【医療】不妊原因「卵子の老化」が約半数

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不妊原因「卵子の老化」が約半数

多くの夫婦が不妊に悩む原因や背景を探るため、NHKが全国の専門医療機関に調査を行ったところ、女性が年を重ねる
とともに妊娠しづらくなる、「卵子の老化」に原因がある患者の割合が半数近くに上ることが、初めて明らかになりました。

専門家は「卵子の老化が知られていないことが、不妊に悩む夫婦の増加に拍車をかけている」と指摘しています。

不妊の検査や治療を受けた夫婦は6組に1組に上り、より高度な不妊治療である体外受精の件数は年間で21万件と、
5年で倍増して、世界最多になりました。

NHKでは、その原因や背景を探るため、先月から今月にかけて調査を行い、全国の専門医療機関の半数に当たるおよそ
300と、不妊治療をしている患者など8000人余りから回答を得ました。

このうち、医療機関に対して、不妊の原因について聞いたところ、女性では、30代半ばを過ぎると卵子の質が低下して妊娠
しづらくなる「卵子の老化」に原因がある患者の割合は、平均で47%と半数近くに上ることが分かりました。

また、初診患者の平均年齢を35歳以上と答えた医療機関は77%に上りました。

10年前は20%にとどまっていたことから、卵子の老化によって妊娠が難しくなってから治療に駆け込む人が相次いでいる
実態が、初めて明らかになりました。

一方、35歳以上の女性患者の中で、不妊治療を始めるまで、「卵子の老化」について「知らなかった」と答えた人が、55%と
半数を超えました。

こうした患者の53%が、体外受精をすれば45歳まで妊娠は可能と考え、中には50歳まで可能と考えていた患者も17%
いました。

日本産科婦人科学会によりますと、体外受精など高度な不妊治療で出産できる確率は、卵子の老化の影響で、45歳
では0.5%に低下します。

不妊の問題に詳しい、東京の国立成育医療研究センターの齊藤英和医師は、「卵子が老化することが知られていないことで、
高齢になっても治療を受ければ十分に妊娠は可能という誤解を生み、不妊に悩む夫婦の増加に拍車をかけている。卵子の
老化について、きちんと知らせる仕組みを作る必要がある」と指摘しています。

NHK 6月23日 18時40分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120623/t10013059751000.html

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2名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:40:04.53 ID:mmr6lnIJ
残りの半数の原因は何だよ。
3名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:40:32.43 ID:IgZI0Gd7
以後、腐った羊水禁止
4名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:40:38.10 ID:B9mY4i28
それでもなお受精した卵子で生まれた子は天才かもな。
5名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:42:47.83 ID:YipcZgof
これはよく読むと分かるけど30半ば過ぎの不妊原因が
卵子の老化だから
30半ばまでは違う原因が多いということ
>>2
精子の異常だろう、普通
6名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:43:20.47 ID:ZsLRzZNf
35過ぎの女と結婚しても意味が無いということ
同棲でいいじゃんって事ですね
7名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:45:50.25 ID:QMdRJL7d
やっぱり人類は十代で子供作らなきゃ・・・
それでもって3世代で子育てするのが自然なんだよ・・・

8名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:46:13.20 ID:mmr6lnIJ
>>5
うん、自分もそう思うんだけど、同じならなんで卵子だけ書かれるのかなと思った。
9名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:48:00.63 ID:IgZI0Gd7
電子機器や送電線からの電磁波で精巣が弱くなる
っていうオカルトっぽい話もきいた事ある
10名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:51:05.10 ID:c9/X+rIi
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/opinion/index.html
この視聴者のメールは内容が濃い。
11名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:51:34.45 ID:Pq5Gn5IX
こんな世の中産まれてこない方が幸せだろ
12名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:52:22.13 ID:xnlztvVg
精子の運動率を上げににはやっぱり玉は冷えてた方がいいみたい
13名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:52:43.77 ID:qQvQk1BC
作りたいのに仕事がない
14名無しのひみつ:2012/06/26(火) 10:58:39.45 ID:YipcZgof
>>8
精子の異常は昔からよく知られているから、認めない男多いけど
卵子の老化なんて最近やっと言われたことだからね
あと不妊の原因は無排卵、新婚症候群(やりすぎで精子が薄い)
無自覚の流産かな有名なのは
15名無しのひみつ:2012/06/26(火) 11:00:26.97 ID:dkU5wLL/
最近は無精子の人も居るだろうしな 高齢卵子で子供が欲しいなら、相手の精子状態カルテを見せて貰えばいいのに
16名無しのひみつ:2012/06/26(火) 11:05:45.78 ID:ZrnsCONu
NHKもいい仕事したな 晩婚化し過ぎて
体外受精の件数が世界最多じゃ危機感持って
当たり前だけどな
17名無しのひみつ:2012/06/26(火) 11:08:08.15 ID:mmr6lnIJ
40年も生きてきて、卵子が劣化しないと思うほうがおかしいんじゃないか?
体の他の部分だって年相応にガタがきてるだろうに。
18名無しのひみつ:2012/06/26(火) 11:13:43.44 ID:iuJXuhoR
>>4
残念ながら老化した卵巣から出てくるのは障害持ちの割合が若いやつより格段に高い。
そうでなかったとしても早産などで目や耳に障害が残る。

あと子宮ってのは以外に奇形が多い、ほとんど普通に産めるけど。
19名無しのひみつ:2012/06/26(火) 11:19:07.45 ID:qgeQHTdo
相性は判断材料になってないのか?
膣内の酸性濃度と精子の酸性抵抗力の個体差とか。
20名無しのひみつ:2012/06/26(火) 11:19:29.49 ID:8V4rKWjU
世の女性に告ぐ!!
卵子劣化なら瑕疵ある子を産む事になるぞ。
少子化の為に、20歳頃に自分の子を産め、フランス人の様に子を作れ!!
21名無しのひみつ:2012/06/26(火) 11:22:38.06 ID:z5k+LbBJ
ゴッホもゴーギャンもコウダも後から評価された
22名無しのひみつ:2012/06/26(火) 11:23:20.58 ID:c9/X+rIi
>>10
この投稿の中で、10年くらい前に不妊でいくつか病院を訪れた不妊経験者も当時卵子の老化を教えてくれなかったと書いているな。
医者側も認識不足なのか、それもと言い出しにくい事柄だから、医者自身が患者に言うのを避けていたのか。
インフォームドコンセントやガン告知にも似た問題を抱えているように思えるな。
23名無しのひみつ:2012/06/26(火) 15:23:32.93 ID:UUE23Zzr
セックスもしないで体外受精してるだけでしょ
24名無しのひみつ:2012/06/26(火) 15:34:58.15 ID:3VblCzHb
毒女からすれば
「検診を受けていない10代の出産は危険。計画的に30代で生む方が安全。」
らしいぞw
どっかのスレで見た。
25名無しのひみつ:2012/06/26(火) 18:01:06.62 ID:U0IRsar0
>>7
経済的にもその方が楽だよなぁ
核家族化とか無理が有ったんだな、原点回帰だ
26名前をあたえないでください:2012/06/26(火) 18:08:58.68 ID:6Du3KAv+
精子は新しいものが日々作られるが、卵子は胎児の時から持っており
毎月1個ずつ排出される。その後健康診断の時にレントゲンなど放射線が女性の体に
照射されるから、放射線が卵子に当たると卵子は劣化する。遺伝子のDNA情報が傷つき
高齢出産では卵子の劣化が顕著になりダウン症の子供が生まれやすくなる。
27名無しのひみつ:2012/06/26(火) 18:19:06.11 ID:IQRdiKaY
>>27
レントゲンしか挙げられない時点で、アホだと分かる。
天然自然の放射線が四方八方から降りそそいどるよ。
28名無しのひみつ:2012/06/26(火) 18:19:12.70 ID:UUE23Zzr
子供は20代前半までに産んだほうがいい
29名無しのひみつ:2012/06/26(火) 18:22:12.47 ID:qYYuXSgY
残りの半分は精子か
30名無しのひみつ:2012/06/26(火) 18:44:23.05 ID:KD/iN8E3
男女共同参画なんかに大金注ぎ込んだ結果がこれだよ
日本人滅亡計画は着々と成果を挙げている。
31名無しのひみつ:2012/06/26(火) 18:49:43.22 ID:wcKj4cMm

いきがってるうちに子供を産む機械ですらなくなった哀れなBBAども

せいぜい人生楽しめよwwww
32名無しのひみつ:2012/06/26(火) 18:54:04.97 ID:KD/iN8E3
>>31
いきがってなんかないだろ。
「結婚より仕事」なんていう刷り込みの被害者だ。
お前が日本人の減少をよろこぶ朝鮮人でないなら
そういう発言は冗談でもつつしめ。
33名無しのひみつ:2012/06/26(火) 18:58:00.24 ID:5zt3P951
>>31

わざわざ我が子を産み落としたいほど良い世の中だと思ってるのか?

せいぜい人生楽しめよwwwwww


34名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:03:17.61 ID:wcKj4cMm
>>31

は?お前バカだろ?

俺はいきがってたBBAに言ってんだよwww

それに被害者てwww その低能っぷりからしてお前がチョンなんじゃねぇの?wwwww
35名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:06:18.29 ID:Vazp/1ai
まあ俺みたいな喪男には何の関係も無い話だ
外国のデモのニュースをボケーと見ている気分
36名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:11:57.06 ID:KD/iN8E3
>>34
自分を罵倒するとは謙虚な奴だなw
37名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:31:49.18 ID:iyTsxya6
劣等遺伝子残したくないし
子育てには金かかるし、手間暇かけてもニートじゃ困るし・・・
逃げ切った!逃げ切ったーーーーー
38名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:36:17.18 ID:p/2InyGB
でもなんでアメリカとかでは40後半とかそれこそ生理上がっちゃってるみたいな
BBAでも妊娠・出産すんの?
しかも初産とか・・・よく女優でいるよね。
昔からこんな報道見てたら、30で老化してます言われても信憑性に欠けるわ。
39名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:36:46.55 ID:2lXuJTIC
抗老化には コリンな。
コリンはうつ病だけでなく多くの成人病そして老化現象を説明するよ
40名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:38:52.90 ID:2lXuJTIC
つまり、自業自得ってこと。親の代からの因縁がまわりまわってきている。
医者に行ったって治せないでしょ
あいつらは儲けるのがお仕事
治すのはお仕事じゃない
治しましょうといって儲けるビジネスなんだよ
41名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:48:18.90 ID:2lXuJTIC
どういうことかというとね、遺伝子のメチル化
エピジェネティクスが関係するのよ
42名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:50:23.86 ID:wcKj4cMm
>>36
>31は安価をミスったので首吊って死にました… 死に際に伝言を預かってます

「生意気言ってごめんね!てへぺろ☆(・ω<)」だそうです。
43名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:52:44.50 ID:g6WN6vos
腐ってやがる、早すぎたんだ
44名無しのひみつ:2012/06/26(火) 19:58:59.67 ID:fWwe2/g8
ナマモノとしては十台後半あたりで生むように出来てるわけだが
でもそれをやりにくい世の中を作ってしまったわけで
どうすんだろうねぇ?
45名無しのひみつ:2012/06/26(火) 20:01:32.96 ID:v7sZ7h6S
あんまり老化老化言ってやるなよ、一生懸命若作りしてんだから。。
46名無しのひみつ:2012/06/26(火) 20:24:17.07 ID:ZNMifQhH
 歌手の倖田來未さん(25)がラジオ番組で
「35歳を回るとお母さんの羊水が腐ってくる」といった趣旨の発言
47名無しのひみつ:2012/06/26(火) 20:46:23.63 ID:5p+5dkdm
男女平等なんとかとか、
女性差別なんとかとか、
なんとか市民団体とか、


努力のおかげで報道できなくなって自滅ですか


メシうまですwwwwwww
48名無しのひみつ:2012/06/26(火) 20:49:34.14 ID:2lXuJTIC
別に俺の主張は妄想なんかじゃない
俺の主張は、Google Scholar, Google Books の学術系書物を読みあさって
その結果たどり着いた結論であって
この俺さま理論を元に推定すると あれこれ当たるんだわ

http://www.worldhealth.net/news/choline-pregnancy-may-reduce-childs-risk-hypertens/

まぁこんな感じだ
49名無しのひみつ:2012/06/26(火) 20:52:40.38 ID:XhH+snCR
>>48
英語じゃわからんではないか
日本語で三行で要約汁
50名無しのひみつ:2012/06/26(火) 22:02:57.23 ID:IqEzJsAY
>>10
自分が無計画な人生を送ってきたのが悪いのに
義務教育で教えなかったのが悪いだの高額な不妊治療費を行政が負担すべきだの、子供かよw
女ってクズだなあ
51名無しのひみつ:2012/06/26(火) 22:13:38.67 ID:+WkkXSyG
>>9
電気ホットカーペットや電気毛布の使用頻度と不妊に相関関係がある、という研究があるならお目にかかりたいところだなw
52名無しのひみつ:2012/06/26(火) 22:40:06.48 ID:IqEzJsAY
仮に行政が少子化対策をするとして
不妊の人に子供を産ますより2人産んだ人に報奨金50万で3人目産んでもらった方が効果的な税金の使い道だよなw
53名無しのひみつ:2012/06/26(火) 23:04:01.15 ID:8kMLYtZJ
論理ではなく倫理で法は作られるからな。あと利権w
54名無しのひみつ:2012/06/26(火) 23:52:06.22 ID:p8kLCWkQ
半数のわけないじゃん。アンケートが科学的調査になるかよw
20歳女の不妊は3%とか7%とか言う数字
35歳になると不妊は約20%
つまり35でも不妊女の7〜8割は老化による不妊。
そして、若い女の卵子提供で妊娠率が若い女並みになる事から
老化不妊≒卵子老化
35以上を母集団にするとさらに急増して9割以上が卵子老化不妊。
55名無しのひみつ:2012/06/27(水) 00:07:03.62 ID:viI/6KVJ
>>54
身体(製造機)が老化しようが、卵子(材料)が老化しようが
「老化による不妊」である事には変わりないんだから同じじゃね?
56名無しのひみつ:2012/06/27(水) 00:12:14.74 ID:On3+ac/E
卵子って次々に生まれて入れ替わってる訳じゃないからねえ。
57名無しのひみつ:2012/06/27(水) 00:26:34.85 ID:w8r2H7v1
生殖母細胞から、もう一度卵子をつくらせる治療が開発されるのも時間の問題だろう。
58名無しのひみつ:2012/06/27(水) 00:36:14.72 ID:d7h3nGRT
おまいら、わかっとらんなw

この調子であと500万年も高齢出産続けてみろ。
いまよりずっと、人類(?)の寿命が伸びてるだろうよ。
59名無しのひみつ:2012/06/27(水) 00:46:13.58 ID:WNrIcvyG
>>53
国際的な新風潮(圧力)→倫理として広まる→利権化
(例)
財務省→IMF→財政再建!増税!→財務省ウマー
60名無しのひみつ:2012/06/27(水) 00:50:26.34 ID:uN1EV2VC
これって初産で高齢出産の場合の話なの?
昔は40過ぎても子供産んでる子沢山の夫婦けっこういたよねw
61名無しのひみつ:2012/06/27(水) 00:56:27.23 ID:d7h3nGRT
子沢山が悪いとは言わんが、下の子ほどIQ下がるんだぜ。
これも卵子の老化のせいだなw
62名無しのひみつ:2012/06/27(水) 00:56:53.84 ID:wejo8Zez
もう少し科学が進歩すればいいんだけどな。
経済的にも精神的にも安定している
35歳以上カップルは子育てする環境としては悪くない。
63名無しのひみつ:2012/06/27(水) 01:13:41.66 ID:P3IUIzXv
>>54 物事はそんなに単純じゃないんだよ。

二十歳から三十五までの間には、卵子の老化以外にも色々リスクはある。

疾病率もそうだし、卵巣付近の癒着なんかは、盲腸やその他の既往症、手術歴、性病(経験人数が増えると移されるリスクもあがる)

等々。

お偉いさんの計算が、単純なお前の頭を下回る訳ないだろ
64名無しのひみつ:2012/06/27(水) 08:06:31.82 ID:LwnZTGqt
15年前から知ってたよ
でも高齢出産の年齢が30歳から35歳に引き上げられなかった?
今は技術が発達してるとかで。
勘違いした人もいるだろうね

あと、高齢出産でできた子は身体が弱いと思う
幼稚園で良く休む子にお母さんが年の人が多かった
統計とってほしいなぁ
65名無しのひみつ:2012/06/27(水) 08:25:35.20 ID:C+Z8TZw1
未成年がHしたら犯罪で30前に子供産めとか
無理ゲーだろ。

やっぱり昔みたいに良家の娘さんほど短大卒業までに
相手決めて卒業と同時に結婚するほうが自然じゃないのか?

あと中学生以下を買う30以上の男は逮捕してもいいけど
女子高生と付き合ってる男子大学生を逮捕するのは行きすぎだろ。

そんなんで「草食系男子」といって叩くのはわけわからん。
66名無しのひみつ:2012/06/27(水) 09:27:41.07 ID:DLy2x5Nx
>>64
>幼稚園で良く休む子にお母さんが年の人が多かった

単に過保護なだけじゃね?
67名無しのひみつ:2012/06/27(水) 10:21:07.87 ID:Cw2Q16zn
20代で子をつくりそこなった男女は、生涯、子をつくらないほうがいいと思う今日この頃。
68名無しのひみつ:2012/06/27(水) 10:59:05.76 ID:qfjJwfE2
半数ったって、不妊治療受ける夫婦の半数だから、

>不妊の検査や治療を受けた夫婦は6組に1組に上り、より高度な不妊治療である体外受精の件数は年間で21万件と、 
>5年で倍増して、世界最多になりました。 

なら、6組に5組の夫婦は普通に妊娠するか治療受けないってことじゃん
69名無しのひみつ:2012/06/27(水) 11:15:21.56 ID:Cw2Q16zn
もう少し時代が進むと、自分の遺伝子で自分の子をつくりたいと思う男女は
そういなくなってくるかもしれないね。
そうすると、自分の子を得るのに自分の精子や自分の卵子を使うしか選択肢がない
と考える男女は少なくなっていくと思われ。
70名無しのひみつ:2012/06/27(水) 11:17:19.69 ID:beK32azG
女性が安心して働けるようにこの手の情報は隠蔽すべきですね
71名無しのひみつ:2012/06/27(水) 11:37:58.68 ID:Cw2Q16zn
しかし女性は子を産まなくていいや、あんな苦しい思いをしてまで子をつくるなんて、
なんて考え出すようになったら、世界経済的には良い傾向だけど、日本国内的には困るんじゃ
72名無しのひみつ:2012/06/27(水) 11:56:03.21 ID:7miahaCS
いや、世界も日本もどっちも悪いに決まってるが
人類絶滅一直線だろ、それは
73名無しのひみつ:2012/06/27(水) 12:01:53.53 ID:Cw2Q16zn
しかし、当面は、世界的には人口爆発が最大最強の環境+経済問題になっている。

21世紀になれば、スペースコロニーは一機くらいできているのかと思いきや、
22世紀になりそうな話だし。
74名無しのひみつ:2012/06/27(水) 12:02:45.89 ID:m2Wg+8Ir
つまり教育や行政でやろうと思えばいくらか改善はできるだろう
しかし半分は「女性自信の選択に責任がある」という事が重要だよな
女はなにもベルトコンベアで形作られ指示通りうごくロボットではない
75名無しのひみつ:2012/06/27(水) 12:04:12.80 ID:Cw2Q16zn
女自身が子を産みたい、産まなければ、と思うインセンティヴが
現代社会ではますますなくなってきているのではないか?

こうした研究結果はその逆インセンティヴに拍車をかけるそうにも思える。
76名無しのひみつ:2012/06/27(水) 12:46:11.39 ID:bwDhp5fz
>>75
その気になればいつまでも「女子」でいられる社会だからね
責任その他もろもろ伴う「母」になりたいと思う女がどれほどいるか
本当は母業含め色んな意味においても「大人の女」になるほうが
女として格好はずなのに
日本では小娘ばかりもてはやされるからね。それはフェミニズムがそうしてる部分もある。
男(父親)の真似をする男勝りな娘ばかり日本のフェミニズムは持ち上げる。
母親の真似をする娘は古臭いと馬鹿にしてきた。
アラフォーの女子会wというのはある意味起こるべくして起きた社会現象。
いつまでも娘気分が抜けない日本の女たちw
77名無しのひみつ:2012/06/27(水) 13:04:59.40 ID:ZU2doBRS
不妊は今男50%女50%。
男もコカコーラライトとか変な甘味料使った飲み物飲んでいると精子減ります。
気をつけて。
78名無しのひみつ:2012/06/27(水) 13:12:38.11 ID:ZU2doBRS
49>
  48の記事は年齢とかではなく妊婦のコルチゾールの摂取について書かれたもの。
  年齢や卵子の老化について書かれた記事ではない。
79名無しのひみつ:2012/06/27(水) 13:15:58.97 ID:wEpUev5U
まあでも我々の実体験中のこの少子化で古代文明の謎の消失の原因が判ったな。
80名無しのひみつ:2012/06/27(水) 13:21:57.74 ID:Z6PEmtgZ
つまり、若くて美人でスタイルがいい女に中出ししたくなるのは
男の生存本能から言って当然のことだということだ。

こないだ女房と喧嘩した時に同じ主張したら鼻で笑われたが、
やっぱり俺は正しかったんや!
81名無しのひみつ:2012/06/27(水) 13:33:32.17 ID:aIK0FNda
生物としての成熟年齢と、社会的な成熟年齢の乖離が激しくてどうにもなんないな。
遠い未来まで人間社会を存続させられたら、遺伝子いじって、このギャップを埋められるように
なるかな?200〜300年の寿命にしてさ。管理社会にしないと閉じた世界ならどうしようも
ないけれど。
82名無しのひみつ:2012/06/27(水) 13:52:27.25 ID:LwnZTGqt
不況だからなー
男も結婚する自信が出来るよう給料も多く貰える社会にしないと
83名無しのひみつ:2012/06/27(水) 14:10:39.81 ID:Hi9vArdk
「産婦人科に駆け込む不妊女性のうち」って母数だから、
すべての35歳の女性の半分が卵子老化するってことじゃない。

昔から40代で生んだ人なんざ腐るほどいるわ。
お前ら結婚急げよって言う意味ではいい記事だがな。

84名無しのひみつ:2012/06/27(水) 14:52:00.13 ID:Jr76TGCL
なにも若いうちに産まなくても、20代のころ卵子を採取・凍結しておいて
あとで産みたくなったら解凍して人工授精ってやり方が可能なのでは?
85名無しのひみつ:2012/06/27(水) 14:56:28.93 ID:9B4hHM1I
精子側の問題が絶賛スルーされてるけど
精子の場合、夫の精子がダメなら他人から貰うってのが普通に行われてるから
問題ないってことなのか?
86名無しのひみつ:2012/06/27(水) 15:03:04.53 ID:DWaGUDYH
>>85
不妊の原因の半分は男性って言ってたと思うが、
それは先天的な病気や異常が原因で、
今回の趣旨である老化と関係ないからでは?
87名無しのひみつ:2012/06/27(水) 15:22:41.18 ID:n9GXF/lm
細胞分裂がうまくいかないんかね
88名無しのひみつ:2012/06/27(水) 15:23:56.08 ID:t2eKLOfb
>>73
どのみち人口増加は今世紀まででそれ以降は減るとされてる
それに別に2人までは問題ない。増えなきゃ良いだけだし、産む子どもが1人でも激減する。
苦しい思いまでして、などというのが当たり前になったら人類は終わり
89名無しのひみつ:2012/06/27(水) 15:32:50.70 ID:PaSMXVFa
羊水腐る以前に卵子が腐ってんならどうしようもねーな
90名無しのひみつ:2012/06/27(水) 15:43:13.89 ID:gvsT50xL
卵子一生の大事 とはこれのことだった。
91名無しのひみつ:2012/06/27(水) 16:06:16.29 ID:sTMJ1pY0
知り合いで20代で不妊治療してた人いたけどねえ
加齢が原因で不妊になってるんなら、女性はいつまでも若いみたいに勘違いさせた
マスゴミに罪があると思うわ
92名無しのひみつ:2012/06/27(水) 16:28:53.81 ID:M1wvYoHT
>不妊原因「卵子の老化」が約半数
残りの半数は精子の老化か?

ところで最近、環境ホルモンとか全然言われなくなったな。
現代人の精子が異常に減ってるってのはどうなった。
93名無しのひみつ:2012/06/27(水) 19:54:03.49 ID:lBmY7hYr
「友達が」20台で不妊治療したとか、「知り合いが」40台で無事に子ども産んだとか言ってる奴って
それにはこのさい何の意味もないのだが、それが分からないとか頭は大丈夫かねえ?
94名無しのひみつ:2012/06/27(水) 20:23:15.62 ID:I+Fg4syd
男も女も20代で精子・卵子を凍結保存するべしと法制化すればよい が
男子の20%以上は生涯結婚しない世の中だから、保存しなくてもいいかな
女で40代以上でも問題なく妊娠出来るとか、いつまでも若いつもりでアホ過ぎ
95名無しのひみつ:2012/06/27(水) 20:58:33.81 ID:DLy2x5Nx
>卵子の数は生まれながらにして決まっているという長年の定説に、新しい研究が異議を唱えた。出産年齢の女性は卵子を新しく作り続けているとする
>今回の発見は、女性の健康と生殖能力の向上にもつながる可能性がある。
>一方オスの場合、生殖腺の年齢による衰えは、貴重な幹細胞の減少ではなく、幹細胞がある“育成室”の劣化が原因なのだ

ワロタww
96名無しのひみつ:2012/06/27(水) 22:01:34.07 ID:Cw2Q16zn
>>76
米国だと、養育費を払わない男は、実名を公表されて、監視されるらしいね。
そこまでいくと、逆にこわいなあ。
97名無しのひみつ:2012/06/27(水) 22:39:50.45 ID:54y0y7Fk
>>26
DNAの傷という意味では、女性ではなく男性だな。
女性は染色体数の異常。
98名無しのひみつ:2012/06/27(水) 23:25:46.89 ID:E62+nZ2O
40代女子ブーム()
99名無しのひみつ:2012/06/27(水) 23:43:57.84 ID:OU8/nq3J
>>95
卵子採取も結構リスクあるみたい
100名無しのひみつ:2012/06/28(木) 01:41:03.56 ID:st1CVbch
キャリアとか自己実現の対価でしょ。産める人にまとめて産んでもらったらいい
101名無しのひみつ:2012/06/28(木) 04:24:46.00 ID:zXLYAwWp
高齢出産なんてリスクでしかないのにね。
マスコミやテレビはアラフォー女子だとかいって必死に婚活アピールしているけれど。

それなのに若者の性関係は固くなに否定しようとするっていう。
102名無しのひみつ:2012/06/28(木) 04:46:17.15 ID:x+AQdGsF
よく、SFやファンタジー設定なんかで種族の文明・文化が発達すると生殖能力が極めて低下する話があるが
なぜそうなるのか理解できなかったが、それはこういうことだったんかね、と思わせるような話だなあw

しかし自ら望んで高齢出産の方向に向かうとは、これはある意味、種の自殺行為だよなあ
103名無しのひみつ:2012/06/28(木) 06:53:55.73 ID:OuNpc2cY
10歳でも妊娠できるんだから
20で孫30でひ孫まで世代が重なるようにできているのに
35だの40だのになって普通に妊娠出産できると思うのが甘い
104名無しのひみつ:2012/06/28(木) 20:16:34.67 ID:uXAnTn8R
つかこんなことも知らないだなんて性教育ってのは一体どんなこと教えてるの?
105名無しのひみつ:2012/06/28(木) 21:00:20.99 ID:Pkyir/Fk
おめーはどこの国の人間なんだよ
106名無しのひみつ:2012/06/29(金) 00:28:32.60 ID:Cxx6k/ny
>>104
日教組が女性の社会進出()とか家庭からの解放()を謳っているから
避妊の仕方しか教えないんだよ。
107名無しのひみつ:2012/06/29(金) 01:18:39.98 ID:urKs2Xi/
関係ないだろw
だいたい連中は避妊の仕方だって教えてないw
108名無しのひみつ:2012/06/29(金) 04:05:20.22 ID:bB+96En6
卵子が老化するから早く子供産め、って言ったら
フェミニストが怒るかもね。
今現在の日本では子供産むとなったら仕事辞めなきゃならない場合も多い。
女性が子供産みたい時に産みたい人数だけ産め、仕事も続けられる社会を作れ!と。
でもそんな社会の実現を待ってたら一生子供持てないな。
109名無しのひみつ:2012/06/29(金) 08:47:32.47 ID:Cxx6k/ny
男と女は別の生き物で身体の構造も思考回路も違うのに、男女同じにしようというフェミニズムにそもそも無理がある。
110名無しのひみつ:2012/06/29(金) 12:38:01.00 ID:8vzOwmox
厳しい現実だが次世代を育てずただ老いていくだけの連中は社会
にとっては重しでしかない。よっぽど優秀な人材なら別だが。
111飲み会で聞いた話:2012/06/29(金) 18:36:04.69 ID:2FbAEAuy
年収が一千万ないとあたしは結婚しない!!
あたしの両親の面倒見て!

休日は旅行! 年3回は海外。

ご飯なんて作らないわ!外食しかしない!

フェ○なんてしないわ!汚いし。

Hをしてもいいけど、あたしのペースで。

夜6時には帰宅する事。仕事より必ず私!

そりゃ、35歳過ぎても仕方ないと思いました。
112名無しのひみつ:2012/06/29(金) 20:56:17.00 ID:/YWCwt/a
原因が男か女かで二つに一つだろ。
113名無しのひみつ:2012/07/01(日) 01:18:41.17 ID:n1cVPmNk
>>112
今回は卵子の老化という誰にでも訪れる現象の話だから。
しかもその老化が思った以上に早い。
114名無しのひみつ:2012/07/01(日) 01:28:57.71 ID:m1/Xj7Ye
2つに1つとかまるで男と女とが老化で同じリスクだと言いたいかのようだな
そんなわけもないのに。男の40と女の40はまったく同じではないぞ
115名無しのひみつ:2012/07/01(日) 01:51:42.30 ID:s3WbI3qG
爺と婆の煽り合いwwwww
116名無しのひみつ:2012/07/01(日) 17:58:45.71 ID:9HJ2lUYP
もう全然子供できねーよ
毎排卵日時期の妻との強制せっくすがしんどい
117名無しのひみつ:2012/07/01(日) 20:57:41.44 ID:0lZII2yP
今にして思えば、中学の保健体育で 「何歳までに子供を産みましょう」 ということは
何も教えられずに、ペッサリーだのマイルーラだの避妊具についてやたら詳しかったのは
ちょっとおかしいわ。
日教組の方針?
118名無しのひみつ:2012/07/01(日) 21:10:30.81 ID:XzUsz1zz
男が若い女に興味を持つだけで犯罪みたいに扱われる時代だからなぁ
昔は農村ではフリーセックスみたいなもんだったし
未成年とのセックスも合法で石原世代の連中は中高生ともやりまくってきた世代
今はあらゆる面で規制だらけで出会いのチャンスも減り首都圏の男の半数は結婚できない
保守派を気取ってる連中はこんなことして国を衰退させて何が楽しいんだか
119名無しのひみつ:2012/07/01(日) 21:22:23.13 ID:0WVL8XvW
出産適齢期の女性にだけ、
年金を渡せばいいんだよ。
その時期は専念して、再出発をめざせばいい。
体力的に、大変らしいから。
その数年の保護があれば、なんとかなるかな。
老人の年金よりも、相当生産性が高い。
120名無しのひみつ:2012/07/01(日) 21:33:20.57 ID:HsIiSVuj
ちっ 腐ってやがる
遅すぎたんだw
121名無しのひみつ:2012/07/01(日) 21:39:24.66 ID:0WVL8XvW
女性を保護することは、赤ちゃんを保護することにつながるよ。
しいては、巡って自分に帰ってくるよ。
赤子のいない社会は、不思議なほど活気がないものだ。
122名無しのひみつ:2012/07/01(日) 21:52:01.66 ID:0WVL8XvW
お金の再分配の少しの変更で、
子孫が増えるのならば、安い投資に違いないと思う。
税金を使うポイントは、
10年後メリットとして返ってくるポイントに絞ると効率が上がる。
123名無しのひみつ:2012/07/01(日) 22:05:28.42 ID:0WVL8XvW
若くて10/80(寿命/年数)*女性1/2(半分が女性)
1/16の選ばれた才能。
希少価値がある。
専念してもいい、と自然に自発的に思えるような環境を作らねば。
124名無しのひみつ:2012/07/01(日) 22:05:30.64 ID:bhL2KBr5
男に金渡した方が良くね?
バカ女に渡す必要ねぇってw
125名無しのひみつ:2012/07/01(日) 22:07:09.60 ID:0WVL8XvW
環境作りは、女性の方が向いている。
せめて政治家の半数が女性だったら、違ったとおもう。
126名無しのひみつ:2012/07/01(日) 22:19:12.06 ID:SlkLCBvb
適齢期にあるからといって、みんながみんな暇じゃないからね・・
朝から夜遅くまで仕事漬けの日々で、恋愛も結婚も、ましてや出産なぞ
考えられんわ。
127名無しのひみつ:2012/07/01(日) 22:23:56.06 ID:0WVL8XvW
よくよく考えたら、優先順位の高い仕事なんだけどね。
気付くのは、10年たってからと。
それが惜しいと思うんだ。

なぜ戦前戦中に子供が爆発的に増やせたか?
詳しいことは知らないが、
国策のキャンペーン、気運だけで、そうなったのだろうか?
それを今の参考にしたいんだ。
国が必死で旗振りをすれば、空気は変わるのかが知りたい。
128名無しのひみつ:2012/07/01(日) 22:31:53.16 ID:TlOheWbn
>>127
避妊なんてあまりしなかったしなあ
夫が望めば妻が断る権利なんて殆ど無かった

昔は、スウェーデンのフリーセックス=どんな美人の女とでもヤレる
と勘違いしてるおっさんが多数いた
だが今は*ただしイケメンに限る
な事が分かって誰も憧れないw

昔は女性が男性を断る口実の一つは「自分の夫となる人以外にはふしだらな事はしません」だった
今はイケメンなら誰でもセックスOKな女なんて3割くらいだぞw
もちろん避妊具を使ってだが
129名無しのひみつ:2012/07/01(日) 22:36:50.02 ID:9xfY7GUn
女の卵子だけが劣化すると思うなよ。
男の精子だって結構ヤバくなって来てるんだぜ。
環境ホルモンのせいで。
130名無しのひみつ:2012/07/01(日) 22:42:07.61 ID:m1/Xj7Ye
女の方が男より特に問題なんだよ、アホかと
だいたいなんでそう必死に同じにしようとするのやら、女だからか?
131名無しのひみつ:2012/07/01(日) 23:00:05.81 ID:IzR2vK3S
一方、35歳以上の女性患者の中で、不妊治療を始めるまで、「卵子の老化」について「知らなかった」と答えた人が、55%と
半数を超えました。

こうした患者の53%が、体外受精をすれば45歳まで妊娠は可能と考え、中には50歳まで可能と考えていた患者も17%
いました。

↑国家によって子をなす機会を奪われたなwなんで義務教育で教えないの?
132名無しのひみつ:2012/07/02(月) 00:56:45.93 ID:psVYUn1Y
>>129
男の精子減少は、それはそれで大問題だが、
女の場合は出産適齢期を遊びや仕事に費やしてみすみす逃し、卵子の老化が進んでから慌てて不妊治療を
始めるという自業自得なところが叩かれる。

女が悪いとは言わないよ。
学校の性教育と、 女も全員大学に行って社会進出しなきゃダメみたいな風潮が悪い。
133名無しのひみつ:2012/07/02(月) 08:21:50.04 ID:hI5FLiJm
>>121
ならばなぜ我が国は女をあまりに優遇しすぎた男性差別国家だと言うに少子化なんだ?
134名無しのひみつ:2012/07/02(月) 08:23:59.78 ID:hI5FLiJm
ヒトラー名言集
・女性が権利を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。だからといって男は女性に優しくする必要はない。
 女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている

ホーキング名言
・女は宇宙で最も理解不能な存在



まさに今の日本

135名無しのひみつ:2012/07/02(月) 10:18:31.04 ID:KeDJnShY
育児も家事も仕事もこなせるスーパーウーマンも存在するけど
そんなのごく一握りなんだよな
男だって育児も家事も仕事もこなせるスーパーマンなんてちょっとしか居ないだろ?
それと同じだって。
スーパーウーマンの働く権利を阻害するのは社会の損失だけど
そうでない女を出産適齢期を遅らせてまで働かせるのも損失
いい加減、女=スーパーウーマンでないことに気づかないと。
女も男と同じ人間なんだから、何もかも1人で上手くできやしないよ。
136名無しのひみつ:2012/07/02(月) 20:15:53.89 ID:H3ML22zd
女の結婚相手としての価値

  青い果実(可食)- 13〜15歳

  最旬 --------- 16〜18歳

  完熟 --------- 19〜21歳
  
  賞味期限 ------ 22〜24歳
 
  消費期限 ------ 25〜27歳

  見切り品 ------ 28〜30歳

  廃棄処分 ------ 31歳〜

普通の男の感覚はこう。

アラサーBBAは産廃。

フーゾクで指名するときのことを考えれば感覚的にわかるだろ。
137名無しのひみつ:2012/07/02(月) 22:14:59.39 ID:nJapndUO
>>83
昔からってのは経産婦だろう。5人目とか6人目とか。
それと高齢での「初産」はまったく別物だよ。
138名無しのひみつ:2012/07/05(木) 08:46:28.83 ID:Wb6kQ4Db
>>135
スーパーウーマンというより周りのサポートに他人より恵まれてるだけ
育児は子供の事情も絡んでくるので個人の能力だけでどうなるもんでもない
139名無しのひみつ:2012/07/05(木) 09:44:52.52 ID:6ln2mB8W
>>138
かつての相互援助の仕組みが崩壊した現代社会において周囲のサポートを呼び込める程の
コミュニケーション能力と人脈を持っているのような人間が
スーパーウーマンではないと?
頭がいいとか個人技だけでは現代のスーパーマンとはいえないのだよ

当然凡人にはそんなスキルはないので、育休とって子育てしなきゃならない。
それすら摩擦が起きるから、みんな「産まない」方向に行ってしまう。
140名無しのひみつ:2012/07/05(木) 09:49:11.00 ID:w+4CsImc
初潮来たら生出しで犯りまくってればいいんだよ
死ぬ時身内なしと大勢の孫ひ孫にかこまれて死ぬのとどっちが幸せだよ
141名無しのひみつ:2012/07/05(木) 09:52:57.98 ID:x3ouCl8Q
子宮頸がんワクチンとの因果関係はゼロってことでいいのかな。
142名無しのひみつ:2012/07/05(木) 10:32:37.57 ID:m1tbWGEk
↓倖田來未が一言
143名無しのひみつ:2012/07/05(木) 13:30:09.15 ID:rdEVSo+P
29歳です。
144名無しのひみつ:2012/07/05(木) 18:13:01.64 ID:SXQKZkwD
>>136 まともな一般人の女に相手にされないんだね。

特殊な風俗の世界でしか世の中判断出来ないなんてカワイソ
145名無しのひみつ:2012/07/05(木) 18:36:14.01 ID:a7ypHhLK
>>1
子供が欲しいなら35歳以下の女性と結婚しないとな…
女性も子供が欲しかったら35歳までに男を捕まえないと…

子供要らないなら別に何歳でもいいんじゃね
146名無しのひみつ:2012/07/05(木) 18:41:16.93 ID:NmH1L6H8

腐ったミカン
147名無しのひみつ:2012/07/05(木) 19:06:47.81 ID:yTUD/0g6
すでに人口は1億2千万以上いるんだ、子供を濫造する必要ないってこと

静かに老いていけばよい
148名無しのひみつ:2012/07/05(木) 19:30:51.36 ID:yTUD/0g6
17〜28のあいだだよな、高値が付くのは

30からは一人の人間として生きていけば良いんだぉ
149名無しのひみつ:2012/07/05(木) 20:34:30.99 ID:rpZXFSE6
昔はクリスマスケーキと同じだった
150名無しのひみつ:2012/07/05(木) 22:24:28.07 ID:OgddC47X
荒野の洞窟の中で瞑想していると、40日目に主は言われました。
「24の夜までだとケーキが売れ残る。残ると資源の無駄なので、28までもつ様にしなさい」と
つづけて、こうも言われた「28までは私が保証しよう。だが、けっして振り返らないように」

マタノ黙示録38章108節から引用
151名無しのひみつ:2012/07/05(木) 23:51:06.52 ID:8kKvpzBs
子供が産むなら35歳までに結婚って、、、なんで一人しか産まない前提なの?

人口が減少しないラインとして三人産むなら、25あたりまでに結婚しなきゃならんだろ。

クリスマス売れ残り説は理にかなっている。
152名無しのひみつ:2012/07/06(金) 06:30:52.04 ID:84ZNdB66
昔の寿命40歳前後から計算したら25歳が限界だろw
ホリエモンが唯一真実を語ったものである「女は25歳まで」
153名無しのひみつ:2012/07/06(金) 07:06:27.65 ID:T0ThLfPs
私は若い頃から子供が欲しかった。
でも男達は「今はまだ…」と皆同じようなことを言って避妊されてしまった。

結局30を過ぎてやっと1人授かっただけ。

男に責任ないとは言わせない。
女ひとりで妊娠出来ないんだから。
154名無しのひみつ:2012/07/06(金) 16:42:34.72 ID:eiyD0/XP
オヤジが誰だか特定できない女はいる
155名無しのひみつ:2012/07/06(金) 21:04:50.43 ID:L7QZtLko
>>153
男達...。


結局、多くの男と関係を持っても、その男達はあなたと子供を
育てて行きたいと思はなかったわけだ。
156名無しのひみつ:2012/07/06(金) 21:38:52.74 ID:sWAyEyOM
高卒、短大卒の一般職はいい制度だったよな
社内に出会いができ、若く結婚
女性総合職、まして理系だと院卒が多いから絶望的な年齢
157名無しのひみつ:2012/07/06(金) 22:37:35.87 ID:W0fsY4dI
ま、大学でも普通に結婚するようなことになればいいんだけどね
まあ理由はなんでもいいから、早く結婚して早く子ども産むとよいという状況になれば良いんだがね。
結婚と子どもを作る事を敷居低くするとか、何か得になるようにするとか考えないとなあ
158名無しのひみつ:2012/07/06(金) 23:09:49.38 ID:fz1Dg/2z
>>144
BBAくるんじゃねぇよw
159名無しのひみつ:2012/07/06(金) 23:24:15.46 ID:NUsSCVBa
Fラン大学とか、行く意味無いよな。
高卒、いや中卒で働いたほうがよほど社会のためになる。

専業主婦願望のくせに大学に行く女も意味不明。
わざわざ4年かけて出産適齢期を捨てているだけ。
160名無しのひみつ:2012/07/07(土) 00:13:53.13 ID:+SCd71QC
まてまて 結婚した人の6組に一組が不妊治療にきて、その半数が卵子の老化だから
老化が不妊の原因なのは12組に一組で8%ぐらいだろ・・・別にいいんじゃね
161名無しのひみつ:2012/07/07(土) 00:28:02.22 ID:9RY8LDf1
いいわけないだろ、だいたい明らかに晩婚化、初産年齢が上がってるというのに。
しかも、お前みたいな事を言ってたら、さらにエスカレートするだろうが。
162名無しのひみつ:2012/07/07(土) 00:51:00.90 ID:c9YMqYPn
社会的に「できる」人だけ子孫を残してほしいよな。
優生学的だけど。
少なくともDQNの子孫はいらない。
現状はDQNの増殖に適した環境になっている。
なんとか逆にならないものか。
国の財政を圧迫するとかましなことがない。
163名無しのひみつ:2012/07/07(土) 01:04:11.19 ID:9RY8LDf1
まあそれに関しちゃどうしようもないねw
そうじゃないようにすると今時は批判を浴びる、特に女になw
あとは金を出すとか優遇するとかそういう事も考えられるが、それはそれで問題や文句ありそうだし、
まあ日本人は破滅に向かって一直線だ罠
164名無しのひみつ:2012/07/07(土) 01:49:08.22 ID:+SCd71QC
男がじたばたじたばたじたばたしても、選択肢は女子にあるのだから
今更、富国強兵のために産めよ増やせよでは論破できない
ここは一つ、イスラム法を導入して、イケ面や金持ちは複数の女と結婚を合法化する
女が利口そうなこと言っても、所詮は持ち物や生活の安定しか見ていないのだから
ブサ面や貧乏メンはひっくり返ったて、女は寄り付かんのだから、モテル者に日本を託そうではないか

先進国はどこも少子高齢化で滅びるのはデフォなんで、日本だけ避けられるなんとことは無い無い
俺はプラナリアみたいに分裂して繁殖してやるけどな
165名無しのひみつ:2012/07/07(土) 01:58:27.75 ID:9RY8LDf1
選択肢は女子じゃないよ、アホかと。
それに本気で男がジタバタしたら、女に選択肢はないから。
166名無しのひみつ:2012/07/07(土) 02:00:38.41 ID:9RY8LDf1
つうかよく見たらイスラム教とか頭の可笑しいこといってるのなw
それが出来るなら、男がジタバタとか女が選択肢とか富国強兵とかよく言えるなあw
そっちのがよほどまだ出来そうな気がするがw
167名無しのひみつ:2012/07/07(土) 08:04:19.21 ID:gZA3e+Jb
まぁ選民思想になるならイスラム式になるよ
あぶれるのは圧倒的に男であって、女では無い
いいじゃんそれで。美男美女の国になるわな
168名無しのひみつ:2012/07/07(土) 08:15:41.57 ID:cpmbp91k
考えてみたら、クレヨンしんちゃんの「みさえ」って勝ち組だよなw
子供2人に犬も飼える庭付き戸建てに自家用車もち。
基本的に嫁に甘い優しい旦那は痔の手術も済んで、それなりに出世してる
169名無しのひみつ:2012/07/07(土) 08:37:02.99 ID:C1JVkgEW
医者が卵子の老化を知らないわけがないけど、露骨に言うと倖田來未の二の舞になるから、言えるわけがない。
170名無しのひみつ:2012/07/07(土) 08:39:55.45 ID:cpmbp91k
>>168の書き忘れ
しかも専業主婦だなw
171名無しのひみつ:2012/07/07(土) 08:44:13.42 ID:PxbpclOQ
>>169
こういう歪んだ人権思想が日本中にはびこっている。
女性様や弱者様の気に障る発言をすると、マスコミの袋叩きにあって潰される。
172名無しのひみつ:2012/07/07(土) 09:05:29.59 ID:noUE6gbh
>>168
もっと昔はサザエさんみたいなのが普通の家庭だったわけだが・・・
173名無しのひみつ:2012/07/07(土) 09:07:53.39 ID:noUE6gbh
種は長期間保存するために進化しています。
その種を精製して食べているのが人間
長期間保存するための、種の外周部位は破棄されています。

もうわかりますね。
174名無しのひみつ:2012/07/07(土) 09:08:47.27 ID:cpmbp91k
>>172
婿養子でもないのに嫁の実家にしれっと住み着くのは割と新しい形態だろw
175名無しのひみつ:2012/07/07(土) 09:22:40.08 ID:gZA3e+Jb
サザエさんが実家に住んでなけりゃ、
アパートだかマンションだかに住んでて、
タラちゃんと金魚くらいかな。
時代背景的に家ぐらいローンで買ってるか。
生々しい喧嘩とか増えるだろうね
176名無しのひみつ:2012/07/07(土) 09:39:11.67 ID:1QlRufKJ
医者は皆優しいから
ババアになったら無理
の一言がいえない
177名無しのひみつ:2012/07/07(土) 11:00:56.46 ID:hzzC5FQb
幸田は正論だった
178名無しのひみつ:2012/07/07(土) 12:42:18.85 ID:9RY8LDf1
>>167
> まぁ選民思想になるならイスラム式になるよ
ならんよ、それはお前の理屈。

> あぶれるのは圧倒的に男であって、女では無い

そもそもそんな物は幻想に過ぎないんだが、
例えば、女だけ産みたがる最近の傾向で産み分けが許可されたらそうじゃなくなるだろうよ。

179名無しのひみつ:2012/07/07(土) 13:03:18.24 ID:gZA3e+Jb
タダのまんこには価値があるが
タダのチンコにはなんの価値も無いんだよ。
アホでも分かる理屈だ
180名無しのひみつ:2012/07/07(土) 13:55:20.15 ID:gCGtvW2C
一夫多妻制になるとイケメンじゃなくて金持ちに女が集まる。
子供含めて養わなきゃならんから。
イケメンは恋人どまりか浮気相手かな。
俺はどっちも関係ないが。
181名無しのひみつ:2012/07/07(土) 16:30:01.83 ID:FohuWRQQ
2012/07/07(土) ID:9RY8LDf1 は何故荒れているのか? 楽しく不妊トークしようよ

只万無罪 只珍有罪

じゃ こうしたら如何だろ、
男女ともに重婚可とすれば、甲斐性のアル男は若い女達を囲えるし、女は生活の安定と同時にイケメンともナイトライフを楽しめるじょ
子供はザクザク産まれる。 誰の子か分らんように為るけど・・・
182名無しのひみつ:2012/07/07(土) 19:05:39.40 ID:Llx79i+7
>一夫多妻制になるとイケメンじゃなくて金持ちに女が集まる。

違う。金持ちは多く集まる可能性があるってだけ、あとイケメンにも最低1人はくるよ、
イケメンだけ一夫一婦制で、金持ちが一夫多妻の可能性な。
あとの何の取り柄もない貧乏人は一生独り身な
183名無しのひみつ:2012/07/07(土) 20:17:14.32 ID:rQBUQysO
>155
同意。
やる為に適当なこと言ってたんだろうな。
184名無しのひみつ:2012/07/07(土) 21:23:48.98 ID:To+0trZX
>>182 ギョギョギョ オマエ預言者か! 独り身な俺の現況をズバリ当ててるじゃないか!
185名無しのひみつ:2012/07/08(日) 13:28:41.78 ID:ZFetSAh8
>>108 :名無しのひみつ:2012/06/29(金) 04:05:20.22 ID:bB+96En6
>卵子が老化するから早く子供産め、って言ったら
>フェミニストが怒るかもね。

科学的にも立証されている当たり前の発言をしても感情的になって抗議してますwww

>「少子化対策には女性の早婚こそ適切」 女性議員の抗議で撤回、謝罪
與儀市議は5日の個人質問で、持ち時間15分のうち約10分間、持論を展開。
「女性が結婚しないと子どもは生まれない」
「女性もいい時(25〜35歳)にPRすれば間違いなく求める人もいる」
「独身の女性は40歳を過ぎると…男性との距離が広がる」
「男性は70、80歳でも子どもを生める」となどと発言していた。
ttp://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-1476.html
186名無しのひみつ:2012/07/10(火) 04:28:25.05 ID:a0e/VMfS
いや嘘もはいってるじゃん
187名無しのひみつ:2012/07/10(火) 05:33:19.09 ID:06yJZtI1
>>38
芸能人だと高収入だし困難な目標を達成すれば注目度が高いからね
逆に不妊治療して失敗した経緯を言わないし
言ったところで何度も報道は出来ない

自分も何とかなると思って危機感持ってないのだろう
ましてや俺のような病気持ちを産むとは思ってないから
責任ないと言い切りやがった
188名無しのひみつ:2012/07/10(火) 05:48:44.10 ID:lwlOLEVV
>>186
> いや嘘もはいってるじゃん

どの辺がウソだと思う?
189名無しのひみつ:2012/07/10(火) 20:53:25.15 ID:ClqwoAk2
中西モナさんが、10日17時29分に第1子となる女児を出産した。
4,278キロのビッグベビーであり、最終的には帝王出産での出産になったことをオフィシャルブログで明かしている。

 10日19時前に更新されたブログ記事で、中西さんは「7月10日17時29分 無事、うーちゃん産まれました! なんと体重は、4278g(笑)
想像以上のビッグベビーでした 実は、最終的に帝王切開に」と報告した。

 詳細は改めて書くとした中西さんは、同記事の最後に「みんなのコメントで、本当に頑張れた ありがとう」とこれまで支えてくれたファンに感謝の言葉をつづった。

 2010年8月に一般男性との結婚を発表した中西さんは昨年11月に妊娠していることを公表。10日朝にはブログで陣痛が来たことを明かしていた。
190名無しのひみつ:2012/07/14(土) 11:37:10.38 ID:ROvJzjpr
ドキュメンタリー「民族の劣化」
191名無しのひみつ:2012/07/14(土) 16:11:22.97 ID:VN7NeBMg
フェミ理論では男女に差は無いことになってるわけで、女だけ早期に重大な老化現象なんて現実は認めるわけにいかないんだろ。
192名無しのひみつ:2012/07/14(土) 20:46:42.93 ID:vUqvMxzb
いくらフェミ理論でも卵子精子の差は無いとは言えないと思うが
女が精子を出して男が子どもを産めたら認めても良いが
193名無しのひみつ:2012/07/14(土) 20:47:47.03 ID:fL1c0Z78
イデオロギーで科学を語る愚か者=フェミニスト
194名無しのひみつ:2012/07/14(土) 20:57:53.24 ID:ayGA8jlb
>>卵子の老化について、きちんと知らせる仕組みを作る必要がある

じゃあ学校の性教育で教えれば良い、となりそうだが、そうはならないのが日本。

195名無しのひみつ:2012/07/14(土) 21:13:53.23 ID:nxRTGlzO
こんなのばっかり取り上げるから
夫が原因の不妊の妻まで「女のせいだ」って叩かれるんだよ
196名無しのひみつ:2012/07/14(土) 21:27:41.84 ID:v9ZdHcdR
>>195
芸能人の○○さんも四十代で産んだんだから大丈夫!
と40近くまで無為に年齢を重ねてから慌てふためく馬鹿と
女性の社会進出を旗印に避妊教育しかしない日教組とマスコミのせい。
197名無しのひみつ:2012/07/14(土) 21:28:47.64 ID:l+H4DBqa
わかった! じゃあーこうしよう
女が腹んなかで精子を繁殖させて、男が卵子を注入したらドウダ! 性差なんか無くなるよ
198名無しのひみつ:2012/07/14(土) 21:30:56.45 ID:FqLTfp3u
>>153
結婚しないからだろ?
199名無しのひみつ:2012/07/14(土) 21:31:24.71 ID:vUqvMxzb
そうだな、やれるもんならやってみろだがw
男と女の意味あるのかそれw
200名無しのひみつ:2012/07/14(土) 21:49:49.16 ID:cVjNqeKh
男は本能的にわかってた。
だから若くて純血が好きなんだよ。
ばばあは嫉妬するな。
201名無しのひみつ:2012/07/14(土) 22:24:58.70 ID:v9ZdHcdR
中高生の男女の性欲が旺盛なのは、それが出産に適した時期だという身体からのメッセージなんだよ。
それを無理に押さえつけて、性欲が減退・卵子が劣化してからさあ産みましょうとか、もうアホかと。
202名無しのひみつ:2012/07/14(土) 22:42:50.42 ID:l+H4DBqa
卵子が新品でも、母体が若すぎるとお産に耐え切れなくて母子ともに死亡なんて事もあるから
かなり、ゆるゆるに為った、若年中年辺りが繁殖には適してるよね。 家の犬見てたら当たり前だけど
203名無しのひみつ:2012/07/14(土) 23:38:19.25 ID:l+H4DBqa
>>153 30杉でも1人できてるんだから、最近じゃデフォでしょ
204名無しのひみつ:2012/07/15(日) 00:05:24.98 ID:oBMkoWSU
いや、どんな屁理屈こねても中年はないから。それは滅びの道。
そういう狂った考えを持つから晩婚化に拍車がかかるわけ。
多少早い、という時期でやるような感覚ではじめて平均値が適正な年齢になるのに、
ピーク時を最適にしたら、劣化する一方の年齢にばかり産む事になるのは当たり前
生物学的に言えば、犬と同じで放置のが、まだマシなぐらいだよ。
205名無しのひみつ:2012/07/15(日) 00:34:52.19 ID:TH94ES59
>>201
全くその通りだな。
不純異性交遊とかインコウとか唱えたヤツの罪はでかい
206名無しのひみつ:2012/07/15(日) 07:51:37.96 ID:k24niKQ3
一方に偏るから話が進まない
今は男性の腹膜に着床させる技術の開発も進められているし
近い将来に出産、育児が性別関係なくできるようになるだろうから
この問題は解決すると思うよ

207名無しのひみつ:2012/07/15(日) 16:00:54.96 ID:zuaXvUVX
ピルの服用は、もしかすると卵子の老化を早めるか、それともその逆だろうか?
208名無しのひみつ:2012/07/15(日) 16:40:21.34 ID:yZeS97N2
東大は託児所をたくさん作ったらしいね。
前総長時代に。
我が大学でも、大学の新入生ガイダンスでセックスと妊娠を勧めるお話を毎回する先生がいたな。託児所設置にも積極的だった。
209名無しのひみつ:2012/07/15(日) 18:39:24.43 ID:XN5DFOCl
新生児が少なくても、年寄りがドンドン天に召されれば、綺麗な人口ピラミッドになる
年金や医療社会福祉問題も解決じゃね

新生児よりも年寄りのほうが多いが可笑しい
210名無しのひみつ:2012/07/17(火) 11:58:44.44 ID:i36sMVxT
日本の少子化問題は少しでも今の母親になれる立場の女性が産むこと

リスクばかりを優先して高齢出産を否定していたら、日本はアジア移民人だらけになるぞ

若い世代は数がしれてるから、1番は団塊ジュニアたちが結婚して産むこと

団塊ジュニアが結婚して子供を産むことを諦めさせたり、批判したりするのは反日と同じ!

日本弱体化に加担してるだけだ
211名無しのひみつ:2012/07/17(火) 17:46:31.93 ID:89IY6yZm
現代日本は、子供を育てる費用がかかりすぎて、親が払えないのが分るから子供を作らない少子化
別に半日でも嫌日でもない。金の問題。
日本のシステム自体が衰退を選んでいるので、不可避。

元気な子供を産みたい人は20代で頑張れってこと
でも、20代の女を金で満足させられる若い男は少ないので、金持ってる年寄りを選んだりする
少子かも晩婚かも金の問題じゃけん、もうダメぽよ
212名無しのひみつ:2012/07/17(火) 20:59:11.32 ID:VGLvgI0g
老化の前段階で‘成熟’があるかも。ま、気を落とさずに。
213名無しのひみつ:2012/07/17(火) 21:43:02.94 ID:NvCcunyj
こういう話題は盛り上がるNE!
214名無しのひみつ:2012/07/17(火) 23:02:28.74 ID:VdI064VE
>>211
>子供を育てる費用がかかりすぎて

みんなと同じように塾に行って大学に行って企業に就職しなければならない、
という同調圧力が異常に強いんだよ、この国は。
一度レールを踏み外すとゲームオーバーだし。

中卒で肉体労働をしながら子供をポンポン作るのが正しい生き方に思える。
215名無しのひみつ:2012/07/18(水) 00:09:07.20 ID:mHrssgWx
子どもを大事にしない社会のほうが子どもはたくさん作れるという皮肉
216名無しのひみつ:2012/07/18(水) 00:20:38.37 ID:7J49dRqJ
どっかの板で読んだのだが
少数の子供に費用をかけて、大事に育てる戦略と
ブリブリ10人位産んで、ほったらかしで畑仕事でもさせといて、
シヌにまかせて2〜3人位のこれば良いやという戦略では
途上国での人口爆発が証明するように、沢山生んでほったらかす方が優勢とか
無論、交尾の時期も早い 超早い
217名無しのひみつ:2012/07/18(水) 10:33:50.12 ID:0zlKH5yi
>>214
国が子の教育に金を使わないからこんなことになる
教師の給料をよくして教員の質を上げて公立学校をもっとよくすれば
塾に行かせる必要なんてない
それに塾の費用がかかってくるのは早くても小4ぐらいからで
バカ親はそれ以前の教育に金があまりいらない段階で
スイミングやダンスだ公文だのといったお稽古ごとで無駄金を使う
あとは、親は自分の脳力と遺伝を考えれば我が子が東大にいったり医者になれるか
見極められるはずなのに、バカほど子に法外な夢を託す
218名無しのひみつ:2012/07/18(水) 16:13:51.61 ID:kw10jlVV
出生時に父親が56歳だったことが名前の由来の山本五十六は母親も45歳だったそうだが、
こういうのを聞くと良く生まれてきたもんだと思うわ。
219名無しのひみつ:2012/07/18(水) 16:26:38.21 ID:o9QfoX9z
>>218 現代では出生前診断でダウン症の可能性ありとか宣告されて、サヨナラパターンかも
昔の人は丈夫だったんだな。
英雄に対してこういう疑問もなんだが、56のお父さんの妾さんが産んだ赤子を引き取って
実子として育てたとかないの?
220名無しのひみつ:2012/07/18(水) 16:33:35.10 ID:o9QfoX9z
>>217 農家の子は農家、医者の子は医者とかが普通な世の中なら諦めも付くが
現在は建前上、知能などの能力は皆平等なので、努力すれば報われるとの欺瞞情報が溢れているので
親が、自分は学力が低かったけれども、子供には頑張ってもらいたいと思ってしまうのも無理は無いので
ヤッパリ、子供に金を使ってしまうのではないかな
半端な希望をチラツカセルのは気の毒。
221名無しのひみつ:2012/07/18(水) 18:58:30.56 ID:39yQF/ue
自分自身が塾とか行かず普通に成績上位だったから、塾行かせる必要がワカンネ。
旦那も塾行ってないけど国立大卒だし、勉強って授業中にノート取ってりゃ全部理解出来るもんじゃないの?
222名無しのひみつ:2012/07/18(水) 19:28:55.62 ID:CNAgxGO8
小中で女子児童に性教育の一環として教えるべきだな
223名無しのひみつ:2012/07/18(水) 21:53:27.71 ID:X/3h9MsV
>>218
晩婚てのはなんだかんだで夫婦ともに波乱万丈な人生を送ってきて
やっとこさ結婚にたどり着いているからそうした‘ある意味遺伝子’は生まれた子供に受け継がれるのかもしれないな。

そうした人は平穏が欲しいということで人生最後はなんとしても結婚して子育てするわけだけど
平穏無事に年取っちゃった人はそうしたことにありがたみを感じないから独身のまま年取って死んでゆくんだろうな。
224名無しのひみつ:2012/07/19(木) 01:30:53.86 ID:0owfjBya
>>219
「可能性あり」で中絶されることはない。
ダウン症は羊水検査で100%見分けられるよ。
225名無しのひみつ:2012/07/19(木) 01:33:18.06 ID:wpJs2Vo0
なにそれ
じゃあダウン症なら中絶できんの?
世の中に溢れかえるダウン症の人達は、それでも親が産むと決めた人たちって事?
226名無しのひみつ:2012/07/19(木) 07:28:58.20 ID:O555qBvG
>「可能性あり」で中絶されることはない。

いやあるだろ、決めるのは親だ。理由も真意を隠して言えば良いだけ。
だいたい、中絶なんて、今更子どもなんていらねえよ、程度で実行
されてるのが現実だろうにアホかと
227名無しのひみつ:2012/07/19(木) 07:40:40.54 ID:zPjJ+uqv
12歳から卵子作ってるんだからセックスの最低年齢は12歳だろ。
生物としての機能と社会がかみあってないってのは社会の方がおかしいんだろ。
228名無しのひみつ:2012/07/19(木) 09:32:16.10 ID:UA32zEO4
>>139
他人とのコミュニケーション能力と人脈じゃなくて親族の問題だよ
育児を全面的に支援してくれる祖父母や伯叔父伯叔母などがいないと厳しい
金出せば赤の他人も見てはくれるが子供の情操にはよくないし
229名無しのひみつ:2012/07/19(木) 09:45:05.98 ID:O555qBvG
江戸時代には近所の住人一体となって子供らの面倒を見るって習慣が場所によってはあったそうだが。
もちろん、赤の他人な、金はとってないだろうが。
沖縄辺りだと、こういう習慣が一部で残ってるような事をNHKでやってたな。
230名無しのひみつ:2012/07/19(木) 10:04:24.28 ID:wpJs2Vo0
野良猫のようだぬ
231名無しのひみつ:2012/07/19(木) 10:08:05.91 ID:O555qBvG
あくまでそういうことにしたいなら、それでもいいが、その方がまともな人間に今より育ちやすいとしたら、それが正しいんだよ。
バカは正しい事でも貶めるために、動物みたいとかそういう発想しかしないんだよな。
人は動物なのに、動物が嫌ならセックスとか本能的な行動はすべてやめたらいい。
232名無しのひみつ:2012/07/19(木) 11:49:57.97 ID:wpJs2Vo0
ヒステリック過ぎないか
現実コミュニティで子供の世話をするのは発展途上国と動物達だよ
先進国は普通はそういったものから離れて行く

夢の話をしたいのならスレ違いでは?
233名無しのひみつ:2012/07/19(木) 11:54:29.75 ID:wpJs2Vo0
年増になっても普通に健常な子が産みたいの!!とか抜かす夢見がちババアと、
まともな人間になるには江戸時代のような生活に!!とか抜かす池沼と、
現状認識が甘いという点でそう違うとは思えんね。
234名無しのひみつ:2012/07/19(木) 12:06:51.38 ID:O555qBvG
>>232
はあ?意味不明なんだが

あんたは、感情の赴くままの動物のようだねw
235名無しのひみつ:2012/07/19(木) 12:12:47.37 ID:wpJs2Vo0
こうなったらいいね☆これがぼくのゆめ☆ってな事をいい年こいて発言するにあたって恥を感じないか?
236名無しのひみつ:2012/07/19(木) 12:14:54.97 ID:wpJs2Vo0
>>234
ほうほう

>バカは正しい事でも貶めるために、動物みたいとかそういう発想しかしないんだよな



舌の根の乾かぬうちに、今度は他人を動物呼ばわりで非難ってのはご自分で仰るところの
「バカ」って事かな?^^
237名無しのひみつ:2012/07/19(木) 12:24:07.23 ID:O555qBvG
>>236
いや、それは意図的に、わざとやってるんだがw
皮肉やあてつけなw

君は感情だけ泣く、知能も動物と同じようだねw
238名無しのひみつ:2012/07/19(木) 12:42:57.90 ID:erlNaYeF
老化って何? 老化って・・・
239名無しのひみつ:2012/07/19(木) 12:59:10.28 ID:uzZuX7C/
さあさあ 暫く留守にしている間に盛り上がって参りました。

先進国では、社会制度と生理的現象が合致していないのは事実だと思う
途上国のほうが、良いか悪いかは知らんが、自然任せだわな
普くすべての子供に高等教育を施して、女性を30過ぎても十代の女子と同じように扱えとか
長い人類の歴史でも、ここ30年くらいの怪奇現象でしょ
240名無しのひみつ:2012/07/19(木) 13:07:12.51 ID:nkrF1asn
フェミニズムが元凶
241名無しのひみつ:2012/07/19(木) 13:08:29.11 ID:O555qBvG
子どもを近所全体で育てる感覚ってのは昔は日本でやってた事だし、今でも一部地方ではあるし、過去を見ても
世界を見ても本来はそれが人の自然な形で、ある意味理想的ですらあるのに、それを歪んだ独善的感覚で
イチャモンつけるバカがいるだけ。
242名無しのひみつ:2012/07/19(木) 13:19:14.89 ID:B6x4xR+2
女なんて25を越したら使い物にならないよ。
30こえたら飯炊き掃除の単なる機械でしかない。

243名無しのひみつ:2012/07/19(木) 13:23:44.47 ID:FEgWt3/C

俺の周りだと男なら精子の奇形、女なら卵管閉塞

卵管閉塞はFT手術(20分位のカテーテル術)でほとんどが妊娠可能!!
この場合薦められても体外受精しないように!!医者も金儲けだからね。
精子はそうしようもないわ
244名無しのひみつ:2012/07/19(木) 13:25:36.10 ID:O555qBvG
その程度なら殆どのケースは精子もできるよ
245名無しのひみつ:2012/07/19(木) 13:39:44.05 ID:sFEXB/EZ

俺は30の時に17歳の女子高生に子供を生んでもらった。

「堕ろさない。生む。」と言われた時は本当に殺してやりたいと思ったが、今は感謝しているし、養育費もちゃんと払っている。

丸々とした元気な男の子の赤ちゃんで、健康保険証の記録では生後一年間全く病院にかかっていなかった。

その後形ばかりの婚姻関係も解消し、保険証の記録も送られて来なくなったが‥‥

今は40前で未だに×1のままだが、こう言う話を聞くとその子に感謝してもしきれないと思う。

246名無しのひみつ:2012/07/19(木) 13:45:31.20 ID:TcYrfD0U
>>245
どこのコピペ?
どういう点に感謝なのか全然伝わってこないw
247名無しのひみつ:2012/07/19(木) 14:18:52.79 ID:jqDm4bvj
>>245
文面見て思ったけど感謝というか反省をしろ。
248名無しのひみつ:2012/07/19(木) 14:25:18.24 ID:O555qBvG
245がなにを反省すればいいのか言わないと意味無いな。
それによっては大きく意見が異なるだろう。
まあ、言いっぱなしで逃げるんだろうがな。
249名無しのひみつ:2012/07/19(木) 14:50:43.75 ID:jqDm4bvj
>>248
んー、なんか読んで思ったんだけど相手の女子高生はこの人の事が
腹が立って意地で生んだんじゃないかととれるわけ。結局音沙汰がなくなったわけでしょ?!。

子供ができたのは半分は自分の責任もあるのに「殺してやりたいと思った」とか相手を責めるだけで
婚姻関係があったという事は愛人関係でもなかったのに相手から離れられている。

なんか自分自身に酔っぱらってるんだよね。文章的に。ドラマの見過ぎというか。お金はありそうだから
女性の方はDNAのポテンシャルは高く評価してこの人の子孫を作ろうと決めたんだろうね。如何せん人格の方がと・・・・・・。
250名無しのひみつ:2012/07/19(木) 15:06:27.75 ID:UA32zEO4
>>249
そうだね、顔とか能力的には申し分なかったんだろうね
性格はクズのようだけど
男の子は父親に似ず良い子に成長してもらいたい
251名無しのひみつ:2012/07/19(木) 15:11:17.83 ID:0owfjBya
>>225-226

ダウン症の簡易検査 → ダウン症が 1/100 とかの確率で示される
それで不安になったら、羊水を採取して遺伝子検査 → ダウン症かどうか100%見分けられる
ダウン症が確定したら → あぼーん

中絶可能な20週までにこのプロセスを終える。
ただでさえ初産年齢が30を超えて一人産めるかどうかなので、回避可能な障害は避けたいってこと。

ダウン症と確定しても中絶を悩むくらいなら、最初から検査などしない。
252名無しのひみつ:2012/07/19(木) 15:33:02.08 ID:jqDm4bvj
>>250
父親と母親という意味では子供にとっては対等の存在だからね。収入や立場などは関係ない。

育児においては相手の女性には尊敬の念を忘れないことだよ。

当人には今後もがんばって優秀なDNAを世の中にふりまいてほしい。
253名無しのひみつ:2012/07/19(木) 15:37:32.41 ID:caEV+5Ia
不妊ならすっぱり諦めろよ。気持ちの悪い女だな
排卵誘発剤で4人できたら四つ子は無理とかって間引いたり
受精卵を他人の腹で育てたり
ダメなものはダメなのに我欲に取りつかれて生命までどうにかしようって、頭狂ってるだろ
人道からはずれた利己的なヤツが育てたガキなんてどんな化け物になることか
大津の糞ガキどころじゃないかもな
254名無しのひみつ:2012/07/19(木) 15:37:49.10 ID:gqVLauln
残りの半分はなんなんだ?
255名無しのひみつ:2012/07/19(木) 16:06:33.63 ID:uzZuX7C/
残りの半分は優しさで出来ていま〜す  いや やらしさか
256名無しのひみつ:2012/07/19(木) 18:23:49.98 ID:jbfQmIAx
日本人女性の閉経は平均が50歳で45〜55歳の間がピークです。
閉経の約10年ぐらい前から徐々に卵巣機能が低下し始め、
閉経の約5年前から急激に卵巣機能が失われていきます。

閉経5年前ごろは、排卵はしていても、相手の男性が高齢だとそもそも受精しないかもしれないし、
受精したとしても子宮の機能も衰えるため着床しなかったり、
着床しても、劣化した卵子の影響で、妊娠初期に化学的流産する場合も多い。
ここまでのハードルもかなり高い上に、
その後も妊娠中毒症の危険や、妊娠糖尿病の危険、ダウン症等の遺伝子異常
その他畸形(無頭症など)母子ともに極めてリスクが高い状態です。

40過ぎても妊娠は可能ですが、極めてリスクが高く命がけの出産になる
可能性が高いのが実情です。
40歳を超えて妊娠を望む場合、多くのケースで自然な妊娠は難しいため、
体外受精に頼ることになるでしょう。

比較的安全な第1子出産は36歳がラインだと思ってよいです。
したがって、子供を望むなら、女性は34歳の誕生日を迎える前に結婚し、
速やかに産婦人科医の指導の下1年以内に妊娠することが望ましいです。

交際開始から結婚まで約1年とすると、33歳の誕生日を迎える前までに
結婚相手を見つけなければなりません。
257名無しのひみつ:2012/07/19(木) 19:39:34.86 ID:B0BAfstz
>>249
最初の部分は推論に過ぎないし、それは感謝してる事で十分なされてるはずだが。
まさか、感謝はしないで良いから反省だけにしろ、というつもりなのだろうか。
別に反省が感謝より偉いわけでも何でもないんだが。
258名無しのひみつ:2012/07/19(木) 22:46:22.72 ID:jqDm4bvj
>>256
嫁とは自分40むこう36で10回位で簡単に妊娠したぞ。

嫁は太っているので腹周りの脂肪が天然の放射線をガードしてくれて
卵子の状態が良かったのかもと今にして考えている。
259名無しのひみつ:2012/07/19(木) 22:58:53.35 ID:0owfjBya
産める年齢なんて個人差がありすぎる。
40過ぎで普通に妊娠する人もいれば、30代前半で不妊治療が必要な人もいる。
余裕を見て30までには結婚して子作りを始めたほうがいい。
260名無しのひみつ:2012/07/19(木) 23:09:00.36 ID:JZtZrSpq
いまの日本で子供作るメリットとかあるんかいな? 板の趣旨とは全く関係ないけど
261名無しのひみつ:2012/07/19(木) 23:17:05.04 ID:dXizYeS1
メリットは大して無いかもしれないが、産んでもらわないと日本が間違いなく潰れる。
女性のキャリアは2人産んでから支援すればいい。
新卒買いなんてもってのほかで単なる国潰しの支援。
国も企業もやってることが逆だよ。
262名無しのひみつ:2012/07/19(木) 23:33:37.49 ID:2+ujDvdC
幸田クミの羊水発言は、まったく正しかった。
263名無しのひみつ:2012/07/19(木) 23:38:37.06 ID:5UIXgwBy
【拡散】

20(金)19時からは
レーシック手術後の後遺症について「レーシック難民オフ会」による
記者会見を厚生労働省会見室より生放送でお送りします。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv100910360
264名無しのひみつ:2012/07/21(土) 02:13:58.53 ID:02TJFVTc
>>261 え〜 では次の法案の審議に移りたいと思います
1983年以降に生まれた、29歳までの女性の雇用は第2子の出産以降とする事を各社に義務頭付ける・・
国会審議中に死人が出るレベルの騒動になるぜ   ワイルドだぜ〜ぇ
265名無しのひみつ:2012/07/21(土) 06:10:57.49 ID:EWoypB9M
人間は動物としてみると、本来四十歳ぐらいで死ぬんだろ?
だとしたら、二十歳ぐらいには出産を終えてなきゃいけない生物だってことじゃん。
266名無しのひみつ:2012/07/21(土) 10:47:17.29 ID:gbZPxGil
>>265
BBAが男女平等云々大騒ぎしてなければ女は10代で子供産んで20代で学校通って
働き出すという健全な社会作りが可能になると思うんだけど。

現代日本においては女は無学の方が幸せな気がする。学のある女ってホント不幸。本能のままに生きろよ。
267名無しのひみつ:2012/07/21(土) 16:38:43.04 ID:ZmGoFcTq
>>266
無学も不幸だよ、全員が大学行く必要はないけど高校ぐらいは出なきゃ
極端から極端な思考はいけない
10代では産むのは良くても、遊びたい盛りだし育てるのが難しい
40年前の適齢期に産めるようになるのが理想だ
268名無しのひみつ:2012/07/21(土) 19:33:40.79 ID:FwKfwffS
大学とかで託児所作れば良いだけ。
もっとも、266よりはましにしても、こんなことをしたところで無駄だろうがね
まず若いうちに産むべきと言う意識をうえんとな、あと子離れできない、子どもを自分の物みたいに
考える親も問題だね
269名無しのひみつ:2012/07/21(土) 19:45:40.33 ID:gbZPxGil
>>267
>>266だけど無学と言ってもキャリアウーマンみたいなカリカリしたのはゴメンという意味で
一般常識の習得(学や人間関係の構築等)という意味では勉強はした方がいい。俺もそう思う。

あと早めに生んで両親・祖父母等の下でコミュニティの助けを借りて子育てをするというのは
ある意味女にとって一番必要な学びの場であるような気もする。

10代で子育てして精神がすっかり成熟した3〜40代になってさらにもう一回子育てをしてもいいんだよ。
270名無しのひみつ:2012/07/21(土) 20:01:03.76 ID:FwKfwffS
男女共学は?10代のうちの方が記憶力その他もよいという話は?
世界でどこがそんな理屈でやってるのやら
いずれにしても真剣に言ってるなら頭が可笑しいと思われるだけ
271名無しのひみつ:2012/07/21(土) 21:34:41.58 ID:aZIOTYpz
女が勉強するからダメー 無学にしといて子供を生産する道具とせよとも取れる意見もありますが
大学行った女でも、手直に十分な収入がある男が居れば、直ぐ結婚しちゃうよ。 順調に子供も産むし
ただ、多数の男の収入が激減しているので、結婚に踏み切れずに働き始めるだけ。 働きたくて仕方が無い分けではない

しかし、社内留保が増えても、給与が増える見込みは無いので、再び減る方向で人口バランスが取れるまで
今の人口バランスがとれている前提の福祉制度は崩壊する
別に誰が悪いわけではない。 低所得の男が国内で子供を産ませたかったら途上国の女を買ってきたらどや。 
買って来るのにも金は要るが、その金も無いのなら仕方が無い。
272名無しのひみつ:2012/07/21(土) 21:47:57.72 ID:FwKfwffS
>学行った女でも、手直に十分な収入がある男が居れば

それがめったにないからこうなってるんだろ。
だいたいなんだ、その白馬の王子様的感覚は。
そんな宝くじレベルの話に意味はない。

それをしろ、とは言わないが、大学行かない方がこの問題的にはマシなのは変えようがない。
後の話とかさらにアホとしか良いようがない。

まあやっぱり、意識改革と託児所とかしかないな。
273名無しのひみつ:2012/07/21(土) 22:27:41.10 ID:gbZPxGil
>>271
ダウンサイジングの地獄だよね。

政府が腰抜けだからサービス業の労働環境の整備と法人税制の改革がほったらかしになってしまっている。

在野を見れば色々といい意見が散見されるのだが。
274名無しのひみつ:2012/07/22(日) 01:11:48.86 ID:h38IuEAd
今の女は親との同居は絶対に嫌だと言うけど、核家族の子育ては大変だぞ。
幼稚園か保育園に入れるまで、妻が24時間365日子供とつきっきりだ。
休日に夫が手伝うとしても鬱になるわ。
一日一時間でも親に預かってもらえれば気分転換になるのに。
子供が2人3人ともなれば周囲の協力は必須だわ。
275名無しのひみつ:2012/07/22(日) 01:49:53.35 ID:kllmioHG
>>273 総ての面でダウンサイジングしているので、拡大均衡をベースにしたモデルは成立しなくなっているのですね

でも、いずれは均衡が取れるようになるはず、例えば人口分布がピラミッド型じゃなく、少なく生んで死なずに長生きして、長方形に為るかも
長方形だと年金は今の仕送り方式じゃなく、積み立て方式になるかもしれん。

今も将来も子供は全く産まれない分けではないから、産みたい人、余裕のある人は早めに仕込みじゃな

ドンドン産めっつうのは、もう無理ぽ。  社会の仕組みが産まない方を選んでいるんだから
276名無しのひみつ:2012/07/22(日) 07:05:43.23 ID:upmGC87N
>>274
今の女だけのせいでもない
祖父母世代が孫の世話をやりたがらないケースも多いんだよ
責任もあるし、まだ仕事してたり、遊び歩けなくなるからね
277名無しのひみつ:2012/07/22(日) 07:14:10.10 ID:i0bHnmyA
>>271
>ただ、多数の男の収入が激減しているので、結婚に踏み切れずに働き始めるだけ。 働きたくて仕方が無い分けではない 

多数の男の収入が激減してるのは、女が勉強して就職し、労働力が余ってるからだ

>しかし、社内留保が増えても、給与が増える見込みは無いので、再び減る方向で人口バランスが取れるまで 
>今の人口バランスがとれている前提の福祉制度は崩壊する 

人口バランスの問題じゃないから、労働力の供給を減らさないと、どうにもならん

>別に誰が悪いわけではない

財界が男女共同参画を推進したのは、何だと思ってるんだ

死ね、糞馬鹿
278名無しのひみつ:2012/07/22(日) 09:24:38.17 ID:/+MJVFux
>>277
お前の給料が安いのは女のせいではなくて、
単にお前が無能だからだよ
279名無しのひみつ:2012/07/22(日) 12:52:49.44 ID:h38IuEAd
>>276
今の祖父母は戦後教育世代だな。
自由が大事、自分が大事、孫の世話など知らん。

戦争に負けて得たものもあるが、失ったものも大きいな
280名無しのひみつ:2012/07/22(日) 17:57:18.96 ID:J0J4k/nf
>>277よ よくお聞き イズレ死ぬ糞馬鹿が一言
>多数の男の収入が激減してるのは、女が勉強して就職し、労働力が余ってるからだ>。<
日本は鎖国している訳ではないので、国内の女が勉強した分、国内の男の仕事が減る訳ではない
減るとすると勉強した男子の能力が勉強した女子に劣後すると言う事に為る。

賃金が減るわ、仕事は無いわは、安い賃金で生産する途上国の生産能力の向上で同等国内産業がアボンしたから
管理職はゴーンさん見たいなのも来るし、労働者も外国の賃金と競争しないといけない。世界労働市場の一人として発想してはいかがか

277のオマエの言う事は、母ちゃんが不細工に産んだから結婚できんと言うてる程度の話。 他にも多くの原因がある
281名無しのひみつ:2012/07/22(日) 19:42:43.31 ID:zLMFLEOi
>>277が言ってるのは、「オレは中卒だから就職できない」ってこと?
282名無しのひみつ:2012/07/22(日) 19:58:34.78 ID:ZBD3Pl1L
単に「自分だけは結婚相手に妥協しない」なだけ
今までやればできると教えられ、その通りになった
その方程式が結婚を遅くする

運命の人なんていないから全ては都合のいい思い込みだから
いくら待っても出てこないから
結婚相手は自分の努力と無関係だから
相手がその気がないと無理だから
卵子が老化するまで待ってるリスク高すぎw

283名無しのひみつ:2012/07/22(日) 20:08:08.50 ID:ysKRZvRe
痛いニュース+
【生活】男性の10人に1人が精子に問題アリ

意外と少ないんだな?
284:2012/07/22(日) 20:13:29.13 ID:q3fraxoJ
仕事を捨ててでも結婚したい男がいないだけ。
要するに、まともな男が少ないって話でしょw
285名無しのひみつ:2012/07/22(日) 20:34:41.15 ID:DG8ZpUSy
まあ284のような人間は生物学的には極めて欠陥品だがな
286名無しのひみつ:2012/07/22(日) 21:04:20.86 ID:tE+KAkP8
>>280
>日本は鎖国している訳ではないので、国内の女が勉強した分、国内の男の仕事が減る訳ではない 

そりゃあ、女は勉強だけして就職しなきゃ、減らないわなー

>減るとすると勉強した男子の能力が勉強した女子に劣後すると言う事に為る。

え?

勉強しなかった男の能力が勉強した女に劣後するから、これまでは、勉強しなくてもそこそこ
就職できた男が、無職やワープアになるんだけど?

で、勉強した女も勉強しなかった女も、不幸になる

>賃金が減るわ、仕事は無いわは、安い賃金で生産する途上国の生産能力の向上で同等国内産業がアボンしたから 

それは円高が原因なので、別の問題
287名無しのひみつ:2012/07/22(日) 23:08:47.33 ID:7dGeRpie
>>284
女が仕事に打ち込むなんてのはただの虚構だぞ。女子トイレ清掃とか
生理的な問題は別として。

50歳位になれば「生活レベル落として無職が相手でも結婚して子供産んどくべきだった」って
レス内容が変わるから。‘あがりぎわ’がどんなことが詳しく知らないがその頃になって
ハッと気づいて青ざめる。
288名無しのひみつ:2012/07/23(月) 16:53:16.82 ID:ERdlXXA5
>>284 まともな男が少ないのじゃなくて、高望みMAXなんだよな
284から見てまともじゃない大多数の男が、世の中では大多数の普通のマトモナ男です

>>286 最早、何を言っているのか分らんが、頑張って勉強してイッパシノ男に為れよ。
為替と国内産業の関係も無関係な個別の事象と捉えるとか、アホ丸出しで失笑
289名無しのひみつ:2012/07/23(月) 18:00:02.90 ID:ajEmB3H0
無能男のやっかみばっかじゃんw
290名無しのひみつ:2012/07/23(月) 18:48:17.81 ID:ERdlXXA5
これ〜 女も40を過ぎると卵子が老化して受精・妊娠しにくいと言う話が
男が結婚できない理由に替わってるのね

みんな好きなように生きられると好いね^。^;
291名無しのひみつ:2012/07/23(月) 19:00:24.86 ID:m5EMoDzH
それをしたのが今のていたらくです
今後も変えないつもりなら絶滅一直線であります
292名無しのひみつ:2012/07/23(月) 20:18:13.80 ID:tfNXTEeR
>>280
日本は鎖国している訳ではないので、国内の女が勉強した分、国内の男の仕事が減る訳ではない

横だが ああうんその通りだな 女が勉強できなくても女枠で努力した若い男の枠を奪うからなww

>減るとすると勉強した男子の能力が勉強した女子に劣後すると言う事に為る。

馬鹿かお前ww 女枠を知らないの? 
国家一種の女枠のせいで 国家一種に受かれなかった高スペックな女嫌いを量産するんだからww
いや〜日本女は馬鹿だwwwwww
293名無しのひみつ:2012/07/23(月) 20:37:20.60 ID:ERdlXXA5
>>292 このニートはどうしても女枠で就職したいんだな。 オマエ女のこと気にし過ぎでキモィ
如何しても女と対決したいのなら、取りあえず妊娠でもしてみたらいんじゃね。 人口増えるよ

障害者枠てっいうのがあってだな、以下キモオサ文引用

>馬鹿かお前ww 障害者枠を知らないの? 
>日本の障害者枠のせいで 会社に受かれなかった高スペックな健常者の障害者嫌いを量産するんだからww
>いや〜日本の障害者は馬鹿だwwwwww
294名無しのひみつ:2012/07/23(月) 23:13:54.05 ID:tfNXTEeR
>>293

何俺のレスをパクってるんだよww
女=障害者かよwww
俺は若い有能な男が女性枠で採用されないと言ってるんだけどw
障害者の中にどのくらいの割合で一種を受験する高スペックの人間がいるの?
バカは意趣返しも碌にできないんだなwwwww
295名無しのひみつ:2012/07/23(月) 23:19:15.50 ID:Nw4UGzOd
怒りんぼさんね
296名無しのひみつ:2012/07/23(月) 23:33:15.93 ID:WS4r1qlZ
コウダクミハヨウスイガクサッテル
297名無しのひみつ:2012/07/23(月) 23:46:26.34 ID:Nw4UGzOd
そんな嫌いかコウダが
298名無しのひみつ:2012/07/24(火) 00:03:07.90 ID:ImK5Vz0q
>>61
それは違う
299名無しのひみつ:2012/07/24(火) 00:05:24.52 ID:flzlfXI0
「女性は30までに産んでね」

「年齢差別、女性差別だ!」

数十年放置

卵子劣化を知らされないまま産めなくなるアラフォー女を大量生産
300名無しのひみつ:2012/07/24(火) 07:33:06.23 ID:yIzWTPhY
精子の劣化が約半数

女性ばかりに非があるような書き方するのはなぜなんでしょうね
301名無しのひみつ:2012/07/24(火) 08:16:38.65 ID:0Aqgd/yE
女性ばかりに非があるからだよ
知らなかったの?
302名無しのひみつ:2012/07/24(火) 08:20:49.87 ID:6F3uEYPl
話を逸らすなよバカ
卵子の老化は女の問題だろ
だいたいなんだ、その精子の劣化が半数とか、まるで精子もまったく同じであるかのような、
あるいはそれ以下であるような意味がよくわからない、どっから持ってきたか分からない
事実と反対のウソ臭い話は。
303名無しのひみつ:2012/07/24(火) 08:36:55.35 ID:t7yyl6BT
つまり
女は30歳以下で子供を生まないと
生物としての価値がないってことか?
304名無しのひみつ:2012/07/24(火) 08:38:08.70 ID:mTFmeNnE
腐ってやがる!
305名無しのひみつ:2012/07/24(火) 08:55:34.38 ID:bjZLEzIe
若返りするしかないわね・・・。
306名無しのひみつ:2012/07/24(火) 08:59:17.35 ID:kPBJVDPU

闇の組織は、日本人の人口を減らしたいからな。

いま盛んに喧伝してる○○ワクチンも不妊薬が仕込まれてる。
ヤバイぞ。
307名無しのひみつ:2012/07/24(火) 09:02:34.03 ID:w326OXbl
30前半が最終リミットか
308名無しのひみつ:2012/07/24(火) 09:04:22.67 ID:kPBJVDPU

不妊治療は夫婦同時にやるものだ。

旦那は、病院の個室でシコシコ射精して、精液検査をする。


不妊のほとんどが、女性側に責任があるのは医師の間では常識。

石女とは、よく言ったものだ。

いにしえの人の言葉には普遍性がある。
309名無しのひみつ:2012/07/24(火) 09:15:52.39 ID:ypm3bQXv
そりゃそうよw
310名無しのひみつ:2012/07/24(火) 11:15:35.60 ID:TjmRTd9d
結婚できない非正規キモ男の書き込みばっかりw
311名無しのひみつ:2012/07/24(火) 13:36:15.02 ID:8xNsk8Wf
は?
統計の見方もしらんの?
30代半ばを過ぎたら卵子の老化が起きるよな、
で不妊治療してる患者のうち卵子の老化が原因ってのの平均値が47%なんだよ?
そして初診患者の平均年齢は77%の医療期間が35位上って言ってんだよ?
むしろ少ないだろ
312名無しのひみつ:2012/07/24(火) 13:39:34.12 ID:8xNsk8Wf
>>308
馬鹿かw
男には出すことしか出来ねぇからだよw

鮭みたいなもんだ、運動機能の衰えた弱い精子や、数の少ない劣った精子を、
他人様の手で卵にぶっかけてもらう必要があるが、
そこに男の努力なんぞ何の意味もないからな。
向かうべきは卵子であり女体だ。
お前の体の中で着床出来るならお前の腹の中でゴチャゴチャとやるだろうよw
313名無しのひみつ:2012/07/24(火) 23:00:53.16 ID:flzlfXI0
中学の保健体育で、
30を過ぎると産めなくなる
30を過ぎると産めなくなる
としっかり教えなきゃならん。

あと何歳で就職、何歳で何人子供を産む、と授業で人生をシミュレートした方がいいな。
314名無しのひみつ:2012/07/25(水) 02:04:37.88 ID:TI2RB7yZ
淫行条例は廃止せんといかんね
妊娠できるのは13歳〜30歳までの17年間
一番男を誘う年齢が13歳〜17歳
そこを淫行条例で禁止したら少子化も当然だ
315名無しのひみつ:2012/07/25(水) 04:24:45.27 ID:zkNFOqPi
>>314
お前のロリ嗜好を、こんな所で暴露されても困るのだが
316名無しのひみつ:2012/07/25(水) 08:31:29.70 ID:G9ZIESDJ
女は閉経したら殺処分 これだと年金問題も助かる
317名無しのひみつ:2012/07/25(水) 14:03:42.89 ID:aPDy/bIT
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |__| ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  P `O
      /彡#_|ミ\

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
318名無しのひみつ:2012/07/25(水) 14:34:58.90 ID:UNa5x0G2
精子自体に問題のある男性は10%程度しかいないんだよ、それでも昔よりは増加傾向にあるが。
それプラス勃起障害が男性側の問題。
319名無しのひみつ:2012/07/25(水) 14:54:44.69 ID:UNa5x0G2
WHO(世界保健機関)によると、不妊原因のうち、「男性のみ」が24%。
男女双方に原因がある場合を加えると、約半分のケースで男性が関係している。

「女性のみ」原因は約半分だからな、男性の倍なんだよ
「双方」を加えると7〜8割が、つまり大半の女性が原因に関係していることになる
これは女性側に対する精神面のケアや夫婦に金銭面の補助を国が手厚くする必要があるだろ
お前らも不妊女性を叩くのはやめれ、女性が一方的に悲惨すぎる
320名無しのひみつ:2012/07/25(水) 15:42:13.19 ID:qcIrXNWN
というか、生殖は卵と精子だけでは出来ないからね。
「受精卵が育つ環境」が要る。
鮭で言えば川だ。
水の温度、量、光の量、栄養その他諸々の「卵に合った環境」が絶対必要。

つまり人間の生殖にはその大きく分けた3つの要素のうち2つが女性由来なわけ。
66.666…%
実質7割の影響力があるってこと。
これは雄が雌に対して何か優れている、またはメスに問題が多いといった事を示しているのではなくて、
繁殖に関しては圧倒的に雄の必要性が低く、影響力が小さい事を示してるだけ。
321名無しのひみつ:2012/07/25(水) 17:03:54.43 ID:UA1XH5X0
素人童貞ニートでも不妊問題に感心あるんだね
322名無しのひみつ:2012/07/25(水) 18:16:05.66 ID:neoEiCdR
不妊に関心があるのじゃなくて、交尾したくても相手してもらえないので
標的の若い女自体を憎んでる。   そゆ事ですよね
323名無しのひみつ:2012/07/25(水) 19:26:47.35 ID:UNa5x0G2
>>322
若い女性は大丈夫だからいいんだよ
高齢出産にあたる女性のケアがもっともっと必要
324名無しのひみつ:2012/07/25(水) 20:17:18.75 ID:neoEiCdR
ケアというても、若返れるわけでなし
老バーにも若い時分もあったんだろうけど、繁殖に関しては無為にすごして来た訳だし
社会制度にも問題大有りだけれんども
アレもしたいコレもしたいと思うには、与えられた有効期間は短いわけだ。

資金と時間が限られているのなら、高齢女性を無理やり受精さすよりも若い世代の啓蒙に投資した方が・・・
日本社会はは少数精鋭を目指しているようだから、アホの子供がバカスカ産まれるよりは、教育に投資できる方のみが頑張ればよい
私は人口減っても良いと思いますけど
325名無しのひみつ:2012/07/25(水) 20:40:31.15 ID:O8fVNo2E
老化は20代からしてる 血管年齢がそれぞれ違うように 年齢と卵子の
老化はそれぞれ違う 子供が欲しい女性は しっかり医師の指導を仰ぎ
また自分の生活を根本から見直すようにすれば大丈夫 柔らかいホクホク
の畑で子供を育ててあげて
326名無しのひみつ:2012/07/25(水) 20:43:10.02 ID:O8fVNo2E
若い女性でもジャンクフードばかり食べて栄養が偏れば 例え妊娠して
出産したとしても 正直まともな子供には育たんだろう そもそも体が
冷えて若くても妊娠しないかもしれない 今何を言っても仕方ないのだ
から 今できる事を赤ちゃんにしてあげて 健康な赤ちゃんを出産して
欲しい
327名無しのひみつ:2012/07/25(水) 21:36:10.70 ID:aYS0G3na
というか精子がどうとか、老化以外の不妊原因がどうとか、どうしてこうも
話を逸らすバカが執拗にでるんだろうw
328名無しのひみつ:2012/07/25(水) 22:04:17.05 ID:zs7Dvnx6
他の不妊原因はともかく、卵子の劣化なんて自業自得なのに
さも自分が被害者であるかのように振舞うから叩かれているんだよ。

あ、性病が原因も自業自得かw
329名無しのひみつ:2012/07/26(木) 00:44:16.16 ID:4TcUwIOv
女はぁ 何がどう転ぼうとも、自分は正しく優等生で被害者な立ち位置から話し始めるので
正直、話半分で聞き流ししないとトテモ聞いていられない。

対処法は、放置で
330名無しのひみつ:2012/07/26(木) 09:10:38.09 ID:E3LwFZde
>>321
なかなか鋭い指摘だ
331名無しのひみつ:2012/07/26(木) 09:40:10.42 ID:Sg7COevp
そうだね、、、ニートも不妊に関心があるんだね
不妊で悩む女性は 結構高学歴で収入の多い女性が多いからさぁ
332名無しのひみつ:2012/07/26(木) 09:46:24.79 ID:WFtj0GgE
うへえ基地外かよ
333名無しのひみつ:2012/07/26(木) 19:42:34.24 ID:lhJTumjT
つまり、このスレの趣旨は、
ロリコン=正常
熟女好き=変態
ということだな?

男は、若い子を求めて正解ということが生物学的にも証明された。
334名無しのひみつ:2012/07/26(木) 19:52:50.75 ID:2UVWi7B9
選ぶのは勝手だが、
お前自身がまず若い子に選んで貰える男にならんとね。
335名無しのひみつ:2012/07/26(木) 20:24:44.89 ID:TK9Z5TVJ
ここ数日、この手のニュース増えたな
女性誌の詐欺が隠しきれなくなってきたのか
336名無しのひみつ:2012/07/26(木) 20:28:07.69 ID:eEUOfbu8
なるほど、結局のところ女性の不妊の問題は、男が本物の男に為れているかどうかが問題と言う事だな
では、俺は余った皮を切除して、竿を3センチ伸ばす外科手術で本物の男になるぜ! それで、いんだよな!
337名無しのひみつ:2012/07/26(木) 21:37:42.93 ID:1QyVp+YZ
どのみち、バカな女が多いと日本人は絶滅するだけです。
まあ、それでもそれで良いというなら、それも日本の運命でしょう。
老化させることが平気な女は、子孫を残す事の出来ない失敗作と言う事です。
338名無しのひみつ:2012/07/26(木) 23:28:53.37 ID:LqWDqmlj
>>333
ロリータは初潮前の幼女のことだから、ロリコンは正常ではないな。

「10代は”娘”、 20代は”年増”」だから、女子高生好きはきわめて正常。
339名無しのひみつ:2012/07/27(金) 01:00:48.85 ID:sPNn8k9U
>>338
それもあるけど、コーカソイドは早めに成熟して子孫を残そうと進化したホモサピエンスで、
モンゴロイドは成熟しなくても子孫を残せるように進化したホモサピエンスなんだから、
白人の見る幼女趣味と、日本人のそれとはちょっとニュアンスが違う。
だいたい、ロリコンの言葉の元になった映画は、最後にロリータが妊娠してる事で終わる。
340名無しのひみつ:2012/07/27(金) 07:34:11.36 ID:MUs47oL1
>>1
不妊原因の半数がそうでも、
年齢を重ねた人の多くは不妊では無いけどな。
まあ限界年齢はあるが、
病院に来る人だけで判断すると間違う。
341名無しのひみつ:2012/07/27(金) 09:42:51.24 ID:77BzoTpj
>>340
年齢を重ねた人で不妊じゃない人も妊娠したら
出産か堕胎かいずれかのために病院行くでしょ
医師でもない人が何言ってんのw
342名無しのひみつ:2012/07/27(金) 14:48:24.58 ID:4CfgFRAQ
>>338
女子高生好きだなんだとどうでもいいが、
気持ち悪がられるのは女子高生が好きだからではなく、
「いつも一方的」だからだよ
女子高生側から本気で愛される男になれよ

なら周りもいつまでも気持ち悪がったりしないからさ。
343名無しのひみつ:2012/07/27(金) 16:16:25.20 ID:/SWin5NE
>>341
医師が言うことが正しいなら
怪しいダイエット本も本当になるかもねwww
344名無しのひみつ:2012/07/27(金) 16:29:40.49 ID:tfsZzh5p
>>342

いや、それは今は違法だし
一昔前ならともかく、今は、現実的には、そんな男になりたくないし、ならん方が幸せでいられるだろうよ
女子高生の恋愛とか破滅しかない
345名無しのひみつ:2012/07/27(金) 17:10:33.21 ID:4CfgFRAQ
>>344
いやいや無条件での強姦罪となるのは14歳以下の子供相手の事であって、
それ以上は「両者の合意があれば」条例違反にはならないよ

それに俺が言ってるのは、
「俺は女子高生が好き!」とは言えず「僕は生物学的にまともである!(のだから認められるべき!)」とか言いたがるバカに対してだよ。

女子高生好きだろうが何でもいいが、
キモがられてるのは「一方的に女子高生が好きだから」であって、
どうあっても気持ち悪がられる容姿の男が一方的にハアハアしてんのは誰がみても気持ち悪いし犯罪者にしか見えんわけ。
それを世間様は「変態だ」と言ってるんだよ。
346名無しのひみつ:2012/07/27(金) 18:54:19.63 ID:tfsZzh5p
>>345
実際には、捕まってるだろうが、アホかと
一回警察の世話になるだけでもとんでもない話で、しかも破滅と隣あわせなのは何も変わらないんだが
途中でやめたくなったから分かれようとか絶対に出来ないしバカかと

347名無しのひみつ:2012/07/27(金) 22:50:50.46 ID:ME7ajW+n
>>345
女子高生は肉体的には出産可能な大人だというのに、その性行為を違法として許さない「世間様」の方がおかしいんだよ。

文句があるなら 「女性は50歳になっても産める」 という法律でも作ってもらったら?
348名無しのひみつ:2012/07/27(金) 22:52:05.16 ID:4CfgFRAQ
そりゃ金払ってりゃ少女売春だし、
その手のバカな女に手を出すバカな男だからだよ
つーかお前は女子高生好きでも何でもねーんだろ?そんな男になりたくもねーんだろ?
じゃあこの話題に全く関係ないじゃねーかw
349名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:04:19.04 ID:k7xlBszP
話題それてるね。
350名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:05:20.12 ID:k7xlBszP
JK以外の明るいお話しようよ
351名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:05:46.80 ID:4CfgFRAQ
>>347
そもそも強姦罪は肉体どうのではなく、
責任能力判断能力共に本人にあると言えるか、という精神面での是非だから、
あんたの言ってる事はそもそもナンセンス。
つまり14歳以下はどんなに本人が望んだと叫んでいたって署名していたって、
判断能力の無い人間未満の存在を騙して犯したと相手側が一方的に裁かれる。
風俗で17歳だとアウツーなのもおんなじ理由。
本人が売春を望もうと、それを書面にしていようと、
自分の体を売るということに対して判断能力責任能力共に欠如していると判断されるから、
相手の成人がそれに乗っかったことが一方的に裁かれる。


つーかあんたの最後の行は全く意味がわからんw
現状年増が産んではいけないという法律はないし、年増が産もうが産まなかろうがどうでもいいし、そんなことは話してない

この話題で生物学的にどうだ、僕のロリ趣味が世間に認められるべきだと言っちゃうタイプのバカにレスしてるだけw
352名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:09:37.94 ID:k7xlBszP
性犯罪はあかんね
353名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:26:53.75 ID:ME7ajW+n
>>351
判断能力って何の判断だよ。
セクロスしたら子供ができるなんて知りませんでした、か

>この話題で生物学的にどうだ、僕のロリ趣味が世間に認められるべきだと言っちゃうタイプのバカにレスしてるだけw

卵子の老化は生物学的な話でしょ?
上限は変わらないのに下限年齢を無闇に上げて、出産に一番いい時期を学業と仕事で浪費させた結果
人口減少まっしぐらなんて、社会の仕組みとして破綻してるだろ。
戦前じゃないが、あらゆる方法で産めよ増やせよ政策をやるべきだね。人権なんて多少無視していいから。
354名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:29:02.42 ID:4CfgFRAQ
そう。
大好きな女子高生に一方的にハアハアするのは気持ち悪がられ、
大好きな女子高生に金払って嫌々相手して貰えば犯罪者☆

だけど大好きな女子高生と愛し合うのは合法!



愛される様に頑張れよ!
女子高生好きのお前ら!
355名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:35:50.48 ID:4CfgFRAQ
>>353
卵子の老化は生物学的問題だが、
あんたは「女子高生とセックスするのが違法とした世間様がおかしい」と言ってる時点で、既にその提起破綻してんじゃんw

別に、
「女子高生と恋愛関係の後セックスする」事は何の法にも触れて無いわけで、
あんたが健康的な女子高生と愛し合うことは誰も規制してないんだから、
やりたいならやりたい奴が頑張ればいいんでないの?w
356名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:36:52.20 ID:k7xlBszP
不妊板に現れるJK好き・・・
来る場所間違ってるよ
357名無しのひみつ:2012/07/27(金) 23:45:03.55 ID:4CfgFRAQ
もっとハッキリ言ってやろう
「15歳以上の若い女と子作りすること」に間して国は全く規制してねーの

法的には16から結婚出来るし、本気で愛し合って合意の上妊娠させりゃいいんだよ

出来ちゃった婚とかいってバカにされたがあれがまさにそうだ。
健康的な若い女の腹で子供が育った例じゃねーか


お前が若い女と交尾出来ないのは国のせいでも法のせいでも女のせいでもなんでもない、
己の問題だっつーの
358名無しのひみつ:2012/07/28(土) 00:52:55.61 ID:HrGeFgS5
16才から結婚できるとかWww 保護者の許可が要ります。

なによりもまして、10代の女子が”女は学校行かずに妊娠しろ”とか言うキモオサに
惚れて親を説き伏せて結婚に踏み切るとか片腹痛し 腹痛の責任取って下さいねwwwwww
キモちゃんはAKBでも見てシゴイテ下さい。セルフサービスでね
359名無しのひみつ:2012/07/28(土) 01:02:47.21 ID:7vQlwyXR
>>348
基地外の独り言ですか?


犯罪同然に捕まるのに、それを無視して女子高生がどうとうか
まるで普通の恋愛で着るみたいなアホ話を言うなって言ってるんだ、アホ。

360名無しのひみつ:2012/07/28(土) 01:08:12.24 ID:38hqZhcW
>>358
それが出来ない奴ならとりわけ若い女との交尾なんぞ素直に諦めたら良いだけだと思うんだけど。
国がー制度がー親がーとか言ってないでさ。

>>359
ナンセンス。
では15歳の女と相思相愛だったと仮定して、
この国でどんな罪に問われるのか言ってみろw
お前がアホなのは犯罪同然と犯罪の区別が全くついてない所。
361名無しのひみつ:2012/07/28(土) 01:30:01.43 ID:7vQlwyXR
>>360

バカセンスw
何度も同じ事を言わせるな

それを一瞬で警察相手に説明できなければ意味はない。
しかも相思相愛とか親も警察も簡単に認めるとは限らない。
他にもいくらでも言えるが、殆ど無理なのは現実にいないのが証明しているだろうがアホ
362名無しのひみつ:2012/07/28(土) 01:36:28.66 ID:HrGeFgS5
>>360 オマエさぁ マジで今年何歳になるの?

15とは言わん、未青年と相思相愛になったら、また書き込んでくれよ    オマエの脳内以外の場所でもな
363名無しのひみつ:2012/07/28(土) 07:24:48.08 ID:38hqZhcW
>>361
だからさーお前の頭の中には少女買春しか入ってないわけ。
ビッチのニュース聴いて「世の中にはビッチしかいないんだーきっとあいつもこいつもビッチだうええええん」とか叫ぶ処女廚と一緒。
妄想で喋っちゃってるから「何の罪に問われるの?」って単純な問いに答えられないんだよ

そういうクズ女の類と出会い系サイト経由でやっちゃったら親も警察も相思相愛なんか認めるわけないだろw
常識的に考えろよ

世の中にはバイト先や紹介なんかで出会った15才と恋愛してセックルしてる成人男性なんぞ腐る程居るが、
まぁお前の周りには一人も居ないんだろうなw

>>362
そう、普通はどんなに若い女が妊娠に適して様が、男が若い男を求めるのは生物学的に当然だろうが、
よっぽど優れた男でなきゃまず恋愛の相手にもされない上に親を説き伏せる必要もあるわな。
未成年に手を出すってのはそれまで含めての当然の責任だ。
親を説き伏せなきゃ結婚出来ないし!とか言っちゃうバカがどうかしてる。
「美味しい体は食べたいけど僕ちん親とかまともな大人が怖いですー!」と言ってるのと一緒。

それが面倒なら生物学的にどうだろうがババア抱いてろって話
364名無しのひみつ:2012/07/28(土) 09:15:10.12 ID:7vQlwyXR
>>363
> >>361
> だからさーお前の頭の中には少女買春しか入ってないわけ。
いや、入ってないのはお前。俺は現実を言ってるだけなんだが。
びっちしかいないと思ってるとか、まさにお前がそれしか考えてない証明にしかすぎず、
全然そうではないし、関係ないし、意図不明のキチガイの妄想発想だから。
365名無しのひみつ:2012/07/28(土) 11:15:10.62 ID:38hqZhcW
>>364
かける言葉もないわw
何が現実だよ、頭でっかちのボウヤw
なら俺の周りに腐る程いる、15〜17と恋愛セックスしてる成人男性連中は一体何の罪に問われんの?w
何故捕まってないの?w
366名無しのひみつ:2012/07/28(土) 14:29:22.86 ID:7vQlwyXR
>>365
> >>364
> かける言葉もないわw
かける言葉もないならレスするなよ、アホ

> 何が現実だよ、頭でっかちのボウヤw
はあ?実際にはそうであっても警察や親や世間の追求を逃れるのは極めて難しいし、
ほぼ間違いなく、現実に捕まったり、それで社会的制裁くらう犯罪行為とされてるのは変えようがないんだが?
しかもその上女の子の気持ち次第でどうとでも転ぶ、普通の自由な恋愛とはほど遠い内容なのにアホかと。

> なら俺の周りに腐る程いる、15〜17と恋愛セックスしてる成人男性連中は一体何の罪に問われんの?w

バカは死ななきゃ治らんとはこのことだなw
それには何の意味もない。犯罪行為を知っていてもばれなければ、殺人だろうが関係ない。
それは、お前が単に犯罪を知っていて放置しているだけの不道徳な人間と言うだけの事。
367名無しのひみつ:2012/07/28(土) 15:13:56.70 ID:38hqZhcW
>>366
ほうほう、では俺の知人達は全員、
バレてないだけで何かの犯罪なわけね?w

じゃあ通報してくれよ。
今ここに書き込んでる内容は事実だからな。
15〜17才と恋愛&セックスしてる奴がいるらしいんですお巡りさん!
捕まえてくださいって通報して来いよw

一体何の罪に問われるんだ?w

お前は幾らなんでもバカすぎるわ。

368名無しのひみつ:2012/07/28(土) 16:26:32.90 ID:Qf9zegfZ
>>367
あなたの依頼で通報することにします。
とりあえず犯罪者の本名と現住所を教えてください。
369名無しのひみつ:2012/07/28(土) 16:43:38.41 ID:OANYxPXB
25までに結婚できねー女なんて
卵子が欠陥の前に女として欠陥じゃないかw
370名無しのひみつ:2012/07/28(土) 17:41:39.65 ID:7vQlwyXR
>>367
なんだ、かける言葉もないのに何度もレスする嘘つきか

> ほうほう、では俺の知人達は全員、
> バレてないだけで何かの犯罪なわけね?w
>
> じゃあ通報してくれよ。
> 今ここに書き込んでる内容は事実だからな。
場所も名前を出して、警察に通報すればいいだろ、アホかお前。
親に教えてやれば一発だが、バカで嘘つきだからしないかなw



> お前は幾らなんでもバカすぎるわ。

はあ、池沼かお前は
となりの20歳の兄ちゃんが、公園で40歳のおっちゃんを殺しました、捕まえてください
と言ってるのと何も変わらんが、頭は大丈夫か、やっぱキチガイかな。
371名無しのひみつ:2012/07/28(土) 17:47:56.67 ID:zNWBaFrh
もう半数は精子の老化か
372名無しのひみつ:2012/07/28(土) 18:01:08.19 ID:CIsjzj7d
そもそも子供ってそんなに欲しいか?
373名無しのひみつ:2012/07/28(土) 18:16:46.55 ID:8HSkaFga
若いときの卵子を冷凍保存してあとで使えば、
老化卵子で妊娠するよりいいの?
374名無しのひみつ:2012/07/28(土) 18:21:09.95 ID:38hqZhcW
>>368
何の罪にあたるのかハッキリ言えるなら教えてやるよw
言ってみろ。
375名無しのひみつ:2012/07/28(土) 18:21:22.84 ID:P+oqSo+F
20歳台で子供産まないなら生むな、障害児(主にダウン症)になったら
生まれた子供は一生それを背負うんだぞ。
376名無しのひみつ:2012/07/28(土) 18:22:42.13 ID:Cd9BtLCO
>>25
平安時代の招婿婚と一夫多妻制が、現在の社会では合理的ってことなのかな。
377名無しのひみつ:2012/07/28(土) 18:37:41.06 ID:OESG6K5X
体外受精なんて姑息な真似したところで
肝心の卵子が腐ってんだから意味ねーじゃん
378名無しのひみつ:2012/07/28(土) 19:42:21.20 ID:Qf9zegfZ
>>374
逃げるのですね?
残念です
379名無しのひみつ:2012/07/28(土) 21:45:35.75 ID:uLPtORoM
ID:Qf9zegfZ おい危地外、淫行とか条例とかの日本語知ってる?
危地外の脳内世界は兎も角、警察は金のやり取りがあったら、売春と判断するけどな
通報して欲しかったら、はよーぉ 住所と名前。 子供の親の方でもいいよ

学校もそこそこに、ジジイと円光してる子供も知能に問題があると思うがな
380名無しのひみつ:2012/07/28(土) 22:54:27.28 ID:mdUQQjQ3
>>374
嘘偽りなく正直に生きろ。

あと、性犯罪だめ絶対
381名無しのひみつ:2012/07/29(日) 00:09:28.56 ID:Bj/C5Bf/
>>363 >>367 淫行性犯罪者の自己正当化思考方法に触れる事が出来ました。理解は到底出来んけど

   アリガトウゴザイマシタ
382名無しのひみつ:2012/07/29(日) 00:26:18.51 ID:hu4oe3Sw
ミネラルとらんから老化すんだ
383名無しのひみつ:2012/07/29(日) 14:49:21.51 ID:FQE86sTI
危地外で肉労の分際で、淫行は合法だから仲間の名前も教えてやると息巻いてた池沼
何処に行った。 名前と住所の公表は未だか?

処で、この板は淫行正当化板じゃなくて、卵子が老化すると受精し難いですよ板だよね
384名無しのひみつ:2012/07/30(月) 06:39:09.67 ID:HAgpMawe
板つうかスレな
385名無しのひみつ:2012/07/30(月) 08:57:53.14 ID:W0NjR8Sn
少子化とか高齢出産は危険とかっていう話題のスレがあると
必ず淫行条例なくせ厨が現れるんだよな
結婚もしてない若い子が子供産んだってネグレクトや虐待につながるし
男に捨てられた女本人もお水か風俗くらいしか働き口ないのに
それに殆どの子は堕胎するから少子化なんて全く改善しない上、不妊の危険が増すだけ
そもそもお前みたいなのがいるから作られた条例なんだと言いたい
386名無しのひみつ:2012/07/30(月) 11:21:43.91 ID:jueY1kb+
387名無しのひみつ:2012/07/30(月) 11:26:27.77 ID:HAgpMawe
なくせもそうだが高齢問題ないみたいに言う奴も消滅して欲しい
あと、そいつらがさらになくせとか言う書き込みをさらに増やしてるからそれを念頭に置いて言えな
お前らが減ればなくせとか言う奴も確実に減る
388名無しのひみつ:2012/07/30(月) 11:50:39.13 ID:0kPxJ8NB
冷凍保存の卵子は冷凍によって変質したりしないのかな?
389名無しのひみつ:2012/07/30(月) 13:25:03.94 ID:aY78PkxG
そんなことより犯罪者の名前と住所まだー?

こっちは通報する準備完了してるよ〜w
390名無しのひみつ:2012/08/01(水) 20:31:07.43 ID:annqPCmg BE:2036952364-2BP(0)
>>54
20代はできなくても病院行かないから7%は信頼できない数字っすよ
391名無しのひみつ:2012/08/02(木) 05:34:03.09 ID:VeoKXHzj
>>216
よしそれでいこう。
うちも田舎に引っ越して、子供ぶりぶり作って農作業させるわ。

勉強していしたいやつは、勝手にする。
絵を描きたい奴は、勝手に描く。

ただし、質の高い図書館へのアクセスがよい田舎に住もうとは思う。
392名無しのひみつ:2012/08/03(金) 10:11:04.46 ID:Ajlqg51v
しかし塾ってどんだけ効果があるんだろうな。
ムダ金払って「塾に通わせてる」ってことだけに安心を得てるだけの親も多そう。
頭いい子供は、塾なんて行かなくても自分の意志で目指す道に進んで
そのために必要なものを自分で学ぶだろうに。
393名無しのひみつ:2012/08/03(金) 12:48:22.43 ID:Aenzvd7A
知能は明確に遺伝するからなぁ
あとは環境だわな

バカの子供はバカだし、
金かけようとちょっとマシなバカにしかならん
394名無しのひみつ:2012/08/03(金) 14:52:24.72 ID:/OhsB3vZ
明確と言うより不明確に遺伝と言う方が正しい
395名無しのひみつ:2012/08/09(木) 12:59:23.89 ID:Zh0tCNsi
>>394
知能と学力は違う
学力は環境が重要
知能は遺伝
396名無しのひみつ:2012/08/09(木) 19:50:01.50 ID:FtlwSNk7
別にそうじゃないとはいってない
それは394よりも393に言うべき言葉だろ
どうして明確に遺伝と言ってる方には言わないのやら
397名無しのひみつ:2012/08/09(木) 23:29:26.78 ID:wUU7Fpyr
だから、知能は明確に遺伝だからだろ
何度同じ事言われてんだよ

別々の家庭で育った一卵性双生児のIQ実験とか有名だから調べてみろ
398名無しのひみつ:2012/08/09(木) 23:38:44.85 ID:FtlwSNk7
それだけでは駄目だろ、別にアインシュタインやノイマンの子どもがノーベル賞やそれに匹敵するような
実績を残してるわけじゃない、更に言えば、彼らの先祖が代々そこまでも天才家系というほどでも
なんでもない、天才遺伝子はあるかもしれないが、遺伝してるわけではない。
399名無しのひみつ:2012/08/09(木) 23:51:52.87 ID:wUU7Fpyr
おまえはなーw
お前の子供はお前と瓜二つになるのか?
遺伝てのはそもそも論で100%の類似性を確定してるわけじゃねーだろよ
頭悪いにも程があるわ
400名無しのひみつ:2012/08/09(木) 23:55:57.48 ID:oigN8fXF
>>398 は金メダリストの子供全員が金メダルを取れなければ
「身体能力なんて遺伝しない!」 と言い張るのか。
401名無しのひみつ:2012/08/09(木) 23:56:34.88 ID:wUU7Fpyr
それになんだ、「天才遺伝子はあるかもしれないが、遺伝してるわけじゃない」って妙な文章は
おまえは遺伝子が何故「遺伝子」と呼ばれるか100回考えろ
402名無しのひみつ:2012/08/09(木) 23:58:35.65 ID:FtlwSNk7
>>399

池沼遺伝子さんは394をもう一度読んだらどうですかねw
403名無しのひみつ:2012/08/09(木) 23:59:13.83 ID:FtlwSNk7
ああ400にも安価付けるの忘れたなw
404名無しのひみつ:2012/08/10(金) 00:03:24.03 ID:FtlwSNk7
>>401
お前は397の自分の文ぐらい100回読んだ方がいいw
405名無しのひみつ:2012/08/10(金) 00:11:46.45 ID:CdRdyLL9
本気で言ってるんだろうな
ある意味スゲー
406名無しのひみつ:2012/08/10(金) 00:26:49.73 ID:WJQU1sPk
>>402
「明確に遺伝」などという不明確な言葉の意味をまず明確にしてほしいわ
407名無しのひみつ
>>406
> 「明確に遺伝」などという不明確な言葉の意味をまず明確にしてほしいわ

それはそれを言った393に聞くべきだろう。俺は奴の言った言葉に合わせて言ったまでだ。
何度も言うが、なぜ言ってない人間に言うのか聞くのか分からんね、頭は大丈夫かと。