としては弟子から死後の世界について問われて肯定も否定もせず。
スタンスは、神も死後の世界も考えるだけ無駄または存在しない。
仏教は本来、神も何者も釈迦自身も崇拝しない宗教。

糞味噌一緒な宗教観?のレス見たら、つい882を書いてしまった。
アインシュタインのスレを釈迦スレにして申し訳ない。
903名無しのひみつ:2012/10/24(水) 11:23:47.14 ID:CiTrqU0e
命あってのものだね。
904名無しのひみつ:2012/10/24(水) 18:35:08.23 ID:WZ4gJT/O



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『パラレルワールド』


ミチオ・カク(著)
日本放送出版協会


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905名無しのひみつ:2012/10/24(水) 18:39:49.65 ID:P5ba90+Z
>>902
俺(>>900)の想像

釈迦「神も死後の世界も俺が悟りを開くのには関係ないから存在しようがしまいがどうでも良い」
906名無しのひみつ:2012/10/24(水) 21:53:23.52 ID:EY+tIIpP
神を想定しなくてもいい仏教は他の宗教とは一線を画しているな。
尤も後世の仏教は神も取り込んでるのか
907名無しのひみつ:2012/10/25(木) 01:41:46.16 ID:hItyH3U3



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908名無しのひみつ:2012/10/25(木) 02:02:49.39 ID:tmmme0Mm
何かにつけ神を引き合いに出して思考停止する奴らはほんと屑
909名無しのひみつ:2012/10/25(木) 02:40:15.10 ID:sFboQZzW
神さま仏さま稲尾さま

こういうのは唯一神教の信者には理解しがたいだろうな
910 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/10/25(木) 03:31:27.25 ID:g2sb8/Ln
アインシュタイン「そして僕は新世界の神に為るのだ」!?♪。
911名無しのひみつ:2012/10/25(木) 07:47:04.67 ID:Qyn2qtsF
下手な集団心理に陥るキリスト教は危ないけど、個人的な信仰は問題なしだってさ。
しかも、セックスがうまいらしい。
各国の男性とヤった方が、そんな国の方を褒めてた。
912名無しのひみつ:2012/10/25(木) 17:28:03.29 ID:LeeGqjmq
アインシュタイン「私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」

http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/10/terrain-einstein-ad.jpg
http://unkar.org/r/bizplus/1351151811/
913名無しのひみつ:2012/10/26(金) 01:28:43.50 ID:Cgjv/Ef4
「という単語は」だから、あくまでも「単語としての神」なんだよね。
実在論の論争に立ち入っているわけじゃない。
914名無しのひみつ:2012/10/26(金) 12:09:43.75 ID:fdf0pZIa



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日本物理教育学会
丸善出版


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915名無しのひみつ:2012/10/26(金) 13:43:47.49 ID:zD6O9JKQ
ネット上で原文を見つけた。アインシュタインの手書き原文付き。
http://www.sueddeutsche.de/wissen/einstein-brief-bei-ebay-die-bibel-ist-eine-sammlung-primitiver-legenden-1.1490997
「Das Wort Gott ist fuer mich nichts als Ausdruck und Produkt menschlicher Schwaechen, die Bibel eine Sammlung ehrwuerdiger aber doch reichlich primitiver Legenden. 」
(ウムラウトは文字化けするので、基本母音+ e で表記。)
リンク先の活字起こしは一箇所だけ不正確だ。
アインシュタインの手書きの画像では ehrwuerdiger と aber の間にカンマが無い。
カンマが有ると無しでは、ehrwuerudiger の重い軽いが微妙に違ってこないかな?
CNNの訳はまずまず大体正確だろう。

>>913
「単語にはそれに対応する概念がある」というのが普通のドイツ人の考え方。
だから「単語としての神が人間の弱さの表現と産物に過ぎない」なら「神という概念」も同じ、ということになる。
後に残る問題はご指摘のとおり、人間の把握した概念でなく人間から独立した客観としての神の性格ないし実在は如何、ということだが・・・
まあ、アインシュタインがどう考えていたかは、この手紙やその他の発言で想像に余りある。
916名無しのひみつ:2012/10/26(金) 20:05:45.23 ID:hbo17rvE
>>915
リンク先にはアインシュタインが「スピノザの神」を信仰していると書いてあるな。
一般的に「神」といえば人格神のことを指すが、アインシュタインが否定したのはこの人格神のことだろう。
917名無しのひみつ:2012/10/26(金) 21:54:40.08 ID:vvankmud
>>913
>実在論の論争に立ち入っているわけじゃない。

当然だ。
「神」は超越な訳だから、肯定も否定もしようがない。信じるか信じないかしかない。
だから、利口な人間は実在論争には立ち入らない。
918名無しのひみつ:2012/10/26(金) 22:10:37.98 ID:Cgjv/Ef4
神がサイコロを振らないということは、スピノザ的神が実在すると言いたかったのでは?
919名無しのひみつ:2012/10/26(金) 22:19:11.49 ID:RvgYItLZ
>>905
釈迦は死んでも俺を崇拝するなと言ってるよな

神も仏もいない…仏教とは人間の道理を説いた人間教だよ

己を精進し正しく生きる、八正道を調べて見れば分かる
920名無しのひみつ:2012/10/26(金) 22:36:22.64 ID:Cgjv/Ef4
>>919
キリスト教も本来はそうだったんじゃないかと思う。
偶像崇拝禁止がそれほど守られていないけどね。
921名無しのひみつ:2012/10/26(金) 22:49:36.81 ID:RvgYItLZ
>>920
一番誤解するのは地獄だの悪魔だのを実在すると思ってる人間がいる点だ

あれは己の心の世界を現していて悪い事をすればその人の心が鬼になる、邪気に満ち溢れるのを正しく生きる事で

無限地獄に落ちない様、説いたあくまでも例えだよ


苦しむのは何故か?
知恵がない無明であることを愚として
真理追求を極めろと仏教では言っているね
922名無しのひみつ:2012/10/27(土) 01:49:34.27 ID:6PYCrdYf



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923名無しのひみつ:2012/10/27(土) 02:32:20.93 ID:5FK7wMUz
>>918
アインシュタインは
「存在するものの秩序ある調和の中に自らを現すスピノザの神なら信じるが
人間の運命や行動に関わる人格のある神は信じない」

と言っているね。

けど「神はサイを振らない」は、量子論のコペンハーゲン解釈派を否定した言葉だが
実際量子の世界は「スピノザの神はサイを振っている」としか思えない現象ばかりなので
(つまりカオス過ぎる)アインシュタインの目論見は、現段階では外れている事にはなる
924名無しのひみつ:2012/10/27(土) 02:44:26.80 ID:5FK7wMUz
アインシュタインは宇宙には絶対的に存在する「律」があり
その「律」は人間が左右できりものではなく
いつしか美しい数式で表現出来ると考えていた。つまり演繹法的考え方なわけ

「律」=「スピノザの神」と考えていたわけだ

しかし、量子の世界ではまったくそれが当てはまらず
絶対的な「律」など存在せず、確率と偶然に支配されており
その時々の事象(観察)により状態が変化してしまう
つまり「人間の観察」という行為で、量子の状態が変化してしまうという事が気に入らなかった

つまり絶対的な律が存在すると考えていたアインシュタインの信念とは真逆の結果だった
だから彼はミクロな量子論から足を洗ってマクロな宇宙物理学に転向した
925名無しのひみつ:2012/10/27(土) 02:59:40.24 ID:K4/M1GqA
もしかしたら人間的視点は見方、(同一粒子をばらばらに認識したり
時間を実数の数直線的に捉えたり etc.)が”おかしい”のかもしれないよ。

時間積算すれば粒子の存在確率は理論で予測可能な分布に
どこまでも近づいていく。収斂結果には不確実性は全くない。
926名無しのひみつ:2012/10/27(土) 04:49:27.66 ID:K4/M1GqA
同一 → 同種
927名無しのひみつ:2012/10/27(土) 05:54:02.49 ID:5FK7wMUz
>>925
人間視点から量子を観察するとそうなるわな
でも、人間は宇宙や物質を絶対的視点で観察する事はできないし、その術を持たないので
証明する事ができない

アインシュタインが理想とした「宇宙の絶対律を美しい数式で描く」事も
結局は「人間が考えうる範疇を越えない」と言える
つまりどんな天才も、宇宙の真実の姿を観察したり描いたりする事は出来ないんだよ

量子は、我々に感知出来ない次元(世界)の片鱗を見せてくれてるんだと思う
928名無しのひみつ:2012/10/27(土) 11:10:33.66 ID:gRNYR1+a
>>921
仏教でも世俗化すると、十界とか六道とか五道とかいう教えが付随してくるし、
仏像という偶像崇拝をしたりするので、釈迦本来の教えとは乖離?してくる。

キリスト教でもある程度はそういうことが起こっている。
だから現代のキリスト教はイエスの教えとは対立するものになったなんて
批評するラジカルな神父や牧師もいたりするわけだ。
929 【沖縄電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/27(土) 20:23:27.51 ID:ebHDdAp3 BE:515047032-2BP(1440)
サイコロとはいえ確率は数式で表せるわけだから、
アインシュタインの思惑からそれほど外れているわけではないな。
量子力学は結局のところ行列力学へ進んだわけだし、
線形代数の世界だわな。それほど均一だということ。

人間は還元主義でしか世界を理解できないわけだから
そうなると創発的な神や二元論は邪魔になる。
非線形に歪んだサイコロは人間の手に負えない。
930名無しのひみつ:2012/10/27(土) 20:30:51.39 ID:dZLcTRCC
>>927
言葉遊び乙
931名無しのひみつ:2012/10/27(土) 21:46:42.06 ID:g/VqmuDP
まったく良いことを言う
932名無しのひみつ:2012/10/27(土) 21:48:39.39 ID:TDu7brtA
>>929
>人間は還元主義でしか世界を理解できないわけだから
>そうなると創発的な神や二元論は邪魔になる。

二元論はともかくとして、神は超越だから、邪魔にもならない。
なんども言うけど、神は肯定も否定もできない訳で、信じるかどうかの問題に行き着くしかないんだ。
俺は信じないと主張したところで、ご自由にってことで、大したことじゃない。
933名無しのひみつ:2012/10/27(土) 22:52:18.09 ID:WyAJyoG9
神を物質として見ようと思う時点で科学者なんだろうが
磁気の作用の研究がまったく進んでない
鬱や精神病が磁気パレスで快方されているが
そこから先を研究しないのは何故だ?
そこから先は、霊や神を肯定せざる得ない事象であるから学会主流で居れなくなる保身が働く。
934名無しのひみつ:2012/10/27(土) 23:32:33.02 ID:P0Fg5uIY
神を信じる人と気違いの脳の活動部位を比較したい
なんか同じな気がする
935名無しのひみつ:2012/10/28(日) 04:07:29.43 ID:Hlx+qAmR
禁止しても偶像崇拝の方向へ向かいがちになるのは
宗教が、本来は人に向けるものだった
「信任」(>766-767)を拝借しているからだな。
936名無しのひみつ:2012/10/28(日) 04:14:39.40 ID:Hlx+qAmR
>>933
磁場といってる時点でわかってない。
磁場だけなのは静磁場だけ。変動磁場は電場とセットつまり電磁波。
937名無しのひみつ:2012/10/28(日) 09:42:23.43 ID:Vy70Vo3e
>>933
>そこから先は、霊や神を肯定せざる得ない事象

はぁ?w
自分の巣窟へ帰れ!
938名無しのひみつ:2012/10/28(日) 12:44:27.22 ID:7ZUzq9Vs
無神論ではない。唯物論でもない。我輩は唯科学論者である。
939名無しのひみつ:2012/10/28(日) 12:52:29.59 ID:Vy70Vo3e
>>938
君のその言説は科学かね?
940名無しのひみつ:2012/10/28(日) 13:15:57.02 ID:ZUpplhRk
人間は病原菌を駆除することがあっても
病原菌を憐れだと思い救おうという発想自体考えない。

一方、病原菌は人間という存在自体認識することが出来ない。
おそらく病原菌は人間を広大な世界の一部だとしか捉えていないだろう。

人間の体内に住まう病原体には、人間が思考する生命体だと確認するすべは無い。
941名無しのひみつ:2012/10/28(日) 13:28:08.27 ID:G6WYMIms
>>940
まあ、菌は思考能力持ってないしね。
942名無しのひみつ:2012/10/28(日) 14:17:36.78 ID:Hlx+qAmR
>>940
細菌を実験装置の中で飼うことを考える。非常に多世代にわたり長い時間。
その途中で細菌の環境に「ちょっかい」をだしたとしよう。
ちょっかいのパターンの中には、細菌の最終世代のDNAに
ちょっかいの痕跡が残るようなパターンがある。
(ちょっかいの中には”環境の不自然な恒常性”なども含まれる)

痕跡があるかどうかは細菌に自覚があるかどうかとは関係がない。

「何者かがこの宇宙になんらかのちょっかいをだしたと認めざるをえない」ような
痕跡はいまのところ見つかっていない。
943名無しのひみつ:2012/10/28(日) 14:36:42.31 ID:Hlx+qAmR
>942 は神がいるとしてもこの宇宙に何もしていないという話だが

物理学が導いた「対象に対する影響なしで観測することはできない」を
仮に受け入れるとしたら、神がいたとしてもこの宇宙を
見てすらいないことになる。
944197:2012/10/28(日) 14:44:40.66 ID:aBkeX3PV
>>930
ナイス突っ込みw
945名無しのひみつ:2012/10/28(日) 14:47:50.43 ID:aBkeX3PV
おっと、名前にゴミ残ってた。
このスレの197とは別人です。
946名無しのひみつ:2012/10/28(日) 23:25:43.44 ID:SQbXT3vz
これは意外だったな。
アインシュタインは信仰深いと思ってたわ。
947名無しのひみつ:2012/10/29(月) 01:40:35.44 ID:3nPwGt1t
死が近づいてくると、信仰づいてくるものなのに
このじいさん歪みねえな
948名無しのひみつ:2012/10/29(月) 04:52:06.38 ID:AeccyAtU
>>946
ノーベル賞を受賞するような物理学者で、特定の宗教に傾倒してる人間は少ないのでは
特にキリスト教の福音派なんて、地球は7日でできたとかオカルトもいいとこだし
949名無しのひみつ:2012/10/29(月) 08:57:19.09 ID:tLNc045c
>>948
物理とか生化学の受賞者には信仰者が多い。
ノーベル賞じゃないけど、ガガーリンとかは宇宙に飛んでから
信仰者になったらしい。ある種、人間の知性の限界を突き抜けると
信仰の世界に行くようだ。アインシュタインの書簡も、原文で読む
と狂信的なユダヤ人に対して冷や水を浴びせかけているだけで、
必ずしも信仰に反対しているわけではない。
950名無しのひみつ:2012/10/29(月) 09:23:02.66 ID:oiobdI3V
欧米人って、信仰するしないに関わらず、宗教そのものが社会哲学、
それどころか社会規範になってしまっている社会で生活しているから、
社会規範そのものを頭から否定することはできないんですよ。
既存の社会規範を頭から否定し去る思考は共産主義者と同じ愚と見なされる。
951名無しのひみつ:2012/10/29(月) 09:25:48.22 ID:xEGgchkp
神?
居るはず無いじゃん
誰か神を俺の目の前に連れてきたら4兆ジンバブエドルをプレゼントするわ
952名無しのひみつ:2012/10/29(月) 09:35:35.90 ID:15u+O+Oa
>>950

あいつら近視眼的短絡思考だから一神教の宗教なしで社会規範が成り立つってことが理解できないだろうな。
953名無しのひみつ:2012/10/29(月) 09:47:13.20 ID:oiobdI3V
>>952
理解できるんだろうけど、それは何千年のキリスト教支配の歴史をもつ
欧米社会にとって社会革命になるわけです。
日本で言えば天皇制を廃止することに等しい。
逆に、革命をしようとする考えが一部の馬鹿げた連中の狂信とされるわけ。
954名無しのひみつ:2012/10/29(月) 09:49:25.81 ID:oiobdI3V
日本の科学者だって天皇制なんて馬鹿げた信仰の産物だなんて
頭から否定できないでしょ?
だから中庸をとって全否定はしないでほどほど信仰するという
姿勢でなんとかやりすごすという処世術を身につけている。
955名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:16:11.66 ID:anlVr+3f
戦勝国はそれで勝ってきたんだから
変える必要は無いというのは至極当然の思考
日本だって勝ってりゃ未だにガッチガチの天皇制
956名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:18:55.70 ID:W5cNk/1M
正論過ぎてワロタw
宗教()に入っているのは人として弱い者だけ
957名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:19:43.85 ID:mtu2FqOM
>>954
天皇制はそもそも信仰と関係ないじゃん。
単に政治体制の問題で、宗教的要因で天皇が国の象徴になってるわけじゃない。

キリスト教圏じゃ、王権は神が与えたから正当性がある、とみんなが信じてるのか?
そもそも誰もそんな事言ってないと思うんだが。
958名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:27:36.25 ID:oiobdI3V
いまの日本も再びそっちへ向かいつつあるけどね。
戦後憲法を破棄せよとか言っている人がリーダーになりそう。

私のひい祖母ちゃんは、小学生時代に歴史の授業で
いわゆる古事記の中に描かれているようなことを
史実であるかのように教わったらしいです。

天皇陛下が汽車に乗って地元を通過するというんで、
学校の生徒たちが線路のわきに集まって、
天皇陛下が通過するまで頭をずっと下げていたそうです。
だから天皇を顔を上げて拝見するなど考えられなかったらしい。

ひい祖母ちゃんは死ぬまで皇太后の写真を自室に
飾っていたような人です。なぜか天皇陛下の写真ではありませんでしたがw
959名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:30:30.82 ID:oiobdI3V
>>957
> 天皇制はそもそも信仰と関係ないじゃん。
> 単に政治体制の問題で、宗教的要因で天皇が国の象徴になってるわけじゃない。

そうかねえ。
宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。
宗教として分化された宗教というのはある意味ではその社会によって相対化された宗教。
しかし、本当の宗教というのは社会規範や政治体制と未分化状態を保っている。
社会=宗教、政治=宗教で、宗教という自覚すら抱かないのです。

欧米人にとってキリスト教が中がそういうものになっているという話をしています。
彼らにとっては宗教以前の規範なのです。政治思想そのものであり社会規範そのものです。
960名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:31:31.65 ID:oiobdI3V
中が -> 半ば
961名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:38:56.44 ID:oiobdI3V
戦後直後の日本のマスコミのほうがリベラルで、
いまの天皇ご夫妻の婚礼パレードの中継では、
「皇太子、皇太子」「美智子さん、美智子さん」
という言い方をしています。
最近のマスコミのほうが戦前に回帰して、
「さま、さま」とか「殿下、殿下」とか過剰に言い過ぎ。
962名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:39:25.12 ID:LZPheX2t
>>958
>いわゆる古事記の中に描かれているようなことを
>史実であるかのように教わったらしいです。
史実そのものではないが史実を反映しているとは思うよ。
大和朝廷が支配権を獲得するまでの闘争を寓話的に書き残してるんだろ。
そう考えることは信仰とは全く正反対の行為だが。


>学校の生徒たちが線路のわきに集まって、
>天皇陛下が通過するまで頭をずっと下げていたそうです。
>だから天皇を顔を上げて拝見するなど考えられなかったらしい。

それはある意味作法のようなもので信仰と直接は関係ないし。
当時の教育が天皇を神格視させようとしてたのは判るが、それが日本の文化かといえば全くそんなことはない。


>宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。

全く違うね。
天皇についちゃ、現在では宗教的要因が全くないんだから、明らかにそういうものではない。
天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。
963名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:43:15.59 ID:oiobdI3V
>>962
だから、キリスト教規範を中庸に擁護する欧米の科学者たちも、
きっとあなたのそれと大差ない考え方だと思うよ。
スピノザ的神は実在するという考え方で折り合いをつけている。
964名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:52:15.88 ID:z/JEa9Ub
>>963
だから、「宗教なんて所詮社会規範を民衆に実行させるための方便」っていうふうに相対化して捉えてるならそれは
宗教が社会規範になっていて不可分ってことにならないだろ。

重要なのは社会規範でキリスト教それ自体なんかゴミでもうんちでも構わない、と正しく理解してるってことだぜ?上の状態は。
965名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:54:29.73 ID:oiobdI3V
>>962
聖書だって史実を反映していると欧米人の保守派は言うでしょうね。
多少寓話的に誇張して描いてあるが、そこを揚げ足取りしても、
聖書そのものの全体としての歴史的正当性というのは揺るがないはずだとかねw

> それはある意味作法のようなもので信仰と直接は関係ないし。
> 当時の教育が天皇を神格視させようとしてたのは判るが、それが日本の文化かといえば全くそんなことはない。

そういう行為までも「宗教じゃない」と言いきるの?
私は「宗教が完全に社会規範、すなわち礼儀作法と同化している形態がありえて」
欧米社会にとってキリスト教がそうだったし、いまだにそういう面をもっているだろう
という話をしているんですけどね。
だから彼ら(特に保守派)にとってはキリスト教の否定は礼儀作法一般を否定することと
イコールに近い。あなたそっくり。

> >宗教が政治体制や社会規範と区別がつかなくなるまで浸透している証拠にすぎないと思うよ。
>
> 全く違うね。

それは疑問の余地が大有りだと思う。
宗教が支配的だった中世の社会ではまさに宗教が社会や政治から分化できていなかった
時代を意味しているんだと思う。そして近代もそれを完全に克服せずに引きずっているだけの話。
でなければ、特定の家系の人たちをそれだけで国家の象徴に据えることがバカげている。

> 天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。

本当に万世一系だったという科学的な証拠があるんでしょうかね。
966名無しのひみつ:2012/10/29(月) 10:56:30.76 ID:oiobdI3V
>>964
「天皇制なんて所詮社会規範を民衆に実行させるための嘘も方便」という言い方は
天皇制の廃止を説く人々の口実にもなりうるよ。それを保守派は認めなきゃならん。
967名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:02:38.89 ID:oiobdI3V
>>962
> 全く違うね。
> 天皇についちゃ、現在では宗教的要因が全くないんだから、明らかにそういうものではない。
> 天皇が天皇である理由として、単に大和朝廷の直系であるという以外の、宗教的要因を「信じている」人が現在どれだけいるのか。

そうかなあ。
だって、社会規範となった宗教はもはや信仰とは関係がない。
個人が信仰しようがしよまいが礼儀作法として守るべき規範になっている。

中世のヨーロッパ人でも、彼らが本当に神を信じていたかは分からない。
しかし教会でお祈りをすること、毎週教会に通うことは、世間から真面目で
礼儀正しい人物として評価されるためには、社会規範として要請されたものだったので、
個人の内面の信仰の自由にかかわらず、社会によって強制されていたようなもの。

要するに、社会規範になった宗教は「信仰から独立し、法そのものになる」
行為がその人の信仰度を評価する完全な基準になるわけで、内面の問題じゃない。
968名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:07:13.29 ID:oiobdI3V
万世一系の家系を国家統合のシンボルに利用するということは、
国民のそのことへの信仰心みたいなものを期待している。
厳密には信仰というより服従心です。
服従が信仰の証拠と見なされるのが中世の教会支配だった。
969名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:13:52.52 ID:M6FqwAfV
>>965

>>962だけど俺は聖書は史実を反映してると信じてるぜ?
俺自身はユダヤ教もキリスト教も信仰しないが。
そしてイエスその人は実在したと信じてるし、イエスその人は偉大な宗教者だったとも信じている。


それとキリスト教を信仰するのは全く別で、逆に言えば、キリスト教を信仰するかどうかと聖書の記述が史実の反映なのか否か、
という問題を切り離して考えられるかどうかは宗教を客観視できているかどうかということでもある。

だから彼ら(特に保守派)にとってはキリスト教の否定は礼儀作法一般を否定することと
イコールに近い


>本当に万世一系だったという科学的な証拠があるんでしょうかね。
なんでそんな証拠が必要なのかね?
万世一系の証明自体、そもそも天皇制の維持に必要かね?


>>966
>天皇制の廃止を説く人々の口実にもなりうるよ。

いや、全くならないね。それを言い出したら単なる馬鹿だ。
方便だから廃止して良い、という話には全くならない。

キリスト教が方便だからなくして良い、ということには全くならないのと一緒だ。
方便であることを認めるのと、方便だからなくても良い、というのは明らかに別のこと。
970名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:20:21.19 ID:hnwT1caO
神のような存在はあると思うが、病気を治したり色恋に関与するようなモンじゃないと思うぞ。
971名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:24:27.41 ID:oiobdI3V
>>969
つまり、進化論が事実であることと、それを学校教育で大衆が知るべきであるか
どうかとはまったく別次元のことだと理解していいのかな。
大衆はあくまでも社会規範の堅牢性を維持するために聖書だけを信じていればいいんだと。
972名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:25:41.66 ID:ZvYBUvKr
自然そのものが神なのに自然を利用してる科学者が神の否定かよ。
自然を定義して利用しているからこそ科学は発展してる。
973名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:35:33.26 ID:oiobdI3V
>>969
> いや、全くならないね。それを言い出したら単なる馬鹿だ。
> 方便だから廃止して良い、という話には全くならない。

方便なら、まったく別の人か何かをシンボルにしてもよいわけで、
1000年続いた天皇家と信じられている、あるいは信じさせている家系を、
必ず国家のシンボルにする必要もないってことになる。

だからなぜ天皇制なのかという理由が必要になるね。で、それは結局信仰でしょ?
974名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:37:58.72 ID:oiobdI3V
社会統合、国家統合の必要性からならば、べつにキリスト教や天皇制である必要はない。
神を信じる必要もないし、天皇家が本当に万世一系で1000年以上も続いたと
神話どおりに信じる必要もない。
975名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:39:51.96 ID:DQXxgS0v
神社で鈴を鳴らし手をたたくのが信仰だというのなら
エスカレーターで片側を空けるのも信仰なのかもしれない

神社や寺でそれらしく振舞う理由のうち、
それらを尊重している人を不快にさせないため、という理由は
かなりの割合を占めてると思うよ
976名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:51:20.73 ID:DQXxgS0v
国教を持たない国で宗教が容認されているのは、単純な理由からだ。
(アンチ宗教も含む広い意味の)宗教の対立はデメリットが大きすぎるから
どの宗教も許容しましょう、と言っているに過ぎない。
信仰が果たす役割に頼っているのとは違う。
977名無しのひみつ:2012/10/29(月) 11:55:55.37 ID:DQXxgS0v
日本人には初詣に対する態度とクリスマスやバレンタインデーに対する
態度とがあまり変わらない人間がかなりいるんじゃなかろうか
978名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:13:44.36 ID:oiobdI3V
>>975
> 神社で鈴を鳴らし手をたたくのが信仰だというのなら
> エスカレーターで片側を空けるのも信仰なのかもしれない

だからそれはキリスト教社会におけるそれと同じ。
教会へ礼拝に通う人は、世間の規範を尊重していると評価された。
だから社会規範として礼拝を(内心信じていなくても)中世の人は行った。
その意味では宗教というのは社会から分離していない。
信仰という個人に還元できる心理学的問題ではなく、社会の規範だった。
神を冒涜する言葉は社会を冒涜することに等しいと解釈されたわけ。

> 神社や寺でそれらしく振舞う理由のうち、
> それらを尊重している人を不快にさせないため、という理由は
> かなりの割合を占めてると思うよ

保守派が不快になるから、学校で進化論を教えちゃいけない
という理屈がとおるのかねえ。
979 【関電 69.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/29(月) 12:28:41.41 ID:DFHaiPtM
俺の信仰 2ちゃんねるへレスすると幸せになれるという教え
980名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:30:38.92 ID:XhVd4Vhk
>>970
>>969だが・・・
なんでそんな無関係な話になるのか判らんが、進化論が事実であることと、その内容の詳細をすべての人間が知るべきであるかは別問題だろ。
進化論がほぼ間違いのない事実であり、聖書の記載を事実であるかのように信じることは間違っている、ということだけ大衆は知っていれば良い。
981名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:46:55.38 ID:oiobdI3V
>>980
無関係ではない。
社会がそれを義務として人々に公的に教えるというのは
政治問題、社会規範問題であって、
進化論と聖書のどっちが信憑性があるかという問題とは無関係だ
という理屈を>>969の理屈は示している。

でなければ、天皇家が一系であったというのは科学的根拠もない
フィクションかもしれないと学校で教えた上で、
あくまでも迷信としてフィクションとして信仰した振りをすることが
政治的に要請されていると学校で教えるべきってことか?
982名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:49:34.95 ID:Vzn9IlVK
>>978
>保守派が不快になるから、学校で進化論を教えちゃいけない
>という理屈がとおるのかねえ。

通るわけねえだろ、馬鹿か?
通るのは、教会で「聖書の記述はデタラメだから聖書は信じちゃいけない」なんていうことを言っちゃいけない、という理屈だ。
学校は宗教を教える場じゃないからな。
983名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:49:51.22 ID:oiobdI3V
そもそも、キリスト教や天皇制など、それを信仰する人の自由ではあっても、
それを社会規範として全員が採用すべきかどうかは議論のあるところだろう。
それでなければダメだという科学的根拠がなければなおさらのこと。
984名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:51:50.96 ID:oiobdI3V
>>982
だったら、天皇を尊敬した振りをするのも強制する理由がないだろ。
保守派が不快に思うということ以外に。
純粋に保守派の政治的思惑で天皇制を維持しているにすぎないと
学校教育で正直に教えるべきではないか。
985名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:55:03.44 ID:fBOhyKeV
>>981
>社会がそれを義務として人々に公的に教えるというのは
>政治問題、社会規範問題であって、進化論と聖書のどっちが信憑性があるかという問題とは無関係だ

なんて理屈には>>969の理屈はなってないが?
事実としての記述の信憑性がどちらにあろうとも、信仰するかしないかとは関係ない、と>>969には書いてある。

>でなければ、天皇家が一系であったというのは科学的根拠もない
>フィクションかもしれないと学校で教えた上で、

学校では、天照から現天皇まで直系で続いてるなんて教えてないんだから既に現状でその通りだろ。

>あくまでも迷信としてフィクションとして信仰した振りをすることが
>政治的に要請されていると学校で教えるべきってことか?

そのようなことには全くならないが?
そのように信仰したふりをすることなど政治的に要請されてないからな。
986名無しのひみつ:2012/10/29(月) 12:56:27.11 ID:fBOhyKeV
>>984
>だったら、天皇を尊敬した振りをするのも強制する理由がないだろ。
ないよ。だから何?現代日本でそのようなことは強制されてないんだからそんな妄想世界の話をされても困るよ。

天皇制の維持と尊敬したふりは無関係なので念のため。
987名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:07:15.57 ID:cfSJQFDZ
なんか中二病ぽいなw
988名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:28:13.29 ID:uDXwmuWr
畏敬の念が歪んだ形で現れるのが神だろう。
自然科学知識の乏しかった古代人に現代人の感性を求めて
神の概念を否定するのは馬鹿げている。今信じてる奴もアホだが。
989名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:35:44.90 ID:3nPwGt1t
ブレインヴァレーという小説では
神という概念が人間を高度知性体へと進化させたって書いてたな。
人間の共同幻想が高次存在を作り出し、高次存在が人間を進化させたとかどうとか
SFなのにファンタジーで興味深い内容だった
990名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:41:46.71 ID:DQXxgS0v
>>978 そういう極論は役に立たない。
社会の害になるわがままか、そうでないかはもちろん見分けなきゃダメだよ。
991名無しのひみつ:2012/10/29(月) 13:47:38.90 ID:DQXxgS0v
>>978
神社で不興をかう態度をとってもエスカレーターで両側を塞いでも
異端審問で与えられたような
社会生活を害するほどの罰を与えられることはない
992名無しのひみつ:2012/10/29(月) 16:53:58.26 ID:JFeEpXn5
「キリスト教が個々人の内部に存する世界の対立性の深淵をせめて外側からなりと開いて見せようという明白な意図のもとに、罪や原罪を主張するのは正当である。
しかしある程度目覚めた悟性の持主に対してはこの方法は無力である。
彼らはこのような教説をもはや信じようとしないし、それどころか馬鹿げた話だと思うからである。
このような悟性は一義的に明解な物事しか理解できず、「神秘の馬鹿馬鹿しさ」という点にこだわるのである。
この種の精神はテルトゥリアヌスの二律背反的精神とは天と地ほどのひらきがある。
いや、そもそもテルトゥリアヌス的対立を直視することにすら堪えられないであろう。
誰ひとり知らぬ者のない事実であるが、
カトリックの側における厳しい心霊修行やいろいろな伝道説教が原因となって、またプロテスタントの側における罪を嗅ぎ出すことに熱心なある種の教育が原因となって心に深い傷を負い、神の国へではなく、医者の診療室へ足を運ばなければならなかった人々がいる。
対立性の洞察は確かに不可欠ではあるが、実際問題としてそれに堪えられのはごく僅かの人たちだけなのである。」


自分には或る偉大な人間と共に事態は全くの逆だと思えるのだけどな。

「神」の「葛藤の過酷と峻厳と」には、「人間の道徳的な弱さと怠惰」さは堪えられない。
993名無しのひみつ:2012/10/29(月) 18:30:42.68 ID:DQXxgS0v
>>968
象徴にしてます、ということが嫌なら憲法を変えるか
日本を離れるかすることで嫌悪を解消することができる。

どちらかというと服従ではなく契約より。
解除していない約があるときに自分に戒めをかけて
それに服する、これは何もおかしいことではない。
むしろ服さない方が社会生活に支障が生じる

外国が存在して国籍変更の道が存在することや、
憲法改正に必要な条件は義務教育でも習う。
994名無しのひみつ:2012/10/29(月) 18:30:55.32 ID:oiobdI3V
欧米の保守派は狂信者だけど、我々日本の保守派は狂信者じゃない
ってのもなんだかねえ。似たもの同士だと思うけどなあ。
韓国と日本のネトウヨの人たちの関係そっくり。
995名無しのひみつ:2012/10/29(月) 18:32:32.22 ID:oiobdI3V
>>993
だから欧米の保守派も学校で進化論を教えるな!と
司法や民主主義的手段に訴えて、
そういう法をつくろうと働きかけているわけで。
996名無しのひみつ:2012/10/29(月) 19:27:55.51 ID:BwAzG3XW
>>995
だからそれ全然話が違うから。

日本で、古事記や日本書紀を歴史的科学的な事実であるとして教えろとか言ってる保守派がふつうにいるとでも?

>>993もすり替えられた話のほうに乗るなよ。
アマテラスから現天皇まで万世一系であることを根拠に国家統合のシンボルにしてるなんて、一体どこの国の話だ?
少なくとも現代日本ではそんなことは社会も国も求めてはいない。
997名無しのひみつ:2012/10/29(月) 19:28:21.29 ID:eEn0E82a BE:1030093834-2BP(1440)
生命は癌を生み出すために巧妙に作られたんだ
癌の転移を辿っていくと最初の癌はどこから転移したかという問題に突き当たる
最初の癌は神が創造したんだ
998名無しのひみつ:2012/10/29(月) 20:17:54.31 ID:yQvcq36Y
宇宙から見た地球や人間は塵芥に過ぎないと考えると、ただ生まれて、死んでいくだけのちっぽけな存在に、わざわざ神などいるのだろうかと思うのは確か。

人の想像力と弱さが生み出した幻想じゃないかと。

本当に神がいるなら、世界で毎日何の罪のない子ども達が虐殺されたり、奴隷にされたり、餓死したりするわけがない。
999名無しのひみつ:2012/10/29(月) 20:42:54.38 ID:eEn0E82a BE:3433644285-2BP(1440)
神の素行不良を医者が面倒みてやってるのよ
1000名無しのひみつ:2012/10/29(月) 20:43:51.20 ID:eEn0E82a
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