【医学】 定説「タバコ吸うと肺が真っ黒になる」に懐疑的な医者もいる

愛煙家なら経験があるかもしれないが、海外旅行先でタバコを買おうとしてギョッとすることがある。
例えば、シンガポールで売っているタバコのパッケージを見ると、
どれも喫煙によって真っ黒になった肺の写真や、ヤニで汚れた歯、ときには脳出血に侵された患者の
写真などが大きく印刷され、銘柄すら判別するのが難しいほど。
それは有害性をより生々しく見せることで、タバコの購買意欲を削ぐ工夫であり、
法律で定められている国もある。
日本では中・高校生など生活指導の一環として“禁煙教室”を開く学校が増えたので、
スモーカーの黒い肺とノンスモーカーのピンクの肺を見比べた記憶のある人も多かろう。

しかし、いまや常識のように語られている「喫煙→肺が黒くなる」との説は医学的に根拠が
あるのだろうか。
かつて肺がんで亡くなった患者の病理解剖に立ち会ったことがあるという都内の内科専門医が話す。
「確かにその方は肺が真っ黒でしたが、これまで1本もタバコを吸ったことのない人でした。
肺胞へと枝分かれする気管支の繊毛細胞は、喉や口内の粘膜と同じように常に新しい細胞と
入れ替わりますし、表面の異物を排除する仕組みになっています。
タバコを吸わない人の肺が黒くなっているのは、むしろ長年の間に自動車の排気ガスや
アスファルトの粒子、工場の煤煙などの蓄積が大きいといえます」
医師の中には「タバコの煙は水蒸気やタールの粒子であって、肺に蓄積することはない」
と言い切る人もいるようだが、それもはっきりした研究データはない。

ただ、喫煙の有無にかかわらず、ある程度の年齢や生活環境によって誰でも肺は黒くなるというのは
確かなようだ。近年では、芸能レポーターの梨本勝氏や海外では歌手のドナ・サマー氏も
非喫煙者ながら肺がんを患い、命を落としている。

国立がん研究センターなどは今年7月に、タバコを吸わない人でも患者が多い肺腺がんの発症の
危険性を高める遺伝子を新たに2個発見したと発表し、タバコ以外で肺がんにかかる人の原因究明や
予防策を見出していく予定だという。
「順天堂大学の医学部教授である奥村康さんは千葉大学の大学院時代に実験用のラットを
タバコの煙づけにしてがんをつくろうとして失敗。『タバコを吸ってもがんにならない』という
論文まで書いたそうです（苦笑）。
少なくとも、肺がんのすべての患者がタバコを吸うわけではないという事実がある以上、
肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います」（前出の内科医）

今回の取材で同医師は「こんなことを実名で言ったら厚労省や医学界から袋叩きに遭いますから……」
と匿名を絶対条件に話してくれた。
“禁煙ファシズム”という世の風潮も冷静に見極めなければ、ますます行き過ぎた情報に
踊らされることになる。

ソース★(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
(窓)http://www.news-postseven.com/archives/20120810_136628.html


参考画像（女医）
http://img02.ti-da.net/usr/migiyori/msc0902101830000-p1.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/inran_hibiki/imgs/3/3/3366f95e.jpg

左２

>>270そういいながら倒れました
今まで苦しんだ姿を見せたことのない大人が脂汗を垂らしながら
大声であー！！あー！！あー！！、叫び続けました
人間って心臓が痛いって分かんないんものらしい。そいつの隣に胃薬の瓶が転がっていました
心筋梗塞ってのはありえないぐらい痛いらしい。その上、ずっと苦しんでる
ちなみに救急車はなかなか動いてくれません。受け入れ先が見つかるまでそいつは苦しみ続けました

>>2
どなたか大至急こんな感じの肛門科医が居る病院を教えて下さい＞＜

一昨日、チョイとひどかった喘息の治療にかかりつけの病院へ……

…レントゲンを診ながら
医者「10年以上吸ってて１日何箱でしたっけ？」
俺「１日一箱でかれこれ20年ですかね」
医者「…ん〜、それにしちゃ肺が綺麗なんだよね〜…もっと末端まで…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
俺「…ﾊｧ」
医者「まぁ、何にせよ、喘息もちなんだから、辞めなさいなｗ」
俺「はいッスｗ」

he-

真黒になろうがなるまいが、健康に重大な悪影響を及ぼすんだから、やめろやおﾎﾞｹ！　特に歩きたばことかホント死ね

だから大気汚染か加齢が原因って何年も前から言ってるじゃん

人間自体がどす黒いのに気付かない喫煙者。

やめて暫くすると肌が明るくなって赤みを帯びるよ。

喫煙者でも肺ガンにならない人もいるっていうのは文系には信じられないだろうなｗ

必ずなるわけではないんだよね。
ソースは96歳になる祖母
基本ひきこもり生活の人だから、汚染大気にさらされることもあまりない。

元々米国発祥のこの禁煙運動、欧米階級社会の「下層労働者だけがタバコを吸う」という偏見から発している。

では上流階級は何をやるかが問題で、連中はマリファナ。コカインをやる。

米国で、「タバコは害悪」、「知的な人間は麻薬をやる」という、ある意味麻薬を賛美する風潮がこんなところにも現れた。これが禁煙運動の正体。

俺はタバコも麻薬もやらないけど、禁煙運動の愚かさなんぞこんなもの。

>>11
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}　　　肺がん発症前にCOPDで苦しみながら死ぬ。
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

＞肺が真っ黒
もしそんなんだったら、呼吸困難で即死亡だろ。
ところがそうはならない。

>>14
俺はタバコは吸わないよｗ

>>8
正直すまんかった
禁煙してようやく分かったんだよ
歩きタバコがどれだけ迷惑なのかと言うのが

飲酒運転した人すべてが事故を起こすわけではないので飲酒運転が危険とは言い切れない、と。

>>16
俺は3年前まで毎日1箱は吸ってたよ。今は酸素ボンベが無いと風呂でも倒れるよ(^^♪

>>18
そういった極論は無意味。
それなら全人類の死因でタバコ原因と確定している人は、０．００００１％程度だしな。

サービス画像の女医で抜いた
５Ｐのシチュエーションで女医たちに攻められ、最後は写真の手前に写っている年増に中田氏

未開の土人にも自然発生する、
神、歌、踊り、酒、タバコ
これらが体に悪くて早死するようなことがあれば
タバコを吸うと悪魔に取り憑かれる、などと言われて避けられるはず

>>5
国公立の大腸内視鏡はけっこう女医が多いぞ

こういう週刊誌に惑わされちゃいかんよ。
タバコは百害あって一利なし。
お金もかかるよ。

女医でjoyすんなよ

肺が汚れるのは100％タバコのせい
こうなるとどういう企業が得をするのか

参考画像に神崎かおり嬢が混ざってるのはなぜだ

>>24

頭悪い

参考画像
梅ちゃんはどれだ？

>>28
そういう断定もあまりよくない

【医学】 定説「タバコ吸うと姉が真っ黒になる」に懐疑的な医者もいる

１５年以上吸ってるヘビースモーカーだけど
レントゲンで綺麗な肺をしてると言われた。煙草吸ってないですよねって言われた。

昔はピンク色だったチンチンが真っ黒になった理由はなんだ？教えてエロいひと

>>1
何の参考だよｗ

スト脚をアピールする女医が多いのは何で？

>>6
お前、それＣＯＰＤになってんじゃねーか？
肺気腫初期で肺のX線透過性上がってるのをアホ医者が読めなかっただけの可能性あると思うぞ

こち亀で両さんがゴルゴに同じこと言ってたな。

何か日本人ってデマ信じるよな

コーヒーはガン
コゲたものはガン
塩辛いものはガン
タバコはガン

ハッキリした因果関係は分かってないけど、ガンになる確率が…リスクが…でみんな騙される

ちょっと調べたらガンは環境因子より遺伝的な要素が大きいってのが最有力だった

>>37
で、作者と両津はタバコやめたよなｗｗｗ

まあポストセブンなんぞのゴミ記者に統計なんかわかるわけないもんな

気持ち悪い文体だと思ったら案の定ポストセブンか

御覧なさい！この患者（享年87歳）のどす黒く変色した肺を！！

肺がんになるならないは体質じゃないの
ただタバコは心肺機能を著しく下げるのだけは確か
タバコをやめたら坂道を登るとき、ぜんぜん楽になった

木でも竹でも燃やせばタールは出る
香取線香や線香だって燃やせば同じくタールは出る
蚊取線香のふたの裏はタールだらけだよ
煙を多く吸う環境にあればタバコを吸わなくたって
肺は煙を吸う環境に無い人よりは黒くなるのではないか

タバコの場合は直接煙を吸うので、効率よく多くのタールを
肺に取り込むことになる

＞肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います
そんな決め付けみたことないんだが

寿命が伸びすぎてるんじゃないの、病院内はダメ老人ばかりが幅を効かせていて
いる。
生きるのならば、健康体で回りに迷惑かけるんじゃない。
吸いたい奴は、好きなだけ吸え！
ただ、それだけだ。

煙草は吸ってませんが一応謝罪させてください
無能で愚かで申し訳ありませんでした

タバコは吸う人にも吸わない人にも害がある

炭鉱労働者の肺は真っ黒なんだから、汚れたら黒くなるのは間違いない。

喫煙者の肺は何色か？と問われると、何色と答えるのは難しいが
汚れてるのは間違いない。
最近７Ｓで会社の壁面掃除等するんだが、喫煙スペースの壁面は
必ず薄茶色でベトベトしているからね。

確かに禁煙ファシズムだよな。

また武田スレかと思ったら、署名記事じゃないのか・・・

親父が禁煙して10年くらいになるが、
いまだに朝の痰吐きは止まらないし
その痰が凄くタバコ臭いんだよなあ

病気云々は知らんが、肺には染み込んでる感じ

タバコ産業関係者、タバコ屋関係者、といった利害関係者が終日タバコ擁護を繰り広げています。
そしてエア御用と呼ばれるような、何も報酬をもらえないのにそちら側に回る人（一部の熱心過ぎる喫煙者）がいます。

タバコ産業はありとあらゆる工作を行うと公言しています。
（例：たばこ規制条例 賛否調査に組織票 ＪＴに反禁煙“司令塔” 「今後も続ける」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-17/2007021715_01_0.html
「神奈川県で喫煙規制条例が成立すれば、他の自治体に波及する恐れがあった。（組織的動員は）いまに始まったことではない。
〇三年のたばこ税増税反対署名にも全たばこ業界をあげて取り組んだ。われわれは今後も、この手のものにものを言っていく」）

タバコで認知症（アルツハイマー）リスク上昇。50代の頃に1日2箱以上の喫煙でリスク2倍以上。
東フィンランド大学ミンナ・ルサネン医学博士「中年期におけるタバコの吸いすぎは、人種、性別を問わず、
アルツハイマーと血管性認知症のリスクを増大させる」2万1123人調査。
喫煙によって引き起こされる酸化ストレスと炎症は、アルツハイマーの発症においても重要なカギ。
2010年10月米医師会の内科専門誌「アーカイブス・オブ・インターナル･メディシン」掲載

長期間の喫煙の影響は、記憶力低下、過去の経験を現在の行為と関連付ける能力の欠如、全体的な認知機能の低下など。
タバコをやめて久しい男性では同様の認知力低下は見られなかった。
10年以内にタバコをやめた元喫煙者でも、認知機能が著しく低下するリスクは存在したが、
より長期間吸っていない男性に同様の認知力低下は見られない。
2012年米精神医学専門誌アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリー。ロンドン大研究チーム

中年期の喫煙は修正可能なリスク要因だ。この時期にタバコをやめれば、認知能力の低下が遅れ、脳年齢に（吸い続けた場合と）10年程度の開きが出るだろう。
ニューヨークのザッカーヒルサイド病院神経科長マーク・ゴードン

65歳以上の喫煙者は、タバコを一度も吸ったことがない非喫煙者に比べ、認知機能の低下が平均5倍以上も早く進行する。
オランダ・エラスムス大学医療センターなどが欧州調査（9200人）。2004年3月米神経学会誌ニューロロジー

認知症の危険因子「APOE4」「アポリポタンパク質E4」を持たない人であっても、喫煙によりアルツハイマーなど認知症の発症リスクが70％増加。
55歳以上の約7000人を対象に、1人あたり平均７年間調査。
認知症リスクは、非喫煙者1に対し、過去喫煙者1.5、喫煙者2.3倍。喫煙期間が長いほどリスク増大。
2007年エラスムス・メディカル・センター、モニーク・ブレテラー博士

喫煙で認知症リスク増大は、過去の研究でも明らかにされてるが、ケンブリッジ大学のDavid Llewellyn教授ら研究チーム新発見。
受動喫煙でも脳にダメージ、受動喫煙が多いグループでは認知症リスクが44％増大。50歳以上、5000人調査。（BMJ 2009; 338: b462）

タバコ産業から資金を貰った御用学者「タバコはボケ防止！」

オナニーしすぎるとバカになるのでオナニー禁止で

少なくとも部屋のカーテンは、えらいことになるみたいね。
http://labaq.com/archives/51757106.html

>>8
>真黒になろうがなるまいが、健康に重大な悪影響を及ぼす

そのとおり。
末節に囚われるなカス。

おい、女医なんて人間性最悪の奴が多いぞ。

ちやほやされて、高給とりで、働かず。

>>56
だな。
明らかに身体機能落ちるのが喫煙行為。
シンナーよりましなだけ。

俺もかつてはヘビースモーカーだったので（５年前に禁煙）、毎年肺の検診うけてるけど、肺は
きれいと言われてる。ただし、軽度の肺気腫と食道と喉の間にポリープができている。
こういう症例が喫煙者に多いらしい。特に、肺気腫が重度になれば悲惨らしい。
幸い禁煙してるからこれ以上は悪化しないが、いったん肺気腫になっている個所は
元には戻らないとのこと。参考までに。

喫煙者は全身麻酔かけると、非喫煙者より無気肺や肺炎の合併症おこしやすい
痰が多くて、リスクが高い
体力の落ちる術後の肺炎はコワいよ

去年カーチャンが肺がん(初期)の手術したあと
執刀医が切除部分持ってきて俺が実際に触らせてもらい
ここが腫瘍部分と説明受けながら触ったが黒いレバーみたいだったよ

そりゃ脱気した肺は肝臓みたいに赤黒いわな

痰が多く出るのは高血圧の可能性があります。
タバコのせいだと思ってたら、高血圧で引っかかり、血圧下げる薬飲み始めたら、
痰が出なくなった。

高血圧で肺から滲み出してるみたい。

それって軽くデコってたんぢゃね？

それって軽くデコってたんぢゃね？

なんで二回言う

大事なことなのでｗ

体に対する害は、飲酒の方が遙かに悪い。
しかし、飲酒を叫ぶ医者は居ない。金にならないことは医者はしない。

人を死に追いやるのは、タバコの何倍も酒が人を殺す。
しかし、世間は飲んべえの医者が、臆面も無く胸を張って禁煙を言う。
患者の健康なんぞ、何にも考えていない。

酒は、
家庭崩壊
DVの最たる原因
酒によるレイプ（レイプ魔にとっては一番の武器）
飲酒運転による死者量産
肝臓への悪影響
パワーハラスメントの原動力
下戸への必要なまでの飲酒の強要
周りへの迷惑もこの上ない
そこらへんにゲロだらけ。

本当に酒は、嫌煙よりはマシなのか？
医者が金にならないことをすると思っているのか？

>>1
たばこ販売者のステマ

喫煙者の肺には確実に煙草による害が蓄積し、ある閾値(個人差あり)を超えた時に激しい
痛みと共に人生の終焉を迎える…信じたく無い気持ちは分かるけどw、本当なんだよねぇ〜
酸素を身体に取り入れられない苦しみはw…苦痛なんだぞ〜

馬鹿は実際に痛みを体験する迄理解出来無いだろうけどw||д・)3ﾁﾗｯ

後、臭いんだよねぇ〜─=≡Σ((( つ？？ω？？)つ

別に黒くなったり癌になったりするのが間違いでも良いよ。


酸素ボンベ転がして生きていくはめになる奴が増えるのは間違いないんだから。
クソ惨めだし邪魔。

>>1
こんなくそ記事で科学系の板にスレ立てるなよ

大病院の喫煙室で携帯ボンベ転がしてゼーゼー言いながらもタバコ吸ってる
肺がんや肺気腫、その他呼吸器の病気の重傷者たち。
彼らは既に生を諦めているのであろう。
肺がん闘病記
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E9%97%98%E7%97%85%E8%A8%98&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
個人の日記でもそのような記述は多くみられる。
死んでから後に家族が登場して【皆さんはタバコを吸わないで・・・・】
と訴えられるのも稀にあるがあれは悲しい。
友人や親戚が訪ねてきたら禁煙を勧める心優しい人も多い。

出来れば病気になる前に絶ってほしかった。
肺がん死された方から吸うなと言うメッセージがあるので見て欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=aWN2XIoNeVs

>>72
　最近よく見かけるようになった。＞酸素ボンベ転がして生きていくはめになった奴
それと、COPDとかバージャー病は喫煙者の比率が極端に多い病気。

死にたくないよう恐いよう

いつのまにタバコを吸うとリスクが増えるという話から、タバコを吸わなければ肺がんにならないという話になったんだろうか。

どうせ死ぬんだから経済的に余裕があるんなら
黒かろうが赤かろうがいんじゃね

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

　　喫煙が身体に有害であることのカモフラージュ

>>77

つ疑似科学的詭弁

統計的に肺がんの発生率は喫煙と関係があるんじゃなかったか。
なんか、否定的な情報を断片的にでも集めて必死にまとめた記事という印象。

そういや　マーティン・フライシュマン博士亡くなったけどスレ立たないのね

>肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います

どうみても医者の言葉じゃないよ。
誰か、肺がんの原因はタバコだけですとか言ったヤツいるのか？
あくまでもリスクの問題が無視できないということであって、タバコを撲滅すれば肺がんが無くなるなんてことじゃないだろう。

>「順天堂大学の医学部教授である奥村康さんは千葉大学の大学院時代に実験用のラットを
タバコの煙づけにしてがんをつくろうとして失敗。『タバコを吸ってもがんにならない』という
論文まで書いたそうです（苦笑）。

人間みたいに毎日数十本を30年以上も吸い続けるなんて実験は不可能。
長生きしても実験用ラットの命なんて2年前後。
この人、何を実験したいんだろう。
実験するのなら数十年間続けられる人間に近い寿命の象や類人猿だろうも。
まあそれしたらグリーンピースなんかの団体に袋叩きになるだろうけど。

嫌煙は政治的なものだからね
医学的にも統計的にも何の意味もないというのは分かってること
それでも嫌煙の理由付けが欲しいんだよね

吸いたければ吸えば良い。


ある意味次世代の為になるしな

>>84
奥村某が医学生だった時代って、今から30年以上前だからなあ。
単純にタバコの煙の中に発ガン性物質があるとすればラットでも有意な実験結果が出るという程度だろう。
シンプルな細胞レベルの実験の話だと思われ。

こういうニュース見ると禁煙歴7年だけどまた吸いたくなるなあ
どっちが正しいのかはやく分からないかな

>>85
政治的なものだから喫煙者をどんどんなくす方向でいいんじゃない
もはや喫煙者は少数派

それも5人に1人のレベル。

非喫煙者ほぼすべてから嫌われているということを認識すべし

理由付けは健康に悪いという事実だけで充分

いやいや煙吸い込んで肺に良いわけ無いじゃん

煙草嫌いの人は車の排気ガスには関心ねえのな

＞肺が黒くなっているのは、むしろ長年の間に自動車の排気ガスやアスファルトの粒子、工場の煤煙などの蓄積

タバコは本人が被害者のなるだけだし煙の汚染範囲は超狭い
だから、タバコ以上に車を規制すべきなんだが、
政財官と自動車業界とつるんでるから、規制どころか問題に上がらないよう蓋をする

タバコよりも酒の害の方が大きい。
今まで見てきた肝臓がん食道がん胃がん、全て酒飲みばかりだ。
ヘビースモーカーは肺がんにすらなってない。

喫煙者よ
一番最初にタバコを吸った時どうだった？
ほとんどの人は気持ち悪かったり目が回ったり吐きそうになったりするんだよ。
稀に最初でもなんてことはない人が居るけどそんな人は幼少期からタバコ漬の
親に副流煙を吸い続けさせられたかわいそうな人が多い。

最初のあの気持ち悪さは無くなるんじゃないよ。
あれが人の毒物を排除する正常な条件反射。
でも吸い続けることによりその排除する気持ち悪さをニコチンの依存性が
上回って自然な条件反射を隠してしまうんだよ。
一本吸う度にあの気持ち悪さのダメージが体に蓄積され続けることに変わりは無い。

高校のとき気胸の手術をしたんだが、その時に自分の肺の写真を見せてもらった。
だいぶ黒ずんでいた。医者からも肺が黒いと言われたが自分は今でも全く煙草は吸ったことが無い。
生まれつき黒いなんてこともあるのかな？

人は飲まず食わずで１週間は生きられるが、
息ができないと数分で死ぬ。
人にとって呼吸がどれだけ重要なものかは明らかなのに
その機能を低下させる喫煙するやつは情弱中の情弱の負け組。



タバコやめれてよかったお！(´；ω；｀)

喫煙者と元喫煙者と非喫煙者の平均寿命の差ってでないよね
一番簡単に害を立証出来そうなのに

長年の常習喫煙者は平均で5年ほど寿命が短い。
だけどそれだけじゃない。
人生晩期に肺気腫、肺がんになっても日本の医療は素晴らしい。
苦しいながらも長いこと生かしてくれるぞ。
後進国なら平均寿命の差が15年なんてとてつもない国もあるんだから。
生活保護世帯でも無料で医師に掛れ、いい薬を出してもらい酸素ボンベまで
あてがってもらいおまけに週2回のヘルパー派遣や施設への送り迎えなんて
国は日本以外に無いわな。
米国で煙草病の肺気腫になって貧困層がそんな治療受けられると思うか?
酸素ボンベなんて高くて手が出ないよ。
だから米国の貧乏人は苦しい死に方のトップスリーに入る窒息死を早くして受け入れないといけない。

まあとにかく日本の医療で生かしてもらっても煙草病なら死の数年前のQOL「生活の総合的な質」は
極端に劣ることとなる。
非喫煙者がぽっくり逝く最後まで婆さんと趣味や旅行やのんびりした余生を楽しんでる間、
肺を病んだ喫煙者は窒息の恐怖と戦いながら遠出もできず部屋で過ごす。
携帯ボンベのキャリアーを押しながら歩いてる人はまだ軽症。
もう動けなくなった人は車いすやベットに縛り付けられており表で見る人の
何倍も多い。
そんな状態で何年も生かしてくれるぞ

良かったな喫煙者

>>95
車の排気ガスや、埃っぽい所で生活してそう

喫煙いってるのは支配階級な
なぜかと言うと喫煙時間減らして生産性をあげたいから
実際に労働者階級が弱い資本主義国が喫煙に力をいれている
禁煙ファシスト共はそれにおどらされてる低脳どもだよ
奴隷は効率よく働いて稼いだ金つかって俺らウハウハって言われてるのになｗ

ニコチンカルト

＞医師の中には「タバコの煙は水蒸気やタールの粒子であって、肺に蓄積することはない」
＞と言い切る人もいるようだが、それもはっきりした研究データはない。

これ、本当なんだろうか？　最近、下のニュースを見たばかり何だけど？


「こんな凄まじいことになるの!?」喫煙者の部屋にあるカーテンを風呂に浸してみた
http://labaq.com/archives/51757106.html

正）
禁煙いってるのは支配階級な
なぜかと言うと喫煙時間減らして生産性をあげたいから
実際に労働者階級が弱い資本主義国が禁煙に力をいれている
禁煙ファシスト共はそれにおどらされてる低脳どもだよ
奴隷は効率よく働いて稼いだ金つかって俺らウハウハって言われてるのになｗ

>>102
水蒸気はともかく、タールは溜まるだろうに・・

>>97
いくらでもあるｗｗｗ
少しはテメーの目の前のモノを２ちゃん観る以外に活用してみたらどうだ？ｗ
英語くらいは読めるだろう？ｗｗｗ

メ・ビ・ウ〜・ス　喫煙率奪回作戦！

メビウスディフェンスドーム！
即席喫煙エリア！

はい、このスレを見ての通り
煙草排除派も煙草擁護派も、感情をむき出しにして罵倒し合ってます
どっちもひどく醜いですね
こうなりたくはないもんですね

アホなレスだなｗｗｗ
別に感情をむき出しにしてないだろｗｗｗ
　
単に「感情をむき出しにしてる」ってことにして誤魔化したいだけにしか見えんなｗｗｗ
低レベルの詭弁の1種だわなｗｗｗ

解剖実習で使う献体とか見たら一目瞭然
真っ黒な肺の人と、キレイな肺の人がいる

煙草吸い始めたら喘息の発作が出なくなったんだけれど
経済的に負担になるからと吸うの止めたらまた発作出る様になった。
もう煙臭いのもダメになったから自分は喫煙すること二度と無いだろうけれども
これだけは意味が判らない。

10年一日1箱吸ってて2年前にタバコきっぱりやめたけど、確実に走った時の呼吸は上がりにくくはなっている
それと、寝起きも吸ってた時より良い。味覚はまったく変わらない。

経済的理由で禁煙したのだが、今だにお金に余裕があったら吸いたい

わけあってこの世にお別れする覚悟を決めてから
タバコは体に悪いと聞いたのでその邪悪な力をお借りしようと
もうかれこれ20年も吸い続けてるんですけどいっこうに死ねません
それどころか医者にかかる事態にも至りませんでいい加減頭にきています
これまでにかかったタバコ代はどこに請求すればよろしいのかしら？

タバコ止めてやっとわかった。
如何に他人に迷惑をかけていたかということに。
本当に申し訳ないと思う。
吸っているときは全く分からないんだよ。
多分ニコチンに頭が毒されていて自分に都合の良い考えしかできないんだよ。
歩きたばこもそうだけど喫煙者は自分がいかに臭いか全く分からないと。
自分があんな臭い人間だったと思うとぞっとするよ。

>>111
たばこって抗アレルギーがあるんじゃなかった？
　

やめたら花粉症発症したりとかの

>>113
タバーンに家よ

どのみち部屋も自動車も口臭も体臭もどこもかしこも臭くなるから吸わん
オマケに酸素ボンベ生活とか死んだほうがマシだわ
あんなんなったら老後にスポーツも旅行もまともに出来んし

>>111
タバコの代わりに排ガスでも吸ってればいいと思うよ

高速のSAで糞オヤジがポイ捨てしてた。死ね。よくてめえのガキの目の前でそういうことができるもんだぜ
ゴミクズめ

歩きタバコしてる団塊じじいなんとかしろ

参考画像なんなん？
馬鹿にしてんの？

ちょっと聞きたいんだが
喫煙者は短命って事でよろしいか？

なら喫煙中も税収があり、短命なら年金も払わなくて良い。
国としては喫煙を薦めるべきではないだろうか

>>122
呼吸器疾患は末期医療費が高くて、悪化してから死ぬまで時間がかかる＝健康保険に負担が大きい。

ジョギング推奨とか
冷房費を抑えた生活とか

やってもらったほうが医療費は少なくて済む。

吸いたきゃ吸えば良いじゃ無いか、わざわざ言い訳を考えずにな！…そして酸素を身体に
取り込めなくなり苦しみながら健康な人を横眼に眺めながら思い返すがいい…
『確か2chで、どこの誰かも知ら無い奴に強く禁煙を勧められたっけな~(ゴホゴホッ)』と。
|д・)3

その時、煙草を吸わ無い俺は確実に怨嗟の視線を送るだろう…心の中でこう思いながら
『自業自得っ！貴様を健康な身体で産んでくれた両親に彼の世で謝るんだな！』っと…(冷笑)

まだ健康な奴は自分の生活を改めろっ！別に病気に成るのは構わんが治療費を国保でなんて
考えるなよ─=≡Σ((( つ？？ω？？)つ

>>122
>なら喫煙中も税収があり、短命なら年金も払わなくて良い。
国としては喫煙を薦めるべきではないだろうか

いっぱい上に書いてるだろ。
肺気腫だ肺がんだ肺炎だ呼吸困難だ、さあ酸素ボンベだ。
老人はほとんど医療費一割負担だけどその他にも難病になればさまざまな
援助や保護がある。
肺が弱って365日酸素ボンベしても他に致命的な病気がなければ5年は生き人も多いぞ。

それはとてつもない高額で政府や自治体負担分を考えると喫煙者が5年早く
死んで未受領年金があったとしてもたばこ税で補てんできない高額。

喫煙者が偉そうに言えるのは一箱1000円時代でしょう。

うちの会社。圧倒的に女性の人数が多いからかもしれんが、たばこ吸うのってみんな女なんだよな。
それも若い子ほどよく吸ってる。

読むのめんどいから画像だけ見た
スレタイは信用できると確信した

GENESISJAPAN　
「禁煙車の出現に至るまで」 　日本初の在来線禁煙車導入の道筋
「 タバコと健康（音声＆画像）」　喫煙の危険性、弊害について　　　
　
http://genesisjapan.cart.fc2.com/ca1/3/p-r-s/

健康とかそんなのはどうでもいい
喫煙者は臭いんだよボケ

タバコは土方の低級嗜好品

>>127
>>131
タバコ、進化論、原発、漫画、テレビゲーム、人権などにすがる者はたいてい女か無教養な霊的にも低級な人間。

80歳過ぎおじいさんの解剖したら灰が本当に墨のように真っ黒だったな
喫煙以外に考えられないと思うんだけどな

非喫煙者より白いはずがないことは小学生でも分かるよ。
炭坑や超公害の空気の汚いところの人は例外だよ。
喫煙と肺真っ黒の論議からそれは除外すべき。

歯は例外なく汚くなってるけど、肺は大丈夫なんだ。すごいな

副流煙や排ガスだの色々理由はあるんだろうし
非喫煙者の肺が黒いかどうかって意味無くね
喫煙者の喫煙本数と肺がどの程度の割合で黒いのか調べるべきなんじゃね

>>132
色眼鏡多すぎて突っ込む気にもなれないね。
問題について全然知ろうともしていないでしょ。

>>137
喫煙信者乙WWWWWW

定説もクソもｗｗｗｗｗｗ
タバコを撲滅したい連中のデマを鵜呑みにして
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミが垂れ流しただけだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思考停止のアホは今も信じているようだが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
道路のアスファルトの粉も真っ黒だしブレーキの粉も真っ黒

>>137>>139


関係者の方でしたか^^

吸わない人でさえ真っ黒

吸う人は数倍真っ黒だっつの

>>140
君の肺もすでにタバコで真っ黒

近寄っただけで臭いだろうね

ヘビースモーカーの親父の肺がきれいと言われたときに確信しましたよ

>>126
>肺気腫だ肺がんだ肺炎だ呼吸困難だ、さあ酸素ボンベだ。
老人はほとんど医療費一割負担だけどその他にも難病になればさまざまな
援助や保護がある。 〜〜


消費増税の話を信じるなら　国は「長生きうざい」ってことでしょ
早死にしてくれる方がメリット多そうだけど・・・

それに大気汚染や原発事故の汚染がそのままで、
喫煙者だけを煙たがっても医療費負担減には絶対ならない。
むしろ別の原因で病気は増えてる。
（増加している乳がん、子宮頸がんが喫煙が原因とは思えない
　甲状腺がんなどもこれから増える）

額面で言えば喫煙者は一般の税金+自身の健康保険に加えて
1日1箱吸うなら毎日200円↑ずつ納税してる（30年で220万くらいか）

喫煙者は自身の支払いで5年間（仮）の治療費くらい払えてるんじゃないの？

喫煙で 血管の収縮のため脳細胞が壊れている皆々様には
肺ガンばかり気にしてるから 気づいていないと思うけど
肺気腫には漏れなく成れるし 喫煙してる本人は平気だが
家族の脳梗塞、心筋梗塞、喘息の発症原因なっている。

皆が無条件に吸わされてるもの

福島原発他の汚染物質、瓦礫処理の煙（全国各地）
中国様の黄砂に含まれる産業排気物質
スリップサインが出る＝1センチくらいあるタイヤのカス（1台で4本）
燃費計算に必死だけど、走った分だけの排気ガス
ワダチが出来るほど削られたアスファルトなど
＞＞＞タバコの煙

今は喫煙者が減って、肺がん増えてんだろ。

単純に、喫煙室の換気扇のヤニに相当する成分はどこに行くんだろう。
肺胞でマクロファージが綺麗に片づけるというならそれでよし。

タバコ吸うとフィルター黒く（濃い茶色）なるじゃん
あれの何分の一でも肺にいったとしたら、時間かければ普通に黒くなるんじゃないの
てか、科学的に解明されてないのが驚いた
検証した人いなかったのか

煙草の害と温暖化って同じ構図だよな。
不都合なことは抹殺される

肺癌の原因がタバコだけだとは誰も言って無い

遺伝子がピタっと決まって、タバコ吸ってもなんともない人と
タバコ吸ったら確実にアウトな人が区別できるようになったら、
どういう事態になるかな。

開会式の日本選手団退場
２ちゃんでも関連スレが削除されまくってる
新スレも立てられない
このまま無かったことにされる


【五輪】 聖火台点火に立ち会えず　開会式で日本選手団 [08/01]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1343751343/

定説に挑戦するのは嫌いじゃないから
もう少し説得力ある理屈を持って来い

こないだテレビでやってたのは、
あの金さん銀さんの、銀さんの娘が今98歳で、
元気はつらつな姿してたとこだけど、
その人、野菜が大嫌いで肉食偏重の食生活なんだってさ
人間の体って一概にどうこう言えるもんじゃないね

タバコ→人体に害を与えるのは科学的に証明されている
進化論→正しいのは科学的に証明されている。化石やDNAの存在しかり。
原発→放射性廃棄物を処理する手段がまだ存在しない以上
人類にはまだ扱かうべき段階ではない。現に事故が起こってしまったし。
漫画やテレビゲーム→すべてが悪いわけではない。
テレビと同じ。テレビが始まったころは危険視されていたが、
今は危険視されていない。それと一緒。所詮は機械でしかない。
人権→それは科学の扱う範囲じゃない。他の板でやるべき。

>>153
遺伝子といえどもピタッときまっているわけじゃない。
肺がんになりやすいか、なりにくいか、確率が違う程度だろう。
ただし、それでもタバコの煙が、
肺ガンになるリスクを高めること自体に変わりはない。

肺がんはタバコだけでなく他の原因でも起こるが、
肺がんになるリスクを減らしたほうが良いことに越したことはない。

とにかく、国は、禁煙外来をもっと周知するべき。
国民みんなが健康になったらそれだけ生産力も向上し、
今よりも税収があがるだろう。簡単な話なのにな。

>>157
なんか、お前の頭の中も科学板の範囲じゃなさそうだなｗｗｗ

肺がんのリスク 対　欝からの自殺

肺がんになった方がマシだ

少なくとも喫煙による肺がん発生の作用機序は科学的に証明されてないよね。統計的なデータが有るだけで。
で，その統計的なデータが統計学的に有意かどうかってのが重要な問題なんだが，政治的な事由からほとんど客観的な検定がされていない。
運動の時の息切れが…ってのは単純に慢性的な一酸化炭素中毒云々だろうし。

タバコ止めたいけど止めれない
精神力が足らんのだろう

>>161
とっくにサれてるわｗ　ググレカスｗｗｗ

>>160
そんな事いったら肺がんの人に殴られるよ
死ぬほどの苦しみって自分で味わってから言え

>>145
タバコの害って健康被害だけではないの知ってる?
一番大きいのは火事ね。
方かに追い抜かれた現在でもタバコの不始末による火事の第2位の地位は揺らがない。
その他喫煙室の増設や空気清浄器、部屋が早く汚れることによるリフォームの無駄、
エアコンやその他、空気循環装置の清掃や故障も割高。

全てにおいて喫煙は迷惑を掛けているよ。

火事は膨大な金銭被害を与えている。

>>161
おいおい、
>その統計的なデータが統計学的に有意かどうかってのが重要な問題なんだが，政治的な事由からほとんど客観的な検定がされていない。

タバコと肺がんの関係、その他の癌との因果関係は他の無数にある発がん物質の中でも
調べつくされて一番信頼のおけるデータだよ。
医師やそれの報告を取りまとめる厚労省も簡単。
カルテから肺がん患者の喫煙歴を調べてもらい報告するだけ。
それが纏まっているのが厚労省ホームページや東大等の検索できる論文の中にもある。

タバコ以外の発がん性の有害物質、例えば患者に魚の焦げはどんなものをどれだけ
食べましたかとか牛蒡は今までどれだけ食べてますかとか書き出しても定量的に
量れないし特定できない。
だがタバコは吸ってる本人は間違いなく始めた時期も頻度も知っている。

タバコでか他の発がん因子から肺がんとなったかどうか特定は不可能だろう。
でも喫煙者の肺がん罹患率が非喫煙者より1.5倍程度高いのは紛れもない事実。
他の国ではもっと高い国も多いよ。
製品化の段階で粗悪な化学物質も混ぜられたゴミタバコ吸ってんだろう。

>>166
統計に騙される奴なのか、統計使って騙す奴なのか・・・

＞タバコと肺がんの関係、その他の癌との因果関係
統計で分かるのは相関関係であって、因果関係ではないんだな。
例えば喫煙とずぼらな性格に相関があり、ずぼらな性格と短寿命に相関があるなら、
喫煙と短寿命に相関があることになってしまうが、短寿命の原因がずぼらな
性格（健康に無頓着）なのかタバコなのかは不明なままだ。
数々のタバコ関連統計では、喫煙者と非喫煙者の背景因子に差が出ないような
サンプル抽出をしているが、性格という背景因子をそろえた物はないし、そもそも
そろえるのは無理。このスレ見ても分かるけど嫌煙厨には基地外が多く、
喫煙者には温和な性格のものが多いが、そこを無視した喫煙統計ばかりだもんな。

>>167
あらゆる癌の発癌を起こした決定打なんて特定するの不可能だよ。
マウスの背中にタールを塗り続けて皮膚がんや肉腫を起こすのとはわけが違うんだから。

ほぼすべての癌に罹患するリスクを喫煙は上昇させる。
その上昇率は人間が普通に生活して接する自然物質、科学物質合わせた中でも
最強クラス。
もっと強烈な発癌物質は腐るほどあるけどそんなものに接する機会なんて無いからね。

>嫌煙厨には基地外が多く、
喫煙者には温和な性格のものが多いが

全く逆だと思うよ。
事実を受け入れなければ論議はできない。
キチガイと言って議論に負けそうになるのを汚い言葉でやり返している
君こそそれそのものだよ。

俺は禁煙してからもうすぐ2年になる。禁煙した理由は健康上の
問題でも金銭的な理由でもない。ただ単に与党民主党のために
高額納税者になるのがイヤだった。ただそれだけだ。

だよねー。
パチンカスには納税者多いみたいだけどさあ

>>168
わら人形論法乙。
＞発癌を起こした決定打なんて特定するの不可能だよ。
だれが決定打を特定すべきなんて言ったんだ？
相関関係しかないものを因果関係があるようにすり替えていることを指摘した。
だから「ほぼすべての癌に罹患するリスクを喫煙は上昇させる」ということも言えない。
言えるのは「多くの癌に罹患するリスクと喫煙は相関がある」というだけだ。
ランダム割付した試験すらないだろ、たばこにはｗ

タバコ吸うと肺は真っ黒になるよ

>>171
何かの宗教？
ああいえば上祐氏みたいですね。

もっと科学的思考出来ないの？

>>171
国立がん研究センター
http://www.ncc.go.jp/jp/index.html

右肩にサイト内検索があるから喫煙とかタバコとか癌とか肺癌とか関連とかさまざまな
キーワードを放り込んで調べてごらん。
東大医学部や病院でも同じこと出来るよ。
たくさんの論文や報告も見れるから見てきたら如何ですか。

スレ読んで驚いた
すごいな
喫煙と肺癌の関係すら疑ってるのか
放射能と同じで相当程度に影響があるけど死に至るかどうかは個人の耐性次第てだけ
インフルエンザウイルスは体に悪くないていうようなもので、確かに子供の時から一度もワクチン打たなくても流行時にもかからない人を知っているが、一般的にはインフルエンザウイルスは体に悪いと言える

タバコのフィルターや、歯が黒くなるんだから。

肺も黒くなるだろ。

80〜90歳で死んだ者で、死因が肺癌なんて聞いたことないのに
みんな何怯えてんの
仮に喫煙して肺癌になったとしても（なる証明はされてない）
そいつは体質だから遅かれ早かれ関係者に迷惑かけて逝ってしまうはず、喫煙とは何の関係もないのにね

　　　　　　　　　　　　　　　　タバコする？うん、健康のためするする

>>177
君は君自身でタバコは脳や性格さえ下らぬものにしてしまうということを
証明しちまったね。

>タバコする？うん、健康のためするする

念押ししたな

>>175
>喫煙と肺癌の関係すら疑ってるのか

科学者としての自覚がある人間なら、当然の態度だ。頭から信じ込む奴は信者。

>>174
本当に信者だな。ガン研究センターとか東大医学部とか、権威を出すばかりで、
自分の頭で考えて論じることはできないの？ほんと嫌煙厨はこのレベルなんだよ。
タバコ研究でランダム化試験は存在しないよ。つまり、喫煙と発ガンのエビデン
スレベルは低い。

ホルモン補充療法 (HRT) を行っている女性での冠状動脈性心臓病 (CHD) の発生率
が低いことから、HRT が CHD 予防に効果があるという提案がなされたことがある。
（タバコ研究はこのレベル↑なんだ）
しかし対照試験を行ってみると、HRTによってCHDのリスクが若干ではあるが明らか
に有意な増加を示した。データを再検討してみると、HRTを受けていた女性は上流
階級の婦人が多く、ダイエットやエクササイズをよく行っていたことがわかった。
つまり、HRTを受けることとCHD発症率が低いことは共通の原因の結果であり、
両者に提案されたような原因と結果の関係は存在しない。
（タバコに対照試験は存在せずこの域に達していない）
相関関係と因果関係の違いを理解しろよ＞嫌煙厨

COPDの原因。
酸素ボンベを引き回してる人は元喫煙者が多い。
癌や呼吸器疾患に罹患するのは勝手だが、病院にはかからないで欲しい。医療費の無駄

>>180
間違ったくだらぬ長文を書いても意味はない

君は喫煙者だろ

権威が嘘ついてると証明したらどうだ

研究とかするまでもないと思うんだがｗ
タバコ吸ってる奴の車の天井とか酷いじゃん

COPDは死より恐ろしいとか
俺はタバコやめたよ
禁煙すると禁断症状がとにかく酷かった
そりゃJTは儲かるわな

喫煙と肺癌の関係すら、まともに証明されてないのか。
つーか、どうみても有意な差は出てきてないことが、証明されていると見てよさそうだ。

>>185
証明されてるよ
癌患者のかつて摂取したあらゆる発癌物質を書き並べてその摂取量や
体内蓄積量を量るなんて不可能。

しかし唯一正確に推し量れるのが喫煙歴。
肺がんですと言われたら、その疑いがと言われた患者は嘘なんてつかないよ。
20から30年間、毎日平均1箱半とか言いますよ。
そのカルテから逆算したのが厚労省などが発表している発がんのリスク
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
それは非常に正確だな

ただ肺がんになったからタバコが原因と断定はできない
タバコ吸ってたらほぼあらゆる癌に罹患する率が極端に高くなるという
ところまで分かっている。

君に肺がんが起こったらディーゼル粉塵かもしれないしアスベストかもしれないし
タバコかも知れない。
ただタバコを吸ってたら肺がんに何倍も罹りやすいというだけ。

>>186
相関関係と因果関係の違いを理解したくないようだな。

×タバコを吸ってたら肺がんに何倍も罹りやすいというだけ
○タバコを吸っている人は肺がんに何倍も罹りやすいというだけ

この違いがどうしても理解できないようだな、信者は。

>>187
国語の先生じゃないんだからそういう揚げ足取りは見苦しいよ。

悔しいのなら上記リンクの情報を理論立てて否定したらいい。
君が調べた事実でもってね

君は何か変な宗教ですか

私は般若心経唱えてますよ。
まあ寺も先祖からの引継ぎですから惰性の儀式みたいなもんですが

医学書を読んでいない医者なんて屁だ．医学部展示室を見学しろ．百聞は一見にしかず．

つーか喫煙者の部屋に行けば、考えるまでも無くわかること。
クーラなんてヤニで酷いことになっとる。壁紙もまっ黄色。
あれで健康に何の影響も無い方がおかしいｗ

>>188
×タバコを吸ってたら肺がんに何倍も罹りやすいというだけ
○タバコを吸っている人は肺がんに何倍も罹りやすいというだけ

この二つが単なる表現の違いで、同義だと思っているなら、おまいは素人。

韓流なんかといっしょで喧伝しすぎなんだな
煽ってる内容と現実のギャップが大きすぎるから反感も生まれる
それなりに影響はあるにはあるが
まあ実際そこまでのもんでもないって言う

>>191
解釈は意味の定義による。君は小学生の国語レベルが絶対だと
思い込んでいる。

＞タバコ吸うと肺は真っ黒になるよ
＞タバコ吸ってる奴の車の天井とか・・・
＞クーラなんてヤニで酷いことになっとる。壁紙もまっ黄色。・・・とかとか

嫌煙厨の基地外が
何がなんでもタバコと無理やり結び付けたがってるのには呆れる
生き物は新陳代謝する件が意図的に抜いてあるが、悪意の有るカキ子ちゅうとこかな

>>187>>191
…頭大丈夫か君

自分が調べたところ喫煙によって4から5倍肺がんになりやすいって見たけどさすがに性格でこの差はでないよね？
しかも、肺がんって言っても何種類かあってそのうちの特にタバコの影響が大きいとされるものは10倍以上違うって。
これが相関関係で説明できるの？

>>191って別におかしなことはいってないだろ
その前のやり取りは別として

タバコが原因で罹患する病気って肺癌だけじゃ無いし。
COPDとか辛いぞー。(体験者)

15の時から30年喫煙してる友達の部屋いくと、
独特の臭い匂いが服に染み付くんだよね

非喫煙者なら絶対ない

肺癌の原因が喫煙と直結とか

小学生かお前ら

15年喫煙だが、病院でMRI検査したとき、医者に
「肺はとてもきれい」と言われて逆にびっくりしたわ

昔の両切とか缶ピースの時代ならまだしも、今のフィルター付きのやつは
結構綺麗を保てるみたいね

ただし肺活量や心肺機能は確実に衰える→代謝や運動がキツイから
やっぱすわない方がいいよな

>>201
綺麗な人と真っ黒い人がいる
この差は何？

研究して原因がわかればすごいかもしれない

>>201
タバコ吸ってても70歳すぎないとほとんど黒くならないよ
つーか70過ぎれば誰でも真っ黒なんだけど

喫煙者のいる部屋といない部屋のエアコンのフィルターを掃除してみればわかる。
ヤニって思ってるより凄いよ。綺麗になってるように見えてもまだペタペタするんだよ。

明らかに身体に悪いだろｗ

吸い方ってのがあったりして
深呼吸する人はタバコや環境粉じんを吸い込んで真っ黒になり
浅い吸い方してすぐ吐き出すやり方だと黒くならないのか？

吸ってもいいからビニール袋の中で吸って。

ああそれから、山手線ホーム下のシケモクは自分で拾ってください。
通勤前にちょっとやればいいでしょう。喫煙者の皆さんで。

つーか、タバコは体に悪いって証明できた人いないから

煙草やってる人は医療費全額負担でいいよ

あと疑問なんだけど、煙草吸ってる人って自分の煙草臭さには気づいてるの？

今日も元気だ煙草が上手い！

大気汚染のあるところと無いところでの非喫煙者の肺がん罹患率を比較したデータないの？

>>210お前の体臭よりマシなんじゃないの？

受動喫煙に決まってるだろ

>>210
気付いてないらしい。禁煙してから「こんなに臭かったのか」と言う人は多い。

まあ喫煙者はそのままでいいよ
貴重な税金の財源なんだから
値上げされても禁煙するなw

吸い方や一日に何本吸うかでも変わってくるだろうな。

自分が見てる限り、１日２〜３本で口の中で転がす程度の喫煙なら
非喫煙者と区別は付かないし、９０歳過ぎてもピンピンしてる。

水溶性の低分子なら肺ですぐに吸収されて体液に移行する。
ニコチンがその例。
溶解度の低い有機高分子が残留すれば肺胞マクロファージが貪食する。
タバコを吸うときに一旦熱分解を受けてるから高分子量のものは少ないだろうが。
きわめて微小な炭素粒子も微量ながらあるだろうが、これもほとんどは呼気とともに排出される。残りもほとんどは体液に移行するか、マクロファージにより貪食される。
ただ、炭素微粒子の健康影響は大気汚染との関連で永らく研究されているが、はっきりしない。単独では呼吸器系へのダメージとの有意な相関を認めにくい。他の大気汚染物質＝光化学反応生成物との複合効果（担体として、など）に焦点が移っているようだ。

タバコの煙で肺が黒くなる要因はほとんど考えられない。
都会で洗濯物を外干ししてみればわかるが、大気のほうがよほど黒い。

大気汚染のが大きいね
とある本に、30年航空機機長のベテランが

「灰色に見えるでしょう。最近は真っ青な抜けるような青空を見たことがない。
間違いなく大気汚染は進んでいますね」

と言っていたそうだ。90年代の本。

>>218
「ニコチン」が肺にたまるかも知れない、なんて言っている人は誰もいないよ。

溜まるのはタールその他。

>都会で洗濯物を外干ししてみればわかるが、大気のほうがよほど黒い。

喫煙空間のエアコンフィルターや空気清浄器フィルター掃除したこと無いだろ？

>>209
うんうん、アスベストが体に悪いって証明できた人もいないね。

>>218
タバコのフィルターを外して
外の空気を同じように吸ってもあんなに黒くならない

ステマ

タバコ云々の前に、車の排ガス、何とかしろよ
タバコの何万倍も毒性強いし、タバコの何百万倍も大量に放出してるし

>>224
いや、今頃の車は、吸気より排気のほうが綺麗だぞ
だいぶ前から、走れば走るほど空気が綺麗になる仕様

今、空気汚してるのは、
無対策のディーゼル車と、いまだに生き残ってる、2ストバイク

煙草で癌になろうがなるまいがどうでもいいんだよ
いつかは誰でも死ぬんだから
あの匂いが我慢できんのだよ、目にもしみるし

>>226
はげどうタバコは異様にくさい
ふつう植物を燃やしてもあんな異臭はしないよな

>>225
> >>224
> いや、今頃の車は、吸気より排気のほうが綺麗だぞ
> だいぶ前から、走れば走るほど空気が綺麗になる仕様

これ10年位前にホンダがCMコピーで言ってたけど、きちんと説明になってなかったｗ
信じがたい位徹底的なエンジンの燃焼のコントロールと、触媒の高性能化で本当の事なんだけど知らない人多いよなあ。
もったいない。

泉重千代は体調崩した時にタバコは害があると主治医に言われて116歳で止めてる

>>225
自動車なんかまだまし
工場の煙突がやばい　中国なんかの規制ないとこ

日本ですら工場地帯でないところで光化学スモッグが発生するレベル

タバコ吸ってる奴の部屋の壁紙見ればバカでもわかるだろ。

研究するまでもない。労力の無駄使いだ。

>>225>>228
そんなら、ホンダの排気ガス吸ってろｗ
5分吸って大丈夫か試してみろｗ
毎日1分でも吸って、何年寿命が縮むか試してみろｗ
どうせお前は犬なんだから、人体実験して社会の役に立てｗ

都内と郊外でも空気は全然違う
都内に行くと半日経って鼻をかむと
鼻水とか鼻の穴に黒いススのようなもの
で汚れてる。

同感だ、オレも煙草で癌になろうがなるまいがどうでもいい。
ただ、嫌煙厨がウザイから、タバコはなくなって欲しい。
タバコなくなったら嫌煙厨も絶滅するだろ。

WHOもタバコは体に悪いって認定してるだろう
条約も発効して我が国もとっくに批准

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!

ここを見ていると喫煙厨はタバコによる病気に怯えている様子が手に取るように分かる。
分かっていながら自分の行動を全否定されるのは気に食わないらしい。
肺がんが増えるのも事実、長生き出来ないのも事実、呼吸器を病んで最低の晩年を
過ごすかもしれないこと彼らは知っている。

だがそれを全否定したら彼らは反発するんだな。

彼らは相当知能が低いらしい

肺がんって脳とか骨に転移しやすいんだよ

もうどうしようもなく耐えがたい激痛と錯乱の毎日・・・

いわゆる地獄絵ってのがあるがあの状態

何日も痛みと苦しみで眠れず悶絶の中息絶える

>>237
よくわからねぇ文章だな　知能が高い人間の書いた文章には見えない

>>224
自動車の排ガス問題は他の人も書いてるが

１）ディーゼル
２）CO2
３）熱
４）整備不良車

であって、普通のガソリン車が毒物をまき散らしてはいない

>>232

2輪で通勤してたら1日5分で済まない時間、浴びてますがなにか？

禁煙でないところで食事してると5分もすると副流煙でのど痛くなる。

なんだか、嫌煙厨の方がガンの発生率が高そうだ。

>>240は、自動車業界の社畜で、しかもバカだな
１〜４の分類の仕方ｗ

>>242
まあ、摂食障害　パニック発作　買物など依存症　ウツ・・・その辺の率は高いよ。

喫煙者に対する異常なまでの攻撃性が、その証拠。　

喫煙者が発病率高いやつばかりじゃないかw244

タバコの部屋みたいに黄色くなってるんじゃね？
ピンク色のがくすむだけかもしれんけどヤニがべっとりにはなってるだろ・・・

喫煙が問題なのは本人への影響というより周囲への悪影響だろ

吸っている本人が病気になろうと快楽を得ようと好きなようにすればいい

とにかく他人に煙を送るな

禁煙三年生。禁煙って本当に辛いけど、そのままでいると後でもっと辛い目にあうからねー。
禁煙頑ばりましょう。

見た俺が言う
真っ黒だよ

まったくだ証拠あんなら持って来いってーんだよなあ

肺ガン怖くてヤニなんか喰ってられかってーんだよなあ、お前ら？

非喫煙者の肺 ＶＳ 喫煙者の肺
http://www.youtube.com/watch?v=qfpF96ngVYw

「百聞は一見に如かず」。これが喫煙による身体への有害性です
双子の姉妹、画面左側が喫煙者、画面右側が非喫煙者


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1151790876

定説「オッパイを吸うと乳首が真っ黒になる」に懐疑的な医者もいる

煙草にタールが入ってるんだから真黒になって当たり前だろｗ
何にすがってるんだ喫煙者は

また都合よく喫煙者と非喫煙者の姉妹がいて、
都合よく亡くなったもんだな。

その経過のほうが興味深い。

大学時代の院生時代に１０００匹のねずみに、たばこの煙を強制吸引させて実験した事がありますよ。
肺がんになったねずみは、たったの２匹です。残りの９９８匹はその後も生き続けました。
それも、一匹につきたばこを一日３００本の煙をすわせていました。これが答えですよ。
たばこでガンになるというのは、たったこれだけが根拠なんですよ。

でもこの結果を知った肺がん専門の医師がですね、
「これじゃ、割りにあわん。もっとたばこの害を改ざんしろ、
もうちょっと増やしておけ！」と言われて、２０匹までガンになったねずみを数値を変えましたけどね。
それでも１０００匹中、２０匹ですよ。

大学名とか、研究室も言いたいのですが、私のほうも特定されちゃいますから言いませんけど。

肺がんの原因は、たばこじゃないんですよ。異常なストレスと、
大気汚染です。たばこは肺がんにはまったく関係ありません。
これは一部の研究者の間では常識で、もう知っている人は知っているんです。
でも元気の医師がなかなか受け入れないんですよね。あと厚生省のB役人がね。

肺がん減らしたいなら、自動車なくしたほうがいいですよｗ
おそらくですね、車なくすと、肺がんは１／１０まで減ると思いますよ
自動車メーカーが怒ると思いますけどねw

>>257
■　喫煙行為を批判された煙豚が反論に窮した場合の言動パターン

…「酒」・「車の排ガス」・「体臭」等を「反論」として持ち出し、その迷惑行為に話をすり替える。

【症例】
・だって飲酒だって、周りに迷惑を掛けているだろう！？
・だって車（バイク）は、排ガスを出して空気を汚しているだろう！？
・体臭の方がよっぽど迷惑だろう！？

【解説】
喫煙を批判された「煙豚」に出現する初期の症状として、最もよく見られるパターンです。
古典的な「症状」の一つですが、未だに多くの煙豚に見られます。喫煙行為の批判をしたら必ず、この症状を発する者が湧いてくると言っても過言ではありません。
喫煙行為に対する「反論」として、なぜか「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等を持ち出し、議論の方向をそちらに向けて誤魔化そうとするのがその狙いです。
「喫煙行為」についての批判に対し、「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等がその「反論」になり得ないという事は、論理的に考えて分かると思います。
この「反論」がまかり通るならば、「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等が世の中から無くならない限り、喫煙行為の批判をしてはならない」という事になります。言論の自由の封殺に他なりませんよね。

【対処法】
彼らは単に「気分良くタバコを吸いたい」…という事を正当化する為に「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等を持ち出しているだけなので、その点を執拗に突っ付いて沈黙させましょう。
悪さをして叱った際に、「○○ちゃんだって悪い事してるじゃん！」…と食って掛かってくる子供への対応と、何ら変わりありません。
具体的な対処の進め方としては、まずは議論の方向性のイニシアティブを取りましょう。
上記の彼らの「議論のすり替え」には、決して付き合ってはいけません。突き放してかかりましょう。
そして「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等は、喫煙行為への批判の反論にはなり得ない」事を自覚して沈黙したら、最初は優しく「説得」し、抵抗してきたら次第に語勢を強めて「調教」するようにしましょう。
その際に甘やかしたり、妥協したり、馴れ合ったりしてはいけません。後で必ずつけあがりますので、厳に慎むようにしましょう。

そんなにカッカすると、ストレスでガンになるぞおw

やっぱり湧いたか
知り合いはヘビースモーカーで肺がんになったがの
あと朝起きたときにうえーって言ってるだろお前ら
もうそんなんだったらやめろよ煙草ｗ

荒っぽく計算して、肺がんになる確率が1/1000
ご愁傷様です。

親戚であまり人数が多い時は、癌遺伝子を考慮したほうがいいかも。

この数年の嫌煙ブームっていうのにある種の異様さを感じる。
電車や飛行機内での喫煙はもちろん小学校の先生までもが
教室で煙草吸ってる時代を知っているからゆえなのかもしれんが。
なんでこうなった？？？

昔から嫌われてたのに何を今更
でも一気に強制的になったのは国の方針だろうね
んで反原発と一緒、立場が強くなったから声をあげるようになった
ちなみに国がそう傾いたには
煙草吸う人間が肺がんだけにかかわらず心筋梗塞やら脳梗塞、肺気腫やら他にも
のきなみ病気になったから
お前らの面倒見るのが割にあわないとでも思ったんだろ

肺がどうなろうが知らんがタバコは臭くて回りに迷惑まきちらしてんだよ！
早く一箱1000円にせんかい！

この異様なまでの嫌煙ブーム
陰謀厨としては地球温暖化詐欺のプロパガンダと同じ匂いがする
そこには全く別の目的が隠されている・・・のでは？

だから吸いたきゃ吸ってもいいけど健康保険使うなって

あれはタバコ患者の写真ではなく　塵肺の写真
明らかに捏造

分煙はありがたいが、口臭がマジ臭いから勘弁してほしい。
殺意が湧くレベルの人もいる。

なる確率はかなり高いよ。

酔っ払い擁護の嫌煙がうるさい。
ＤＶの３割は飲酒時に発生。
他の暴力行為も同等。タバコにそのような誘発作用はない。

どっちもアウト
目くそ鼻くそ比べるな

禁煙して本当に良かった。

健康になったし、お金も節約出来るし、食事も美味しくなった。
禁煙成功してから、喫煙者を見ると馬鹿か可哀想にしか見えないw
本当に愚かな行為。
自分も喫煙者だった事を考えて、そしてまだ禁煙してなかったらと思うと怖いわ。

身体に悪いだけとわかってる行為を金払ってまでやる異常さ。
面倒だからもう煙草も違法化しろよ。

喫煙しなくても汚染された空気吸えば肺は汚れるって　そりゃわかるけどさ

わざわざ燃焼排気ガスを体内に取り込んでるのは　よくはないだろ

>>273
ヒント　禁酒法


ＪＴ専売公社が　ものすごい値上げするのが一番いい　これは昔からさんざん言われてるが
やつらは売れなくなるからとやらない

>>270
喫煙親父は、常にイライラして　何かあるとすぐ他人の暴力振るってたんだが
脳に悪影響あんだよ

>>262

最近の若い子は野球が嫌い
ってのと似た理由だと思われます

今までさんざん我慢してたんだよ

>>267 製薬会社と医者の儲けどっかの利権だよ

>>275 国内で作らなくても海外から入る
価格が上がるほど儲かるのは迂回ルートのタバコ

欝の薬の利権に群がる金の亡者が一番怖い
長寿の人間に喫煙が含まれているのは何故なのか
血管の疾患はむしろアルコールなのに叩かれないのは何故か

>>278
血管の疾患で医者にアルコールはちょっとなら飲んでいいと言われるが
煙草は即止め強要される
余り間違ったこと言うなよ
またバカがお前の嘘を信じるんだから

>>262
どこにでも灰皿があった時代から見れば隔世の感があるな。
一番嫌われてる原因は、服に臭いが付くと洗濯しないと落ちないし
髪や皮膚に付くと風呂に入らないと落ちない点だろう。

ウチのオヤジもタバコの臭い付けられると滅茶苦茶ブチ切れる。
元喫煙者のクセにｗ

>>256　>>257
少し昔だけど
車の排ガスにも発がん物質が含まれますが
車の排気口に直接口を当てて吸うくらいの量を摂取できるのが
実はタバコなんですよ
って専門家がテレビで言ってたなあ

運よくガンにならなかったとしても、血管がボロボロになるからな
いくら臓器が丈夫でも血管が破れたら終わりだよ

喫煙と肺癌因果関係
喫煙と肺癌の因果関係は、多く研究によりほぼ確立されています。
全肺癌の80 - 90%は喫煙が直接の原因といわれています。
喫煙の肺癌に対する人口寄与危険率は、日本人男性で70%女性で26%と推定されています。

喫煙＝肺がんじゃないは喫煙中がつごうの良いデータ持って来て大丈夫って思ってるだけ
普通に考えて肺がん＝喫煙に決まってるだろｗ

【韓国】　毎年恒例、韓国サイバー攻撃作戦の内容が漏れる。日本国内の援助者も加わる予定　FBI警戒態勢に入る　★３　
　　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/l30

キチガイ禁煙厨が、また発狂してて面白いワ（笑）

癌はつらいぞー
来る日も来る日も襲いかかる痛み苦しみ
「もうダメ　勘弁してください　うう〜　死なせてくださいお願いします・・死なせてもらえないんですか　どうしてですか」
「早く楽にしてあげて　魂を開放してあげて」
「それはできません」
「ぐわーーーだずげでー！！」

>>279
ではなぜ歴代の長寿世界一の中に喫煙者がいるのか
禁煙したのにガンで死亡する者がなぜなくならないのか

そろそろ気が付こうよみんな

製薬会社の儲けの為に欝の薬を飲ませるために
俺たち騙されてるってことにさ

>>287
人間はロボットじゃないから
性能がそれぞれ違うから
で、統計とってみるとだいたいの人は当てはまりますよってのが
現代の医学だ

>>283
まだそんな事言ってるやついるんだな
まあ煙吸ってる時点で身体に良いわけは無いのはわかるが
平成8年あたりから喫煙率減ってるのに肺癌の罹患率下がってないという説明になってないわな

肺がんの原因を知るには、以下のことを知らなければならない。

基本的にガンは老化の一種であり、高齢者に多い。６０歳未満でガンになる人は非常に稀である。
まずはこのことを理解しなければならない。肺がんも他のガンと同様に、高齢と共に発症率が高くなるという法則がある。（たとえば、７５歳を例にとれば人口１０万人に対し、肺がん発症率は５０人前後。他のガンもだいたい同じである。）

そして肺がんを患った人全員が、喫煙者ではなく、非喫煙者も半分くらい存在する。まず、この事実を知らなければならない。
さらに、肺がんも、その他のガンも、ガンになることそれ自体が、非常に稀だということを知る必要がある。
以上を踏まえたうえで、肺がんについて説明する。

★肺がんの原因は、直接的にたばこではない。肺がんの原因は、もともとの遺伝的な素因、体質が大きなベースとなっており、
肺がんを誘発する原因となるものは、大気汚染が大きく関与している。たばこの害はほとんどない、といってよい。
ではなぜ、たばこは、急にこうまでも異常に悪者扱いされたかと言えば、
これは先進国の工業化に文句を言わさないためである。肺がんは、アメリカ、日本を筆頭に工業国に多い。
農業国は驚くほど少ない。また、喫煙大国が肺がんが多いという事もない。

たばこの害のプロパガンダは先進国主導のもとで行われ、
工業化による大気汚染、廃棄物、排気ガスなどが原因であるとすることに、
目をそらさせるために、たばこが第一の原因とされたのである。
タバコが原因でなければ、先進国又はこれから工業化を急ぐ発展途上国にとっては、
困るわけである。

>>290
最近下がり始めてるよ。
喫煙率が下がり始めたのって平成8年っていうか30年くらい前からだよね。
癌ができてから死ぬまで20年くらいかかるらしいからちょうど計算と合う。
まあ、昔と今を単純に比べるのはタバコ以外の条件が違いすぎて意味ないんだけど。
これだけ情報があふれてるのに、まだ、タバコは無害説信じてるなんて。

無害なわけねーんだよ
50代で息苦しさに耐え兼ねてオヤジは禁煙した

その後は呼吸が楽になったそうだ

>>292

30年説か。そのころ、自動車の排ガス規制も強化されたんで、
それが原因と見る説も多い。

要はそれぞれ自分の都合の良いデータを引っ張ってきて
主張するから原因がわからない。

まあ、排全く悪くないとは言わないが
ガスなどの大気汚染に埋もれる程度の
影響しかないってことだ。

>>292
男の喫煙率は昔80%を越えていたが、1966年から減少傾向。
女の喫煙率はずっと15%前後。

喫煙率の増減パターンは男女で異なるが、
肺癌死亡率の増減パターンは男女ともほぼ同じ。

>>262
> この数年の嫌煙ブームっていうのにある種の異様さを感じる。
> 電車や飛行機内での喫煙はもちろん小学校の先生までもが
> 教室で煙草吸ってる時代を知っているからゆえなのかもしれんが。
> なんでこうなった？？？
>

電車や飛行機内での喫煙はもちろん小学校の先生までもが
教室で煙草吸ってるほうが異様だが。

喫煙率と偏差値は反比例する。
これは事実。
馬鹿専門学校の生徒は登下校のとき１００％吸っている。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率が高いのも事実。
ニコヨンはみんな吸う。
塗装工も全員吸う。
煙草を吸わない土方なんて見たこと無いよ。
早婚多産のドキュソ。
子供作るしか能がない。
子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
ユウキ、ダイキなどもドキュソ名の典型。
女の子にはキャバクラ嬢みたいな名前をつける。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

喫煙率

_0.6% 京都大学1回生女子
_3.0% 京都大学1回生男子
_4.3% 高校３年生女子
13.0% 高校３年生男子
94.6% 少年鑑別所に入所した女子
96.5% 少年鑑別所に入所した男子

井上ひさし」「喫煙」でググってみたら、
今年になってからも公の席で「喫煙率が半減したのに、
肺ガン患者は2.5倍になっている。喫煙と肺ガンは無関係だ。
肺ガンが大都会で多いのは、大気汚染が原因だからだ」
といった発言を繰り返していたようだ。
井上ひさしのような人でも、喫煙を正当化しようとして、
こんなことを言っていたとは。

つくづくタバコは罪深いと思った。

>>296
タバコを吸うとバカになるのか、
バカがタバコを吸うのか、
どっちだと思う？

>>262
国連ＷＨＯの喫煙規制条約を日本が批准したのが2004年だったかな。
これにもとづいて国内法として健康増進法が制定された。

欧米での喫煙規制運動はもっと早く、1950年、イギリスで「タバコ→肺癌」説が提唱されたのが始まり。
これを受けてアメリカのマスコミが猛烈な禁煙キャンペーンを張り、1964年、タバコ規制はアメリカの国家的な政策となった。
この後、国連ＷＨＯもこれを主要政策とした。

外科以外の医療はカルト宗教と変わらんからな

>>300
医療を全然わかってないなｗ
外科の方が余程カルトじみてるぞｗｗｗ

タバコは肺癌のー・・・って、増税のいい訳以外何ものでもない
増税は政府と公務員以外、益を得るものはなし
当然、他の税の税率にも関係してくる
増税されて喜んでいる馬鹿に情弱が多いようで

タバコと癌の関係で、武田教授を叩いてた奴等乙ｗ

>>275
出た、禁酒法バカ。
禁酒法施行時のアメリカなんて、今麻薬がはびこっているメキシコ程度の
治安維持能力だよ。治安維持能力が低い国で禁制品を指定すれば闇社会の
資金源になるが、日本のような治安レベルの高い国は禁制品を扱うリスク
が高く、覚醒剤くらいの値段でないと割に合わないから需要はそれなりに
減少する。
それでも闇社会の資金源になるのは許せないと言うなら、覚醒剤解禁を叫
ばないとダブスタ。

深く吸うかどうかであって
タバコ吸っても肺が黒くならないと結びつけるのは無理があるだろう

タバコ吸う奴の車内を見れば、韓国人でもわかるレベル。

黒くなるに決まってんだろ。

おれ山岳部で焚火ばっかりしてたが、
医者にたばこすいすぎって言われた、
ぜんぜん吸ってなかったのに。

まあ、タバコの値段のほとんどが税金ということをよく考えればよいw

「一種のいい訳って奴ですね♪」
「販売禁止にすれば莫大な税収が消失。しかし、危険を煽って増税の理由を作り出しているってことなw」

>>306
確かに、そう考えるのは韓国人レベルだな。
車内の壁には自分自身をきれいにする機能は付いてないが、
生き物の肺には、自分自身をきれいにする機能が付いてるんだ。
そこまで理解できれば日本人レベルに成れるぞ。

>>308
>販売禁止にすれば莫大な税収が消失

そうだな。それに比べればタバコによる医療費等の損失は微々たるものと
政府は考えてるわけよ。実際そうだし。

>>256
>大学時代の院生時代に１０００匹のねずみに、たばこの煙を強制吸引させて実験した事がありますよ。
>肺がんになったねずみは、たったの２匹です。残りの９９８匹はその後も生き続けました。

実験実施期間
マウスの寿命

>でもこの結果を知った肺がん専門の医師がですね、
>「これじゃ、割りにあわん。もっとたばこの害を改ざんしろ、

えーと、発表前の動物実験の結果に、臨床の専門家が文句を言ってそれが通ると。

>大学名とか、研究室も言いたいのですが、私のほうも特定されちゃいますから言いませんけど。

ぜひ告発してくださいね。あなた英雄になれますよ。

> 生き物の肺には、自分自身をきれいにする機能が付いてるんだ。

肺胞には、そんな機能はほとんどありません

肺がんの末期は酷いもんだよ。
肺がんに限らないだろうけどな。
昔のボスが若くして肺がんで死んだんでよく覚えてるよ。

自動車の排ガスガー　厨さん

http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm

>ガソリンの排ガスについては、発がん性が「限定的ながら認められる」と発表。
>８９年の調査結果から評価を変えなかった。発がん性の評価は５段階で、
>ディーゼル排ガスは最も危険性が高い段階。８８年の調査では危険性が高い方から２番目に
>分類されていた。ガソリン排ガスは３番目に分類されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
>IARC発がん性リスク一覧

>Group1
>（ヒトに対する発癌性が認められる（Carcinogenic）、化学物質、混合物、環境）

>ゴム産業に従事 (Rubber industry)
>硫酸を含む強い無機酸ミストに常時さらされる環境 (Strong-inorganic-acid mists containing sulfuric acid , occupational exposure to)
>タバコの喫煙 (Tobacco smoking)

>Group2A
>（ヒトに対する発癌性がおそらくある (Probably Carcinogenic)、化学物質、混合物、環境

>クレオソート油 (Creosotes (from coal-tars) )
>ディーゼルエンジンの排気ガス (Diesel engine exhaust)
>熱いマテ茶 (Hot mate)

>Group2B [編集]
>（ヒトに対する発癌性が疑われる（Possibly Carcinogenic）、化学物質、混合物、環境　

>コーヒー (Coffee (urinary bladder) ) 膀胱癌のみ
>船舶用ディーゼル燃料 (Diesel fuel, marine ) Type3からType2Bへ昇格
>ガソリンエンジンの排気ガス (Engine exhaust, gasoline )

>>314
英語版のリスト

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IARC_Group_1_carcinogens

によると、確かにディーゼル排ガスは、「発がん性があり」に最近格上げされてる。

>>312
細菌とかホコリとかどうするの？

肺がんの理由は色々あるだろう
だがその上の喫煙じゃ、確実にとどめを刺す最後の一手になるに
きまってるだろ？
何がデータ上ならないだ頭弱すぎる

>>316
気管支の繊毛運動で除去

取り損なって肺胞まで届いちゃったらそこでゴミになって、自然拡散で気管支まで届くのを願う（とても非効率）

>>318
まあ、取り除く前に肺胞破壊されるわ

タバコ吸ってる人って朝、おげーって言ってるよね
あと、痰がよく絡んでる
まー肺は大変な事になってるわな慢性的に

>>312
「肺には」と言ってるのに、なぜ「肺胞には」と返すんだ？
肺≠肺胞だろ
わら人形論法か？

健康どうのこうのより歩きタバコ
人に会う前にたっぷり擦ってくる人間はたった一分滞在しただけでも30分くらい臭いんですよ
そういう迷惑行為はやめてください。

飲酒と比べる人間がいるが
仕事前のいっぱいとか言って酒臭い息してる人間はいないでしょう？
まぁ仮に酒臭いにおいしててもタバコよりはましだが

>>321
いや、ハッタリ屋にマジレスしても…ｗ

>>321
肺胞がダメになったら肺は機能しませんが？　っていうか　

肺胞≠肺　って、
脳神経細胞≠脳

ってぐらいのｷﾁｶﾞｲ論理

>>323
> 生き物の肺には、自分自身をきれいにする機能が付いてるんだ。

これですね、ハッタリ発言。

>>256

も、ハッタリの例として典型的ですね。

>>323
> 生き物の肺には、自分自身をきれいにする機能が付いてるんだ。
程度問題

>>310
もハッタリとして優秀

>>326

タバコを1日数本飲んだり、タバコの副流煙が蔓延するところに1時間いたりしたら
完全に機能が失われる程度問題ですね。

>>1 のバックグラウンドあなたも知ってるでしょ？

「煙草を吸わなくても肺が真っ黒になって戻らなくなることがある」　だから

タバコ吸って肺がんになったけど、解剖したら肺がピンク色だったって例教えて
タバコ吸い続けても肺がんにならなかった。解剖したら肺がピンク色だった、って例でもいいよ

タバコ吸い続けても肺の機能は落ちなかった。解剖して肺を調べたら真っ黒になってたけど肺胞は完全に元気

でもいいな。

ずっと喫煙してたけど死ぬ前に10年間禁煙したので、肺がピンクでした！

ってのが一番かもｗ

く さ い
ってだけで害悪なんだよ

真っ青になる


333ｹﾞｯﾂ

生まれてから今まで、タバコというものを吸った事がない。これが一番正しい。
前から吸ってるし、今さら止める気も無い。これはもう、しょうがない。

禁煙ブームに乗せられて、頑張って禁煙した・してる。こいつらが一番やばいw

>>334
>頑張って禁煙した・してる。こいつらが一番やばいw

なぜ？もっとも煩わしい嫌煙厨になるから？

まあ、今からタバコやめても手遅れでミジメって思いはあるけど、
ある程度はリスク低減できるかもしれないからいいんじゃない。

一番ミジメなのは、>>1 のように、

肺がんになったからってタバコが原因とは限らない　
　↓
タバコは肺がんの原因じゃないんじゃないか？　いやきっとそうだ！　喫煙者差別だ！　陰謀だ！　トンでも理論だ！

って「理論武装ｗ」してタバコ吸い続ける臆病者

>>334
> 生まれてから今まで、タバコというものを吸った事がない。これが一番正しい。
> 前から吸ってるし、今さら止める気も無い。これはもう、しょうがない。
>
> 禁煙ブームに乗せられて、頑張って禁煙した・してる。こいつらが一番やばいw



俺が思うに喫煙者に低学歴低収入が多いのは
元々、育った環境が悪いからというのもある。
健康云々を言うのはある程度恵まれた人間であって
彼らは喫煙がいいか悪いかなんてこれまでの人生で
考えたこともないのだろう。
彼らにとって煙草は「当たり前」の環境だったのだ。
実際イギリスの学者が研究発表しているんだよな。
学歴が低いほど、喫煙率は高いと。
つまり教育水準が高いほど、健康リスクに関する知識が豊富で
長期的に考えて行動するということなのだ。
彼らは喫煙を選択したわけではない。
後進国ほど喫煙率が高いのも同じだ。
彼らには楽しみの選択肢が少ない。
煙草が数少ない楽しみなのだ。
ホームレスを見ろ、やつらは拾ってでも吸う。
喫煙者、それはヤニ臭い、知性のかけらもない
動物である。

>>292
まさか死亡率で語ってないだろうな？
確かに死亡率は微減してるが罹患率は増加続けてるぞ
死亡率なんて医療技術と経済状況で変わってしまうから意味ないわ
高齢化の影響を補正してる年齢調整率でみても増加傾向は変わってないね

それとさ。俺は別に無害なんて言ってないだろ？スレくらいよく読もう！

経年データ使ってタバコの発ガン性を議論する、
って考えそのものが、現在得られるデータからは
不可能なことですから。

あと最低50年ぐらいしないとまともな議論は無理

３．１１ 前に、津波による原発の被害について議論してたら
どういう結論になったか？

まー知り合いのヘビースモーカーは肺がんになったし
有名芸能人の咽頭がんやら肺がんでヘビースモーカーだった奴も多いので
昔のデータそのまんまではないかもしれないが考慮には値すると思ってる
多分排気ガスやら何やらとの総合パンチだよ
排気ガスのある空間でタバコありとナシで
同じ実験をしてもらいたかったね

臭いし歩き煙草が危険極まりないしで規制には賛成せざるを得ない
しかも肺にダメージがあるとしたらもうね

>>294
それは時系列で見るから埋もれるんだよ。
だから昔と今を比べることに意味はないってこと。

>>295
女の人の場合、平均の喫煙率をみてもよくわからんけどね。
２０代３０代が押し上げてるから。
まあ、292に書いたとおり、今と昔を単純に比べることに意味はないのでどっちでもいいけど。

ANAやJAL　が機内全面禁煙にしたのが　1999年。

それ以前は　分煙ｗ　の状態で、禁煙空間ｗ　でも副流煙ガバガバ吸わされてたからな。
「禁煙車は混んでるから」って理由で喫煙車選んだり。

20-30 年経って肺がん発症するとすると、　常識的に、2030年ぐらいまで発症率減らないだろ。

しかも、　20-30年後に発症のピークが来る、って確立した知見があるわけじゃなし、
もっと長い時間かけてピークが来るのかもしれない。

長寿命化と相乗効果で、どこまで増え続けるやら。

>>341
排ガスではないが、鉱山労働者でのデータはあるぞ。今年アメリカで出た物。

煙草を吸っていた鉱山労働者方が、吸わない鉱山労働者より肺がんになりにくい。

すまん、ちょっと間違えていた。


地下鉱山労働者と、ディーゼル排気について

米国の非金属鉱山労働者を対象とした研究で、連邦政府研究者は、ディーゼル排気への大量曝露は肺癌死のリスクを増大させると報告した。
本研究は、米国保健社会福祉省（HHS）の下部組織である、米国国立衛生研究所の一部門である米国国立癌研究所（NCI)および、米国疾病対策センターの一部門である米国国立労働安全衛生研究所(NIOSH）の研究者らにより行われた。
最も高いレベルのディーゼル排気に曝される地下鉱山労働者は、地上勤務の鉱員や、より低レベルのディーゼル排気に曝される地下鉱山労働者に比べても、肺がんで死亡する確率が高いという結論が得られた。

ディーゼル排気への曝露が高レベルの鉱員は、曝露レベルが最も低い鉱員に比べて、喫煙その他の肺癌リスク要因を補正した肺癌死亡リスクが3倍になることが示された。

非喫煙者では、肺癌死亡リスクが高レベルのディーゼル排気曝露によって、低レベルの曝露に比べ7倍になった。

喫煙者では排ガス曝露による肺がん死亡リスクが低下し、逆に排ガス曝露者では喫煙による肺がん死亡リスクは低下する。

>>348

普通に読めば、
喫煙者は元々肺がんリスクが高い。
しかし、それに加えてディーゼル排気の暴露を受けてもあまりリスクが上がらない(喫煙リスクを補正するとディーゼルリスクが負になる）。

つまり、喫煙で肺がんリスクがサチッてると解釈すると思うが。

JTも金の使い方が変わってきたな

たばこと肺がんは多少は関係あるだろう、という見方が根本的に間違いで、
たばこと肺がんは全く関係ないです。たばこと肺がんの相関関係はゼロです。

たばこだけが原因じゃないものをたばこが原因じゃないと言い張るJT関係者

生涯にわたって健康診断をしないで一日５０本は吸う喫煙者１０００人と、
毎年、定期健診を行い、健康に気を使い、たばこを全く吸わない非喫煙者１０００人を
比較したとすると、間違いなく、後者が早死にします。これだっけは自信があります。
なにが一番いけないかというと、「ストレス」なんです。

「俺は肺に虫が付かないようにタール塗ってんだ」
って事を言ってる人が居たと、たしかさだまさしが言っていた。

自分の周辺を見る限りでは、タバコで肺がんって人は少ない。
だが、喫煙者は間違いなく肺の機能が劣っている。
そして酸素ボトルを引っ張って歩いてる人間は、全員喫煙暦アリ。

健康に悪いから吸わない、じゃなくて周りが嫌な思いするから吸わない
に考えを改めては

臭いしね・・・

とりあえず口臭がきつくなるのがいやなので僕はパス

>>337
いいところに目を付けたね。その通りなんだ。
低学歴と喫煙率に相関があり、喫煙率と肺がん高発症に相関がある。
つまり低学歴と肺がん発症に相関があるわけ。
だから、肺がん高発症の原因はたばこではなく、低学歴なのかもしれないのだが、
そこを無視するのが、低学歴にもかかわらずたまたま喫煙していない嫌煙厨なのでした。

>>359
あえてマジレスすると、

低学歴の母集団中で、喫煙者、非喫煙者の肺がん罹患率には大きな差がある

副流煙は？

本人吸わなくても
周りの環境はどうだったのよ

酒と同じで耐性に差がある
弱い人は自ずとタバコを避ける

だがタバコと全く違うのは
酒は飲んだ人だけだがタバコは周りに撒き散らす

むかし職場で非喫煙者だがヘビースモーかーの副流煙に囲まれ仕事をしていた50代が肺がんで亡くなった

>>337
そこまで見解を述べるなら、喫煙している（していた）著名人についても
コメントを願いたいものですね。

>>363
映画、テレビなどマスメディアの中の喫煙表現がどのように喫煙率に影響を与えたのか？
って話題に移行する可能性が高いけど良い？

>>355
あたりまえだよｗ
COPD（肺気腫、慢性気管支炎）のほとんどは60歳以上で発症する。
その年代の連中が若い頃、喫煙率は８０％をゆうに越えてた。

>>338
確かに罹患率って書いてあるね。
勘違いしてた。
ただ、292でも書たように昔とくらべても意味ないってのにはもちろん医療技術なんかも含んでのこと。
昔と今を比べてなんか言ってる人に一回言ってみたかっただけ。
一番言いたいのは年次変化を見ても意味がないってこと。
罹患率だって上がってるのは発見率が上がっただけかもしれないしね。

あと、わかりにくい書き方をしてしまったけど292の無害説ってのは癌に対しての無害説のつもりでした。

15年以上喫煙歴なんだが、自然気胸になって内視鏡手術うけたんだが術後にビデオ観ながら説明受けたけどオレの肺は処女のようにピンク色だったぜ

どういうピンク色よ？
光源とタールと肺の色が混じってピンク色に見えたのかも知れんぜ？

第31回 ピンク色をもっと深く知ると……
http://www.slownet.ne.jp/sns/area/culture/reading/stylish/200809121204-9370052.html

まあ、いつも被害をこうむるのは周りだからな、禁煙の習慣を広めてほしい

「統計」一般市民を騙せる魔法の言葉。ほとんどの一般人は統計で何が大事か理解してない。
給料の平均値とか簡単に重要視しちゃうぐらいに。

マヂでタバコやめたいぉ(￣(工)￣)
タバコが唯一の幸せは寂しいぉ（；￣ェ￣）

ここみて思うのは「わからない」が一番適切な回答なんだな
どうもサンプリングにも問題あるみたいだし

禁煙厨の俺としては屋外で吸わなきゃ問題ない

長寿世界一になった泉重千代さんは喫煙者、
最近世界一になった外国の女性も喫煙者

それで俺はタバコと長寿について考えるようになった
自分が金のことしか考えない政府の人間だったらどう考えるか

タバコで短命なら年金も使われずに済み社会的にはよい事だ
しかし長寿になるならこれは考え物である
もっと早く勝手に死んでくれる方法はないものか
と、考える
ウツ病を増やしてウツの薬で自殺させよう
不景気ならウツが増える、タバコも叩けば彼らは逃げ道がない

タバコなんか作っても儲かるのはタバコ農家とＪＴとわずかな税金、日本だけ
製薬メーカー設けさせろとどこから圧力がかかる

日本人の人命売ってる人らが「不健康」をちらつかせてタバコを叩く
それでもダメならと
タバコは底辺労働者のカッコが悪いイメージを押し付ける

戦前からあるタバコのデータを国や世界が持ってないとどうして思う？
データなんかもう出尽くしてわかっててタバコ叩きしてるんだよ
邪魔だから
ってどうして思わないの？

彼らは儲かるものを売りたいんだよ。

>>373
> 戦前からあるタバコのデータを国や世界が持ってないとどうして思う？

スゲー！　超管理社会ｗ

年金のデータが碌に無かったのもフェイクで、
実は国は全部持っていたけど払いたくないから「無い」ことにしたんですね

当然、不法入国者のデータも完全に把握してるけどないふりをしてるんだ。
怒りをぶつけようｗ

環境関連と同じで

禁煙関係は予算が通りやすいとか、
禁煙（健康増進）の天下り団体へ金がながれやすくなるとか、

>>376
JT の株半分国が持ってる状態で？
組織が鉄板の一枚板でやらないかぎり、利益相反でちくられて失脚するぞ

>>377
ＷＨＯ＝国連、つまり常任理事国のほうがはるかに強いよ。
タバコ規制条約の批准プロセス知ってりゃわかるだろ。

>>378
日本で禁煙ロビーやると　WHOの黒幕が儲かると

いわゆる売国奴ってやつですか？

>>379
黒幕っていうか白幕だよ。ＷＨＯ、国連は常任理事国の営業窓口って面を持ってる。
ＷＨＯインフルエンザ・呼吸ウイルス協力センター長をやってた根路銘国明氏もなんかでそんなこと言ってたよ。ググれば出てくる。
時々ＷＨＯ独自でつっぱしって問題起こしたりするけどね。一昨年、インフルエンザパニック煽ってワクチンの販促やった疑いで、ＥＵ議会でしつこく取り上げられてたの憶えてないかい？

ＷＨＯじゃないがＣＯ２地球温暖化もそんな感じだし。

>>380
> ＷＨＯじゃないがＣＯ２地球温暖化もそんな感じだし。

はいはい了解しました。

アスベスト禁止もでっち上げに基づくイカサマだから追及してね

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20100518#p1

アスベスト禁止してるのにどんどん中皮腫の罹患率増えてる！　明らかにおかしい
誰かが甘い汁を吸うためにでっち上げてるｗ

>>382
このブログの下のほうに出てる予測グラフなんか、でっち上げの最たるものｗ

>>367
遅レス

内視鏡では、基本的に肺胞の汚れはわからない。
繊毛運動で常に自己洗浄してる気管支内面の状態がわかるだけ。

もし、内視鏡で肺の「汚れ」がわかる写真があるのなら見てみたい。

>>384
あ、気胸の手術ならわかるかも、ゴメン。
でも、内視鏡で汚れてるってのみたいもんだ。

>>382
グラフとか統計を読む能力ないのか？
アスベスト取扱い当時の尼崎のクボタ工場内の患者やその周辺の患者発生を
見ると明らかに相関はあるよ。
それにアスベスト吸ったから1か月後発症するというものでもない。
肺がんや花粉症と同じだな。
患者は取扱いから遅れて出てきてそれが禁止されても発症数の増加は止まらない。

ある程度時を経たら止まるけど阪神淡路大震災や今回の大地震でもアスベスト
使用の建物の崩壊がありたくさんの瓦礫が暴露していると思うけど解体業者
地元住民ともあまりの膨大さの為にきちんと対策してない。
阪神淡路でも解体作業員の間で中皮腫の発症が話題になったけど東北を見ていると
阪神当時より数段、アスベスト対策に関しては後退していると思う。
アスベストの粉じんが舞う瓦礫の間を縫って通勤通学している人も多い。

今後、5〜10年もしたら東北でも出だすと思うけどね。

肺癌の主な原因がタバコだとする確定的なデータがあるのなら
タバコ農家やJTは殺人もしくは殺人未遂であり国はお金欲しさに殺人教唆してることになるよな…
国家相手に訴訟起こしてタバコの使用・販売を禁止させようって動きを見たこと無いけどどうなんだ？

>>382
アスベストは遅効性だから社会問題になったんだが
アホ丸出し

>>386
>>388

えーと、一応ｗをつけといたんですけどごめんなさい。

>>380 にリダイレクトして良いですか？

喫煙は、実は胃癌の原因である。

>>387
お隣の国では違憲訴訟起こしたみたいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%96%AB%E7%85%99#.E9.81.95.E6.86.B2.E8.A8.B4.E8.A8.9F

>2012年1月11日、タバコの有害性に関する違憲訴訟が起きた[19][20]。憲法裁判所に申立書を提出した原告は朴在甲（パク・ジェガプ）
>前国立中央医療院長、闘病中の肺がん患者、受動喫煙（間接喫煙）を懸念する妊婦、青少年などの9人[19][20]。
>訴えによると、国家はタバコの有害性を認定しているにも関わらず、タバコの製造、輸入、販売を国家が認可している「たばこ事業法」
>（???? ?????）は大韓民国憲法上の保健権を侵害し、違憲であるというもの[19][20]。
>原告の話ではタバコの有害性に関する違憲訴訟は世界で初めて[19]。


基本的に、タバコ販売を許可した時点で、いろいろな法律で守られてるので
>国家相手に訴訟起こして
も非効率。淡々とデータ出し続けるほうが効果的。

淡々とデータ出し続けた結果、
肺がん死亡率、罹患率とも、タバコじゃ説明できなくなったんだよな。

>>392
もっと言うと
肺がん死亡率、罹患率の時系列データと、喫煙率推移との乖離。

高度成長期もバブル期も、煙草の煙モクモクの中で仕事してたんだよな。
今はキレイな空気の中で仕事できてるんだから、経済停滞してても我慢しろ20代。

クリエイティブな仕事には向かないかもしれんが、
黙々と作業をこなすには、タバコは結構効く。

俺が入ったばかりの時は、まだタバコ吸いながら仕事している人が結構いたが、
最近は綺麗すぎるというか、何らかのパワーが無いように感じる。
五時半過ぎたら、だれもいやしねえ。

まあ。効率良く奴隷になれるかなれんか、の違いだが。

３０年間１日４０本以上を欠かしたことないが、こないだの健康診断じゃ肺機能に問題なしって言われた

逆に健康になるおいしいタバコを開発すればそれだけで日本の借金すべて返済できそうだなｗｗ
全人類、日本のタバコ愛煙家ｗｗ

>>392
だから、そう言うなら、中皮腫の発生率がアスベスト禁止と乖離してるって、まず騒げよｗ
こっちのほうが一見明白だから。

>>391
あの国は世界でも有数の頭おかしい部類だから参考にならんなあ

いろんな法律に守られてるというが確定的に肺癌の原因として認められたら憲法違反だろ？
嫌煙団体は直ちに提訴するべきだよ
嫌煙側の学者にはタバコによる健康被害のほうが税収より負担が多いなんて言ってるやつまで居るわけだから
2兆円から減る税収分とJTの解散手続きとタバコ農家の補償も含めて発売禁止から5年間はその補償で消費税5％、
以降タバコが原因だという医療費（たばこ税の2兆円分ね）を30年から50年徴収すればいいだけだろ
売ってなければ吸いたくても吸えないし、喫煙者も年間で10〜20万くらいの節約にもなる
世の中が不景気になる？そんなこと関係無いよな…国民みんな健康になるんだから

煙いから吸うな。


以上。

吸わない人より5倍ぐらい肺がんになりやすいくらいだろ。

他の癌も含めてすべての癌で喫煙者は非喫煙者の15倍くらいの罹患リスク。

タバコと癌の関係ほど調べつくされたものはない。

他の発癌物質と違って患者自身の聞き取りはほぼ100％の信頼性だから

総喫煙量とかのデータも取りやすい。

癌との因果関係が一番調べつくされた物質の一つだろう。

それを否定する喫煙者ってワイルドだなぁ

>>398
アスベスト‐中皮腫の場合
原因物質が化学種としてほぼ特定されている（中皮腫への作用機序は明確でないが）。
タイムラグも含め死亡率推移の予測がされている。

仮説‐予測‐観測‐仮説修正という科学の方法に一応したがっている。予測と観測事実が異なれば仮説を修正すればいい。

タバコ‐肺がんの場合
原因物質が化学種として特定されていない。禁煙運動60年を越えるのに未だに「タバコ」という漠然としたレベル。
死亡率推移予測（予測自体も少ないが）ははずれまくりで時系列データと乖離しているにもかかわらず、仮説の見直しはされていない。

こうなったら、もう科学とは言えない。

>>399
> いろんな法律に守られてるというが確定的に肺癌の原因として認められたら憲法違反だろ？

あれだけはっきりしてたチッソの有機水銀だってグダグダだったから。

だいたい、人の生き死にに関する訴訟なのに「憲法違反」なんてある意味ピントはずれの
訴えしかできない時点で、半分以上詰んでる。

>>397
健康にいい苦いタバコ(材料はタバコ葉ではない)ならできそうだな
売れないか？

>>402
中皮腫という、アスベストが無ければ起きないと言っていい特異的な病気対象だからな
作用機序もある程度合理的に説明されてるし。
でも、今の段階でまだ増え続けてるのは事実。


で、アスベストの他の発がん物質について、因果関係や作用機序が合理的に説明されて
死亡率予測ができてるのがどれくらいあるの？

例えば、アルコールと大腸ガンとか
200ミリシーベルトのセシウム内部被ばくと白血病とか

>>404
火で燻して煙を出す時点で、不完全燃焼起こしてるわけだからいろいろ有害物質が出て見込み薄

タバコの場合は火をつけなくてもダメだけど。

香を焚き込めるとかって、実はヤバいんじゃないかって想像してる。

そりゃ、医者だってピンからキリまでいるだろ。
治療や、薬の処方が満足にできないのを驚いて
いられないのと同じで、常識がないものがいても
いまさらどうってことないやね。

>>403
だからこそ問題提起してタバコそのものの販売を禁止させるべきなのでは？
水俣病やイタイイタイ病なんかは一民間企業の問題だしね
タバコは国家が主導してお金欲しさに売ってるものなのだから民間企業の責任とは訳が違うでしょ
嫌煙家達もそろそろ吸ってる奴が悪いとか言う前に売ってる奴らが悪いにシフトした方がいいのでは？
タバコそのものを禁止薬物のように指定すれば全ての問題解決するよね

>>398>>405
ID変わったが
論点変更か？

>>410
Id変わってるけど同一人物ですよ。
398と405は同じidだし

>>409
言い出しっぺがやってくれ。
無茶苦茶面倒くさそうだし
他にやることいくらでもあるし

>>411
いや、言葉足りなかったが、>>410は>>402と同一人物。

＞だから、そう言うなら、中皮腫の発生率がアスベスト禁止と乖離してるって、まず騒げよｗ
から、論点を移すわけだな？ということ。

不完全燃焼といえば、たしかにディーゼルの黒煙とも繋がってくるな。
あと、燻製食品も全滅か。

確かにある種の毒性で殺菌してるようなもんだからな

>>412
だったらグダグダ文句言うなで終了やんｗ

>>413
それ、論点じゃねーし。

タバコの害を証明する根拠は無い！
なぜなら、----って論に対して

「あんたバカだよね。」 って婉曲的に言ってるの。

>>415
政府相手に訴訟を起こさないならばなにもいう資格はない(キリッ

まっ黒くろすけ

>>210
> 煙草やってる人は医療費全額負担でいいよ

それなら酒を飲んでいる人間も医療費全額負担だな

> あと疑問なんだけど、煙草吸ってる人って自分の煙草臭さには気づいてるの？

煙草臭さに限らずどんな体臭も当人は気づかない
臭いを感じるかどうかは慣れがあるからな

【医学】 定説「30歳過ぎた童貞は魔法使いになる」に懐疑的な医者もいる

綺麗な空気の環境で猿に喫煙させて育てれば分かるじゃん。分かったら困る人達が居るかもしれないけど

>>421
もう分かってるんだよ。
人間で人体実験してるから。
平均寿命が短いのもほとんどの部位の癌の発がんリスクが何倍にも上がるのも
医師の聞き取り調査であるカルテよりほぼ正確に特定できる。

分かったら困る人は誰もいない。

分からない振りしてるバカな喫煙者は居るけど。

少なくともネズミの実験じゃわからなかったようだけどな。

>>423

あのねぇ
１）タバコにはニコチンの急性毒がある
２）人間が、体調壊さない程度にタバコ吸い続けると、10年ぐらいで肺がん罹患率がぐっと上がる。
３）実験用マウスの寿命は約２年

この条件下で、マウスを、ニコチンの急性毒で殺さずに、タバコの煙を吸い続けさせて、肺がんの発生率を
統計的に有意に上げる実験

って、無理筋だと思うぞ。設計からして間違ってる。

>>1 に書いてある実験はその一例

せめて寿命５年以上の実験動物使って、院生３代ぐらいで継続しないと。

>>424

まあ、ガンなんて、DNAのエラーが重なってある確率で起きる、
一首の老化現象だから、マウスではたしかに無理筋だと思うぞ。

>せめて寿命５年以上の実験動物使って、院生３代ぐらいで継続しないと。

他の研究では寿命の長い動物実験も色々あるが、
タバコでこれに該当するような研究やってないの？

またはやっても都合のいい結果が出てないのかな？

>>425

わかりきってることを追試するための動物実験やっても、
手間がかかるだけで業績にならないですから。

もし、長期間の喫煙動物実験やってもがんにならない！　って確信があるなら、
タバコ会社なりに提案したら金出してくれるから実験してみたら？

実際に養老先生の推薦受けて（推薦するだろうかｗ）こういう実験提案したら、
JT とかどうするんだろｗ

まあ、毎日焦げたものを1トン以上食べれば癌になるらしいから、
全く癌にならんとはいわんが、
まあ、その程度だろうな。

>>426

少なくとも俺は、タバコが直ちに癌になるというデータを持ち合わせていない。
だから、タバコが癌になるとは言わない。
むろん、絶対にならないとも言わない。


当然のことだがな。

>>52
うちの親父も10年くらいやめてるけど、
セキが止まらず息は臭いわ。
二コレットをずっとやめられずにいる。

40くらいまで吸っちゃったら、もう禁煙とかいいんじゃね?

>>429
> 少なくとも俺は、タバコが直ちに癌になるというデータを持ち合わせていない。

「ただちに」がんになる物質あったら教えて。

> だから、タバコが癌になるとは言わない。

つまり、発がん性物質のリスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

大部分を否定するわけですね。

それでは、煙が他の人の迷惑にならないように、ぜひ、嗅ぎタバコを愛用されるようお勧めしますｗ

http://web.nosmokeworld.com/zsm/index.shtml

>JTからの回答（2回目）　2010年3月30日
> 　ゼロスタイル・ミントは葉たばこを原料としたたばこ製品であり、他のたばこと同様に、
>使用にあたってはリスクを伴うと認識しております。当該リスクにつきましては、
>ゼロスタイル・ミントが「かぎたばこ」に分類されるたばこ製品であることから、
>法令に基づき、その使用が口腔がん、心筋梗塞及び脳卒中のリスクファクターとなる旨等、
>下記にご案内の注意表示を商品パッケージに記載しております。

JTも「法律で決められてるからリスク表示してる」としか言っていません。
当然、この法律の規定そのものが間違いなんですよねｗ

>>430
一応、禁煙したら、ある程度リスクが減るというのが定説です。

>>431
>大部分を否定するわけですね。

いや、全然否定しないよ。
確率と程度問題だからな。

日光を浴びる程度には発がん性はあってもおかしくなかろう？

あ、それと、
（１）「喫煙にはがんのリスクがあると言わない」
と
（２）「『喫煙に癌のリスクがあるとは言えない』と公言する」

のはまったく異なる行動ですので（１）であって、（２）でないのでしたら、
誤解を与えないようにお願いいたします。

念のため、私は、

嗅ぎタバコを吸うことは、普通のタバコを吸うことと同等またはそれ以上にがんのリスクを高める

と認識し、迷いなくその信念を公言します。

>>434
どう区別するのかわからない人は、ためしに、竹島関連のスレに行って、

「俺は韓国が悪いとはいわない」　と書き込んでみてください。

肺はともかく歯は茶褐色になる。

>>434-436

↑が、そろそろ精神的に危なそうな領域に逝ったようで怖いのだが、

>>431　のリストにあるように日常生活には発がん性物質や環境でいっぱいだ。
このリストはあくまでも発がん性の有無を書いてあるだけで、どのくらいの量が、
どのくらいのリスクを持っているのかは、言及されていない。

グループ２ABまで見てみれば、紫外線までがリストに上がっている。
これも量は書いてないから、そのまま取ればプラウン菅ディスプレイや、
液晶のバックライトの冷陰極管までが、

「発がん性があると考えられる」
つまり、当然リスクがあり、パソコンなどを使うべきではない。

むろん、そんな馬鹿なことをやっていては、生活などできるものではない。
確率と程度を考えないと、そんな阿呆なことになる。
まあ、大部分の人間は程度問題を理解しているだろうが、
たまに1/0でしか理解できない知障もいる。

>>438
最近の嫌煙ブームは度が過ぎている。
まともな人間ならリスクをきちんと把握して他人に迷惑がかからないようにたしなめば
別にタバコを飲んでもいいんじゃないか。　
実際問題としてアルコールとか、ひじきのヒ素とか
取り過ぎれば明らかにリスクがあるものを自分だって普通に摂取している。
他人にかける迷惑ゼロで生きていけるわけない。

太陽の紫外線とか皮膚がんのもとじゃないか。
世界はある意味毒で満ちている。しかリスクしコントロールできればそこまで害はない。
タバコだけあげつらうことは無いのじゃないか？　正直そう思っていた。

しかしこりゃだめだ。タバコの量的リスクを無視すること「だけに」力いっぱいなばかりに、
他のリスクも「相対化」してコントロール不能にする。

タバコは麻薬と同様に規制すべきである、って論に賛成したくなってくるな。

グループ１と　グループ２Ｂを　並べる＝　量的リスクを無視して「相対化」ね

硫酸ミスト環境での作業（グループ１)と、コーヒー(グループ2B:適量なら寿命を延ばす）を
並べて、何のメリットがあるのだろう？　タバコを擁護することの他に

基地外は、自分が基地外と指摘されるのが怖いっていうからね

ちなみに、英語版の発がん物質リストページ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IARC_Group_1_carcinogens

は、基地外でも誤解しないように Group1 だけでページを作り、最新の状態にメンテされている。

Grroup2　のページなんて、科学的興味のみの対象でそんなに重要でないので、更新されてない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E7%99%8C%E6%80%A7#.E7.99.BA.E7.99.8C.E6.80.A7.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.82.AF.E3.81.AE.E5.88.86.E9.A1.9E

な解説読まなくても、リストされてる物質みたら、どんなリストか、通常の精神状態なら判断できるはずなのだが。

酒もタバコも薬物もしないけど、この中で酒が一番ヤダな。憎いまでいってる。

酒飲みやアル中に苦しめられた奴はわかるよな。

>>425
PETA (全ての動物実験反対！　菜食主義バンザイ！）のサイト
http://www.peta.org/issues/animals-used-for-experimentation/Smoking-Experiments-on-Animals/Smoking-Experiments-on-Animals.aspx
見ると、
>Torturous Tests
>In tests that many people don't realize are still being conducted, animals are forced to
> breathe cigarette smoke for up to six hours straight, every day, for as long as three years.

実験動物は最大3年間の長期にわたって煙草を吸わされている！
って書いてある。こいつらがわざわざ期間を短くする理由はないから、

実験期間は最大3年間しかないとみていい。　こんなんで結果でるか！

同サイトによると、動物実験は、新種のタバコの安全性ｗを確認するために
タバコ産業によって行われることが多いとしている。

確かに、こんな中途半端な期間、強制的に大量のタバコ吸わされて解剖されて、安全でした！じゃ
実験動物に同情したくもなる。

>None of the aforementioned cruel animal experiments would even be legal
>if conducted in Belgium, Estonia, Germany, Slovakia, or the U.K.,
>where tobacco product and ingredient tests on animals have been banned.

こんな意味のない残酷な実験は、ベルギーエストニア、ドイツ、スロバキア、英国では
法律で禁止されてるってさ。

あ、WHO の白膜の陰謀だｗ

>>444
> 実験期間は最大3年間しかないとみていい。　こんなんで結果でるか！

でもね、最低10年間動物実験してから安全宣言すべきだ！　とか言い出すと、

食品産業全体から「新しい食品の開発コストがかかりすぎて開発不可能になる！」って
猛反対くらうだろうね。　当然PETAも反対するだろうしｗ

そういう意味では政治的な思惑によって定められた実験期間と言って良い→　最大3年

発がん性が「疑われる」ケースについてはもっと長期の実験を継続する場合もあるけど、
喫煙についてタバコ産業も、表向きは「発がん性に疑いはない」って認めてるから、
長期実験する社会的理由はどこにもない。

>>444
あ、　PETA のサイトで引用されている論文、

14) C.R.E. Coggins, "A Minireview of Chronic Animal Inhalation Studies With Mainstream Cigarette Smoke," Inhalation Toxicology 14 (2002): 991-1002.

は、読みようによっては高度に政治的ｗな内容で、

（最大3年間の期間の)長期的喫煙動物実験を複数レビューしたところ、疫学研究や組織実験の結果と異なり、
喫煙による顕著な発がん性は見られない。　この差の原因を突き止めるため、今後も研究が必要である。

って結論で　

「長期的喫煙動物実験をレビューしたところ、喫煙による顕著な発がん性は見られない」

だけ抜き出すと、誰かにとってとても都合が良くなるｗ

ところで発ガン率ってどう計算するんだろ
何割る何の割合？

細胞レベルだったら毎日がんになってるんじゃなかったっけ？

■仰天検索■

→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊

世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

タバコを吸ってる奴ってアホに見えるんだけど。

>>449
君の世界がものすごく狭いだけ

今の若い人は教養レベルが上がったから純嗜好品としてのタバコの立場は厳しいだろう
嗜好品にも機能性すなわち実利を求められる
酒はHDLを上げるとかコーヒーは癌を減らすとか体によい側面があるとの研究があるがタバコは皆無
体に良いタバコをつくればいい

タバコで肺が黒くはならない。
それを言うなら、直腸はウンコ色になってないとおかしいだろ？
じゃぁ、良く見る写真の肺が黒いのは何故か？
生きたままの状態で肺を見れるのは、胸部開胸で手術をした場合と死体の検死
たぶんあの写真群は検死写真だと思われる。
当然死体なので血液の循環が止まり、静脈になる赤血球の鉄が酸化し黒ずんで見えている。
科学的な根拠はこういうものだよ

>>451
＞嗜好品にも機能性すなわち実利を求められる
この辺がもうアホ
嗜好品に実利とかバカすぎだろ
死期を早めるのが嗜好品であり、ムダの塊としての機能
じゃあなんでそういう物を求めるかっていうと
寿命と引換にする程の快楽があるからだ
別にタバコに限った話ではない
骨董品集めとかも同じ。無駄な金（人生）をつぎ込んでる

>>453
>無駄の塊としての嗜好品
なるほど分かりやすい

>骨董品集めと同じ
骨董品は実体が残るからむしろ
>体に悪く死期を早める
という点で、パチンコなどのギャンブルかそれ未満
他に心の安寧を得られるが害があるものなら
多額の寄付を要求される新興宗教に近いな

>>452
> それを言うなら、直腸はウンコ色になってないとおかしいだろ？

タバコ吸わないのでよくしらないんだけど、

ウンコは肛門から出てくるよね？
体内に入ったタバコのタールはどこから出てくるの？
やっぱり定期的に茶色のゲロ吐くの？
教えて(はぁと）

あと、ウンコって、白いものばっかり食べていても茶色だよね。
タバコの煙が白くてもやっぱり黒いのが出てくるの？

>>452

死体解剖に立ち会ってみろ。
解剖標本でも新しいものはものスゲー匂いだぜ。

肺が

あのヘビースモーカーの家の嫌な臭いすえたタバコやタールの匂いだ。

そして肺は黒っぽく汚い

ダバコ産業全盛期だった1980年台は広告業界をタバコ産業が占めてた。
それを良くないと思ってた人間が崩すためにWHOと組んで嵌めたんだろ。
確かに微妙ではあるが害は有るだろうし、周りにも迷惑は掛けるしね。
簡単だっただろう。でも煙草や副流煙の他に普通に空気も吸うんだから
本当にたばこの為に癌になったとか誰にも分からないｗ

最近は煙草の箱に、「癌になる可能性があります」とは
書かなくなったね。

>>459
・「癌」という表記を使ったことは無いはず
・がん以外の病気にならないような誤解を与える
・中毒者以外の普通の人間はタバコのパッケージなんか細かく見たこと無いから知らない

どれ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E8%AD%A6%E5%91%8A%E8%A1%A8%E7%A4%BA

これでいいかな？

検索キーワード：平山論文

本日の嫌煙ホイホイスレはここですか？

おまえの肺は何色だああああああああああああああ

タバコの害って肺だけじゃねーだろ？
血管縮むから心臓とかにもダメージ大だぞ？

地球温暖化とかタバコの発がん性とか、

過去あからさまに資金援助して議論の方向を導いていた側(たばこ産業、エネルギー業界）が、
反対勢力のことだけを、陰謀論扱いするんだよね。

いや、反対勢力も陰謀論くさいのかも知れないけど、お前ら自身はどうなの？　

〉地球温暖化とかタバコの発がん性とか、

実際問題、こんな胡散臭いもんに踊らされて
右往左往させられるのは、迷惑なことだよな。

素人が勝手に踊ってる分には知ったことではないが、
ろくに検証もされないままに、国が動いてしまうと、
莫大な無駄なコストが発生してしまう。

>>2
ＡＶ女優じゃないか。
こんなん科学板に貼るな！

そんなこと言い出したら外科以外のすべての医療に懐疑的な奴もいるし

喫煙カスの目には見たいものしか見えないらしい

喫煙率の減少と肺がん発生のグラフがリンクしないとか言ってるバカがいるけど
タバコと肺がんの関係はそれで調べるんじゃないよ。
肺がん患者のカルテにある喫煙歴から一目瞭然。
喫煙行為は発がんリスクとして最も調べつくされて最も正確なリスクを
測れる優等生だよ。
その率は非喫煙者の5倍前後と変わりない。

なんで喫煙厨はこんなこと分からないんだろう

>>471
１）タバコを吸いまくっても肺がんにならない例がある
２）タバコを吸わなくても肺がんになる例がある
３）タバコ産業が資金援助して安全を確認するために行った３年間もの長期ｗ動物実験で肺がんを起こすことができなかった

結論：たばこと肺がんは無関係です

詭弁のガイドラインとの対応求む

むしろヘビースモーカーでも肺が綺麗とかいうパターンの方が貴重なのではないか
仕組みがわかればノーベル賞クラスだと思うよ

>>473

>>1 はそんなこと書いてないし、だれもそんなこと言ってないから

事実：「タバコを吸わなくても肺が黒くなる場合がある」

結論：「一般的に、肺が黒くなるのはタバコが原因ではない」

間違いではないが

「ピンク色の肺の実験動物にある程度の期間タバコを吸わせると肺が黒くなる」
ってのを否定しているわけでは全くない

>>1 の要約

ディーゼルとか大気汚染とかだって体に悪いんだから
タバコが体に悪くても無視していい。

>>455
空気中に出る＆体内に吸収される。
お前の吸ってる空気にも微細な粒子が入ってるやん？それどこ行くの？って聞いてるのと一緒やろ？

>>457
全く文章が読めてないアホまるだし
解剖標本はそもそも死んでるやろ？黒い理由は書いた
新鮮な生肉と死体で臭気が違うってお前比べた事あんの？臭素は死体の方が出るに決まってるやろ？

直感的にみて、全くガンに影響しないってことも無いだろうが、
三年の動物実験程度では、有意な発がん性は認められない程度の
発がん性しか無いってことだな。

喫煙で発ガンの確率が上がるんだよ
｢確率｣だから当たり外れがある
だから、100歳まで吸ってた人がいたり、逆に吸わないのに50歳で肺がんで亡くなる人もいる
酒と同じく体質次第で、副流煙でかかる人とヘビースモークで大丈夫な人がいる
未解明だから確率として処理してるだけで因果関係はある

1mgを一日に二本ぐらいなら平気だから気にすんな。
オレは一か月一本以下だから気にしない。

>>477

疫学調査の結果では、喫煙始めてから10年ぐらいでどんどんがんになる人が増え始めます。

くっさーｗ

>>472

どんだけ喫煙者はアホなんだよ

>３）タバコ産業が資金援助して安全を確認するために行った３年間もの長期ｗ動物実験で肺がんを起こすことができなかった


たった３年の動物実験なんてタバコと癌に関しては全く意味はない。

もっと素晴らしい実験動物がいるじゃないか。
全世界でものすごい数の人体実験が行われたし未だに進行中だ。
喫煙者が平均寿命が５年短いのも癌発症のリスクが何倍も高いのもすべて事実。

>>474
タバコと肺ガンばっかり調べるより
タバコ吸ってても健康な人もいるんだから、そういう条件を洗い出すのも
とても大事なんじゃね？って話よ

>>483

>タバコ吸ってても健康な人もいるんだ

８０過ぎて　COPD 発症しない人いるの？

>>484
いるよって言ったらどうするの？
その質問に意味があるのか理解しかねる

発症しない（しない時期が長い）人を調べると医者と薬屋の仕事が無くなるから
困ったりするの？

>>485

>発症しない（しない時期が長い）人を調べると医者と薬屋の仕事が無くなるから

理解不能。

そんなパターンが判別できたら、医者と薬屋は大儲けのチャンスだから、手のひら返して
パターン発生させるための薬開発しますよ。

「タバコの害は征服された！うちのクリニックに来てこの薬を買えばＯＫ」ってね

で、ＣＯＰＤ発症しない人はいるの？

発症しないパターンがわからないのに、
「確実にがんになるわけじゃないからタバコ吸わせろ！」って、

俺には当たらないからロシアンルーレットさせろ！

って言ってるのと同じですよ。

>>487
ちょとちがうな

×　俺には当たらないからロシアンルーレットさせろ！
○　確実に弾がでるわけじゃないからロシアンルーレット合法化しろ！

>>74
で、カヌラに火が燃え移って、近くに酸素が豊富だからジャンジャン燃えちゃって大火傷、つか死んじゃう人いるけど、
そんなにタバコって止められないものなのか？

>>488

かわいくて性格のいいおねーちゃんが（かっこいいおにーちゃんでもいいぞ）やらせてくれる。
ただし、なんだかわからない病気があってそのおねーちゃんとやったら10人に一人は20年後までに死ぬ。


そのおねーちゃん（おにーちゃん）とやるか？
おねーちゃんを野放しにするか？
おねーちゃんを一回1000円で斡旋するのはどんな罪になるか？

それよりキムチを食うと脳みそがどうなるのか研究してくれ

>>486
> で、ＣＯＰＤ発症しない人はいるの？

がんにはならないけどＣＯＰＤにはなります、じゃ儲れらないから確認しとかないとな

>>486
だから研究した方がいいって
わかったら相当有用じゃん
人類の肉体強化につながるかもしれんし

>>471
では一回でもタバコ吸ったことある人、1年間くらい吸ったかもしれないと言っている人、
10年以上も吸い続けた人、他にも一に日何本吸ったか、喫煙歴なんて千差万別なんだけど
調べ尽くされて全員5倍前後なんだ？
当然タバコ1本辺りの発がん率も調べ尽くされたんだろうな？

>>494
それって”ああいえば上祐”って言うんだよ。
癌発症者だけを抜き出してそのカルテで確実に両者に聞いたこの項目があれば
それだけで有意義なデータは取れる。
�@常習喫煙者です、またはそうでした。
�Aタバコは吸いません。

発がん因子や物質を何万種類も並べて聞き取りしても意味はない。
でも勿論タバコが発がんの原因と特定できるものではない。
でも医師の聞き取りでピンポイントに分かるのは喫煙や飲酒歴、それと個人の
飲食趣向くらいだろう。

そして常習喫煙者に癌患者が多かった。

誰も虚飾してない事実だよ

>>493

>>486
>>492 に答えてね。

>>495
結局タバコを長い間大量に吸っている人の肺癌発症率が少しばかり上がるけど
原因物質はよく分からないし、どのくらいの期間・量を吸うとガンになるかも解りませんって事では？
調べ尽くされてこの程度って…　放射性物質より曖昧だな

>>496
え、いいよ
あなたの中で結論でてるんでしょ？
あなたの満足感（叩く）を満たすためだけに求められても困るし

じゃあ、　>>493 には根拠が無いってことでいいね。

通説ではすべての長期喫煙者に　COPD の症状が見られることになってるから
肺がんにならなくても COPD で苦しんだら　肉体強化にはなりません。

あ、タバコによる肺がんになりやすい／なりにくいについて研究は、当然盛んに行われています。
結論が出る様子はまだないけど。

>>497
放射線による白血病発生率　年間 100msv で　0.5% -1% 増加　(10% という説もあり）。

喫煙者と非喫煙者の肺がん発生率　数倍の差

ここで言えるのは、
「三年程度の動物実験ではわからない」

だな。

>>240
SMPはディーゼルよりガソリンエンジンのほうがヤバいんだよ。

タバコを吸って肺に含んで、ティッシュを口に当てて
その息をティッシュ越しに吐き出してみよう。
そしてそのティッシュを見てみよう

>>503
同じ量のタバコを機械で吸わせたのと人が吸ったのを比較したら面白いんだな。

なんと人を通した方のティッシュの汚れが少ない。
タバコのタールやその他有害物質は何処に行っちまったんだ。

そうです

肺や血管の中に置いてきたのです。

自分の肺自体を空気清浄機にしちまってんだな。

それは実質取り換えも洗浄も出来ないんだけど。

煙草喫煙者の肺が真黒になると言うのは言い過ぎですね。
私の所見では真黒というよりも黒褐色に近いと思います。

80歳過ぎればたいていCOPDになってるだろ。
タバコ吸うとか吸わないとか関係なく。
ちょっと喉にエヘン虫程度でもCOPDだからな。

>>494
健康診断で過去平均一日何本を何年すってたかとか書かされるけどなあ。
その程度のことが調べられていないとは思えないし、本数多く年数が長いほど発症率が高くなるっての聞いたようなきがする。

肺がん患者数が日本で7万人弱
タバコを吸う人が、吸わない人の5倍肺がんにかかるとすると、
大雑把に言って、1万人が吸わない人、吸う人が5万人、ってところ。

人口一億二千万として、仮にほとんどが６０歳以上で癌にかかるとすると、
1/3で、４０００万人として、
タバコを吸う人が肺がんになる確率が1/700程度。
吸わない人が肺がんになる確率が、1/3500程度。

６０歳以上でタバコを吸う人が７００人いると、
1人が癌になっているという確率になる。

今の60歳以上の男なら80%以上は喫煙経験アリだな。
肺癌患者の80%以上は喫煙経験者。
肺癌じゃない者も80%以上は喫煙経験者。

簡単な話

エアコンのフィルターだって真っ黒になるだろ

>>508
気が狂った計算だな

交通事故での年間死者数　５０００人
日本の人口　1億2千万人
交通事故で死亡する確率 　2.4万分の1
無視すべきｗ

正しくは、年間死亡者数を分母にしなければいけない。

>>512
分子は肺がん死亡者数

治るんだったら肺がんになっても全然ＯＫｗ

タバコのにおいのシャツにそっと寄り添うから〜
なんてのを本気で信じていた時もありました

チャンピックスで辞めて3年になりますが
あんな臭いのに寄り添う女はいねぇよってのが
やっとわかりましたです。ハイ

>512

これは肺がん発症者数なので。
生きてる人間で計算した

分母を一億二千万人にしてもいいけど。

あとちょっと計算間違い。
四千万人に七万人だから、それぞれ確率は半分の
１／１４００と１／７０００になる。

タバコを吸う人の１４００人に一人が、
タバコが原因の肺がんになる。
７０００人に一人が、、タバコと関係なく癌になる。

俺の家の隣人が酸素ボンベ転がしてるけど
あんま動けないからいつも家にいるわ

タバコを吸うともしかしてガンになるかもしれないと言う思いが
マイナス要因になってガンを発生させているかもしれない。

たばこを吸うことの危険性よりも、
たばこを吸うとガンになるぞ！と医師会が宣伝していることのほうが、
被害が大きいよ。このストレスでかなりの人がまいっている。

医師会がたばこの害悪や病気の宣伝をやめたら、
心気症や、ストレスからの体調不良などは改善するよ。
この手の脅しでやられてる患者さんが9割以上だしな。

頭痛にしても、「頭痛→脳腫瘍、脳梗塞」というふうに叩き込むから
よけいに痛みが増幅して、苦しむわけで、「大した事ない」と逆に思えば、
痛みもなくなるんだよ。つくづく思うんだけど、医師会の病気宣伝で被害にうけていることのほうが
深刻だよ。

医師が患者に及ぼす害、という論文で、よく引用される数値なんだけど、
いちおう貼っとくよ。

医師が患者に医療行為をして生き延びている人数（真の意味で医療が必要な人々）・・・・10万人中1人
医師が患者を脅して体調を悪くさせた人数・・・・・・・・・10万人中50000人
医師が患者を殺している人数・・・・・・・・・・・・・・・年間150万人
医師会の病気宣伝で過度に病気に恐怖を抱き、ストレス障害になった人々・・・・年間20万人

実は医師の存在というのは、国民に対してメリットを与える事よりも、
デメリットのほうが100倍なんだよ。はやくいえば、たった一人の人を生還させても、
10000人の人を殺しているわけで、100万人の人を体調悪くさせてるんだよ。

まずは、この事実を知るべきだと思うよ。

>>507
俺もタバコが無害だなんて言うつもり無いんだよね
あんな煙を肺に入れる事が身体に良いわけは無いのは解ってるんだ
でも調べ尽くされたとか言い出す癖に原因物質の特定も出来ず発症メカニズムも解明されてない訳でしょ
年間数万人もタバコが原因で肺癌になると特定出来たなら直ちに製造・販売を中止にすればいいんだよ
どう考えてもそこまで健康被害あるなら吸ってる奴のことグダグダ言ってもしょうがないだよね
だって国が堂々と吸って下さいって売ってるわけだからね

ニコチン中毒は
100人に一人長生きしたという情報があれば自分はその一人だと勝手に思うバカだからね

癌になって薬漬けで痛みに苦しんで自分のバカさ加減に気づいたときはすでに遅し

若い内は煙と副流煙、臭いで周囲に迷惑かけて、
歳取ったら酸素ボンベで騒音とスペース・管理で周囲に迷惑かける。

さっさと死ねよ。
酸素ボンベ野郎のボンベ蹴飛ばしてやりたいわ。
もちろん自業自得の奴らの限定な。

煙草なんかより酒がもたらす害は凄いぞ
酔って公共の場で吐く、傍若無人に振る舞う暴れる殺す、車で人を跳ねる建物に突っ込む…
酒呑みは人々に不幸しかもたらさない

酒の方がタバコより仮に迷惑だとして
タバコの迷惑度が下がる訳じゃない
酒の事は酒の板でどうぞ

>>424
マウスは肺癌にならないの？

>>520
俺は虫垂炎で、盲腸破裂して手術してもらったことがある。
ほっとけば確実に腹膜炎になって死んでたところなんだが、
10万分の1なのか？

しかし>>1を改めて読んでみたけどアホすぎる記事だなｗｗｗ
第２段落が「タバコ吸うと肺が黒くなるか？」という命題で始まってるのに
「タバコ吸ってない人間の肺が黒かった」とか書いてどうすんだよ？ｗｗｗ
論理学の初歩も分かってないアホさだわなｗ　しかも病理の専門家でない
内科医が「立ち会ったことがある」ってだけの話しだしなｗｗｗ

>>1
女医はピンクの乳首

>>527
仲間がおったとはｗ
俺も町医者で飼い殺し中に破裂して大学病院の救命センターに救急車で搬送されて一命とりとめたよ
その町医者で俺が「病院変えろｗこのままじゃ死ぬ！」って大騒ぎしなかったら死んでたわ
腹を縦に20�pも切られて中身外して洗ったんだと…

>>526

マウスは喫煙による肺がんにはならない。　その前に他の原因なり寿命で死ぬから。

マウスはアスベストが原因の中皮腫にもならない。発症する前に寿命で死ぬから。

普通のマウスは　HIV に感染しないし、感染するように特別に遺伝子操作されたマウスも　
AIDS　が発症する前に他の原因で死ぬ。

マウスの気管支を傷つけてタバコの有害物質を塗りつけると肺がんになる。

まあ、マウスによる発がん性の証明は失敗で、
もっと寿命の長い動物を使う必要があるってことだね。

それと、人間でも６０歳以降まで吸い続けて、
１/１４００なので、おなじような吸わせ方だと、
１４００頭を４０年（２０歳から６０歳）飼い続けて、
一匹発症するかどうかってことだね。

確率だから簡単ではないけど、
１４００頭、１０年、毎日４倍程度吸わせ続けて、
一頭が発症する計算になる。

そんな調子のバカだから吸ってるんだw

>>1の文だと「タバコを吸わなくても肺が黒くなる」例であって
「タバコを吸っても黒くならない」証明にはならなくね？

ビール500ml缶1000円にすれば犯罪と交通事故と肝臓ガンが減るのに
キリンが三菱グループなんでそんなこと絶対に口にできない国・日本。

>>526
マウスの肺がんはべつに珍しくもない。
癌の成長速度を調べる実験にも使われてる。

>>536
お前ｗ　それってがん細胞をマウスに静注するモデルのことじゃないのか？ｗ
だとしたらアホすぎるぞｗｗｗ

>>535
アルコールもタバコも製造販売禁止にすれば全ての問題クリアだろ？

>>538
密造密輸入がわらわらと

酒で検査に引っかかって、病院行かされてるが、
酒は影響がはっきり出るな。

検査前に二週間ほど酒飲まないで検査したら、
かなり数値が好転していた。

肝臓の再生能力のせいではないか？

タバコは公認薬物で公営ギャンブル同様にストレスのはけ口だから
体に悪くとも残さないといけないのかな
同様に覚醒作用のあるコーヒーがさほど体に悪くないのに対しタバコは体に悪い点ばかりしか出てこないからな
体にいい面もあるタバコ（たぶんタバコ葉以外の原料）を見つけて開発してくれｗ

>>524
やっぱり、口臭がドブ臭いし、ヤニの臭いを移されるのが
支持されなくなった最大の理由だろう。

酒は昼っから飲んでるようなのは殆どいないから
タバコも同じレベルなら問題にはならなかったかもしれんが
ニコ厨は１時間に１回は喫煙するからな・・・

タバコは吸ってる本人は気持ちいいかもしれないけどさ
周りの人は煙たいだけで迷惑なんだよ、特に吸わない身としてはね
しかも副流煙のほうが有害だし
歩きタバコすれば火のついたタバコは子供の頭の位置で危険だし

こんな風に、周りに迷惑をかけて自分の快楽を得るのも印象が悪いと思う
俺は吸う時さえ隔離されてりゃ文句言わないんだけどね

酒は飲んで暴れたり絡んだりしなけりゃいいかなw
むしろ飲んで脱ぎたくなる　『　可　愛　い　女　』　はガンガン飲むべき（｀・ω・´）ｷﾘｯ

男ってタバコ吸ってなくても醜いよね
女ってタバコ吸っててもきれい

タバコ吸う奴らって、十代の頃に「かっこいいから」って勘違いして吸って、
そのまま依存症になったあほばかりだろw

タバコは反社会、反体制のアイテム

悪への憧れで思春期の子供は吸い出すんだねえ

喫煙が肺ガンの原因だろうがどうでもいい。
どうでもいいが、そう決めつけて税金上げるなら因果関係ぐらい証明しろ。

>>546
カッコいいも何も学生時代は隠れてこそこそ吸っていたんだが。

>>645
お前だけだよ
女がタバコ吸うのは明らかに見苦しい
そこまでフェラチオしたいのか？と勘ぐってしまう

別に科学的な因果関係なんかどうでもいいので
さっさとタバコを一箱￥1000にして税を巻き上げろ
ニコチン中毒者は1000円になっても買うぜ
おいしい財源じゃないか

喫煙者は減少してるのに肺癌胃癌は増えてる不思議

>>530
俺もなんかお腹痛いなと思い、医者行ったらお茶だけ呑んでまた明日にでも来て下さいとか言われて、次の日てくてく歩いてったら腹膜炎になりかけてますので親の同意あとで取りますから手術しますと手術室に直行されられたｗ

喫煙者ってなんで健康被害を疑って
さらにそれを世間に訴えるのかね？

非喫煙者に迷惑かけてる分は
ぶっちゃけ、実害のあるなし関係ない。
副流煙に関しては一方的に
ごめんなさいの立場で変わりようがない。

「健康被害なんて嘘だ」って一々訴えても、
（吸わない第三者には）
「そんなもん、おまえの事情だろ？
こっちは知った事か」ってだけの話なんだよね。
吸わない人間には害のあるなしは副流煙以外関係ないし、
心配になって吸うのやめた人間にも、もう無関係な話だろう。

「嘘だ」と言って、それでちょっと癒されるのは
『健康被害が心配だけどやめられない喫煙者』だけだろう。

「医師は嘘つきか、学会に騙されてる！
煙草被害なんて本当は無いんだ！」と
信じたいなら信じればいい。世間に訴える必要もない。
それを信じて吸い続け、最悪の事態は当人が死ぬだけなんだから。

医師だって別におせっかいで嘘つき扱いされちゃたまらんだろう。
…ただ、少しでもまともな知能があるなら、
「医師が煙草に害があると吹聴するのにたいした得はない」が、
タバコ会社が「実は害が少ない」と御用学者に根回しするのは
非常に利益がある…と、そこらは勘付いとくべきだろう。

>>552
アスベストは使用禁止されて何十年にもなるのに中皮腫が増えている不思議

となぜ主張しない？

車の排気ガスが、肺ガンや呼吸器系の病気の主因と誰でもが推測

肺どころか、壁も天井も真っ黒けなのにな

喫煙者には朗報だな
肺癌になったら
小学館を訴えて家族にいくばくかの金を残せる

煙草吸って笑顔で死ねたら本望だろ

60過ぎたうちの親父が煙草を辞め（られ）た理由

親父は元々高血圧だったが数年間心筋梗塞になった
医者「酒控えなさい煙草辞めなさい」
親父「死んでも嫌だから手術とか薬で何とかして」
医者「死にたいなら何で病院来るの薬飲むの？　バカなの死ぬの？」
親父「(´･ω･`)」

大体こんな感じ
酒は辞めてないけど昔よりちょっと減ってる
目下の所我が家の猫（18歳）とどっちが先か家族一同で賭けてる

なかなか酒やめられないで低空飛行だが、
やめたらすぐに数値が好転するのも酒だな。

タバコやめたら、なぜか連日胃に穴が空きそうなくらいに
痛んだんで、再開してしまった。

酒を週二回に減らしたら、もうちょっとのとこまでに
回復してる。

少なくとも酒の因果関係ははっきりしている。

>>534
肺ガンの主要な原因を喫煙とするのには疑問があるって話しだろ。
で、本当に健康のためというなら、そういう研究もしなくちゃだめよってことだな。

>>562
だから、死ぬほどやってるって＞「タバコ以外の肺がんの原因の研究」

フィリップモリスとかJTとかがたくさん補助金つけてくれるしｗ

>「順天堂大学の医学部教授である奥村康さんは千葉大学の大学院時代に実験用のラットを
タバコの煙づけにしてがんをつくろうとして失敗。『タバコを吸ってもがんにならない』という
論文まで書いたそうです（苦笑）。

この教授について調べてみたけど、よほどの愛煙家みたいですね。
http://aienka.jp/articles/003/

順天堂大学は禁煙外来やってるから敷地内すべて禁煙で肩身狭いんだろね。

癌になるとか健康を害するとかはどっちでもいいけど、
単純に、タバコは臭いし、子供にとっては危険なのは誰も異論ないよな？

喫煙所で吸うのはかまわんけど、
標識まで立ってる禁煙区域とか、子供もたくさんいる路上の交差点とか、
子連れもたくさん来てる結婚式場とかでタバコ吸ってる奴がいると、
罰則も必要なんじゃないかと本気で思う。

COPD（慢性閉塞性肺疾患）

必ずしもガンになることが悪いわけじゃないでしょ

妊婦がタバコの煙吸い込むと子供に影響するとかもなかったっけか
・・・と思って軽く調べてみたら出てきた
http://ikujizubari.com/kenko/tabako1.html

一日31本以上というデータはやりすぎだろうと思ったが、
副流煙も考えれば喫煙仲間と多く接する人はありえるかもしれないな


副流煙も考慮してマナーを守ってればここまで叩かれなかったと思うんだが
検索した時もQ&Aでタバコは無害とかベストアンサーにしてて吹いたわ

喫煙者＝態度悪いというイメージはあながち間違っていない気がする

>>556
肺がんの一番の原因は自動車の排気ガスだと俺も思う。
しかし日本ではそれを指摘するのはタブーだな・・。

これからもタバコは自動車産業を守る為にスケープゴートとしてがんばっていくのだろう。
トヨタからJTに何かしら裏金が流れていても驚かないよ。