NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」★2

NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」


キアヌ・リーブスを不動のスターにのし上げた映画『マトリックス』を見た人なら、「本当は自分たちもコンピューターが作り上げた世界の中に住んでいるんじゃないか？」
というようなことを考えたことがあるのではないでしょうか？　
一般人の思考なら、この程度の感想を持つことで終わりますが、Viceのインタビュー記事によると、NASAのリッチ・テリル氏は、
私たちが未来のプログラマーによって作り出されたシミュレーションの中で生きているということを証明しようとしているそうです。

テリル氏の見解によると、ムーアの法則が、コンピュータがこの種の事柄を可能にするほど高度成長するというアイディアの後押しになると考えているそうです。
とりわけ、「最も小さい物質の過観測ピクセレーションと、量子力や我々の世界を治める数学的な規則、並びにゲーム環境の想像の間の不気味な類似点」を指摘することによって、彼の考えを立証しようとしているとのこと。
まず、テリル氏はいつ頃から、私たちの生活はコンピューターシミュレーションの中のものだという考えを持ちはじめたのでしょうか？　
Viceの質問に対して、同氏は以下のように答えています。

私は、人間の脳の中は非常に洗練された構造のプロダクトだと信じているので、我々の人生はコンピューターによってシミュレーションされている、
もしくは再現されているのだと解釈することは極自然だと考えます。
将来的に人工脳を完遂させる方法がふたつあり、その内のひとつは機械を分解したりパーツの動作を観察する「リバースエンジニアリング」ですが、
私は意識となる構造やサーキットを発展させる方が簡単だと考えています。
30年もすれば、マシンの中に人工意識を組み入れることが出来るでしょう。

ちなみに、今あるNASAの最速スーパーコンピュータは人間の脳の倍速で計算することが出来るそうです。
そうなると、仮に「ムーアの法則」に沿ってコンピュータの未来を推定した場合、10年以内に、このスーパーコンピュータは人の人生80年の中で発生する全ての行動や考えを1ヶ月程度で計算することが可能になるとのこと。
それを踏まえ、テリル氏はコンピュータ計算の進歩の速度の例として、絶えず改善され続けている『プレイステーション』を上げています。
6 − 8年毎に新しいプレイステーションがリリースされていることから考え、30年間後にはプレイステーション7という据え置き機が存在しているとします。
その据え置き機は、リアルタイムで同時に約1万人の生涯、もしくはひとりの生涯を1時間でコンピュータで計算することが出来るようになるでしょう。
世界中にどれ程のプレイステーションが存在するでしょうか？　確実に1億個以上にはなります。つまり、1億の据え置き機の中に、それぞれ1万人の人生が入っていることになるのです。
その数は、概念上、今日の地球に存在する人間の数よりも多いことになります。
また、テリル氏は、どのように『グランド・セフト・オートIV』のリバティーシティとPS3を比較し、
相対的なサイズを算定したかを説明し、その後で量子力学の理論に一致させたのかを説きました。
興味深いのは、『グランド・セフト・オートIV』の環境と自然界は全く同じような動作を見せることです。
ゲームの中で、プレイヤーは驚異的なディテールのリバティーシティをシームレスに探索することが出来ます。
私は、この街がどれくらいの大きさなのかを計算してみましたが、なんとPS3の何百倍という巨大さでした。ゲームの世界が据え置き機の中に縮約されており、
プレイヤーはリバティーシティの中の見るべきものを目にすることが出来るのです。世界はそれと全く同じように動作します。
量子力学では、観察されている場合を除き、粒子の位置を正確に測定することが出来ません。
多くの理論家が、その事を説明する方法を得ようと膨大な時間を費やして来ました。そのひとつが、「シミュレーションの中に住んでいて、あるものを見る必要がある時に見ている」というものなのです。
もしも、テリル氏の説が正しいとして、私たちの人生が『マトリックス』の世界のようにコンピュータが作り上げたものだとしたら、
貴方はネオのようにコントロールされない側の人間になりたいと思いますか？
訳者は、例え作られた人生だとしても、辛いことは多々あれど今の生活に満足しているのでコントロールされてても良いかな、と思います。

http://www.kotaku.jp/2012/09/are_we_living_in_the_matrix.html

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348296520/

2スレ建てるほどのニュースかよ、どっか他所でやれや

>>2
うるせーな、ボケ。
オマイがどっか行けや★(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

×　私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きている

○　私達は未来のプログラマーが生きているという仮想現実を作り出した

>>1 が妄想姓障害を発症したようです

こんなスレ書き込むことあるのかとおもったらめちゃ伸びてるw
日頃から陰謀とか未来とか仮想現実とかで検索してるｵｶ板の奴らが引っかかって伸びただけ。

こいつゲームのこと言いたいだけじゃないの？
現実がゲームに似てるんじゃなくてゲームが現実に似せて作ってあるだけだろ…

でもまぁ好きだなこういう話はｗ
誰もが思うはずだ。チートを使いたいと。

単にインテリジェント・デザイン説の変種なだけじゃんこれ

そうだったのか、私が失業しているのはそのためだ

ばれちゃあしょうがないな。ほれ。

能力値最大
6205B17C 00000000
B205B17C 00000000
100001CE 0000FFFF
100001D0 0000FFFF
200001E7 00000080
100001E8 00008080
200001EA 0000****
D2000000 00000000

ここで言うシミュレーションとは初期値を決めて後はほったらかしにするライフゲームみたいな奴だぞ
MMORPGみたいに各キャラごとにパラメーター決めてどうのって奴と混同するなよ

神でもプログラマーでも実在するなら今すぐ俺をﾀﾋなせてくれ
もう色々駄目だ
更に願うなら後に残る親父にはもう少し楽な余生を送らせてやってくれ

どうして次スレ立てたの？

次スレが立つことは既に決まってることなんじゃ抗う事は不可能なのじゃよ

NASAの研究はオカルト

めんどくさいから誰かTAS作ってやれよ

ノイローゼ君のようだ。休んだ方がいい

機械が思考する方法がひとたび確立したならば、我らの如きひ弱な力は
すぐに追い抜いて行くだろう。… 従って何らかの段階で、丁度サミュエル
・バトラーがエレホン(en:Erehwon)の中で描いたように、機械が実権を握
ることになると考えねばなるまい。

>>11
どのエディタ使えばいいんだよ

バーチャルリアリティーと叫んだら、舌をかんだ
でも、これは40年以上昔の話だ

>>14
立てるなって言ってる奴より立てろと言ってる奴の方が多かったからだよ★(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

つーか文句がある奴はスレに来なきゃ良いだけだろ。
必要としてる奴が居るから立てたんだよ。

>>23
あまり書き込まないけれど、楽しく読ませてもらってます
ありがとう

この宇宙より粗雑なシムもきっと複数あるんだろーな、技術的問題で人間を素粒子レベルで再現できても、住んでるのは平面地球とかｗ

次は、宗教板に建ててくれ
根拠がない仮説は、妄想に近い
科学では無い

霊的な意味であっちの世界に繋がってるとかいうのは、プログラマー側の世界と
シンクロできるということになるか
>>1の考え方ならアカシックレコードなんかあって当然だな

へー、シミュレーション仮説知らないんだ…科学では無い（キリッ

革新的発明をする人はいつも常識の外側を歩いている
妄想から全ては始まる事実を受け入れるのじゃ！

黒執事の「シネマティックレコード」も外の世界で管理されているかもしれない。

こんな妄想の垂れ流しと革新的発明とやらを同列に扱うとはな

>>28 シミュレーション理論は知ってる
それも科学では無い理屈を元に、構成されているため
哲学に近い　実験による結果からの推測ならまだわかるが

我慢しなくていんじゃよｗ妄想吐き出してみなされホレホレｗ
ツンデレかわいいのぅﾊｧﾊｧ

ID論の押し売り乙

たぶんそこまでSONYないでしょ。

>>未来のプログラマーによって
最初に「未来のプログラマー」が現在に存在できることを証明してもらおう

秘密を解き明かしたらおしえてね

ツンデレ多すぎワロタｗｗｗｗｗ
チェックしにきてるとこで負けてる事実に目を背けないでｗ

>>32
根拠はムーアの法則。１年でCPUの処理速度が２倍。１０年で約１０００倍。
２０２２年　千倍
２０３２年　百万倍
２０４２年　十億倍
２０５２年　一兆倍

今世紀末とか、想像もつかないｗ

>36 (･∀･)

ビンタやビンタにきてまんねん

−−−−−−−−−−　おしまい　−−−−−−−−−−

はじまり


はじまり

何故無から、人間が生まれ「オレ」が存在し
死んだ後どうなるかの方が大事

死んだ後は、生まれる前と同じ「無」に戻るよ。
それだけは間違いない。

ここまでジーンダイバー無し

現実のシムシティって所か
計算された町と人口と破綻

科学いたで２行くのは珍しいな
何が中二心をくすぐったのか

そりゃテーマが根本的に厨ニ全開だもんよ
まとめサイトもあちこち取り上げてたしな

ttp://blog-imgs-23-origin.fc2.com/m/i/n/minnie111/ring2.jpg

この手の理論はいたちごっこ
「証明された現実の世界が仮想ではないことを証明しろ」というと途端に破綻する
でも映画マトリックスは「夢から覚めた世界が夢でないかどうか」という問いを
見事にクリアしてるけどね、あの映画のラストは本当にうまかった

>>45
無は存在しないから無っていうんだよ

無ってなんだ？

>>52
古代ギリシャの詭弁屋さん乙

>>53
生まれる前のことを思い出せばわかるんじゃないかな？

ソフィストどもめ！！

もし仮想現実上にいる存在がその環境を知る事が出来るのなら、
PopekとGoldbergの仮想化要件を満たしていない、粗末な環境だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Popek%E3%81%A8Goldberg%E3%81%AE%E4%BB%AE%E6%83%B3%E5%8C%96%E8%A6%81%E4%BB%B6

>無は存在しないから無っていうんだよ
従って、無は存在しないので、死んでも無になりません。

プログラマーすら寄り付かないゴミスレによく来たねえ。

>>57
その中に進化する知性を許す仮想現実なら、
やがて創造者のそれをも超える知性が誕生することを抑制できない。
想像者の想定を超える手段で看破される可能性を予め封じることは不可能。
またそうならないよう知性の進化に上限を設けることもできるだろうが、
知性の進化に上限のあるような仮想世界はそれ自体不完全と言わざるを得ない。
よって完全な仮想世界などという要件を満たすことはそもそも不可能だろうな。

>>59
必死だなあ

>>61
え？マジなの

そもそも前提条件がおかしいな。
もしこの宇宙がシミュレーションなら、「外の世界」は3次元である必要すらない。
全く別の物理法則を持つ、はるかに複雑な宇宙かもしれない。
そこに生きる生物にとってはこの3次元の宇宙など安物のパソコンで簡単にシミュレートできるだろう。

思考の遊びのネタとしては最高に面白いものの一つ。
信者論争に持ち込みたい人は勝手にやってろと言うしかない。

>>1
２０年後、遂にテリル氏が未来のプラグラマーによる仮想現実であるとの証明に成功する。
その未来のプログラマーとは、西暦2312年の新日本国K県在住10才の小学生吉田君で、学研の
の科学８月号の付録、宇宙シミュレーションpart2.1で作り出された物であるとの事。

トンデモ本の人がそういう小説書いてたな
神はナントカせず
だったか？

>>65
おいやめろ

なんでそう思うのがオカシイのだろう
我々は最も現実らしく思える世界を「現実」と認識しているに過ぎないのに
いまよりもっと現実らしい世界に出会えば
きっとそれを「現実」と認識するに決まってるのだ

私はこういう事は十分に有り得ることだと思っている

だが現在のテクノロジーや思考ではイマイチそこをブレイクスルー出来ない
したがって今以上の現実が存在しない以上
我々は仕方なく今という現実を生きているのだ

プラトン読みすぎ

スターオーシャン３のし過ぎ。

離人症ってどういう症状なんだろ。こういうのもそうなんだろうか

事実だとしても証明は無理だろ

>>11

何色？

俺がニートなのも何か原因がありそうだな

それって結局聖書の"神"とどう違うんだ？

金MAXのチートコードくれ

一瞬デリヘル氏に見えた

人間の意識をシミュレーションするプログラムが具体的にどのように書けるのか気になる。

前スレで自由意志についてあったけど、この宇宙に存在する物質を使って、特定の情報処理
（というか状態遷移）が実現されると、その情報処理自身にとってみれば、意識とか自由意志を
持っているように感じられるんだと思う。

たぶん、特定の物質でなければいけないということではなくて、単純にある種の数学的な構造が
実現できていればいいんだと思う。（適当な同値類でまとめた結果、特定の状態遷移になっているなどの）

人間は自由意志を特別なものと思いがちだけど、それは自身が単なる情報処理以上のものだと
思い込んでいるから。

そのうちに、どんな状態遷移が「赤のクオリア」を発生させるのか突き止めることができるのでは？
と思うけど。。

前スレで「書き込みフォームが狭いから書かない」と書いた者だけど
一番肝心なことを書くと、「決定されていたら自由意志ではない」というのが
単なる思い込みでしかなかったということ。
たとえ完全に決定論的な選択しかできない、つまり何度試しても同じ選択をするとしても、
それが「自分の知っている不完全な情報から未知のことを推測した結果の結論」であれば
実は自由意志なんだよね。結果的には決定されているというだけで。

前回自分がどんな選択をしたのか知らされれば、もちろん初期状態が変わるので違う選択が可能になる。
完全に同じ状態からなら、むしろ違う選択をする理由はどこにもない。
つまり、決定論と自由意志は相反するものではまったくないんだ。

「自由」の定義の問題？そう考えてももちろんいいでしょう。
でも俺的にはこれで完全に納得できた。このスレ（前スレ）のおかげです
本当にありがとうございました。

いえどういたしまして(･∀･)

勿論スターオーシャン３方式の学説ですね。

どっちにしろ、自分がプレイヤーでない限りデッドエンドしかないという事実があってだな

「ふぁーあ。なーんかつまらんかったなー。ニートで首吊りエンドってだめじゃんｗｗｗ」とかいう
オチは期待できんぞ

「ホログラフィック宇宙」とかの、トンデモ仮説はいろいろあるけど、
ちゃんと数学的なモデルを作らないとな。

それがないとたわごとじゃん >>1

デッド･チャンの中篇で、自由意思をもたない知的生物が出てくるのがあったな

>>79
自由意志の正体が不確定性原理であろうが魂であろうが、
DNAや育った環境や他人の意見の影響を受けて「いない」ことはありえないんだよね
そう考えると何者からも影響されない自由意志なんて存在できないんだよ

そう考えると、一般的に自由意志と呼ぶ場合、真に法律的な意味で
意志決定時に強制れていないと理解するしかない
（銃で脅されていない）

>>79の通り、この宇宙が決定論だとすると、DNAや育った環境や他人の意見の部分が決定論であって
決定論が自由意志に直接作用するわけじゃない
と、考えれば決定論と自由意志は対立しない

結局、何からの「自由」という自由の定義の問題になっちゃうんだな

混乱すると思うけどｗ

「自由」という概念には対立項として「不自由」があるが
「自在」という概念には「不自在」という言い方はしない
単なる言葉遊びであり、禅問答のようなものだが

全ては在るがままに

ちーん

映画 13F (1999)が同じネタ

http://www.imdb.com/title/tt0139809/plotsummary

>>13
> 神でもプログラマーでも実在するなら今すぐ俺をﾀﾋなせてくれ
> もう色々駄目だ
> 更に願うなら後に残る親父にはもう少し楽な余生を送らせてやってくれ

どんまい

>>69
数学者は多かれ少なかれみんな潜在的なイデア論者なんだよ

>>39
ムーアの法則も少しずつズレてきてるみたいだし当てにはならない
それに問題は処理能力の量じゃなくて質だな
いくら処理能力が上がっても今のままのコンピューターじゃ人間の意識のシミュレートとか不可能だろう

物理学者は、現象をうまく説明できるモデルを探すという縛りがあるけれど
数学者の研究対象はその辺の自由度が高いので、突っ走っている面があるみたいですね

こちらが（勝手に）準備したルールに従う世界は、どういう様相を見せるのか

といったアプローチが可能
シミュに特化しちゃうと、自由度は激減してしまうけれど

>>91
それは完全に物理学者の守備範囲だよ
数学者のやってることはもっと、遥かに、比べ物にならないほど抽象的

>>92
確かに抽象的過ぎて最先端は、自分みたいな門外漢には理解不能だねぇ

数式という言語で表されたものも「世界の様相」と呼ぶとしたら
そんなに、間違った比喩ではないよね
人語に未翻訳（あるいは翻訳不能）なだけで

その辺さえも極々一部に過ぎないから、自由度の高さは果てしない
理解出来れば楽しそうではある

逆にいうと人間世界は人間の脳が作り上げてるわけであって物質の形状や色
は他の生物からみれば全く別世界だからな、人に丸く見えてる物がトンボの
脳で見ると全く違う形だからな。

>>89
それはそうだけど、数学と計算機を同列にしてはいけないよ。
シミュレータはせいぜい「現象論」にすぎない。
理論らしい理論といえば、せいぜいオートマトンだが、ろくに解析不能なハリボテにすぎない。
「ああ、ブラックボックスですね」と言える程度の粗末なもの。

A Cybernetic Interpretation of Quantum Mechanics
Ross Rhodes [email protected]

This paper surveys evidence and arguments for the proposition that the universe as we know
it is not a physical, material world but a computer-generated simulation -- a kind of virtual reality.
The evidence is drawn from the observations of natural phenomena in the realm of quantum mechanics.
…
http://www.bottomlayer.com/bottom/argument/Argument4.html

リバティーシティは第二のリアル。

未来のAVはバーチャルSEXし放題

生まれる時代を間違えたようだ・・・

もう少し未来になると、この世界を含めた無限に存在するパラレルワールドをシミュレーションするのは不可能
だからこの世界はやっぱり現実でした…って結論になるんだろうか

俺の仕事が進まないのは吉田君が居眠りしてたせいか

ちゃんと途中までバックアップしといてなﾉｼ

因果律が通用する以上は仮想かどうかは問題にならない

量子の世界では普通に因果律破れてるように見えたりするもんだから
あれ？なんか設定破綻してない？みたいなことも考えたくなるわけだよ。
何度も出てる話だがEPR実験におけるベル不等式の破れとか遅延選択実験とかな。

哲学者ニック・ボストロムは、我々がシミュレーションの中に生きている
という可能性を追求した[1]。彼の主張を簡単にまとめると次のようになる。
i.何らかの文明により、人工意識を備えた個体群を含むコンピュータシミュ
レーションが構築される可能性がある。
ii.そのような文明は、そのようなシミュレーションを（娯楽、研究、その他
の目的で）多数、例えば数十億個実行することもあるだろう。
iii.シミュレーション内のシミュレートされた個体は、彼らがシミュレーショ
ンの中にいると気づかないだろう。彼らは単に彼らが「実世界」であると思っ
ている世界で日常生活を送っている。

>>102
佐野量子？

>>104
さのりょうし

外の世界の物理法則が全然違っていて、エネルギー保存の法則が無くて無尽蔵のエネルギーを
空間から取り出せたり、光や電気に相当するものの速度に上限が無かったり、
コンピュータに相当するものを作る時に物質に頼ることなくエネルギーや空間だけで
構築できたりする場合、いやそもそも空間が無くても構築できたり、あるいは逆に
10次元くらい自由に使えるような場合、恐ろしいスペックのシミュレーターが可能になるな。

宇宙のあらゆるの時刻のあらゆる素粒子のあらゆる可能性が神のコンピューターの中でシミュレートされてるのならスッキリするからな

宇宙は膨張してるそうだから数値のオーバーフローで突然フリーズするかもしれないな、って思ったけど、すでに今の状態が何度もデバッグされた後なんだろうな

>>108
人間が考え付くようなことは全部折り込み済みだと思うよ

>>90
ムーアの法則からズレてるってソースあったら欲しい
ちなみにこの法則は1チップ上のトランジスタ数に限った話だから、コンピュータの性能指標としては不完全だよ

やばい俺小学生の時からこの事実に気付いてたわーNASAも大したことないなー

>>106
そうなるとシミュレータの能力が限界を超えるから、
無限小や無限大を制限するために、
不完全性定理とか光速度に上限を設けたんだよ！！！！！！！



という夢をみた

脳全体のコンピュータ命令は毎秒約10^14（100兆回）と推定される。脳の全ての領
域に相当するものを実現するには10^14cpsから10^16cpsでおそらくは十分だろう。
現在のパソコンの性能は、10^9cpsを超えている。2025年には10^16cpsを達成するだ
ろう。これから20年以内に、コンピューティング能力は少なくとも100万倍は向上し
、スキャンの解像度と帯域幅は大幅に改善されているはずだ。したがって、2020年
代までには、脳全体をモデル化しシミュレートするのに必要な、データ収集とコン
ピューティングのツールを手にしているはずだ、と断言できる。

人間はタンパク質の分子制御でプログラムされ、感情と生殖機能が与えられたロボット
未来の人間は新たなプログラムを作成し、新たな環境に適応した生命体（ロボット）を
想像する。宇宙の落し子ですから！

コンピューターの作った箱庭世界。
つまりコンピューター＝神

コンピューターは神の道具
コンピューターを作った存在が神

コンピュータの設計者・製造者・シミュレーションソフトウェアの設計者・開発者・運用者、だれを神と呼ぶべきか。

時空のおっさんて管理人の一部かな

とんでもねえあたしゃ神様だよ

でもあれだな
シミュレートの中の世界が
現実世界には無いようなアイデアや発明品を開発したりとかすると面白いよな
エロ目線で言うと、シミュレートで生まれた女の子を1日中観察することも可能だ

誰かシミュレーター作ってくれ

つまり今使ってるハードウェアのPCはVMWareみたいなもんだね。

ゼーガペインの見過ぎ

久しぶりにシムアースをやりたくなったじょ...(´･ω･`)

>117 スポンサー

「神はいる」と同レベルの戯言やで
確認しようがないしいようがいまいがこっちからは手出しできん
こんな妄想に明け暮れるぐらいならもっと別のこと考えた方が健全やわ

まさかの２スレ目

>>125
いやー、実はこの事を突き詰めるとチートコードは有るんだよ、
それどころか無敵化コマンドもな

エースコンバット3って面白かったよなー

今でも十分に遊べるぜ

SAOスレでいい？

>>120
自由意志は存在しないから
分岐点に差し掛かったら１に進む事を受け入れるか
１に進むことを拒否して２に進む事しか選べないが
基本的に何もしなければ１に進むことが確定するんだよ
だから自由意志は存在しない
発明品を開発したように思えてそれは必然であって
意志は無いんだよ
ただ観察しているに過ぎない

仮に仮想と判明したら
脆弱性を衝いて人生をチート出来る未来がやってくるんですね。胸熱
最終的には、この支配からの卒業で〆

脆弱性を突いて宇宙を支配しようとしたり、宇宙をフリーズさせようとする奴が現れそうだな。SFでありそうだが
うまく利用すれば自由エネルギーの無限生産ができるかもしれないが

>>27
冗長構成だったらやだなぁ…
自己イメージと周囲の評価に不整合発生してたりしてね

>>132
フリーズして再起動とか、その世界の住人とっては全てが終了では？
内側の存在が意識を保ったまま外へ飛び出すなんて、それこそ仏陀の思想ですな

オカルト板かと思ったｗ

てかさー、中の人がコンパスで円を書くときコンピュータの中でπの何桁目までを使うとか予め決まってるんすかね？

原子のサイズでおのずと決まるでしょそれは

最小単位が存在する時点で都合が良すぎるとも思うけどね。

>>134
再起動したところで直前のデータがあればそこから再開できる
中の住人にとったら何もおきてないのと同じ

>12　ライフゲームの三次元超巨大版のなかで生物がうまれたとして、それを見付けるための効率のよい方法ってあるのかなぁ？
人間がやってるように望遠鏡を使う？

>>110
ムーアの法則に関して指数関数的に成長している説もあるよ。分子、光、DNAコン
ピュータ、量子コンピュータ、熱問題を解決した三次元コンピュータ等、現在の
我々が想像できるだけでも多くの技術がある。例えば、将棋の完全解析も現在の
コンピューターなら１兆年以上かかるが、1000qbitの量子コンピュータなら一瞬
で計算できる。ムーアの法則に関して、CPU処理速度は、むしろ加速するだろう。
楽しみな未来が待っているｗ

証明は簡単だろ。
証拠が見つからなかったら、そういうことさ。
こういう場合、真実には到達できないようにプログラミングされている。

そしてもれらの大多数は
このゲームに何も影響も与えられず消えていくのさ

到達したら誰にも話さず全てを自分の手の中に入れた欲望に溺れるけどなｗ

パラレルワールドとか情報の保存領域拡張のため宇宙ごと膨張してるだなきっと

これとホログラム宇宙論とは同じ集合？

>>141
だからムーアの法則は不適切だって言ってんだが。
とある未来学者が唱えた calculation/s/$1000 を縦軸にとる方式のほうが妥当。

この世界に飽きた
そろそろ違うステージを経験させてくれ

ロシア的倒置法で遊びすぎたのか

始めて覗いた。　凄いと思った。

ムーアの法則はシリコンチップに関する経験則でしかないんだけどな。
半導体の微細化は配線寸法が原子の大きさに近くなってきた時点でどん詰まり。
ITRSのロードマップみてみ？　
10nm以降は書いてないから。

量子コンピュータとかで計算能力上げることはできるだろうが
それをムーアの法則とは言わない。

>>140
観測者側に判るようにするにはは色分けでも吹き出しでも好きに出来るだろ
ただこっち側からは絶対に判らない

>>132
そういう奴らが大暴れする世界観ですか、
魔法の代わりに宇宙改変コードを駆使し物理法則をねじ曲げ戦う

仮想現実ものではないが
波動関数を好きなところに収縮させる装置を戦争に使うって話を
ナンシー・クレスが書いてるな
まあ単なる瞬間移動装置という扱い
かなり量子力学を誤解してそうな内容ではある

>>142
それはセンスがないと言わざるを得ない

マトリックスにも似たネタがあった気がするけど
デジャヴュはリセットしてバックアップから再開してるのを我々が感知してるのかもな

こんなくだらん人生プログラムしなくていいだろ

>151
短期的なスパンでは、どん詰まりに見えても、長期的に俯瞰すれば、
これまで、初期のトランジスタ、真空管、リレー、電気機械式コンピュータへと
新しい技術革新によりムーアの法則は維持されてきた。

ムーアの法則；
「Intelの共同創設者、ゴードン・ムーアが1965年に提唱した『半導体チップの集積度は、およそ18カ月で2倍になる』という法則。
転じて、コンピュータのCPUの性能は18ヶ月で２倍の性能になる、という意味で用いられる。」
「半導体の集積密度は18〜24カ月で倍増し、チップは処理能力が倍になってもさらに小型化が進むという法則。世界最大の半
導体メーカーであるインテル社創設者のひとりであるゴードン・ムーア博士が1965年に経験則として提唱したことに由来する。
法則によれば、半導体の性能は指数関数的に向上するが、実際には、集積密度の向上ペースは鈍化している。このため、「集
積密度」を「性能向上」に置き換えることで、法則は現在でも成立しているとされている。最近は価格対性能比で、18カ月で2分
の1になるともいわれている。 」

「コンピュータのCPUの性能」（「性能向上」）もムーアの法則に含まれる。定義をよく見ましょうｗ

後付ならもう何でも有りじゃん

観測事実が無いもんだから想像するしかない訳だね

>>139
いわんとすることは理解するが、
それでは「内部の人物」がフリーズを目論むメリットはまるでない

なー、どうでもいいけど、精神と時の部屋つくって

マトリックスは欠陥映画だよな。CPUに支配された世界からの脱出がテーマ
なんだけど、真の世界が薄汚れたゴミ溜めにしか見えない。なぜ行く必要が
あるのか分からない。そこを汚したからCPUによって仮想世界への移民という
政策がとられたのに、具体的な打開案もなく舞い戻ろうとする時点で馬鹿に
見えるし。続編では真の世界すら更なる上位世界の所有物にすぎないという
伏線が張られるに至って、いよいよネオ達が本格的なピエロ集団になる。
脚本家は辻褄合わせに必死で全体のコントロールを失ったんじゃないか。

>>具体的な打開策もなく舞い戻ろうとする
　
いかにも人間のやりそうなこったｗ

まあ、自由意志が存在していないんだからこの世界は作り物で確定
反論あるか？

反論するもしないも俺の自由

>>9
全然違うと思う。「シミュレーション仮説」っていうのは、実際にその可能性を論じるための物ではなくて、
人間の認識の限界がどこまであるのか、っていうのを探る試みの一環だと思う。人間にとって「知識」とは
何なのか、「理解する」とは何なのか、根源的な問いに答えるための一環と言えるだろう。
「未来人が」云々っていうのは、本当は道具立てに過ぎないはずだけど、>>1の人は本気で入っちゃてる感じが
見えるからちょっと微妙な気もする。

たまーにいるんだよなこういうトンデモ学者ってｗ

人生に深淵なるものはなく、ただ現象があるだけ

宇宙は有限であるって結論を、天動説から導きだしたような事をやってるのかも？

>>151
だからムーアの法則より収穫加速の法則のほうが適切なんだよな
ちなみにIntelは5nmまで想定してるみたいだがね

>>158
何が定義だよｗｗ
適切に言い換えれば今も成立してると言える、ってだけだろ
本来の定義としては含まれない
グラフの縦軸見ろよな

未来のプログラマーは俺のバグ早く修正して下さい＞＜

どうりで、もてない筈のオレが大金持ちで、女の子に大人気なわけだ。

っていう世界を未来の誰かがプログラミングしてくれると信じたい。

新手の神秘主義者

プログラム？

大規模すぎて物理的に無理でしょ

中二病はそろそろ黙ってくれ

下らない創作が生まれる元となる

>>1
>私は、人間の脳の中は非常に洗練された構造のプロダクトだと信じているので


証明って言うより、
この設定に矛盾しないような外郭作っただけだろ。
難しいところは全て「だろう」で補強。

オレ以外はサイボーグで、オレだけ人間！
オレだけサイボーグ！

なんとでも創作出来るわな。

>>158
その法則、維持されているように見えるけど、
ぶっちゃけコア数を増やし始めたあたりからもうじり貧だろ。

性能が倍になってないよ。
作業する人が増えてる状態。

>>98
される側になる可能性のほうが高いだろ

二重スリット実験やトンネル効果は
プログラムのバグだったりして・・・

人間原理の一種だな

NASAって言えば信じるとでも思ってんのか

NASA=中村さつまいも商店

でも人間って意識持ってるって幻想抱くオートマトンだよね

>>171
ムーアの法則（IT用語辞典より）
「Intelの共同創設者、ゴードン・ムーアが1965年に提唱した『半導体チップの集積度は、およそ18カ月で2倍になる』という法則。
転じて、コンピュータのCPUの性能は18ヶ月で２倍の性能になる、という意味で用いられる。」

ムーアの法則（はてなキーワード より）
「Intelの共同創設者、ゴードン・ムーアが1965年に提唱した『半導体チップの集積度は、およそ18カ月で2倍になる』という法則。
転じて、コンピュータのCPUの性能は18ヶ月で２倍の性能になる、という意味で用いられる。」

ムーアの法則（ASCII.jpデジタル用語辞典より）
「半導体の集積密度は18〜24カ月で倍増し、チップは処理能力が倍になってもさらに小型化が進むという法則。世界最大の半
導体メーカーであるインテル社創設者のひとりであるゴードン・ムーア博士が1965年に経験則として提唱したことに由来する。
法則によれば、半導体の性能は指数関数的に向上するが、実際には、集積密度の向上ペースは鈍化している。このため、「集
積密度」を「性能向上」に置き換えることで、法則は現在でも成立しているとされている。」

ムーアの法則（KDDI用語集より）
「ムーアの法則とは、Intel社の創設者の1人であるゴードン・ムーアが発表したの半導体は、18縲
�F24カ月の周期で性能が倍増していく、という経験則のことである。」
その他（ IT用語辞典バイナリ、）

ということで、ムーアの法則の定義では、数十か月で2倍になる対象として、「集積度」だけでなく「コンピュータのCPUの性能」、
「性能向上」も含まれると明記してあります。wiki「ムーアの法則」でも、縦軸がcalculation/s/$1000 のグラフは、「Moore's Law」と
明記してあります。

まとめ　現在使用されているムーアの法則の定義では、マイクロプロセッサ(CPU)の性能等も含まれます。

結局、ﾁｮﾝはバグだって事だな(・ω・)

この発想元は代紋take2だなw

命を奪うとは何か？

心臓？脳？

であるなら作り出してる細胞は命じゃないって事？

そもそもが人間の作り出した幻想の中に俺達は生きている
悩んだとき「宇宙の中のごく小さいできごと」と利用する分ではかまわないけど社会で生きていく以上常に仮想現実に身を置いている方が気楽でいい

死んだら仮想現実から現実？天国？地獄？
やっぱり、仮想現実での行い次第なのか？

だれかがコンセントを抜かないように祈るわ

ああ

これは証明するのも反証するのも今のままじゃ難しくないか？
この世界が作られた幻なら、この世界の法則自体が当てになるかわからない
ゲームの世界では魔法使えたり、有り得ない超科学が存在するのと同じに
証明するのはそもそもどう証明すれば良いのかもわからない

>>184
脳そのものがオートマトンだろうね
だから世界をそのものをオートマトンだと認識してしまうんだろう。
しかもデジタル計算機の普及によって機械化されたオートマトンが身近になった。
でもこれって仮想空間が身近になってしまってブラックボックスを増やすことにもなってるんだよね。
利用者としてはそれでいいんだけどね。

おれは世界の記述はアナログ計算機だとおもっている。

>>192
人類が仮想世界を作成できれば、間接的な証明になるのでは？
統一理論完成後、一組の方程式から宇宙のビッバン等がスパコンで再現できれば、
数十年後、当然、家庭用プレステでも宇宙が再現される。プレステで再現された
宇宙内の知的生物は、パソコンを発明し、また宇宙を再現する。つまり、ほぼ無限連鎖となる。
つまり、１つの我々の世界に対して、無数の仮想世界が出現するので、
この世界も実は仮想世界である可能性が高くなる。

高次元にあるコンピュータも超スピードで動いたりしない
ソースは無いが

前スレから繰り返し出てる話だがスピードは不要。
シミュレーションがリアルタイムである必要なんてどこにもないから。

てか本気で新しい話題ゼロになってきたな。前スレで終わったほうがよかったかもしれん。

俺のプログラミングどっかのアホと間違えてんだろ

まず始めにアナログがあった。
世界が掻き回されるうちに最初のチューリング機械である生物が自然発生した。
自己複製を繰り返すうちに二番目のチューリング機械である脳が進化した。
思考を繰り返すうちに三番目のチューリング機械であるデジタル計算機が発明された。
デジタル計算機はアナログから遠ざかること第三番目である。

欧米人は何かというと神を証明してみたいんだろうね
クリエーターなんていねえっての

どうでもいいから4のクオリティでSAだせ。

先のことは分からないようにしてあるのに
死ぬことは分かるようにしてあるとこがヒント！

ドーキンスのミームの語源はギリシャ語のミメーシスだよ

>>197
誰もお前をプログラミング南下してねェよ
プログラミングされているのはこの時空の挙動そのもの

寧ろグランドセフトオート５のクオリティーでスターオーシャン３をリメイクしろよ。

仮想世界の住人が仮想世界を生みまた仮想世界をという
鏡と鏡を映したような多次元世界があったとしても
あんま不思議な気がしない

これ表現は低俗だが割と本質に近づいてるよNASA

茅場晶彦は今義務教育あたりか？
もう十数年でVRMMORPGがでるよ

いいね。ソードアート・オンラインみたいなVRMMORPGを遊びたい。ボスキャラとか怖そうｗ

>>208
悪魔という名のRMT業者やらハッカーやらが
偶像というオブジェクトからボットやらトロイをバックグラウンドに
仕掛けてRMT用銀行決済用パスワードを引き抜き合ったり、
そのボットネットワークを利用して任意の事象を引き当てたり
NPCゾンビ化させたり信仰契約書という名目でNPCの
パーソナルキャラクターデータ保存用の送受信アドレス書き換えて
正規保存用ログデータを乱したり
ボットばら撒き合って狩場のバランスデータ崩して
クソ土人内戦状態やら不景気やら飢餓やらのイベントが起こりまくって
結局サーバーを窓から放り投げたくなる糞ゲーになるぜ

スターオーシャン３見たいに神様とか仏様とか天使の名前が只のプロジェクト名称で悪魔とか悪神とか邪神の名前のゲームクリエイターが作ったんだろ。
無論スターオーシャン３をプレイして思い付いたアイデア何だろ。

悟りの世界だよ

最近はスピリチュアルの世界を科学が証明していると言われている

FUKUSIMAがずっとバグってんだが。パッチはよ

ところでセカンドライフってどうなったの？

超コンピュータを造ることが出来る未来人が、世界の存在や人間に降りかかる出来事が、人間にとって容易く理解でき伝承されやすい物語(ミーム)であるかどうかを気にすると思うなんてどうかしてるよ。
造物主が神話学者だった場合はどうだかわからないけど

疑問なんだけど
シミュレート内で起こった事故とかは全てシミュレート内だけに反映されるよな？
んじゃシミュレート内にスーパーコンピューターが出来たとして
そのスーパーコンピューターの演算処理はどこが請け負うの？

>>185
いままでは半導体微細化してCPUの性能もどんどん上がったけど
微細化はもう頭打ち。
3次元トランジスタとかで稼げる集積度も高が知れてる。
チップの集積度が上がらないのにCPUの性能だけいつまでも倍倍で伸びるわけない。
いまだってマルチコア化して速く動くようにしてるだけで
際限なくマルチコア増やし続けるわけにもいかんから、
「CPUの性能」という意味でも今後は成長鈍化していくよ。
2年で2倍の成長スピードは自然法則でもなんでもないから
いつになるのか分らん量子コンピュータ実用化までの間は
まちがいなく成長鈍るよ

>>215　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ内の電子･空気分子･水分子･光子･量子。
アナログもデジタルも粒子の移動や衝突であることには違わない。

この世界は何処かの何かが夢想している幻にすぎないという説話がある
夢想が醒めるまで我々にとっては数十億年掛かるが、何処かの何かにとっては半日だけの事だという

つまり我々の夢想も何処かの何かにとっては世界なのかも知れない
そうした無限の夢想が織り成して宇宙は存在する

俺がクリエーターなら、ここに書き込む。↓





俺クリエーターだけど何か質問有ある？

そして、書き込みをミスるクリエーター。

精巧なシミュレーションと現実が区別がないなら
シミュレーションで生きているのも変わらない。

問題は、任意ではリセットされないことだ（または、そこにいても、それに気づけないこと）

>>217
ってことはシミュレートするとしたら大元のコンピューターは微粒子1個単位で演算しないといけないのか
1秒シミュレートするのに何年掛かるんだかｗ
電子もクォークも全て1つの大元からなってるっていう話なら分かりやすいんだがなぁ
一応最小単位はエネルギーってことになるんかな？

あと未来のプログラマーじゃなくて異次元のプログラマーだな
シミュレートしてるのは今だし、この物理法則内に住んでる未来の人類じゃ不可能だ

全てを我々目線で計らないように気をつけないとな

地球上にいる全ての生物は
与えられた条件の中で
精一杯いきること

>222
異次元の異数学を基礎とした異コンピュータなんだよ
全てがボトムアップだから単純で信頼性が高い
異次元人はハードウェアが高放射線に曝される危険を考えてるんだよたぶん

荒巻氏の仮想シリーズね。

未来のプログラマーはまたその先の未来のプログラマーによって作り出された
仮想現実の中でプログラミングするようにプログラムされている

私達は過去のプログラマーによって仮想された現実を作り出して生きている

順列都市のコピーなのか
内なる宇宙のファンタズマゴリアなのか

科学板で2までいくの珍しいね

ID論の押し売りなんで2を立ててるだけです

僕たちは存在を勝ち取ったんだ！
スターオーシャン3は当時びっくりしたな〜。
何にせよ頑張ってくれ！

シーモンキーかよ

>>230
なんか言いたくなってムズムズする題材なのですよ
文句言う人も含めて

記事そのもの以上にスレ内での横滑りや
話題の広がり方見てる方が格段に面白いと思う

一部、ループしたりもしてるけれど、別に問題無し

>>223
しかし人間の科学においては、人間が直接的/間接的に知覚しようがないものは対象にできないからなあ
この問題だって、俺らがプログラムだとしても、それを証明できるような第三者（いわゆる「神」「造物主」）が外部にいなければならないし、それを人間が知覚できる保障はない
二次元世界の住人が三次元を知覚できないのと同じ

なんかNASAって付くと疑わしい気分になるな

この説において俺たちはプログラムではない
この時空間すべてが単なるシミュレーションによる生成物に過ぎない
このスレでよく出てくるやり直したいだのチートしたいだの自分のパラメーター書き換えてくれだのは>>1を理解してない奴の言うこと

アナログへ還れ

記憶や人格をふくむひとりの人間を定義する全情報をスキャンし、コンピュー
タの仮想空間にダウンロードする技術が確立され、この技術によって、肉体を
もつオリジナルが死を迎えても、その「コピー」たる人格は仮想空間で生き続
けることが可能になる。

コピーはコピーでしかないけどな。
いろいろ教え込んだ子供と大差ない。

俺達がそのコピーかも知れない

>240
人体を形づくってる物質は少しずつ入れ換わっていて7年(?)位経つとそれ以前の物質は残っていない(永久歯を除く)。
コピーを短時間で行うよりも、劣化コピーを時間をかけて行うほうが上等だとは言えないのでは？
　
コピーと同時に原本を消去すれば仮想空間への移動になる

>>242
消去されれば単なる死でしょ。
同時にやる場合とタイムラグのある場合で本質的な違いはなにもない。

テセウスの船

コピー元とコピー先はどれだけ同じに作られても同一にはなれないし、意識の移動は出来ない

たとえばあるものを完全にコピーできるコピーマシンがあったとして、Aという人間をコピーしてA’を作った瞬間からAとA'とは別人になる

仮に目の前に自分と全く同じ人間が現れたら
悪口の応酬になると思う
互いに欠点を知り尽くしてるから
だから自分のコピーを作ろうだなんて考えない方がいい

自分の手で草一本生やせないのに設計できるわけない
何億年かけてチューンしてきたと思ってんの

意識は移せないというか、コピーって取りも直さず同じものが２つになるってことだから、
コピー元は普通に生き続けるだけだが、コピー先は偽の記憶を持って新たに生まれてきたみたいになるな

>>216
何で次の選択肢が量子コンピュータしかねーんだよ
CNTで回路を組めるようになれば、しばらくもつ
THz単位で動作させられるし、熱伝導率も高いから三次元化にも適している
1cm^3あれば今の10億倍の速さで動く

>>250
CNTとかグラフェン使うメリットは高速化もあるけど
どっちかいうと低消費電力化だろうね
そんなに爆発的には速くならない

しかも量子コンピュータほどではないが
いつ実用化されるのかも不明
CNTは半導体型と金属型のカイラリティ制御ができるようにならないと
デバイスの量産プロセスで使うのは難しい。
グラフェンはバンドギャップゼロなのでスイッチングできない。
無理にバンドギャップ与えてるからグラフェン本来の移動度出せない。

>>251
いやかなり速くなるけど。
根拠無しに否定しないでくれるかな。

カイラリティ制御は出来ないと難しいというより無理だろ。
単純な制御なら既に成功してるがね。

勿論物凄いスターオーシャン３的なイマジネーションですよ。

>>245
> コピー元とコピー先はどれだけ同じに作られても同一にはなれないし、意識の移動は出来ない

ゴーストの移動は遠い未来には出来そうやが、それにはゴーストが何なのか、ということが解明されないと
いけない。で、もしそれが出来たら、ゴーストのコピーも出来る可能性がある。

だから、怖いのはゴーストの移動ではなく、ゴーストコピー。コピーされて二つになった場合、
本当の意味で本物が２つできるわけやから、人間の認識の許容範囲をいよいよ超える故に、種の進化についていけない
人類が出てくると思う。

ゴーストなんてただの錯覚。

>>215
グレッグ・イーガン「順列都市」っていう未来の人類が仮想現実をつくって、てSFがあって
それを元に小林泰三ってSF作家が「予め予定されている明日」ってSFを書いているんだが
それだと「この世界」は別の次元の生物がソロバン弾いて計算している世界
そしてそこのある生物がソロバン弾くの面倒になったからって、「この世界」の人間に
パソコン買わせて自分のソロバンの演算させて楽するんだが
結局その演算はほかの生物がやる羽目になって、結局は全体の仕事を増やしただけという。

コピーで意識をもった存在として再現されないほうが納得いかないなあ
それじゃ意識は精神世界にあるみたいな事になっちゃわないか

完全なコピーしても、１，２年位したらもう結構違ってくるかもしんない

>>257
どこへのレスかよく分からないが、コピーが真の意味で完璧なら
意識も再現されるのではないか？

ただし、一卵性双生児が別人であるのと同様に、「別人」として

>>257
A＝A'　ではなく
A≠A'　になると言ってるだけ
意識と呼ばれるモノが再現されないとは言ってない
>>259も言ってる様に別の個体となるだけ

ああ>>245を誤解して読んでた失礼

そういやどっかで愛したペットが死んでしまって金積んで
コピーみたいなことしてもう一度飼い始めた飼い主いたような

俺が女の子に縁が無いのはバグか？

コピーするときに人体に影響を与えるだろ
観測することでまだ確定してなかった物の位置もしくは速度が確定してしまうから両者は同一ではない
観測すること無しにコピーできるのか？

>>264
ま、そこは置いといて
ある瞬間の完全なコピーが取れたとして、って話になるわな
実際には原理的に不可能だ

実はその辺の事実がアイデンティティと物質とのつながりを担保してるのかもな
物質から独立した「ゴースト」みたいなものは概念としては存在していても
実際にそれだけ取り出すことは不可能なんじゃないかね

寝る前の体と起きた後の体は同一ではないけれど意識の連続感はあるわけだから、もし寝てる間に体をミクロレベルの不完全コピーされて入れ替えられても（二体目の）俺は気付かないと思うね。

>>266
そばに、オリジナル（もしくはもう一体のコピー）が存在しなければね
思考遊びの範疇だから、そこまで再現できる技術が実現可能かどうかは棚上げするとして

>>266
そもそも寝る前と起きた後で意識が連続してると思ってるのは
「起きた後の自分だけ」
ってこと、考えたことあるかね？

完全コピーの話で、コピーされた側も同じように感じるのは間違いない
自分の意識はオリジナルからちゃんと連続してるとね

もしかしたら寝る前の自分は寝た瞬間に死んでるのかもよ

ちょっと今見てるビデオに映ってるサイコロの目の数字の電話番号にかけてみる。

もしもし、やあ僕だよ

今あなたの後ろにいるの

毎日当たり前のように寝るけど睡眠はほんと不思議

3.1415926535897...
の中に、宇宙で起こっているすべての映像が記録できて記録されている事は既に証明された事実。

このおやじは、なにを寝ぼけたことを言っておるのじゃ？

>>268
寝るどころか、次の瞬間に自分の意識が連続していることすら証明不可能だしね
オリジナルはどこかにあって、自分がコピーかもしれない

意識が連続しているように感じているだけであって、
強い光を見た瞬間に催眠ガスで眠らされて、ベッドごと違う部屋に移動させられたかもしれない
マモー乙

で、どこが「証明」なんですか？

アハハハハハハッそれは信じる 心 だよ！

君次第。。。。。かなってアハハハハハハハハハあばよっ

証明「する」であって「した」じゃないからな
口ではなんとでも言える

>>277
なるほど、スレタイからして紛らわしい。
「ＮＡＳＡの科学者、火星に生命を発見する」という見出しだったら、まだ発見してないわけだなｗ

「私達は」って談話の形になってたらそうだろうな

意識というのは、現状の自分(生命体)の脳や肉体が記憶、知覚、認識、経験したイメージ。
生命体を遺伝子レベルで完全にコピー出来るのは多分スペックだけではないか？
同じ環境で同じ経験をさせて育成しなければ、同じ人格にはならないのでは？

ここで仮定の話として出てきてるコピーってのは
記憶を保持してる脳細胞の状態まで含めて完全にコピーするっていう前提だからね
念のため

死んだマウスに記憶を埋め込むという俺には意味がわからん
実験に成功したんだっけかたしか

>>280
遺伝子レベルじゃコピーできるのは素質だけだな
記憶や思考パターンまでコピーするには原子レベルのコピーが必要
まぁ実際には不可能だけどさ

そういえば脳味噌を互いに移植したら戸籍はどうなるんだろうな
首以下の交換なら戸籍はそのままだろうけど

肉体を持つことで自己言及のパラドックスを回避してるのかも
仮想肉体であっても「私は自分が考えている事を知っている事を知っている事を知っている…」
みたいな無限後退を止める仕組みがありゃ意識ぐらい生まれるだろーさ

>>283
人間の自由意志が脳神経を構成する原子の量子的揺らぎだとしたら、ある瞬間の状態をそっくりコピーしたところで、その後同じ時間発展をすることはない。

>>286
ペンローズ乙。
言ってることは正しいけど、自由意志に脳内の量子ゆらぎなんぞ必要ないよ。
そもそも脳内になくたって、外部の情報を取り入れる仕組みがあるんだから
量子的現象の影響はちゃんと受けることができる。

自然に存在する放射性同位元素が放射性崩壊を起こし、その際に出たニュートリノが
眼球内でチェレンコフ光を発するとかね。実際そういうことはあり得る。
無理やり脳内に量子メカニズムを用意する必要なんてないのさ。
もっと簡単に、脳は決定論に従わない（非局所的隠れ変数の可能性は考えないとして）
ことが証明できる。

というか、そもそも量子効果が意識の根源だとしたら
それ単にサイコロ振ってるだけだから。
そんなの自由意志と言いたくないな。

>>83
何の根拠があってトンデモ呼ばわりしてるの？
ホログラフィック原理は度重なる厳しい数学的検証を全て無傷でクリアしている
今のところ最も有力な仮説の一つなのだが

>>287
まあ自由意志以前に意思とか認識の物理的正体がわからないわけだけどね。
仮想現実にしろ現実にしろ、それを体験している認識主体と物理世界との関係が理論化されないうちは何も証明できない。

同一性かあ。
同一性が同一律を満たさないとして、この世界を幻だと言ったのはパルメニデスだな。
一方で常に同一律を満たす世界として外界にイデアを置いたのはプラトンの二元論だな。
生成変化する世界と同一律をどう対応させるかだな。
パルメニデスの文庫本をだしてくれよ岩波さん。

>>289
今回一つだけ収穫があったのは、自由意志と決定論は相反するものじゃない
という確信が得られたことだ。
>>79にも書いたけど。

理論が完成する前に、しゃべるコピーができるだろう。
たとえ不完全な複写であったとしても

>>222
1秒計算するのに1年かかっていても
その中にいると1秒としか感じない

これは現実の宇宙でもいえる

>>293
多分1秒計算するのに億年とかそれ以上掛かると思うけど
仮に量子コンピュータよりもっと速いのが実現したとして、1秒シミュするのに1年掛かるとしてもさ
この宇宙誕生から137億年もシミュレートしてるんだぜ？
一体何京年シミュレートしてんだかｗ

シミュレーションでも時間を短縮することはできないよね
端折った分だけ確率の要素が入ってくる

>>294
この世界の感覚で考えているようじゃ理解できないよ
シミュレーション内よりもシミュレーション外のコンピューターの方が速いのは自明

>>296
だからもうそれは未来じゃなくて異次元だろ？
って言ってるわけ
この次元じゃ無理

ムーアの法則の延長のままでいったときに、今世紀末のコンピュータで人間相当の知能を動かすと、生身の人間が1秒を経験する間にその知能は京年単位の経験をする。しかも市販のコンピュータでな。
この程度発展した文明ならば問題ないだろ

固定電話しかない時代に携帯の使い道について論議しているよなもんだから
飲み込めない人がでてくるのはしょうがないね

知能を動かすどころの話じゃないよ
エネルギーの最小単位を極小時間で計算しないと･･･
インフレーションなんか宇宙誕生から10＾-36秒後とかだし

神の世界では光速度不変の法則がない可能性や五次元以上の可能性だってあるのだから、ここの世界の物理法則で考えても仕方がない。

ダークマターとかは　宇宙を計算してる重さだって説。

高次元では、光速の光速倍のスピードが電子の限界値だったりとかで
一次元あがるたびに光速倍乗で飛躍的に計算速度があがるなら、今のこの世界をシュミレートするのも
余裕じゃないかなあ、と妄想する

情報をエネルギーに変換する技術てあったよな、ブラウン運動と螺旋階段を使って
創物者もシミュレーション世界からエネルギーを汲み出しているんじゃないか？

>>303
電子が速くてもスイッチングがボトルネックだったら意味ない
コンピュータに電子を使わなきゃならない決まりもない

シミュレーションがリアルタイムである必要なんてどこにもない、
と何度書けばいいのだろう・・・

>>294
同じ時空内でも系によって時間経過は異なるでしょ。
浦島効果とか上手に使えば出来るんじゃないの？

認識や体験の主体である意識や心と物理世界との間になんら物理的関係が確立されていない今の科学では、すべての考察が無意味になりそう。
たとえ一生分の人生を走馬灯のうように0.0１秒の夢で体験できるのが心だと言われても、それ以上可否を論じることができない。

さっきここの青い星でさ良い感じの生物発生したんだけどすぐ消えちゃったよｗ
暴走して自滅ぽいね一時間弱かまだまだ駄目だな

こんなんかもしれんもんね

神が何兆年もかけてこの宇宙をシミュレートしてるとしたら
なぜ神はこの宇宙をこのような設定にしたのだろうか、って疑問が生まれるから
神のコンピューターでは一つの宇宙は一瞬でシミュレートできて
多数の設定で多数の宇宙をシミュレートしていて
この宇宙は多数の宇宙の中の一つにすぎない、ということのほうが疑問の余地が減ってすっきりする

翻訳がおかしくないのか？
feature使ってたのかな、
必ずしも「未来のプログラマー」という訳になるとは限らないんだがね

神やめてプログラマーにしたら全知全能のパラドクス考えてなくて済むから

神と呼ぼうがプログラマーと呼ぼうが仕事は同じ。

http://www.vice.com/read/whoa-dude-are-we-inside-a-computer-right-now-0000329-v19n9
最後の文章を意訳してみた。

What I find intriguing is, if there is a creator, and there will be a creator in the future and it will be us, this also means if there’s a creator for our world, here, it’s also us.
This means we are both God and servants of God, and that we made it all.
What I find inspiring is that, even if we are in a simulation or many orders of magnitude down in levels of simulation, somewhere along the line something escaped the primordial ooze
to become us and to result in simulations that made us. And that’s cool.

私を魅了する考えは、我々が未来において創造者となるのなら、それはとりもなおさず、現在の我々の世界の創造者も我々であるということだ。
つまり我々は神（創造者）であると同時に神の僕（創造物）でもあり、そしてまたそのどちらも我々の創造物であることを意味する。
たとえ我々（の世界）がシミュレーターの中の存在であり、その中で何段階も下層レベルのシミュレーションであったとしても、いずれどこかで何かが原始のスープから抜け出して我々に進化して
我々を創造したシミュレーションを生み出すことになるなんて、クールじゃないか。

その未来人は誰に作られたの

神が世界をプログラムする→その世界で人が進化して神になる→（以下ループ）

宇宙の解明はどこまでいってもループなんだよ。
いくら根源的なところまで理解が進んでも、
「じゃあどうして宇宙はそうなってるの？」
という質問をされたら答えられない。

>>317
基本的に科学は「どうして」には答えられるけど
「なぜ」には答えられないな

>>311
The essence of Rich’s theory is that a “programmer” from the future designed our reality to simulate the course of what the programmer considers to be ancient history?for whatever reason, maybe because he’s bored.

リッチさんの説：未来の「プログラマー」が過去の歴史と考える経緯をシミュレートしたものが我々の現実だ。なぜそんなことを？たぶんヒマなのかもね。

>>287
ペンローズは脳は計算不可能なことをしている
物理学で計算不可能性があるのは量子力学だけ
だから意識には量子力学がかかわってるに違いないって感じだったか

>>1
なんで未来のプログラマーなんだ？
過去のプログラマーでいいじゃないか。（というかそっちのほうが自然）

．．．と考えると、この説は、思いっきりそのままインテリジェントデザイン説
の焼き直しであることに気づく。

>>318
「どうして」と「なぜ」は、どう違うんだ？

>>322
How or Why

>>323
オウ、ニホンゴ　ムツカシイネ

>>322
どうしてそうなってるかは説明できてもその存在理由は答えられない

>>325
では>>317をもう一度よく読んでください。

ニュートンをはるかに超えて、進歩した科学だが、「引力は距離の２乗に反比例する」のは「なぜか？」と問われると、答えられない。
この例以外に全てに物理の定数に、科学は「なぜ」に答えられないのだ。
科学者は「法則がなぜそのようになっているのか」という問いに答えるのをあきらめ、「そのようになっていることを証明しようとしている」だけになった。

>>327
そんなことはないでしょ。「なぜ」に終わりがないように見えるだけで。
というか「なぜ」の連鎖を追求していくと、到底「より基本的な原理」とは言えないような
複雑かつ不自然極まる理屈の深淵が広がっているケースが多すぎるように見えるだけで。

根本的なところに行き着くと、ア・プリオリな部分は出てくると思うよ
例えば整数論における
１と１を加法で連結すると２である（2進数では10とか表現の問題でなく）
という前提は、
それ以上の「なぜ」を問うことを止めて
「そういうものだ」として進めないと何も論じることが出来なくなる

引力に関する件は、まだ追求する余白が残ってると思うけれど

なんだか哲学じみてきている

>根本的なところに行き着くと、ア・プリオリな部分は出てくると思うよ

量子重力理論とか超ひも理論なんかを見てると、とてもそういう期待はできない
ってところが問題なんだけどね。

基本的に『意識』はこの物理3次元には無いよね？
脳を切り開いても『意識』と言う物質は取り出せない
それは仮想空間みたいなもので完全に別次元にある

ｽｶｲﾂﾘｰは設計段階では『仮想空間』とか『意識』とか『想像』の中に存在していた訳で
本来は別次元にあった建物、と言う事が出来る

人間の意識や神は基本的にこの三次元世界の空間には存在すらしていないんだよ
高次元に存在してる
人間の脳が機能して、微弱な電気の流れや何かで別次元とこの世界が繋がってると考える事が出来る
この世界が誰かのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだとするなら、上の次元の階層から創り出されたものだよ
俺ら人間には知覚出来ない
知覚出来ないけど、それに似た機能を有してる、それが『意識』『想像力』と呼ばれるものじゃないかな？

>>331
まあ、納得できないし、現象を網羅出来てもいないので
あーでもない、こーでもない、こーやったらどうかなー
ってやってるわけで

現実問題として、量子論を前提に開発された電子デバイスを利用した
携帯電話とか普通に利用している状況からいって
少なくとも近似的には、量子論が的外れでないことを認めざるを得ないし

人間の感覚からは直感的に納得できないけども、それが根本ルールというケースはありうるとは思う

>>332
物理３次元にあります

脳の電気信号の絡みが意識です

>>334
それは『意識が』物理世界での『意識』を認識しているだけであって
意識本体では無いじゃない？

微弱な電気信号を読み取って人間の創り出す仮想空間を再現できるようになるかどうかは分からないけど
現段階では微弱な電気信号内には空間自体が存在して無い訳じゃん

そもそも意識ってどういう意味で使ってるの？

たとえば超ひも理論では時空のトポロジーが10の500乗とおりも考えられ、
そのうちのどれが我々の時空なのか、「なぜ」そうなのかについては何も言えない。
特に「なぜ」の部分はもう人間原理に行き着くしかなく、
「たまたまそういう時空の宇宙に我々が誕生できたから、したのだ」
と考えるしかない。

そうなるともう宇宙ってのは何でもありで、どんな宇宙も存在できて、
でもたまたま我々はこういう宇宙に生まれたから宇宙はこんな風なんだ
ってことになっちゃう。それが今一番もっともらしい説明。
なにかを説明してるとはあんまり言えないと思っちゃうんだよね。

>>336
俺の定義は「自己を観測するもの」

>>336
例えば、その質問（ﾚｽ）
それは>>336を打った人間の脳内で発生した『電気信号』がPCのｷｰを動かす様に指示を出して...

でも電気信号自体に質問の要素がある訳ではないじゃない？
質問を考えた『仮想空間』と同時進行で三次元物理空間にある脳内に電気信号が走っているだけで
電気信号自体には『質問』そのものは存在してないって話

真理の一端をついてるような気がする。
この世界にはあまりにもバグが多すぎる。

>>332
飛躍しすぎ

意識やそれを魂や霊魂やゴーストとなんと呼ぼうが
３次元にあるかもしれない

もうそこまでスタートレックが着ているかもしれないよ

三次元構成物だけで人間の意識を構成できる気がしない。
AIか物理シミュレータで脳を再現できるか実験できればいいんだが、そこまで技術が進んでいない。

ネトゲはサーバー内で作られている世界で、データ自体はあくまでもサーバ内にある
だけど個々プレイヤーはサーバー内のデータだというより画面の奥にある世界を脳内で
イメージして意識している
サーバのハードディスクの中だとイメージするわけではない
個々のプレイヤーが相互に同時にどこかにあるネトゲ内の空間を共有して認識してる
状態
これ当たり前に皆できてる、けど、その空間がどこにあるのか気にし始めたら
気になって気になってしょうがなくなる

ダグ・ホフスタッターの「メタマジックゲーム」という本
面白かったよ（今となってはちょっと古いし、分厚いし、高いし、もしかすると廃版かも知れない）
かくいう自分も、人に貸したら失くされてしまった（泣）

このスレに興味を持つような人なら
図書館とかで機会があったら探してみるといいかも

>>341
例えば、重力、磁力、電気とかの話で『重力』だけが力が弱過ぎで何処か別次元に力が抜けてるんじゃないの？
って話を誰かが（ﾘｻﾗﾝﾄﾞｰﾙだっけ？）してたと思うけど

3次元ﾍﾞｰｽだけで考えてると、延々と起こっている事象は観察出来ても
上のﾚｽで言う『何故そうなのか？』は理解出来ない訳じゃない？
何故そうなのか？は明らかに高次元と密接に関係している訳だから

人間が生まれた理由、『意識』とも密接に関係してくる
人間は決してﾗﾝﾀﾞﾑな積み重ねで偶然出来た産物では無いと思うよ

宇宙自体が意識を持ってるから、結果としてそれが凝縮された『人間』の『意識』が存在してる

それを否定してしまったら、そもそも哲学自体に意味も価値も無くなってしまう
人類の意味は無く、人生にも意味は無く、自分には意味も価値も無い
ただの肉の塊に過ぎない

そうなってしまうと人間の価値は動物以下になってしまう
今の日本を見てると、そうだな、としか思えない

果たしてそう言う『認識力、意識（情報）』で良いものかと
俺は神に対する冒涜だと思うけど

つまり>>1で言うﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰに対する冒涜だと

>>343　そう、それ

人間の意識は神経細胞から送られる電気信号からしか入力できないし、
神経細胞へ電気信号を送るしか出力することもできないのだから、神経細胞内の電気信号か何かだけで脳内に発生している可能性が高いと思うね。
もちろん別の次元に存在する可能性もあるけど、それだと意識やクオリアが時空を超える可能性も発生してしまう。

>>320
実際、クオリアみたいな主観体験は計算式では記述できないしねえ。　論理的なプログラムでシミュレートできるか疑問だ。

>>347
というよりも、この世界（時空）と意識やクオリアとの物理的接点が存在しない。
そういう主観体験と神経細胞の物理的状態が相関していることは示せても、具体的にどんな物理的過程が意識やクオリアを生むのか全く分かってない。

>>343
逆に脳がゲームサーバーのような計算機だとしたら、そこで動かしてるデータを「体験」してる主体はどこにいるんだと言う話にもなるね。

>>347
例えば、聖書には黙示録も含めて2000年後の事が書かれており
『偽ﾕﾀﾞﾔが世界を荒しまわる』、『天体が揺さぶられる』との記述も有るが何故そんな事が分かったのかが分からない
（ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄについては、まだ起きていないけど
脳機能学で有名な医者が書いた『脳に悪い七つの習慣』て本があるけど
聖書での戒めと脳機能学で悪いとされる習慣はほぼ一致する

誰もそれに対する回答なんて出せないと思う
ﾋﾄﾗｰの予言には

『人間は人間の脳そっくりの機械を作り、人間の方がその機械に質問する様になる』

と言うのが有るが、これは明らかにｸﾞｰｸﾞﾙの事
何で第二次世界大戦前、中にこんな予言が出来たかも、恐らく今の科学では誰も説明出来ない

偶然、偶然、と言うけど、これは仮説として『狭い視野で見ている事が偶然に見える』のであって
全ては必然である、と言う中東辺りの宗派の教えを考えれば
宇宙が誕生した瞬間に、既にその結末は決まっており、その中の我々も、その人生も規定路線の中にあるのかも？
と言えるかもしれない

それがｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞであり、ﾒｸﾄｩﾌﾞだと
今の科学は人間の想像力に追い付けないし、想像力があるから科学が発展するのだと思う

やれやれ・・・

何言ってんだあいつ
科学の源は好奇心だろjk

「なぜ」を追求したところでそれは証明ではなく「意味付け」を行っただけ
行き着く先はＩＤ論、目的論だな

ID論者はあくまで人間主体にしたいからな
神様がいて私たち人間は特別だから神が見えるのですって言いたいだけ

3次元の物理的な事象を幾ら追求して何か分かっても
3次元的な『意識』から抜け出る事は不可能だと思う

多分、生物の進化って言うのは究極的には『自由意志』を手に入れる事だと思う

人間は中途半端な存在で進化しきって無い進化途上の状態
肉体的、物理的な進化より、意識的な向上で人間は進化出来るのではないだろうか？

ｵｶ板的に言うならｱｾﾝｼｮﾝ

お前らのパソコンつなげて新しい仮想現実を作ってみようぜ

ﾐｸﾛ的な解釈で行くと、濃淡のある原子が詰まった空間が有って
種類も色々あるけど、それらがある規模で勝手に『意思』を持って動き回っているのが
生物であり、人間なんだよな

原子が物理的な理由ではなく『意思』で勝手に動き回って
しかも他の原子で出来た石や木を使ってﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ作ったりしてる

これは物質の革命だよ？

今北産業

複雑さの度合いから言って、素粒子の一つ一つが意志を持っているとは考えにくいけどね

おそらくは誰しもが「知能を持ってない」と考える、現状のコンピュータさえ、
有意義といえる演算を行うには、トランジスタ（素子）一個だけでは不可能
ある程度の集積回路、もしくはそれを並列に繋いだ全体の処理によって、実現される

意味が生み出されるのはシステム全体による
それを動かしているのは、一つ一つの素子の働きに起因することは明らか
ただし、それぞれの素子がそれぞれの思惑で動いている訳ではなく
受けた刺激に対応する、単純な応答を返しているだけ

現状のマシンの能力以上に複雑と思われる「意志・意識」が生まれるには
相応の規模のシステムが必要と思うのだけれど

例えとして、わかりにくいかな？

>>360
単純な反応と複雑な意志の境目は何処に？

>>361
意志に関しては、現時点で万人に納得できるような
定義が与えられて無いので、返答しようがない
昆虫は意志を持っているか？
バクテリアは？
ウィルスは？

単純な反応に関しては、先の例で言えば、
メモリ素子一つの反応が、シグナルを受ける度に、特定の相手にシグナルを発信しつつ、
内部の状態を 0 -> 1 -> 0 -> 1 と変化させるとか、そんな感じ

知性と意識(クオリア)は区別されるべきだね。コンピューターは将来知性を持つだろうけど、自らのクオリアを語れるようになるかは神のみぞ知るだな

例えば、外部電源から勝手に電気を充電して、自己修復と増殖繰り返すﾛﾎﾞｯﾄを野に放って
野ﾎﾞｯﾄ化させたら、千年後には進化して高度なﾛﾎﾞｯﾄになっているだろうか？
そしてそれらは生物の括りに入るのだろうか？

>>361
鋭い！複雑な行動が可能な人体が与えられた環境の中で状況に応じて適切な反応をしているだけで、
意思や意識など存在しないね！自由意思が有るかの様に錯覚してる。

意思云々言ってる人は結局何が言いたいのか俺にはサッパリわからんわ

>>358
意思で勝手に動き回った事は無いと思うよ？
人間も動物も昆虫も欲（法則）に従って動いてるだけで

NSS(Naming Security Syndrome)
どんな不可解なことでもいったん名前がつくと
理解できたような気になって安心してしまうという現象のこと

例: クオリア

グランドなんちゃらってゲームが欲しくなった。

ハゲは己がハゲであることを受け入れざるを得ないがゆえに、
ハゲとして生きることに意味を求め過ぎる。
故に時には失われた（幻の）毛髪を払いのけるような仕草をし、
「伸びた髪の毛ってうっとうしいよね・・・」みたいなことをやる。

意識が一つしか無いなら、他の誰も居ない世界で鏡を見つめてるのと一緒じゃないかな
　
一つの脳の中に、自転車に乗ることが出来る誰かと、乗り方は知らないけれど、自分が自転車に乗ることが出来ることを知っている誰かがいて、そいつらが限られた範囲でお互いの事を知っているって状況が意識を生むんだと思いました

意識を含めた人間という物を完全分解できる時代の倫理観はどうなってるのか
世界はどんな姿になっているのか怖いねー

>>370
もっと単純に「自分が何を考えているか知っていること」でいいと思うんだがね。
たとえ5感の全てを遮断されても、意識を保つことはできる。
逆に寝ている間、脳が止まっているわけではないが「意識はない」。
「無意識のうちに」好みが行動に出てしまったりもする。

自分でプログラム組めるプログラムを開発したらそれは生命だろ？

>>373
生命であるかどうかには議論の余地があると思うが、知性であることは間違いないね。
もちろん、その組んだプログラムがちゃんと何らかの目的に合致した動作をするなら、という前提でだが。

>>367
例：ネトウヨ

>>369
それを神経科学では幻毛痛と呼ぶ

>>372
いや、感覚をまったく遮断されると意識って消えるらしいよ。
脳ってそういう風になってるらしい。
視覚を１００％固定して視野がまったく動かないようにすると、脳の視覚野に信号がいかなくなって何も見えないらしい。
ようするに意識というのは絶えず変化する刺激信号で維持されているみたい。

被験者からできる限り刺激を排除して何時間我慢できるかって実験があったよな

ショック死！？

もし重力が設定されなかったらこの世は実につまらん物だったろうな
物質は互いに引き合うことなく宇宙空間にばら撒かれるだけ
それじゃ見てる方が「何もおきねーしつまんねくね？」
ってことで、後付けで重力が設定されたようにも思える
宇宙の根源とも言える重力が全く解明されないってのはある意味必然なのかもな

確かに、そうかも

そして、適当に付けた重力の値があまりにも大きすぎて、あっというまにひとつの物体に
収束してしまったから、それでは面白くないからと適当に異次元つくってそこにも重力が透過するようにして、
今の適度にばらけたりくっついたりする宇宙にした

とID論的に考えるとしっくりくるかも

「宇宙に始まりがある限り、宇宙には創造主がいると想定することができる。」
（ホーキング）

（宗教ではなく態度としての）科学において、神を持ち出してきても
しゅーりょー
とはならないで、
では、神とはなんぞや
となるんだよね

有の世界はどれだけ遡っても有にしかならないから
始まりを無とすると矛盾になる
だから矛盾を解決するために、無から有を生み出す神の存在が必要になる
だから神は無であり有であるともいえる存在

まあ、世界の内側が解明が済んでいないのに、
その外側の存在をやり玉に上げても、不毛ではあるけれど

ホーキングは「無からトンネル効果で宇宙が始まった」なんて言うけど
それって無と言えどもトンネル効果を生み出すような
不確定性なり量子力学なりといった「法則」は存在してたってことだろ？
やはり時間には始まりも終わりもないと考えるほうがしっくり来るな

>>382
「だが宇宙に始まりなんてない。だから神も必要ない」と明言は憚られるのがバイブル圏の学者の微妙さ？
ホーキングの理論だと宇宙が量子的スケールに収まるほど小さかった初期には、時間軸自体が存在しない状態が可能になる。
つまり始まりとか終わりとかいう方向性がなくなってしまう。

オカ板から出張ってるやつが多いな
向うに戻ってスレ立てればいいのに

>>386
「法則（物理定数）」が今現在の我々の宇宙と同じである必要はまったくない。
物理法則すら無限の組み合わせで発展できる、
つまり宇宙は無限に存在できる。我々の宇宙はその中のひとつにすぎない。
中には生まれた瞬間に消滅するような宇宙もあるだろう。

>>388
たとえばどのへんがオカルトに見える？

>>390
妄想で語ってる事全部（証明できてない、現段階でわかりようもない、可能性すらない）

>>384
＞有の世界はどれだけ遡っても有にしかならないから始まりを無とすると矛盾になる

それは古典物理の宇宙観。
現代科学における「無」とは時空が生成消滅を繰り返す量子的揺らぎの状態。
そこから一定の値をもった時空が生まれるには膨大なエネルギーの壁を越えなければならないので、古典物理的には不可能。
量子力学ではこのエネルギーの壁はトンネル効果によって、いきなりすり抜けることができる。
つまり「無」から突然、宇宙が生成することが許される。

>>391
この題材ではそんなもんだろうけれど、
現時点で、いかにも科学ニュース板らしい、おすすめのスレッドあれば
後学のために紹介してくれ

いくつか平行して見てるけれど、どこも基本雑談だけどな

>>391
その理屈だと宇宙論や量子論を含む、理論物理学の最先端（境界領域）はすべてオカルトになってしまうね。

>>392
>現代科学における「無」とは時空が生成消滅を繰り返す量子的揺らぎの状態。
量子的揺らぎが有る時点で無じゃない
矛盾を無くす為にとってつけたような詭弁だよ

>>394
ID論よりは遙かにマシ
実証しようとしてるし
ID論は信じる人は救われるしかないから

>>387
すげー単純な疑問なんだが、時間がなければ宇宙産まれなくね？
産まれるって時間経過を伴うだろ

>>395
ところが人間が日常感覚だけででっちあげた「無」の概念の方こそが、現実の物理的世界とは無縁の観念的な捏造物なんだよ。
はやい話、量子力学を無視して、今のハイテク電子産業は成り立たないし、我々の文明生活にしっかり応用されてる理論だ。
トンネル効果がただの詭弁だったら、エサキダイオードや走査型トンネル顕微鏡なども作れない。

>>398
トンネル効果が無いとも量子的揺らぎが無いとも一言も言ってない
ただその状態は本当の無じゃないってだけ
本当の無なら量子的揺らぎの概念もトンネル効果の概念も無であるべき
当然時空の概念すらも無い

>>398
簡単に言えば
その量子的揺らぎの存在する空間（？）は誰が作ったの？
って疑問が続くわけで
そんなのはちっとも無じゃない
どうやっても無にならんから、揺らぎの有る空間（？）を勝手に「無」に定義しただけ
これを詭弁といっている

>>397
難しいことは分からないけど、宇宙が我々の日常概念的な時間発展を始めるのは、あくまで我々の宇宙すなわち実時間軸を含む時空ができてからということで。
ホーキングのいわゆる無境界的境界条件仮説は平気で虚時間なんていうシロモノを導入しているからｗ

>>399
だから貴方が思っている「本当の無」こそは、人間が頭の中ででっちあげただけの幻であって、現実の物理的世界とは関係ないんだってばｗ

>>402
だから>>384なんだよ
ほんと意味わかってねーなｗ
有はどんだけ遡っても有でしかないの
有である限り、全ての始まりは無いってこと

>>400
＞どうやっても無にならんから、揺らぎの有る空間（？）を勝手に「無」に定義しただけ

じゃあ量子的揺らぎも物理法則もなにもかも存在しない世界（とも言えないね。「世界」もないんだろうからｗ「無」すら存在できないｗ）を貴方が独りで想像しようとして苦しめばいいｗ
我々に分かっていることは、どうやら「宇宙」がそのような奇妙キテレツなシロモノではないということだけ。

>>403
なるほど>>388の意味がわかりましたｗ

量子的揺らぎの存在するこの宇宙の始まりとも言える空間を作ったのが誰か？
その答えが>>１の言う未来のプログラマーってことなんだろ
神じゃ証明できないけど、仮想現実なら証明できる！ってことなんじゃねってこと

>>404
宇宙がそのようなって別に俺は宇宙が何も無い「無」から生まれたなんて一言も言ってないぞ？

ウェイクアップ NASA

>>406
＞量子的揺らぎの存在するこの宇宙の始まりとも言える空間を作ったのが誰か？
＞その答えが>>１の言う未来のプログラマーってことなんだろ

いや、>>1はそこまで根源的なことを問うている仮説じゃないよ。
というか、物理学的仮説ですらない。宇宙論とは何の関係もない知的遊戯にすぎない。

＞宇宙がそのようなって別に俺は宇宙が何も無い「無」から生まれたなんて一言も言ってないぞ？

いや、その「何もない無」という概念自体が間違いだと言ってる。
そんなものの対立概念として「有」を持ってきてるから、宇宙の創造を物理ではなく「神」で説明するしかなくなってしまうんだよ。

>>392
先生！宇宙の果ての向こう側は、本当の無ですか？それとも量子揺らぎの状態ですか？

>>408
だから宇宙の創造は神じゃないっていってるだろｗｗｗｗ
んじゃ、量子的揺らぎの存在する空間はどうして出来たの？誰が作ったの？

そもそも物理学（宇宙論）で言う「始まり」とか「誕生」とは、ビッグバンの前はどうなの？という問いに尽きる。
現実に宇宙が膨張していなくて、完全に閉じた系に内抱された定常宇宙だったら過去も未来もない神が支配する楽園のままでいられた。

俺がCtrlキー押してるから、あと誰か二人AltとDeleteキー押してくれよ

それで世界が終わるよ

>>410
＞量子的揺らぎの存在する空間はどうして出来たの？誰が作ったの？
誰かが作る必要など全くない。ただ宇宙はそのように存在しているという事実以外に何も必要ない。
ちなみに貴方の言う「空間」というのはたぶん、物質やエネルギーが存在しない真空状態の時空という意味だろうけど、物理学的な揺らぎの状態とは（実）時空すらも生まれてない状態だから、議論の土俵がまるで異なる。
つまり議論にならない。

>>413
>誰かが作る必要など全くない。ただ宇宙はそのように存在しているという事実以外に何も必要ない。
人はこれを思考停止と言う
素直に分からないと言え

空間ってのは他に表現のしようが無いからそう言ったまでのこと
しかも事実って言い切るところが馬鹿らしい
実際にそうなってるのを見たわけでも証明できてるわけでもないのに
まだ仮説の段階ですよ

>>409
宇宙の果てってなんですか？

>>414
＞実際にそうなってるのを見たわけでも証明できてるわけでもないのに
論理的な証明ならそう遠くない将来になされると思うけどね。理論物理学はまだまだ発展するよ。
人が見なければ証明にならないというなら「科学的事実」の多くは証明不可能だし。

>>414
＞人はこれを思考停止と言う
「誰かが作ったはずだ」という、何の根拠も論理的必然性もない妄想から一歩も抜け出せない状態こそ「思考停止」そのものｗ

世界も必要な部分だけ計算するっていう効率化設計だったのか

シミュレーション仮説なら宇宙の誕生をすっきり説明できるからいいじゃん。神をコンピューターに置き換えただけだけど。

宇宙をアルファベットで例えると
量子力学が発達する前は
Cの前はB、Bの前は？ってなって詰まった

量子力学が発達して
Bの前に量子的揺らぎがある！ってなって、それをAと名付けただけで別に無でも何でもない
Aの前は？ってなって詰まった

それ以上考える必要は無い！←今ココ

まあ、確かにそんな気もする。神はサイコロをふらない。

>>401
だから時空（あるいはそれに値するもの）がまずなければ我々の宇宙も産まれんだろっての
奴が虚数時間を持ち出してくるのはもちろん知ってるが、負の時間が経過しようが虚数時間が経過しようが、経過というのはよりメタな基準となる時間軸ありきの話

>>418
俺が見ている景色なんかも、注視してない部分は適当に圧縮データになってるんだろうなｗ

>>422
言ってることがデタラメ

>>424
ならそんな無能な非難してないで的確な指摘してみろよ
我々がテープを巻き戻せるのは、時間が経過しているから
テープの中の世界は巻き戻っていてもテープの外の世界は進んでるわけよ

この宇宙ができる前は時空がなかった、ってのは、正しくはこの宇宙の時空に限った話だろ？
その概念を、特定の宇宙に限らない時空と混同してるからおかしな話になんだろ

はい、知識の鵜呑みお疲れ様でした。
頭の回る無知より知識を得た石頭のほうがよっぽど厄介、とはまさにこのこと

すっかり糞スレになってしまって・・・

>>60 創造者の想定を超える手段で看破される可能性
と
>>103 iii.シュミュレーションの中にいることに気づかないだろう
は矛盾してるような？
だれか解りやすい解説お願いします

誰も見たことのない世界の話

その自信はどこから溢れてくるのか

僕はこうじゃないかと思うで良いじゃない

>>429
>>60を書いたものだが、矛盾というより
>>103の内容が言うような「完全な仮想世界の条件」に
異を唱えたものだと思ってもらえれば。

被創造物が創造者の知性を超えるというアイデア自体は珍しいものでもなんでもなく、
SF作家だがイーガンなんかは盛んにそういうネタで書いている。

また>>103のiiiはそもそも「当面」という意味でしか言っていないと考えたほうがいいかも。
その後長い時間を経て仮想世界内の知性が進歩、進化していくことまでは
想定に入れてないように思われる。

>>１
プログラマーさん今の日本はバグだらけです、なんとかして周りもキチガイ過ぎてもううんざりはよ修正版をきぼんぬ

別に「この」仮想現実が、
宇宙誕生時点からシミュレーションしたって決まったわけじゃないだろ

ゲームの世界だって、その世界の誕生から作ったわけじゃなくて
初期値として、ゲーム開始時点の住民配置、地形をつくってんだろ？

この世界だって、実は数日前の世界をまず作って、
こそからシミュレーションを始めたって事だってあるんだぜ

だから、宇宙の開始どうこうの意味は無いと思う。

>>429
おおかた431に同意
単に、普通に暮らしてただけじゃ気付かない、って意味だと思う

>>414
私はあなたの説を支持しますよ
物理学には詳しいわけじゃないですが、話を聞いていればわかります
何もない所からは何も生まれないという大前提は正しいんだから
無から有ができたその瞬間だけは、物理法則以外の法則が働いた事になる
物理学的な揺らぎがある以上、その物理学的な揺らぎを作り出した何かがある
その何かを生み出した何かについて調べても、まあ、キリがないんだよね
物理学的な揺らぎがある状態を事実上の無であるとし
本当の無は人間が作り上げた妄想で存在しないとするのは
まあ、ご都合主義的な歪曲でしかないですからね
間違いなく言える事は、この物理学的な揺らぎを作り出しているものが見つかり
今度はその何かを作り出しているものが更に見つかるだろう、という事です

学者ってすごいね

宇宙の始まりは無（量子ゆらぎはある）から始まって、
じゃあその無の前の状態はどうなのかとか考えたり、
もし仮の話として、その状態の時に宇宙の中心を眺める自分がいて、
どれだけの時間が経てばビックバンが発生して、とか考えるとその時の自分は
ビッグバンが始まるまでどれだけの時間観察しないとダメなのかとか、色々考えてると
頭がおかしくなって死にそうになるよね

これを冷静さをもって考察していくとか、気が遠くなるほどの作業と自分の理性を抑える努力をしつつ
明日の飯の種に悩みながら生きてるとか、ほんとものすごいと思う

>>435

「無」なのに時間は有ったの？

本物の理論物理学者に聞けば
「いや、時間なんてものはそもそもない。我々の心のなかにだけある錯覚だ」
って答が返ってくるかもな。

それで何かが解決するわけではぜんぜんないと思うが。

>>436
シムシティーで発展の速度弄ってもプログラムは破綻しないよね
観察してる側がこの世界を加速させても
中の人はそれを感じないとおもうよ

この世界の時間がぶつ切りでデジタルとも呼べるような
ものである事がわかってきたから
こういう考えが出てくるのは自然な流れだと思う

>>435
無が正と負に分かれたとする説が有力視されている
そして正と負の挙動がわずかに違うことにより正の物のみが残ったという

>>435
量子的揺らぎという現象を全く理解してない文章ｗ

逆にあなた方（笑）が主張する「本当の無」なるモノを科学的（物理的）に定義してごらんよ、できないからｗ

未来のマ「おれたちは未来の(プログラ)マによって創りだされた仮想現実に生きている」

「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%80%81%E4%BD%95%E3%81%8B%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B
問自体は普遍的なものだけど、議論に適した問ではないな。

地球外生命もまだ見つかっていないうちに宇宙外生命の話をしているとはおそれいりますね。
地球外生命はいずれ見つかると思いますよ。
ですが宇宙外生命はどうでしょう？
宇宙外でどうやって進化するんですか？

仮想現実のような説は要約すると「宇宙そのものがミーム」であり、「宇宙全体は宇宙外生命の活動痕跡だ」と言ってるんです。
私はこのような説は大反対ですね。
こんなことを言い出すと「惑星軌道も宇宙外生命の活動痕跡だ」ということになり古代思想へ逆戻りです。

統計的な起こりやすさで考えればランダムな事象が最初に来るのは妥当です。
「大きなことより小さなことのほうが起こりやすい」
「複雑なことより単純なことのほうが起こりやすい」が原則です。
ランダムな事象から始めるほうがもっとも単純なのですよ。

>>439
いや、時間ってのは物質の移動とか運動する距離の単位だし、あるよ
なんかの原子の運動で値とってたはず

逆に言えば、絶対０度っていうすべてのモノの運動が止まる現象の状態なら時間は経過しない
宇宙すべての物質の運動が停止状態ってことだから、ありえないけど

>>442
そもそも物理学自体が法則が有る事を前提として作られてるんだから
その物理学を用いて無を定義しろなんていう方が馬鹿

>>436
理論物理学をやるのに、そんなことを考える必要はどこにも無いと思うんだけどｗ
数学の手法で論理的矛盾がないように仮設を証明していけばいいだけ。その結果がどんなに人間の日常感覚を逸脱していようと問題ではない。

物理量としての時間が日常感覚的な「時間」認識と同じでなければ気が済まないという人はそもそも量子論どころか一般相対性理論すら拒絶したくなると思うよ。
ブラックホールのような古典物理的な存在ですら、強い重力による時空の歪みで、外の世界に対して時間経過が無限に遅くなってしまうなんて到底受け入れられないだろうからねｗ
でも相対論的な振る舞いを見せるブラックホールらしき天体は、この現実の宇宙にどんどん発見されている。
物理学的な時間というのは、人間が日常体験しているようなニュートン力学的世界の時間認識とは殆ど関係ない。
「無」の概念とよく似ている。人間が日常概念で「無」と認識するような哲学的概念の物理的実体（状態）などこの宇宙に存在しない。
（少なくとも物理学ではそんなものは定義できない）

>>438
日常感覚的な意味の「時間」（実時間）はなかった。

時間の有無というのは変化の有無。そんなにむずかしいかなあ。
古代思想で止まってるよねここ。

>>447
じゃあどうやって定義するの？定義できるの？
できないなら何でもありで、何を言ってもいいことになるし、そもそも正しいとか間違っているとか論じることすらできないよ。
そんな何の意味も持ち得ないシロモノを振りかざして、なにかを主張することができると思ってるんだったら馬鹿を通り越して人間じゃないよ。
（すくなくとも人間の理論では理解されない）

神だのプログラマーだの統計的に起こりえないことから論を始めている。
プログラマーが進化過程もなしに自然発生するわけが無い。
もちろん進化の始まりは無生物。

>>450
＞時間の有無というのは変化の有無
あなたが当然のように使っている「変化」という概念も実時空における認識に過ぎないから。

>>451
定義なんて簡単だよ
森羅万象が存在しない状態のこと
無がそもそも物理法則を否定した状態なんだから
物理学で考えようとする方がおかしい
実際に何かが存在しないと成立しないのが物理学

理論物理学者にとっては時間も空間とまったく同じく、時空を構成する座標軸の一つ。
そう考えた場合、時間がないわけではないが、我々が感じるような時間の「流れ」はない。
もちろん過去、現在、未来の区別もない。

＞何もない所からは何も生まれないという大前提は正しい

どうだろうね
量子レベルでは　もはや因果律さえ成り立たないそんな空間だからね
時間の前後だって人間が認識できる日常とは異なる
そんな世界が現実に存在しているのを知った上で　こう言えるものなのかな？

>>452
リッチ本人は「プログラマー」は我々人間の（割と近い）未来の存在という認識だよ。
つまり我々と同じ進化を遂げてきた普通の存在。
その辺の設定は特に何も変わったことは言ってない。
仮説のポイントは「ムーアの法則」から予測されるコンピューターの処理能力の進歩速度なら数十年後のプログラマーは我々全ての人生をシミュレートするぐらい余裕だろうというもの。
だから我々の体験している世界は未来のプログラマーによる仮想現実だったとしてもおかしくないという大胆な飛躍ｗ

>>450
おまえは　俺とよく似てるわ　他世界の俺なのか？
違うところがたくさんあるけど　おまえみたいなのを見つけるのは珍しい

>>448
>「無」の概念とよく似ている。人間が日常概念で「無」と認識するような哲学的概念の物理的実体（状態）などこの宇宙に存在しない。
>（少なくとも物理学ではそんなものは定義できない）

まあそこが物理学の限界って事ですけどね
結局根源的な部分には切り込めないって事ですから

他のレスを読んでわかったが、>>442や>>451を書いた人と同じなのか
物理学では確かに人知を超えた理解不能な現象を取り扱う
しかしだからと言って

>人間が日常概念で「無」と認識するような哲学的概念の物理的実体（状態）などこの宇宙に存在しない

などと「無」という概念が人間の作り出した妄想で非科学的等とは言えないんだよ
むしろ物理学でそのような哲学的概念の「無」を定義できないから、存在しない事にしてしまっているに過ぎない
つまりそこが「無から有は生まれない」とする科学の限界というわけさ

物理学的な定義による「無」というのが本当の「無」でない事は常識であり、あれを「無」と言ってしまったら詭弁なんだ

>>456
その人、宇宙論の基礎になってる物理学を全く理解せずに「そんな馬鹿なことはあり得ない」って駄々こねてるだけだから。

俺たちは外部世界のバックアップデータでしかないよ
なぞった歴史を辿っているだけ、バグばっかりだけどな

>>460
しかしそういうあなたも454、457にあっさりと反論されてるよね

>>458
似てる？どこが？
マルチバースならあると思うけど。

間違えた、454、447だった

＞「ムーアの法則」から予測されるコンピューターの処理能力の進歩速度なら数十年後のプログラマーは我々全ての人生をシミュレートするぐらい余裕だろう

エネルギーを無視しているかもね
宇宙（あるいは地球でもいいが）をすべて計算するのに必要なエネルギーがいかほどになるのか
想像してみて欲しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1#.E7.89.A9.E7.90.86.E5.AD.A6
>物理学
>古典物理学において、物理的に何も無い空間を真空と呼び、真空は完全な無であると考えられてきたが、
>現代物理学においては、真空のゆらぎによって、何も無いはずの真空から電子と陽電子のペアが、突然出現することが認められている。
>このことによって、現代物理学では完全な無（絶対無）というものは物理的に存在しないとされている。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414429574
>｢真空のゆらぎ｣とはどういうエネルギーのことですか？
>我々が真空と考えている場は、マイナスのエネルギーを持つ電子で満たされた「海」になっているというもので、これを「ディラックの海」と呼びます。
>このなかに、プラスのエネルギーを与えると、海の中の電子はプラスのエネルギーを持つ電子になって飛び出します。
>飛び出した場所には孔（あな）が空きますが、そこにあったはずのマイナスの電子が消えたので、残った孔にはプラスの電荷が残っているはずだと考えたのです。
>
>1932年、アメリカの物理学者のアンダーソンは、宇宙から降りそそぐ宇宙線の中に、プラスの電荷を持った粒子を発見しました。これによって、ディラックの理論は多くの支持を得ました。
>
>反粒子の発見は、後の「場の量子論」の構築に大きく貢献しました。
>電磁気学における電場や地場などの空間に、量子論を適用して考えることを「場の量子論」と呼んでいます。
>
>場の量子論では、非常に小さなマス目のように細分化された空間に量子論をあてはめて考えます。
>真空に対する考え方も、古典物理学とは異なる見方をしています。
>真空は、何も存在しない「無」の空間ではなくて、そこでは粒子と反粒子が対になって生まれたり消えたりすることを繰り返していると言うのです。
>
>真空を何もない空間だとすると、エネルギーの状態をゼロとして確定することを意味しますが、
>「すべての状態を不確定だとする」量子論の立場では、何もない状態を許しません。
>場の量子論では、真空ではいたるところで粒子と反粒子がペアで生成し、すぐに結合して消滅する
>（対生成・対消滅）現象が絶えず起こっていると考え、この状態を「真空のゆらぎ」と呼んでいます。
>真空は、「無」と「有」との間を常にゆらいでいるのです。

>>459
＞他のレスを読んでわかったが、>>442や>>451を書いた人と同じなのか
別人です。
＞物理学では確かに人知を超えた理解不能な現象を取り扱う
いいえ、物理学は人知そのものです。ただ最先端の物理理論や数学が我々凡人には難解すぎるだけ。
難しくて理解できないという理由で理解不能な現象とか言っちゃうのは恥ずかしすぎるけど。
人間がこの世界を理解しようとする努力の最先端に理論物理学者達がいると思ってます。
実際、この世界は人間の五感だけで理解しようとすると、あまりに不可思議な世界だけど、それを乗り越えていくのが人知。
江戸時代の人間が現代文明を見たら、電波だの原子力だのまったく不可思議な現象だろうけど、江戸の人が現代の大学で学べば、それらは全然理解不能などではない。

というか、物理学で定義しないならどうやって定義するのか？誤魔化してばかりいないで、さっさと貴方なりの「本当の無」とやらを定義してください。
どんな意味で「本当の無」という言葉を使っているのか？　どんな定義なら「物理学的定義」を凌駕する世界観を主張できるのか？
たいへん興味があります。

私が定義する無というのは「ランダムな事象」「無秩序」だよ
だれも聞いてないだろうけど

>>466
だからさ
真空が無だなんて言ってないし
真空中にも物理法則が存在するんだから無じゃないんだよ

つーか>>442と>>451と>>448はID同じだろｗ
とうとう精神が分裂したのか

>>467
その、あなたは心の病なんですか？

442 ：名無しのひみつ：2012/10/05(金) 18:42:06.16 ID:lM7vWbQP
451 ：名無しのひみつ：2012/10/05(金) 19:22:45.61 ID:lM7vWbQP
467 ：名無しのひみつ：2012/10/05(金) 19:54:00.79 ID:lM7vWbQP

全部同じIDなんですけど？

>>469
アンカーが一番ずれてますよｗ
それだと私あてになりますから

あなたが言われるように、ID:lM7vWbQPは異様ですね
自分のレスを別人だと言い張ってますから

>>462
まったく反論になっていないんですがｗ

そもそも「森羅万象」ってなんですか？

マクスウェルの悪魔なんかは情報を得るのに必要なエネルギーが必要だということ
計算をするにもエネルギーは必要だろうさ　とりわけ非可逆計算が含まれるような世界では

>>471
ああ失礼ｗ
ID:lM7vWbQPが貼り付けたのかと思ったｗ

>>472
めんどくせーななもうｗ
森羅万象（しんらばんしょう、しんらばんぞう、しんらまんぞう）は、宇宙に存在するありとあらゆる事象を意味する四字熟語

>>471

失礼、「他のレス」を「他スレ」と読み違えてました。

>>475
「宇宙に存在するありとあらゆる事象」
それは哲学的な詭弁であって、オールマイティカードを用いるのは「具体的」には何も定義していないことと同じです。
事象をひとつひとつ具体的に定義した上でその定義と矛盾が生じないように現実を検証していく物理学に対して使えるカードではりません。

花札を使ってポーカーに挑むようなものです。

さてもう意味のない議論はやめましょう。
あなたの言う「無」というのは、物理的客観的に定義できないものだから、物理学的宇宙観に基づいてい見解とは元々土俵もルールも違います。
つまり議論になるはずがない。

いっておきますが、物理学が（物理学者がではないよ）「神」を必要としないのと同じ理由で、あなたがいうような「無」など物理学は必要としない。
この意味がちゃんと理解できるなら、「無から有は生まれない」などという「言い回し」で物理的世界を論ずることはできないことが分かるはずなんですが。

これが証明できれば、アカシックレコードが実在すると言われても
納得できるな

>>477
物理学じゃ無は定義できないから
物理学を用いず定義してるのに、物理学に対して使えるカードじゃないってそんなの当たり前だろ
無は物理学の範疇外なんだから

>>480
あなたが論じようとしたのは、現実の物理的宇宙ではないんですか？

(宇宙を作ったプログラマー）
やべー、適当に作ったパラメータなのに
勝手に仮想現実の住民が変な風に空想膨らませて
何とか整合性とろうとしている。
何の意味もないのに、一生懸命議論してるよ。笑える。

>>481
さすがにそのレスは酷いすぎるｗｗｗ
ID:Covg2Sqoに軍配が上がったわ
しかも完勝

>>481
しいて言うなら物理学の限界かな
根源を求める為にどれだけ物理学を発展させても
決して根源には至らない
次なる疑問が必ず湧いてくる
だからその無限ループに耐え切れなくなると、全ての根源である神が必要になるって話
無限ループ上等！って人が物理学を深めればいい

神、それこそ世界最初のNSS典型例だな。
NSSについては>>367を。

宇宙外生命：神

人間が『宇宙を理解しようとしている』と言う事は
とどのつまり『宇宙は宇宙を理解しようとしている』と言う事なんだよね

だって人間は宇宙の一部なのだから
人間＝宇宙とも言える
人間の意志＝宇宙の意思
とまで言ってしまってもいい

これは極端な物言いではないよ
宇宙の中に人間が居ると言う事は間違いなく人間は宇宙人であり、かつ、宇宙の一部なのさ

>>487
うむ。宇宙は宇宙を見ている、とも言えるな。
自分のことを認識する、言い換えれば「自分を観測する」というループこそが
意識の本質であり、時間が流れる（ように見える）理由であり、
因果律やエントロピー増大則が存在する（ように見える）理由でもある、と。

じゃあ「観測」ってなに？と聞かれれば、それこそが物理学最後の難問になるだろうな、
と俺は思っている。

>>13
色々駄目だと思える中に好転のカギが案外眠ってるもんだ。

よくわからんが、無が存在したとして
それは物理学的に無とやらの存在を観測できるのか？
間接的にでも・・・

脳の中にしか存在しない、印象や論理といった「影」をまるで実体を持つものであるかのように扱えるってのが、人間が一つの刺激に一つの反応しかできないサーモスタット以上になれるという強みであり、無や無限や造成主みたいな考えにはまるってゆう弱みでもあるな。

再三出ている話だが、物理の先端の一番尖ったところにはどうしても人間原理が顔を出す。
人間原理ってのは言い換えれば究極の唯我論、
「オレがいるから宇宙はある」ってこった。
そう考えると、結局のところ
「無」とは「死」
ってことになるだろうな。

無と無秩序は同じだと思うね
俺は多から一への過程が進化だと考えている。
全ては多から始まった。
プラトンやプロティノスは一から多への流出と言ったが
俺は逆だと考える。
神の論理を逆転させるから無神論なんだ。
まあ、ダニエル・デネットの受け売りだけど、ヒュームも同じことを言ったはず。

シミュレーション仮説ならシミュレーターに電源が入っていない状態が「無」だな

マトリックスって　押井守作品ののパクリじゃん
ビュティフルドリーマの永遠の文化祭
涼宮ハルヒの永遠の夏休み
俺の人生　何兆回繰り返しいるんだろうか……

人間は、雲の形を動物なんかに見立てることができるけど「あの動物の形をした雲は、どの雄雲とどの雌雲が交尾して産まれたの？」って言う質問の答えは無い。
創世者を設定するってのは、そのての無茶な質問をしてるのと同じなのでは？

擬似命題だろうね

>>495
ウォシャウスキー兄弟は映画会社に企画持ち込む時
攻殻機動隊のアニメを見せて「これの実写版をやりたい」って言ったんだぜ
何を今更

>>468
アインシュタインの定義するランダムのことだろ
マンデルブロが拡張したブラウン運動に含まれるH=1/2の状態
これは古典物理で言えばポテンシャルの底に該当するし
量子力学のエネルギー準位で言えば基底状態に該当する

そんなこと言われてもなあ

のちのニューロマンサーである(｀･ω･´)

勿論物凄いスターオーシャン３ぽい考え方の論文だと思うよ。

スターオーシャンなんてマイナーゲー全然知らん

>>163
マトリックスは２で盛り上がったのが３で底が見えちゃったねえ、

まあ、ゼーガペインみたいなオチの方が良かったと思うが

>>268
そういう考えの方がシックリくるよな、仮に自分のゴーストがバーチャルな世界で再現され
本体が死んだとしても本人にして見れば、寝て起きたような感覚でしかないと思う

これなんてプロジェクト・アリシゼーション？

全ての目に入ってきた絵は僕にしか見えてない
ここは僕のためだけに存在する世界
思うようには操れない不自由な世界だが
一応僕は神のようだ

>>507
とりあえず世界を終わらせることだけはできるわな

当然スターオーシャン３の世界観設定の描写の概念に類似して居るよ。

>>505
病気で睡眠中の夢と覚醒時の現実の行動の区別が出来なくなった時の状態と似てるかも
記憶には現実として記録されているので当然それを自然に受け入れて行動する
でもね、ある時ね矛盾とかに気がついたりするの
凄く怖いよｗ

グノーシス主義者ってバーチャルリアリティー仮想現実の提供に満足出来ずに不満を言う人間の事ですね。

もしかするとこの世界は仮想世界の無限ループかもしれない。
世界AのPCの中で世界Bがシュミレーションされ、
世界BのPCの中で世界Cがシュミレーションされ、
世界CのPCの中で世界Aがシュミレーションされる。

>>512
エッシャーのこれを思い出した
http://bit.ly/Up0dwJ

>>65
たしかドラえもんに未来の道具の一つにミニ地球を観測するってのがあったな
パクッタ？

ところでＰＳじゃなきゃダメなのか？　ｗｉｉじゃダメなのか？

>>483
よかったなｗｗｗ

>>512
>>1も原文読むと、あきらかに無限ループ想定してるな。

＞もしも、テリル氏の説が正しいとして、私たちの人生が『マトリックス』の世界のようにコンピュータが作り上げたものだとしたら、
＞貴方はネオのようにコントロールされない側の人間になりたいと思いますか？

プログラムされた仮想現実なんだから、それを体験してるのが人間とは限らないだろ。むしろ体験してるのも機械だと考えた方が現実的だ。
機械の計算能力が30年後に実現したとしても、生きた人間の脳にまったく気づかれずに機械をつないで、仮想現実を現実と信じ込ませる技術はとても実現しそうもない。

どのみち我々はいろんなものにコントロールされてる。
環境、生存本能、知識欲、怠惰、経済状況、その他いろんなものに。
完全な自由など幻想でしかない。
というより、もし「完全に自由」であれば、どんな行動をも選択できないだろう。

昼夜や季節の変動がない環境に住み、単細胞生物のように分裂で増える知的生物がいたとして、そんな生物も「自分が誰かによってループさせられてる」なんてことを思いつくのかな？

>>306
ですよね

たまに飼ってるペットが喋りだすことがあるだろう
あれはリアルな世界の住人がINしてきたことを証明している

そう猫は観測者なのです 我々が猫に異常な萌えをなぜ感じるのか
これで納得がいきますね　

>>522
これか
http://www.youtube.com/watch?v=Kg44ktmeSu0

>>522
そろそろ言わねばなるまい

ちゃんと薬飲め

寧ろＸＢＯＸでも良いよ。
勿論科学者がスターオーシャン３を遊んで思い付いたアイデアの理論の学説何だろ。

>>523
萌。萌えー我が神様ぬこたん降臨かありがたやーありがたやーﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

地球上の全ては計算機であり、

人生、宇宙、すべての答えは42

我々はネズミに作られたのだよな

博士がゲーマーでグラセフが好きって事は分かった

ネイチャー電子版に発表した

ぬこと聞いてやってまいりました
殺人毛玉(*´∀｀)ﾓﾌﾓﾌ

そもそも、視覚や聴覚などの外部刺激を脳が集約して、その脳が『勝手に』世界はこうであると、イメージの現実を作り出しているのであって、脳で情報処理をしている以上、世界の真の姿は誰にもわからない。
ただ、他の脳との情報の並列化で『世界はこうであるみたいだね』という認識を共有しているに過ぎない。
そーゆー意味では、この世界は脳が作り出した仮想現実だ。

そこに第三者の意図が介在してるかどーかは知らないが。

>>531
＞他の脳との情報の並列化で『世界はこうであるみたいだね』という認識を共有している

それも脳が勝手に作り上げた仮想現実だったらどうするｗ

>ただ、他の脳との情報の並列化で『世界はこうであるみたいだね』という認識を共有しているに過ぎない。

原発は必要、放射能は身体に良い、そう言う薄ら寒い世界の事ですね？わかりません

今、ふと思い付いたのだが

『我々は自分の目を通して自分自身を見ているに過ぎない』

何故ならば人間の認知は自分自身の束縛から逸脱する事が出来ない

故に目に映る事象は主観と言う自分自身だからである
他を自分自身に置き換えて解釈しているのである



これは既に以前語られた話で、内容も合ってる？
以前見た何かの受け売りで脳内生成されたのだろうか？

あーやっと>>1が何を言っているかわかったわｗ

PSが高速化して仮想現実が現実と区別できないようになれば、
地球のみんなに配れば、みんな幸せになれるって話しか

ありえそうで困る

仮想現実上で現実が作り出せる様になれば

現実＝仮想現実

になり
結果として俺らは仮想現実の住人でした、って話なんじゃないの？

>>532
それを言っちゃーおしめーだぜダンナ
突き詰めれば反証出来ない問題なんだからｗ

>>534
個人的に間違ってはいないと思うよ
人はどこまでいっても自らの主観を逃れる事は出来ないと思う

>>536
そうなんだけど、宇宙全部をシミュする必要なんて全然なくて
人間（地球の人口分）が見える範囲だけシミュすればいいからかなり楽勝じゃん
ってことかなと

うーん...

宇宙から誕生した俺らは宇宙の一部であり、宇宙そのものとも言える

一方で、自分の主観と言う檻からは出れない訳だ

すると、人類全体の集合意識、と言うか規定路線ぽいものが何処かにあると仮定出来ないだろうか？
一見すると俺ら自由意志で行動してます、見たいな風にﾊﾟﾝﾋﾟｰは考えがちだけど

蟻さんみたいに集合意識の中で役割分担してる

時々、糖質っぽい人が『私の頭の中のｱｲﾃﾞｱを盗み取られた！！！』とか騒いで注目集めるけど
実はあれこそが集合意識内に存在するﾊﾞｸﾞなのではなかろうか

俺らは本質的に一つで何かしらの未来記憶みたいなものを宇宙の一部として持っているとしたら？？？
そう言う仮定も可能ではなかろうか？

ﾎﾋﾟの予言や聖書の審判の日もそれを差しているのかも知れない
つまり、破局、と言う俺ら人類全体の総意、と言うか計画

>>503

これか

http://www.youtube.com/watch?v=fOi3Qugh6eE

>>538
もっともっとPCにｼﾐｭさせて隕石衝突とか太陽ﾌﾚｱ大噴出まで
いやいや、こう、風船みたいに宇宙が広がってｱﾅﾙ拡張...
ｴﾈﾏｸﾞﾗ...

大の男が咽び泣く、
いや、何でもない

全ては夢だったんだよ！

いやまあ仮想現実であるってのならまだわかるんだが
なぜ未来という時間軸を超える必要があるんだ？

我々は我々自身によってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされている、と言いたい所だけど
今の技術じゃ出来ない訳だし

単に整合性持たせたかったのでは！？（仮定）

>>542
「現代の」テクノロジーでは実現不可能だから、ってだけ

>>539
意識があの世からきた霊や魂でないなら
意識はもしくは意識と呼ぶなにかはDNAによって規定される
DNAの目的はなるべく自分の近いDNAを複製することであって
結果としてどうなるかはわからないが、数々の生物がたどってきたように破滅への道かもしれない

いや別に仮想現実内の技術は関係ないだろ
現実の技術が問題なわけで
この宇宙は仮想現実なんだろ？

だからさ、「未来の」＝「我々よりずっと進んだ科学技術を持つ」と意訳しろっての
すくなくとも元発言はそういう意味で使ってるから

すると、これはﾌﾗｸﾀﾙ構造を延々と無限に構成する合わせ鏡の世界になる訳だ

未来の俺らが創った俺らが過去の俺らを創った俺らを創った俺らが俺らを創った俺らが俺らを創った俺らが俺らを...∞

>>545
宇宙に意識があるからDNAがある、そして俺らにも意識がある、と考えると
わざわざDNAを消滅させるとも思えない
或いはそれが新たな進化に繋がるのかどうか

そう考えるのは主観的な傲慢さだろうか？
俺は主人公、的な

その未来のプログラマーはどこから生まれたんだ？

仮想現実の外の技術について未来的と言いたいのは分かるんだけど
仮想現実内の私が言う外の未来さって結局外のことを指せてない気がして
考え出したらワケわからんくなった

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

真実の扉が見つからない！

>>1の元の記事は、マトリックスを例に出した事で焦点がずれてるな
結局、今我々が見ている風景は
�@コンピューター上で動いている仮想生命が見ている風景なのか
�Aコンピューターに接続されている生身の人間が見ている仮想現実なのか
どっちだと言いたいんだろう？

脳をコンピュータでシュミレーションしているのなら、それはコンピュータ上で動く人工知能だから
プログラマーによって制御されているわけじゃなくて、まさに自分で思考して決めているわけだから
コントロールされているわけじゃないよね。

分かるのは１の方が難しい２の方がまだ簡単な気がする再現の

プログラム言語は11次元でかかれている必要がある
エントロピーの性質まで記述しなくてはならないため
次元を超える操作は宇宙の謎よりも深い

勿論NASAの科学者はスターオーシャン３を例にすれば良かったのに。

>>549
そのまた未来のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ、と言う事になる
そのまた未来のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは更に未来の...∞

>>550
人間が3次元宇宙以外の次元の事に興味を持ち始めた時点で
宇宙は宇宙外の事を認識し始めた、と結論する事が出来る

『自分は何だろう？』

そして

『自分の外はどうなっているんだろう？』

1人の人間に置き換えるなら
自分は自分の外には出られないが、自分として外の世界に干渉しようとしている状態
完全に他人には成れ無いし、成り様が無いけど、他人を理解して人間関係を構築する事は出来る

今はその前段階と言えるのではないかな？？？

>>535
今以上の人口を低いエネルギーで養えて死が無くなるんだとしたら、そうだろうな。

>>558
ﾈｯﾄ世界が既にそうなりつつあると言えなくない？
現にこうして擬似会話を他人としている訳で

しかも、交通手段と言うｴﾈﾙｷﾞｰ使わずに同じ場所に居ながらにして
共通の話題が出来る空間を共有してる

掲示板はより進化できるんじゃないかな？
（それがﾂｲｯﾀｰやﾌｪｲｽﾌﾞｯｸ？？？

>>556
実際、>>314の原文を読むと、あきらかにその無限ループに陥ってる。

>>557
＞人間が3次元宇宙以外の次元の事に興味を持ち始めた時点で
＞宇宙は宇宙外の事を認識し始めた、と結論する事が出来る

いや人間は宇宙を多次元として認識してるから、三次元以上を「宇宙外」とするのはおかしい。
昔ペンローズと小柴さんの対話を聞いてたら、あの人たちぐらいになると日常感覚として「４次元時空」をイメージできるっていってた。
まあ我々一般人が五感で感じられるのは三次元空間までだけど。人間の認識というのは五感に制限される必要はないから。
現実に人類の宇宙認識はとっくに多次元になってる。
数学的にはコンピューターで作る仮想空間ならいくらでも次元を加えられる。
多次元の仮想現実がどんなものかは我々の感覚では想像もできないけど。

無限ループに「陥る」という言い方は変だろ。
そもそもそこが発想の原点なんだから。
「我々が宇宙を作れるなら、我々の宇宙も作られたものでないと決めつける理由はないだろう」
という。

>>561
なるほど！
確かにﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙが存在する宇宙は多次元を有しているね
我々が『24時間』とか認識している時間も『地球の重力で規定された時間』であって
宇宙に出ると時間も変わる

月面の時間の方が地球上の時間よりも早い筈

多次元世界では時間の概念は無く、全ての情報が一つのごった煮の様相を呈しているのかも知れない
それをｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞと呼んでいるのかも

だとすると、多次元情報にｱｸｾｽ出来る人間を『より進化した人間』とする事が出来るかも知れない
ｱｾﾝｼｮﾝしたとされる昔の偉人、釈迦だのｷﾘｽﾄも時空を超えて現在ではない『今』を知覚化出来る所まで認識力を高めて行ったのかも知れない

するとﾋﾄﾗｰがｸﾞｰｸﾞﾙや2039年を予言出来たのにも説明が付くね
ありがとう！

これは凄いﾋﾝﾄだよ
進化の為の

『我々の意識が宇宙を創ってる』
『我々の意識が無ければ世界は存在しない』

と科学者が結論した所以だね

>>562
＞無限ループに「陥る」という言い方は変だろ。
＞そもそもそこが発想の原点なんだから。
いや、まさに陥ってるという表現が正しい。避けても避けることができないんだから。
すくなくとも原文を読むかぎり、リッチ・テリルの仮説の力点は、ムーアの法則と仮想現実の実現可能性のみであって、その結果起きてしまう無限ループ云々などはどうでもいいことなんだよ。
もともと知的な遊びとしてこんな仮説を作ってるだけだから、あくまで真面目に突っ込まれるとどうにもならない矛盾は覚悟の上。
だから原文の最後の質問を「And that’s cool.」などと言う言葉で強引にしめくくって誤魔化している。
作品に未来人を登場させたSF作家がタイムパラドックの矛盾を糞真面目に追及されたら、最後は「ああ、矛盾だからこそ面白いんだよ」とでも答えて誤魔化すしかないだろう。

>>465
技術革新により計算あたりの消費エネルギーは減るし、可逆計算が実用化されればもはやエネルギーは要らない。

>>566　調べてみた
非可逆計算は冷蔵庫みたいなもの？
何が冷えてるんだｗ

>>567
いや、非可逆ならストーブでしょ
熱を移動させてるんじゃないんだから

バーチャルの仮想でも、物質が実在でも後者が作られたものなのなら
どっちにしても運命の上で踊らされてたという件

みんな神って別のだれかみたいに思ってるけど
もし居たとしたら最低でも宇宙そのものか統合思念体だろうから
私達のことを自分の端末みたいに考えてるよたぶん。
宇宙作るより思念接続の方が簡単だろうし…。いや、同時にその技術で
仮想現実(脳内記憶操作)ができるのか。

完全無からは有は生まれないからやっぱり
始まりと終わりっていう概念の外側は別のなにかがあるんだろうなあ。

>>1
これがゲーム脳か・・・

>>566
量子コンピューターは30年で実用化できるかな？

二重スリット実験というのは、
もう解明されたんか？

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit.html

観測機器を設置する位置によって
電子の動態が変わるというのは、
まるでネトゲの
「プレイヤーが見ている時だけプログラムが動いて草がそよぐ」
みたいな現象に思える。

二重スリット実験は、無重力の宇宙でもやってみてほしいね
重力が干渉してる可能性は排除できない

重力を熱力学で説明すると、計算量は変わるのかなぁ？

>>570
うまい！

>>572
ゲーム的にいえば、レンダリングエンジンと物理エンジンの結果が一致してなくて、
変な挙動になってるようなもんか。

PCは30年くらいで大きく発展したけど
ここ5年くらいは頭打ちになってね？

>>570-571
>>570-571
>>570-571
>>570-571
>>570-571

>>571
さあ？
個人的には、生産可能にはなっても、スペックが既存のコンピュータに追いつくのに少しかかると思うがね

>>577
もしかしてクロックだけで比較してんのか？
ちゃんと調べとけよ、恥かくぞ
微細化でさえ停滞してないんだからな

さっさと進歩して脳の使われていない領域をPC化してくれ

>>577
クロックはもうあがらないので、マルチコア４個とか
ゲーム用のシェーダプロセッサ1000個を計算に流用とかして、
処理能力を稼ぐ方向に向かってる。
微細化はインテルが２０２０年まではロードマップあるけど、
その後はどうだろうね。

まあ物理的な性質は全てプログラムと言えなくもない。

でもどこにもメモリーに該当する部分がない。

スイカの切り口は可視光線を当てれば赤くなるようプログラムされているが、スイカに一行もプログラムが書かれている訳ではない。

つまり、プログラム言語は純粋な外部にあり、すべてはオブジェクトとして支配されている。

だったら何故そんな世界で人間は言語を持ちプログラムを組めるのか。

>>582
三次元化だな
有望視されているカーボンナノチューブは熱伝導率が高いので三次元化もしやすい

>>1
SCEのステマ

ジャム？

当然スターオーシャンシリーズのステマだよ。

>>583　ネトゲみたいなもの、じゃ駄目なの？

地球がみじんこレベルの存在でその上に何か生活してるってのはあるかもな
現実的に何の関係もないけど

人の基準で考えちゃダメだな。137億年を一瞬に感じたり、137億光年の距離も短く、宇宙全体すら小さ過ぎて気付かないとか、そんなレベルの存在が居てもおかしくはない。

でも、人の間で話題にするには
人に伝わるように工夫しなければ、なにもならない

出るはずのない結論を急ぐこともないし、楽しめばいいのではないかとは思う
NASAの職員の仕事ではないと思うけれど

俺って、>>1の未来のプログラムーのアバターなのか？だから、何故か他の人とは違う様な特別な存在な気がするのか？

>>592
全く違う
お前がライフゲームをやるときの黒マスの様なものだ

>>592
俺にそんな感覚は無いからマジでそうかも。確かめる方法有るぞ。Guns. A lot of guns!と叫んで、たくさんの銃器が出て来たり、弾丸を避けられたり、高い所から飛び降りても死ななかったらお前が思っている通りだ。

オレが昔、夕焼けだったころ、妹は小焼けで、父さんは胸焼けだった。
わかるかなぁ……。わっかんねぇだろうなぁ。

分かる奴には分かるけれど、
何でこの場で飛び出した？

まったくもって、人間って不可思議

しゃっばだっば〜
いえ〜

そんな事証明してどうするの
全部作り物だから探求するだけ無駄な分野が出来てラッキーみたいな？

わっかんねーだろ〜な〜

バカには

そういやホログラム宇宙論っていうのも有ったね。

>>598
もし、この世界がネトゲなら、
神（造物主）が居るという事実が一気に判明する

俺の人生がこんなんなんは全て人のせいだったのか！！！！！

まあ証明する手立ては無いやね
致命的なバグでも意図的に起こして世界が止まれば証明になるだろうけど
中の人はそれに気づけないんだからどうしようもない

演繹的に証明するとしたら誤差だろうな。数値の丸め誤差の蓄積を利用して誤差を検出できるかもしれない

丸め誤差の検出って、実測値が無いと無理じゃない？
あと、真の意味で正確な計算式
（それが発見されてれば、既に世界は解明できてるような）

ということは俺様は失敗プログラムということか。

循環的な運動の系で徐々に拡大していく丸め誤差を予測・検出できればいいんじゃないかな。
他には量子力学的な確率の乱数の誤差を検出するとか

>>570-575

酷い自演を見た

スレに良く出てくるスターオーシャン３のゲームをやる気も時間も無いんだが、
凄く気になってしょうがない。調べたらコミックが全７巻出てるけど、これ読めば
ゲームしなくても解るの？ゲームと同じストーリー？

>>566
非可逆計算をせずに物理学の主要な計算はできないよ

足し算は非可逆だし
引き算も非可逆
掛け算も非可逆だし
割り算も非可逆
AND演算も非可逆だし
OR演算も非可逆
NOT演算は可逆だな

この世のすべてを記録できる
恐ろしいほどに巨大なメモリを用意すれば別だが
それとてエネルギーを消費するであろうｗ

「可逆計算の実用化」って表現で言いたかったことのイメージがようやく分かった
でも、演算のインフレーションを起こすだけで、現象を記述できないから、実用化のしようがないような

このページってもしかして、このスレの関係者作成？
更新が2012/09/30になってる（2012/10/08現在）

可逆計算
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E9%80%86%E8%A8%88%E7%AE%97

>>612
この世のすべてを記録する超高密度メモリね
記憶密度が高すぎて発熱して回路が焼き切れそう
極低温の超伝導メモリみたいなものを作ればいいのかな
でもざっと計算すると極低温で全宇宙の情報を保存しておくための
冷却エネルギーでメモリ自体がブラックホール化しそう

・過去と現在と未来は同時に存在する
・運命は決まっているが死に物狂いの努力でだいたい1割は変えられる

これが真実だとするとどういうことなのか？

>>614
もう一個宇宙があればたりるだろ

>>615
今と何もかわらない

>>612
この世の全てなら自分自身も記録するから収束しないのでは？

>>611
>>613からもリンクされてるが

フレドキンゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
＞ エドワード・フレドキンが発明した可逆コンピューティング用の計算回路
＞ 任意の論理演算も算術演算もフレドキンゲートだけを使って構成できるという意味で、汎用的

>>613
何で記述できないことになる？
文意がつかめんが

少なくとも俺は編集してない

ようわからんが、プログラマーが、未来にしても自分がプログラムした中に住んでいることがわからない。
別次元か、別レイヤーを考えないのは何故か。
...唯物論者なんだろうね。

>>618
ふつうに○＋△＝８という計算を考えてみるといいよ
○か△のどちらかを保存しとくのと同じさ
ただ、より賢くやっているだけ
計算てのは１ステップで終わらない。　繰り返し計算なんかはじめたら
どんどんコントロールビット（あるいは保存メモリ）が増えてくだけ
ハードで計算しようがソフトだけで計算しようがおなじ

>>620
絶対王になれる気分を味わいたくはないかね外から見てるなんてすぐ飽きるだろ

>>621
増えないが。
ちゃんとWikipedia読んだのか？
＞ 0と1の個数が保存されるという便利な特性

一応スターオーシャン３見たいにプログラマーを四次元人にすれば良かったのに。

>>619
重ね合わせで表現されるすべての可能性を捨て去ること無く、保持したまま計算を継続するって事を言いたいのかと考えた
「観測」によって収束されるような特定の「現象」に対する何らかの「選択」を排除して

例えが悪いかも知れないけれど、「シュレディンガーの猫」での
生きてる可能性、死んでる可能性、一秒後に死ぬ可能性、実はトリガーの崩壊が数万年後なので、生きつづける状態
諸々すべての可能性を捨て去ること無く（すなわち起きた現象を選択すること無く）その先をシミュレートし続ける
何一つ情報の消失が無いので、演算結果から逆方向に、原因まで辿ることが可能と

可能性全てを残しているということは、現実に起きたことの現象が記述できてないという事かと思った
計算自体は可能でも、実用には耐えないのじゃないかと

まあ、個人的な感想に過ぎないけれど

宇宙全体が、巨大な可能性の波（＝シュレディンガー方程式の解）であり、
世界は、あらゆる可能性を含んで、いまここに存在している。
つまり、可能性の数だけ世界が存在する。
すこしちがった宇宙、かなり違った宇宙、 思いつけるだけの宇宙が存在することになろう。
そして、私は、たまたま、その可能性の中のひとつだった。

小学生の頃こういう妄想してたなあ。

本気で言ってるなら統合失調症だよね。

>>627
エヴェレットの多世界解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E5%A4%9A%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A7%A3%E9%87%88

中二病患者の巣窟だな
他でやれよ

>>375
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>608
乱数が疑似乱数だったりするとリソースの節約になる？

＞620

ならなんで、王として現れないのか。つか、絶対王がいるゲームなら、糞ゲーだが...

あえて可逆計算を導入せずに、巨大な計算機から出る廃熱エネルギーを発電に利用すればいい。

>>629
カテ自体が巣窟なんだからここでいいだろｗ

>>632
無敵の存在で君臨したら文句しか言われないだろｗおまえスーパーマンなんだから
守れよ屑がーって言われるんだぞｗ

>>634
科学と妄想は全然違うぞ
むしろ対極

山ほど妄想抱えて証明されてない事案だらけだろ科学なんてｗｗｗｗｗ

>>637
それは言葉遊び
証明しようとも証明する手がかりすら探そうとしない妄想だよこれ
「無い物は何を言ってもいいじゃん」って理屈
それと科学の探求は違う

科学は何かを証明するものじゃない
勘違いするな
それは数学の仕事だ
科学の仕事は現実をできるだけうまく表す数学を見つけること
そこに一致や誤差はあるが証明はない

外の世界も地球上と同じ法則で動いてるって大前提があるから問題ない
違うと言い出すヤツは妄想だと言われても仕方ない

地球は丸くないと信じてたバカと一緒なことに気づかないとかｗｗｗｗ

現代の基準で昔の人間を裁くのも信仰の一種

地球平面説はともかく
現在でも天動説で宇宙を説明することは可能だ
地上とは異なる何らかの作用により
各惑星は周天円とよばれる円に沿って回転しながら
地球の周りを回っていると考えればな
しかし重力という宇宙でも地上でも同じ法則により
地球を含めた惑星は太陽の周りを回っていると説明することもできる
そしてそちらのほうがはるかにシンプルで一貫した説明だ
故に地動説のほうが「正しい」とされる
そこに証明はない
「より良い説明」があるだけだ
そしてニュートンの重力はアインシュタインの重力に取って代わられ
より精度を増した
アインシュタインもいつか「より良い説明」によって置き換えられる可能性がある
そういうものだ

AICの一番低いモデルを選べばいい

そろそろオフ会するか？

ポピュラス

もし本当なら俺の人生の修正パッチリリース希望
バグだらけで困ってます

冗談はさておき、不確定性原理を突き詰めるとこういう考えが出てくるのは分かるけど
そもそも量子力学に誤りがあるような気もするなぁ
仮説だけど、にわかには受け入れがたい

>>648
量子力学のどの部分が受け入れがたい？

プログラマーさん見てる?^^

>>650
ノシ

>>625
そういう方式であれば実用的じゃないかもしらんが、それ以外の方式もあるからその指摘は無意味
反例は>>618>>623

>>652
了解

あなたが当人で無ければ
>>566の方の文面から自分がイメージした件に関する考察ですので
「可逆計算」という言葉に関して内容になら
その意見は正しく的を射てると思います

ですから、自分も最初>>566の方が何を言わんとしてるのか分からなかった

ああ、でもフレドキンゲートって改めてみると
操作前と操作後の値が同値ではないですか

これは操作を行った（または行わなかった）ことを示すビットが別途存在しないと
何の役にも立たないのでは？

ごめんなさい
いくつかの値はビットの交換が行われてました

>>1
この世界は仮想現実だったにしろ、何かの意志によって創られたので無ければ
一体、何の為に存在するのか？　また、その意志とは何か？　意志はどうやって
生まれたのか？　

誰か、俺に解る様に説明してくれないか？

我々がライフゲームを実行するときになにを考える？
研究者であれば何らかの結果を得るために実行するだろう
一般人であれば単なる好奇心なり無意味な暇つぶしなりだろう
つまりはそういうことだ

寧ろ物凄い荒唐無稽な理論の学説ですよ。

飼い猫が夢にうなされ、毎回自分の鳴き声にびっくりして目を醒まし
数秒間硬直した後我に返り「あー夢かにゃ」というふうに振る舞い
私に走り寄りペロペロ舐めだす、夢を認識している証拠

何が言いたいのかというと{ぬこかわいすぎんだろ}ということです

>>656
それは、哲学者から厨ニまで、ありとあらゆる人々が挑戦して
誰も解けなかった問題だ。

もうNASAも宗教だな

こんなどうでもいいことよりツングースカ大爆発の謎を早く解いてくれ

>>660
まぁ
そもそも　そのような問題は正しいのか？
という問題に取り組んだほうがいいかもな

>>623
それは１つの演算についてはでしょ
３つの演算について考えてみましょうか
p xor q = r
x xor y = z
z xor r = a
これはその計算では
c1, p xor q = r
c2, x xor y = z
c3, z xor r = a
と書ける
c1を永遠に消すことはできない
c2も永遠の消すことはできない
c3もだ
メモリはその計算機が廃棄されるまでの想計算量に対してO(N)で増える
もちろん計算が終わったら消してもいいよ
でもそしたら　可逆計算ならエネルギーは使わないで済むということにならなくなる

>>664
それを保持する為の領域を別途設ければいいだけじゃね

>>665
特定用途目的の使い捨て計算機？
計算全体の規模が前もって分かってないと作成できないね

>>660
嘘つくなｗ
そんなこと哲学じゃ問題にもしてない。
それは最も陳腐な宗教の妄想。この世の存在に意志を必要とするのは宗教だけ。
だが宗教はその意志（神）を絶対的に存在するものとして完結している。
その神を誰が造ったかなど問うことすら許されない。

当然スターオーシャン3のオマージュ何だろ!?♪。

>>666
何で使い捨てなんだよ
計算規模が前もってわからんと、って「今のコンピュータでうっかり膨大な計算量をやらせると現実的な時間で終わらない」ってのと何も違わんだろ

>>669
いや、その情報をどこに格納するの？
処理過程で生じた情報を全て保持するのなら設計の時点で領域は確保しないといけないでしょ？
まったく同程度と分かっている計算に（再起動時にコストをかけて情報消去して）再利用する事は可能かも知れないけれど
やっぱり前もって必要領域のサイズのデータは必要じゃないの？
計算途中で、領域不足で継続不能じゃ本末転倒だし

まあ、うたい文句みたいに量子メモリなら有限の領域に無限にデータ格納できるのなら話は違ってくるけれど

>>670
あー言いたいことがわかった気がする
可逆計算機では、一度計算し終わったら逆に巻き戻せば、エネルギーの損失なく元に戻る。
こういうことかな。これで理解した？

>>671
実は自分は>>664さんとは別人なんだけれど
話題の中心が「0エネルギーでの可逆計算」についてだったから

可逆計算だけをとりあげるなら不必要な議論だとは思う

>>672
そうだったのか。そりゃ失礼

前スレのバタフライ効果やカオスもライフゲームで説明つくのかな？
どなたか教えてください。

>>674
気にするな。

ゴキの大食い大会で優勝して謎の死を遂げたらしい記事でてたけど

別次元の新聞でも間違って読んでしまったのかな

>>656
高尚な生命体がこの宇宙を創造したのではない。ただの遊びで作られた。そして我々はそんなに観察されていない。

キリスト教圏の科学者は最後には「神はいる」に行き着くというか極端なんだよ

無意味な事を含むあらゆる出来事に因果関係を見出す精神疾患と関係あるんじゃないのか　
同じ文化圏に属する人間同士で有用な考え方が、自然界の観察の仕方を歪めてしまっているのかも？

強引に宗教と結びつけたい奴がしつこく書き込んでるが
頭の悪さを自覚したほうがいい
>>1は「俺が神になれそうなんだから、もう神がいたっておかしくないだろ」
って話なんだからな
絶対的存在としての神とは程遠い

>>674
つく
けどそんなことが知りたいのかな？

>>678
いや本当の科学者はちゃんとうまく区別してるよ。
神は存在するのは大前提だからそれには触れる必要はない。
さてその神が造ったこの宇宙の法則はどうなっているのだろうか？それを調べるのが科学であると。

真顔で悪霊退散してるぞカトリック協会
科学の力で意味のない行為だと証明するんだ

組織化された宗教団体とは、不干渉を貫くのが正しい方向と思うのだけれど
宗教屋の側は、村部ての事柄に干渉を仕掛けてくるものと相場は決まっているけれど

変なタイポした
○全ての事柄

し。。。シュミレーション。。。

>>667
>嘘つくなｗ
>そんなこと哲学じゃ問題にもしてない。
>それは最も陳腐な宗教の妄想。この世の存在に意志を必要とするのは宗教だけ。
>だが宗教はその意志（神）を絶対的に存在するものとして完結している。
>その神を誰が造ったかなど問うことすら許されない。

プラトンのイデア論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%B3#.E3.82.A4.E3.83.87.E3.82.A2.E8.AB.96
生成変化する物質界の背後には、永遠不変のイデアという理想的な範型があり、イデアこそが真の実在であり、
この世界は不完全な仮象の世界にすぎない。不完全な人間の感覚ではイデアをとらえることができず、
イデアの認識は、「精神の目」で忘却されていたものを「想起」 （anamnêsis、アナムネ−シス）することによって得ることができるものであり、
その想起からかつて属していたイデアの世界を憧れ求めるところの愛（erôs、エロス）が生じるとした。

プラトンは、哲学者は知を愛するが、その愛の対象は、「あるもの」であるのに対し、
ドクサを抱くにすぎない者の愛の対象は、「あり、かつ、あらぬもの」であるとして存在論と知識を結び付けている。
彼によれば、この宇宙は、神が質料（ヒュレー）からイデアを範型として制作したものであって、無から創られたものではない。
プラトンは、最高のイデアは、善のイデアであるとし、存在と知識を超える最高原理であるとした。

>>687
哲学と宗教が分離すらしていなかった古代ギリシアを持ち出すんなら、いっそ古代エジプトや古代インド哲学でも引用してはどうか？
科学が未発達の古代世界では哲学は宗教的世界観に基づくしかなかった。
現代の哲学は科学的世界観を無視しては成立しない。
科学的世界観は古典的な神の存在を必要としない。

>>688
687はあくまでも667への返答なので、その反論は余りにも苦しいかと
667が批判した660自体は正しかったって事なんだから
まあ667は勉強不足だったって事だね
というよりプラトンのイデア論なんて哲学の基礎中の基礎なので
恐らく667は哲学の知識が皆無だったって事なんだろうけど

>>689
＞667が批判した660自体は正しかったって事なんだから

正しくないと思う。
>>660は>>656の問いに対してのレスであり、その問いとは

「この世界は仮想現実だったにしろ、何かの意志によって創られたので無ければ
一体、何の為に存在するのか？　また、その意志とは何か？　意志はどうやって
生まれたのか？」

というものだ。プラトンのイデア論はこんな疑問は扱ってはいない。

当然NASAの科学者はスターオーシャン３的な哲学をして居るよ。

>>690
お前本当にいい加減にしとけよ
プラトンのイデア論は読みようによっては現代が仮想現実と言ってる内容だろ？
660は哲学がその問題に挑戦したと言ってるので事実じゃねえか
アホかお前は

「神の概念に触れずに宇宙のはじまりを論ずるのは難しい。」
（ホーキング）

科学が科学以外のものを扱おうとすると
たいていはｇｄｇｈｄになる法則が発動したな

検証できないからな意味がない

検証できないから無意味というなら超ひも理論もそうなるな
現実の現象とよく一致していれば正しいと認めないわけにいかないこともある
とくに観測可能性の限界にからむような問題はね

科学でこの世の事象や哲学まで全て割りきって嘘か真実かはかるのだろ
行き着く先科学そのものが人類が都合よく考えた嘘の塊になるかもだｗ

>>692

書き込み内容を読まずに駄目押しでキレられてもｗ

>>656の疑問の難点は

＊一体、何の為に存在するのか？　
＊「意志」（神）はどうやって生まれたのか？　

と問うてしまってるところにある。

プラトンが生きた古代世界では、現代の宗教的世界観と同様、「神」は前提であって存在の意義や由来を問う対象ではない。
「じゃあ神を造ったのは誰なんだ？」なんていう無限循環の愚かさを人間は本能的に知ってるんだね。
哲学者がそんな愚問に陥るはずがないんだよ。

>>660の本意が哲学者云々ではなく、たんに>>656は「厨ニ」だと仄めかすことにあったのなら同意できるけどねｗ

>>693
なにいってるの？
だからこそホーキングは宇宙の「はじまり（特異点）」などなくてもいいように、量子重力理論を用いた無境界仮説を考えたんだろｗ

こんな糞ゲーだれがやるんだよ
俺をプレイしてる奴は相当な暇人だな

仮にあったとして、遥か未来に一億年とか百憶年とかさ
地球は太陽に飲み込まれてるか銀河同士の衝突で無くなってるかもしんないし
どこまで生活圏が広がっているかわからないけど
どっかで生き残って技術を発展させていった奴等がやってる地球文明のシュミレートかもしんない
或いは教材だったりするかもしんない

>>683
あれは要望が多くなりすぎて仕方なくだよ

女子高生まで投入したからな
ヴェネデイクトはラノベ脳

超高度文明社会の小学生が鼻ほじりながら君の行動を観察して絵日記にしてるぞ

うぅ・・つまんない観察対象選んじゃった消そうこいつ

この世はコンピューターのプログラムで仮想現実を作ったマトリックスというより、
あの世の霊的に高次元からのマトリックスだと思うよ・・・

つまり3次元の人間から見た2次元のアニメのような世界・・・・・

それが証拠に自分の周りでは物理的に説明のしようがないラップ現象が起きてるもん。
現代科学では説明できなくても、絶対「霊」というものは存在する・・・・・

>>703
そもそも心って（幻覚や妄想も含めて）物理的に説明できないよ。
最大の謎は人の心だな。シミュレーションだと言われても論理的には否定できない。

前の方にも書いたことだが
物理に最後まで残る謎は観測問題だと思ってる
そしてそれは意識＝心というものと表裏一体だとも

>>703
ラップ現象だろうが科学で説明できなかろうが霊が存在しようが
それらとマトリックスは何の関係もないよ

攻殻機動隊まで巻き戻すでちゅか

ゴーストの概念は士郎最大のミス

観測問題と意識なんか何も関係ないだろ、物理的な結果なんだから

観測主体（人間の自意識？）が一体何なのかってことじゃないのかねー
主体は対象を通してしか現れないところも不思議

>>709
意識は物理的過程じゃないってことですね

>>1
例えどんなに科学が進歩しても、こんなにリアルな仮想現実が作れるわけ無いっしょw

てｓ

>>711
「波束の収束」も物理的過程じゃない。

派束の収束が実際起こっているかどうかはまさに観測問題の中心で、未解決ですな。
観測者がいなくても観測は起きる（デコヒーレンスだって？）のかどうかも。

>>712
あたまかたすぎよ

>>715
＞派束の収束が実際起こっているかどうか
そもそも「実際起きる」ということがどういうことなのかが分からなくなってきますね。
何かが「起きる」ということは、物理的な過程とは限らないわけで。
シミュレーションゲームの中で「起きて」いることは、実際に起きているといえるのか？
この場合、物理的客観的に記述できる現象は、集積回路の上を電子が流れている「現実」だけなわけで。

>>712
千年後まで人類が滅亡や破滅的な破局を迎えずに生存していたら
その頃の科学技術力であれば、恐らく可能だと思うよ
化学や物理学が本格的に研究されるようになってから数百年しか経ってないのに
ここまでの飛躍的な研究成果が得られているわけで
あと1000年も科学技術の発展・発達が続いたら、きっと凄い世界になってるよ

無論スターオーシャン３のネタを出して欲しいですよ。

よく読んでないけどなんで「未来の」プログラマなんだ？
普通に考えたら「過去の」プログラマでしょ

>>703
「霊」というものがあったとして、
その普遍的な法則が発見されたら、それはもはや科学の範疇

世の中まだまだカルトなもので溢れかえってるよな
科学こそが真実ならそれらを潰していくのも使命ではないか

>>548
多分、そっちの考えの方が辻褄があうような気がするね、曼荼羅図の如く

宇宙は宇宙から生まれた、我々は新しく生まれた宇宙の中にいるから認識できない

>>718
仮想現実で遊ぶってのは１０００年もかからないと思うね、

勿論科学こそが真実と言う信念を持つ文明は必ず停滞するよ。
当然スターオーシャン３の話題をして欲しいですよ。

意識が電気信号の伝達などの結果起こる物理的存在だとは到底思えない。
意識が物理的に存在するのなら、エネルギー保存の法則にしたがってその痕跡をどこかに残しているはずだ。
しかしそんな物は見つかった事がない。意識は現在の物理学で記述・規定できないなにものかだ。

カルト的になってきたな

電線に、電気を通すと、そこには意識が生じるんですよ

>>726
ドラッグでもホルモン系の病気でも脳疾患でもなんでもいいけど、
ちょっとした脳へのアクションによって、意識ががらりと変わってしまうのを
経験すると、どう考えても物理的な存在と密にくっついている、、、というか
意識と物理的存在は同一物だと思わざるをえなくなるよ

>>729
密接にくっついてはいるが物理的存在その物ではない。物理過程から意識に移行するまでに何らかの
ギャップが存在している。
では意識とは、物理学で言う何なのか？意識をどのような物理量として計測できるのか。物理的存在だと言うのなら、
なんらかの形で計測できるはずだ。しかし、それが出来ないのは、「意識」が物理学の範疇では捉えられず、物理空間に
影響を与えていないからだ。

意識は能というハードウエアの中を流れる情報の集合体だと考えればいいんじゃね？

脳というハードウエアだよ
何でこんなバカ変換するんだよこの機械は

意識が物理的存在じゃないなら、物理はちゃんと意識を含むように拡張されなければならないということだろう。
この世の全てを説明するのが物理の最終目標なんだから。
それとも、違うのか？

>>733
その通りだと思う。だから、それをできていない時点で、「人工知能」を言ったり「シミュレーションの仮想現実」を
言ったりするのは時期尚早だと思う。「鉄腕アトム」の時代には、人工知能など簡単にでき、それは時間の問題だと
捉えられてきた。しかし、調べれば調べるほど「意識」には大きな壁が立ちはだかっていることが分かって来ている。
一番難しい「意識の問題」に決着を付けずに、安易にロボット開発だの人工知能だの言う科学者が信じられない。

今の物理がまともに扱えないもう一つの問題が観測問題だ。
観測問題のいわゆる「波束の収束」は、時間の矢に縛られた不可逆過程。
意識は、というか意識だけが「時間の流れ」を感じ、過去と現在と未来を区別する。
エヴェレットの多世界解釈なら波束の収束は起こらないが、意識だけは過去から未来へと
自分の時間軸を一本だけ選び取っていくように見える。
時間軸に対称とされる物理法則の中で、これらだけが例外だ。
まったく関連がないと考えるほうがおかしい、と、俺は思うね。

意識って言葉は、あんまりにも多義的だから
同じ専門家同士ならともかく、一般に向けて科学者が語らないほうがいいな。
最初に定義してから語るならともかく

>>726 爆弾検査問題では「起きる可能性はあったが、実際には起きなかった事」が痕跡を残してるよね
　
もしも意識が物理過程じゃないなら、意識が有るときと無いときの脳のエネルギー消費の差はなんなの？

>>709
え、意識は電気信号の物理だろ
宇宙最初の時から終焉まで全部決まってるよ
その内、AIも高性能化して人間と同じような思考、閃き等ができるようになる

>>734
意識を認識する、と言う時点でそれがプログラミングだとしたら？

自分と言う意識を時々不思議に思う時がある。
何故に自分が存在し、自分の意識というのを自覚できるのか。

意識というのは自分を認識できるからその存在する。

つまり意識というのは自己認識で、本当に自分が実在しているかどうかも
わからない。

単なるプログラミングで自己認識できているだけではないのか。

意識なんて錯覚

錯覚してるのは誰？

唯心論の変種か。
やはり数千年前に思想は出尽くしてるか。
あとは深めるだけ。

>>730
でも「死んだら立派な墓ほしい」っていう意識が、
ピラミッドを作ったりしてるんだから、
どこかに意識と物理の境界があるんじゃね?

>>721
「現在の科学」で説明できないからといって、科学的な態度を放棄してよいと勘違いしてる人間が多すぎるね。
「非科学」は神だ霊だ超能力だと、なんでもありだから、もはや普遍的に現象を説明できる体系ではありえない。
霊だろうが「神」だろうが、科学的なアプローチを捨てなければ、いつかは客観的に解明できる日がくるのかもしれない。
人類史において「現代科学」という体系が確立されてからは、人間は驚異的な短時間で飛躍的な発見を続けてきたことを思えば。

「意識」と同じく「神」の定義も曖昧だから、
言葉だけが一人歩きしてる状況を先に整理しないと進まない
日本的な「神」とユダヤを源流とする唯一神信仰の「神」と比較だけみても完全に別物
この辺は、解明以前の問題

宗教屋の言い分なんて、意図的に曖昧にしてるから
相手にしないのが正解

>>738
電気信号というか、神経伝達という物理化学的現象が「物理」であっても、その結果生じている「意識」という主観体験は「物理」ではない。
単純な例で言うと、リンゴが反射する波長 630-760 nm あたりの光がヒトの網膜に当たって視神経にパルスが生じるのは物理的過程でも、それが人の心に「赤いリンゴ」という認識を生む現象は物理過程ではない。
はやい話、２人の人間が１個のリンゴを見ているとき、互いに何が見えているかを物理学は教えてくれない。現在の科学の体系では他者の「心」を厳密に客観的に知る（記述する）方法は存在しない。

>>746
個体だけでなく、取り巻く環境からの情報も取り込んで形成される物だからねぇ

一卵性双生児はお互いに似てはいるけれど、別途「名称」を持たされるという差が生じることによって
「自己紹介」をしようとすると、イチローは「イチロー」、ジローは「ジロー」と発音する
同じように「人間」の形質を受け継いでいても、
現在日本に生きている個体と、シリアで戦火に巻き込まれている個体の意識には
相当な「差」が生じているだろうし

青信号のライトの色が、実はほとんど「緑」だった事に気づいたときのショックとかね

>>746
物理ではないけど存在している。つまり二元論ということになる。世界を見渡してみても、物理の枠を超えた物を
認める事はないのに、こと意識に関してはそれを認めると。それは超能力や幽霊や神と同じということであり、それを
認めるのなら超能力も認めなければならない。

悪いがどれもまったく認めんな
意識を除いて

意識よりも先ず、肉体が有り、記憶が有り、経験が有り、置かれている環境や状況が有った上で今の意識が有る。

赤ん坊に意識が有るか？蟻とか昆虫に意識が有るのか？ 将来、人間とそっくりなアンドロイドが言葉を喋り、感情を表し、複雑な行動が可能になったら意識が有ると言うのか？

>>738
いわゆるクオリアの問題ですね

>>749
では「現在の物理学的手法では記述できないなんらかの物理現象」とでもしておこうかｗ
こうなるともう「物理的現象」の定義から始めなければならないね。

ただし

＞世界を見渡してみても、物理の枠を超えた物を認める事はないのに

これは正しくないよ。
科学でも心理学や精神医学といった「人の心という現象」そのものを扱う分野は、（科学的ではあっても）必ずしも「物理的」手法ではアプローチできない部分が含まれる。
心身医療においてたとえば催眠療法などは物理化学的作用機序は不明ながら、心理的現象の法則を経験的に体系化して応用している。

>>751
＞将来、人間とそっくりなアンドロイドが言葉を喋り、感情を表し、複雑な行動が可能になったら意識が有ると言うのか？

今の科学では、その疑問に答えることはできないよ。なにしろ脳神経組織のような物理的媒体の上で情報の流れがどのようなメカニズムで「意識」を生み出しているのか、まったく解明できないんだから。
高度に進歩した人工脳に人間と見分けがつかないように振舞わせることは論理的には勿論、技術的にも可能になるだろうけど、そこで「意識」が生まれるのかどうかは、今の科学では知る術がない。

われわれが大宇宙と考えているところのこの星空は、
もっと大きな規模から観察すれば、一つの小宇宙にすぎぬのではなかろうか？
そしてその広大な宇宙に、一人の実験学者がいて、
われわれの宇宙を興味ぶかい実験材料としか考えず、
われわれの反応を観察して娯しもうがために、この宇宙を破壊しにかかるのではなかろうか？　

（エドモンド・ハミルトン「フェッセンデンの宇宙」

科学の進歩が人であることの定義を曖昧にしていくんだろうな
なにがリアルなのかも分からなくなるのかもしれない
全てはどこに行き着くのだろう何処を目指して進化するんだろうな

もしかしたら人として個の存在として保つため自ら箱庭に身をおくかもれない

確実に言えるのは最後の最後まで「自分」の存在を否定することはできないってことだな
そういう意味では大昔の唯我論、唯心論が勝利をおさめるのさ

>>1
つまりプログラミングを学んでスキル磨けば勝ち組ってこと？

神の機械化は理神論だよ。
どうせ機械化するならスチームパンクでやってくれ。
そのほうが賑やかだ。

>>758
事実でも、戯言でもそこの住人である我々にはタッチできない部分なので
ネタとして楽しめということ

少し前の方で言われてたけれど、外の存在による仮想計算であるならば、
再起動されようが、巻き戻してパラメータ弄くられてから再開されようが
ちょっとした違和感感じる程度で、中の住人には気付やしない

機械に欲望をもたせれば人になれるよ

>>761
それ、けっこう本質的だと思う
欲望というか「目的」というか

そのうちロボットが人殺したりするのか

人から生まれた人ではない子は何を欲するの

とりあえず候補としては「知識」とか「理解」だと思うんだが

人間的な感性の特徴的な部分の一つに「アナロジー」があると思う
これを機械に模倣させるのは厄介ではなかろうか

空に浮かんでいる雲の形から、魚や羊を思い浮かべるなんて芸当を
機械に実装するのは骨が折れそう

うんこまんこしっこ
うんこまんこしっこ
うんこまんこしっこ


こんな書き込みをしている人物をシミュレートしているって
どんな気分、ねぇどんな気分ｗ

全宇宙をシミュレートしている存在がそんな瑣末事に注目するとでも思うのか？

シミュレーションの話題がメインのスレでは畑違いだけれど
人間の知性や理解の成長って、ロジカル（論理的）でなくアナロジカル（類推）の蓄積だと思うんだよね

何か具合がよろしく無いので泣いてみました
食事が与えられました
嫌な感じが薄らぎました
何度か繰り替えして泣けば食事が与えられ、妙な具合が解消する事を覚えました

なんか具合が悪いので、泣きました
食事が与えられましたが、別に欲しくもないし、具合もよくならないので泣きつづけました
おむつを変えて貰いました
妙な具合が解消しました
何度か繰り返すうちにまた一つ覚えました

何度か、やってもらいたいことを間違えられる経験を繰り替えしました
気づいてもらうために、泣き方を工夫する方法を思いつきました

試行錯誤の繰り返しによる記憶の強化によって、因果関係を覚えていく
十分な経験を積んだ後でこそ、事象のロジカルな関係に辿り着く

指摘される迄、何らかの勘違いをしてた経験の一つや二つありませんか？

「意識」だけは特別で物理現象をこえている、
という立場の人は人間だけ特別扱いしているのだろうか？
それとも哺乳類以上？爬虫類も？虫も？
意識はどのレベルから持ってるの？

などと考えると、「意識」だけ特別扱いするのは
無理があるような気がする
逆に言えば現在のインターネットという巨大電子網も
うっすらと（？）意識を持ってるんじゃないだろうか

>>770
取り扱う「意識」の範囲というか定義を統一しないと
議論の組み立てが難しいよね

それぞれその規模や性質に応じた意識が、各々存在すると考えて差し支えないと個人的には思う
が、何かを模倣して、それを再現しようとするならば、
どれを目標とするかは決めておかないと、推めようはないやね

意識ってどういうレベルの現象を意識って言ってるんだそもそも
こういうテクスト、言語で考えることを意識つってんのかね
まあ言語で考えることは人間特有のもんだけどさ

自分が何を考えているかわかっているもの
それが意識

例えばリレー回路を組めば計算機を組み立てることが出来る。
ようするに、計算機でもその根底はアナログ的な原理であること。
宇宙を管理するための機械はいらない。
そもそも宇宙を管理する必要はない。

>>773
人間には顕在意識と潜在意識とがある

表面化してる意識が脳領域の20パーセントくらいだよ

例えば潜在意識しか持たないものがいたとして
意識を持つとは言えないだろうね

「意識は人間に残された最後で最大のフロンティアだ」なんて言う人もいれば、
「意識などなんでもない。単なるイリュージョンだ」という人もいる。俺は前者に近い。
人間の物理解釈が、あまりにも「意識」という進化上で獲得された特質に歪められ過ぎているというのは確かで、
意識の謎を解くことが物理学上の多くの謎を解くということは確実だと思う。
科学は「意識」が絡むと途端に腰砕けになり、人間の思考が有効性を失う。「時間の矢」「観測問題」「意識・クオリア」の問題、
すべて意識が関わっている。意識自体が人間が観察する際のプラットフォームであるために、自己言及的な観測が
極めて不能になるためだ。

潜在意識が100パーセント表に出れば人間は真理が全て分かる様になり「神」になれると思うわ

悩みや疑問なんていうのは何に悩んでるか分からないから悩むんであって
潜在意識が表面化する事によって脳神経細胞シナプスの点と点が線となり全て繋がりジグゾーパズルが埋まる様に全てが解明出来る様になるんだよ

>>758
サイコパス「俺がおまえをプログラムしてやる」

どれだけ抗っても最終的には肉欲に溺れてしまうよママン…

>>777
意識の問題は宗教とは切り離す、という事にしてるけど
仮に正解が形而上学上の概念が絡むものだった場合、半永久的に意識の解明は不可能って事だからな
臨死体験の研究も同じ壁にぶつかってる

物語では良くあるこの世は本当は仮想現実で主人公達が仮想現実の創造主に立ち向かうと言う定番のストーリーですね。

いやいやいやｗマジで襲われるまえに電源落とせよ
スペランカー作ったやつとか主人公に相当恨まれてるぞ怖いわ〜

こわいね

>>767
君は単なるバグですから

このこの世の仮想現実を作ったプログラマーを成敗したいですよ。

>>781
シュレディンガーの猫を例えに物理学者は観測以前の推測は結果を導き出すのに邪魔になるからしない方がいいんだよな

当然スターオーシャン３が結論の答えですよ。

ゴーストは囁かない

グランド・セフト・オートIVのステマ

ゲハでやれ

>>791
さすがに次は無いだろうからもうちょっと辛抱しなされ
自分的には前スレとこのスレで、かなり堪能したな

しかし、本当に>>1が証明されたら凄いな。
NASAが記者会見開いて発表すんの？世界中がパニックになるだろうなｗ

俺が勘違いしているかもしれないけど
観測と意識（人間）とは何の関係もないよ

>>4
うまい。

ゲーデルの不完全性定理とかから無理じゃなかったっけ？よくわからんのだけどさ。

観測（というか、量子揺らぎ）と意識を繋げる思想といえば、ロジャー・ペンローズを思い出す

個人的には、無関係とは言わないが、メタな関係なので、
もしも、先々解明出来た暁には、別のシステムの上に展開することも可能かもしれないとは考える
でも、解明するというハードルが高すぎて、そこをクリアできること自体が想像できない

すまん
794さんの言いたい事と違う方向で捉えてるらしい事に、今気づいた

これは無いね。
これがあるとしたら、そのプログラマーの世界もプログラマーに作られた世界であり、きりがない。
そんな妄想よりも今はやらなければならないことがある。

きりがないことと事実かどうかと他にやるべきことはそれぞれ別な話

>>799 じゃあ頑張ってねクダラナイ妄想人生を！

基本的に、非常に強力なコンピュータさえあれば、人間の脳を神経単位の
ネットワークとしてシミュレーションできるだろう。例えば、人間の脳内
の神経の（ほぼ）完全なネットワークのマップを得て、個々の神経細胞の
働きをよく理解すれば、コンピュータプログラムによって脳をシミュレー
トすることは可能と思われる。

>>801
クオリアの説明がつかないという事は、脳の機能の全容解明も出来てないって事
なのでコンピュータプログラムを打ち込む事自体が困難なので、正しい回答が弾き出されない

人のシミュレーションではなく自らの意思で行動決定する何かの発生じゃないのか
ネットワーク接続状態で誕生すると手のつけられない者になるようなやつ
生きるために物凄い速さで分裂増殖を繰り返し世界を覆いつくす人のようにね

凄いなー。俺も大金持ちにチートしてくれないかなー。上層の人。
ってか、コンピュータで人の脳を再現したところで、それが天才的な頭脳を持つわけではないんだよね。再現したところで何なんだって話。

追加。俺みたいなバカがpc上で生まれたらと思うとそれはもう不憫で。

勿論スターオーシャン３のシナリオ見たいにそのプログラマーに反逆するよ。

ＮＡＳＡ人は未来に生きてるな

スターオーシャン３見たいに創造主に反旗を翻す人物が出て来るぞ。

そう、偶然と思われるものはバグなんだ。

チェスのコンピュータVS人間のゲームはコンピュータが最後の決め手がすごくて
勝利したが、実はプログラミングのバグだったそうな。

神がこの世界を作ったのなら完璧で全ては必然。

偶然が存在する。するって事はプログラミング上の仮想現実である証拠。

偶然は無い
バグというのは人間が決めた線引きであって
中身は同じプログラムであり
システムはそれに沿ってその通りに動いただけの結果にすぎない
この世界も同じ
「今の技術じゃ解明できない」から偶然と言われてるのであって
時間、エネルギーを完全にシミュレートすればまったく同じ結果になる

偶然なんてものはないぜ
いや、言い換えよう
必然なんてものはない
全ては既知か、それ以外（未知＋不可知）

神より造られし完全なる無能者の私に平伏し手をさしのべるのは必然

はらへったおメシ＾＾

>>796
ペンローズは波束の収束は「客観的に」起きるという考えだよ。
しかも微小管のようなマクロな構造において常温で起きてしまうんだとｗ

>>806
反逆する人が現れるというイベントも予めプログラムされているのでｗ

シミュレーションする動機は何だろう
逆天気予報か勝馬予想か生物進化もしくは宇宙論の検証？

>>815
その人類？の滅亡の危機かもしれないし、夏休みの宿題かも

意志の物理法則がなくても粒子や星の動きを計算できるのになぜ意志の物理法則をシミュレーションに導入したのだろうか。ちっぽけな人間や宇宙人の意志のためだけに導入したのだろうか

唯識論者や神学者は認めないだろうけれど、
宇宙は知性あるものを生み出すために作られたのではなく
知性や意識は、物理現象が複雑化していく過程の中に「現れた」ものだと考える自分としては
シミュレーションであっても、十分な規模で展開されれば
物理現象だけを目的としていても、そこに「意志のようなもの」が芽生えても不思議ではないと考えるけどね

物理現象に関わる根本的なルールを「見えざる者の手」として「神」と名づけてもいいけれど
世間一般にイメージされる「神」とはかけ離れてはいるね
個人的には「人間的な思考をする神」という偶像には違和感を覚える

あ、さっき使った「神」という言葉は「創造神」の意味です
高次の能力やその実行者の存在は、肯定も否定も証拠を持たないので
自分が言及している範囲の埒外です

>>818
宇宙は、それを見るものがいなくても「存在している」と言えるかどうか。

あらゆる宇宙があらゆる初期条件のもと誕生し得て、ほとんどのものは即座に消滅し、
そうでないものもその大半が誰にも見られることなく生涯を閉じる。
その中で、たまたまこの宇宙では「宇宙を見るもの」が生まれた。
だからこの宇宙は、生命の存在を許すような微妙なパラメータを「結果的に」持っている。

現代の唯心論、唯識論のようなものはそういう「人間原理」に行き着きつつあると思う。

もし「宇宙の外」にそれを見るものがいるなら、また違った話になるけどね。

>>820
>>820
山奥で誰に見取られるわけでもなく、ひっそりと咲く花の存在も許容したい自分としては、
「無理に意味を与えなくても」とは思うのですよ

なんか、それっぽいことを続けようかとも思いましたが、
あなたのレスの中に既に言おうとしてたことが書いてあるようですね

>>821
ただ、困ったことに、「では存在とは何か」って話にもなる。
現代の物理学は、実際にあらゆる種類の宇宙があり得ることを強く示唆している。
超ひも理論では、余剰次元の取りうるトポロジーが10の500乗もあることになっている。
では、それらはすべて実際に存在しているのか。
いつか生まれるのか、とか、過去に存在したのか、とか考えることは意味がない。
時間の矢は意識の中にしか存在しないことになっているからだ。
あるのか、ないのか。それだけ。

「ない」と答えるのなら、ではなぜこの宇宙がこういう微妙なバランスを持っているのか
説明しなくてはならなくなる。
人間原理に従えば、やはり「ある」のだろう。
無限のバリエーションを持った宇宙が現に存在している。
そう考えるしかない。

では、そもそも存在とはなんなのか。
「全てはある」と、「全てはない」との間に、どんな違いがあるというのか。
微妙になってくると思うんだな。

>>822
自分が齧ったころからどの程度進んだかは分からないけれど
まだ完成してないですよね
（そもそも収束しないものかもしれない可能性があるけれど）
理論上（数学的な）のモデルとしても

再現・検証する為の「エネルギーの壁」他の障壁が立ちふさがっているので、
基礎物理学の理論のうち、ようやくビッグス粒子生成のあたりが、
実世界の描像として適切っぽいと確認されたぐらいかな

幸い、仕事として抱えてないので
「ロマン」としてアウトラインを追いかけながら楽しんでます

>>823
俺もただの野次馬です、幸いにして。

超ひも理論がなかなか進まない大きな理由のひとつが、まさに>>822に書いたような
あらゆる可能性が出てきて、なぜ現状こうなのかを説明できないこと
にあったりするようで。

「世界はどのようにもあり得ます、我々の世界はたまたまこうなのです」
っていう理論が理論と言えるのか？って話ですな。

>>824
>>824
たまたまであろうが、我々の世界の理屈を知ることは
内容次第では、実用化して利用できるのですよ
30年程度遡っただけで、現在の携帯電話の普及など想像も出来なかったほどだし

先々、ワープ技術とか実現しないとも限らないわけで

ヴァーチャル空間を偶像化したところで陳腐な偶像だな。
コモディティ化が生み出した偶像だな。

ドラえもんの道具に創世キットだか、セットだとか有ったよな？
それでビッグバンから宇宙を創っていた様な気がしたけど誰か知らん？

>>827
ママに捨てられちゃうやつだね。

ﾃｹﾃﾃｯﾃｰ リ セ ッ ト ボ タ ン 〜
のび太40才「すまないなドラえもん・・・じゃ・・・・プチッ
ドラえもん「・・・・・・・・・・・・・・あぁ・・・・・のび太君・・・・

物の価値が解らない棄て魔ステマのび太のママはビッチＤＱＮですよ。
勿論スターオーシャン３は実話だったのか？。

子どもの頃からなりたかった仕事に就けた
可愛い女房とラブラブで結婚十年目、付き合えば付き合うほどお互いを理解し合えて愛情が深まって行くのを日々感じる
息子は来年小学生、ちょっと甘ったれだが好奇心旺盛で表現力豊か、何より俺のことが大好きだ
仕事は紆余曲折あったが最近やりたかったことが尊敬する人に評価されて嬉しい
小さくだが新聞にも取り上げられて俺を褒めずに育てた母親が電話をかけてきて褒めてくれた

俺みたいなゴミ屑がこんなに仕合せなわけがない、おかしいと思っていたがそうか、そういうことか

>>825
携帯電話とワープwwを一緒にするな
ワープwwは技術力の問題ではない

シャンプーしてるときパって後ろ振り返ったらまっくらな闇だったから、省電力モードだったんかな？

この世界が仮想現実なら、ユリ・ゲラーやMr.マリックの超能力や超常現象とかも説明が付く

本当に常識の外側にある行動を起こしても誰にも理解認識されない
各種超常現象は常識で繋ぎその可能性を模索できる常識の範囲内にあるから

リング　ラセン　

>>832
あなたには一緒にしてるように読み取れるのか

誤解させたようで、すまんな

科学で全て計っているような顔をして人類は傲慢だな

君たちはこの世界の１％も知りえないまま一瞬で消えていくのだよ

我々昆虫はひとつの思念であり無限数の個でもあるゴキキング様である

せっかくなんだから蝿の王とでも名乗っておけば箔がついたのに・・・

当然スターオーシャン３ですね。
勿論死後の世界で宇宙の秘密が解るので問題は無いよ。

そろそろ、飽きてきたからチート使いたい

>>832
たった30年後の携帯電話すら予想できなかったのだから、数万年後のワープ技術の可否など予想出来る訳もないだろ、ということでしょ。

変な時間に目が覚めたら、触れてくれてる人がいたので
雑談のネタの一つとしてレスつけてみる

>>842
話題に超ひも理論とか振ってくれてたので、
時間と３次元の四つの次元だけが特別な理由とか
対称変換の可能性の観点から、思いついたワードを出してみただけです

携帯を持ってきたのは、おっしゃるとおりの理由です
逆方向では、当時は当然と思われていた宇宙開発が
ハードルが予想をはるかに超えすぎて、ほとんど進歩してないとかね
有人月面着陸さえ、あれ以来再現されていないのですから

勿論スターオーシャン３見たいにこの世の仮想現実を作ったプログラマーに立ち向かうよ。

今の世界に与える影響力が大きいほど、混沌を招く可能性から封印されることも
月の裏側は知らなかったほう良いという結論に達したのでございますよ旦那様

うひょひょひょひょひょひょひょ

キチガイとシッタカの掃き溜めみたいなスレだなｗ

>>846
よかったね

>>847
君はシッタカの方だなｗ

まあ、せっかくなのでおもしろそうなネタを披露してくれ

基地外でも知ったかでもなく、面白いネタも提供できない奴は
ただのゴミでしかないなｗ

ネタをネタと気づくような奴がこのスレにいるのか？

それがわからないようなら君の目はやはり節穴だな。

まずは見せてくれよ
話はそれから

口答えはいいから具体例で示してくれ。レス番号でなｗ

シッタカ君たちが必死で抗弁することよｗ

おいおいドラえもんをわくわくしながら見ていた君たちなら
底なしの妄想でここを埋め尽くしてくれると信じてるぞ

>>856
それはキチガイ君たちに期待なｗ
キチガイ君は自覚してないから、今、煽られて脊髄反射してるのはみんな自覚のあるシッタカ君たちだよ。

>>856
前スレからずっと見てきたなら
もうゲップが出るほどご満足いただけたことと思いますがね。

も、いいや
雑談としても科学板に無関係だし、また後で見にこよう

>>859
え？ここってニュース板だろ？

科学板だったら紐だの量子だのほざいてる奴は瞬殺だぜｗ

そもそも２chになにを求めてるのかねｗ

>>861
安らぎ

DARPAってゆうアナログプロセッサってシミュレーションに使えるんすかね？
大雑把だけどデジタルよか省電力らしい。

>>863
・・・ネタ？
DARPAって組織名と思ってたけど、なんか他にあったっけ？

こんにちは俺キングダムの主うーさーです

シミュレーションとMMORPGを勘違いしてる奴多すぎ
この板にふさわしくねぇな

記事ちゃんと読んでるのかね
書いてる本人からしてその定義は曖昧
そして本当のところは誰にも分からない

勿論スターオーシャン３見たいにこの世の仮想現実を作ったプログラマーに仕返ししたいですよ。

宇宙背景放射

無論スターオーシャン３見たいにこの世の仮想現実の創造主の世界に行って創造主を討伐するよ。

「私自身のアイデアの中心になるのは、「計算不可能性」（non-comutabili
ty non-computability）です。現在知られている物理法則は、すべて計算可
能なタイプです。つまり、私たちは、現在の物理学の描像の外側に行かなけ
ればならないのです。」（ロジャー･ペンローズ）

完全に決定論に従うマクロな現象も簡単に計算不可能になる。
自己参照があればね。
そして意識はその根本に自己参照を含む。

>>872
自己参照、興味深いよね
自己言及文のコラムとか面白かった
で、検索してみた
このページ、メタマジックゲームからの引用も取り上げてるな

自己言及文集
ttp://www.potalaka.com/potalaka/potalaka025.html

>>867
大半のニュース板民はスレタイに反応して書き込んでる。

ﾌﾟﾛ固定がｽﾚ掻き回す様になると途端にｽﾚは不愉快で面白みに欠けるただの荒地になる
そこには知性も何も無い

考えても見ろよ
この十数年、なぜ『２ちゃんねる』だけが日本のBBSのTOPでいられたかを
ﾌﾟﾛ固定が自作自演に精を出してﾈﾀを提供しているからだぜ？

AA、ｗ煽り、電波、構ってに対する返ﾚｽ
壷の書き込みの半分はﾊﾟﾝﾋﾟｰの情報だ
もう半分はﾌﾟﾛ固定の提供するﾈﾀ

釣られてﾚｽを付け、それが連鎖するから結果的に『２ちゃんねる』が日本最大のBBSになる
ﾃﾚﾋﾞが馬鹿製造機である様に『２ちゃんまとめ』にも大した情報的価値は無い
それ自体には

ｿｰｽの確かな情報とﾘﾝｸにこそ価値が有る
正体不明の相手にﾚｽするなんてﾃﾚｸﾗのｻｸﾗ相手に喜んでるのと何ら変わらんぞ？
感情を刺激されてるだけのただの娯楽、と言う事だ

何千回、何万回そんな事繰り返したって、あんたの人生何も向上しやしない
警告はしたぞ＠ﾀｲﾗｰ

ながつぎなコピペでつね今後使用禁止でつ

仮に宇宙が仮想で泡のように生成消滅するとなると、
宇宙から宇宙の生成を辿っていくと深さ優先探索の木構造になるのか？
では宇宙を節とすると根に相当する宇宙は何？

タカヤマ「そっちへ連れて行ってくれ」

勿論スターオーシャン３の根本的なアイデアですね!?♪。

>>879
スターオーシャン３って何？

>>877
物理学者が言うように時間の流れが錯覚でしかなく、
物理法則が文字通り時間軸について対称なら、
宇宙同士の間に時間的前後や親子関係があると考えるのは間違いなんじゃないかね。
つまり宇宙からベビーユニバースが生まれるというのが本当だとしても、
実はどっちも親とは言えず、すべての根源となる宇宙なんてものも
存在しないってことじゃないかと。
イメージとしてはツリーよりネットワークってことかな。

>>881
ネットワークから切り離された宇宙はゾンビ宇宙として存在することになる。
そうなるとゾンビ宇宙を漂わせるための上位システムとしての親宇宙が必要になる。
それともゾンビ宇宙を検出するために参照カウントのようなガベージコレクタを走らせる？
それでも参照カウントするための上位システムとして親宇宙が必要になる。
どうあがいても親子関係からは切り離せない。

>>751　>>754
そもそも意識とか自我が宿るにはある程度の脳細胞とその発展が必要であると思う

極端に言うと自我が無いとすれば最も原始的に脳にインプットされてる本能で動くシステムが組み込まれており
高等生物になれば本能より自我が優先するようになる

だからある程度、脳細胞が破壊された老人には自我＝魂は崩壊してしまうし
高度化したAndroidがプログラミングされた事意外のことを思考し始めればそれは自我＝魂と言えるのだろう

>>882
そういうシステム実装レベルの話は、シミュレートされる世界の内容とは
全く関係ないレイヤーってことになるんじゃないのかね。
それを考えてどうする？としか言いようがないんだが。

>>882
ゾンビ宇宙とはネットワークが切れるだけじゃないの？
いまいちわからん　もうちょっとｋｗｓｋ

大体にしてマルチヴァースを自然に生成するようなシミュレータは、
「宇宙」という処理単位を持っていちゃダメだろ。
「時空」だかそれが浮かぶ「メタ時空」だか何でもいいが、
そういう「背景」となるものをシミュレートした結果として
たくさんの宇宙が生まれるようになってなきゃインチキだ。

インチキならインチキでいいんだが、それこそどのように実装しようがプログラマの勝手だわな。
なんせインチキなんだから、どんなに恣意的な要素だって入れられる。

本能が高性能な記憶媒体を経由するほどに高度な結論に達する
それこそが自我なる魂だとすると人類の限界は近いのかな

多分正解だと思うよ。俺の人生もなんかうそ臭いからなんとなく判る。

>>883
まず「本能」というのは科学的に定義された言葉ではないから。
仮に学習などによって後天的に獲得せずとも、初めから遺伝子に書き込まれている生得的な心的機能の発現を「本能」と呼ぶとしても、「本能vs.自我」という構図は成り立たないだろう。
なぜなら我々が「自我」と呼ぶような内省的な自己認識機能を司る脳神経構造の発達もまた、基本的には遺伝的なプログラムに支配されているだろうから。
人間は生まれつき「人間」になるように遺伝的にプログラムされている。その意味では「自我」とは人間特有の「本能」とも言える。
人間の心は複雑な認識要素が絡み合った複合体であって、どこまでが「本能」でどこからが「自我」などという境界は引けないだろう。
胎児から成人にいたる成長過程、あるいは魚類からヒトに至る進化過程のどこかで突然「意識」（心）が芽生えるといった神経構造上の境界なども存在しないのではないか。

勿論スターオーシャン３見たいにこの世の仮想現実を作ったプログラマーに戦いを挑むよ。

定期的にウイルスが発生するのは、未来のプログラマーの人口調整アルゴリズムの仕業なのか
なんて妄想しちゃうね。
仮に仮説が正しいとしても、未来のプログラマーとやらに簡単になかった事にされてしまう気もするがｗ

この世が仮想現実と言う考え方って昔から有るよね。

仮想世界の中の人々（の一部）は、何らかのオートマタ、哲学的ゾンビ、
あるいはボットという可能性があり、シミュレーションをよりリアルに、
かつ面白くするために付与されているのかもしれない。実際、自分自身以
外の人物は全てボットではないかと疑うこともできる。

面白いね、実験哲学ができるかも

星新一の世界だなってか、科学板でなくオカルト板だわなｗ
星新一なら、下記のオチだろうな
仮想現実にいると考えないように、プログラマーはプログラミングする
ってわけで、この考えは間違いとほぼ証明されたｗ

仮想世界であったほうが幸せだよ
観測者が存在することになるから

膨大な時間の中で人類なんて
儚い一瞬だけの花火のように
宇宙から消えていくのだとすれば

>>793
パニックにはならないし、それは神の存在を証明する訳でキリスト教やイスラム教は
大喜びじゃね？

>>887
高度につながった複数の人間の脳がどういう思考を持つかって点は興味ある
もしくは有機の脳と電子の脳の融合はどうなるかって

蝶の夢かも知れないが

我思う故に我あり。

京極夏彦に近い世界でもあるな

ムリクリ言ってだが

最近は

我思う、故に宇宙あり

と言うべきだろうな。

宇宙最大の危機は、掃除のおばちゃん。

NASAは資金難
で、嘘話し信者から献金をまきあげる宗教団体の豊富な資金に目を付け、
その資金を得ようと、宗教団体の嘘話を参考に作った嘘話

資金だけならもう少しましな嘘つくやろｗ
科学を魅力的に魅せるのも将来考えると重要だよ

この件はどう考えても、「NASAの仕事じゃねーだろー」って印象の方が強いと思うが
「おまえら何やってんの？」って思わなかった？

未来のプログラマーを拡大解釈すれば神の存在証明にも使えるな。
神様は実は優秀なプログラマーかもしれない。

>>905
別にNASAのプロジェクトというわけじゃないだろ。

こいつ香ばしいほど色んなことに手出してるぞ。
http://www.terrile.com/Home_Page.php

>>907
本当だ、こいつの正体を知れば、スレタイ分かるわｗ
博士リッチ Terrile；
科学映画、映画、テレビ、企業、金融機関顧客の技術的なコンサルティング サービスを提供しています。

>>907
情報提供サンクス

>>903-904のやり取りに繋げたレスだったのだけどね
組織がでかいと香ばしい奴も多少は混ざり込むというわけですね

>>909
いや手がけてきた研究成果を見ると確かにNASAに採用されるだけの才能はあるよ。
本業は天文学者みたいだけど、NASAではコンピューティングのプロジェクトを手がけてる。
それとは別に、SF映画のコンサルタントやったり、飛行機操縦したり、宇宙飛行士の候補生だったり、めっちゃ色んなことに手出してるｗ

>>910
いや、こういった世界には稀有な商魂を持った逸材だなと……
映像まで行かなくても、啓蒙書とか手を出す研究者は普通に存在するしね

日本のiPS細胞を死守するために是非欲しい人材じゃないかｗ

スターオーシャン３見たいにこの世の仮想現実を作った未来のプラグラマーと戦闘するよ!?♪。

でもよく考えれば、そのプログラマーがいる世界はどうやって形成されたのかという疑問が生じるね。
仮説が正しいとしても、結局宇宙の起源は不明のまま。
物理屋のお仕事が無くなる事は永遠になさそうですね。

もし仮にこれが証明されたとしてどうするの？

当然スターオーシャン3見たいにこの世の仮想現実の未来のプログラマーと対決するよ!?♪。

プログラムの仕様が明らかになれば世界を自由に操作できるかもね。

勿論世界を自由に操作するよ!?♪。

危険分子は未来のプログラマーに存在そのものを消されるよきっとｗ

>>23
つまりニュースの部分だけスレを丸コピして別の板のスレで話題にすればいいって事ですね。

NASA版の森口尚史？

>>885
宇宙からの被参照0で宇宙が存在できるのであれば、
上位システム無しで自立した宇宙が存在できるということなので
そもそも宇宙が仮想である可能性を考える必要がない。

自分がプログラムであることを知らされていないプログラムが
自分はプログラムであることを証明するってことか

>>915
このプログラムは最終ステージで仮想文明がシミュレーションに気づくことになっている。
その後はもちろんプログラム終了。The End

>>884
宇宙がページランクのような人気投票になっちゃうよ
被参照が多い宇宙ほど人気が高く存在感がでかい

大騒ぎになったら巻き戻されて危険因子排除再スタートだから気にすんな

>>915
世界中て大パニックだろ！？ＪＫ！

スターオーシャン３見たいにこの世の仮想現実を作った未来のプログラマーを懲らしめに未来のプログラマーに世界に行くよ!?♪。

次はワープドライブ航法実現化かｗやるなNASAもうラノベみたいだぜ

喰らえ！ペガサス流〜星〜拳！!

仮想現実ぢゃない事くらい
100ぱーいいきれるだろ

無い事の証明はできないので考えるだけ無駄
無い物など素人でも思いつく
証明する方法を見つければすごいが、この記事は最後まで妄想

神は妄想

>>1
マトリックスの様な仮想現実って、この世界が二次元て事？ 超リアルなんですけどw
あれっ！？でも仮想現実に居たら現実が解らないからリアルかどうか比べられんのか！？
将来的にトータルリコールみたいな事も可能なんかね？

本当のリアルを見たらおしっこもらすよ君

当然ルネ･デカルト的な考え方ですよ!?♪。
その後紋章遺伝子学の研究をするんだろ!?♪。

仮に実際そうだったとして、誰得。

>>937
それが答えではないか？

矛盾がある物は存在しないから、何のために？が解らないならそれは存在しない幻って事に。
NASAが何を考えてるか解らないが、違うだろう

万物の根源は原子である
by デモクリトス

違う、仮定、提唱に根拠が無いんだ。

「何故そんな仮説を？」

何か明確な証拠があるのか？
マトリクスの映画を見たから、では根拠が薄い。仮説に理由がない。

諸君等はまだ自分のことすらよく理解していないのに何を焦ってるのかね

まず自身の存在を証明せよ

多分スターオーシャン３見たいにこの世の仮想現実の未来のプログラマーを殲滅する人間が出て来るよ。

未来のプログラマー（神）によってプログラムされた物を実行してるのは人間なんだな
だから最終的に観測したときだけ存在する量子論の世界に行き着く

我々が反旗を翻して、そのコンピューターをハックしたりしたらどうなるんだ。
ネットワークを介してその未来人が住んでるビルのブレーカーを落としたり、そいつの銀行の残高を
全部引き落としたりしてやるぞ。その時代にはロボットもあるだろうから、ロボットもハックして
そいつを後ろから殴ってやる。

屁理屈言えば、仮想現実ではないと証明することは不可能、とは言えるが、仮想現実を証明って無理だろw

>>944
死ぬだけだろ

当然反旗を翻すのだったらスターオーシャン３見たいに未来のプログラマーの世界に直接殴り込み訳ですね。

未来のノートンさんに速攻で隔離されてウィルスチェストに閉じ込められます。

科学ニュース+板には必要ないスレなので>>1は次スレたてる気があるのなら別板でどうぞ

当然哲学版にするよ。
スターオーシャン３見たいに未来のプログラマーの世界に直接乗り込んで未来のプログラマーと戦う訳ですね。

マウスみたいにに実験かよ

哲学ｗ
ゲームサロンかどっかで十分じゃないかなｗ

勿論ＮＡＳＡの科学者は全員中二病ですよ!?♪。
寧ろゲームサロンにするよ!?♪。

つーかもうだいたい人類の行動できる範囲は調べつくしたんだ

もう夢物語な境界に足を踏み入れるしかないんだよ科学も

>>690
ティマイオス読んでないんスか？

調べ尽くしたとかアホにも程がある
理研ニュースとか漁ってこいよ

当然科学者の心理学的な宗教風の哲学ですよ。

自分の限られた常識でしか考えられない奴が多いな。そうか、お前らNPCか。世界がコンピューターで構築されているとしたら、そのスペックが許容できない負荷を与える活動をしたらどうだろう？クラッシュあるいは運用者の介入があるのでは

あっちの人です
人類の皆さん、進化しますよー
日本語わかる人は当たり∀
ちなみに今、あっちの世界の創世モード中でしばらく放置してました
みなさんに手伝ってもらえると助かります
それでは奮ってご参加よろしくお願いします

2chで顔真っ赤な科学オタが突撃してきて
マジレスするオタホイホイはここですかｗｗｗｗ

多分NASAの科学者はＧＴＡ４以外にもＳＯ３をプレーして居るよな。

☆２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勿論神は空想ですよ!?♪。

いや妄想だろ。信じ込んでるとしたら。

寧ろ信仰は妄想ですよ!?♪。

気象制御がバグってるよ怖いよ直してええええええ

俺がモテないのは魅力が無いのではなくプログラムのせいなんだな
安心した

だから何度、言ったら解るんだよ？
自由意志が存在しないんだから作り物としか説明つかんでしょが
シミュレーションだか何だかわからんけどこの世界は何かが作ったものだわ
反論あるか？

自由意志は存在する。
というか普通に言われる「自由」の定義がまちがっている。

>>968
１、自由意志を定義しろ。
２、自由意志が存在しないことを証明しろ。
３、「自由意志が存在しない世界＝作り物」を証明しろ。

煩悩に勝てませぬ
なぜ毎朝こやつはカチコチギンギンなのら

>>970
３は意味不明だよな
りんごが地面に落ちる。
自由意志で落ちてるのか、意志のない自由落下なのか
どっちにしろこの世界が作りものかどうかとは何の関係もない

>>970
ヒント　記憶

なにが「ヒントﾄﾞﾔｯ」だよｗｗｗ

俺の金玉に生えてる毛の一本一本も仮想現実だったのか。
すげぇな、全人類の陰毛、ケツ毛までもプログラミングかよ。w

それってスターオーシャン３のシナリオ何だろ!?♪。

自由意志はバイアスだよ
バイアスを取り除けば個人の好みが反映されなくて不自由になる
自由というのは偏った好みだよ

>>977
いや違うな。
自由とは「適応力」のことだ。
状況に応じて行動を変える能力。
限られた情報に基いてこれから起きることを推測し、それに適した行動を選択する能力。
それが「自由」ということだ。
条件が変わっても同じ行動を取らなければならないとしたら、それを「不自由」と人は呼ぶ。

初期条件も、行動選択のメカニズムも「決定論的」で構わない。
初期条件がまったく同じなら必ず同じ選択しかできなくても構わない。

つまりある意味では、宇宙に存在する全存在が「自由」だ。
宇宙にあるのは初期条件と（物理法則という）ルールだけで、それぞれの粒子に対して
「お前はまずここにいけ、そこで粒子Bとぶつかるから次はあそこへ行け」
などという個別の指令が与えられているわけじゃない。
ちゃんと、それぞれ状況に応じて違う行動が取れるようになっている。
だから、たとえ全てが「決定論的」だとしても、全てが「自由」なんだよ。

>>975
森林や草原のプログラムが流用されてる

ニュータウンは高齢化して大変らしいな

>>978
それは生存バイアス
粒子は生き延びるために行動してるんじゃない

>>981
行動原理の話は別問題と認識しよう。
「宇宙の存在すべての未来は『決定論』であらかじめ決まっているのだから、
自由意志など存在しない」
という主張に対抗する必要があるわけ。

>>982
バイアスを許容すればあるだろ
人間はどうせ錯誤の塊なんだし
話が噛み合わないのも自由だ

意思をバイアスと言い換えているだけだとなぜわからん？

>>11
資金最大のコードも頼む

神様はいるという証明と同じくらい難しいね

罠を仕掛けてプログラマーをおびき寄せれば良い。

>>972
×意味不明
○おまえが理解できなかった

>>973
ﾋﾝﾄは要らんから明答をくれ。

スターオーシャン３見たいに未来のプログラマーの世界に潜り込む方が現実的ですよ。

この手のはいったもん勝ちで検証不可能だから

このスレは投稿991になっているので、出来たらPart2を作って続けて欲しい。
Part2が出来たら、このスレの主題である仮想現実の中の存在、との仮定を
した場合に生じる、根本的な指摘となる問題を提出したい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿　eig35153

こんな糞スレはもう終わっていいよ。
糞を原料に糞を再生産してるよね

ここがパート2です。根本さんはよ

part2はここだよ
書きたいことがあったらここに書いてね

コンピュータとマトリックスに詳しくて親切なこの俺が>>1を証明してやるから
次スレ立ててね！

俺達が仮想現実に生きてるなら、未来のプログラマってどこの世界の未来なんだ？

>>997
君達が天国と呼んでいるところさ(^^)

寧ろ未来技術版に作って欲しいですよ!?♪。

1000なら赤い薬飲む

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。