【医療】「西洋医学は限界」、自然治癒力の見直しを/国家ビジョン研究会

>907
漢方は天然だから
漢方はやさしい
って漢方だって効能は含まれてる化学成分
精製されてないから効きが遅いこてはあるが

あるが？

>>912
反論にもなってないな
それは西洋医学でも同じだ
プラセボで何が悪いの
仕事きっちりできれば問題ないじゃん
西洋医学でも当たってるかわかんない公式振り回してるだけなんだし
実証しました！　→　あ、この患者に効かないのは個人差だからですｗｗｗｗ

>>907
おそらく有効成分を発見したとしても
西洋医学の範疇で既に存在する成分が大半だろう。
未知のアルカロイドの効果を証明するのは
そう簡単なことじゃないと思うな。

ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/


↑
こんな中卒高卒のやつらが何年何十年も
医者としてやり過ごせるのは、結局病気なんて
自然治癒でほとんど治り、医者にかかろうがかからまいが
結局は治るっていい証拠だよな

>>916
バカだなお前。
プラセボで良いなら「砂糖の塊」に何千円何万円も出して癌治療でもするのか？？

バカは死ね

>>919
話逸らすな
そもそもプラセボじゃないし、
プラセボってのは低能が使う言い訳

西洋医学も科学って言ってるけど、基本統計だからね
おまえらの言う科学で解明したのになんで効かない層が結構な数いるんだ？
それは科学的に解明してない事になるんだけど
じゃあ統計とって運用するしかないじゃん
実際そうだし

>>920
薬理効果を見る時にプラセボの割合を見るのは当たり前だバカ。
そしてその統計も取ってないのが漢方だろボケ。
統計取るには有効成分を発見しなきゃ不可能。

お前はガマの油でも売りたいのかカス野郎。

>>921
統計とってるよ
じゃないと保険適用されるわけないだろ
国はおまえの何十倍も頭の良い人が運営してるんだよ

一生懸命、暴言で荒らして話逸らそうとする
いつもの詐欺師がよく使う方法やめてくれない？
そろそろ多人数でログ流した方がいいんじゃないの？

世の中が乱れると人は宗教に走る

>>1
結局自然治癒力の見直しというか身体全体のことを見て診察・治療する発想で西洋医学を
ブラッシュアップするということであって東洋医学の概念（経絡とかさ）を見直そうという
話じゃないよねきっと。

＞プラセボで何が悪いの
＞仕事きっちりできれば問題ないじゃん

これはひどい

>>926
何がどうひどいのか説明よろしく
批判するだけなら意味がない

心頭を滅却すれば火もまた涼し

物理法則は変化しないから
別に慌てて議論する必要は無い
１年くらいかけてじっくり議論するつもりで充分
というかそういうスタイルが大事

>>922
効果が臨床からの声とかなんだよ。
有効成分すらわかってないから「医学的根拠ではない」「プラセボがどのくらいなのかわからない」ってなってるわけ。
幽霊の正体も分からずに見た人間がたくさん居る、ってだけで幽霊の存在証明にならないのと同じ。

>>930
医中誌でもパブメドでもいいからちょっと調べてみろよ　な？
有効成分が分かってないって　お前どんだけアホなの？

>>931
有効成分を抽出して効果が認められた漢方薬もあるが、それは当たり前。
有効成分が分からない漢方薬が多すぎるだろうが。

>>932
有効成分という考え自体が幼稚なんだよ

漢方薬は何百もの成分の複合作用で効くんだから
個別の成分に分けて有効無効を語ること自体が無意味なのを理解しろ

>>933
漢方にも君臣佐使があって主要な薬効を示す成分があるのでその分析は必要だろう
また追々は何故その組合せで用いられるのかも解明していく必要はある

ただ現段階で研究が行われていないから否定をするのは馬鹿げてる
ただでさえ世界で需要が急増してる漢方市場をシナに独占されかけてるのに
これ以上研究を遅らせるような主張は時代錯語と言わざるを得ない

病気なんて９９％
自然治癒が治してる
医者が治してるんなら、無免許医なんて
すぐに苦情殺到して捕まるわ
あの医者病気治せないってな

>>934
以前読んだ漢方薬の本では朝鮮人参の有効成分が吸収されるまでに胃液とかで
作用を受けて変化することとか書かれてたなぁ。
だから単に生薬に含まれる成分を抽出するだけではなくて漢方の処方で同時に
加えられる他の物質との間でどう作用して変化して、さらに体内で吸収されるまでに
どう変化して、最終的に血液中でどういう物質になるかを調べる必要があると。

一応その本の中ではそうした有効成分について調べるにあたり西洋薬と同様に
催奇形性や発癌性についても調べられるべきだと書いてあった。
漢方薬は昔から使われているから安全とかそういう思考停止はせずに上のような
ことを書いているのは公平だなと思った。

ただし仮にそれらのマイナス面があったとしても漢方の処方ではある生薬の毒性を
打ち消す別の生薬を加えたりもするのでそこも考慮すべきだとも書いていた。
（要は発癌性のある物質が１つ見つかったからとその生薬を使う処方全部が
禁止にされたりしないように、ということのようで）

つまり漢方薬はやっぱり怪しい、って事だな。

漢方の考え方は未病な体を作るで薬膳、鍼灸、漢方薬を合わせた統合治療なんだよ

西洋医学とはコンセプトが違う

>>937
西洋薬だって負けずに怪しいぞ
今は総当りで化学物質を合成して動物実験をして変化が起きたら薬効として薬にしてる
全てが明らかにされた安全な治療だと思ったら大間違い
そもそも医者の処方も適当だからな
製薬会社のマニュアルがないとまともに処方できないアホが多い

弟が精神安定剤飲んでた時期あるが
飲むと異常に腹がすくらしく
飯食いまくってたからな
あれみてやばいとおもった

オカ板かと思った＞＜

巡りあわせがわるく、藪医者にあたってしまったヒトの怨念がこもってますから。

最近はインターネットで、「病院には行くな！」とか「医者に殺されないために」とか書く人が多いものですから、
うちの病院、確実に患者数が減っています。
これらのサイトは、過剰な部分があるにしても基本的にウソは言っていないとは思いますが、
医療を必要としている人も現実に存在します。それが１万人中１人でもいいじゃないですか。
９９９９人の人が医師や医療が本当は不要だとしても、たった一人でも医師を必要としていればいじゃないですか。

ただ、反省すべき点は、我々医師は、お金儲けのために関係ないｍなでも、やれガンだ、やれ定期健診だ、と脅し、
病院に来させようと鼻のしたを伸ばしすぎたような部分は確かにありますので、
そのつけがきたのかなとは思います。

医者よりもネットのほうがひどいから大丈夫

鍼灸でのうつ病治療の考え方はうつ病の人はとにかく猫背で背中の歪みを治す
心と体は一体なので体を強化、整えて心を弱らせないようにする

漢方薬の精神安定の役割は不安定な状態は胃腸腎にくるのでここを強化する
丹田のある下腹部あたりの内蔵を強化して上がった気を下に下げる

西洋医学みたいに化学物質が脳に直接作用しないんだよ
だから漢方は効果が弱いと思われるが副作用は少ないし体、内蔵を強化して免疫力を高め病気しない体作りが根本

医学と言っても全然違う

つまり脳は臓器の一部で精神を作っている

脳に異常をきたしてると身体にも異常が出てるんで身体を強化して脳を正常に戻していくという事ですね

それには運動から食生活まで総合的な治療が必要
一方で脳に直接作用する西洋医学の薬は効果が強いがそれで満足してしまって生活改善がなせれにくい

根本治療と対症療法の違い
どちらとも相容れないではなくて両者の融合がやっぱり必要ではないか？

>>943
その通り
医学部増員なんていらん
病院いかなきゃ医師不足など
何もしなくても解決する

病院と薬剤メーカーの関係は悪代官と越後屋の闇取引みたいな関係性でズブズブｗ

病院は薬を売ろうと必死だよ

ヒトは必ず死ぬ。

>>948
ちがうよ。保険制度とビジネスモデルで医者はがんじがらめさ
アメリカのように自由になっても今度は保険会社があれこれ口を出す

どんなに医者が良心的だろうと、
保険で点数つけられなきゃ生計を立てられないのさ

もっと言えば、福一爆発して　わけわかんない病気が出てきても
既存の保険承認されているものしか治療できない
難病なんかとおなじ
治療したくても治療できないの
まぁ　そんなこと考える医者ほとんどいないけどね

だから、わけわかんない症状で医者に行ってみな
適当なことを言ってごまかされるか
さもなきゃ、一番近そうな適当な病気に当てはめるだけさ
それもありえないほど簡単な検査でね

鍼灸も漢方もいらんし西洋も外科以外の医師はいらん。

江戸時代でも７０まで生きる人間たくさんいたのに
これだけ、栄養状態がよくなり
蛇口ひねれば、きれいな水出てくる世の中になれば
たいがいの人間ほっといても
７０才まで生きる
保険会社なんてなりたってるのは
ほとんどの人間が７０までは健康だから

>>954
平安時代でも９０まで生きる人間たくさんいたのに
これだけ、栄養状態がよくなり
蛇口ひねれば、きれいな水出てくる世の中になれば
たいがいの人間ほっといても
９０才まで生きる
保険会社なんてなりたってるのは
ほとんどの人間が９０までは健康だから
平均寿命が短いというのは胎児の死亡率が９割を超えていたからです。
死ぬのは生まれたときの問題でありストレスが無い時代では９０歳まで
いきるのは当然のことです。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

大して効きもしないのに薬が高すぎるんだよ。で、医者の言い訳が継続して
使わないと効果が無い。年寄り薬漬けにして金むしりとるほうが医者としては
ハッピーなんだ。こういうシステムが問題。

【医療】やけどに「ラップ療法」要注意　効果の一方、重症例も/日本熱傷学会
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1341733515/

関連スレ、というか、この両スレを股にかけて民間療法ステマと医療過信厨が大激論しているｗｗｗｗｗ

>>539

２３００人
も検診して、命にかかわるようなミスはなし

以下に、今の医療が

「万が一どうにかなってるのかも」
「もしかしたら、ひどいことになってるのかも」

この不安感を国民に擦り付け、それで病院いくように
促してるかわかる

【社会】なりすまし医師、健診か　板橋区民２３００人受診
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347063832/l50

フォーカシングという、自分で自分を癒す心理技法がもっと知れ渡って欲しいが。

オカ板へようこそ！

まあ西洋医学もつい何百年か前まではこんなだったし

ttp://tokoya.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/06/02/sff41_2.jpg
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>>960
それも西洋医学だね。
もっと最新だとトランスパーソナル心理学がある