【遺伝子】福島県で採取された蝶が奇形だらけ

東京電力福島第１原発事故の影響により、福島県などで最も一般的なチョウの一種「ヤマトシジミ」の羽や目に異常が生じているとの報告を、
大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが１０日までにまとめ、英科学誌に発表した。放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、
次世代にも引き継がれているとみられるという。

大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。
人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

研究チームは事故直後の昨年５月、福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。
１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した２世代目の異常率は１８％に上昇し、
成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081001219

いろんな意味で、すげーよwwww

なんくるあるさー

もうすぐ人間にも‥‥‥

>「人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

「はず」かぁ。

福島の人たち可哀想…
なんにも悪いことしてなかったのに…
東電幹部は自殺して詫びろ

どんな奇形なんだ？

サンプルが１２１匹だけでいいのか？？
統計学上？

もうすぐ目のない子供とかが生まれるよ

もすら見たいになったらやだなあ

アムロって福島県人ってこと？

>>9
以前から生まれてる

>>8
統計学上の誤差含めたとしても、遺伝子以上が10パーセント越えってのは
放射線が少ない環境と比べて有意に差がありそうな気がする

放射線の影響かどうかってことまではわからないけど

でも突然変異で進化するんだろう？

論文ネタの宝庫福島
気軽に欧米雑誌acceptゲット
研究者の間で移住したい地域世界No.1

>>8
1%とか0.5%を調べるには足りないけど、10%なら有意だな

何の為に異常がある蝶同士を交配させたんだ？
遺伝子の異常が原因だと確認する為？

面白いから支援しますねw

これ論文なw
The biological impacts of the Fukushima nuclear accident on the pale grass blue butterfly
Scientific Reports 2, Article number: 570
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/carousel/srep00570-f1.jpg
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/carousel/srep00570-f2.jpg
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/carousel/srep00570-f3.jpg
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/carousel/srep00570-f4.jpg

カネのないニート

福島の人間は区別をされるお

奇形の蝶ですら子孫を残せてるというのに……。

進化の宝庫　日本のガラパゴス諸島　福島

ただちにが終わりの時期か

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　／　　ﾞ　　　　　＼
　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
　　　｜｜　　　　　　　 | ｜　　
　　　｜/　-―　　―- 丶｜
　　 （ Y　　 -･-) -･-　 V´)
　　　 ).|　　　(　丶　)　　 |(　　
　　　(ﾉ|　　　　`ー′　　ﾉ_) 　直ちに影響は無いと言ったはずだ
　　　　ヽ　　　)〜〜(　 /　　　　何世代も後に影響が無いなどとは一言も言っていない
　　　／/＼_____⌒＿／/＼
　　 `/　＞　|<二>/ ＜　　∧

蛹の中でどろどろに溶ける体を組み立てなおしてる時に
放射線バンバン飛んできたら、まぁ変な形になるのも当然なのかね

遺伝子に変異を起こすのが吉と出て日本人が新人類として進化する可能性に賭けようか

自然選択、進化だ、問題ない。

　　　　／　　ﾞ　　　　　＼
　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
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　　　｜/　-―　　―- 丶｜
　　 （ Y　　 -･-) -･-　 V´)
　　　 ).|　　　(　丶　)　　 |(　　
　　　(ﾉ|　　　　`ー′　　ﾉ_) 　
　　　　ヽ　　　)〜〜(　 /　　　　「ただちに」は六回しか言ってない
　　　／/＼_____⌒＿／/＼
　　 `/　＞　|<二>/ ＜　　∧

のちのモスラである

「人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」

これが彼が残した最後の言葉である。

放射能の影響かもって思うけど、津波や倒壊でその他汚染物質が蔓延してるから早まった判断に注意

>>17
異常が遺伝すれば遺伝子に異常がある。
ほかに化学暴露の場合もあるので。

あとチョウ目が遺伝子異常での奇形が多いのは
放射線がなくてももともと多いので有名。

チェルノブイリの観察で生物によって放射線の影響が著しく違うのは確認済みで、
著しいものになると石棺の中に巣をかけている鳥がいたりする。

>>26
それだったらチェルノブイリや中国の方が先駆者

医薬品の原料作る菌に放射線当てたり薬品入れて突然変異させて生き残った菌から優良な菌を作る仕事してた
99.999％死滅して生き残りを評価。100回それをやって一回いいの出来ればマシって確率だったけどね

進化スピードが人間の100万倍である細菌・ウイルスなんかは
最凶最悪のモンスターへと進化してそうだな

抗生物質も効かない、熱にも耐える、酸にも耐える、感染力も最強
こんなんが出現したらもう終わりだ

スズメバチも巨大化しちゃいましたぁ〜

人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ
人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ
人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ
人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

強いってなぜわかるの

俺の話を奇形

>>38
蝶が人間を捕まえることが出来ないからな。

この前厚生労働省は放射能は殺菌作用があると自慢してたな。

これからの日本人は殺菌された綺麗な日本人に進化するんだろう。

あーこりゃガチだわ

たまたまだろって書き込みは工作員な

ま、今にフクスマは新種の宝庫になるから生物学者はwktk
怖いのはエボラみたいな未知のウィルス

これもホメオパシーなの？

異常だと見做したもの同士を掛け合わせりゃそりゃ確率上がるだろ。
そもそもそれは奇形なのか？

>>35
逆に言えば１年以上経ってるのに何もなきゃ大丈夫だろ。
既に１００万年分以上の進化してるはずだからな。

>>31
福島、宮城、岩手は近づかない方がいいってことか

ゴジラの始まりか・・・・

進撃の巨人みたいな世界になってしまうん？

そもそも昆虫はそのままでも奇形が発生しまくるからな。汚
染地域じゃないところの蝶も調査して統計的に意味のある数字を出してくれ。

>>8
十分

>>38
蝶が十頭、束になってかかってきても負ける気がしねえ。

のちのモスラ

ずっと強いはずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×ずっと強いはずだ
○ずっと鈍いはずだ

チェルノの奇形児の方が凄いぞ。人間の姿をしていない。
どちらが前でどちらが後ろかも分からない。

エロイ人の解説待ちかな？

この論文のおかげで福島産女の恋愛結婚市場における
ディスカウント率がさらに高まったわけで、これは狙い目！

>>1
風評被害ですよ

やめなさい

福島にまだ住まれてる方だっているんですよ

子供の甲状腺がんが気になる…
まったく対応して無さそうだし
10年経ったら病院が悪い意味で繁盛しそうだなぁ…

ジード団来る？

>>59
事故後3年での白血病の出具合を見ればだいたい推定できるよ
白血病が目立って増えない場合、
甲状腺がんも目立って増えることはないかと。

汚染されていない自然界でも一定の率の奇形が常に出てるだろうし
福島以外の奇形率がわからんと何とも言えんな

奇形ではない新種だ　by東電

放射線による汚染が深刻なのは

福島・宮城・茨城・千葉・栃木・埼玉・東京・神奈川

これらの都県に住み続ける限り奇形児のリスクはめちゃくちゃ高い

水に弱い紙に水かけたらそら可笑しくなるわな
蝶と人間の耐性の違いってハッキリ判ってるなら騒ぐ必要ないだろ

>>62
ヤマトシジミというかチョウはもともと奇形が多い類で、
雌雄モザイクなんかはきれいに分かれてないと大した値がつかないくらい多い。
http://ze-ph.sakura.ne.jp/zeph-blog/index.php?e=480
http://miyakodori.blog2.fc2.com/blog-entry-280.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440204839

チェルノブイリのほうで種ごとのデータはあると思うよ。

福島県内でも嫌われてる福島市民が
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>57
福島の女の子はなかなかにいいぞ。
秋田ほどではないが顔も整ってるし、
何より、おっぱいがでかい。

サンプル数が少ないが、遺伝子の異常はその場所に適合する為の変化である。５〜６年後
今の福島の子供さんに甲状腺がん、白血病が表れない事を祈る。

>>62
14％も奇形が生まれるのが普通だったらその遺伝子種は完全に壊れてる

人間も奇形が生まれてるんだろうね

工作員のコメントが苦しすぎるな

蚊、ハエが一番危険

音が出ない蚊、目が赤色のハエが見つかっている

チェルノブイリで大体のデータは出てるのに、福島程度で未だに白血病とか奇形とか出るとか心配してる奴は、ほんと頭お花畑だよな。
たしか最大で、局所被爆で60数mmとかだろ。
誤差範囲内だって

まぁちょうどいいからマウスを福島の20Km圏内のギリギリで福島のエサで飼育して
100世代くらい交配させて奇形率と有病率を測定すればいい。
蝶は変異しやすいことで有名だからな。
自然界でも新種や生息域の固体の変化はよくある。

福島がばらまいた放射能の量ってチェルノ超えたんだろ？
それを問題ないとかチェルノ以下とか
ああ、そうか東電様たち、乙です！

>>74
もちろん民主主義の国のデータですよね？

東電ってアレですよね
いかがわしいビデオ作ってる会社
ぼかしとかピーとか
素晴らしい会社ですよね

>>64
グンマー見つけた！！！！！

工作員さん、巡回お疲れ様です。
まだまだ先は長いですが、頑張ってください。

>>74
チェルノブイリでも奇形、障がい児は数倍から数十倍に増えてるよ

福島で放射能で直接的に死人は出てないしこれからも出ないから
お前ら安心してゆっくり4んでっていってね

ｂｙとうででんででんででででででん

「安全安心」の福島市民が
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ギギギ？

>>74
ソ連でも白血病は明確に増えてるな

日本は徹底して情報秘匿してるのでまだ出てこないけど

蝶じゃなくて蛾だろ

>>76>>81
で、被爆線量の違いも知らないなら調べてからコメントしようね。
チェルノはシーベルト単位(mmじゃないよ)
チェルノでは、急性障害で何人が病院に運ばれたか

差別でも何でもなく、福島の女と結婚したら奇形を産む確率が飛躍的に高いということか

>>87
チェルノブイリで長期的に内部被爆をした人のデータはあるのか
そこを調べてから書けｺﾞﾙｧ

なーにかえって免疫が付くさ。

巨大な蝶が生まれるとか面白いじゃないか、
福島を進化の土地で宣伝しよう、

卵子は成人ほど強くないはずだよね。

マジレスすると卵子より精子のがヤバい

ソ連wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>Scientific Reports
>Scientific Reports
>Scientific Reports

クソじゃねえかｗ

121匹だったら、奇形だけ集めて捏造する気になれる数

>>89
チェルノブイリで事故数年後に甲状腺癌を発症したのが
長期的に内部被爆をした人だから当然そのデータはあるだろう

>>89
昨年の今頃にはあった「セシウムはきのこに多い」とかの話は
もともとチェルノブイリのデータだよ
普通に反原発団体が資料として出していただろうに

基本的に自分は
「福島事故前に存在した原爆実験・チェルノブイリの追跡調査」
を基準データとして話しているが。

ＮＨＫは
ジトーミル小児病院に白血病や甲状腺ガンの子ども達がたくさん入院しているのを見せ
チェルノブイリで白血病がたくさん出てるのに政府が因果関係を認めないってことを問題視した番組を放送していたよな。

>>94
この雑誌とNature Commun.の立ち位置がよくわからん。

これ絶対にテレビや新聞で取り上げないんだろうな
風評被害って言葉が万能すぎ

一年前に国がさっさと対応して農作も立ち入りも禁止にしとくべきだった
今から動きても良い気がするが、もうだめぽ

>>95
でも遺伝しちゃってるからねえ

奇形は遺伝形質としてそんなに残らんよ

一般的に、どれくらい奇形が生まれているのかがわからん
人間だっていろいろな顔があるわけで

オワリノハジマリ

オリンピック開会式の日本退場騒動は、放射能汚染瓦礫バッジのせいで退場させられたのか。

チェルノでも昆虫から動植物が普通に生きてるから問題ないだろうな

普通？

>>1
放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、
次世代にも引き継がれているとみられるという。

遺伝子の傷を調べることぐらいわけないだろ。
なんで調べずに発表してんだ？

琉球大という時点で色メガネ

>>34
マジでそんな仕事あるんだ。
品種改良みたいな。
ウィルスに薬が効かなくなるように進化してるって聞いてたけど似たような環境を作れるんだね
しかし失敗多くて引くわ

>>100

バカ？何をまともにうけてんの？
いまだ科学的根拠も何も示してない。
おかしいねー

直ちに、、、出ました

また福島県人叩く馬鹿が増える予感

あとわが市は13日に4万円支給らしい
県のPRとか地産地消に使ってくださいってなってるけど3DSLL買うつもりｗｗ

福島にお住まいの方はすでに神である

こういうのって、同じ地域、同じ種類の動物を何年も継続的に調査したデータで比較しないと意味が無いんだよな。
全く別の要因（産業廃棄物など）で奇形が昔から多かっただけって可能性もあるんだし。

耳なし芳一も出てくるなそのうち。

大学教授とあろうものが比較対象の無い統計など無意味だということ
もわからんのかね
測定もしてないのに放射性物質が原因と決め付けるのも科学的とは
言えない
どこのバカ大学かと思ったら琉球かよ
なんとなくわかるわwww

フルアーマーで直ちに影響はない。枝野の行動は判りやすいな

世の中には意図的につくった奇形をネタに、儲けるやつもいるぞ

>>102
日本の新生児の場合、死産も含め、1〜4%なにかしらの異常を持って生まれるといわれている。

何か胡散臭い教授だな
琉球大学理学部・大瀧丈二氏によるホメオパシーについての見解
民主党もホメオパシー推してたしな

これを読むとダウン症が多発するのは必至。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html

アリの巣に寄生しているシジミ蝶がこれなら、
地面を歩き回ってるアリは放射能の影響をもっと受けてるだろうな。

民主党が与党だったばっかりに酷いことに・・・。
でも、福島県は民主党議員ばかりだったから、自ら望んでこうなった？

議員を選ぶ選挙って大切だわ。

琉球大ってだけで日刊現代レベル。１２１個体のサンプリングで論文書くなよ。

大変遅れてしまい、炎上と不快にさせてしまった皆様にお詫びを申し上げます
誠に申し訳ありませんでした

>>122
一度やらせてみようで投票したんじゃなかったか？
なんでまだ居座っているのだろうな？
挙句の果てに増税とかね

原発事故の要は初動にこそありで、そこがダメダメだった。

英科学誌ってネイチャーじゃないよね。まさかこんな日刊現代レベルの論文を
載せたりしないよね。

福島以外の蝶はどうなのか

それも調べないと話にならない

>>32
最後の文どういう意味？
鳥は影響が少ないから石棺近くても問題ないってこと？

>>127
実のところ奇形はさがせば何処にでもある。
あとは本当に採取場所が正確なのかもしっかりと証明しないとね。

研究所で意図的にそだてた奇形をもちこむなんて手法が使われたりすることもあるからね。
これがそうだというわけではないが。

琉球大の教授って英語で論文かけるのかな？日本語だって怪しいレベルの人ばっかなんでしょ。

ブサヨ団体が捏造させたんだろ。でも琉球大でなくもっとまともな大学の教授使えよ。
まあまともな科学者は恥ずかしくてこんな論文を書けないだろうけど。

人と昆虫の違いは染色体数が違うだけ。

染色体が傷つけば人も昆虫も奇形になるのは一緒。

この認識であってる？

チェルノブイリでさえたいした影響出てないはずだが

琉球大学？＝××。いい加減そうな実験。
温暖化や河川の汚濁など自然環境は諸々な影響を受けながら変化して行きます。
はじめから結果を予測した強引な結論。
ただの売名行為にしか思えない。

>>126
scientific reportsの査読は、はっきり言えばザル
natureにリジェクトされたんだろう

批判としては
なぜヤマトシジミを選んだのかしらんが、事故前のデータがないなら無意味
（みんな気づいてないだけで、地域差ってのは結構大きい）
一般的に使われてるモデル生物で、１０％以上の個体に形態的な異常が
でるほど放射線を浴びせるにはとてつもない量が必要
（福島にばらまかれたのはそれとは比べものにならないほど小さいので、原因としては
考えにくい）

進化の場合はの塩基配列の書き換えだけど
放射線は塩基配列を破壊していて、決して書き換えではないって事でいいんだよね？

お金さえ払えばこんな学生の卒論でも失笑されるような論文でも、載せてくれる
ところがあるんだね。

福島の山行けば珍しい植物とか生えてるってことだね。
一儲けできそうだ。

>>136
書き換えでは無く、欠落だったよね。
あるものが足りなくなる、無くなってしまう。

異常があった蝶のみ掛け合わせたら異常率上がるの当然じゃないの？

琉球大からはるばるねえ・・・

>>140
異常が一過性か遺伝性かを見てる。ってか、掛け合わせは異常X正常だよ。

>>139
遺伝子には修復機能があってほとんどの場合が修復される。修復の際に間違って修復されたり、修復されなかった場合
変異がおこる。

これは晒しあげすべきスレじゃないか？

>>142
例えばさ、ある地域で180cm以上の男性の割合が5％でした。
その180cm以上の男性と平均身長の女性を掛合せたら
その後男児の180cm以上の割合が13％でした。
ってのと同じだろ。　当たり前じゃね？ｗｗ

５月に採取した蝶って蛹で越冬したものなの？それともその次の世代なの？
ここをはっきりさせないとね・・。

人間への影響が出てくるのは５年後ぐらいから？
チェルノがそのぐらいからだったんだっけ？

>>144
じゃあsageるなよｗ
>>143
なるほど。

正直怖い

ヤマトシジミさんの元々の奇形率ってどんなものなの？
てかヤマトシジミさんて１cmあるかないかの小さい蝶だったと思うけど、
モンシロとかトンボとか、もう少し大きい虫のデータはないのかね。

巨大化して人が乗れるようなのができるとおもしろい

だからさ
原発事故直後に捕らえて異常のあったチョウのみを採取して交配させたって書いてあんじゃん
そりゃ異常のあるチョウが産まれる可能性は上がるだろ
例えば原発事故直後に放射能とは無関係で元々存在する奇形のチョウのみを採取して、その奇形のチョウだけで交配させたら
奇形の子供が産まれるだろ？それと同じ事をやってるだけじゃねえか。
こんなの九州や沖縄のチョウでも同じ事が出来る。
実際どこにも「放射能の影響が出たせいで奇形になったチョウで実験を開始した」とは書いてないだろ？
こういう部分は無視されて、福島のチョウが全て異常が出ているように言って回るクズども
こういう奴って公の場では「東日本大震災で被害に遭われた方々に心から……」とか言ってるのか？

そんなに人間の遺伝子は強いのか

>>153
ちんこの皮も厚いしな

>>153
http://livedoor.blogimg.jp/ail01u9j10taw/imgs/0/0/00e2c6b3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ail01u9j10taw/imgs/4/7/4727d7bf.jpg
強くないよ
ジョウジョウバエ 遺伝子数14000 ゲノムの大きさ（塩基対）1億8000万
ヒト 遺伝子数26000 ゲノムの大きさ（塩基対）30億

>>155
グロ注意

>>152
最初の121匹は特に選別せずに採集したんだよね？

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　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
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　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
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　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

蝶なんか昔から奇形だらけだよ
農薬が原因だから

>>152
>原発事故直後に捕らえて異常のあったチョウのみを採取して交配させたって書いてあんじゃん

そうじゃないみたいだよ？どうも時事通信の記者の日本語能力の問題でそんな記事になってるっぽい。

オリンピック開会式の日本退場騒動は、放射能汚染瓦礫バッジのせいで退場させられたのか。

感情まかせの反原発の風潮を煽りたいだけなのでは？

>人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

細胞の構造には、人とチョウで大差ないと思うんだが。

>>155
放射線に強い生物として、参考↓
クマムシ　遺伝子数15000　ゲノムの大きさ(塩基対)6000万
D. radiodurans　遺伝子数3195　ゲノムの大きさ(塩基対) 計1350万 (プラスミド含む)

乾燥に強い生物はDNA修復能力が強いとされてる。
遺伝子やゲノムの数よりも、母体という安定した環境で発生できるからヒトは強くないと言うべきなんじゃないか？

>>156
それ福島県の
今の福島情報、本当かウソかは知らないけど
彼女の住んでいた福島県の○○市の、勤務先である病院で、7人の妊婦のうち、5人の胎児が流産、
ダウン症、奇形児だったそうです。
・ダウン症　2人・指が6本の子供　　1人・無脳症　1人・流産　　1人

もうそろそろ、「ただちに」ではない時期に来てるんだな。

>>165
で、その流産や奇形児たちは放射能が原因でそうなったという結果は出てるの？

こういう奇形の動物や昆虫が巨大化して人間を襲う、というわけか。

>>155
２つ目がインドの神様みたいで見入ってしまった

>>167
それはデマか本当か分からない

自分は昆虫の写真を撮る仕事してる。
ヤマトシジミだったら、通常でも欠損とかそんなに珍しくないんだけどな。どうも胡散臭い話だ。

>>1のスレタイ改変センスねーわ。
科学板で数字出さず、だらけとか…消えてくれ。

> 人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

そりゃそうでしょうけども、だからといって全く影響がないかどうかは別の話。

蝶は１頭、２頭と数えろとあれほど言ったじゃないですか

不自然な事象
それは神の領域を汚した罰だ

>>56
チョウヤバイ

放射能はお守り

121匹で統計的にどれほど正しいんだ？
事故前の状況と事故後との比較がないとなんとも言い切れないし、
他の地域も見ないとどれほどかわからん。

奇形同士の掛け合わせで確立が上がるのは納得できるし、もっと他のデータとの比較がほしい。

もともと奇形が多かったんじゃない？
福島だし

・暴露後の5月と9月のデータ？以前のバックグラウンドのデータは無いの？
・母集団の正規分布性がないのにt検定してない？Wilcoxon testを全部すれば？
・採取時にバイアスがないか？「奇形蝶キタァー」って採取していない？

>>123、135
同意。概出でごめん

著者のモラルを疑う。功名心だけなのかと。
まあ、琉球大だからしょうがないね・・・。

＞羽が小さかったり目が陥没していたり
典型的な適者生存（不適者死滅）だな
こういう雑な「研究」で金が稼げるから「放射能」はやめられんな

将来の福島県民は奇形だらけの化物の住む県になるってことだよね

放射能は関係ないな
犬が奇形だらけになったら信じてやる

>人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

これは記者の意図が書かれてるだけだろ



子供が危ないってTVでは言われているけど
実は一番危険にさらされるのは胎児や卵子

福島の妊娠確立や流産率、死産率は優位差が出るんじゃねーかなぁ・・・と思ってるけどな

福島の医師たちがちゃんと発表してくれれば良いけどな・・・・

>>184
主婦はレンジ前で過ごす時間が長いから、サラリーマンの旦那よりケロイド率に有意差がでるはず、と思うか？

>>135に追加して、
大きさや眼の形を決める遺伝子だけを狙い撃ちして１０％も変異が入るなんて
おかしいので、放射性物質が原因とは考えにくい。
放射性物質が原因ならもっとランダムに変異が入るはずなので、もっと様々な
形質異常が起こる。

「この形質は何世代も前からこの地域で受け継がれてきた」と考える方が自然

※ホメオパシー論者と同一人物です
「本物の科学者」ねえ…

ttp://www.hahnemann-academy.com/blog/2008/11/
そして、もう一つは昨日行った
松本（大瀧）丈二先生との対談です。
松本先生は、琉球大学理学部の准教授で、
生物学者であり、「本物の科学者」ですが、実は優れた思想家でもあります。

多くの著書や翻訳書がありますが、
その一つに名著「ホメオパシー医学への招待」があり、
またホメオパシーの古典中の古典、
ケントの「ホメオパシー哲学講義」を
私と共訳しています。

表面上の変化だけを観察した小学生レベルの研究？
体内の残留セシウムがあるか調べないのか？

ゴジラまだぁ？

>>187
ホメオパシー屋には東電が莫大な金を投じて、「低放射能はかえって体に良い」というエセ研究を
量産させているが、>>1は真逆の内容だね。
仲違いでもしたんだろうか。

はじまったか・・・・

参考用と言うか種明かしというか
『ヤマトシジミの異常は原発事故の影響？』
http://togetter.com/li/353759

子孫にも異常が多いのか？
精子と卵子が異常って事か

>>190
そういう事いってもあることないこといって叩きたいだけだから
まともなレスかえってこないよ

>>185
レンジ全く別物だから

世界中の専門家も妊娠確立や流産率、死産率は注目してます

>ずっと強いはずだ

人間の祖先はクマムシとか

福島の震災がれきを全国で処理するのは全国で障害を持った胎児を出産させるため。
福島だけに奇形が偏ったら、賠償の対象になる。
全国的に奇形が増えた場合は放射能との因果関係を証明するのが難しくなるため、賠償の範囲が狭まる。

人間に奇形が生まれていても報道しないんだろうな。

すげげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇっぇぇぇ




　　　　　　　　　　　ミュータント来るね

　　　　　　　　　　　　　　　こええええええぇぇぇぇぇぇっぇぇ

>>197
馬鹿まるだしだなお前
自分のオツムで何も考えられない哀れな虫けら乙

そんなんだからお前は山本馬鹿や千葉ババアに洗脳されているんだよwマヌケ

過去の論文をたどって簡単にまとめる。

南方系のチョウゆえ、北方の寒冷地に行くほど個体異常があると原発事故前にわかっている。
青森では個体異常が震災前から確認されており、今回の福島のケースは青森の異常と比べると、少ない。
しかしなぜか青森のデータは今回出されておらず、福島だけをターゲットにしている。

こういっちゃなんだけど、これに騙される人は武田先生に騙される人レベル

人間はチョウと別なのか。
遺伝子ってタンパク質がグルグル巻きになったやつでしょ。
それが人間と他の動物で大きく違うとは思えないな。

>>202
> 南方系のチョウゆえ、北方の寒冷地に行くほど個体異常がある
これ解説お願い
低温だからって形態異常が出るわけじゃない気がするんだけど

事故前もとってないと意味がない

こんないい加減な論文発表して恥ずかしくないのかね？

びびっとるびびっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
3つ

1. 温度そのものが正常な発生のキーファクターになっているケース。
ワニやカメで温度が性別決定要因になっているものがあるなど、珍しくない。
ホウレンソウなんかも通称「寒締め」と呼ばれる低温環境暴露で皺くちゃになる。
遺伝子異常と言うわけではない

2. 寒地適応自体が暖地個体群からすると「奇形」であるケース
寒いところの哺乳類は突起部が小さくなり毛がふさふさになり体が大きいものが生き残るが、
暖かい地域の個体群から見れば遺伝的奇形。
昆虫の場合も矮小化や産卵サイクルの移動はよく見られる。

3. 創始者効果
数多い固体の中で偶然低温耐性を持った個体のみが低温地域に進出するのだが、
その個体が偶然なにかの“奇形”であったりすると、その“奇形”の子孫だけが低温地域に繁栄し、
その地域では異常な“奇形”率が見られる。

東北のヤマトシジミについては事故前からそう言った“奇形”が多いので有名で
http://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html
http://ze-ph.sakura.ne.jp/zeph-blog/index.php?e=480

>>192にもあるけど、この著者は2010年にそれで1本論文を書いている。
2010年と“奇形”の発生率は変わらない（むしろ落ちている）のだが
それを「放射線の影響」という冠をかぶせただけでこの有様、と言う感じやね。

>>204
>>202が本当かどうかはしらんが、
暖かいところの生物を実験室レベルで低温で個体発生させると異常が見られるのはよくあることだよ
たとえば、モデル生物のゼブラフィッシュ（熱帯魚）は２０度以下だとダメ。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110007319903
（学生実習レベルで注意を受けることなのに、大々的に学会発表してるのに少しﾜﾛﾀ）

理由はよく知らんけど、タンパク質のフォールディングや発生に重要な酵素の
反応とかが至適温度でないと上手くいかないのかもね。

凄いレス数の伸びだなｗｗ　あげてまだ、半日なのにｗｗｗ
半分以上は、ダニ電力マフィアの乞食犬のレスだなｗ
乞食犬のレスの割合、ドンドン増えるそう
今後、２ｃｈ、こんなスレタイだと繁盛するってわけだ

危険厨どもは安心しろ。
原爆の放射能が大量に降り注ぎ、
７０年間ペンペン草も生えないと言われた広島、長崎でさえ、
　すぐに人々が戻って住みだし、
　　急速に復興して、
　　　今のように繁栄しているんだから、
福島の避難地域は　もっと復興が容易だろ。
実際、ほとんどの地域で立入制限が解除され、
　　避難した住民は　地元に戻り始めている。

津波に襲われた地域は完全に破壊されたが、
放射能が飛んできた地域は、なにも破壊されていない。
不安さえなくなればもとの生活に戻れる。
そのうち、放射線のことなど忘れて、放射線ノイローゼの人々しか
　気にしなくなる。

まぁ、生物学者さんには、ほかにもこういう事例なんかを血眼になって探してる人もいるんだろうなぁ
見つけたら、注目されちゃうからね
２ちゃんとか、時事どっと混むとか、上手くいけば新聞とか
一躍ヒーロー
お忙しい仲、琉球から遠路はるばる足をお運びいただき、お疲れ様です

チョウ目の寒地適応の極端な例はフユシャクで、
雌の翅が矮小化していて、全く生えない種類まである。
他のシャクガ科との遺伝的距離を考えると、
奇形個体だけが生き残ったと言ってもよい適応。

>>212
そりゃあネタ的にちゃんとしたデータが取れればnatureやscienceが普通に狙えるからな。
やらん人はいないだろう。

こういう非科学的なデマのせいでまた中絶する人が増えるな....

>>211
漏れ出た放射性物質の量がまるで違うよ。
広島長崎は、爆発が派手だっただけで量は少ない。
だから福島産の農産物と、福島沖から銚子沖までの
海産物は、今後１００年は食うな。

こんなに、ダニ電力マフィアの乞食犬どもが反応するという事は、
今後、このような研究に凄い圧力を加えるだろうな、ダニでアホの政財官どもはｗ

この発表した人は、注目されるためにわざとこんなの書いたのか
そりゃもとから異常形態が出ると知ってる種を観察すれば、100%意図どおりの論文が書けるもんな

8 名前：悪霊再び見参！[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 18:39:44.08 ID:x93wzpSo0 [3/3]
福　島　の　愚　民　ど　も　よ　！　よ　く　聞　け！

も　し　偉　大　な　る　日　大　三　様が　

カ　ス聖　光　ご　と　き　に　負　け　た　ら

そ　の　時　は　俺　さ　ま　が

Ｓ　Ｍ　ク　ラ　ブ　の　女　王　様の　衣　装で　

甲　子　園に　見　参　し　て　や　る　ぜ

次　は　お　ま　え　ら　の　番だ！

フハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはほんの始まりにすぎない

あっ！？
大瀧丈二＝松本丈二って琉球大でホメオパシーの宣伝してる
有名なトンデモ学者じゃねえか！

政府とカスゴミは全力無視だから安心しろ。

放射性物質の影響だっていう証拠はあるの？
ただ単に奇形を集めて交配繰り返しただけにしか見えない

すごくキャッチーなスレタイね

>>208-209
低温の影響についての情報ありがと
福島って東北にくくるくらい低温だっけとも思うが・・
あ、だから青森の方が〜って話なのか

蝶て調べてもなぁ
ネズミとかでは調べて無いのか？

>>204自分はクワガタを飼育していたが、
冬場に蛹になられると、時々厄介な事があった

十分に保温していないと、蛹の爪先に体液が十分に回らないのか
爪先の殻が固くなり切らないまま羽化が始まってしまう
この場合、爪が弱いので羽化した蛹の皮を十分に脱ぎ捨てる事ができず、羽化失敗に終わる事が多い

同様に、ヤマトシジミにおいても蛹の時に寒いと、体液が十分に流れず、各部組織が厚くならないということかねえ？
_______________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なお昆虫の血管は胴体に1本あるだけで、それが動脈のように脈打ち、周りに血液が溢れているだけの
開放血管系なのは知っているよ

>>208
奇形の方が生存に有利なのかな。おもしろい。

来年、福島からニュータイプが生まれる
手足の本数は多いが、放射線に強いやつもなかにはいるはず

>>25
問題はそこじゃない
生殖細胞の遺伝子に傷が蓄積している

奇形と生存確率は直接的には関係ないけどな。
てか、生存確率と関係ない奇形は、そもそも奇形とは認識されない場合もあるし。

昔の学者は「ハゲは奇形か？」って論じてたんだぜｗ

この教授、2010年に「ヤマトシジミは低温で遺伝子異常が起きることを発見した！これは進化だ！」ってドヤ顔してた人だよね。。。。
http://www.47news.jp/localnews/okinawa/2010/09/post_20100905112606.html

で、事故前のデータはどこにあるの？

福島に
ウルヴァリンとかガンビットとかが
産まれるのか

>>215
デマかまことか判断できない人は、母親にならんほうがいいと思う・・・

これ、論文（てかアブストラクトレベルの雑文）出すのに１５万払い込まなきゃならないんだろ

金持ってるなあ、ホメオパシーの人はｗ

まあしかしこれに限らず新聞の科学記事なんか
全部比較対象がないし
全部相関関係だからな
新聞はグチャグチャのデタラメっていうことだ
大衆を印象操作するのは簡単でいいな

>>230
奇形を持っていたのが事故前からどれぐらいいたのかが焦点だな。

もっと奇形生物が見たい
なんかこういうのって惹かれる
人間はNGだが

東西冷戦時にあれだけ凄まじい水爆原爆実験繰り返した地域はどうなってんだ
風にのって周辺国にも相当放射能振りまいたはずだけど
誰かその影響は調べてんのか？

>>240
一部の成人男子を放射能汚染地域に滞在させた。これは人体実験だと見られている。
またベトナムの枯れ葉剤のようにここでも奇形児が生まれ、ホルマリン漬けで保存されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4

被害を受けた昆虫は民主に賠償を求めるべきだ

ただちに影響はありませんｷﾘｯ

トンキーーーーン

>>74
＞たしか最大で、局所被爆で60数mmとかだろ。

約6cmか。で、何の長さ？

世代交代の早いゴキで調べた方が良いだろ

リアクターがメルトダウンしたんだから
そりゃ奇形が出てもおかしくない

>>232
以前の話と今回の話を合わせて考えると、言ってることがムチャクチャだなｗ

トンキン、一緒やで。

福島の女の子は子供諦めたほうが自分と子供と人類のため

後のモスラである

福島に生保村を作って、
たかりの寄生虫、働く気のない生保を全員、福島に隔離すればよろしい。

ついでに性犯罪を犯す遺伝子が組み込まれている在日も。

>>245一瞬、前翅長が60mmのヤマトシジミが現れたのか？！？！！！！
と勘違いしてびびったｗ

ネイチャー系のオンラインジャーナルか
話題性があればクオリティ関係なしか
エディタとレビューアの名前、レビューも載せろよ

日本て奇形が生まれると隠すからね
そう言う文化が東北じゃある

リアル・ポケモン王国の誕生だな

琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教

琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教

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琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教授　琉球大准教

なんか電力系工作員が必死だな

よほど都合が悪いらしい

よほど都合が悪いらしい

>>253
そこは、
「ギャって、ビックリした。」
だろ。

つうかさ、異常が出ない方がこれまでの放射能対策の前提を覆すセンセーショナルな結果だと思うんだが。
もしそうなら、原子力の利用はこれまでよりハードルが下がるし、画期的だよ。

なぜそっちの方向の研究発表が無いのか不思議でならない。

福島市民の特徴（福島市産まれ・福島市育ち・福島市在住）
・陰湿で執拗
・福島市以外を見下す
・郡山市にライバル心を抱く
・犯罪自慢をする（横領・１８歳未満と猥褻・窃盗）
・駐禁やスピード違反で捕まると逆切れ
・子供がＤＱＮ犯罪を起こす（中学生が学校のガラス割り・二日連続放火）
・大人が朝鮮犯罪を犯す（家族を放火殺人）
・都合の悪い事は周辺市町村のせいにする
・１０００ベクレルオーバーを出荷
・ストロンチウム・プルトニウムを測定しなくても「安全・安心」
・その場に居ない友達の悪口を言う
・他の人の話は自慢話に聞こえて急に切れる
・他人の話を聞かない
・別れた女の悪口を言う
・自分の自慢話しかしない
・ＤＱＮ車自慢する
・ＤＱＮ車で煽ってくる
・大学名より高校名自慢
・自称進学校が東大前期全滅（現・浪）
・金持ちを妬み悪口を言う
・すぐに開き直る
・気持ち悪くてスルーすると「反論できなくなって」とドヤ顔する
・思い込み・被害妄想が激しい
・すぐにファビョる

>>94
査読なしだっけか。

>>165 >>167 >>170
そもそも日本の新生児の場合、死産も含め、1〜4%なにかしらの異常を持って生まれるといわれている。
これはいままでとってきた統計上のデータ。

ボーナス全額カットして保障にまわすべき。

福島市民が
↓↓↓↓↓

去年〜今年にモリモリ湧いたであろうハエの類も気になるな

>>262
・沖縄が特に嫌い　NEW!

放射能で奇形が発生するなら、原爆落とされて60年以上経つ広島や長崎じゃ
もっと奇形発生しているはずだろ

サリドマイドの方がずっと多かったじゃないか

もともと奇形が多い種をわざわざ選んで論文書くのは科学者としてどうかと思う。
大衆受け狙いかもしれないが、迷惑な話だ。

自らの功名心の為に、風評被害を拡大するエセ学者を軽蔑します。

>>269
今のこの日本で、放射能と放射線をごちゃごちゃに考えてるなんて
相当疎いですよ・・？

>>269
むしろ、放射線対策の安全基準が国際的におかしいと主張すべきなんじゃないかねぇ。
なぜそうしないんだろう？

＞さらに異常があったチョウのみを選んで

為にする調査だな。

Fukushima
Chernobyl

福島ピカ土人の奇形も楽しみやな

奇形発生率が原発事故前と事故後で変化ないのに
放射性物質の影響だと言えるのはなぜなの？

市川定夫さんのムラサキツユクサによるモニターのほうがなんぼか信用できる
まぁ、あれも温度の影響をうけやすいって批判されたけど

>>208-209
これ面白いなあ。
環境に適応するのが進化って思ってたけど、もとは奇形とか考えてもいなかった。
科学+なのにﾆｭｰ速みたいな流れでがっかりしてたから眼福。

原発事故の日を境に明確に奇形発生率増えてたら
それは人間じゃないだろうし、仮にそんな事になってたら
福島全体をドームで覆わないとだめだろなｗ

ヒロシマでも関係性が疑われる例を複数知ってる。しかも隔世で出る場合も
一般に知られるのは直後の極端な例しかないけど実はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで影響程度の大小様々ある
百発百中ではないが遺伝子に作用する確率が上がるということ
あれより数十倍どころか数百倍か撒き散らされた放射性物質の量が多いでしょ
影響を及ぼす確率が隠せない程度に跳ね上がるはず

原発が暴走したら、ボカンとやっちゃって、ベントして、垂れ流しで水掛けてOK。
事実なら画期的だよ。

どうして世界に発信しないの？
なぜ？

>>263
査読はあるよ
でもこの種の雑誌って商売だから、レフリーが結構厳しい評価をしてても
編集者の判断で載っちゃうことあるんだよな
CNSあたりもレビュー無視してエディタの好みでゴミ論文が載ることあるし

>>276
嘘もここまでくると酷い

奇形が１８％も産まれたら種として維持できないよ

>>278
進化論の基本中の基本です

異常ではなく環境に適用した進化では？

工作員から奇形が生まれたら大笑いだなｗ

ミュータント人権保護法案と劣等遺伝子排除法の整備を急げ。

>>286
翼でも生えないかなｗ

ロマンだ

>>283
そんな事実があればね。
で、あるのかよ。
ねえよ馬鹿。

そもそも放射線で奇形が生まれるなんてただの都市伝説で、
生物学者でそんな説を唱える人はまずいないんだけど。

電力系は工作員必ず湧くからなあ

知り合いが北関東でオオムラサキの保護活動してっけど
希少種ヤバいな・・・

地方大学の教授の劣化っぷりはひどいね。こんな屑を税金で雇うなよ。
まともな論文を書いてない奴は自動的に排除するシステムが必要だね。

そんなに安全なら、東電が瓦礫を全部受け入れろよな

反原発のブサヨのみなさんだってこんな研究を根拠に騒ぐのは
恥ずかしすぎるって思うでしょ。

電事連は日本一番資金が豊富だからな

漏れは脱原発だけど、脱原発派がこんな論文にそれみたことか
と飛びつくのは止めてもらいたいな。科学的・論理的にいこうぜ

>>296
脱原発派にもまともな人がいるんだね。

>>277
昔、市川先生のラボには世話になったがそこの人が本当はこんなのより紫外線方がはるかに危険なのに…
なことをあるときボソっと言ったのを聞いていらい放射線はヤバイと騒ぐのもなんか利益がからんでるのかと思っていたが、
311以降確信に変ったな。
市川先生自体の研究活動には真面目だったけどその成果を利用してる連中には教育学部にいそうなヤバイのがうろうろいたな。
だから俺は放射線より日焼け対策の方に気使ってる。

この論文を評価できる材料が無いのに勝手に評価するのは
科学的・論理的といえるのかどうか疑問だけどね。

東電原発事故の影響の調査研究は、原発を推進する上でも必須だろ。
このスレでも数人が主張している様に、影響なんて無いと科学的に証明できるかもしれない。
今のところ、そうした主張に科学的裏付けは無い。それなのに声高に主張するから胡散臭く思われるんだから。

なぜそうしないんだろう？

>>300
そんなもん電力系工作員で生活かかってるんだろｗ

>>300
推進派は少しでも影響があったら困るから調査すらしない、
反対派は実害無しってわかっちゃうと食い上げだからそういう解釈が出来るような発表はしない。
どちらにも不都合だからやらないだろ。

>>299
放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、
次世代にも引き継がれている。なんてまともな科学者
は、こんな少ないデータで断言しません。

事故前と比較しないと無意味だし、どうせわざわざ奇形だけ集めたってところじゃないのか？

>>302
科学者の好奇心は利害なんか関係ないよ。自分に不利益になろうが
知りたいものは知りたいのです。何年かさきにきっと良い研究成果
が発表されると思うよ。これだけの事故を起こしてしまったのだら
しっかりと研究をして世界に知らせる義務が日本の科学者にはあるね。

>>303
論文を読まずに、適当な新聞記事読んだだけなのに
どや顔でそんな事よく言えるなと、逆に感心するよｗ

>>305
予算がなきゃなんもできないだけ。

蝶に異常が出て人間も危ないと言うなら殺虫剤で一家全滅ですがな(´・ω・`)

>>208>>278
奇形とは別の言葉を使った方が良いけどな。

>>307
予算がないから出来ないなんて言い訳する人は研究者でない。
どんな研究だって最初はお金のかからないシンプルなものから
はじまるのですよ。

>>310
研究者に夢見すぎ。

地面の上で、雀がぴーちく鳴いても
誰も気に留めないんだけどねｗ

>>311
研究者のなかには２ちゃんのキモオタもドン引きするような
変な奴がいっぱいいるから。

事故前と比較しないと無意味だろ。
元々自然界に奇形なんて溢れてるし、その原因が特定される事なんて少ないのに、
それをいきなり放射性物質が原因だと決め付けているのには違和感を感じる。しかもなぜ琉球大？

開会式の日本選手団退場
２ちゃんでも関連スレが削除されまくってる
新スレも立てられない
このまま無かったことにされる


【五輪】 聖火台点火に立ち会えず　開会式で日本選手団 [08/01]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1343751343/

琉球大(笑)

東京・神奈川の土もセシウム500Bq/kgはありふれた値

>>314
比較してるが

http://ord-ua.com/media/uploads/chernobyl-cancerous-999805-sw.jpg

http://static01.topnews.ru/upload/photo/9e2ae959/11b31.jpg

http://www.stb.ua/resizer/w298-h224/uploads/public/20110421/13033920908644.jpg

http://mirfactov.com/wp-content/uploads/0524.jpg

http://4stor.ru/uploads/posts/2010-10/1288435181_2b87b7b02ac9.jpg

>>283
＞ 嘘もここまでくると酷い
奇形率調べた著者自身が事故前のほうが奇形が多かったと書いているのにw
種として維持できない？
じゃあスレでも読んでこいよw

>>308
試しに殺虫剤飲んでみたら？

脳味噌と思考回路が奇形の福島市民が
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

異常にでかいやつはいないのか

>>1
> 人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

こういう発言にはなんの根拠があるの？

他の板のレスだけど、この准教授は、継続的にヤマトシジミを追っている様だね。

165 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 20:19:12.81 ID:eVIodUR80
>>1
２０１０年の調査では「気温低下」でチョウに影響があったそうですが？？ｗｗｗｗｗｗｗ

2010/09/05 10:28

気温低下チョウ紋変化　大瀧准教授、ヤマトシジミで確認　

県内にも広く生息するチョウ・ヤマトシジミが温暖化に伴い秋田県から青森県へと生息圏を拡大する中で起きた羽の模様変化に着目し、
環境の変化が生物進化を促す鍵になり得ることを、琉球大学理学部の大瀧丈二准教授（分子生理学）らの研究チームが突き止めた。

ランダムに異常が現れた中で環境に適応したものが残るという従来の常識から踏み込み、遺伝子の中に進化の基盤がある可能性を示した。　
大瀧准教授は「環境の変化による生物進化をリアルタイムで研究した世界でもまれな事例」と話している。　８月１９日に英学術誌「ＢＭＣ…

卵子や精子だけは安全というわけがないわな。

>>269
とりあえず空自基地に放射性廃棄物集めて確かめよう。ｺﾝｸﾘとかにも混ぜ込んで。
空自隊員には健康に良いらしいし

>>327
空自だけ健康に特別いいわけじゃないし、航空機の発着に邪魔だから
fSuhYxV+の家と東電社員宅でやればいいと思うよこれからもfSuhYxV+と東電には元気でがんばって欲しいし。

>>319
４枚目は人間？？

海も危険。

生きてるのは健康を害する危険がある。

掲載誌「SientificReports」とは
１）onlineのopenな雑誌
２）査読はあるが、まともな科学雑誌と違って、査読者一人でもおｋ（まともな雑誌だったら必ず複数）。その上査読期間短い
３）掲載される論文は普通だったらアブストラクト（いわゆる〜抄レベル）。出せる図の数まで制限されてる。
４）Nature出してる所が、最近出てきたこの種の学術雑誌に対抗して出してきた雑誌。出す前はこの手の雑誌、批判してた。
５）当然、インパクトファクターなし

>>66
あーやっぱしベースが高いのか。ちょっと期待してただけに残念
模様形成のメカニズムとか関与遺伝子に興味あるんだけどなあ。

スレズレなんだけど、うちのにゃんこ妊娠してたんだけど一匹奇形児だった
これも放射能と関係あるのかな…
因みに福島県在住

>>332
PROS OneはIFついてたよ。4.092だって。
しかし、Natureはなんでこんなのを始めたんだろう？Communに集中すればいいのに。

ってか、PLoS Oneの五周年ケーキ、やっぱ青いのかよ・・・
http://en.wikipedia.org/wiki/File:PLoS_ONE_five_years_birthday_cake.jpeg

>>335
それ見て思ってのはIFの地盤、崩されてるなあ、ってこと。
所詮、自分で読んで判断するしかない、って方向に行くんだから

あとＰＯの人間がＳＲ発刊喜んでるのがクソ過ぎる

これはテレビではやらない

工作員は今適当いってるけど
５年後１０年後、放射線訴訟やりはじめると
途端にいなくなるよね
クズしかいないから仕方ないが

こういうことが明らかになるとよほど都合が悪いらしいな

とりあえずどれくらいミューテーションがおこってるかシーケンシングやってSNVぐらい示せよ
サンプルプレップからイルミナシーケンシング、データ解析まで1ヶ月もかからんだろ

>>332
図書館や研究機関のオンライン購読料収入よりも
投稿料・掲載料で編集経費をカバーして、たくさん論分載っけて
広告収入でやっていこうという戦略か
Nature Methodsとかダダ配りまくるフリーペーパーになってるし

スレの流れをまとめると
変異があった個体同士を掛けあわせてるのは，単純に遺伝的要因かどうかを確認しているだけ。
で著者は以前に，南方系の蝶は低温地域で変異が入りやすくなると報告している。

真に重要なのは，低温での変異導入率と今回の報告の変異導入率にどの程度差があるかという事。

ニュース記事なんだから科学的素養のない記者がセンセーショナルに書きたがるのは世の常。
著者はホメオパシー系の人らしいけど，ホメオパシーって少しの刺激なら「なぁにかえって身体にイィ」って派の人でしょ。

人間も100％影響を受けてる

ホメオパシーって、微量放射線や活性酸素の増加なら免疫が活性化されていいとかいうやつだろ
影響があるかもってやったほうが注目されるし、科研費取りやすいから転向したってこと？
それともホメオパシーをはるかにこえる影響が出てるといいたいのか？

巨大昆虫とかの発生はありえないか･･･

>>342
以前の報告は「翅の模様」の変異
今回の報告は「翅の小さなものや、目の陥没」なんで、同列に比較するのは難しいかと。
変異が起きやすいという可能性は有りそう。

福島に行って、講演すればいいんじゃないかなぁ、この琉球大准教授
お父さんお母さんいっぱい集めて、子どもは産んじゃいけないって、子作りやめろって
福島県で採取された子どもが奇形だらけになりますよって
放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、 次世代にも引き継がれるって

後から取って付けたみたいに、人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだって言われてもねぇ
お盆なのに、生きてる福島県人にむかって、送り火炊いてる感じだよなぁ

発表されたとする英科学誌がどう評価するか、どういう評価があるかだね。

プラセボに有意な効果があることが分かってるんだから
ホメオだってなんだってなんらかの効果はあっても何もふしぎではない
とにかくホメオパは今は何の関係もない

>>347
人間にどれだけの影響があるかについてはこの調査の範囲外だろ。
ヤマトシジミがこうでしたという報告。
風評を煽る様な書き込みは控えるべきじゃないかな。

>>349
なんらかの効果ってどんな効果？　プラセボ以上の効果は確かめられてないだろ。
まともに治療してりゃ助かった乳幼児死なせてるし、効果なんてないんだよ。
まあホメオパシー詐欺は今はなんの関係もないのでレスしなくていいです

腐海にのまれるのかな

>>351
いやいや、治療効果はあるんだよプラシーボにも
対照群と比較すれば有意な効果が認められる
プラシーボでも安心したり不安を取り除いたりすることで免疫力を高めることは十分ありうる
何でも治るようなものじゃないよもちろん

>>350
>>343 にも安価付けてやれよ、虫しちゃ可哀相だろ

罪だよね、この琉球大准教授
こんなん発表したら、騒ぎになるの目に見えてる
福島の父さん母さんみんなを不安いっぱいにさせちゃって平気ですか、そうですか

科学者はのん気なもんだね
人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだから大丈夫ですよって

科学者はいい気なもんだね
科学者として為すべきことを為しただけですよ、当然ですよ、使命ですよ、事実ですよって涼しい顔

>>346
論文ちゃんと見た？
"its wing colour patterns are sensitive to environmental changes"
今回の報告も「翅の模様」の変異 が基本だよ。

「翅の小さなものや、目の陥没」も2005年の別人の観察では認められているのだが
http://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html
＞ またこのような斑紋異常個体には、脚や触角、翅形などの形状に奇型を伴うことが比較的多いように思われる。

以前の報告では大滝氏はそこに興味を持っていなかったということ。

環境・電力板より
原発134

729:08/12(日) 01:24
放射能安全厨さんに良いニュースです
チョウの羽や目に異常＝被ばくで遺伝子に傷か
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081001219
放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、次世代にも引き継がれている
とみられるという。

730:08/12(日) 01:41
学術論文を否定したければせめて福島県内で１２１匹のヤマトシジミを採集してから
正攻法でしてください。人物の思想や人格ではなく。こういうやり方は情報工作員が
よくやる手法で現代では陳腐化されています。



↑放射脳は大体この程度の馬鹿

>>354
隠しておく事でも無いだろう。
こうした調査は必要だし、その結果は正しく伝えるべきだよ。
安全だという結果があれば安心できるし、危険だとなれば対応を考えたいだろ？

ヤマトシジミってシジミ貝だよな？貝の名前と同じって変わってるな

>>355
で、今回はその論文の中で翅や目の異常についても報告した。
今話題のになっているのは、その報告。
>>342が指摘してる低温での変異と、今回の話題の報告における変異は性質が異なるので比較するのは困難だと言ったんだよ。

>>358
お前の夏休みは終了

ミヤマクワガタという花だってあるぞ

まあ世代が進めば影響はわかるんだから
奇形がウジャウジャ出てきてから考えればいいんじゃね？

東日本人の戸籍ロンダが問題になるのは未だ先か。

>>357
わざわざ外国の科学誌にぶちまけるようなことするかねぇ
ν速＋板なんかだと、４スレ目で大騒ぎ
レス見ると、福島のやつとは結婚するなとか、福島県は実験場ｗとか、福島差別は悲惨だね
宮城や岩手の瓦礫すら受け入れない
これ、ごくごく普通の自治体と市民の判断
況んや何々をやって話

結果、差別助長ですけど大満足？　冷静沈着な科学者くん
学問と科学と事実には誠実で忠実であるべきですよね？　それが正義なんですよね？

>>359
前の論文では翅や目の異常をなかったと報告している訳ではないので、
単に注目していなかっただけなのでは？と。
他の人の観察では低温（？）で翅の異常が観察される群には
翅の形態異常や脚や目の異常も多い、と言っているわけで。

もともと変異が多いと知った上で
放射能の影響と読む人が勝手に勘違いするリネーム詐欺をやっただけでは？と

>>364
だから、わざわざ外国の科学誌なんじゃないか。日本でも報道されちゃえばお終いだけど。
まあ、日本人にも研究の動向を知る権利はある。

あれだけの事故が起きて何の異常も発見されない方が画期的なんだけどな〜。
売名ならそっちの方が効果的だよ。

どの程度の異常が見られるのか、どんな生物に見られるのか、調査研究して発表するのは当たり前だよ。
調べない、知らせない、知らない方が良いなんて筈か無い。
風評を懸念するなら、もっと幅広い調査研究が為される事を要求すべきだよ。
安全ならそれで良し。
対策が必要とわかれば、対策がとれる。
隠蔽志向が風評を呼ぶんだよ。

>>366-367
今、英國って五輪で世界から注目されてるよね
そもそも科学誌の本場だし
だいたいこんなの掲載された時点で世界中に拡散希望することくらい、小学生だって知ってるよなぁ
ましてや日本だったら、それこそ一瞬で日本中に広まる

人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだから大丈夫ですよ
って楽観論を簡単に言っちゃうあたり、どうかねぇ
こういう安直な発言が迂闊で無責任だって言ってるの
隠蔽とかじゃなく、功を焦ってこういう半端な研究出すと社会的悪影響が大きいだけで収拾がつかなくなるんだよ

>>367
サルとイノシシはIDつけて追跡調査してるね。

ただ、この論文はセンセーショナルにするために疑わしいことをやっている感が……
比較対象の採取地点が南北方向に並んでいて、
著者は原発からの距離と書いているが
気温を経由した偽相関じゃねえの？と突っ込みたくなる。

>>367
＞あれだけの事故が起きて何の異常も発見されない方が画期的
論点先取だろ、ＪＫ

ヨソの土地と比べて、何倍ぐらいに増えてんだろう。

生活保護受けようとかやりとりしてるニート共のサイト
スレ立て自由だから皆スレ立ててみてｗ
http://jbbs.livedoor.jp/internet/4776/

>>364
日本にゃopenな論文雑誌なんてないだろ
世界的にも大抵はclosedな学会誌だし、
そういう所は学内雑誌でもない限り査読が厳しいぜｗ

>>369
原発事故以前から奇形報告のある青森側の同じ距離ごとの報告をせず
福島から南方向だけってのもなんかね、風向きとかいいわけするのかも知れないけど。

人もこうなると心配する人もあるけど
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%A5%87%E5%BD%A2%E5%85%90
今現在日本は奇形の発生率は世界トップクラスだよ。
放射線じゃなくてダイオキシンなどホルモンかく乱物質や化学物質の摂取、その他最近影響の大きいのは
高齢出産の影響。
でも街で見かける奇形は少ないはず。
日本は堕胎に関して罪悪感は少ない、そして血の濃さや奇形に関しては禁忌の話。
奇形が生まれれば双方の家族に内緒にしてまで突発の流産で死産とか言い訳する。

つまりエコー診断で腕が無かったり体のどこかが捻じ曲がってたら、羊水やDNA検査で
長く生きられないと分かったらみんな堕胎してしまう。

原発ではそれほどの影響は無かろう

エコー検査では分かるのはごく一部。致死変異なら流産や死産になる。
しかしそれもあらゆる変異のうちのごく一部だろうて。

>>376
最近テレビでよく紹介されてるけど超高精細3Dエコーはすごいよ。
立体視できるしダウン症児の特徴的な首から頭にかけての形とかの
診断もかなり確実にできるようになった。
体の外形的パーツに欠損や逆に多い場合なども簡単に見分けられる。
羊水やDNA検査まですればより確実になる。
●●聖子さんには悪いけどああなった場合ほとんどの人は・・・・

日本は奇形は多いのに生を受けた奇形児は少ない

産婦人科医が正確に届け出てると思いますか
死ぬほどの激務ですよ
堕胎を保険診療にしてめんどくさい厚労省への奇形の届け出を忌避するためには
無視して母体の危険などと称して堕胎して保険診療してお終い。
当事者からも出来るだけ安く内密にと懇願されるから一挙両得。
ほとんどの胎児は悲しいかな医療廃棄物として処理される。

出生前診断でダウン症がほぼ確実に分かるようになってから日本のダウン症児
がある年代を境に極端に少なくなっているの知ってますか。

致死変異じゃなくてもバンバン堕胎してますよ

事故以前の統計が無く放射性物質の検査もせず、
福島県で採取されたという事のみで放射性物質の
影響と決め付けるのは科学ではなく
たんなる憶測にすぎない
放射線の影響は必ずあるはずという結論を先に出して
奇形率の高い生物を探しただけに思えるが

放射能なんだろうけどね。
昔、アメリカで科学工場の近くの池に
奇形カエルが大量発生して
工場が叩かれて営業も危なくなったんだけど、
結局それはカエルにだけ付く寄生虫の
仕業だった、って事があったからね。
ちゃんと調査せんと。

>>378
研究の趣旨は別。
数年前から継続して実施している。

>>377
その統計のソースってどこ？　ネットではほとんど見つからないよね。
死産や流産した場合を含めて、ちゃんとしたところが統計をとっているのだろうか。

>>380
ではなぜ事故以前の統計をだして比較しないの
研究の趣旨が違うのに放射性物質で奇形が出た
という論文を出すのか

どの程度の範囲の蝶を調べたのかは公表しないんだな

なぜ、なにもしらない政治家のコメントが報道されるのか
不思議でならなかった。

何も知らないおじさんですからね。

原発派の乞食犬の必死さｗｗ
ID変えながら粘着し>1を煽り続ける必死さｗｗ

今後、、奇形は関東中で増えるだろうね

こういう時は普通、比較サンプルのデータと照らし合わせて検討するんだけどな。
事故前の同じ地区の同じ種類の蝶のデータとか。
せめて、汚染の少ないとされる地域のデータくらい載せろと。

某半島では人間が

発達障害の子の調査もしてほしいなあ。

ニュータイプなのか？

>>381
無いの
産婦人科医の公然の秘密

体がおかしげな胎児が判明
↓
医師が告げる
↓
ほぼ100％堕胎希望
↓
血の汚れを嫌がる日本は親族にも内密にと懇願
↓
出来れば奇形の報告も内密に保険診療でで堕胎希望
↓
妊娠中毒で母体の危険などと称して保険診療で堕胎
↓
医師は保険ごまかしに負い目を感じて口をつぐむ
↓
堕胎した親も見るも醜い胎児のことを親族にも喋らない
↓
統計としては分からない

私立で真面目にやってるところや大きな公立大学病院あたりは
奇形の統計取ってるから調べて見られたし

キーワードは
日本　奇形児　異常出産　奇形児　堕胎など思いつくキーワードを組み合わせて

きっと恐ろしいと思うよ

君の身近にもきっと水子はいる

" フクシマ？ハート"の伏線。

比較対象も出してくれんと何とも言えん

事故前から原発の近くは奇形が多かったのかもしれんしね。

広島出身だけど、奇形なんてあんまり聞いた事無いよ。

>>348
汚染地域で変異のある個体の割合を測定。
正常個体と掛けあわせて遺伝性の変異であることを確認。

あまり突飛なことを言わなければ普通に査読は通るわな。

>>395
奇形というのは他と違うという意味だ。
あとはわかるな？

>>396
ってかアブストに

Similar abnormalities were experimentally reproduced in individuals from a non-contaminated
area by external and internal low-dose exposures. We conclude that artificial radionuclides
from the Fukushima Nuclear Power Plant caused physiological and genetic damage to this species.

ってあるから、ずいぶん大きく出たもんだな。この種が放射線に特別に弱いのか？

ノダに個人的にでも責任とらせれば？

ついにモスラが見られるようになるんだな。胸熱

真っ赤っかだ。自分の住む国とは思えんな。 http://t.co/mHBHUXny

>大瀧丈二琉球大

なんかうさんくせーな

奇形腹は毛豚ことYOU☆TA

>>395
生存に不適な奇形なら卵生む前に死ぬか食われて終了
生存に不利でなくてかつ正常な個体と交配しても優勢で受け継がれる奇形なんてまず有り得ない

>>404

今回の　”奇形”　って翅が0.5ｍｍ平均より短いって話だから
生存に不適ってわけでもないんじゃあるまいか
羽が短いと、機動性が高まり攻撃力が上昇する

地震によるものではなく想定外の津波が原因である。

>>405
0.5mm短いのが生存に有利なら元の蝶もそうなってるはず
ならば有利でも不利でもないってことで0.5mm短い奇形同士で交配するなんてことは
奇跡のような確率で普通の羽の大きさの蝶に飲み込まれてしまうだろう

羽の大きさと放射線量を対比しているけど、むしの地域差の方が大きい感じ、
内陸は小さくて、海岸は大きい。

現実を受け入れることから、全てが始まる。
人間は全て平等。

現実を受け入れたら不平等って結論にしかならんだろｗ

今の福島の環境なら実験室で再現可能だが、実験室環境でも同じ結果になったのか？

また一歩ミュータントンキンに近付いた

>>391
死産流産の場合でも届け出が義務付けられているから統計には必ず現れる。　おまえはウソツキだ。詩ね

どこにいるの？

本気で奇形、ガンが出てきて欲しいのはネタの欲しいマスコミ。
でもどうしても出てこない。
でてくれば被害者として一躍お茶の間の注目を浴びる。
裁判でネタになり、生死の行方でネタになり、
本人は同情を一身に浴び、選挙に出て政治家にでもなり、
いいこと尽くめなのになぜか犠牲者が出てこない。

>>407

ちょっとだけ翅の短い奴が台風かなんかに巻きこまれて寒いところに→
なんとか生き延びて増えた　とか
生息域北上中だから、地域ごとに創始者効果が強くでてるのかも

まだ粘着してる基地外否定派チョンなりすましがいるのかよ

http://ghop.exblog.jp/4208520/
＞哺乳動物であれば致死線量は１０Ｇｙ（グレイ）以下です。６Gyを超える放射線を浴びて
　生き残ったヒトはいないと言われています。昆虫は哺乳動物よりは致死線量が高く、
　１ｋＧｙの高線量に耐えることも稀ではありません（但し不妊化は１００Ｇｙ程度で起こります）。
http://column.odokon.org/2011/0803_084512.php
＞ヒトに比べて昆虫は放射線にむちゃくちゃ強いです。沖縄県で不妊虫放飼が実施されているイモゾウムシの場合、
　体細胞の分裂が盛んなサナギの時期に80グレイのガンマ線を照射してようやく「不妊」になる程度です。
　これは人間なら即死線量です。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/20780037.ja.html
＞低線量照射ではほとんど影響は認められなかった。それ以上の線量では線量依存的に細胞増殖率が減少したものの、
　高線量照射区でも細胞数の変化は認められず、死細胞数の増加も観測されなかった。
　生存率-増殖曲線から求めた各パラメータ値は予想より低いものの哺乳類細胞と比較して高く、
　改めて昆虫細胞が放射線に高い抵抗性を有することが証明された。

上記から>>1の
＞「人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。
は嘘です。
上記URLより、もし蝶などの昆虫類が放射能が原因で、DNAを破壊され修復できなかったり、その形態が変化したり
しているとするのなら、そこに存在する人間はすでに全て即死しているはずです。
以上から>>1の論文は嘘だと思います。
本当に昆虫のことを知っている学者が、「人間が蝶より強い。」なんて言うはずがありません。

あんまり影響が出ないもんだから
サヨクの連中はとうとうこんなちんまいデマまで流すようになったのか
悲しいのぉ

>>121
ヤマトシジミは蟻の巣で育てられているわけではない。蟻の巣で幼虫が育てられるのはクロシジミ、ゴマシジミなどの一部。
ただ、ヤマトシジミの食草は道端に生えてるカタバミなので雨水の流れ込む溝に生えていることが多い。セシウムとの接点はその辺だな。

避難地域外で飼育した蝶から奇形を出さないと意味ない。
もっとがんばれ

福島市民はキチガイ

人間への影響は、二十年後だよ。
今の子供が成長して子孫を残すときだ。

その時には卵子の遺伝子が放射能で劣化してる。

つまり高齢出産と同じだ。
ダウン症は間違いなく激増する。

>>423
単純にそういうふうに話して回る奴のおかげで結婚妊娠ひかえてたら高齢出産になりましたって結果だったりして。

福島のカタバミでそだてた幼虫が同じように奇形が出たなら少しは説得力があるのにね。

×　奇形
◯　畸形

蝶より強いというのはどうだろう？
少々耐性があるとしたら蝶に対するガタイの大きさからじゃないかな。
むしろ人間は蝶より遥に複雑な精密機械だから、些細な傷が脳等に…

東電のマスコットキャラクターにしたら？

>>423

そういうことは福島人の遺伝子を調べればすぐわかるんだけどな
なぜやらないんだろう

>>429
ヒトの遺伝子情報はプライバシー保護の対象なので当人の同意がないと調べられない

>>413
>死産流産の場合でも届け出が義務付けられているから統計には必ず現れる。

その統計の取り方を、3.11以降は変えたよな

>おまえはウソツキだ。詩ね 

お前が死ね

>>430

俺福島人だけど、十万円くれるならいくらでも試料提供するよ
美人貧乳看護婦さんが扱いてくれたら、なんぼでもDNAだしてやんよ

被害妄想はネトウヨの始まり

だから放射線で遺伝子の「劣化」（そんな用語は生物学にそもそもないがw）
なんか起こらないつーの。

>放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因

怖い (ｰｰ；)

＞大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが

ちょっとぐぐってみたが、やっぱりトンデモか。
こんなデマ広げて不安を煽るマスコミって最低だな。ｗ

風評破壊天使ラブキュリがお仕置きよ。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51350153.html

>>429
そのためだけに卵子サンプリングとか負担が大きすぎるだろ。

>>437

事故後に生まれた子どもの遺伝子を、両親のそれと比較すればいいと思う
たとえばY染色体に多数の点変異が入っていれば、お父さんの睾丸がダメージ受けたとわかる

問題は、Y染色体がお父さんと全く違うことがわかっちゃった時だな

>>438
＞問題は、Y染色体がお父さんと全く違うことがわかっちゃった時だな
放射能より家族には深刻な問題になりそうだなw

>>438
悲しいことに、後者は割と多いんだよね・・・

東電側がやらないのは分かるが反原発側で提案する人がいないのは、
やっぱり女性の権利とかプライバシーにとても配慮する方々だからってのもありそう。

>>438-440
おいっ

写真は無いの？

世界には日本の数倍から数十倍以上の高自然放射線地域があるが、
この教授の考えでいくと奇形の虫だらけになるはずだがな
そんな話は聞いたこともないし、人間が何の問題もなく暮らしてるしな
比較する統計もなしにいい加減なこと言ってる

>>443

画像は>>18で元論文が見れるよ
奇形奇形ってマスゴミはあおるけど、翅がコンマ5ｍｍ短いとかそんなじゃん
俺だって包皮が平均より数センチ長いけどちゃんと生きてるぞ
奇形っていうな！　個性といえ！

蝶は甘え

結婚するときや、企業の採用の場合は、
福島とかかわりがあるかどうかが興信所の調査対象だな。
かわいそうな福島人。

研究者は楽しいテーマが見つかって奇貨とばかりに研究に勤しんでるんだろうな

内分泌系の畸形が気になる。

んで怒った幼虫の目は赤くなるの知ってた

中部電力の課長が自信を持って安心って言ってたから大丈夫！

>>450
成虫だろ＞王蟲

キメラ

この教授、２年前には北上するほど奇形が多くなるという研究結果を発表していた。

原発事故後に発表された研究結果は、原発に近づくほど（北上するほど）奇形が多くなるというもの。
いくらなんでも手を抜き過ぎだろ。
http://d.hatena.ne.jp/horikawad/20120813/1344814974

沖縄の教授には左翼系が多いだろうな

ヤマトシジミの奇形は原発の影響によるものなのか
http://d.hatena.ne.jp/horikawad/20120813/1344814974


早速論破されてるww

人間が昆虫よりも強い？？放射線生物学を少しでもかじった人間なら、これはちょっと考えられない。昆虫は人間などほ乳類に比べ、放射線耐性が桁違いに高い*1。これについては、また後ほど論じる。

発表する方も発表する方だけど、それを信じる方もどうかしてる。
論破以前に、常識的におかしいと感じるだろ。

まあ、こんなトンデモに釣られる人間が絶えないから商売が成り立つんだろうけど。

事故前に比べてドウなのか？が無い
夏休みの自由研究じゃあるまいしｗ

最初は小さな虫から来るって言われてたよね

反原発支持者はホメオパシーなんて信じているやつの言うことを信じるんだ。

3号機が核爆発した時、西向きに風が吹いていて、核種が大半、海に落ちたけど、これから¨フクシマ・ハート¨が表面化してきます。漁業は、オワタけどな。

>>458

事故前のサンプルが無いのは仕方ないから、
福島市と米沢市、または山形市に限定して数百匹以上調べるべきだった
緯度、気候条件はほぼ同一（内陸性盆地）、しかも放射線量は大幅に異なる
あちこちから少数ずつ集めず、二箇所で詳細に比較すればよかったのに

>>462
それだと、教授の期待する結果がでない。
放射能の影響で奇形が増えた・・・そういうニュースに需要があるんだから。

>>462
事故前のサンプルとしては南北方向で北に行くほど奇形が多く、最北端の青森が最大ってのが…

>>463
もはやニュースありきで研究でもなんでもない詐欺だよねこれ。

>>463>>464

自分も一応研究者だけど、需要に応じた研究ってのは理解を超越してるな
福島市と米沢市なんて車で数十分なのに、なんで水戸や東京なんて遠隔地を対照区にしたんだか

四月に比べて九月に異常が増えたってのも、夏の福島市が殺人的に暑くなること考えれば
怪しいものだ　その点でも同じ内陸性盆地を対照にしてほしかったな

>>465
需要に応じた研究なんて
〇〇がダイエットに効く、〇〇がガンに効くとか腐るほど有るだろｗ

こういう奴が一匹でも現われることで実際の放射能の影響を研究してるまともな研究者が
みんな怪しい目で見られる。
デモ隊と同じで電気屋から金もらって道化でもやってるんじゃないかとかんぐりたくなるほど酷い。
単なる売名行為なのかもしれないけど。

>>466

そうそう、副作用が絶対無いホメオパシーとか・・・ってだめじゃんw

>>468
副作用が全くないは本当なんじゃないか、効果も全くないから。
…この准教授自体ホメオパシーの人だが。

一年半で結果をだそうとするからこうなるんじゃね？

遺伝子の異常で小5の女の子が胸だけめっちゃでかくなっちゃったりしないのかよ

>>471
トータルリコールでは、火星の強力放射線の影響で、おっぱい３つの女の子いたね
一個増えてお得だねｗ

どうして事故以前から原発問題抜きで調査している連中の報告がないんだ
個体差や生息状況を前もって把握しているだろうに

これを乗り越えると、放射能に耐性を持ち加えて超能力を持つミュータント・サブが生まれるかも知れない

いや生まれないよ

生まれないとは言いきれないけど、そのためには大量の犠牲が必要。

乗り越えて耐性を持つようになるってその裏では耐性を持たない奴がいっぱい死ぬってことだからな

今年は蚊を殆ど見ないんだが。
網戸が開いてても大丈夫なレベル。
因みに世田谷区。

>>473
マイナー動物だとデータが少なくてよく分からん
指標としてはネズミがよく使われるけど、
この琉球大の先生は他の人がやっちゃうから避けたんだろう

というか何故琉球大なんだろ。
第二志望で某学部の院受けたことあるけど、かなり反日というか…
本州で普通のこと（天皇陛下がらみの話をふられた）を批判されて引いた記憶が。

上で再三指摘されてるように対照群の取り方とか問題あるし、
目の陥没が福島特有のものかどうかよくわからないし。
で、問題あるけど予備調査的な、速報的な、参考資料として見ておけばいいんじゃないかな。

他の政府機関も大規模な生態調査やってるはずだけど、それはどうなってるんだろうな？
その進捗状況っていうか経過報告を促すっていう点で意味あると思う。

>>480
単なる予備調査ならいいけど、
著者が偏ったデータの作り方を知っていて
偽の結論を意図的に導いたのではないかという
倫理的な疑いがあるのが、ここで問題視されていることだな。
速報にvariabilityはつきものだが、biasがあると分かっている場合はどうなの、という。

のぶたんが言うような、動機が正当ならば事実を歪めても良いって、感じ臭いな。
http://blogos.com/article/44856/

やっぱり

富士山の山麓にも変種がいるのはかつて噴火で降った放射性物質のせいかもといわれたしな

住み続けることで人体実験になる
大半は生存に適しない犠牲だけど、何十万人に一人は次の宇宙世紀の礎、指導者となる進化人類が出てくるだろう
それで情報統制をして人の流出を抑えた

琉球大学は中国人にあげるよ

>>480

普通の研究ならともかく、社会的影響考えたらとても怖くて出せない論文だな
あとになって　『artifactでした　ﾃﾍﾍﾟﾛ』　で済まされる話でもない

北にいくほど形態変化が激しいってわかってるんだから
『ずっと北の標本と比べても明らかにおかしい』　って結果をクリアに示しておかないと
心配で夜も眠れないはずなんだが

【祭り】　（現在進行中）値段設定ミスなのか！　担当者の首　確実ポッキリ!!　カレーひと箱（100個入り）25円等
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1343892547/

たかだか12％なのにスレタイに「だらけ」と表現するのが反原発主義者っぽい。

まあ人間に置き換えてみろや原発腐れ乞食

ずっと強いはずさ〜♪

2011年4月以降の福島県内において
胎児の奇形率を調べたところ

　・水頭症 → 1000人中 1人
　・多指症 → 1000人中 1人
　・口唇裂 → 1000人中 2人

という結果が出ました。



みたいな調査結果を出したら、
多くの人は深く考えもせず

　「原発事故のせいで奇形が増加！！！！」

と大騒ぎしちゃうんだろ。

>琉球大

？

京大だったら信じるのか？　東京都立大なら信じるのか？

　　　 |┃
ｶﾞﾗｯ　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜　おまえら、ビビリすぎだろ
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　　l l　| 　　|　
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　　　ただちに影響はねーよ　　
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　
　　　　|┃ 　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ　　

ヤマトシジミにはショウジョウバエと同様に遺伝子修復機能が無いってオチ？

半島に頭が変な人が多い研究でもすればいいのに

本当に深刻な遺伝子異常があっても、
それらの蝶は生殖出来ないか、生殖率が低下するので、
世代を重ねるごとに他の地域の蝶と混ざって減ってゆくだろ。

みんな何も全く気にしないでばんばん子供産んでるよ
福島も関東も
いいことだよね

原発事故前から北にゆくほど、異常が増えることを知っていた大瀧准教授

にもかかわらず、このような論文を書いており、科学者失格だと思う。

いや、人間失格か。

>>492
どこの論文でも、この出来なら信じないよ
例えハーバードだろうがノーベル賞学者でもね

サンプル数やデータの処理の仕方とか、科学としての基本ができてないもの

>>499
だったら「琉球大」云々をとりあげても無意味じゃないか。
記事へのそういうレスをしばしば見かけるが。

風評被害

>>500
琉球大うんぬんなんてしらねーよ
琉球大を馬鹿にしていってるやつがいるだけだろう
興味がないから馬鹿にされるような大学なのかもしらん

間違ってるものは間違ってるだけだ

このスレの最初のほうを見れば分かるとおり、反原発には大好評だった。
マスコミにも露出して有名になったし、ストーリーとしては大成功。

教授にとってみれば、間違っているかどうかなんて些細な問題だろ。

>>492

琉球大学だから云々言うつもりはないけど、地方大学は
先生一人と四年生たくさん、せいぜい修士一人二人って研究室が多いから、
先生が万一間違った場合にチェック機構が働かない場合があるかもね
見込みある学生に限って大きな大学に移っちゃうし

博士＆ポスドク数人と議論すれば、どう考えても
『このネガコンのとりかた、まずくないっすか？』　って言われる内容だ罠
もちろん宮廷でも起こり得ることだが

既に1000世代以上世代交代した微生物は？wwww

でも在日韓国人はこの危険な日本から「韓国の日本村」へ帰ろうとしないのはなんでなのか
韓国政府が在日韓国人のために家と土地と仕事と韓国語講座を全て無料で提供してるのに・・・

韓国より放射能の方が好きなんだろうか？

突然変異で超人類に進化したりしないの？

>>502
> 間違ってるものは間違ってるだけだ

間違っているという根拠は？

放射線対策の常識に真っ向挑戦するスレだな。（苦笑）

あの規模の原発事故があれば、何らかの影響があるのは当たり前。
この報告も予想の範囲内だろう。
むしろ、何の影響も見出せないという方が画期的。
原子力利用の推進にも、被災地の復興にも資する発表になる。
学会での反響も、遥かに大きいものになるだろう。
俺も、そうなら本当に嬉しいよ。

なぜその様な発表が無いのか。
流石にそこ迄馬鹿を出来る学者はムラにも居ないって事かな。

>>509

マジレスすると
『変化がない』　ことを論文にするのはすごく難しかったりする
つーかそれこそ御用学者以外やらないな
『変化がありませんでした』　→　『あっそう　で？』　で』　終了

>>509
ガンに関しては、9.11のビル倒壊だけで、実際増えたわけだしね。
粉塵一つ、瓦礫一つで一つで変化するんだよね。

湾岸まるごと石油火災の火の海になった地域もあるからねぇ・・・

奇形児が生まれてくるのは、子供が成人したあとの20年後からもっと先か。
孫の代だと50年後だな。

>>510
環境に変化が有るのだから、それと比較すれば良い。

>>511
意味不明。
被災地には今も外出を控える人も少なくない。
放射線が生物に影響を与えていないなら、その発表はどんなに歓迎される事か。
何故、その様な発表をする学者が現れないのか。

>>513

『影響ありませんでした』　といえば　『御用学者だ！！　結果ありきだ！！』　と叩かれ
無理やり有意差をだせば　『風評被害を広めるのか！！　結果ありきだ！！』　と叩かれる

つーか影響あっても極軽微なら、よほどの自信がないかぎりうかつに手をださないほうがいい
誤報出しちゃうと研究者人生終了　それほどに社会的影響でかい話だから

日本をボロボロにして食い逃げか。。。こいついつか殺したい。

【某サイトで暴露された真の売国奴】

勝栄二郎：財務省事務次官。財務省売国奴のボス？。ちなみに勝海舟には男系子孫はいない
勝茂夫：世界銀行副総裁（ちなみに総裁はコリアン）。勝栄次郎の肉親
吉川良三：財務省にある財務総合研究所、元サムスン
宗像 直子：コンサルティングフェロー　経済産業省大臣官房グローバル経済室長
杉崎重光：元大蔵官僚で、ゴールドマンサックス
篠原尚之：米国と組み、中川昭一の酩酊会見を仕組み失脚させる。報酬はIMF副専務理事のイス
※中川氏が失脚した後、日本は米国債買い（年間で２１兆円）を再開
玉木林太郎（元財務省国際局長）、越前谷知子（読売新聞経済部）：中川の酩酊作戦の実行犯

【財務省の財務総合研究所の客員研究員（ホンの一部）】

・ウンキ・ソン
・朴准儀
・Recep Tekeli(2011.9.1)
・Zhijun Zhao(2011.2.1)
・Geethanjali　Nataraj（2010.11.26）
・馬欣欣（2008.12.3)
・Wang Li（2007.8.2)
・Yang Yuying（2007.8.2)

お盆は工作員が少なかったなあ

昆虫はしらんが人間が勝手にやってる放射能対策は二つ。
ひとつめは損傷DNAの修復、ダメなら破壊。これは御用がよく言ってるね。
人間は平均して一日３０回癌になってるが発症しないのはこれのお陰。
放射線で３０が３１になるならどうよ、というのが議論のはず。
もうひとつは流産。こっちはもっとシビアで、人間は普通３０％程度流産してて、そのほとんどは染色体異常や遺伝子異常といわれている。つまり奇形はこの監視の網を潜り抜けるほど正常に近い一部分。
監視をいじらないと奇形は増えない。つまりアンチが言うようには増えない。増えるのは流産(と不妊)だろう。けど、癌と同じで証明は難しいだろうな。
統計に出てくるとすれば出生率の低下だろうけど難しいだろうね。

ほかに発がん性のある要素が満載なのに、他のリスクを無視して語ろうとするでしょう？

福島での低線量の放射線では影響は小さい、と発言する学者を片っ端から潰していったのは誰？
歓迎どころか潰して回ってる団体が存在するよ？

ひとつ助言をすると、あなた自身で調べてみるといいよ。

何を言いたいのかわからないが、他にリスクがあるからといって放射能をぶちまけたことが免責されるものではないでそ ＞ 東電

つか、最近思うんだが、こんだけぶちまけといて影響が無視できるんならそもそも原子炉に遮蔽なんていらないんじゃね？
ガラス張りの原子炉で、向こうの山から望遠鏡でチェレンコフ光観賞会なんて素敵かもしれない。

>>515
良い結果や見通しにはエビデンスを出さず、不利な材料には風評だ売名だなんてやり方で理解が得られるとはとてもじゃないが思えないんだが。
まあ、これまでの常識で考えれば影響が見られない方がおかしい。
反証無しに風評だなんだと言っても印象を悪くするだけだよ。

>>521
同意。

政治家と東電幹部も遺伝子に異常を起こさせ子供が奇形になるまで放射線に晒せ
末代まで奇形を産み続けろ

遺伝子組み換えなんてやめて、
突然変異タナボタ品種誕生に期待。

>>521
今まで調べたけど低線量は影響が分からなかった
本来ならわざわざ、放射性物質をばら撒く必要はない

でも、もうばら撒かれてしまった。そうなったら人類と科学の未来のために調べるしかない
私がこう思ってるから、現実もそうに決まってる！は宗教

>>521
いい加減、線量の違いを分かろうな。
まぁ、不利になるから分かりたく無いんだろうけど。
世界の高放射線地域とその周辺では、出生率や白血病等で有意な差は無い。

終わりの始まりを見つけたな

もともと奇形だらけだった可能性はないのか？

>>529
実はそう。 ↓の解説がわかりやすいかな

>>202
>>208

>>510
お前が学者でないのはよく分かったｗｗ
変化が予測される所で変化が無ければそれはそれで価値がある

>>527
＞いい加減、線量の違いを分かろうな。

と、

＞世界の高放射線地域とその周辺では、出生率や白血病等で有意な差は無い。

がどう繋がってるのかよくわからないんだが。矛盾してないか？

それに、その様に言い切れるなら、産業界も科学者も、その事実を何故公表しないんだ？
事故が起きても周辺地域には何ら影響を与えないという事が事実なら画期的じゃないか。

>>530
それはもともと高線量だったという事？
そらとも、原発事故は周辺地域に影響を与えないという事？

>>531

『変化が無いことを示す』には相当多数のサンプルが必要だが
それだけやっても　”それはそれで価値がある”　程度の仕事にしかならない
政府か東電が研究費をくれるならみんな手をつけるだろうが、そんな結果は誰も信用しない

もちろん価値がある仕事とは思うよ
割りに会わないからやる人が少ないだけ

>>526,527
工作ご苦労。ここは曲がりなりにも科学の板なんだから、噛みつくならもう少し論理的になろうや。
俺はどちらかと言えば危険厨だが、安全厨寄りのコメントしてるのにさらにアホみたいなレスつけても何も出ないぞ。
つかtechnical termが使えてないから、まずはそこを勉強して出直せ。

東電はマジで解体しろ

福島原発事故による内部被ばくは非常に少ない

First study reports very low internal radioactivity after Fukushima disaster
By Hristio Boytchev, Published: August 15
http://www.washingtonpost.com/national/health-science/first-study-reports-very-low-internal-radioactivity-after-fukushima-disaster/2012/08/14/aadd1dc2-e628-11e1-8741-940e3f6dbf48_story.html

Japanese researchers have found very low amounts of radioactivity in the bodies of about 10,000 people
who lived near the Fukushima Daiichi power plant when it melted down.

The first published study that measured the radiation within a large number of residents
reassured health experts because the numbers reported imply only negligible health risks.
The threat appeared to be considerably lower than in the aftermath of the Chernobyl accident,
the experts agreed.

“Exposure levels were much lower than those reported in studies even several years after
the Chernobyl incident,” said Masaharu Tsubokura of the University of Toyko, lead author
of a short paper published in the Thursday issue of the Journal of the American Medical Association.

Internal Radiation Exposure After the Fukushima Nuclear Power Plant Disaster
Masaharu Tsubokura, MD; Stuart Gilmour, MPH; Kyohei Takahashi, MD; Tomoyoshi Oikawa, MD, PhD; Yukio Kanazawa, MD, PhD
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1346169


市民の内部被ばく検診「ホールボディカウンター（ＷＢＣ）による」の結果(2)
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka2.jsp

南相馬市民の体内セシウム量は、1960年頃の大気中核実験直後の日本人成人男子の
平均体内セシウム量より低い状況になった方がほとんどです。

南相馬市立総合病院　医師　　坪倉正治

http://agora-web.jp/archives/1467871.html

マサチューセッツ工科大学（MIT）の科学者たちによる新しい研究では、米国政府が原子力事故の際に
人々が避難すること決める指標について、あまりにも保守的ではないかという考えを示している。

学術誌「環境と健康をめぐる知見」に発表されたベビン・エンゲルワード、ジャクリーン・ヤンチが行った
研究によれば、複数のねずみに５週間にわたって自然放射線の４００倍の放射線照射をしたが、
DNAへの損傷は観察されなかった。

現在の米国で採用されている規制によれば、自然放射線の８倍のレベルの放射線が届く地域に
住む人は避難を行わなければならないとしている。しかし、研究者らによれば、そうした移動の経済的、
また精神的なコストは、まったく無意味なものになるかもしれないという。

「その数値が危険な水準であるということを示すデータはありません」とMITの原子力科学・工学学部、
上級講師ヤンチは語る。「この論文が示しているのは平均的自然放射線比で４００倍の放射線であっても、
遺伝子の損傷を検出できなかったということです。原子力発電所の事故や核爆弾が爆発した際に、
避難するか、そこにいて大丈夫かを考える場合に、その近くにいる何１０万人もの人の行動に、
この研究は大きな影響を与えるかもしれません」。

「興味深いことに、およそ１０万人もの住民を避難させたにも関わらず、日本政府はもっと多くの人を
避難させなかったことについて批判されました。私たちの研究から、避難をしなかった人々において
過度のDNA損傷はないであろうと予測できます。これは、私たちの実験室で最近開発された技術で
テストできることです」とエンゲルワードは付け加えた。

放射能事故後にチェルノブイリで増加し続ける野生生物　Nano Patents and Innovations 2012.04.11
http://nanopatentsandinnovations.blogspot.jp/2012/04/wildlife-thriving-after-nuclear.html

もしかすると、チェルノブイリや福島での原発事故による放射能は、これまで考えられているほど野生動物に対して
有害ではないのかもしれない。英国ポーツマス大学のジム・スミス教授と調査チームによる最新の研究は、1986年
4月に発生したチェルノブイリの原発事故に対しての初期の調査報告に対しての嫌疑と再確認を含めてのものだった。
その事故の初期の報告では、放射線が現地の野生の鳥の生体と個体数に大きな悪影響を与えたというものだった。

今回のスミス教授の研究での発見と調査結果は、ロンドン王立協会の『バイオロジー・レター』に発表される。
この内容は、日本の福島で2011年に発生した原発事故での野生生物への影響についても当てはめて考えることが
できると思われており、放射能の生物学的影響についての議論について進める中で重要な論文となる可能性がある。

今回の研究を率いたポーツマス大学地球環境科のジム・スミス教授は以下のように述べる。
「私自身は今回の調査結果にそれほど驚いてはいません。これまで、チェルノブイリ事故の野生生物に対しての
放射能の被害についての報告や調査を私たちは数多く見てきましたが、しかし、実際には重大な損傷を見いだす
ことはできていませんでした。そのため、私たちは以前から、事故後の自然環境と野生生物への悪影響については
確信を持てなかったのです。そして、私たちの今回の調査と研究では、放射能による若干の野生生物への影響は
あり得ても、長期的に見れば、チェルノブイリの立ち入り禁止区域（閉鎖地域）での野生生物の生体数は回復し、
増大しており、むしろ以前より良くなっていることも見いだされています」。

これまで、科学者たちは、チェルノブイリの事故の後、放射能が鳥のアンチオキシダント防衛メカニズム（抗酸化
防御システム）に損傷を与えたことにより鳥の個体数に大きな影響を及ぼしたと考えていた。しかし、スミス教授と
研究チームは、今回、この影響についてを定量化した。放射線からの遊離基（対になっていない電子のこと。
フリーラジカルとも呼ぶ）の産出をモデル化したのだ。そして、チェルノブイリと福島で見られる類似した密度レベル
では、鳥のアンチオキシダント防衛メカニズムは、放射線に簡単に対処できることができると結論した。
これは、放射線が鳥の抗酸化防御メカニズムを損傷したというこれまでの考えとは相反するものだ。

スミス教授は20年以上、チェルノブイリで放射能汚染を調査し続けている。
スミス教授は、国際原子力機関チェルノブイリ・フォーラムの構成委員をつとめていたこともある。

>>521
ほとんどの放射性物質は炉の中に残ってるよ。

面白い、というか非常に分かりやすい流れだね。
反原発、というかそう見なした書き込みがあるとこういう一連の反応があるという。

で、>>540 炉を開放系にしてもほとんど炉外には漏れず、>>537-539高線量率でも生体に影響が出ないなら、
もう遮蔽というか蓋もいらないんじゃね？
というのが>>521で、なんか俺究極の安全厨になってるなw

ちょっと待てよ

この蝶って南から北へ移動してきた
個体群は元々奇形が多いって
この准教授自身が以前に発表しているんだろ

何でもかんでも放射能のせいにして

悦に入ってるんじゃねーよ放射脳、ばーかばーか

琉球大学は左翼の巣窟。

遺伝子の数って、種によって違うわけでしょ？
で、遺伝子が変異を起こす原因は、遺伝子Ｘ個ごとにひとつでしょ？
じゃあ、生体内の遺伝子変異の数は、
個体のもつ遺伝子数に比例して、大きくなるでしょ。
だったら、影響の出やすい個体と、出にくい個体の違いってなに？

＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ
この時点で専門家かどうかすら怪しいな・・・

論文読んでないからよう分からんけど、ヤマトシジミの突然変異の発生状況を調べる調査なのか、放射線量の増加がヤマトシジミの突然変異に与える影響を調べる調査なのか
記事見た限りじゃ、調査の目的と調査方法が全く一致してない

>>539
長期的に野性生物が回復して増加するのは当たり前だし、
それは放射性物質汚染による淘汰があったこと、つまり、大量の犠牲が生じたことによって
生き残った耐性個体群がのちに増えていくことを否定するものではないよ。

人間でも、放射線に対する耐性に個体差があらわれることが分かっている。
インフルエンザウイルスだって感染しやすい人、しにくい人、重病化しやすい人、
しにくい人がいるだろうからね。どんな病気だってそうだ。

それらに耐性をもたない多くの人が犠牲になって、耐性をもつ人がのちにその頻度を
増やしたからといって、それをもってなんの被害もなかったと見るのは間違っている。

福一事故の非難指定区域、川俣町山木屋地区でアブラムシの一種「ワタムシ」の生育に異常がでていることが分かった。北大農学部研究院、秋元信一教授（昆虫学）
採取した固体の１割に触覚の一部が欠損などの奇形が見られた。
通常の１０倍以上の比率
教授は、原発事故による被爆影響とみている。
秋元教授は、３２ｋｍはなれた同地区のハルニレの木から「ヨスジワタムシ」２００匹を採取

>>545
調査の目的は、”原発事故による奇形の増加”という衝撃的ニュースを作ること。
そう考えれば、まったく矛盾のない調査方法じゃないか。

ヤマトシジミとベニシジミって俺の最も好きな蝶 orz

チェルノブイリに関してはもはや、「チェルノブイリは自然の宝庫」だとか、「チェルノブイリは自然の楽園」などと言われるぐらいなんだよね。

放射線によって大量に滅ぼされた（淘汰された）かもしれない個体群が
いたかもしれれないことをまったく無視して、そんなことを言っても
なんの意味もない。

>>551
確実に言えることは
原発が爆発して人間が撤退すること、
事故が起きずに人間が生活すること、
前者の方が野生生物は増えるということだな。
人間がいなくなるのが一番環境に優しいってこった。

もう少し踏み込んで言えば、原発事故の影響はもちろんあるにしても、
自然に取ってその脅威は>>551が生きていることよりは小さい、というべきか。
まあ>>551に限らず自分でも赤の他人でもそうだけど。
人間だれしも生きているだけで原発事故より罪深い。
なかなか泣かせるテーマだね。

これから隠ぺいするんだろね

日本オワタ

８本足の蝶はありがたいんだろ。
奈良の大仏のとこで飾りになってるくらいだし。

ロンドン五輪開会式の日本退場騒動は、放射能汚染瓦礫バッジのせいで退場させられたが、うまくウヤムヤに処理しやがったな。

3号機の核爆発で、海に落ちたアルファ線核種についてはタブー。

ところで蝶とかカブトムシとか、なんで幼虫と成虫でまったく形が違うの？
どういう遺伝子になってんの？

>>555
だよな
三つ目の人間ができれば
ありがたがれるかもな

この短編作文からだとどうしてもいろいろ勘ぐりたくなってしまうな
この准教授は原発ﾎﾞｰﾝする以前の福島のデータ取ったことあるのかだとか
単に記者がホウシャノウガー言いたいだけとちゃうのかとか

昆虫の世界って結構な確率で奇形が生まれてるよな。

>>552
しかし放射性物質による汚染は、生物をかなり淘汰したかもしれず、
そうだとすれば>>539は単に、生き残った耐性群がその頻度を拡大して、
大量に絶滅した後のニッチに繁栄しているだけのことかもしれない。

だとすれば、それは放射性物質による汚染が生物界に大きな影響を
与えたことを示しているわけであって、長期的に生物が増加している
ことはその影響がなかったことを証明する証拠にはまったくならない
ということ。ここが重要な論点だろう。

人間でも放射線に対する耐性の個人差があることはすでに放射線医学の
常識になっている。放射線によってガンや心臓病になりやすいかどうかに
も個人差があるだろうと容易に予測できる。放射線に耐性をもたない人々が
次々に病に倒れるなどして害を被り子孫をあまり遺せず、耐性をもった人々が
その後に人口を増やしたからって、これをもって犠牲がなかったと言える
という発想がそもそも馬鹿げている。

これでもスイーツ脳は騙せるからな。

なんだって？
放射線の淘汰圧で放射線耐性が増えるのか。
そりゃあすごいや。

>>564
遺伝子直撃以外は放射線の影響で生じるフリーラジカルが原因での障害だから、抗酸化力の強弱はかなり重要
そういう環境下に置かれた個体の抗酸化力は向上するが、もちろん個体差がある
つまり、子孫を残す可能性は抗酸化力が強い個体の方が有利となり（ｒｙ

このガセ研究を信じてるやつがまだこんなにいるとは・・・・

産業廃棄物を不法投棄した業者はすぐに逮捕されるのに福島県を人の住めない
土地にした東電の責任者は誰も逮捕されない。

>>564
doseにもよるが、別にびっくりする理屈ではなかろう。
細菌でやってみればすぐわかる。

>>553
映画化決定

>>547
触覚と脚の異常は>>1のヤマトシジミの論文でも取り上げられてたね。

シャープもおかしくなってきたし、
結局、化石燃料をがぶ飲みするしかないんですね。

>>570
ちゃんと「チョウ」をつけようぜ、それだと貝になっちゃうからさ。

ロンドン五輪開会式の日本退場騒動は、放射能汚染瓦礫バッジのせいで退場させられたが、うまくウヤムヤに処理しやがったな。

昨日のフランスのTVニュースでこの琉球大の論文ネタが報道されてたわ。
>>66みたいに原発事故以前から奇形の多い種ってことで知られてたのにそんなことには一切触れず、
福一事故の放射能が原因であるって断定気味に紹介してたわ。物凄い風評被害だわな。

>>574
単純に奇形が多いってだけじゃなくて
本来の生息域よりも北上している個体群なので
特徴的に奇形率が高いって
以前に発表されている

朝日町大沼、無職北村輝雄さん（71）の畑で、花の中にもう一つの花が咲いた不思議な
ヒマワリが見つかり、周囲を驚かせている。

ヒマワリは、沿線の道路に彩りを与えようと植えた約80本のうちの一つ。直径約20センチ
の花の中に10センチほどの小さな花が開いている。今月上旬に開花したヒマワリの様子を
見に行った際に発見した北村さんは、「こんなの見たことがない」と目を丸くする。

専門家によると、花芽を付ける過程で急な高温にさらされたりすると花芽作りが一時的に
止まり、異常な場所に花を咲かせることがある「貫生花（かんせいか）」と呼ばれる現象。
酷暑の年などにたまに見られるといい、ヒマワリのほか、どんな花でも起こることがあるという。

[山形新聞]2012年08月17日　10:18
http://yamagata-np.jp/news/201208/17/kj_2012081700337.php
花の中にもう一つの花を咲かせたヒマワリ＝朝日町大沼
http://yamagata-np.jp/news/201208/17/img_2012081700242.jpg

福島のクリーンセンターの側で、
アゲハチョウのアルビノが飛んでたよ
体調は１０Ｃｍ以上あったと思う。
白というよりほぼ透明で、
光の加減で七色に光っているように見えた。

多様性があっても引き継がれないなら進化は無理か

>>41
そもそも殺菌なんて毒でやるもんだ


使い捨ての医療機材は全て出荷前に滅菌処理されてるが、菌を放射線で殺すか有毒ガス（EO）で殺すかの二択
使い捨てでないものは現場で乾熱か高圧蒸気で滅菌するけど

半島も大陸の奇形

福島市民の脳も奇形

ずっと前から４本足のシジミなんかふつうにいるけど。
中国からのセシウムなんか2009年は3.11の70倍くらいだったべ。

人間はずっと強いはずだとか科学者がこんな事入ってる時点で・・・・

>>100

これを解説するには、チョウと人間の違いに触れなければならない。
するとＤＮＡの修復機能にも触れることになる。

そうすると、なんだ、、、
都合が悪い人たちがいる。

「原発事故でチョウに異常」という論文は、壮大な「釣り」ではないのか？
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/saibokogaku/great%20fishing.html

琉球大ってのがネックだな。どっちだ。

>>580
中国の脱肛半島

みんな>>547はスルーなのか？

福島ミュータントパークくるね。

>>587

すごく興味はあるのだが
原報を読まないとなんともいえない
対照区との間で二重盲検使ってたら信じるかも

引用するならせめてソース記事も貼っておくれ

イモムシさんが放射線に射抜かれたのか

マジキチ　福島の農業、漁業は禁止すべき
http://item.rakuten.co.jp/sanchokudayori/2011-071701/#2011-071701

温暖化の影響だなｷﾘｯ

>>592
すごくまっとうじゃん
放射能大丈夫っていってるの日本の一部の気狂いだけよ

>>594みたいな馬鹿が汚染を拡大させる

汚染を拡大するのは食べて応援w瓦礫の絆w

こういうのって質量（体重）に比例するもんじゃないの？？？

なんでや・・・

単位質量当たりの量つまり濃度
食物連鎖の上の方が栄養素濃縮
植物よりも虫、虫よりもトカゲ、トカゲよりもネコ、ネコよりも人間

>>1
多い、少ないと言われてもなぁ。
事故前との比較もないし。
論文に値しない。

>>599
人間がネコを食うのか？

しかし100万人に一人くらいの割合でミュータントが生まれるということだ。「漫画科学雑誌によると」

このまま10万年後、人類は進化をとげ、現人類とは１％ほどの遺伝子の違いが生まれると思う。
放射能による遺伝子障害は、進化でなく破壊。
↑の冗談はさておき、深刻な遺伝子異常が日本人にはできたという話だ。
楽観的希望はさておき注意深く見守りたい。
たぶん劣遺伝子でいずれ消滅するだろうが、完全に奇形として残るものの出るということだ。

枝の、管の犯罪級れべるだな。これは。管枝野遺伝子異常となずけられるだろう。

しかし、科学ニュースとは名ばかりのオカルト板に成り果てとるな。ｗ

夕方巨大クモに子供がさらわれて、
オレ写真撮ったんだけどFBIみたいなのにSDカード抜かれて喋ったら命はないと脅され

放射性物質が関係ないところと比べないと意味ない
もともと異常が多い蝶だという話もどっかで聞いた

>>600
宇部、神戸のサンプルでコントロールとってるよ

>>606
北に行くほど奇形が増えるって、以前の論文にあるんだろ。

この論文で貴重なのは遺伝による影響の部分
できれば２０代先まで調べてほしい
マウスでは先行研究が有る（『誕生前の死』）

>>607
この論文じゃ福一を境にして北に行くほど減ってるね

傾向まで変えてしまうならsignificantと言わざるを得んな

福島発祥のウイルスが人類を滅亡させる事は別の話
突然変異実験を24時間365日続けてます

虫の知らせ

事故前と事故後の比較は？

>>611
>虫の知らせ
先人の知恵かもしれんな
自然界の変化を読み取って気候変化や天変地異を感じで遠くの人の消息を知る

アリが鯛なら芋虫モスラ

>>610
ウイルスなんて普通の複製サイクルが突然変異実験みたいなもんだが。
ウイルスがどのくらいテキトーで粗雑なものかは知ってるよね？

>>615
知らない
ウイルスって結局なんなの？生き物？現象？

この記事で一番驚いたのは「ヤマトシジミ」が貝でなく蝶だったことだ

福島以北は調べてないでしょこれ。

>>1
　釣り論文にまだだまされる奴がいるのだろうか？

>>1
科学ニュース＋板の記者さんなら >>18 さんくらいの仕事をして欲しいと思うの (´・ω・｀)

>>612
>>606

青森でとれよｗ

>>613
なまずで地震が起きると調べたけど、結局分からなかったよなぁ

大阪大学の先生が釣りですか？と批判

http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/saibokogaku/great%20fishing.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ　釣りですが何か？
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>624
それ、そもそも過去のヤマトシジミの北限での奇形多発の研究自体が
今回の論文の著者本人のものだっていう情報が入ってないから
ちょっと間が抜けた内容になってる。

>>626
書いてあるじゃん

微生物は？wwww
寿命が短くて常にホットスポットに居る微生物は？wwww

既に数千世代継いでるぞ

福島原発の近くに住まず遠隔地たとえば東京に住みながら
福島は安全と必死なのは自らの経済のためであって信用できない
本当は「よく分からない」が正解のはず
心の底からまったく問題ないと思っているなら立ち入り制限撤回に向けた運動をすべきだし
相当に地価の下がった土地がお買い得として買い取る動きをとるはず
誰もしていないということは言動不一致すなわち嘘をついている

「完全には分からない」
をよく分からない、って変換してばっかりやん

>>630
ある程度見切りというか安全との確信があるなら住んだらいいよ
本当に大丈夫だったらビッグビジネスチャンスなんだぜ
広大な土地が超破格で買える
もし俺が実は安全って密かに知ってたら絶対買い占める

メガソーラーにすればｗｗ結構マジで
電力生産なら汚染の風評被害（核爆）もねーだろ

>>631
おいおい、売買の禁止が出てるの知らんのか？ｗｗ
小学生は書き込んじゃ駄目だお

>>633
では政府に売買禁止撤回の抗議をなぜしないのか？
安全だと確信してるなら単に経済に多大な被害を与えてるわけだから

>>319
>http://4stor.ru/uploads/posts/2010-10/1288435181_2b87b7b02ac9.jpg

奇形の人間だって言われたら信じるレベル。













で、何この生き物？？？

>>626
> >>624
> それ、そもそも過去のヤマトシジミの北限での奇形多発の研究自体が
> 今回の論文の著者本人のものだっていう情報が入ってないから
> ちょっと間が抜けた内容になってる。

そんな研究はどこにもないようだが？

>>636
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2931505/
2010年の8月前に公開された論文な。つまり震災前。
ファーストオーサーが>>1の教授だな。
これ、阪大の教授のサイトからたどれるけど、これじゃないのか？

>>637
その大阪大のサイトのリンク先に緯度と変異は無関係って書いてるよ

誰がデマを垂れ流してるんだろうね？

>>637
その論文も低温刺激で表現型が変わるって書いてあるけど
緯度と相関してるなんて書いてないね

どうみても釣り論文です
本当にありがとうございました

どう見たの？

嘘くさ、いまだに猫やら犬やらの画像すら碌にでてこない
殆ど影響ないってのはもう証明されてるから

>>639
変異が大きい生物で、放射能で変異が大きく増えるかどうか調べること自体がナンセンスって話。
なのに、緯度とか別の話に誘導しようとするのはやめとけ。

>>643
> >>639
> 変異が大きい生物で、放射能で変異が大きく増えるかどうか調べること自体がナンセンスって話。

感受性の高い生物種で調べた方が、結果が出やすいから合理的だよ

ヒトや哺乳類にまで結論を拡張するならナンセンスだけど
この論文はヒトと蝶は違うって考察してんでしょ？

感受性とは心の作用ですなwwwww

>>644
元々よく変異する生物を調べることは合理的ではない。
震災前から変異が大きいのに、ちょっと変異体を採集したからと言って
それが放射能と関係があるとは言い切れない。
全体調査が出来る場合なら問題無いが、野生生物でそれは難しい。

おまいら現実を認めたくないのは、わかる

腐苦死魔

これから数年後に発症するであろう原発被災者の人数は一体どれ位なのか
今は誰にもわからない何千何万人と言う恐怖が待っている恐ろしい

もう直、モスラが誕生する

福島原発２０キロ圏の海域から高濃度の汚染魚類が捕獲された
今もなを放射能漏れは続いている事実を理解することだ
まだまだこれからも危険がイッパイ終わることのない恐怖

出なければ捏造しよう奇形生物
みたいな話だな

原発推進の人ってアタマの切り替えの出来ない人なんだろうか？

終戦後も「大日本帝国は勝つ」とか「神風が吹く」とか言ってるノイローゼの人みたい

いま、世界の原発推進学者が安全だ安全だキャンペーンを張っているのは、
人体実験のサンプルを集めたいから。日本に人体実験台になってもらいたいだけ。

>>635
墨攻にそんな生物出てきたな

>>654
それは違うよ。
世界は核融合や第4世代の原子炉へ向かっている。

>>653
資源というものの性質を理からはずしているのだぞ
故に、そのような結論になる。

>>1
実験室でも再現できることを再現実験しないとか・・・

おい

見返してみたら、再現実験に触れてる奴がゼロじゃないか。
理系の人間はいないのか？

チンコの無い男子とかも生まれるのか。

ところでこの夏、蚊をほとんど見なかったんだけど。
職場で聞いても、異口同音。
東京だけ？

はっきり言う。自然界に県境界などあるはず無い。
福島？それなんぞや。日本全体がヤバイのに・・・・・外国から見れば、

中国人の例から案外人間は大丈夫なんじゃないかな

４０前後は耳たぶ無かったり四肢のバランスが変だったりノッペリ系の変な人多いけど
その子世代２０前後の若者は普通のアジア人の容姿だから

今、南海の孤島でゴジラが立ち上がりました。

植物連鎖で異常な要素が凝縮されていって人間に届くわけだろ。
すっかりメディアが演出した偽りの日常に洗脳された日本国民が久々に
現状認識する時期が来たな。

>>644
だったら虫で調べるのはおかしいな
虫は放射線感受性が低い

三苫千尋
朝日未来
俺の心と身体返せ
幸せな人生を返せ
お前を絶対に許さない
地獄に堕ちろ絶望しろ
俺の苦しみをお前にも
与えてやりたい、苦しめ
償え、あの子達のお墓で
祈れ、お前が壊した
お前が殺した、お前の嘘をお前の行為を私は知ってるお前さえいなければ
憎い、苦しい、許せない
お前さえ私を、畜生
何処にいるんじゃお前
笑って生きてんのかお前
愛される資格あんのかお前愛する資格あんのかお前
絶対に許さへんからなお前苦しい、苦しめ三苫千尋
お前は私
お前だけは私の手で
お前だけを、お前だけは
地獄に堕としてやるから

ヒント。琉球大学。

>>662
>４０前後は耳たぶ無かったり四肢のバランスが変だったりノッペリ系の変な人多いけど 

中国だと、そういう奴には結婚許可が出ないから、子供ももてないだろ、公式には

これ聞いてアホはすぐに放射能の影響だって騒ぐだろうが、結論が早すぎる
欲しがってた情報に出会うと無条件で信じるのはやめたほうがいい

>Scientific Reports

・・・(´･ω･`)

>>660
蚊はボウフラが脱皮して成虫になる
ボウウラは水が無いと生きていけない
雨が降らないと水溜り等ボウフラが育つ環境が整わないので、雨の降らない地域では蚊は少ない
周辺に水辺がある場所では蚊は毎年見かける

>>671
今年の降水量は少なくないんですが。
日本にお住まいじゃないんですね。

>>1
琉球の昆虫学の教授が福島第一の奇形への影響について論文書いてnatureに掲載されたの？
初めて聞くパターンだ
たとえ原因が関連あるっぽくても、どういう経路か現状まったく不明だしね

>>413
大きさを隠すのは歪曲だな

長崎は5mn超ののう胞
福島は20mm以下ののう胞

原発は甘え

>>672
今月の東京の降水量と言うか雨の降った日は少ないぞ

>>676

福島市在住だけど
今年は蚊が全然いない！　放射能でボウフラが全滅したんだ！　と思ってたら
近所のJAが二十年ぶりの雨乞いやってた
ホントに雨少ないんだな　放射線は毎日降り注いでるのに

渇水もしてないし、降水に異常は無い。
薮にでも入らない限り蚊に悩まされない今年の様な状況は稀。というか、これまで記憶に無い。

福島は農業全滅だろ
人口も減ってるし
これらの理由で水不足の解消と蚊の少なさは説明出来る

ネトウヨざまあ
日本愛で狂え

8月の福島
2007 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&block_no=47595&year=2007&month=8&day=&view=
2008 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&block_no=47595&year=2008&month=8&day=&view=
2009 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&block_no=47595&year=2009&month=8&day=&view=
2010 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&block_no=47595&year=2010&month=8&day=&view=
2011 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&block_no=47595&year=2011&month=8&day=&view=
2012 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&block_no=47595&year=2012&month=8&day=&view=

今年に関しては7月から含めて確かに特筆すべき少雨傾向。
年によっては毎日夕立があったり、ゲリラ豪雨が話題になる時期だが、
今年の関東は夕立さえほとんどない。

子供の甲状腺にしこり、ってニュースも捏造なのかな

>>9
ヒント：見舞金

何年後かは奇形じゃなく新種扱いになる

ダニ電力マフィアの乞食犬、打消しに必死だなｗ
このスレ観ると、いかに専従の乞食犬が多いか、よく分かるｗ

>>682
捏造じゃないけど放射線と無関係で一定数はもともといるが、
原発騒ぎがないと検査しないから見つからないだけみたいな話。
あっても影響ない良性の腫瘍がほとんどみたいだし。

スレタイと研究内容とは趣旨がちがうよ。研究内容は「奇形だらけ」を問題にしているようには読めない。

昔々、まだ俺が小学生だった頃、
原発の近くへ友達みんなと大勢で魚釣りに出かけると、背広を着たおじさんが様子を見に来て
釣った魚を持ち帰らずにその場で逃がせばお小遣いをくれる、なんて噂話があったんだよ。

まあ原発が原因なんだろ

今の福島で
奇形は放送禁止用語だな

>>682
捏造ではないと思うよ。

原発事故がなくてもしこりは結構な頻度で有っただけの話。
一般の人が知らなかっただけだろ。

>>682
>>691

もともと精密な検査をおこなうようなものではなかったし
他の地域で、精密な検査をおこなえば、他の地域でもだいたいにたような結果になるのだろうね。

【原発事故】 「福島の人とは結婚しない方がいい」発言を日本生態系協会長、認める　池谷奉文氏「差別と思ってない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346289204/

原発の周辺では大事故が起こらなくても
乳がんの有意な増加傾向が見られるという米国の学者さんのデータは？

【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346287924/

コイツ馬鹿だよなぁ
奇形が生まれると思っているならそう言えばいいだけなのに
｢だから結婚するな｣とか余計な事いうから叩かれる
まあ馬鹿だから電波なんだけど

お前ら韓国人に謝れ

「関東の人とは結婚しないほうがいい」と「関東の人は結婚しないほうがいい」とでは大違い

>>692
実は日本各地で絶賛ダダ漏らし中だしね。
富山でも東京より線量高いし。

>>699
富山のは日本海にごっそり捨ててある奴の影響じゃないか。

東京で黒い雨が降ってるのに花見すら自粛しないんだもん
一番ヤバイ時に地べたで飲み食いとかそりゃねｗ

なぜ早期に非難させなかったのか？、これから政府の対応が問題になる

とりあえず菅直人は逮捕だろうな

致死毒量は体積が大きさに比例するってのは誰もが知ってる話。
虫の大きさを考えれば当然だよな。
蝶なんて羽ででかいように見えて体はその部分の何割だってｗ

とりあえず麻生自民党議員は逮捕だろうな

>>702
避難するの拒否したやん

（改名）福島市→蟲寄市

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/166

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

対照する実験が必要だという、まさにその理由によって、
福島から人々ができるだけ逃げないように安全だと嘘をついてでも留め置いて、
治療目的ではなくて観察のために検査をするのだろ？
極秘の統計資料を作るために。
３号炉が爆発する映像は日本のテレビには流れず、
関東に放射能汚染された雨がふったときにも、
降ることがわかっていたはずなのにそれを言わなかったのだろう。
地震の日と翌日には運転員には少なくとも部分的なメルトダウンが
十分予想されていて、それでもベントをせざるを得ないという状況
だったのに、水位は燃料よりも何メートル上にありますと嘘をずーっと
垂れ流していましたね。　ベントをすれば大量の放射能が風に乗って
流れていくこともよくしっていたのにＳＰＥＥＤＩの情報を伏せて
見当違いの避難をさせていた。もしかすると貴重な医学的データーを
取りたいがためになされたものではないかと思えるほどです。

>>709
よりによって政権不慣れな民主がうまく官や業界をコントロールできずに対応がチグハグになった形だな
各利害方面からの意見をそのまま調整すればそりゃ情報隠ぺいという結果になる
本来ならば爆発で関東に核の塵が降るとわかれば、今日みたいな携帯防災アラート機能使って
「緊急警報！　原発が水蒸気爆発しました。　○○県の方は○時まで外出しないください」ってやってたはず

枝野官房長官
「発表に先立ち、これから申し上げることは
　予防的措置でございますので、
　くれぐれも落ち着いて、対応していただきたいと思います」

翌朝、メルトダウンが起きていたことがのちに判明した。

同日２１時２３分、原子力災害対策特別措置法の規定に基づき、
枝野官房長官は“念のため”として、３ｋｍ以内の住民に避難指示、
３ｋｍから１０ｋｍの住民には屋内での退避をするよう指示した。

枝野官房長官
「これは念のための指示でございます。
　放射能は現在、炉の外には漏れておりません。　
　今の時点では環境に危険は発生しておりません。」

今となってはむなしい言葉の羅列だ…
次の時点ではかなり危険な状況に追い込まれていたことがのちに判明した。


３月１２日、５時４４分に菅総理から新たな指示、
新たに半径１０ｋｍ圏内の住民に１０ｋｍ圏外に避難するよう指示。

それは容器内の圧力が上昇しているため、この圧力を降下させる
圧力調整弁の開放措置を行いベントするためで

枝野官房長官
「このため放射性物質を含む空気の一部、外部への放出が
　行われますが、管理された中での放出でございます。」

「こうした放出に備え、すでに３ｋｍ圏内から
　退出をお願いをいたしており、この管理された状況での放出には
　１０ｋｍ圏外に出ていただいており、
　まさに万全を期すため出ていただいており」

第二原発についても念のため、１０ｋｍ圏内からの退避指示に改めた。
すると１号機の原子炉建屋が爆発した。

マスコミが朝鮮だらけのほうが問題あると思うよ

こっわー

ミュータントンキンが増えるワカメ

>>711
>予防的措置　>念のための指示　>管理された中での放出
言葉だけはほんとに慎重に選んでるなあ
これ見て直感的に違和感を感じるのは、この非常事態において
実質的対応の検討より住民心理を管理するための言葉選びに注力されてるため
あるいは、大昔に支配層と被支配層との間に決定的知能差があった時代において
いわゆる牧民官が行った対愚民政策にもみえる
平たく言うと愚民に難しいことを言っても混乱するだけなので、混乱を避ける言葉を投げる
対応は我々に任せろと、、だけどその実、血も涙もない酷いことを企ててたりする

産みっ放す昆虫とは違うから、病院で処理される数が増えるだけで
人間が奇形だらけになることはない

奇形児を産みます育てますって人いないもんね

福島県は、もう放棄地帯（立ち入り禁止地帯）とした方がいいのでは。
チェルノブイル周辺の放棄地帯は、東北東側＋関東西側より
ずっと大きな地域だろ？

>>716
産婆がぎゅってか？　稲川淳二も次男生まれた時、泣き声あげる前に
医者から「どうしますか？」と聞かれたらしいな。

日本の原発もそうだし海外の原発、とくにアジアの原発を減らす運動をしないと。
それにはこういうことを海外のメディアにとりあげさせる必要があると思う。
まあ、クソチョンあたりは喜ぶかもしれんが。

なんでホメオパシー信者の馬鹿大学教授のインチキ論文の話が
あがってきてるわけ？

俺の！俺の！俺の話を…

奇形かぁ…
デカチンで早漏じゃない奇形なら受入れるけど

X-MEN誕生

【電力】「原発のほうがコスト高」--ソフトバンク孫社長、原発ゼロで電気代が高騰との指摘に"反論" [09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346910442/

>>26
マヤだったかなんかの予言だと
未来では特殊なDNAを持った超人類が覇権を握るらしい
まさか……

大発生したハエと蜜の不足で種の減少作用が起こったのよ。

腐苦死魔

ヤマトシジミはもともと高緯度になるほど奇形が多いんでしょ？

>>728
YES,肯定なのです。
そのよな事実も書かずに、増えたと騒いでいるのです

きっと確信犯なのでしょうね

>>1を、論破できてる人は一人もいないよ、当たり前だが。論破するなら自分でデータを示すしかないからな。
琉球大の人が言ったことは可能性として今後も残存するよ(笑)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/horikawad/20120813/20120813052617.png
↑
このように空間線量とも比例している。論文を論破できている人は居ない(笑)

>>6
ぬくぬくと企業年金もらってる人
高い退職金もらった人など
そろそろ現役しか責任問われない流れはかえてほしいが
それすると役人が困るからしないんだろうなぁ

成長が早く細胞分裂が盛んな蝶でこれだけの異常事態が起きてるとしたら、蝶よりは成長は遅いかもしれないけど、
細胞数も多く寿命も長い人間にはどれだけ異常が起きるか想像もつかないな。蝶だろうが人間だろうが遺伝子があることに変わりないしな。

>>731
ほんと未来責任も持たせないと
公務員や既得権の連中が
日本に損害を与え続けるものな

それにしてもそんな状態でも生きてたんだろ？採取前は・・・なんで生きてたんだろう・・・あんな小さいのに・・・

>>732
そのうち日本人はDNA修復に時間がかかって妊娠出産が十月十日から1年になっていくと予想

>>735
　735の場合、γ線による脳の損傷がすでに修復不可能であることはわかった。

てか人類が全員シャラポワみたいな容姿なら戦争、犯罪は消えるんじゃね!?

んでこれ事故前の福島の蝶の奇形率とどれくらい差異あるの？

>>738
上の方にレスもあるけれど、寒い地方ほど、奇形が増える種類の蝶なのです(´・ω・｀)

>>739
だから同じ地域で比べなきゃ意味ないでしょ？

>>740
しかもその緯度の影響調べたのはもともと著者自身。
だから放射線量の影響だけ見たいなら同緯度を東西方向で比較してもいいはずなんだけど
なぜか福島から南方向だけ見てるのが釣り論文だと言われるゆえん。

>>741
全くひどい話だよな
まぁ実際全く影響ないとも思えんがね

で、ニュータイプフクシマは誕生したのか？

>>742
少なくとも目に見える程の影響は無いだろ。
自然放射線の高い地域とその周りで、有意な差は無いんだから。

>>737
いや。それが普通になったら、誰も有難いと思わなくなる。
比較するものがいてこそ、美人も引き立つのさ。

シャラポワは劣化がヤバい
美人とは言いたくない件

泣くな。シャポシニコワ

なんだこのスレまだあったのｗ
科学板なのに酷いもんだ…

原発関係だからねぇ。
科学なんて関係無い。特に推進側。

>>749
>特に推進側。
この部分に特に同意。

なぜ琉球大
ちったぁ考えろ放射脳ども

琉球大ｗ
アホくさ

>>751>>752
必死過ぎｗ

>>748
絶好の釣りネタだけど科学板だからむしろ埋まらないだろうな、
で来週の2ヶ月満了まで残ってるという。

●男児48.6%、女児55.3%に甲状腺の異常が確認
福島県の県民健康管理調査検討委員会（座長・山下俊一福島県
立医大副学長）が2012年9月11日に発表した第三回甲状腺検査の結果が、
ネット上で物議を醸している。小学生・中学生女児の過半数に甲
状腺の結節やのう胞が確認されたというのだ。
過半数の女児に異常。昨年発生した福島第一原発事故を受け、福島県内では子どもた
ちへの影響が心配されている。特に放射性ヨードによる被害は甲
状腺に現れやすいため、県内では今年も検査がおこなわれた。
8月24日までの結果をとりまとめた資料によると、受診した子ども
は42,060人。このうち、6歳〜10歳では男児50.2%、女児54.1%に、
11歳〜15歳では男児48.6%、女児55.3%に甲状腺の異常が確認された。
子どもへの影響は昨年より悪化
昨年おこなわれた検査では、結節、のう胞が見つかった子ども
は、全体の35.1%だった。今年はこれが43.1%と大幅に悪化している。
座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査で
は、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。チェルノブ
イリ事故から5〜10年を経たチェルノブイリ地域でも、子どもた
ちののう胞は0.5%と報告されている。
福島県内で子どもたちが直面している事態の深刻さがうかが
えるデータだが、マスコミ各社はほとんど報じていない。

１０年後
あの震災の後に
日本人に福島を捨てる勇気と決断があれば良かったと言われてそう

【地獄】福島で甲状腺ガン患者発生★４【スタート】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348885386/

【生物】 "今年６月、茨城県牛久市内で発見" 頭はオス・体はメスのノコギリクワガタ「大変珍しい」（写真あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349249999/

原発事故を全く気にしない家族友人同僚に脱力 20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1349232694/

ところで写真はないの

>>760
>>18

ゴキブリとかは放射能汚染に強そう

優生保護法でそういう子どもはみんな水子〜
お寺が儲かるね！

チェルノブイリとかはどうだったんだろうか
あっちは自然が復活したとか言ってたが
奇形は生まれてないんだろうか

奇形の蝶の画像が欲しい

蝶の次は鳥

鳥の次は猫

猫の次は牛

虎う竜み馬羊…

>>760
44 名無しのひみつ 2012/10/07(日) 06:58:00.04 ID:rm2XGamF
画像
http://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/6/3/63680bad.jpg

画像みたけど…一見ではわからないな。
奇形がある前提で調査しないと見つからないレベル。
別に安全ﾁｭｳじゃないけど、他地域や以前との比較じゃないと増えたって言えないんじゃ？

一見で分かるかどうかは関係無いし、画像見ただけで判断出来る事じゃ無いね、それ。

>>765
>>18

http://blog.m.livedoor.jp/tacodayo/article/5822795?guid=ON&

民主党は朝鮮進駐軍です

http://www.youtube.com/watch?v=k0TWh3yw4po

日本人を減らせ　放射能をばら撒け　　　ジェノサイド

>>764
脚が８本ある犬とか探せば画像出てくるよ

【サッカー】福島ユナイテッド連覇！　東北社会人１部
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349675075/