【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ2」のプロマネ交代〜工学系の國中均教授が就任

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1● ◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★
 宇宙航空研究開発機構は13日、計画責任者の交代を柱とする次期小惑星探査機「はやぶさ2」の
開発体制の見直しを発表した。

 はやぶさのエンジン開発を担当した同機構の国中均教授(52)を新しい計画責任者にすえ、
外部の研究者を非常勤の幹部ポストに就任させる。

 開発体制と指導力の強化で、予算獲得に弾みを付けたい考え。

 はやぶさ2は現在、2014年12月の打ち上げを目指して開発を進めているが、
今年度予算は要求額の半額以下の30億円に削られた。
来年度に要求している114億円が大幅に減らされると、計画の実現自体が危ぶまれるという。

 7月に発足した宇宙政策委員会では「無人の惑星探査の優先度を落とす」などの意見が出ており、
はやぶさ2についても「今後の進め方について検討を深める」と言及している。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120913-OYT1T01163.htm
JAXAの組織図は9/1付で変更になっている
http://www.jaxa.jp/about/org/index_j.html
2名無しのひみつ:2012/09/14(金) 19:39:46.83 ID:suOcno4B
全部民主が悪い
3名無しのひみつ:2012/09/14(金) 19:53:15.78 ID:aBOCY0Lk
東日本震災復興資金が当てられる  ことはないと思うが
被災者の士気を鼓舞するということで屁理屈がつけられるかもしれない
4名無しのひみつ:2012/09/14(金) 20:18:13.67 ID:Ch4rBCYk
在日チョンへの生活保護年間3,000億円の支給を停止しろよ。
5名無しのひみつ:2012/09/14(金) 20:18:44.88 ID:Vv5Hclzv
アメリカの百分の一以下の予算でよくアメリカ以上の成果だすよな日本の科学技術者
6名無しのひみつ:2012/09/14(金) 20:43:22.12 ID:/+EIak+M
頑張ってくれ
この分野は絶対チョンやシナに渡してはいけない
7名無しのひみつ:2012/09/14(金) 20:44:45.08 ID:LFI05QWf
こんなこともあろうかと中和器の配線をクロスで繋いでおいた人ね
8名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:06:13.08 ID:eHVvICj6
税金投入するんだから軍事的に転用できる技術開発してくれよ?
砂粒持って帰って宇宙の起源解明とか実際どうでもいいんだから
9名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:06:26.62 ID:4Ctv0AgT
前任者の吉川 真 准教授は講演を聞いたこと有るけど人あたりが優しく 
危機的な今 はやぶさ2予算の強奪戦には向いていなかったのかもと
新任の 国中均教授は 講演を聴いた限りではかなりのやり手だと
おもうが …………

10名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:09:46.26 ID:Hb2vAThd
東京都に寄付した尖閣の購入費用をこっちにまわしてよ
11名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:23:39.45 ID:Iz/TcbmG
がんばれええええええええ
12名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:24:56.98 ID:jfnRE5wj
太陽系の起源を知らんとドヤ顔できんぞ
宇宙論は知らず知らず人間の人生観や世界観と深くかかわっているし
何も知らないと火星人が攻めてくるとか彗星の尾で人類絶滅とか
超新星爆発で地球滅亡とか不確定情報に振り回される
13名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:38:01.28 ID:2QYIgPfc
>>8

イオンエンジン・・・・・・・・・・超低高度スパイ衛星
突入カプセル・・・・・・・・・・・ミサイル弾頭の大気圏再突入
打ち上げに使った固体ロケット・・・大陸弾道ミサイル

これで満足か。

14名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:40:02.92 ID:2QYIgPfc
あと、はやぶさ2は、小惑星を射撃する為のEFP弾を搭載な!。
15名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:47:56.12 ID:g5qXzuAx
国中均
字面で一瞬、シナ人??って焦ってしまった(〃ω〃)
国中 均さん、ごめんなさい
16名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:49:32.87 ID:onTVYPBu
>>13
最近 何も知らんくせに自分は物知りだというような偉そうな態度で書き込む変な連中が増えたよな
おまえら科学ニュース板住人か? ってレベルの
17名無しのひみつ:2012/09/14(金) 21:54:48.05 ID:vLu1+P7z
民主党の害悪がこんなところにまで悪影響を…
18名無しのひみつ:2012/09/14(金) 22:12:53.10 ID:2QYIgPfc
はやぶさ → はやぶさ2 改良点

リアクションホイールが改良されて3個から4個へ
化学スラスタの配管が大幅に変更される
アンテナがあかつきと同じ平型になり、今までより高速の通信ができるようになる。
はやぶさでは、ミネルバというローバー1個だったが、今回はローバーとランダーを2つを搭載。
イオンエンジンの出力が2割強化される。
中和器の耐久性が改良され、1つのエンジンに2つ付ける?
新たにEFP弾による射撃で小惑星に穴を開けるミッション追加。
着陸の時に、採取状況をカメラで撮影する機能を追加。
はやぶさの経験をソフトウェアにフィードバック (着陸時の人工知能、惑星間を巡航中の効率アップ)
サンプルの採取回数が2回から3回へ(1回はEFP弾で穴を開けた内部から)
より帰還が厳しい条件となる為、帰還カプセルの耐久性を向上?
19名無しのひみつ:2012/09/14(金) 22:13:54.54 ID:onTVYPBu
はやぶさ→あかつき→はやぶさ2 で改良点を説明したほうがいいかと
20名無しのひみつ:2012/09/14(金) 22:14:31.42 ID:onTVYPBu
速報

【宇宙】JAXAの世界初小型ソーラー電力セイル実証機「IKAROS(イカロス)」、行方不明から数ヶ月ぶり発見・冬眠モードから復旧
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347283198/l50
21名無しのひみつ:2012/09/14(金) 22:30:39.61 ID:DYt/x+bK
>>13
パワーの弱いイオンエンジンは空気抵抗が強い低高度との相性が悪い。
はやぶさシリーズの再突入カプセルは核弾頭用としてはでかすぎ重すぎ。
はやぶさ2は液体燃料ロケットH2Aで打ち上げる予定。

これで満足か。
22名無しのひみつ:2012/09/14(金) 22:35:04.31 ID:onTVYPBu
>>21
諸外国は 宇宙技術=軍事技術の野蛮な国しか無いけど
日本は本当に平和的で素晴らしい国だね 科学的平和的目的にこだわってるのは日本だけ
23名無しのひみつ:2012/09/14(金) 22:38:51.00 ID:AALtRpAg
国中教授キター
別名真田さん
24名無しのひみつ:2012/09/14(金) 22:43:03.93 ID:UzKrnvwx
>>21
むしろ空気抵抗と釣り合うくらい推力が弱いからこそ
超低高度地球観測衛星のドラッグフリー化の手段として注目されてるんだが
ESAのGOCEとかJAXAがALOS-2に相乗りで打ち上げる予定のSLATSとかあるだろ
25名無しのひみつ:2012/09/14(金) 23:00:34.27 ID:zKlBhm8Y
國中さん好きだわ
26名無しのひみつ:2012/09/14(金) 23:11:24.06 ID:6YH7ahgK
工学系というのは評価できるんじゃね?
理学系に偏重すると実行力や現実性が疎かになりがちだし
27名無しのひみつ:2012/09/14(金) 23:44:54.56 ID:FWF2rNvz
>>21
固体のSRB-A使ってますよ
これイプシロン初段とほぼ共通
28名無しのひみつ:2012/09/15(土) 00:07:08.09 ID:QXAR/u7I

民主「韓国と共同開発して韓日友好を深めます!」
29名無しのひみつ:2012/09/15(土) 00:23:18.97 ID:zWBoX6d+
>>24
大気吸入型イオンエンジンという構想もあるからな
30名無しのひみつ:2012/09/15(土) 01:04:21.85 ID:B1cmse1c
中国に打撃を与えられる飛翔体を完成させるという名目で予算取れよ
31名無しのひみつ:2012/09/15(土) 03:23:18.81 ID:LRnUTXZq
他の国は軍事目的も兼ねてるから予算でやすいだろうな(´・ω・`)
32名無しのひみつ:2012/09/15(土) 04:22:57.88 ID:oX4r+TmC
こんなこともあろうかと、研究開発基金500億円用意しておいたって言ってよ
33名無しのひみつ:2012/09/15(土) 04:42:25.50 ID:loJhGw3p
>>27
同じIHIエアロスペースだから当たり前と言われたらそれまでなんだが
イプシロンとH-2ロケットのSRB(ソリッド ロケットブースター=固体燃料の補助ロケットブースター)そっくりだなw

http://www.jaxa.jp/article/interview/vol58/img/img01.jpg
http://distilleryimage10.s3.amazonaws.com/e3bc2396b2c911e19894123138140d8c_6.jpg
34名無しのひみつ:2012/09/15(土) 08:49:26.81 ID:EoyE4IUm
>>21
>パワーの弱いイオンエンジンは空気抵抗が強い低高度との相性が悪い。
化学スラスタだったら、すぐに燃料切れになるわw。
イオンエンジンは、上空の希薄な空気抵抗を打ち消しながら、長時間連続運転が可能。

>はやぶさシリーズの再突入カプセルは核弾頭用としてはでかすぎ重すぎ。
全く同じものを、そのまま使うわけないだろw


>はやぶさ2は液体燃料ロケットH2Aで打ち上げる予定。
はやぶさを打ち上げた固体ロケットの技術は、イプシロンロケットに引き継がれましたw。
惑星望遠鏡が次の固体ロケットのテストペイロードとして打ち上げられます。



35名無しのひみつ:2012/09/15(土) 09:03:57.39 ID:BWzEj2cj
>>31
そのとおり。

日本は、軍事利用できる技術を含んでいても、絶対に公言できないからね。
公言したら、周囲からイチャモンがついて、プロジェクトが潰されてしまう。

だから、はやぶさの価値を知っている2chねらーが、何の役に立つというアホに、説明するのが一番。
アホ相手なら、少し大げさなはったりが含まれててもOKw。
あんまり未来の抽象的なことを言っても、理解されないだろうからね。


36名無しのひみつ:2012/09/15(土) 09:11:40.80 ID:BWzEj2cj
「イカロス」と「はやぶさ」の集大成は、ソーラー電力セイルとイオンエンジンで駆動する木星探査機だからな。


ソースは古いけど、整理されていて、わかりやすいのので、
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.288/mission-05.html

7つの世界初を目指すミッション
で、日本の技術を世界にアピールしながら、

(1)〜(5)の工学実証と、

(1)〜(5)の理学データーを集め、

それを民生品へリターンする。

(1) 大型の膜構造に関する技術は圧縮力に強い大型の建造物に,
(2) 燃料当たりの加速量が非常に大きいイオンエンジン技術は先端デバイス産業が必要とする成膜・コーティング技術に,
(3) 薄膜の太陽電池技術は低価格の太陽電池の大量生産に,
(4) 統合型の燃料電池技術は耐腐食性の極板開発に,
(5) 編隊飛行・自律機能は広く産業・介護ロボットに,
(6) 耐放射線機器開発はSOIなど新しい電子デバイス開発に,
それぞれ貢献すると期待されています。

37名無しのひみつ:2012/09/15(土) 09:12:29.85 ID:apDEoCLQ
>>34
超低高度の「濃密な大気」に耐えるほどの推力はイオンエンジンでは不可能。
ロシアのコスモスシリーズは、カメラの解像度不足を補うための「超低高度撮影」を繰り返したが、軌道維持の推力は全て化学エンジン。
そのため、寿命が極端に短かった。

「超低高度」とか余計な文言を入れたお前の認識不足。

38名無しのひみつ:2012/09/15(土) 09:20:10.07 ID:BWzEj2cj
インドのロケットで打ち上げられたプロイテレス
http://www.oit.ac.jp/elc/~satellite/introduction_2010.pdf
電熱加速タイプの電気推進エンジンを搭載

地味に面白いことやっているなw。
39名無しのひみつ:2012/09/15(土) 09:23:12.66 ID:BWzEj2cj
40名無しのひみつ:2012/09/15(土) 09:26:36.73 ID:apDEoCLQ
>>39
「スパイ衛星」「超低軌道」と言えば、高度150km以下のこと。

41名無しのひみつ:2012/09/15(土) 09:31:43.24 ID:BWzEj2cj
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     日本は、1970年におおすみの打ち上げに成功したんだけど、
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
   韓国人
42名無しのひみつ:2012/09/15(土) 12:15:27.62 ID:HR4fxoyh
>>39
これっていつ打ち上げんの?
43名無しのひみつ:2012/09/15(土) 14:00:05.15 ID:Fwz2zIsS

5兆円で紙屑ウォンを保証したら竹島に大統領が上陸した

宇宙予算が削られても在日朝鮮人への生活保護は終わらない
44名無しのひみつ:2012/09/15(土) 16:10:08.56 ID:wITOQefV
イカロススレといい、こっちのスレも
言ってることは間違ってはいないけど やってることはどうでもいいことに噛み付いて日本人の盛り上がりに水を刺すこと
っていう、例の連中さんが必死書き込みやってんな

全てのものにメリットとデメリットがある という名言があるように
叩くこうと思えばどんな欠点でも見つけてきて叩けるからね
45名無しのひみつ:2012/09/15(土) 18:09:25.26 ID:wITOQefV
ま、政府が最初からはやぶさ2に満額予算つけてれば こんなことにもならなかったんですけどね
せめてはやぶさ2だけでも
46名無しのひみつ:2012/09/15(土) 18:26:25.82 ID:NqPRJaDX
名前とか顔写真や何やらをデジタル化したものをカプセルに詰めて惑星に埋め込んで来る
これを一件いくらで募集すればかなり資金の足しに出来るのではないか。
しかも人々の関心をずーと引き寄せていられる。我ながら明暗だ。
47名無しのひみつ:2012/09/15(土) 19:52:09.62 ID:wITOQefV
のぞみ かぐや はやぶさ あかつき「呼んだ?」
48名無しのひみつ:2012/09/15(土) 20:33:26.30 ID:n0NqsR/1
>>41
社会党の妨害に屈せずよくやったと思う。
裏を返せば変態的技術力を生む礎になったとも…
49名無しのひみつ:2012/09/15(土) 20:57:59.82 ID:wITOQefV
当時の日本だけだからな 完全無誘導人工衛星打ち上げロケットは
まさに最初で最後の唯一

固体燃料の惑星探査機打ち上げは日本以外にどっかやった?
固体燃料ロケットは低軌道が多く 静止軌道衛星だってまずやらないけど(GTO投入だとかアポジ噴射やら面倒だし)
50名無しのひみつ:2012/09/15(土) 21:10:17.83 ID:IhraqXqc
>>49
普通はアポジはロケット関係ないですね。
51名無しのひみつ:2012/09/15(土) 21:40:18.83 ID:g56eWqyp
>今年度予算は要求額の半額以下の30億円に削られた。
>来年度に要求している114億円が大幅に減らされると、計画の実現自体が危ぶまれるという。

民主党スゲーな …
52名無しのひみつ:2012/09/15(土) 21:57:01.30 ID:apDEoCLQ
>>51
そもそも、JAXA予算要求に計上されなかった「はやぶさ2」予算を、
はやぶさ人気に迎合する形で、「日本再生重点化措置」枠に組み込んだのは民主党。

はやぶさ帰還から1年経過し、世論が冷めた頃を見計らって、あっさり手のひらを返した。
その間に東北震災等の状況の変化があったとは言え、元々「再生枠」なんてイロモノ枠でしか予算要求が出来なかった「はやぶさ2」計画自体も問題。

結局のところ、JAXA上層部、旧NASDA閥に嫉まれて、本来のJAXA予算から外されているのが、「はやぶさ2」の不幸。
53名無しのひみつ:2012/09/15(土) 22:10:23.27 ID:wITOQefV
JAXA内部で争いが起こって、自分たちのところに不平不満が向かないように誘導
まるでどっかの半島民族そっくりな手口ですね
54名無しのひみつ:2012/09/15(土) 22:12:08.11 ID:HZ644PF7
>>52
成果の出てる事業に予算が回らないのはおかしいよな
これは日本のあらゆるところに言える事だね。
その分無駄遣いしても予算は削られないところが大部分。
それは、既存の利権だからなかなか削られる事がない。
新しい部門に割く予算は結果的になくなってしまう。
55名無しのひみつ:2012/09/15(土) 22:18:38.95 ID:di/qZ4fO
突然のプロマネ交代で驚きましたが、
國中先生、がんばってください。
56名無しのひみつ:2012/09/15(土) 22:28:39.50 ID:6YJFYT9w
当時「予算要求」すらしなかったJAXAが今頃になって偉そうにするのもアレだな
「仕分けで15億→3000万に減らされた」というデマまで流したし
57名無しのひみつ:2012/09/15(土) 22:41:52.72 ID:7EoSAJP4
旧NASDA閥は同情的だろう。
むしろ旧ISAS派から嫌われてるっぽい。>はやぶさチーム
58名無しのひみつ:2012/09/15(土) 22:49:24.74 ID:OWbDCBOd
>>52
日本再生重点化措置に組み込む事業を決めるのは官庁の方ではやぶさ2がそっちに入ったのは文科省の意向
他の官庁も同じことやってたけど政府側からみて削りにくい予算を選別して組み込むことで
予算規模を縮小させないっていう方策
公開ヒアリング見たけどそういう手法の横行に対して政府側はぶち切れてた

文科省は第1回事業仕分けの時もはやぶさ2を進行状況とは不相応に前面に出して予算削減を免れようとしてたよ
まぁ当時は仕分け人側がはやぶさについて全く知らなかったので見事にスルーされて削減判定くらってたが
59名無しのひみつ:2012/09/15(土) 23:10:29.77 ID:wITOQefV
>>58
はやぶさについて全く知らないので予算削減 の失態と
それに対する国民の反発は 予想以上にすごかったなw
60名無しのひみつ:2012/09/15(土) 23:25:53.29 ID:OWbDCBOd
あー、よくよく考えると仕分け人の中に松井先生とかいたし全く知らなかったっていうのは言いすぎだな
文科省側がはやぶさ2のとこになった途端無駄に語気強めてたくせに完全にスルーされてたのは確かだけど
61名無しのひみつ:2012/09/15(土) 23:26:49.86 ID:pd3tp9XK
尖閣買い取りのために集めた募金を、「はやぶさ2」に回してやりたい。
募金した人すべてが同意するとは思えんが、どうせ購入資金に充てられないんだし、
こんな時代だからこそ「はやぶさ」のときのワクテカ感みたいな、
夢見るための投資に回してほしいよ。
62名無しのひみつ:2012/09/15(土) 23:27:42.36 ID:6YJFYT9w
>>58
はやぶさ(後継機)は仕分けの対象になってないでしょ
議事録の何ページに書いてあるの?
63名無しのひみつ:2012/09/15(土) 23:29:15.13 ID:5YNO9uST
中国人教授に見えてしまった。
64名無しのひみつ:2012/09/15(土) 23:36:54.88 ID:OWbDCBOd
>>62
はやぶさ初号機は仕分け対象ではないがはやぶさ2は仕分け対象(P.7右下)
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov17-am-shiryo/3-34.pdf
65名無しのひみつ:2012/09/16(日) 01:11:47.99 ID:Qcws13Ag
日本人のフリして民主党擁護したり日本の活躍叩きしたい人が、たまにチラホラ見かけますね
ここ科学ニュース板だから板違いなのに
66名無しのひみつ:2012/09/16(日) 07:55:46.47 ID:UTiuoiLa
成り済ましは何処にでも現れる
そうでないと工作できないから
67名無しのひみつ:2012/09/16(日) 08:12:55.62 ID:QGdWGsDg
こんなに適任なのもないな
こんなことも精神でがんばりなさいね
68名無しのひみつ:2012/09/16(日) 11:25:54.17 ID:aZsN4vVm
國中さんにかわったのか
イオンエンジンの人だよね


そういやIES兄の中の人って誰だっけ?
69名無しのひみつ:2012/09/16(日) 14:22:27.82 ID:b6aaO/8D
>>68
それは、細田さん。
70名無しのひみつ:2012/09/16(日) 16:49:01.63 ID:Z0nYemTq
>>42
インドのロケットで、もう打ち上げた。
71名無しのひみつ:2012/09/16(日) 16:50:24.38 ID:Z0nYemTq
>>70は、勘違いだった。すまん。

72名無しのひみつ:2012/09/16(日) 20:30:41.81 ID:Qcws13Ag
>>67-68
國中先生が現場から離れて指揮官のほうになっちゃうと
こんなこともあろうかと出来なくなるから心配だ
73名無しのひみつ:2012/09/16(日) 21:06:55.07 ID:gxpWSJU6
そこはYES!兄がなんとかしてくれろ。
74名無しのひみつ:2012/09/16(日) 21:19:01.12 ID:Qcws13Ag
こんなこともあろうかとには、長年の経験が必要なんだとさ
いや、当たり前のことなんだけど
75名無しのひみつ:2012/09/16(日) 23:42:45.07 ID:6zIEALjL
こんなこともあろうかは西山さんと兄がやるよ!
あの國中さんの部下なんだから大丈夫w
76名無しのひみつ:2012/09/17(月) 01:39:01.72 ID:zTiH1XQC
>>69
サンクス、細田さんか

こんなこともあろうかとは
はやぶさチームのメンバーも多いし
その経験から色々仕込むだろう。
それに何より、重量と体積に余裕があるというのは良い
冗長系をより多く用意出来る。
何ならHTVやひまわり並の冗長系を用意しても良いんだぜ
ミューだとかなり制約が厳しかったけど
77名無しのひみつ:2012/09/17(月) 04:41:08.49 ID:FrFMstDF
カプセル回収・輸送で 使われなかった道具たち
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.363/ISASnews363.html
使われなかったこんなこともあろうかとの数々

>>76
火星探査機のぞみは色々無理すぎだった
はやぶさ2は大きな種子島H-2Aロケットで打ち上げだから多少重量オーバーしても許されるのがいいよね
78名無しのひみつ:2012/09/17(月) 05:17:36.91 ID:zTiH1XQC
>>77
ジャイロは4つ
RCSは独立2系統
主電源、バッテリー、ローゲインアンテナ2系統
バッテリーとメイン基盤はヒドラジン防御シールドに入れる

そんな対策も重量に余裕あるなら出来るんだよなぁ
少々重くなってもその分燃料積んで飛んで行けるし
重量に余裕があるって良いよね。

こんどはサンプラーホン以外に
墜落対策バンパーとか付けるのかなぁ。
79名無しのひみつ:2012/09/17(月) 05:29:11.00 ID:hnKUxmTl
just in case!國中の提供でお送りしました
80名無しのひみつ:2012/09/17(月) 07:36:35.76 ID:FrFMstDF
>>78
合併してJAXAになって
じゃあ、金星探査機あかつきの打ち上げはデカイH-2Aロケットでいいじゃん ってなって
色々計算したら、あかつきは軽すぎる! と問題になったくらいだからね。
おかげで、じゃあイカロスとかいうのも載せようという話になったのはよかったけど。
【宇宙】小型ソーラー電力セイル実証機「IKAROS(イカロス)」、Middle Gain Antennaに切り替え成功で、“すべての開発品で成果”
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347638196/l50

それで、消えかけていた小型のイプシロンロケットが、また注目されることに
【宇宙開発】JAXA:低コストで高性能、新型ロケット「イプシロン」が作る未来
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326377994/
81名無しのひみつ:2012/09/17(月) 08:18:32.59 ID:+2U8c3SD
>>80
>色々計算したら、あかつきは軽すぎる! と問題になったくらいだからね。
サードステージが無くて、なかなかとんでも無い打ち上げになった。。。
NASDA側のロケット担当さんも、サードステージ無いとどうなるか、
忘れている人が多くて。
82名無しのひみつ:2012/09/17(月) 08:20:15.65 ID:EE9cZ04s
>>80
元々、打ち上げロケットを変更したところで、探査機の開発ノウハウ、衛星バスを急に変更出来る訳じゃない。
H-2Aのスケールに合わせて、探査機本体建造費用が増額されるわけでもない。

さらに言えば、H-2Aは探査機用の有効なキックステージを持たないデクノボーだから、
惑星間軌道に投入可能な能力はトータルコストに比して大して向上しない。
種子島射場は、打ち上げに制約が多く、極軌道等特定の衛星打ち上げでは特に大幅に打ち上げ能力が低下する欠陥がある。

元々、M-Vの時点で既にオーバースペックと予算超過の業病を抱えていたISAS系の探査機計画にとって
H-2Aへの転換は百害あって一利なし。
83名無しのひみつ:2012/09/17(月) 08:45:01.63 ID:hZVq+OMA
自民もはやぶさに冷たかったけど、罠主ははやぶさを殺そうとしてるからな。
84名無しのひみつ:2012/09/17(月) 08:46:39.28 ID:+HYEKIlc
宇宙分野もかなりソウル大とかと共同研究やってるよね。
今後どうなることやら。
85名無しのひみつ:2012/09/17(月) 09:14:59.41 ID:UltNwGeA
サムスンに、日本が高い技術を誇る水処理ビジネスまで、盗られそうだからな。
86名無しのひみつ:2012/09/17(月) 09:18:09.22 ID:UltNwGeA
日本メーカーが、韓国のサムスンに盗られたビジネス。

メモリー → 液晶ディスプレイ → スマートホン → <水処理 New!>


87名無しのひみつ:2012/09/17(月) 09:47:54.11 ID:aVSgvdBf
   ('A`)ガク
('A`)_ノ ノ)))ブル
 」」ししく
88名無しのひみつ:2012/09/17(月) 10:47:20.40 ID:hZVq+OMA
日銀を消毒して円高を止めたい
再エネ法を停止してエネルギー価格を落とさないと日本の産業が死ぬ

罠主の日本殺し政策は本当に徹底してるよ
89名無しのひみつ:2012/09/17(月) 11:31:56.29 ID:T8MDHtfH
>>82
そんな事は無い。

ロケット能力に余裕があるから、変態スイングバイを多用しなくても、直接対象天体に向かえるし、
全段固体燃料ロケットと違って軌道投入精度が格段に高いから、打ち上げ直後に機体側のスラスタを使って軌道の微調整を行う必要性が低いし、
内之浦打ち上げ場と違って、機体に要求される振動&衝撃&加速度が小さいから、低コスト&高信頼性な標準品のリアクションホイール等が使える。

M-Vに比べればH-IIAは天国だろう。
90名無しのひみつ:2012/09/17(月) 11:56:43.23 ID:TO3PbvnE
福島生ぽ議員
91名無しのひみつ:2012/09/17(月) 13:34:36.83 ID:zTiH1XQC
>>82
予算超過の難病は地球周回軌道上の科学、天文衛星達でしょ
惑星探査機は常に重量との戦いだった
常に1グラムや0.1グラムとの戦い
打ち上げ年が変わると数十キロダイエットしろーとかね

H2Aだと確かにキックステージが無いから効率悪いけど
打ち上げ可能重量は倍
さらに必要があれば作れば良い
92名無しのひみつ:2012/09/17(月) 13:43:59.20 ID:DdgvO0sS
また予算削られたのか
93名無しのひみつ:2012/09/17(月) 16:21:59.15 ID:JoY2AvKb
はやぶさ2は理学ミッションじゃなかったのか?
94名無しのひみつ:2012/09/17(月) 16:34:29.02 ID:FrFMstDF
>>89
>内之浦打ち上げ場と違って、機体に要求される振動&衝撃&加速度が小さいから、

イプシロンのときはちゃんと溝を掘ってくれるんだろうな?
同じ失敗くりかえすのはバカだぞ
95名無しのひみつ:2012/09/17(月) 16:46:15.21 ID:JoY2AvKb
>>94
掘るだけじゃなくて、ダクトも建設してロケット本体への衝撃波の影響も減らす計画らしいよ
96名無しのひみつ:2012/09/17(月) 16:51:03.81 ID:JoY2AvKb
>>89
あるでしょ、
元々H2シリーズってのは地球を周回する衛星に最適化されてる機体だもん
もし「あかつき」にとって天国なら、イカロスなんて乗せる必要なかったじゃん。
97名無しのひみつ:2012/09/17(月) 17:11:17.48 ID:zTiH1XQC
>>96
イカロス乗せないのなら鉛乗せても良かったんだぜ?
あかつきじゃ軽すぎて重心位置が規定より後ろ過ぎた

M5だと重量ギリギリでもしかしたらダイエットの必要あったかもね
まあセラミックスラスタ自体ダイエットの為に生れた物だが
98名無しのひみつ:2012/09/17(月) 17:17:14.96 ID:jFraTRGp
M-Vは良い意味にも悪い意味にも一品もので高価すぎたのが止めた原因。
遠因は、それこそ星の数だけあるけど。
99名無しのひみつ:2012/09/17(月) 17:19:13.81 ID:jFraTRGp
>>97
イカロスは完成して無くても重りの代わりに乗せると言われていたからな。
100名無しのひみつ:2012/09/17(月) 17:26:50.56 ID:FrFMstDF
>>96
イカロス載せたのは結果的にケガの巧妙だっただけで
本来なら、3段キックステージをセントールロケットのように搭載するのが王道だよな

早くイプシロン&H3用に開発してる上段ステージエンジンが完成しないかな
101名無しのひみつ:2012/09/17(月) 17:35:24.99 ID:zTiH1XQC
>>100
あかつき+イカロスでも軽いから
直接惑星間軌道に投入出来たけど
より重い物や軌道傾斜角のある所へ投入するのなら
3段目は必須になるんだろうね
それこそトロイヤ群小惑星探査では必要になるかも。

まあソーラーセールあるからそんなに初期加速させる必要は無いけどさ
102名無しのひみつ:2012/09/17(月) 17:48:45.94 ID:jFraTRGp
>>100
イプシロンにキックステージ付けても木星逃げて号やメロスは無理だろ。
あれは探査機の小型化が前提。それこそイカロスクラス。
103名無しのひみつ:2012/09/17(月) 18:18:32.37 ID:85wvhKy9
今までは何系だったん?
104名無しのひみつ:2012/09/17(月) 18:25:10.23 ID:FrFMstDF
>>103
理学系

実際に工具持って機械を組み立てる工学系と
観測結果とかをコンピュータで分析する理学系とがいる
105名無しのひみつ:2012/09/17(月) 18:31:41.07 ID:+2U8c3SD
>>104
>観測結果とかをコンピュータで分析する理学系とがいる
。。。 ま、そこまで言うな。理学だって観測装置は作る。
世の中一般の工学部の研究室よりはよほど手が動くよ。
FPGAを書いたり、ASIC作ったり、光学装置は・・試験からかな。
106名無しのひみつ:2012/09/17(月) 19:09:36.91 ID:GsG6Cme5
>>105
その観測装置について論文を書くなら工学系の学者だし
観測装置から得られた結果について論文を書くなら理学系の学者だって事だよ
107名無しのひみつ:2012/09/17(月) 19:28:19.10 ID:eq+/Ma/l
>>106
>その観測装置について論文を書くなら工学系の学者だし
普通は両方こなします。
あなたの定義は、宇宙研の理学・工学の分類とちょいずれている。
(世の中一般「特に米国」での理工の分類には近いね)
天文や惑星・超高層大気の搭載観測装置は市販品は無いので、
誰かが一品モノを開発しないといけないのです。
メーカーに同一系統の装置開発の研究費を数10年継続して出せれば
よいのでしょうが、日本では無理です。
108名無しのひみつ:2012/09/18(火) 00:31:27.53 ID:8CCE/yob
ISASは理学系と工学系の二人三脚が上手だからな
109名無しのひみつ:2012/09/18(火) 01:23:14.10 ID:bUwJ9jqs
>>108
「二人三脚が上手だった。」が正解。

今は違う。
110名無しのひみつ:2012/09/18(火) 01:47:57.90 ID:i8qJX5DQ
>>109
やたら日本人同士を仲違いさせたがるチョンが2ちゃんには多いね
大阪民国 トンキン の連呼とかね
111名無しのひみつ:2012/09/18(火) 03:18:06.39 ID:RMUOmDdl
「小惑星・大隕石に推進装置をつけて軌道を変え、地球の任意の地点に落とす」

そんな研究を是非やってほしい。
112名無しのひみつ:2012/09/18(火) 06:54:31.46 ID:G2Mh915Q
>>110
「他者に寄生する」が最初の選択肢だから、チョンは。
優れた対手に勝つには攪乱しないといけない。だからまずチョンは情報攪乱する。
スパイ防止法欲しいよな
113名無しのひみつ:2012/09/18(火) 07:12:47.95 ID:jh/s3bMK
>>104
なら数学は工学はモチロン理学でもないな
数学は数学部を独立して作るべき
114名無しのひみつ:2012/09/18(火) 13:39:57.03 ID:8CCE/yob
あと2年弱で完成、打ち上げ準備まで持っていかないといけないから
開発・制作加速の為に工学系に交代したんだろうね
吉川准教授は観測機器の方の調整に専念かな?
115名無しのひみつ:2012/09/18(火) 13:43:29.85 ID:i8qJX5DQ
はやぶさ1のとき以上に
それはのせられないって言ってんだろ な惨状になるのだろうか
そして打ち上げ時には あのときは殺してやろうかと思ったと言われるのか
116名無しのひみつ:2012/09/18(火) 14:41:53.68 ID:lIBasaPU
>>110
自己紹介乙
117名無しのひみつ:2012/09/18(火) 15:00:30.17 ID:BWFPd+uA
「まいど1号」も忘れないでいてあげて
118名無しのひみつ:2012/09/18(火) 19:13:24.95 ID:i8qJX5DQ
ああ、忘れないよ
大学や企業の小型衛星の審査基準が、ずっと厳しくなったよ
119名無しのひみつ:2012/09/18(火) 20:08:42.80 ID:o7qIT+67
まいど1号は日本の宇宙開発の汚点の1つ。
120名無しのひみつ:2012/09/18(火) 21:00:38.21 ID:nyxV4MZk
資金や技術はほとんどJAXAからの持ち出しだった上に、技術資料は全部韓国人留学生に持ち逃げされたんだっけ?

121名無しのひみつ:2012/09/18(火) 21:15:17.82 ID:fCbQRrvs
はやぶさバンザイ\(^o^)/
122名無しのひみつ:2012/09/18(火) 22:41:22.48 ID:M32K9M23
>>120
全段はだいたいその通りだが、後段は聞いた事も無い
123名無しのひみつ:2012/09/18(火) 23:42:02.24 ID:VvKcEuEr
情報管理がザル過ぎて持ち出されたことすら気付かなかったんだろ。
124名無しのひみつ:2012/09/19(水) 00:36:17.64 ID:BGL7r7Du
持ち逃げって、開発資金を番頭に持ち逃げされて、結局JAXAが全額負担したってアレじゃね?
125名無しのひみつ:2012/09/19(水) 09:57:53.97 ID:7Xl6mZVu
>>122
>全段はだいたいその通りだが、後段は聞いた事も無い
oioi 前段

他所よりも、関係者(設計エンジニアレベル)に在日の方は多かったようだね。
普通は、航空宇宙・防衛・通信なんかの大手企業では、在日の方に遭遇するのは
難しい。(親の代で帰化していないと無理)
なんで知っているかって? 通名じゃない名刺もらったから・・
126名無しのひみつ:2012/09/19(水) 11:23:48.21 ID:TZHP34rM
親の代で帰化つっても親子でスリーパーの可能性があるけどね。
まあそんなの気にしてたら人材集められないけど、それでも
現在日本と敵対関係にある国を支配する政体が誕生して以後、
その国から来日して帰化した家族は一応疑うべきだね。
そうなるともうその家は現在3代目か4代目に入ってるだろうけどね。
127名無しのひみつ:2012/09/19(水) 19:08:52.85 ID:yU5OvaNN
はやぶさのアクシデントを乗り切り
なんか俺達ネットでヒーローになってるみたいだぜw と調子に乗ってる若手スタッフを見て川口キャプテンが激怒して一言

川口「勘違いするな! これらは全部不具合だ!」

重い言葉だな〜
深く考えないで単純に喜んでる人間ほど特に
128名無しのひみつ:2012/09/19(水) 19:45:03.14 ID:tEvmQYgT
>>127
川口先生が不具合は反省しなければならないという趣旨のことを言ったのは知ってるが
調子に乗った若手を怒鳴ったって話って元ネタどこよ。2chの過去ログしかないんだけど。
129名無しのひみつ:2012/09/19(水) 20:19:03.82 ID:TbgBlRzl
>>127
一方で、川口教授は「はやぶさ、そうまでして君は」と愛に満ちた言葉を紡いでいるわけだが。

一方的に一方を美化し、他方を貶すのは、無粋で醜い。
130名無しのひみつ:2012/09/19(水) 20:23:17.56 ID:yU5OvaNN
そうまでして君は が発表されるまでは、川口先生は冷徹なミッション達成マシーンのイメージだったんだが
だからこそ、あれが発表されたときの衝撃は大きかったわけだが
あとで大騒ぎになってからはやぶさを知った当時を知らない人でしょ
131名無しのひみつ:2012/09/19(水) 20:27:22.79 ID:dyLn8h1Q
偉人の言葉で他人を貶す奴は、日本語も汚い(笑)

132名無しのひみつ:2012/09/19(水) 20:56:10.26 ID:z9EZou9l
>調子に乗ってる若手スタッフを見て川口キャプテンが激怒して
元ネタまだ?
133名無しのひみつ:2012/09/19(水) 21:04:57.46 ID:hX08ZVp/
日本の宇宙開発のエピソードを、肥大した自尊心の捌け口にするいつもの下衆

いつもの某、とかじゃなく単に「下衆」で十分。

134名無しのひみつ:2012/09/19(水) 21:09:32.20 ID:Qr4X3u6j
「誤解してはならない.これらは不具合である」は、
川口・國中連名での学術関係者向けPDF資料の中にあったモノ。
いまはデッドリンク。自戒の言葉だよ。
135名無しのひみつ:2012/09/19(水) 21:25:37.13 ID:yU5OvaNN
はやぶさで日本人が盛り上がるのが、なぜか不快でしょうがない方々がいます。
136名無しのひみつ:2012/09/19(水) 21:26:29.95 ID:yU5OvaNN
君たちの本スレが立ったみたいだよ 移動しないの?
【宇宙】“もう失敗はない”韓国初の宇宙ロケット「羅老」、3度目の挑戦 10月26〜31日の間に打ち上げ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347359111/l50

137名無しのひみつ:2012/09/19(水) 22:11:11.36 ID:yU5OvaNN
途端に書き込みが無くなったなw
わかりやすいなw
138名無しのひみつ:2012/09/19(水) 23:53:30.37 ID:LfN32m5Q
>>135
勝手な脚色をするな。
ただ、お前は下衆い、と言われてるだけだ。
139名無しのひみつ:2012/09/20(木) 00:06:29.81 ID:/7/MImkB
>>135
そういう脳内設定で勝手な脚色や現実逃避してるから
蛇蝎の如く毛嫌いされてんだぞ。お前。

日本の宇宙開発が〜、日本人が〜とか、関係ない。
お前がウザい。ただそんだけだ。

140名無しのひみつ:2012/09/20(木) 00:14:02.31 ID:/7/MImkB
>>130
〜だが、〜だが、でしょ

スレ住人は、お前の保護者でも教師でもない。
幼稚園児みたいなみっともない文章を書くな。
141名無しのひみつ:2012/09/20(木) 00:16:30.29 ID:eU8LGoHi
142名無しのひみつ:2012/09/20(木) 02:43:34.58 ID:/7mZwxMC
>>107
両方の論文なんて出さないよ、
國中さんが工学系って言われるのは、イオンエンジン自体の研究者だから工学系の学者だって言われるわけ。
イオンエンジンについての研究者なんだよ。
だから、イトカワからもってきた石や、イトカワ自体の観測データの分析や研究は國中はしない。
143名無しのひみつ:2012/09/20(木) 12:49:12.15 ID:dphBeQzj
>>139
チョンみたいな上から目線やめたら?

浅田真央の転倒が嬉しくて全国放送したり、なでしこ世界一を放送するのが嫌で放送を打ち切る奴らが放送局に居る
それが日本の現状なんです
そして日本人はスパイ防止法が無い
144名無しのひみつ:2012/09/20(木) 15:36:03.83 ID:0gUEu3WS
はぁ・・・
145名無しのひみつ:2012/09/20(木) 18:27:25.47 ID:eGIVl9FE
>>143
スレ違い。
見苦しい言い訳は、チラシの裏へGO!

146名無しのひみつ:2012/09/20(木) 19:47:47.91 ID:JJXazScq
イオンエンジンがさらによくなるのか
147名無しのひみつ:2012/09/20(木) 22:41:09.82 ID:cLiXBCXt
>チョンみたいな上から目線やめたら?
>チョンみたいな上から目線やめたら?
>チョンみたいな上から目線やめたら?

ハゲワロタwww
お前が言うなwww
お前は言うなwww
この下衆野郎www
148名無しのひみつ:2012/09/20(木) 23:13:45.42 ID:eU8LGoHi
(例のチョンは、ガチではやぶさオタはたった一人しかいないと思ってるようだ とりあえずその人は自分とは別人だぞw)
149名無しのひみつ:2012/09/20(木) 23:55:30.10 ID:dphBeQzj
>>147
祖国に帰ってくれ
150名無しのひみつ:2012/09/21(金) 00:10:50.00 ID:/tNmQow9
>>149
お前がな。いやいや、真面目に。
151名無しのひみつ:2012/09/21(金) 00:13:48.24 ID:/tNmQow9
分身の術か?

「はやぶさファン」みたいな集合名詞を、
勝手に一人称みたいに使うな。
お前はお前だろ。
152名無しのひみつ:2012/09/21(金) 04:06:01.65 ID:QeI+VT8J
主語が大きい人なんだろ
153名無しのひみつ:2012/09/21(金) 04:58:14.64 ID:wwAdi/Qo
>>151
日本人相手に闘うと疲れるだろ
154名無しのひみつ:2012/09/21(金) 05:14:26.53 ID:CWJ1M00Z
取引銀行の窓際さんがやって来た、みたいな、どこの会社でもありがちなやつ?
155名無しのひみつ:2012/09/21(金) 07:53:24.67 ID:/tNmQow9
>>153
ナイスジョーク。
156名無しのひみつ:2012/09/21(金) 10:11:22.75 ID:1SWfcgBs
はやぶさ関連動画のアクセス数が多いのは、自分たちみたいに一人のオタや工作員が、必死に毎日連打してるからだ。
と思ってそうだな。
まあ、最近は新作も視聴数も減ったが。
157名無しのひみつ:2012/09/21(金) 12:40:20.15 ID:mYH+fo+B
>>156
とりあえず、お前は、のぞみの火星周回軌道入りを妨害した「横槍」とやらのソースをもってこい。
話はそれからだ。

デカい主語使っていい気分になってる場合じゃないぞ。お前。
158名無しのひみつ:2012/09/21(金) 12:56:00.53 ID:wwAdi/Qo
>>155
世界最優秀民族である我々が日本人ごときに負けるわけ無いってことか?
159名無しのひみつ:2012/09/21(金) 12:59:14.54 ID:1SWfcgBs
(はやぶさイカロススレで、例の反日による ぬきうちスルー検定実施中)
160名無しのひみつ:2012/09/21(金) 18:28:15.99 ID:mYH+fo+B
>>159
おいおい、お前のことだぞ?

・ソースなしに妄想膨らませて話を大きく誇張する。
・指摘を無視、あるいは逆切れして半島人呼ばわり。
・自治厨気取りで誘導リンク、関連スレをコピペ連投。
全部、下種なお前のやってることだ。

不具合発言で「川口教授が部下を叱責した。」ソースはどうした?
161名無しのひみつ:2012/09/21(金) 23:45:17.61 ID:QeI+VT8J
>>156
「はやぶさファン」という不特定多数じゃなくて君という個人だよ散々叩かれてるのは
162名無しのひみつ:2012/09/23(日) 02:49:11.38 ID:wgbbkjGm
外された方のこと考えるとなんだかなぁ・・・
163名無しのひみつ:2012/09/23(日) 07:27:02.90 ID:kyaqGwN2
量産型はやぶさ
高機動型はやぶさ
はやキャノン
164名無しのひみつ:2012/09/23(日) 07:41:15.82 ID:WKi9Jmct
>>162
確かに。今年の特別公開でも張り切って現場に出てたしちょっと複雑だわ
まあでも内実を知る由もないし、國中先生に期待するしか無いね
吉川先生も引き続きミッションマネージャーやるみたいだし
165名無しのひみつ:2012/09/23(日) 08:07:23.09 ID:peFv+hiC
>>162
現時点でははやぶさ2計画全体からクビになったわけでは無さそうだよ
166名無しのひみつ:2012/09/23(日) 10:05:42.12 ID:1YYOdNin
>>165
そうなの?
ならよかった。。。
吉川先生にもちゃんと最後まではやぶさ2計画にいてほしい。

そういや、>>1 の組織図に川口先生の名前がなかったけど、
今は何をされてるのかな・・・?
167すわきちφφ ★:2012/09/23(日) 13:26:12.19 ID:???
>>162
うーん。某大のTwitterでは、いろいろあったみたいに書かれているけど、
実際のところは判りませんね。

>>166
JAXAシニアフェロー
宇宙開発戦略本部事務局長
168名無しのひみつ:2012/09/23(日) 18:54:44.33 ID:Fb5jqjlw
宇宙空間だとスピードを上げた燃料分減速にも同じ量が必要なんですよね?
169名無しのひみつ:2012/09/23(日) 20:09:10.90 ID:bqfLVYnK
スイングバイとかあるにはあるけど。
170名無しのひみつ:2012/09/23(日) 20:19:30.63 ID:XXDu2h4U
そう
だから、はやぶさ最終軌道制御のときなんか
イオンエンジンで軌道をずらしたら、中和機生ガス噴射で回転して前後反転して
もう一度加速したのと同じ分だけイオンエンジン噴射してスピードを停止したり糞面倒なことをやった

http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/trj.shtml
171名無しのひみつ:2012/09/23(日) 21:41:08.95 ID:Fb5jqjlw
>>170
情報サンクスです
172名無しのひみつ:2012/09/23(日) 21:53:27.37 ID:j4r6uebL
>>170

その参考URLの資料からはそんな文章は構成できないわけだが
173名無しのひみつ:2012/09/23(日) 23:58:35.51 ID:WKi9Jmct
>>166
川口先生はじき定年なので後進に道を譲るというか若手をサポートするというか黒幕というか、そんな感じになった。
174名無しのひみつ:2012/09/24(月) 03:38:35.53 ID:TYzbtjKE
>>170
相変わらず日本語が無茶苦茶だな。
175名無しのひみつ:2012/09/24(月) 11:14:07.31 ID:qOrjDB4y
どんどん次世代に任せて行くとか‥どこぞの日本企業にも見習って貰いたいものだ。
176名無しのひみつ:2012/09/26(水) 11:11:24.20 ID:6cuK6QpU
【宇宙開発/天文】小惑星ベスタで水の痕跡を発見 探査機ドーンのデータ解析で NASA
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348498710/l50
177名無しのひみつ:2012/09/29(土) 02:00:58.12 ID:bozGQlUP
みちびき2と一緒にうちあげれば?
178名無しのひみつ:2012/09/29(土) 20:32:22.89 ID:utTgi8Po
ヒント 軌道
179名無しのひみつ:2012/10/12(金) 19:02:47.07 ID:nXivdgSL
こんなこともあろうかと別のプロジェクトマネージャーを用意しておいたんだ
180名無しのひみつ:2012/10/15(月) 10:44:10.72 ID:NVbjyGw3
>>120
JAXA内部にも協力者がいるだろうなこれは
在日に設計情報を渡すためには
JAXAがすべてを設計しなければいけなかったんだろ
民間の技術とか要らなかったんだよ

まんまと技術を盗んで、後のことはどうでもいいから
数ヶ月で資金ショートw 衛星放棄www
わかりやすい。実にわかりやすい
181名無しのひみつ:2012/10/16(火) 11:16:41.03 ID:oPotaXOt
國中先生かっこいい〜
182名無しのひみつ
PTA役員や学級委員じゃないけど
こういう役割は日本ではやりたくない人にやらせたほうがうまくいくな

やりたいやつがやる総理大臣は片っ端から・・・