”なんでもリサイクルなこのご時世...ロケットだって完全再生利用しちゃおう(動画)”
1 :
ベガスρ ★:
2 :
ベガスρ ★:2012/08/02(木) 21:51:11.66 ID:???
なんかanagoが重くって、焦ってコピペしたらミスしました。
【宇宙/技術】逆噴射で軌道を制御し無事に着地するリサイクル打ち上げロケットの構想をあきらめない/SpaceX社
と入れようとして間違えますた。すんません。
3 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 21:51:18.52 ID:Q/4EFpZm
回収してメンテして飛ばす方が金がかかる…
4 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 21:51:21.90 ID:FacIN8bM
日本が次世代シャトルとして研究してたハーフコーン型シャトルの開発引き継げばいいじゃん
あれて風洞実験まで行ってたよな?
5 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 21:54:50.19 ID:Gw0aI+0G
リユースじゃないの?
6 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 21:56:49.11 ID:09Y+axSR
海洋じゃなく地上に着陸させるとなると、制御ミスで人口密集地域に墜落するだろ。
オチオチ眠ってられん。
7 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 22:08:47.92 ID:9MorQC5a
ギズモードの文章って、なんで薄っぺらいんだろ?
8 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 22:11:44.87 ID:UyvpbBuL
静止衛星にロープで引っ張り上げてもらえばよろしい
9 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 22:13:30.52 ID:VSZ3ZdbY
シャトルで良くね?
10 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 22:24:38.66 ID:09Y+axSR
どうせなら宇宙エレベータ
11 :
名無しのひみつ:2012/08/02(木) 22:26:25.15 ID:/899FK80
ガンダムアニメみたいな架空の世界だよ。
そもそも打ち上げるだけの燃料であの形をしているのがロケットだ。
地上に軟着陸させる為には数倍の燃料が必要になってビヤ樽みたいな
形にならないといけない。
まだアリアンロケットが形状としては近いがあれでも打ち上げだけの形だ。
どんだけエネルギー使うんだよ?
13 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 00:18:47.48 ID:vWPy18XC
この再利用ロケット、再利用カプセルの利点は、
海水に着水せず、ハードランディングしないことで、
機体にかかるダメージを減らし、再利用を容易にすること。
射場に直接着陸することで、回収に掛かる膨大な費用を
削減できること。
・・・本当に実現すれば、だが。
14 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 00:39:14.06 ID:eV0twAfT
スペースシャトルもそうだった。しかし、要したコストと来た日には…
15 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 05:02:16.95 ID:Tb6eMOYj
そろそろ「国際共同マスドライバー」を作った方がいいんじゃない?
キリマンジャロとか赤道に近くて良さそうな気がする。
16 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 10:44:08.19 ID:G4w1J6Q9
>>14 別に再利用というコンセプトそのものが駄目だったわけじゃないけどね。
シャトルは技術的に未熟過ぎた。
材料工学を中心により進歩して、メンテコストを大きく下げることが出来れば
再利用するのも全然有り。SpaceXがその域に達するかどうかは知らんけどね。
17 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 11:03:01.72 ID:vI5+FD4X
>>13 シャトルのようにグライダー方式でもどりゃいいのに、
なぜ燃費の掛かる方法を選んだのか不可解。
18 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 11:19:27.32 ID:1rBeGu5y
宇宙から一本の糸を垂らせばいいんじゃね?
そしてその糸をよじ登りだしたカンダタの後には
地獄の罪人たちも・・・。
19 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 12:11:48.99 ID:iRLmGA2K
>>9 スペースシャトルは「ロケット使い捨てるの勿体無くね?」って発想で作られたけど、実際に運用してみたら使い捨てのロケットよりもコストがかかる本末転倒な結果になってしまった。
20 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 12:17:56.17 ID:674wu3+p
21 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 12:40:09.36 ID:M3OHfU07
22 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 12:44:08.99 ID:M3OHfU07
>>17 グライダー方式のためにはそのためだけに翼やリフティングボディが必要となる。
逆噴射であれば、燃料を除き、打ち上げのシステムとほぼ共通化できる。
帰りは積荷も燃料も無くなり軽くなっているので、必要な燃料はそれほど多くない。
前のスレでもいろいろと議論されてたけど、結構考えて練られてるよ。
それでも、2段目以降の再利用は大変だとは思うが。
23 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 12:49:29.09 ID:ovoMU/Em
ずいぶん前に見た
それよりキュリオがもうじき着くな
24 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 12:56:54.07 ID:9gls9G34
gizmodeの文章はわかりやすいな悪い意味で
25 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 13:20:38.21 ID:j79GC8/S
ロケットの噴射口が痛むだろ
安全性を考えて修理をするのなら作り直した方が安くつくってのが
スペースシャトルで学んだ教訓じゃね
26 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 13:24:23.29 ID:EOnJ1e7R
ダメって最初にいっちゃそれでおわり
27 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 13:53:47.54 ID:SUUajv+3
28 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 14:04:11.97 ID:EOnJ1e7R
29 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 14:32:44.63 ID:GmlUs4qf
修理が不要な位の耐久性があって無事に着地できるなら成立するんじゃない?
30 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 14:52:47.38 ID:Y1GquYJN
31 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 15:47:15.62 ID:LyPNjZ8X
32 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 16:13:24.33 ID:674wu3+p
ロスケの推力が足りないならブースター増やせば良いじゃ無い。
っていうノリは燃えるモノがあるな。
クラスターロケットカコイイ。
33 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 17:55:48.80 ID:iRLmGA2K
>>27 シンプル・イズ・ベストだな
サンダーバードに登場させても違和感が無い
34 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 19:45:30.15 ID:+xAkGYRM
スペース・シャトルはコストダウンを目的に開発されたが実際は・・・
再突入後の点検も手間と時間を食い、しかも繰り返し、使用していくうちに
老朽化という現実が・・・
35 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 20:24:23.69 ID:674wu3+p
スペースシャトルでわかった往還機のデメリット
・何度も利用するために冗長系が複雑になり、複雑になった分だけメンテのコストがかかる。
→当初の目論見を遙かに超えるコストがかかっていた。
・同じ基本設計である程度の機数を作らないとトンデモナイ建造費になるので、大国ぐらいしか運用出来ない。
・ブラックボックスだらけになるうえにメンテナンスの手間が発生し続けるので自国開発がどうしても基本になる。
→ロケットビジネスのように売りきりで飛ばすまでサポートというビジネスが難しい。
・開発コストがスゴイことになる。
・アップデートのコストもスゴイことになる。
→使い捨てよりも複雑かつ何度も使い回せるだけの頑強さと信頼性を要求されるので、基本的にお高い。
・必然的に長期間にわたって使い続けるために、新しい技術を取り入れることが難しい。
・長い年月の間に部品調達の安定性が不確かになる可能性がある。
→どうかするとン十年も運用するので、細かい部分はアップデート出来ても基本構造は古い設計思想のまま突っ走らざるをえない。
イメージ的には毎日こき使われる市営バスな感じの宇宙往還機だが、実際には年に数回しか乗らず毎年車検でローンがたっぷりでしょっちゅうディーラーメンテが入るマイカーのような感じ。
一方、使い捨ての方はタクシーのノリに近く、一回一回のコストは確かにお高いけど通年で見ると実はマイカーよりも圧倒的に安い。
往還機がペイするようになるには、今のン十倍ぐらいのペースの打ち上げが世界中で行われるぐらいに活発化しないとむりぽ。
36 :
名無しのひみつ:2012/08/03(金) 20:49:53.87 ID:ALnHRJ+o
37 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 16:36:21.46 ID:9/5p05De
着実に技術は進歩してるけど、
ここ20年くらいロケット打ち上げは低迷してるイメージ
携帯電話業界にiPhoneが参入したような、大きな革新はないのかなぁ
38 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 16:40:37.73 ID:EWbVmSOl
>>27 ソ連・・・どこに飛んでいってしもたんや。
39 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 16:54:37.69 ID:PckG852I
>>35 そりゃ、年50回の打ち上げを前提に計画されたものですもの。
40 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 17:23:15.35 ID:RDr2727G
本当に年間50回もシャトル打ってたら安かったのかもな
冷戦が続いてたとしても無理そうだけど
41 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 17:41:50.53 ID:7aZ2I99z
米国のスペースシャトルは 当初就航10年で退役させて 次世代に切り替える予定で……
次世代の開発に手間取ったあげく すったもんだの末 新開発断念という ……
結果 30年も使って…… 航空機だって 次期後継機が決まらず……
現在あるテクノロジーでは支えなしで横倒しにして 壊れないロケットは重すぎて コストが高い
固体ロケットのほうが 比推力は小さいが ペイロードは稼げる
42 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 17:48:37.12 ID:GK+iq9MS
43 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 17:50:25.82 ID:GK+iq9MS
>>17 真空でパラシュート使えない月ならまだしも
地球なら空気抵抗使えばいいだろ って話だしな
飛行機でもプロペラ機のほうが燃費いいし
44 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 18:13:23.83 ID:UMysD/C5
帰りの燃料は木星の水素で
45 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 18:34:36.68 ID:3d+JcTRg
>>37 iPhoneは商品としてよく売れただけで、別に何も革新要素なんかないじゃん
46 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 18:41:38.19 ID:GK+iq9MS
>>45 ま バカの1つおぼえで
みんなタッチスクリーンになったな
47 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 19:47:27.52 ID:qwoL6yBY
アメリカ人はスペースシャトルから何も学ばなかったのか?
伝送系部品だけ再利用とかは分かるけど
エンジンの分解メンテなんて無駄も良い所なのにw
48 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 19:49:07.42 ID:qwoL6yBY
49 :
名無しのひみつ:2012/08/04(土) 20:32:06.82 ID:+kpcFqnG
DC-X,何故失敗してしもうたん
50 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 09:06:20.21 ID:/JVWurKw
>>47 現在のロケットだと、そのエンジンのコストがもっとも辛いから再利用したい
って話だろ。そこを使い捨てるならあんまメリットはないはず。
一応、結構な回数繰り返し使えるように設計しているという噂だが。
51 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 09:22:37.04 ID:WNpidy/t
>意外と大発明が登場しちゃったりするのかも〜。
なんだこの軽さはw
52 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 09:30:54.04 ID:SgQBfmfH
オゾンホール、成層圏を飛ぶロケットやジェット機の排ガスが原因と言われている
大して役にも立たないのに、紫外線増加で多くの人が皮膚癌になってるらしい
53 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 11:24:48.11 ID:1lly09ZR
54 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 12:39:50.50 ID:Vp2Z81kV
55 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 13:00:25.87 ID:zhHL+UFY
スペースシャトルでは、再突入で機体の損耗が激し過ぎた
それで耐熱タイルを張り、それがまた頻繁に剥がれ、それを張り替えてで結局コスト増
大気圏ギリギリで2段目を切り離せば良いか?
1段目が大きいんだからこれを捨てない方針で
でも、ロケットエンジンって使い捨ての部分が多くないかなあ?
あれを複数回の使用に耐えるパワーでしか使わないとしたら
かなり推力ダウンになるか?
56 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 13:06:10.53 ID:WjHDw7C+
クラスターだ! 三百本ぐらい束ねよう! N1なんてメじゃないぜ!
57 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 13:20:31.34 ID:wVJjz7FA
58 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 13:32:00.59 ID:DKzP5nYt
オナホを洗って再利用するより女買うほうが安上がりってこと?
59 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 14:51:33.56 ID:WjHDw7C+
嫁を貰って苦労するより、女買う方が安上がりってことだろう。
60 :
名無しのひみつ:2012/08/05(日) 17:01:33.67 ID:Vp2Z81kV
ドラゴン社がやろうとしてるのは
結婚したほうが安い って話だ
61 :
名無しのひみつ:2012/09/22(土) 10:24:33.09 ID:YUZzFmT9
こんなアイデアアポロ計画以前から存在しますけど。
シャトルは何で退役して後継機がアポロの
派生型になったと思ってるんだ?
62 :
名無しのひみつ:2012/09/22(土) 11:09:45.10 ID:jbMy0p6q
ヴァージンギャラクティカが 飛行機からロケット発射やりたいってニュースのスレでも
そんな斬新なやり方があったのかとか言ってるやついたけど
オービタルサイエンス社のペガサスロケットありますから
63 :
名無しのひみつ:2012/09/22(土) 11:11:19.27 ID:jbMy0p6q
64 :
名無しのひみつ:2012/09/22(土) 12:40:24.56 ID:K6RycLI2
要するに弾頭をミサイルで打ち込むか爆撃機で運ぶかという話。
弾頭の目標地点が地上じゃなく軌道上というだけ。
65 :
名無しのひみつ:2012/09/23(日) 08:12:14.64 ID:peFv+hiC
誰もがリサイクルを望むのに
大抵はそのほうが高いという現実
66 :
名無しのひみつ:2012/09/24(月) 05:48:58.14 ID:JCLfL1Vj
>>8 物理を全く理解してないな
王将の換気扇発電と同じ
67 :
名無しのひみつ:
>>36 やるな!
日本は福祉と地方公務員を半減して軍事や宇宙に投資しようぜ