【資源】南鳥島海底にレアアース　国内消費量の約２３０年分が存在すると計算も採掘に課題

南鳥島海底にレアアース　２３０年分、採掘に課題

http://img.47news.jp/PN/201206/PN2012062801002058.-.-.CI0003.jpg
　南鳥島周辺の海底で採取されたレアアースを含む泥（加藤泰浩・東京大教授提供）

　携帯電話やハイブリッド車のモーターなどに欠かせないレアアース（希土類）が、南鳥島周辺の
海底に大量に存在する可能性があることを、東京大の加藤泰浩教授（地球資源学）らのチー
ムが２８日までに突き止めた。

　チームは、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内に、国内消費量の約２３０年分に相当する量が
存在すると計算。レアアースは公海の海底では見つかっていたが、日本のＥＥＺ内で大量に見つ
かったのは初めてという。

　採掘するには技術的に解決すべき課題が多いが、採掘法が確立されれば、中国からの輸入
に依存しているレアアースを自給できる可能性もあるとしている。

共同通信　2012/06/29 01:00
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062801002054.html

関連ニュース
【中国BBS】日本が南鳥島周辺の海底で大量のレアアースを発見したらしいぞ!「たぶんウソだ」「あそこは中国固有の領土だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341059742/-100
【資源/環境】中国、レアアース白書「中国のレアアースの現状と政策」発表 過度な開発とそれによる生態環境の破壊、価格などの問題指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340376622/-100
【車/資源】ホンダ、レアアースをリサイクルへ…年内にも 画像あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340183435/-100
【ベトナム】日越両政府による「レアアース研究・技術協力センター」の開所式
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1339843269/-100
【貿易】WTOがレアアース輸出制限批判 対中貿易審査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339546898/-100

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　∧∧.　　　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧　中＼　 　＜ 　ﾁｮｯﾊﾟﾘ！話があるﾆﾀﾞ！ ｱﾙ！
＿＿__.|ミ＼＿.<　｀∀´>｀ハ´）　　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼人　＼ ガラ

あれはコンクリートで固めてるただの岩だ。
公海と言われれば、認めるしかない。

>>3
それは沖の鳥島w
南鳥島には短いけど立派な滑走路もある

取り出す技術とコストはどうなのよ

日本がんばれ

採掘法？

海底の泥を吸い上げるだけだろ。

アメ公にも注意だ

　なんか・・・・・・

　　共同開発がどうのこうのって特亜初めアメ公やらも来るぞ

　バカな政府は共同開発するんだろうよw

　信じらんね〜位の売国政府の時に信じらんね〜のが見つかった訳だ

　糸冬の始まりだな

泥ってことは有毒物質の除去コストは大幅に減る、て事でいいのかな？

南京大虐殺は蒋介石国民党宣伝部と欧米マスコミの捏造（当時の映像で完全に検証）
南京大虐殺は映画監督によってプロデュースされたねつ造ビデオで喧伝された全くのウソ！
アメリカ人が証言する！
http://www.youtube.com/watch?v=r4zo6EMB2xc&feature=fvwp

青山が経産省と利益団体の妨害のほうが問題だっつって言ってたぞｗ

技術立国日本なんだから採掘法をさっさと確立しろ。

南鳥島は民間人が入れない地区米軍も練習に使う
陸地のある場所から取れるし海底は採算が合わないと思う

採算合わないから諦めるべき

>>3
アホは死ねｗ

>>7
そうだなw
テレビでもやっていたが、ホースで泥ごと吸い上げれば意外に簡単に採掘可能らしい。

アトは、ホースの材質とポンプの性能だろうな。

日本は資源を持ってはいけない
なぜならまた悲劇が繰り返されるから
（笑）

海底から砂取り出すような奴で吊り上げられんの？
とか思ったけど泥とか言ってたよな
吊り上げるんじゃなくて吸い上げれバキュームのように
中国のように人命軽視で汚染しながら掘っていくよりも海底から吸い上げた方がいいんじゃね？

海底５４００メートルまで探せばいたるところにあるだろ

一番厄介なのは左翼マスコミ環境団体が騒ぐ中国なら無口になる背中から銃で撃たれるようなもの
敵は内にあり

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃∧∧
　　　　|┃　支＼ 　
.＿_____|┃ ｀ハ´） 　今日からここはシナのものでｱﾙ　
　　　　| と　　 l,) 　　
＿_____.|┃ノーＪ＿

>>1
一口に２３０年分と言うが、膨大な量だぜ.

ま、オレの夢は、中東の産油国のように、日本が全体に無税国家となって、（無論、生活保護は希望者全員に支給）
この世の春を謳歌することだよなw

（すでに、そうなると予言した本も出版されたことだしw）

これで中国のレアアースバブルもこれまでか・・・

これに限らず海洋資源て探せばもっといろいろあるんじゃ？

東京大というだけでもう実現性はないな

> レアアースは公海の海底では見つかっていたが、

あーそれで中国の深海探査機？
EEZ内の鉱床ってか泥とどれくらい離れてるのか分からんけど、採掘着手は急いだ方がよさそうだな。

今はしっかり守ることが大事
あわてて採掘するよりは未来に託そう

こういうのは実際開発しなくても交渉に使えればそれでいいんだろ。

海底で核爆発起こせば上に浮いてくるはず
それを巣食え

海底資源は、ほとんどが採掘はむずかしいよな。

例外は、石油、天然ガスぐらいで、こっちはパイプを挿せば、勝手に湧き上がってくるから、採掘が加能だけど。
レアアースは、無理っぽいな。

>>18
日本は資源を持ってはいけない
なぜならまた悲劇が繰り返されるから

＞日本最強に成らせない為に地下資源採掘は止められて居るよね
　ドルの基軸通貨を守る為じゃね。

　 　　　　Σ　　　　　　　 ∧∧　ｱｲﾔｰ
　 　　　　　　∧＿∧　 ／支　＼
　 　　　　　 <ヽ｀Д´> （｀ハ´＃） >>2
　 　　　　　 ⊂ ⊂　） ⊂　⊂　ﾉ
　 　　　　⊂ ⊂ _ ノ ⊂　⊂_ノ
　 ∩＿∧∩　 彡　　　 彡
　/丿・∀・）　　　 彡
/　　　　 ﾉ　 ｴｲｯ
'"⌒"⌒"~'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'ｮ
ﾞ~,, _ -=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y~"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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_V＼　,,/＼,|　 ,,∧,,|_/

>>3　無知蒙昧　「認める訳にはいかないﾆﾀﾞ」民族の末裔か？　位置調べろや、カス。

5000mの海底からどうやって採掘するの？エロい人教えて！

止ま〜♪ら〜♪ない〜♪未来を〜♪目指して〜♪
ゆず〜♪れ〜♪ない〜♪願いを〜♪抱きしめて〜〜♪
色褪せない〜♪心の地図〜♪光にかざそう〜〜〜♪♪

　もうレアアースは必要なぐね？

中国さまの利益が減るだろ

>>30
オマエの足りないアタマで心配せんでヨロシ。　→>>17を読め

都市鉱山＋海底レアアースか
小躍りしたくなるな

メキシコ湾でも活躍した日揮がやるんかな?

どうせ中国の方が安いから途中で計画中止で夕張の二の舞だろ

そりゃ需給が絞られて値段が上がるんなら多少リスクをとっても採掘しようと思うがな
一旦プロジェクトが動き出せばそう易々とは止まらんしな、それも世界中でだ
レアなんとかと呼ばれても鉱業品なんて所詮そんなもん
中国は何か履き違えてたんじゃないか

強盗中国が俺の領土だと言ってくるぞ

海水と共に汲み上げるのはいいが、排水はどうするんだ？

もし大量汲み上げなんかしたら、南鳥島周辺海域が好漁場になってしまうではないか

浚渫の要領で、ポンプで海水ごと吸い上げればいい。
あとは地表産と同じだろ？

韓国には輸出してやらないニダ。

レアアースだけならまだしも、石油やメタンもあるとくれば
是が非でも海底採掘技術を確立せにゃにゃらんにゃぁ

>>38

5000mの海底からホースで吸い上げられるわけないだろ。
お前は知恵遅れか？

他人の庭になるものを欲しがる中国乞食が目を付けている

さて、２３０年分の知恵の出しどころです。

大事に取っておいて中国のが枯渇したら改めて手をつけたらヨロシ

これって被曝しない種類のレアアースなのか？

速くしないとレアアース必要なくなるだろ。

泥は水圧の高いところから低いところへ流れるからして
この性質を利用して取り出せる。

だろ？

動画
http://www.youtube.com/watch?v=pR6OtJodbXA

オランダの罠

>>30
　泥を或る程度精製してレアメタル濃度を高めるロボットや装置を静めて、あつめたレアメタル濃度の高い泥は
海底で海水を濾過して真水を創りそれをタンクや袋に入れて、周りの海水よりも浮力をつけた気球みたいなの
を作って浮かべるというのはどうかな？

　マッコウクジラみたいに油の液化、固体化の浮力の差を利用するのはマッコウクジラの限界が３０００メートルだから
ムリのような気がするし、海底で氷を作って氷の浮力を利用して浮き上がらせるという案も考えたが、
高圧化で氷を作ると分子配列が違って密度の高い氷ができるそうだけど、5000mで作ったらそうなりそう。


でも単純にサイフォンの原理の応用で簡単に採取できたりして

.
　　　　　　　　　　,-─ 、
　　　　　　　　 ／愛 国＼　
　　　　　　　／|/-O-O-ヽ|＼　
　　　　　 ／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
　　　　／ 　|＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
　　 ／＿ト　このスレには　∠＿＼
　／　＼　　　ネットウヨクの　　／　＼
/　　＜ スイッチが入る表現が＞　　 ヽ
|　　　／　含まれています。　 ＼　　　 |
＼　　　^７　／|　　 ,、　/＼　￣　 　 ／
　　｀ー─────────── ´

エアリフトポンプでＯＫと有るが、五百数十気圧にもなると空気の体積と比重はどうなるんだろう？

こんな深度でもボイルの法則を単純に使えると仮定して、
一気圧1000リットルの空気が500気圧で、2リットルになる。
空気の比重を一気圧でリッター1.3ｇと仮定すると、500気圧でリッター0.65ｋｇか。
水がリッター1ｋｇだから、いけるのかな？

海面に近づくにつれ水圧が低下し体積が膨らむけど、大丈夫？

資材と頭さえあれば
簡単に取れるだろ

http://www.clamp-net.com/works/rayearth

何か聞き覚えがあるなあと思ってたらこれだった。

新番組　南鳥島海底レアアース

いきつくところは日中共同開発だね。
で　中国に全部持っていかれる。　　おわり

南鳥島に家つくろうかな

>>57
サイフォンといえば、あらゆる辞書の書き換えが必要らしいな。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2725874/5757233

この深度で氷を作った場合、相はどうなるんだ。
5600ｍで560hPaだから、56MPa？　

氷IIもＩＩＩも作る時は300MPaと低温が必要って聞いたから、
この深度の海水に液窒を流し込んでも出来るのは普通の氷なんだろか。

塩水と高圧の条件だし、どうなるんだろう。

>>64
一般人は上陸はできないから無理

そんなもんずっと昔から分かってたくせに

>>35
節子、それレイアースや。

希土類が話題になればレイアース
南部博士がノーベル賞とればガッチャマン

すでに様式美だな

>>17
それじゃ海洋汚染を引き起こすので認められんな

ここらへんに人工島つくったらどうかと思うんだがな。
１００万人ぐらいは住めるぐらいの大きさの島を。

排水も5000メートル下にお返し

チャイニーズがアップ始めますた！
「俺のものは俺のもの、お前のものはお前のものアル！」

「お前のものは俺のものアル！」

>>2
　　　　　　　 　 　 　 三　　 　 |┃┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |┃┃
　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧　|┃┃
　　　　　　　　 　 三　(　 　；） |┃┃ピシャッ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃|┃┃

レアアースって資源量よりも精錬のほうが問題なんだよ
日本じゃコストかかりすぎで無理

どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？
どうせ中国韓国に差し上げるんだろ？

シナに採掘権を売れ。
どうせ採算に合わないから。

もし成功したら、安く買い叩け。

日本ハジマタ

この位置でこれだけあるとレアじゃなくなるんじゃね？

日本自体本来中華の一部である

>>65
え？マジなの。
俺ずっとサイフォンは落ちていく水の重さで引っ張られてる物だと思ったわ

掘る方法はあるけど輸入するのと比較して掘っても採算が全く取れないんだよな

何で発見した程度で公表するの？
日本って戦略とかそういうのないの？馬鹿なの？

量産本格的にスタートさせる準備できてからにしろよ・・・。
領有権問題のエサを海外に何で投げるの？？

発掘するお金ないならそもそも探すなよ！！！！

南鳥島Wiki
＞1902年（明治35年） - アメリカが領有を試みてハワイから軍艦を出航させるが、
＞それを察知した日本も軍艦を派遣し、先に上陸して牽制。島で小競り合いが
＞起こったが、最終的には和解して日本領が確定。




1894年明治27年には日清戦争に勝ち、1904年明治37年には日露戦争に勝ち、
南鳥島のアメリカ侵略にも揺るがなかった日本はどこへ･･･


露西亜による千島列島不法占領、北鮮による日本国民拉致、南鮮による竹島不法占領に
立ち向かえない今の日本人はあまりにも情けないよ

新潟に石油、南の島にレアアースが、ささ、どうぞ御侵略下さいってなものでは。

宇宙に金使うより海底の分野に金使った方がいいね。
原子力潜水艦、海底原子力発電所、海底掘削工場、
日本はその広大な海と海底まで含めれば莫大な資源大国のはずだから
まだまだ投資して技術開発しなきゃいけない分野がたくさんある。

>>84
それでも資源そのものが存在し、掘る手段があることを公言すれば、
売る方はそれより高い値段にすることが出来なくなるから開発する意味がある。
現状だと中国にいくらでもふっかけられるからな。

まさか今の値段より安くできるとでも思ってるの?
資源持ってたら吹っかけられないならレアアース鉱山持ってる国は何でみんな閉山しちゃったんだよｗ

採算が合わなくても採掘してることで
「下手なことするとお前んとこから金輪際買わへんで」
っていう交渉のカードになるんじゃないか？

>>81
埋蔵量が少ない→レア
ではなくて
埋蔵量は多いけど種類も多くて個々の需要がすくないからあまり採掘されてない→レア

中国みたいに露天掘り出来る場所じゃないと採算が取れない可能性が高い

採算が取れない値段になるのも時間の問題でしょ

一番の問題は採掘に必要な物資がレアメタルを要求すること。

ルテチウム1キロ取るのにルテニウム1キロ、さあどうする？！

>>91
ないない
安く掘れないの判ってるから足元みられるだけ

>>85
国から研究費を分捕りたいからじゃね？

今度はどこと共同開発すんの？

本名マーカス島だっけ

南京そろばん

海女さん大量に雇って採掘すればいいじゃん

1年分ぐらい備蓄しときゃいいだけの話だろ
採算割れ確実な採掘なんて税金の無駄使い

>>97
今はせいぜい旧称だろ日本のものだし。

ブルーシティですよ
そろそろ海底都市ってやつを真面目に建設する時が来た

日本の領土じゃないだろ　何いってんだｋス

人が長期間滞在できる広さはあるみたいね

http://www.youtube.com/watch?v=aM98jMhc1BY

ただ採掘やレアメタルの出荷を始めたら
島の自然環境は破壊されるだろうな

古来から中国の領土でなんとかかんとか
で共同開発

これだけ魅力的だと特亜だけじゃなくてロシアやアメリカも言い寄ってきそう

★-----★
バカじゃないか！
深海5,000mでしょう
全く採算が合いませんし、日本の企業でこんな
深海掘削を実用的に出来る企業は、ありません。

海底油田もレアアースもメタンハイドレートも
採算合わないってわかってるからどこの企業も手を挙げないなんだろ？

>>97
それは国際呼称（と、英米は主張している）。
小笠原諸島は、江戸末期に英米が領有権を主張したりしているし、第2次大戦後の返還協議の時にも米国は返還をさんざん渋った。

>>107
メタンハイドレートは、今のところ採算が合わない。これは天然ガス取引価格の歴史的水準での低迷のため。一時的現象だな。
海底油田は世界中あちこちで経済運営されているが、何のことを言っているのか分からんな。
南鳥島沖海底資源の採掘は、基本的に海底油田の採取と同じ技術であるため、技術開発の困難度はさほど高くない。

★------★
南米地区には沢山のレアアースが、いっぱいあります、掘れば世界中に
ただ、単価が非常に安いレアアースが、人件費の安い中国と国家の鉄道網で、安く手に入るため
アメリカや、オーストラリア、南米、アフリカの、レアアース鉱山は採算が合わず撤退凍結が現状です
鉄鋼や、銅や、ボーキサイトより安い、レアアースです。

>>110
同じ重量の金より数倍高価なレアアースもあるが。

>>109
海底油田の採取と同じ技術ですが
日本企業の実用採掘限度が深海300m程度です
メキシコ湾のBPの採掘深海が1,500m　初期予算リグ1本100億円です

>>112
それがどうかしたか？
採算が合わないというのなら、その試算を出せば良い。矛盾と嘘をたたきつぶしてやるから。
過去、行われたことがないことをやろうというのだから、現在実用的な採掘技術を持っている企業があるわけがない。

くだらないことばっかり言ってると、妄想から抜け出せなくなるぞ。

>>111
金より高いレアアースって？どんなレアアースですか？　
金は1g4,00円」以上ですが！

>>114
１ｇ4円とはまたずいぶん安いなｗ
どうせ信じないんだろうから、「レアアース　価格」で調べてみれば？

硬く無いなら掃除機みたいので吸い出すだけ。
硬いなら小さい爆破を繰り返す

>>113
調査は国関係の機関ですが、採掘にまさか国家、政府が掘るとおっ持ってないでしょうね？
中国からレアアースを輸入してるのも、日本政府じゃなく、企業です！
先進国で、油田当採掘してるのも、全て企業ですよ！国家は、税金を使ってまで採掘しません
深海5,00mをどの日本の企業が採掘するんでしょうか？

○ 放射性元素無し
○ 希土類含有量：イオン吸着鉱と同程度 (重希土類だけ比べれば2倍程度)
○ 泥なので粉砕の必要無し

×海底5000m

まあ、採掘コストが全く割に合わないだろうね

>>111
レアアース　１キロ高くて5万円
金　　　　　1キロ　420万円

これがゴジラを呼び起こすことになろうとは当時知るよしもなかった

追加！
中国が掘ってる東シナ海のガス田を日本政府は、文句言ってますが
日本企業いや、世界のメージャーも採算性が無く掘る企業、企業共同体が無いのが現状です
リスクを負ってまで、アラビア湾から輸入した方が、長期的に見ても安いんですよ！

とりあえず現状では中国から輸入して
中国がやせ細ってから、日本国内のレアアース採掘していけばいいな

採掘のための技術確立と同時進行で防衛策を急ピッチで進めた方がよさそうな。
企業レベル、各担当者レベルで諸外国から圧力かけられた時の対応、考えておかないと。

だから海洋汚染を引き起こすから無理だって
これは海底の泥に含まれている
すなわち広範囲の海底で露天掘り同様のことをしないといけない
海底にすむ生物が大量に死ぬ

>>124
そうでね。この前の、メキシコ湾でのBPの深海1,500mの原油流出事故は、
事故対策費用　1兆6千億円（アメリカの罰金除き）
BP株式の時価総額は17兆円だったものが9兆円まで下がりましたが今は15兆円くらいまでには回復。
さすがメジャーです

もともと日本の地殻を構成している火成岩には多量のレアアースとシリコン原料が含まれている
日本のどこを掘ってもレアアースが出てくる状態なのにわざわざ230年分とかいう意味がわからん

ドイツの調査船が海底2000メートルから泥を吸い上げることに成功してるから、原理的には採掘は可能だ。
しかし、コストの問題がある。
海底のガスや石油は自噴してくるが、全て地上に吸い出してる。
レアアースの場合は泥の中にわずかに混じってるにすぎないんだから、
泥をまるごと吸い上げるのは非効率で、
海底で泥から分離してから引き上げればいい。
今、福島で汚水から放射性物質を分離する作業をしてるが、
それと基本は同じことだろう。
海底に装置を投下設置して、そこで周囲の泥を吸引し分離したものを、
海面の作業船から引き上げるようにすればいい。

この技術を使えばいい。

【ナノ】化石化を逆転させ、多孔性金属錯体（PCP）メゾ構造体の形をデザイン　高速分離でバイオエタノール精製などの効率化へ−京大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340806561/

これって韓国への精神的ダメージにつながるな

資源の無い国韓国の嫉妬心を
爆発させるにはいい材料だ

>>129
韓国も地面掘ればレアアースはザクザク出てくるって。採算が取れないからやってないだけで
地質から行って含有率は少なくても埋蔵量はかなりある。

つまりあれか
採算が合わないという言い訳をつけて
「掘るなよ」って圧力かけてるってことか

>>126
イオン吸着鉱と同等以上の品質だから騒いでます

>>131
採算が合わない採掘なんて誰もする訳がないだけ
超深海採掘 & 輸送 & 抽出作業 で中国産に対抗できると思う？

>>130　あそこは残念なことに北の方が含有量が数十倍多いからね。
それを中国が狙っているわけだけど、レアアースなんて多かれ少なかれ
どこの地中にも含まれているものなんだよ。
採算に合うほどの含有量かどうかが問題なだけでね。

ああ、そこにあるってわかったのはよいこと
次はもっとよい条件のところにないか
ひきつづき調査をすすめてくれ

>>133
むしろ採算性なら陸上の方が圧倒的に有利な気がするけどな
実際のとこは知らんが

>>135
掘る手間よりも、一緒に出て来てしまう放射性物質などの選別や廃棄が問題で、
それがこの鉱床では上で誰か書いてるようにたいそうキレイだそうだよ

日本の国土の半分ぐらいは付加帯だろ。
深海底の堆積物に由来する地層がたくさんあるんじゃないの？

どうやったら採掘できるのかね。コストかけずに取るなんてできるのか？
最近はレアアースを使わない技術もできてるし、本当に必要なのかどうか。

あとは日本の給料に特別費を政府からあてれば完璧だな！


60歳まで働くサインをしなきゃいけないほど大きな鉱山だといいけど実際本当にあるのかなここの鉱山。
それほど大きいならどこかの大国と共同開発しなきゃ国土問題がおきるから大問題だな！


いや、ガチでいま日本やばいぞ？
韓国とか中国とかいろいろ。

半年後・・・

何故か中国が領有権を主張

レアアースとレアメタルを混同しちゃってる人がいそうな予感。

深海から資源を取る技術開発は税金を使ってもするべき
ただし外国に無償技術供与なんて話はだめ

清水建設２次業者の配管屋にやらせれば・・・

ゆずーーれないーー
資源をーだーきしめてーーー♪

緩いものならサイホンで取り出せる‥のか？

>>145
サイホンの原理を勉強し直しましょう

木戸真亜子ってなんであんな偉そうなの？

>>113
むしろ採算が合うんだという試算をだしてほしい

今の産出国が輸出制限かければ自然と採算が合って来る

熱水噴出鉱床由来かしら

>>146
サイホン式汚泥引き抜きとか実用化されとるがな

>>151
サイホンは
低い所に有るものを高い所へ移動するものではありません

海底深層水採水なんかもサイホン採取なわけだが、
むしろ何でサイホンで泥水を吸い出せないと考えてるのかそっちが気になるな。

記事内には情報は無いが、流速に対して粒子径が大きいとか、そういう理由かい？
細かい泥を引き抜けるのは>151の通り、実際にものがあるわけだし。

もし本当にあって利益が出るなら、今頃東大がどこかの企業と提携して採掘するはず
結局、東大は調査の予算がほしいだけ
民間企業はこんなものには手を出さないよ！
たとえば同じ100億円使うなら太陽光発電に参入するわw(100％利益出るから銀行が融資してくれる)

もし多大な利益をもたらすなら国家戦略としてでレアアース国債を発行すれば良い！
必ず償還出来るから誰も反対しないよwww

>>153
サイフォンで
海底5000mから海抜0mへ引き上げられるとでも思ってんの？

それとも、南鳥島に5000m以上の穴でも掘って
そこに落とす気か？

サイフォンで深層水(300mぐらい)を取水する例

海洋深層水取水事業の展開 (古河電工)
http://www.furukawa.co.jp/jiho/fj112/fj112_15.pdf
> サイフォン水槽（取水の一次水槽であり，サイフォン効果を維持するため
> 海面より深い位置まで掘り下げて設置される）
-----

つまり海面よりもちょっと低い場所にピットを作れば、そこに吸い出される。
吸い出すのは位置エネルギーだから、厳密に言えば「重力」が原理だけど
一度それより高い場所(浜辺とか)を経由できるのは、海面を押し込む大気圧との
兼ね合いなので、「大気圧がサイホンの原理(のひとつ)」といっても間違いではない

つまり >>65 は嘘ではないが、ちょっと言葉遊び的な意地悪かも

>>152 は誤解してる。エネルギー的には(高い)海面が(低い)水槽へ押し出すことに相当
　たまたま実際に移動するのが、深層水っていう感じ

5000mから泥水を上げるのに必要なロス(ピット深さ)はどのくらいなんだろう。
長距離の配管抵抗＋含有粒子による流速ロスで、結構あるかも。

エネルギー的にはピットからの搬送の動力で支払ってるわけなんだけど、
>152はその辺勘違いしてるのか。

それはそれとして、サイホンだとやっぱ効率は良くないような気もするね。
多分一度薄めて再濃縮するようなことになるだろうし。

日本＼(^o^)／ハジマタ

例え泥を吸い上げた所でそれからレアメタルを分離精製することが日本じゃできないんだよ
大量の廃液垂れ流してもいいなら別だけど

>>159
ところがこの鉱床は半分精製済みという上質さ

元ネタ星新一なんだけど。
長年の苦心が実り、希少鉱物Aを簡単に採掘できる方法が見つかった。
研究員達は大喜び、ふとTVニュースを見ると驚愕する。
「希少鉱物Aが不要になる方法発見。実用化すぐ可能。」
な〜んて事がリアルで起こったりして。

課題はねーと思うぞ
それを解決できない国は何をやってもダメだからだ

あとはドロボウ国家が出現した時にどうやって世界に恥をかかせてやる体制づくりができてるか？だ
パッシブ聴音機3個あれば十分だ

南鳥島って珊瑚の死骸が堆積して出来た島なんで慎重に取らないと島自体が沈んでしまう。
環境アセスメントだけは慎重にやってほしい。

深海、低品質、高コストの太平洋側
浅瀬、高品質、低コストの日本海側

なのだよ

ま、少々お高くても自国で生産できるというのは良いことだ
ある国は他国に売らないと言い放ったから、その国の資源はわが国にとって無いのと同じだ。

もちろん星新一さんのショートショートのなような技術開発はたゆまず続けるべきだが

本当に頼むから共同開発とかしないで

国策として主導すれは余裕で採掘できる

一番の問題は売国政府って所だな

自由入札と言えば聞こえはイイが
チョンが入り込んだりする

サイフォン使えば良いとか
少々高いだけとか
余裕で採掘できるとか

バカじゃねーの？


5000〜6000mの深さから年間数千万トンもの泥を回収して
本土に運んで精製して
採算とれるわけねーだろ

んｈｋでは「空気を送り込んで泥を採取」って言っていたから、水槽の”底面フィルター”みたいなもの？
後はフィルターで泥を濾し取るだけか。

ローテクでサクッと実現しそうだね。

>>161
ワロタｗ
俺も星新一ファン
で、続き

「希少鉱物Aが不要になる方法発見。実用化すぐ可能」と、長年の苦心が実り研究員達は大喜び
ふとTVニュースを見ると驚愕、「画期的な製品が開発！　従来の製品は不要」
せっかく希少鉱物Aが不要になる方法発見したのに…

>>1
月にレアアース　国内消費量の約１００００００年分が存在すると計算も採掘に課題

こんな感じだよな。

現実は小説より奇なり…

やっぱ海底採掘って難しいの？

>>173
今は簡単

>>168
普通現地で選別しない？普通現地で減容しない？普通現地に残りを戻さない？
どんだけ原始的な採掘してんの？

新潟の石油の試掘といい話しだけは景気が良いな

日本が資源を発見し
中国がそこに侵入、採掘を勝手に開始し
韓国が起源を主張する

いつものパターン

予算がでないのが課題なの。

スパコンや宇宙開発には予算がでるのに、現実益が巨大になる
これらに金がでない。
国営の新エネルギー開発庁でも作ってメタンハイドレイドやレアメタル
やら国内資源を利用するための組織を作らないとどうにもならん。

>>177　そうそう民間企業が頑張っても、いつものパターンになるだけ

>>173
深い穴をドリルで掘削する話じゃなければそこまで難しくない。
海底から流動体としてホースで吸いだせる状態にすればほとんど費用はかからない。

海底の表層だけなら海底資源の中ではもっとも簡単なもの。
硬くても爆薬で破壊すればいいだけ。

中国で資源が安く掘れるのは深い穴を掘るのではなく露天堀りで
巨大重機が使えるから。

「新エネルギー開発推進機構」とか「レアアース発掘推進機構」とか
「海底資源採掘推進協議会」みたいな新たな天下り先ができて官僚が喜び、
血税が今以上に無駄に使われる未来が見える。もう政府は何もしないでくれ

リサイクルした方が、資源採掘より遥かに安い
回収率あげれば、資源も永遠だし

家電リサイクル法とか作ってメーカーに有償でリサイクルを義務づけた結果、無料回収と称して海外へ流出
わが国の公務員はこんなもん。所詮は文系

>>175
レアアースの精製が海上でできると思ってんの？
バカじゃねーの？

>>183
精製と選別の違いも分からんとは未開人か

>>184
何をどうやって選別すんの？
酸で抽出しない限り、採掘した資源泥の99.9%は単なる泥だぞ？

昨日サイフォン理解できて無くて騒いでた人かな

>>175
そもそも海洋への残土の投棄は違法です
だからこれ無理

マグニチュード（Ｍ）７級の首都直下地震が今後４年以内に約７０％の確率で発生するという試算を、
東京大学地震研究所の研究チームがまとめた。

レアアース（希土類）が、南鳥島周辺の海底に大量に存在する可能性があることを、
東京大の地球資源学チームが突き止めた。

君たちは上記地震は信じないのにレアアースは信じているの？
東大得意のガセネタだよwww

>>188
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって何だかな

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>>187
残土で南鳥島埋め立てだな。

残土には窒素分やミネラルが豊富だから、珊瑚が死ぬ。

珊瑚は尊い犠牲になるな。

レアアースの件は分かった

で、日本海側のメタンハイドレードはどうなった？

同じこと
海洋汚染なしに採掘する方法が無いので手が出せない

>>193
犠牲にするよりも、違うところに放出すれば漁場にできるかも。

深層水や海洋底の泥はミネラル豊富なんで、プランクトンのエサになる。
増えすぎると極端な貧酸素海域の出来上がりだけど。

海流の関係で南鳥島に逆流しないところに、適当な濃度で放出すればいい。

>>194
メタンハイドレードはまだ調査中(埋蔵量等の調査で数十年かかると思うわ)www

本来は国境内で、東シナ海のガス田開発をするべき！
現実に中国はガスを取っているのだから調査しなくても海底にあるのがわかったている

南鳥島と沖ノ鳥島をわざと勘違いして、「南鳥島ってただのコンクリの塊だろ」っていうレスな。

あれは、「それは沖ノ鳥島だろ」って言わせて「沖ノ鳥島はただのコンクリの塊」っていう方向に持っていくミスディレクションだからな。
そういうレスがあったらシンプルに「南鳥島には滑走路もあるだろ、ボケ」だけでいいぞ。
わざわざ、沖ノ鳥島とか言うなよ。

採掘作業で雇ってくれるんなら半年働いて南鳥島の寮で働いて
3カ月休みもらって本土に帰るって暮らしも悪くないかもな

「文系大卒なのに芝工大の友人より科学知識が多い！」 と自分で驚くナルシストで
２ｃｈ捕鯨スレ名物　「toripan1111」　がフルボッコ、幼稚な言い訳で逃げ回ります。
コピペ荒らし・詭弁・自演IDで自画自賛の常習犯、
自称　『負けた事のない、地球上で誰一人勝てない完璧コテ♪』　toripan1111を鑑賞しましょう。

[国際情勢] - 捕鯨問題議論スレッド 28頭目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/

人口埋立地作れば一石二鳥じゃんサンゴなんてべつに世界中にあるわけだし

日本頑張れ！泥棒には渡さない！

ハロワに採掘作業員の求人が大量に載ってあいりんとか山谷
から人がごっそり消えて、その内の1割くらいは死んで、
また損害賠償の裁判で何十年も争うのか

>>188
東大に何か怨恨か嫉妬でもあるん？(´・_・｀)

レイアース、海か、、

テレビは一回だけ放映しただけ
解説やコメンターも無視状態だったし

あります。はい終わり。

採算考えなければ地球にはまだまだたくさんの資源が眠っている。
人類の歴史で取り出した資源のほとんどは陸上部分からだけだしね。

>>18
バカだな、資源が無いから悲劇が起きたのに

南鳥島は歴史的にみても韓国の領土だとか言い出すのかな

>>210
それは暗にアメリカに対する宣戦布告とみなそう。

よく、米も南鳥島返してくれたもんだ。
マーシャル諸島、グアム、ミッドウェー、沖縄の四点のちょうど真ん中ぐらいにあるから使い勝手かなりいいんだよな。
米にしてみれば。

日本の未来は太平洋にあるね！

太平洋は事実上米国の領海だから各国もあまり文句は言えない

中国が第二列島線（小笠原〜マリアナ諸島）までを勢力範囲に収めない
（接近阻止・領域拒否ドクトリンを参照の事）限り、
軍事拠点として南鳥島からウェーク・ミッドウェイまでが復活する事は無いんじゃないかな。

自衛隊の護衛付けて、海洋資源採掘にどんどん公共投資しちゃいなよ。

>>22

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5000mをポンプで一気に吸い上げるのが難しいのなら階層的な中継点を設けるのはだめなのかな？
500m置きにタンクを設置してとか…

マグナーテンの母親だな

採掘作業員の求人出たらハロワいくは

大地震誘発フラグまたひとつ増えた

テレビで教授は島の廻り30ケ所位の調査が必要と言っていたが……
この住民は実用できると信じているのか？
なぜ東大は地質研究とか工学部で採掘方法を考えないのだろうか？？

>>222
地質研究とか採掘方法では大きな論文が書きにくいから
誰も研究しないだろうし、予算も出ないだろうな。

>>220
仕事を選ぶな！
今すぐ働け！

商用のための大規模な採掘が始まったら
「採掘作業員なったけど辛すぎて初日でやめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「採掘作業員底辺大杉ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww｣
「前科持ち（性犯罪）だけど採掘作業員受かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「お前ら採掘作業員だけはなるなよ・・・絶対だぞ！」
「知的ボーダーなんだけど採掘作業員になれますか？」
「【前科持ち】採掘作業員243採掘目【池沼】」
「ぶっちゃけ、刑務作業と採掘作業員ならどっちのがいいのよ？」
みたいなスレが乱立するのか

500気圧か。
特性耐圧服が必要だけど、パワーユニット内蔵で無いと動けなかったりして。

ガンタンクみたいなクローラと、噴流ジェットの併用式かな？

ナマポ受給者を強制連行すりゃただで労働力が手に入り、
価格競争力のあるレアアースになる

第４の海底鉱物資源「レアアース資源泥」-BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/42636/

また中国や韓国に狙われるぞ！その前にゲットせよ！

日本＼(^o^)／ハジマタ

なんか、資源の話でも報道的に対抗しようとしてるよな。
反日クサレどもの自己防衛かね。

サンプルはどうやって取ってきたのだろうか？
一カ所だけ採取？？
国内消費量の約２３０年分に相当する量が存在すると計算だが詳細説明はなしw
WEBテレビでは説明は全くなくレアアースがありそうだから調査するべきと言っただけ

結局は
南鳥島周辺の海底に大量に存在する可能性がある
採掘法が確立されれば、中国からの輸入に依存しているレアアースを自給できる可能性もある
あくまで可能性があるだけwww

硫黄島を調査したほうがいい

国は本気だ！
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002e43y.html

焦点：中国、2014年にもレアアースの輸入国になる可能性
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86A04Z20120711?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

早く採掘しないと！
ここの一部のバカ以外は、誰も信じていないのだろうねww

どうやった汲み上げる

メタハイもレアアースも海底の面だよね、海底のガスや石油の掘削は点。時代は点から面へと向かっているのか・・・

>>231
>サンプルはどうやって取ってきたのだろうか？
俺も知りたいわ

結局誰も信じていないってことかよw

>>236
そう、海底の泥を広範囲で掬い上げなきゃならんから環境汚染がひどい
だからこれはあるけど使えない、メタハイも同じ
使えるのか本当に海を殺すしか人類が生き残る道がない時だけ

【資源】南鳥島周辺の海底のレアアースは、「石油を吸い上げる技術を応用して、回収可能」…東大シンポ（動画）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342796683/

多分海底は何処も資源てんこ盛りだろ。日本だけじゃない

俺はそう思ってる

低コストで、海洋開発技術をつくれば、世界中で売れるな。

頑張れ

中国のは人が露天掘しての価格かしら。ロボットや無人オペレーションマッスィーンなら元取れるのか。
まさか彼等電気代よりやすかったりしてw

深海５０００メートルとかオワコン
狙った所にホースを入れる事さえ至難の業だというのに
さすがにお前ら現実しらなすぎだわ