【地震/エネルギー】津波に根本的な原因帰す　津波襲来以前に安全上重要な主要設備への地震による損傷は確認されず−東電原発事故報告書

【 2012年6月21日 津波に根本的な原因帰す 東電が原発事故報告書 】

東京電力は21日、福島第一原子力発電所の事故について「津波に対する備えが不十分だったことが
根本的な原因」とする調査報告書を公表した。

津波襲来以前に地震による施設への影響があったかどうかについては「安全上重要な機能を有する主要な
設備は、地震時および地震直後において安全機能を保持できる状態にあり、地震による損傷は確認されて
いない」としている。さらに、耐震重要度の低い機器についても「機能に影響する損傷はほとんど認められて
いなかった」と言い切った。

こうした結論の根拠として、津波襲来まではプラントの状態を表していた測定結果と、観測記録を用いた地震
応答解析結果、さらに目視による確認を挙げている。高圧注水設備に異常はみられず、主蒸気流量、格納
容器圧力・温度、格納容器床に設けられているサンプ(水槽)の水位記録から、「配管にも異常はない」とした。
さらに、地震応答解析で主要設備の耐震性を評価した結果でも、評価基準値以下の計算値となった、として
いる。

事故で周辺にまき散らされた放射性物質は、原子炉建屋で水素爆発が起きた1、3号機ではなく、原子炉
建屋内の水素爆発が確認されていない2号機からであることを、既に東京電力は認めている。報告書は、3号
機の水素爆発によってがれきが飛散した影響でベントに必要な空気作動弁が閉じてしまうなど、ベント作業が
困難を極めたことを明らかにしている。

結局、「15日午前6時14分ごろ、大きな衝撃音が発生し、ほぼ同時期に圧力容器の圧力が低下した」と、
2号機では、炉心溶融によって格納容器内にたまった放射性物質を含むガスを少しだけ外部に放出するという
ベント作業に失敗したことを認めている。

2号機のベントについて、2月に公表された「福島原発事故独立検証委員会」(民間事故調)の調査報告書は
「結局、実施されたか否かについては今のところ分かっていない」としていた。

サイエンスポータル　2012年6月21日
http://scienceportal.jp/news/daily/1206/1206211.html

「福島原子力事故調査報告書の公表について」
東京電力プレスリリース　平成24年６月20日
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1205628_1834.html

関連ニュース
【エネルギー/政策】40年で廃炉を不合理とする原子力学会の主張　福島第一原発事故が起きる前と全く同じにも見える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340252682/

は？津波が来ても大丈夫なような高さの場所に設置しなかったからだろ？馬鹿か？

根本的な原因は缶

重要な設備は中にまだ入れないから確認出来て無いよね

全部想定外のせいにしたいからな
当然そういう結論だよな

地震でかなり破損してたでしょ？

能書きはいい、電気料金値上げするな、ボケ

絶対安全と言い続けてきて、想定外とはねえ・・・まさに矛と盾だなｗ

津波が全ての原因というなら、原発は自然の脅威に抗えないもので人間の手には負えない、
ということを東電自ら主張しているわけだ

>>1
１０日後に国有化される東電さんがｗ
作らせた役員とかみんな左遷になったりしてｗ

アメリカの原発メーカーが地震に対する強度は十分ではないと発言してなかったか。

こいつら津波をスケープゴートにしやがった。
地震の揺れで破損してたでしょ？
送電線が倒れたのも地震でしょ？
危険性をみなかったことにしてきたのはおまえらの責任。

地震から津波までの間で確認完了する時間があるか
訓練時のタイムスケジュールとの整合性確認な？
あとスクラム時の数字の自家判断はアリなのか？

白骨死体から死因はわからないだろ

頼むから吊るしてくれ

津波でかぶらなきゃ、非常電源はどれか動いてたでしょ

そもそも、震度５の耐震しかなかったから地震で配管壊れてたぜ
津波が来る前に全電源喪失ブラックアウトにもなってたしな

>>16
運用要員は暗視スコープでも持っているらしいよ。
暗闇でもセンサーが見えーる

どうしても津波のせいにしたがってるけど、オレは地震一発で壊れてると思ってる
制御棒きちっと刺さってないよ

津波が来る前に放射性の希ガスが観測されてるから、地震で原子炉が破壊されたことは世界の常識。
日本で報道されてないだけ。

ってか、燃料入れ損なって止まっちゃった2号機から放射能漏れが無ければかなり違ってたはずだが
その辺はどう考えてるのかなあ。あれを津波のせいにされちゃ・・・

鉄塔が倒れたことは？
プルトニウムが撒き散らされた範囲は？
４号炉プールは燃料を撤去するまで損傷しないと
いう理由と根拠は？

津波到達前の想定内地震で非常用電源の高圧背鉄塔が倒れたのをかくすな。
津波対策がずさんなのを認めているが地震対策も駄目だった。
国と東電は両方に対して責任とれ。公害などトップの露骨な責任逃れには反吐がでる。

　津波が来る前に全電源喪失してただろうが！

この世に、この日本に「津波」というものが存在するはずはない、存在したこともない
と考えていたのか?

廃炉渋ったのは？

運転者：ブレーキ（主電源）が壊れた上にサイドブレーキ（非常電源）も壊れました。

−−−どれくらい強くブレーキを踏んだの？

運転者：強めです

−−−他の車のブレーキはその強さで壊れた？

運転者：いいえ

−−−事故の原因は？

運転者：サイドブレーキです。

この屁理屈に国民は真面目に付き合う必要を感じない
作業員が地震で配管が壊れて、蒸気が漏れたと証言しているのに
なんか、東電組織とオームの精神構造が同じに思えてきた

報告書もそうだけどスレの流れにも何か恣意的なものを感じるなぁ

自作自演の報告書。

こんな奴らに原発任せてて大丈夫なの

税金使ってこんなくだらない言い訳作文するってどういうこと。
暇な人沢山いそうだけど、リストラが足りないんじゃないの。

こりゃー欧米の差し金だな
日本人なら絶対原子力から手を引くはず
欧米に脅されてるんだろ
やっぱ奴隷国家って事かな
真珠湾特攻が全ての始まりだな

女川原発が余震でディーゼルエンジンが止まっただろ？

なにが故障しないだ？

事故から1年以上経っているのに、まだ事故原因のごまかししてるのか。
そんなに時間をかけてれば、誰だって改ざんして自分達には責任は無いと言う報告にしているとしか
思わないだろうが。

さっさと事故原発内にある核燃料がどこにあるのか国民に正しく報道しろよ。
原発施設内で何シーベルトとか報道して、燃料はちゃんと格納容器内に残っているような報道をしているようだが、
すでに容器も溶かして地下深くに潜り込んでるんだろ。
さっさと全東電職員及び役員と、原発推進した議員全員で中に入って作業しろよ。
直ちに危険は無いんだろ?

全電源喪失ステーションブラックアウトを想定しなくてもよいと決めたヤツ有罪
ディーゼル発電機をすべて海側に設置することを決めたヤツ有罪
3号機と4号機の排気塔をそれぞれ独立したものでなく共用にすることに決めたヤツ有罪

これスレチじゃない？

分不相応の退職金を小脇にかかえて被曝者救済の前線から逃亡した　コネ入社のゴマすり幇間をついこの間まで社長にしていた東電。
夜毎渋谷の街角に立ち売春していたあげく殺された女もいた東電。

積年にわたる天下り乞食・恥知らずコネ入社・ゴマすり昇進の弊による弛緩腐敗怠慢倣岸体質は救いがたい。この東電の体質を変えねばならぬ。
身を切る努力もせず 放埓きわまる総括原価方式とかの小細工で詐欺的にに電力料金を値上げするなどもってのほか。
国民の税金を注ぎ込んだり国有化するだけでは体質は変わらない。まず破産清算手続きをとれ。

>>36
それを言うなら「スレチ」でなく「板違い」の単語が適切なのでは?

でもこのスレが板違いかどうかは、微妙なところだと思う。
スレに書き込む人達が、客観・主観を問わず、何らかの科学的見解に基づいて
ある程度冷静に議論が進行するようなら、いちおう科学ニュース板に見合ってると言えるかも。

その逆に、単に「政府が悪い」「企業が悪い」「党が悪い」「アホ」「ボケ」みたいな
罵詈雑言ばかりが目立つなら、明らかに板違いということに…。
つまり投稿する人の品位？民度？次第ですねw

>>38
うん、板違いの間違いでした。すみませぬ

詐欺師の作文検証は明らかに科学ニュースじゃないな。
詭弁やらカルトを分析する板がふさわしい。

津波の前にキセノンが検出されたってのはどうなった？

>>30
大丈夫じゃなかったからこうなったんだけどなｗ

違うだろ
アメリカがMark-�T用の電源喪失対応電源
を持っていてまだなんとかできたのに
民主党が無視したからじゃねえか。

現に第二原発はむりやり電源復旧させて
回避できたんだし。

全部、地震学者の責任にしちゃった。

ユダヤ「原発はエネルギーのない日本に不可欠だよ。導入しないか？リベートは・・・」
政治家「えっ・・・承知しました。」
ユダヤ「（ふふふ、これで核兵器のゴミを燃料として売って儲けられる。核燃料は核兵器にこじつけて独占するから値段は言い値だ。事故っても日本中に建てときゃ食料で儲けられると・・・。）」

こりゃ東電への破防法の適用を検討してもらわんといかんね

地震で送電塔が倒壊したじゃん

こういう連中か管理してる事が事故原因

この記事によると原因は海水投入を決断できなかった東電経営側の問題ってことになってるな。
送電塔が倒壊したとか炉心がメルトダウンしてたとか言うのは目眩ましにすぎないと。

メルトダウンを防げなかった本当の理由
──福島第一原子力発電所事故の核心
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111215/202630/

>>28
　そりゃ、反原発≒左翼テロ集団の工作員が跋扈しているからだろう。
そもそも津波が来るまでは順調に冷却できていたという事実が、地震のゆれの影響が致命的なものじゃなかった良い証拠になるのに…。

　ついでに、「なぜ原発の安全神話は生まれたのか」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1206/19/news023.html
要は、反原発≒左翼テロ集団のせいで安全神話を作らないとならなかったということだね。

問題は、想定外の災害なんていくらでもあるし、ヒューマンエラーは防ぎようがないって
ことだから、地震や津波対策したって気休めでしかない

>>49
早い段階で決断したけど装備がなかったって話じゃないのか？
第三者委の報告書にそんな感じで書いてあったような

>>49
>筆者は、どちらの可能性が真実かを見るために、事故後の公開データ2）3）4）を調べ
>上げ、原子炉の水位と原子炉内の圧力との経時変化をプロットしてみた。その結果、
>１号機の「非常用復水器」については設計通り８時間のあいだ稼働していたこと、

は、そのとおりだよな

>運転員が計測した原子炉水位データがなぜまちがっていたのか。それについては何
>も述べられなかった。

だと、他の原発でも同様の事態が起きない保証はないから、安全対策が根本から崩
れるわけで

でも、捏造の理由は、菅の視察まで対策を遅らせた結果メルトダウンしたことがばれ
るとまずいからだよ

ICの水が切れたのは3.11の深夜で、朝の6時にベントすればぎりぎり間に合うと考えて
たが、実際にベントやろうとしたらうまくいかずメルトダウンしちゃったってこと

>できるだけ温度と圧力が十分上がってからベントした方が、放出できるエネルギーが
>大きい。一度しかできないので、最も効果的なタイミングで行う。

とか、アホすぎ、ベント弁の開け閉めなんて何度でもできるし、たとえ開きっぱなしにな
るとしても、どんどん注水して熱吸収させることができることは、日比野にだってわかっ
てたはず

>>33
女川のディーゼルは頻繁に止まる・頻繁に燃える
・・・なんで？っておもう時に燃える
ディーゼル発火発電でもしたほうがいいんじゃね？ってくらい良く燃える

放射能をばら撒いたのは2号機だけだったのか
この事故は本当に意味がわからんな

今日も韓国に反原発が飛び火しないように頑張ってる、偽保守たちが頑張ってるねｗ
＊保守団体の資金源の多くは統一教会の下部機関なのはなぜだろうｗ

４号機はやく倒壊して東電の度肝を抜いてやってくれ

>>49
同じ人の書いた、

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110510/219895/?P=2
ところが、隔離時復水器（IC）の作動が止まってしまえば、もはや炉心を冷やす手立ては
なく「制御不能」の次元に陥る。かくて燃料の発熱による水の気化によって12日7時ころか
ら原子炉の水位が下がり始め、8時36分には炉心の露出が始まった。

だから、菅が視察時にベント指示してそれが即座に実行できてたら、最高のショーになった
わけよ

そのためにわざわざベントを視察まで待たせた

非常用電源を低い位置に固めて設置してたんだろｗ

意味ないしｗあほすぎ

ズーと隠蔽と偽装ばかりの東電の報告書など誰も信じてないから、今さら報告書などムダだろｗ
この時期の報告書は、大飯原発再稼動狙いの陰謀、ありありだなｗ

・津波前に放射能が大気拡散したのは世界中が知ってる
・鉄塔が倒れるほど地震想定が低く建設されたんだから、逆に壊れてない方がおかしい
・震度が小さい柏崎原発が長年稼動できないほど壊れたんだから、逆に壊れてない方がおかしい
・現場作業員が、蒸気の噴出や配管の驚くような揺れを見たんだから、無数の箇所が壊れているはず
・漏洩した原子炉や配管などの運転データーには異常があったらしい
など

全てを地震でなく津波のせいにするのは、震度６程度の地震は頻繁だが、大津波は数百年に1度だからだろう
でも、大津波も、いつ起こっても不思議ではなし、予期もできない
だから、地震・大津波で大惨禍になるような原発再稼動は、気違い沙汰だし、責任問題だ！

だから津波が来る海岸線にある原発は対策終了まで運転禁止なら
わかるんだが。。。

どーして何も出来てないのに起動する？

送電線鉄塔倒壊は？？？

>>53 >>58
無理やり元首相を出して話に尾ひれつけるのはヤメレ
せっかくの客観的考察が台無しで、陰謀厨ぽくてみっともないw

その流れだと視察云々は無関係だな
ベントのタイミングは不運としか言いようがない

冷却系等の冗長化が出来てなかったのが致命傷でんがな　アホかいな

>>63
>その流れだと視察云々は無関係だな 

何が無関係だよ、源太郎

朝の8時にベントやって注水すれば間に合うと計算できたから、それまでベントを待たせて
直前に視察することにしたんじゃねーか

ICが止まって格納容器圧力が設計値の2倍になってるのに、東電にはベントを遅らせる理
由などないし、夜中の3時まで官邸が待たせてたことは分かってるんだからな

>>64
ICなら2台あって、動いたのは1台

やっぱり、撤退ってのは全面撤退だったわけだな

不用な人員は、11日17:08の時点で帰宅させてる

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0305.pdf
【協力企業社員，女性社員等の帰宅・避難】
・ 地震及び津波後，多くの協力企業は，特に必要な人員を除いて発電所から帰
宅した。当社社員についても，帰宅できる人は帰宅するよう，11 日17:08
に周知した。
・ 12 日5:15 頃，免震重要棟内に避難していた協力企業社員，女性社員を中心
に，自治体指定の避難所へのバス移動を開始した。免震重要棟内への放射性
物質の流入を防ぐため，免震重要棟入口に避難者を集めた後，保安班は二重
扉を両方開け，避難者を一気に外に出してからすぐに閉めた。


地震及び津波後，多くの協力企業は，特に必要な人員を除いて発電所から帰宅し
た。当社社員についても，帰宅できる人は帰宅するよう，11 日17:08に周知した。

地震及び津波後，多くの協力企業は，特に必要な人員を除いて発電所から帰宅し
た。当社社員についても，帰宅できる人は帰宅するよう，11 日17:08に周知した。

まぁ、あの程度の地震動で壊れるってのもあり得んわな
大した揺れじゃなかったし

>>49
1号機については、消防車で淡水注入続けてるっての

能力不足で量が全然足りなかったが、淡水があるうちはわざわざ海水とりにいくより
早いってば

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0305.pdf
１：４８ ディーゼル駆動消火ポンプ停止を確認。
２：０３ 消防車から消火系ラインの送水口につなぎこむことを検討開始。
４：００頃 消防車により消火系ラインから原子炉内に淡水注入開始，1,300 リッ
トルを注入完了。

１４：５３ 消防車による原子炉への淡水注入，約80,000 リットル（累計）を注入
完了。
１４：５４ 原子炉への海水注入を実施するよう発電所長指示。

結局、ICへの給水ができてなかったのが、致命傷だったわけか

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0305.pdf
戻り配管隔離弁（MO−3A）の状態表
示灯が不安定で消えかかっており，次
はいつ操作できるか分からない状況
であることも踏まえ，IC が動作するこ
とを期待し，一旦は閉止した戻り配管隔離弁（MO−3A）を11 日21:30 に
再度開操作した。弁は開動作し，蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越
しに見えた蒸気により確認した。弁の開操作を行ったことが中央制御室か
ら発電班に連絡された。発電班は，免震重要棟の外に出て，蒸気の発生状
況を確認した。この頃，発電所対策本部では，IC の機能を維持するために
20:50 に起動したDDFP によりIC の胴側へ水の補給が行われていると考え
ていた。

この頃，発電所対策本部では，IC の機能を維持するために
20:50 に起動したDDFP によりIC の胴側へ水の補給が行われていると考え
ていた。

ユダヤ「全ては金で支配できる。科学？笑わせるな」

安心しろ
日本も立派な資本主義だ

すべては地震学者の問題だった。

>>68
思いっきり鉄塔倒れて電源消失してたろ。

>>74
発電所じゃねーだろ。それ

津波が来る前に設備が破損してた画像残ってなかった?

産経にも見放された東電

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120622/wec12062213490006-n1.htm]
もうあなたたちにまかせておけない　（６月２２日）
2012.6.22 13:39 ［【浪速風】］
　この１年間を検証より作文に費やしたのではないだろうか。東京電力の福
島第１原発事故の最終報告書にはあきれた。「備えは足りなかった」が「想
定を上回る津波が原因」で「国から対策の指示はなかった」。「全員撤退を
考えたことはない」のに「官邸の介入が無用の混乱を助長させた」。

　▼すでに政府事故調の中間報告が出ているから、当事者としてはこの程度
でいいだろう…いうのが透けて見える。

↑
産経すら、東電にあきれ返ってしまった今日この頃
産経の方がまだ理性は残っているようだｗ

盗人猛々しいとは産経のことだ。

1号機は停電すると弁が閉じる構造のせいでベントが難航
本来視察前にとっくにベントは終わっていた筈だった
結局手動で操作したもののベントに成功したかも分からないうちに
配管の構造欠陥から建屋に漏れ出していた水素ガスによって爆発が起きて全部ウヤムヤ

東電のホームページに掲載されてた津波への備えは万全の魚拓出せるヒトいないかな?

１号機とかどうでもええがな

核爆発起こしてタービン建屋まで吹き飛んだ３号機のことを考えろよ

脱出する作業員達がパイプがぶつかり合ったり落下する音を聞いてたと証言してたと思ったが
空耳だったのか

ik

ＩＣは本当にちゃんとつけてあったのだろうか。
既に事故前から撤去済みだったのではなかろうか。
装置は取り除かれていなくとも配管を撤去していたり、
していたのではないだろうか。老築原発で定期検査の
スケジュールを短縮させるために、使うはずが無い安全
装置は省略していったのかもしれないぞ。高階に重たい
水を入れたタンクを載せているとただでさえ経年変化で
劣化している建物の地震に対する耐震性が下がるし。
本当のことを知りたい。また２号炉３号炉のＥＣＣＳも
たぶん配管が破断して蒸気漏れの経路の１つになって
たのじゃないかと思うね。

政治家が絶対とか100年とか神とか言い出したら



間違い無く詰んでる！

枝野、缶、保安院、東電は外患も含め有罪。公開絞首刑が望ましい。

安全軽視への疑問を提起できるだけの
専門家は社内から排除され、拝金主義者の打出の小槌のような安易な認識であらゆる忠言を切り捨て財界を支配する陶酔妄想経営が招いた必然的な顛末のように見えるな

要は原因を津波にしておかないと全ての原発を
止めないといけなくなるからだよね

オレは子供もいないから30年後にカタストロフィーが
訪れても構わない

ま　缶は災害になったほうが支持率上がるという確信あったからね
どっちにしろ原発利権にたかるやつ

原子炉そのものは無事だった

女川原発は5メートル東に動く程の揺れにも拘らずダメージを完全回避した
柏崎原発では施設内で断層が発生したにもかかわらず軽微なダメージで済んだ

日本の原発は耐震性能が高く、
超巨大地震や
完全直下型地震
爆弾テロ等による大規模振動にも耐え得る設計能力があるという事

問題は
◆日本で最初に作られた旧式原発において、原子炉本体以外の施設の更新がいい加減だった事
◆津波が発生しやすい地形にも拘らず、利益優先で発生限度を事実に基づかずに設定した事
この二つが悪かった

完全なヒューマンエラーだ

１５ｍの津波が来ると言う警告は何度もあった、
全ての原因は１５ｍの津波の警告を無視した東電にある。

>>90
完全に同意。
経営判断の問題が大部分を占めていると思う。
後は、保守管理部門の地位が軽視されすぎていたことかな。

どちらも日本全体に言えることだから困る

技術だって人間がやることだから、ヒューマンエラーっていやあヒューマンエラーの一種だけどね。

>>93
技術が悪かったってこと？どんな技術が？

原発を狭い日本に置く事がそもそものヒューマンエラー

>>1
地震で送電線の鉄塔が倒れたのが致命的な損害だったわけだが、おまえら未だにシラをきる訳？
ボーナス０でも企業年金カットでも、好きにされちまえ！！

ま・後からなら何とでも言えるが、緊急時のイソコン操作は一度くらい訓練しておけよｗ

えーと、津波以前に放射能漏れ起こした件はスルー？

>>90
原発の技術は低いよ。
実際想定を大きく上回る振動は検知されてる。

ただ単に建築や設備において部材の強度に想定の何倍もの安全率を見てるから、
物理的損傷が想定より少なかった、それは建築や設備の会社が取ってる冗長性のおかげ。

原子炉本体以外の施設の更新がいい加減だった事も、
津波が発生しやすい地形にも拘らず、利益優先で発生限度を事実に基づかずに設定した事も、
日本の原子力が設計としては大失敗だった事を示している。

地震による振動も、津波も、日本の原子力技術は間違った判断を下していた、
建築や設備が過去の事故の積み重ねで大きく取ってた冗長性に救われたが、
原子力としての設計は大失敗だった、そこの区別はしっかりしないと間違える。

つまり津波を無効にする技術を開発しない限り原発再開できないのか・・・

>>99
設計が失敗だった、と書いてるけど
設計者が失敗したわけではない、ということも頭に入れておく必要がある。
発注した人間の仕様書通りに、設計者は設計できていたはずだろう。

問題は、誰がどのような仕様書を書いたのか、その経緯はどのようなものだったのか、
そこが焦点であり、それが全てだと思う。

もう少し言うと、
原子力としての設計というものを統括していたのは、
技術者ではなく経営者だったんじゃないのかな？
それを技術が低い、とするのは早計じゃないかな？

つまり、台地を削ったのが悪い、と

>>101
仕様書どうりに設計して製造するのは、
原子力云々関係無い所の設計と製造の技術。

必要な原子力発電の設備とシステムを描いて仕様書を書く、
それこそが原子力を設計するそのものです。
日本の設計と製造の技術のおかげで奇跡的に助かったけど、
原子力設備の計画と設計は致命的なレベルで想定を間違っていた。

原子力としての設計というものを政治的・経営的判断で歪ませた、
原子力安全委員会というのも見事に機能しなかった、
それも原子力技術が低いとしてカウントしています。
良い道具を持っていてもそれを使いこなす能力が無ければ役に立ちません。
廃棄物や再処理の問題を見ても、
原子力を使いこなす技術はとても低いと思いますよ。

>>103
運用の話も含めて技術として一括りに語ってしまうと、
技術者に責任転嫁されてしまうんだわ。残念ながらね。
それだと問題は全く解決しない。

>>101
経営陣は当時の最高の技術水準での設計を技術屋に托したんじゃないの？
それとも経済的な思惑でわざと技術水準を落として設計せざるをえなかったのかなあ。
そのあたりの内部事情はすでにちらほら出ているね。技術屋の人で批判している人はいた。

原発の敷地を造成したときに、ＧＥが指導提案したよりも、
断崖を深く掘り下げて、海面に近い高さに設定した。
経営側が経済性を重視しすぎた。

発電所のちょっと外で送電線倒壊してたが、その辺りを加味した今後の防災計画が欲しいんだが、、、
既存の設備も送電線関係は時間が掛かるから、そこに言及すると原発再稼動が出来ないからぼやかしてるだろ？

建造当時は最高水準でも今はそうでもないでしょ。
後付で安全対策も出来たはずなのに無視してたからだよ。

>>108
最高水準じゃないよ
同じ地震が起ってれば同じ事が起っていた欠陥システム
今回もたまたまこのタイミングで起こっただけにすぎない

>>109
新築基準を引き上げたのに
保守の基準を変えなかったツケだろ

>>49
事故当初はまだ原発を使うつもりだっって書き込みが多かったな。
しかし、事故原因としてそうしたことが指摘される事は全く無いんだよな。
驚くほど、東電経営陣に対する批判が全くない。
管前総理も批判は免れないとしての、東電の経営陣に対する批判がこれぽっちもない。
まるで北朝鮮の様に。

敷地造成と安全審査 [編集]1966年より埋め立て、敷地造成等の工事が開始され、
元々35mの高さの台地を海抜10mに造成し1967年3月末に完了、
GEに引き渡され1号機の建設工事が開始された[30]。

1号機の設置許可申請書は1966年6月1日に提出され、6ヵ月後に許可された[31]。
この時審査を担当していたのは通産省公益事業局原子力発電課で、
美浜発電所1号機と同時進行だった。課長だった井上力によると最盛期には週に数回審査絡みの会合を開いていたと言う[32][注 11]。
一方、当時審査に関わった東京電力の榎本聡明によれば、安全審査は1〜2週間に1度のペースで進められ、
「今から見れば勉強会的な雰囲気」であり、審査の合間に研究機関等へ指導を仰いだり、
GEとのテレックスでのやりとりを頻繁に実施し、技術の吸収に務めた[31

原因は単にこれだろ　　　「２５ｍの台地を削りとった」　　

問題はそこまで削らないと高くついちゃうよって事なのが一番の問題
ポンプで組み上げるの金かかるから

>>112
単に削り取ったことが原因？
そんなことはどうでもいい。

何故、削り取ることになったのかが重要だ。

津波の原因は地震なんだけどな

>>109
最高水準だが欠陥システムというのは矛盾なく成立するが

>>11
福島第一の５号機と６号機が無事だった件

震源地に一番近い女川原発がボヤとプールの水が溢れた程度だもんね

関西電力 大飯原発の断層に関する資料を紛失(隠蔽)

津波前の地震による鉄塔倒壊が電源回復困難にした最大の原因だろうが！！！

こうやって天災のせいという形に持っていかれてウレションする勢力は
人災の責任逃れになる東電と
他のちゃんとやってる原発にも連帯責任をなすりつけられる反原発

だからなぜかこの議題ではあまり両陣営の潰し合いが行われない

つくなら大きな嘘をつけ。

鉄塔が倒れたのは５、６号機にいく送電線で1から4号機にいく送電線の鉄塔は倒れてない(まあ送電はいろんなところが壊れて結局送電はできてなかったけどさ)

15mの津波が来るのは何度も警告されたのに、東電の経営陣は、
津波は来るか来ないか判らないと主張して津波対策を拒否した。

清水社長は津波対策には80億円必要だが、津波は来ない事にした
から出費を抑えられたと自慢していたとか。

堤防を作るのは大変だが、津波が建屋に進入しないよう改造するのは
簡単だ、津波に浚われても早急にベントして消防車で注水できるよう
に改造するのなら数億円でできる。

>>120　配電盤が地下にあるから電力が来ても浸水して使えない、
電力が来て動くのは制御室辺りだけ、原子炉のメルトダウンは防げない。

津波が来る前に事故を防ぐ機会は何度も在ったのに、原子炉を
津波から救うよりも、中国への桃色旅行の方が重要だった。

津波が来た後も失敗に次ぐ失敗。

１）一号機は緊急冷却装置を手動で止めた、津波が来たら電力喪失
で動かせなかった、動いても8時間の余裕だから大勢に影響はない
と言えば無いのだが、失敗は失敗。

２）一号機は４時間後には空焚きになり、８時間後にはメルトスルー、
そしてメルトスルーしたのに無駄にベントする、ベントしたので
建屋の天井に水素が溜まり爆発して建屋が吹飛んだ、ベントせず
建屋が無事なら拡散は一桁は低く収まったはず。

３）格納容器に無駄に海水を注入する、格納容器は圧力容器から溢
れた水を貯めるのが目的で、事前に海水で満たしても何の効果も無い、
むしろ３号機は海水があったのでメルトスルーした直後に水蒸気爆発
して吹飛んだ、海水を注入しなければ建屋は無事で汚染は二桁少な
かったはず。

４）爆発後に無駄に消防車で原子炉に海水を注入、お陰で東京に
まで核物質が飛来した。

５）冷温停止で事故が終焉しない、核物質は高温でも表面は
固まるから飛散する量は少ない、むしろ水を掛けると核燃料が
水に溶けて汚染が拡大する、早急に石棺を作って原子炉を周囲と
遮断し何もしないで放置する以外に無い。

パイプがまともに繋がってなくてガラクタみたいにすぐ壊れるとか白龍に書いてた。

>>1
スゲー嘘っぽい

>>1
送電塔がひっくり返ったとか、津波来る前に地震で原子炉建屋に放射能漏れで入れなかったとか

当初言われていたこととはかなり変質してきているな、嘘も100篇流せば誤魔化されっるてことか

国民の物忘れの早いことに驚く、自分で考える能力ないのか
国民一人一人が賢くなければこの世界は終わってしまう。

>>125
２〜４の事実誤認が酷すぎる

起きた事と原因は合っているはず、合っていないのは公式見解の方、
東電も政府も全てが失敗と認めたくないから都合よく誤魔化している。

２）ベントしたのはメルトスルーの後なのは確実、そんな事態になっても
拡散を防ぐのが格納容器の目的のはず、核物質に汚染された格納容器を
安易にベントする必要は何も無い。

圧力が高まれば非常弁が開くし何処かから漏れ出して圧力は下がる、
漏れ出す水素は限られるから爆発しても建屋は持つかもしれない。

ベントで建屋の天井に大量の水素が溜まり爆発して吹き飛んだ、ベントで
格納容器に止まるべき核物質が放出された、ベントは失敗としか評価でき
ない。

３）３号機は水蒸気爆発、公式発表の水素爆発なら大量の白煙の元になる
蒸気の説明が付かない、水素爆発なら１号機同様に衝撃波が広がるが
巨大な白煙が吹き上がる事もない。

メルトスルーした高温の核燃料で格納容器に注入した海水が沸騰しその圧力
で爆発が起きた、格納容器が空で海水が無ければ爆発は起きない、爆発しな
ければ今回のような大規模な汚染は避けられた。

２号機も水蒸気爆発したが速度が遅く格納容器が耐えた、３号機の放出量が
最大で２号機は極僅かのはず。

格納容器の底に熔けた核燃料が溜まるのは海水の有無と無関係、海水が
在れば格納容器の底を熔かして地下に沈むのも防げるかもしれない、
しかし、地下に沈むのも防げたとしてもメリットは少ない。

他の原発でも、もし大地震が来て制御不能になったとしても、格納容器に
海水を注入するようなヘマが無ければ、原子炉が爆発する事も無く汚染
の規模は抑えられるはず。

海水の注入が必要だと考えるのならそのメリットは何になるのだろう、
水蒸気爆発と引換えにしても防がなければならないような事故は考え
られない。

爆発後の数日は３号機の核燃料は熔解したまま放置されたはず、
しかし再臨界は起きないし新たなな別の爆発も起きていない、
海水が爆発で吹き飛んでも何も起きないのだから、最初から
海水など無くても何もおきない。

空缶のような馬鹿でも海水注入を疑うのに、東電や専門家の中から
大失敗の原因になった海水注入を批判しないというのは、日本の失敗の
根本原因だろう、昔から権威に縋依るのが力の源泉と皆がよく理解して
いるからか、失敗しても責任者を庇うのがよき国民の務めになる。

４）は事実、原発からは３方向に汚染が広がったが、１号機の爆発で
北に流れ、３号機の爆発で北西に流れ、その後の放水で南西に流れた。

５）核燃料が無事なら冷やす意味もあるが、崩壊したら冷やしても効果は
期待できない、冷温停止でむしろ汚染が広がる、冷やさないと危険だと
思い込んでいるから２）〜５）の誤りが生じる。

何はともあれ、事前に15mの津波が来ると知らされていたのに、傲慢に
なってその警告を無視したのが最大の敗因だ、東電の経営陣と吉田氏
は刑務所で暮らすのが適当。

吉田は青山のせいでやたら英雄視されてて、本人も困ってるんじゃないかと思うわｗ
吉田がちゃんと津波対策してれば、余計な苦労することもなかったんだろうし

地震一発で壊れてる
オレは制御棒半分しか刺さってない考えてる

地震で壊れてたら他の原発も・・・今更だけど恐ろしいものを作ってしまったね

>>130
＞圧力が高まれば非常弁が開くし
そんな確証はなかった。

＞巨大な白煙が吹き上がる事もない。
それは配管がどこも壊れていない場合の話だろう

＞水蒸気爆発と引換えにしても防がなければならないような事故は考え
＞られない。
制御不能な臨界。

＞ 海水が爆発で吹き飛んでも何も起きない

そもそも海水は吹き飛んでいない。

非常用電源の高圧鉄塔が想定内地震で倒れたからだろう。
これが倒れなければ津波後も冷却できたかも知れない。

>>114
GEの技術者の言う通りに作ったのと、原子炉等に資材を
海から運び込んだから、接岸できる状態にしないといけなかった為。

＞目視による確認
運転中の格納容器内に人が居たんかね

一番重要なことは世界中のだれも「水素爆発」を前もって予想できなかったこと。
これができなかったから、すべてはたら、ればの話になってしまう。
もっとも水素爆発しても大して被害はなかったのだが。
現に放射能由来の死者はまだ一人も出ていない。

>>139
>一番重要なことは世界中のだれも「水素爆発」を前もって予想できなかったこと。
アメリカは予測していたよ

>>134　格納容器は更に下の圧力抑制プールに繋がっていて、圧力容器や
パイプが破れたらその蒸気は圧力抑制プールで吸収する、実際に１号機は
メルトスルーした時点では無事だったのはそれが有効に機能したから。

>>135　制御不能な核反応が起きるのなら危なくて原発は作れない、
核燃料が熔解して固まりになっても核反応は起きないから使える、
それを確認済みだから米国は安心して原発を作った。

>>136　配電盤が海水に浸かったから電気が来てもポンプは使えない。

>>139　水素爆発するには広大な空間と酸素が必要、つまり１号機のように
建屋の天井に大量に水素が溜まらないと大規模な爆発にならない、
３号機が水素爆発なら１号機同様に最初に爆発の衝撃波が広がるはず。

核燃料がメルトスルーして穴が開き格納容器に水素が満たされても、
格納容器は窒素で満たされていて爆発しない、１号機もメルトスルー
した時点では水素爆発しなかったのはその対策が有効だったから。

それにしても、東電や政府の公式発表を鵜呑みにしている人が
多すぎる、福島の事故は何もしないで放置すれば原発は爆発しな
かった可能性が高い。

最悪の選択が格納容器に海水を注入した事だ、この判断を下した連中は
テロリストと同じ、実際にテロリストが混ざっていて指示したと考えている。

>>141
＞メルトスルーした時点では無事だったのはそれが有効に機能したから。

それはただの結果論。

そもそも冷やさなければ、メルトスルーは更に深部に及ぶ。
どこまでスルーしているか確認できなかった以上、その時点での海水冷却は妥当だろう。

別に核燃料が地下に潜っても、取出すのは大変になるるがそれ以上の問題は
起きない、冷やす必要は無いし冷やそうと水を注ぐから汚染が止まらない。

格納容器に海水を注入したので３号機が水蒸気爆発したのは否定できない、
海水が無ければ爆発はしない、１号機も無駄にベントするから水素爆発した。

爆発しなければ汚染は数桁低く収まった、原子炉から数十キロまで立ち入り
禁止になるような事態は避けられた、東電と政府の責任は重大。

Ｑ：原発って、止めてても危険なんでしょ？だったら動かして、電気をつくった方が得じゃないの？

Ａ：原発が、止めていても動かしていても、危険であることは同じですが、危険の大きさが違います。
例えば、100万kwの原発がフル稼働しているときの『核分裂』の発熱量は300万kW以上。
その原子炉を停止した後の『崩壊熱』による発熱量は、
　停止10秒後　15万kW
　1分後　　　 11万kW
　1時間後　　　5万kw
　1日後　　　1.5万kW
　1週間後　　0.8万kW
　1ヵ月後　　0.5万kW
　1年後　　　0.2万kW
　10年後　　 0.1万kW　　　　
（元データ：http://kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf）
というように下がっていき、例えば停止1年後の発熱量は、運転中の発熱量の約0.08%、停止1時間後の発熱量の約4.6%まで下がります。
したがって、稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、事故があった場合の対処（外部からの冷却など）の余裕が格段に違うのです。

また、地震等の際に、原子炉に制御棒を素早く挿入して、緊急停止することを『スクラム』といいますが、
大きな直下型地震などの際には、原子炉内の構造物が損傷したり、制御棒を動かす補機が故障したりして、
『スクラム』に失敗する可能性も、ないとは言えません。
この場合には、フル稼働している原子炉の核分裂と、途方もない量の熱の発生を誰も止められなくなり、
福島第１原発事故をはるかに上回る大惨事となります。

一方、長期停止中の原発では『スクラム』に失敗する可能性はありません。

このように、稼働中の原発と、長期停止中の原発とで、その危険性には大きな違いがあるのです。

大飯原発３・４の再稼動反対してる人らは、その前に１・２の燃料を
退避させてもっと安定した場所で冷却する運動でもするべきだろうなあ。
１・２号機に燃料があればの話だけど

何言ってるんだか外部電源喪失してるのに

>>143
かたまりで丸ごと外に出てきたら近寄るどころじゃない。
汚染以前の問題。

国会の事故調は津波以前に甚大なダメージ喰らったと言ってるけど根拠はあるん？
委員長だかのテレビでの説明だと「全て津波で破壊されたとするのは考えにくい」
みたいな変な主張だったんだよね。
あの委員長は先入観を持って仕事していた様な感じを受けたな。

甚大なダメージは無いだろう、パイプの破断が起きたという主張だろうが、
津波が来る前に急速に圧力が低下したという事実はない。

そもそも地震は震度６程度で機器が損害を受けるレベルではなかった、
国会も曖昧な表現でなくどのパイプかまで指定しないと意味は無い。

国会は、１５ｍの津波が想定されたのに東電が拒否したという
事実を掴んでいたのだろうか、知らなかったなら知らないのも
問題だし、知っていて何も行動しなかったのならそれも問題。

東電が１５ｍ津波が来るという警告を無視した上に、津波後の
処置も悉く失敗した、今も無駄に冷温停止しようと失敗を重ね
ている。

そう指摘しても、東電は正当な処置をしたと庇う人がいるのは
不思議ではないが、失敗に次ぐ失敗という指摘に同意する人が
居ないのが不思議。

>>145　原子炉は崩壊したから核燃料は簡単に取出せる状態ではない、
全体を解体して整地する際に処分するしかない、数十年か数百年先
の話だ。

使用済み核燃料なら無事だから早急に取出す必要がある。

>>150
＞失敗に次ぐ失敗という指摘に同意する人が
＞居ないのが不思議。

そりゃ事実誤認してるのは君くらいだからな

東電が調査した報告書を、信じる人なんて居ないだろ。

>>151 少なくとも１号機のベントが必要無かった事ぐらいは同意できるだろう、
それともベントは必要だったという主張なのか。

また隠蔽か

東北電力の女川原発が津波対策をしっかりと
やっていたからこそ事故はおこらなかったが、
東電は同じような設備投資を行わなかったことから
炉心溶融、大量の放射性物質が自然環境に放出されるという大事故が
起こってしまった。
もし、東電が東北電力の女川原発並みの設備投資を行っていたら
大事故は起こらなかった。
このことからも、人災といえます。

今日の官邸前原発再稼働反対デモ、１５万人集まってたけど見た？
完全に国民の意思だよ
一部の反対派がどうとかいうレベルを超えてる
ってかさすがに爆発する映像はまずかった。あれで刷り込まれてしまった
俺も日本終わったと思ったもん（実際には水蒸気爆発だった訳だが）

>>153
同意できないね

津波以前に送電線完全破損したのは重大な問題。
あれがなければ、電源車などでの緊急対応は不要でベントなどへの十分な電力供給はできた。

>>158
同意。
想定内地震で倒れた非常用別系統電源の高圧鉄塔は安全上重要な主要設備ではないと言っている。
全員医者に行けと言いたい。若しくは全て現行原発から撤去せよ。
>津波襲来以前に安全上重要な主要設備への地震による損傷は

>>159
＞想定内地震で倒れた非常用別系統電源の高圧鉄塔は安全上重要な主要設備ではないと言っている。
これのソースある？

>>160
ttp://tourkaba3.wordpress.com/2011/04/26/1352/
とかな。
もう、共産党がここぞとばかりにチクチク追求している。
政策はからっきしだが、批判にかけては優れているからな。

助かった５号機６号機の鉄塔が倒壊したってことだよね。
しかし非常用電気って鉄塔から供給されてるのかなあ。
ディーゼル発電機かなんかじゃなかったっけ

＞162
多重化してあって、外部からの供給手段もあった、でもそれもダメだったって事。

電気が来ても配電盤が地下にあり海水に浸かったからポンプは動かせない、
他の原発は配電盤が無事で非常用発電機も動いたので助かった。

それよりも、原子炉は安全側に動くように設計されているのに、
それを無視してベントや格納容器に海水を注入したから爆発した。

ベントや海水を注入が何をもたらすかを考えないで行動するから
爆発が起きて被害が何桁も拡大した、東電や政府の大失態だ。

>>164
放置しても安全に動くなら非常用設備なんていらんがな

>>164
最大の放射能をまき散らしてるのは、ベントも上手くできず、水素爆発もしなかったが
圧力抑制室が破壊されて大穴が開いた2号炉なんだが。

お手盛りもいい加減にしる!

東電が言うんなら間違いないな！！

>>155
つか、原発はどこもだいたい同じ構成だから、女川など他の原発が助かったのは運以外の何物でも無い
外的要因に対する原子力災害は電力会社も行政もまったく考えてないから

>>158
たとえ送電線や変電所が無事でも、ほぼすべての電源盤が失われていたから結果は変わらないと結論されている

小学１年生の反省文か！

>>165　非常用設備といっても、当然ながら損害の程度に応じて機能する。

非常用注水系は原子炉が崩壊するのを食い止めるのが役割、
此処で事故が収まれば核燃料も無事で原子炉も修理すれば使える、
福島の他の原子炉は冷却ポンプも動いてここで納まった。

原子炉が崩壊したら核物質の拡散を防ぐのが格納容器や建屋の役割。

>>166　２号機は建屋に穴が開いたが無事だ、２号機の放出量が最大に
なるはずはない、２号機の排出量は３号機より一桁は少ない、
実際に北東方向に拡散したのは３号機の爆発が原因。

海水注入が大失敗だったのを隠すために嘘を付いているのだろう、
それに２号機も水蒸気爆発が起きたはず、海水が無ければ爆発
も起きなかった、圧力抑制室も破壊されない。

>>169 運だけなら、福島第一も爆発は逃れられたはずだ。

そもそも、格納容器を水で満たす設計なら、正常時から水で満たすだろう、
非常時に間に合わないから常に水を入れておく事になる。

実際には逆で、格納容器に水を満たす必要はない、核燃料が熔解して
格納容器の底に溜まっても条件は変わらない。

設計に無い無知な海水注入やベントで原発を故意に爆破したのだ。

>>171
＞海水注入が大失敗だったのを隠すために嘘を付いているのだろう、
＞それに２号機も水蒸気爆発が起きたはず、

これ、全部あなたの思い込みですよね

>>172　そう確かに思い込みだけど、真実により近い、否定する情報は皆無。

政府や東電の発表からは、海水注入で原発を救ったが、不慮の事故で
２号機から大量の核物質が漏れたという物語が語られている、それは
本当の話なのか、それとも責任を逃れる為の嘘なのかが問題。

今伝えられている物語では、東電や政府はリボンの騎士で危険を回避した
栄えある戦士となって語られている、そして事故は不可避と言っている。

私の物語では、東電や政府は無能なドンキホーテで、普通なら爆発しない
原子炉を、勇敢な騎士を気取って実際には破壊してしまったという物語だ。

標高が高い５号機と６号機が助かってるからなあ。
津波対策やってればいわゆる福島第一原発事故は起きなかった可能性、極めて高いだろう

地震と津波はセットだから無駄な言い訳

過失の段階で犯罪認定が必要
1000人でも2000人でも逮捕して
300人でも400人でも死刑にすることで
原発による自国の喪失は赦されないという
明確なメッセージを発しなければ
地球が終わる

日本の有能な国策警察が動かないのが不思議だ、津波が来る前の安全義務
違反は明確、津波が来た後の失敗も明確。

東電が津波の警告を無視したのを国会議員は知っていたのだろう、
東電から良しなにと紙袋でも渡されて沈黙したはず。

津波後の失敗も明確だ、ただ、専門家を含めて隠蔽工作が利いているから
事件にしにくい、東電と官邸と官僚まで係っている、幾ら国策警察でも
身内を売る話は出来ないだけ。

じゃなんで津波襲来前に冷却装置働かなかったんだろうね

震度５弱で送電鉄塔が倒壊し、冷却装置が破壊したんでしょ？

どうも、議論がすれ違う一つの要因を見つけた、２号機から放出された
核物質が３号機より多いはずはない。

ただし、汚染水が海に流れた量を比較すると２号機に溜まった海水が
より強く汚染されていて、それで３号機よりも汚染水に溶けて流れ出
した核物質の総量が２号機の方が多い可能性はある。

東電は、汚染水の量から放出量を逆算し、それで、２号機の放出量が
３号機より多いと主張しているのだろう。

普通は、陸上の汚染度から元の原子炉の放出量を逆算している、
それで、爆発した３号機を最大の汚染源と考える。

東電の主張が正しいのなら、空中に放出された総量よりも汚染水と
なって海に流れた核物質が数倍ないし数十倍になる可能性はある。

もしそれが事実なら、東電は海水を格納容器に注ぐという失策に加え、
その後は、原子炉に冷温停止と称して水を注ぐという失策を、我々が
想像している以上の規模で失敗している事になる。

水を加えるのが失策だというのなら、
使用済み燃料を水から引き上げないとな！

民衆が直接乗り込んで調査に入らないとダメだ

<http://spectrum.ieee.org/tech-talk/energy/nuclear/fukushima-nuclear-accident-the-earthquake-question-/>

For example, when NISA set a 2009 deadline to implement new anti-seismic structural reinforcements
for Fukushima’s reactor units 1, 2, and 3, TEPCO unilaterally “rescheduled the deadline
to January 2016.” Consequently, no reinforcements had been added to the three reactors by the time
of the March 11, 2011 accident. The report says that NISA "failed in its oversight of TEPCO’s progress.”

ろくに調べないで心配する連中がここにもいたか
来月に使用済み燃料棒を屋外保管するのを知ったら卒倒するな

東電は事前の津波対策は放棄し、事故後はしなくても良い事を実施し、
その結果、原発を爆発させ汚染水を大量に作っては海に流した。

一号機はベントしなければ爆発を免れたかもしれない、
汚染の拡大を心配すべき時に危険なベントを実施した。

二号機三号機の爆発は海水を格納容器に注入したから起きた、海水が
格納容器になければ核燃料がメルトスルーしても爆発はしない、爆発
しなければ核物質による汚染は数桁少なくなる。

二号機三号機の爆発は水蒸気爆発、水素爆破と誤魔化して海水を注入
したという過ちの責任を逃れている、東電と政府の失敗が最悪の事態を
招いたのに大本営発表がまだ訂正されない。

四号機の火災も胡散臭い。

無駄に冷温停止を目標に掲げたから、大量の汚染水ができて海に流出した、
崩壊した核燃料は冷やす必要も無いし冷やしてもメリットは皆無。

東電だけでなく専門家も無能だから事故を収束できない、何一つとして
事故を閉じ込めるのに役に立たない、むしろ拡大させている。

其の点、核兵器を自前で開発したソ連のチェルノブイリへの対応は立派、
爆発するような原発は問題外だが爆発後の対応は敏速で正確。

＞爆発しなければ核物質による汚染は数桁少なくなる。

間違い。
爆発せずに高温のまま容器の外に出てきた方が、はるかに汚染度が高い。

>>185　原子炉の圧力容器の底が地面と同じ位置にある、格納容器の底は
地面より更に下。

100トンの核燃料は球形なら直径2m強になる、格納容器には圧力容器を支え
る円筒形の柱がありその中に核燃料は落ちる。

核燃料が中央に集まれば格納容器を熔かし下のコンクリを熔かし岩盤を
熔かして下に沈んでいく、横に流れると圧力抑制室に流れ込んで像の足
になって固まる。

何れにせよ核燃料は地上には現れないから汚染は建屋の地下で収まる、
水が無ければ汚染物質は外には漏れないので広がらない。

核燃料の表面は固まるから、核燃料から核物質が直接蒸発する量は少ない、
それで、三号機の爆発直後の冷却されてない時期に核燃料が最高の温度で
在ったはずだが汚染は少ない。

むしろ、東京消防庁が海水を放水して海水に核燃料が溶け、汚染された
海水が蒸気になって舞い上がり、それで核物質が東京まで飛散した。

海水を注入しなければ格納容器は無事だったはず、底は抜けたとしても
上部は密閉されている、もし格納容器から核物質漏れても建屋が無事なら
大多数は建屋に留まる。

＞水が無ければ汚染物質は外には漏れないので広がらない。
地下水なんてどこにでもあるわけだが。

＞もし格納容器から核物質漏れても建屋が無事なら大多数は建屋に留まる。
格納容器から漏れたら、汚染のレベルが全然違うだろ。
建屋にとどまるからいいってもんじゃない。

>>187　地下水が在っても当分は核燃料が高温だから直接は触れない、
だから地下水には核燃料は溶けない、核燃料が冷えて地下水が核燃料に
触れるようになったらそれから考えれば十分。

格納容器が無事なら汚染のレベルが違うというのは私の主張、
格納容器が爆発で吹き飛んでも構わないというのが貴方の主張のはず、
間違った論理を組み立てて勝ち誇ったような風にしないでほしい。

>>108
＞海水を注入しなければ格納容器は無事だったはず

穴があいたらもはや無事じゃないんだがね。
自分が何言ってるか整理した方がいい。

まちがい

>>188
＞海水を注入しなければ格納容器は無事だったはず

穴があいたらもはや無事とは言わないんだがね。
自分が何言ってるか整理した方がいい。

>>190　貴方こそ自分が、何と比較しているのか整理した方がいい。

事前に格納容器に海水を満たしたのに現状では格納容器の底が破れてい
るのは確実、格納容器の底が破れたのを問題にしても優劣は語れない。

だから、３号機は格納容器が吹き飛び、建屋も跡形もないほど破壊されて
いるのが最大の問題、その原因は、格納容器を海水で満たしてメルトスルー
を防ごうとしたからだ、格納容器に海水が在ったので水蒸気爆発した、
爆発で核燃料の一部が噴煙に混ざって吹き飛び福島県に汚染が広がった。

２号機も同じ運命だったが、格納容器が爆発に耐えたので建屋は無事だ、
その代わり圧力抑制室が破壊され、汚染された海水は海に流れ出した。

３号機のその後の経過から、格納容器が破壊されても水が無ければ核燃料の
飛散量は僅かだと証明されている、水が在るから水に核燃料が溶け出す、
水が蒸発したり漏れて汚染が拡大する。

海水注入とその後の無駄な原子炉への注水は全て失敗している、貴方の
滅茶苦茶な論理も確実に破綻している。

漏れる量を問題にしているのに、漏れるか漏れないかのON/OFFで議論し、
しかも自分の方も大量に漏れるのにそれは問題にしない、何を判断基準
にしているのか自分でも判って居ないのだろう。

>>117
地下水ジャブジャブで再起不能
ちっとも無事じゃなかった件

核燃料が高温になれば、燃料ペレットに含まれる揮発性の高い元素が
どんどんと蒸発して大気に混ざる。ヨウ素、セシウム、ストロンチウム
などなどが大量放出される。もちろん水、水よりは海水に浸かっていても
液体が沸騰するようになると、溶けている物質も水蒸気と一緒に揮発するが
水が無しで高温赤熱している場合よりは放出が遅くなるだろう。

>>191はなんか盛大に勘違いしてるな。

＞だから、３号機は格納容器が吹き飛び、

格納容器が吹き飛んだとしたら、今見えているものは何なんだよｗ

事故原因を特定するには「現場保全」と「現場検証」が必須なんだけどな。
どちらもできていない現時点では、「真の原因は不明」が正解。
それを「津波が原因」と言い切るのは、詮索して欲しくない別の要因があるのだろう。

三号機が爆発した後、核燃料は高温でも表面は固まり核物質は拡散していない、
ところが、消防車で冷やそうとして海水を放水したら東京まで核物質が飛来した、
事実は>>193の説明の逆になっている。

もし>>193が正しいのなら、爆発後は高温だから拡散が盛んなはずだが、
其の時期に汚染が拡大した事実がない、福島から、３方向に汚染が広がって
いるが、一号機の爆発、三号機の爆発、消防車での放水に対応していて、
爆発直後には放出は収まっている。

三号機の爆発した後で核燃料が一番高温な時期に、放射能がどんどん
放出されれば大騒ぎになり、場合によっては原発にも近づけないほど
汚染が進むはずだが何も起きていない。

東京電力や専門家に騙されている、明らかに彼らのミスで汚染が何桁も
拡大したのだ、それを隠す為の大本営発表と嘘が流布されている。

その嘘を、>>193のような人が真実であるが如く語る。

ひょっとして「爆発」って核燃料が爆発したとか思ってない？w
どこの妄想世界の事実を語ってるんだよw

東電や政府や専門家が無能だと指摘すると、なぜだか此方が無能だと
考えて反発する連中ばかりだ。

東電や政府や専門家が正しく、彼らに全幅の信頼を寄せているとは悲しい。

ま、こんな体たらくだから原発が吹飛ぶのも当前といえば当然、専門家だ
けでなく大衆もまた同じように無能と考えれば辻褄が合ってくる、大衆が
無能だから専門家の嘘を正せない、嘘が平気で罷り通る社会なのだ。

そうじゃなくて君自身がトンデモさん気質なだけ。
アインシュタインは間違っている！とかそのうち言い出さないでねw

根本原因は発電設備でしょ？
バックアップを同じ場所に置くなんてバカ以外やらない

科学の勝利

酢は液体だが　匂いがするのは当然酢の分子が気化しているからさ

地震前までは「万が一・・・」と問われても「万が一にも事故は起きない」とほざき続けていたんだから、津波が原因だとしても想定外という言い逃れは許されない。

>>198　この文章からは悪意しか伝わって来ない、此処まで堕落ちると
救済は不可能、ダークベーダの称号を授けよう。

>>201　発電機は丘の上にも在ったと言う話さえある。

中傷の言葉は沢山聴けるが、間違いを論理的に指摘する人が少ない。

その他の有象無象と比べると>>193さんは親切で心優しい人なのだろう、
それで、体制側の都合の良い説明にも簡単に騙されてしまう。

>>205
格納容器が吹き飛んだとか言ってる時点で論理的じゃないから

事故の経過を追跡すると、核燃料は高温だからといって核燃料が蒸発して
拡散する危険性は皆無だと判る、それを三号機の事故が証明している。

三号機の核燃料が圧力容器の底を熔かして格納容器に噴射してメルトス
ルーした時、格納容器に注入してあった海水を高温の核燃料が沸騰させ
て水蒸気爆発し巨大な噴煙を吹き上げた、それで格納容器の海水はほぼ
無くなり、残っていても直ぐに蒸発した。

もしも、格納容器に海水が無ければ、核燃料が噴射しても格納容器の底に
核燃料が溜まるだけで爆発は起きない、圧力容器から漏れた高温の水は
圧力抑制室の水が冷やして吸収し圧力の上昇を抑える。

三号機には、使用済み核燃料プールにも大量の水が在るが、プールは無事
だから、残された蒸気の元は圧力容器の水と格納容器の海水になる。

水素爆破で生成される水蒸気の量は、最大限に見積もっても１６�dにしか
ならない、空気は窒素が主だから酸素は少なく水蒸気は５�dに満たない、
吹き上がった蒸気の量はその百倍はある。

もしも、水素爆発なら、巨大な噴煙の水蒸気が何処から来たのか説明でき
ない、それに、水素爆発の速度は速いから一号機同様に爆発の瞬間に衝撃波
がまず広がる、三号機の爆発には衝撃波が映っていない。

爆発で三号機には冷却すべき水はなくなった水が在っても全体を冷やせない、
核燃料は熔解して一塊になり其の表面は千数百度で黄金色に輝いていた、
表面温度は熱放射量と崩壊熱のバランス点で決まる、その温度なら酸化ウラン
の溶解温度の2700度より低く核燃料の表面は固まっている、内部は2700度＋
αの温度で安定する、内部の温度が高まると内部の対流が激しくなり全体の
温度が下がる、表面は固まるので核燃料の蒸発は大幅に抑えられ、危険な
時期なのに核物質が大量に周囲に撒き散る事も無かった。

もし、この時期に核燃料が大量に拡散していれば、三号機からは核燃料が
撒き散らされて原子炉周辺は今以上の濃度に汚染され、現場を放棄する事
になったはず、実際には爆発時から放射線量が増加する事も無かった。

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東電や政府や専門家は、格納容器に海水を注入するという過ちで二号機
三号機の水蒸気爆発を招いてしまった、一号機も無駄にベントしなけれ
ば水素爆発はしなかったはず。

原子炉が爆発して建屋が吹飛ぶようなミスが無ければ、原子炉から放出さ
れた核物質の量は数桁減少したはず、東電と政府と専門家の責任は重大だ。

東電の幹部と事故に関わった連中、当時の政府首脳、事故に対処した専門家
彼らは刑務所で過ごすのが適当だ。

まだ言ってるのかこの馬鹿。

>>207
核燃料というものは、いつまでも水を入れずに放っておくわけにもいかんのだよ。

>>209　崩壊熱は急速に減少するから核燃料の温度も下がっていく、
爆発直後が冷却できず崩壊熱も多く核燃料が一番高温で危険な時期。

其の時期に何も起きないのだから時間が経過すればなお更安全になる、
爆発直後の高温でも安全なのだから、その後は崩壊熱が減り自然に核燃料
の温度も下がりより安全になる、敢えて核燃料を冷やす必要も無い。

核燃料を冷やさないと危険だという誤った考えが事故を拡大している。

冷やそうと考えないで放置しても安全だと考えれば事故の拡大を防げた。

>>210
使用済み核燃料が水に浸ってる理由を考えろ

見込みの甘さを披露しただけか。無能の極みだなw

正常な核燃料を水で冷やすのは当然だ、しかし崩壊したら通用しない。

核燃料が崩壊した後も水で冷やすと安全だと考えるのは日本の馬鹿な
専門家だけだろう。

外国の専門家は笑っているはず、馬鹿が馬鹿な事をしていると思っても
他国の事だから黙っている。

今までの努力の甲斐の無さから、>>211の馬鹿に説明しても無駄だろうが、
核燃料はジルコニュームのような金属を被せたあるから水に溶け出さな
いで安全だ。

核燃料が崩壊すると被覆は無くなって核燃料は剥き出しになり、核燃料が
容易に水に溶け出す状態になってしまう。

今までの経験からは、高温で熔解した核燃料から蒸発する速度よりも、
低温でも核燃料が水に溶け出す速度が何桁も速い、水が在ると急速に
汚染が進む。

どちらにしても、最初の１号炉２号炉は建設された当時は（生）ベントする必要性を
考えて居らず、実際に（生）ベント機構はついていなかったが、後にアメリカの
指導とＧＥの改善方針で（生）ベント機構が追加されたという。
しかし、生で大気中に蒸気を吐き出すのであるから、既に燃料棒に損傷のある
段階では周囲に莫大な放射能をまき散らす作業になる。
ヨーロッパの新しい規格の原子炉では生ではベントせずに、砂と活性炭の
フィルタとなる巨大な容器に導いて通すことで、放射能の放出量をたとえば
１％ぐらいに落とすようにして被害の軽減化に備えている。日本でも当然
そういう機構をつけるべきであったし、今からでも全部につけるべきである。

>>214　そのベントの機能は、核燃料がメルトダウンする前に、
圧力容器の圧力を抜いて外部から水を補って水位を維持するのが目的。

折角ベントできるようにしたのに、操作マニュアルも作らなかったから
全くの無駄に終わっている。

そう、原子炉がメルトダウンしたら、格納容器内部は高濃度に汚染され
ているからベントは選択肢で無くなる、フィルタは何れにせよ必要だ。

久しぶりに常識人に出会った、世の中に常識とは全く流布しないもの
だと実感する日々だ。

少し細かな話をすると、一号機はベントするのも大変だ。

というのも、ベントしようと弁を開くと水が急速に蒸発
してしまう、蒸発する前に圧力を抜きたいのに水が先に
無くなってしまう、非常用冷却器を巧く使っても水位を
維持しながら圧力を抜くのは困難な作業になる。

一気に圧力を抜いて、急いで消防車で水を補給する必要があるが、
それも難しいだろう。

二号機も、非常用注水系は圧力容器の圧力で稼動している、
圧力を抜くと非常用注水系が止まって水位が下がる、圧力を
徐々に下げ、水位を維持しながら慎重に実施する必要がある。

今回のように電源が失われると、ベントは実際には難しい、
だからその辺の責任は問いにくい。

こんな話をしても理解できるか心配だが、昔日本が米国と戦争をした
時期があって、最初の半年は破竹の勢いで戦線を拡大した。

そして、米国の空母を叩きたいという結論になって、ミッドウエー島を
占領する作戦を囮に空母を誘き出す作戦が実施された。

作戦を実施している間に、空母は現れないから占領を優先しようとなり、
それで空母を攻撃する魚雷を下ろして爆弾に切り替えた。

ところがその直後、空母が発見されて爆弾から魚雷に装備を切替える事になり、
その作業中に敵機が襲来して空母は全滅した。

この戦闘から、大本営は真実を隠して嘘の発表をするようになった。

そして、嘘を付いたので、責任者の処罰も曖昧になり、敗北を齎した
連中が依然として指令官として残った。

１）最初の目的がいつの間にか島の占領に変化した。
２）時間がないのに魚雷に転換しようとした。
３）この失敗を隠蔽して隠した。
４）責任を追及せず、無能な連中がその後も作戦を指揮した。

同じような失敗を、福島でまた繰り返している。

しかししつこいトンデモさんだな。

こんな水素爆発（しかも当たり前だがお釜の外で発生した）で核燃料の温度が
上昇するとか言ってる馬鹿に罵倒される専門家もたまったもんじゃないな。

っていうか、このトンデモさん、爆発〃ってマジで何の爆発だか分かってないんじゃないのw
この手の馬鹿の壁は本当困るよな

トンでもないのは今の日本政府の方、これだけ無能な政府だと
原発以外にも何でも起きそうだ。

アメリカだって昔は敵だったのだ、相手に弱点があればテロを仕掛ける
かもしれない、人を馬鹿呼ばわりする余裕はない、実際に起きたことは
テロと同じだ、むしろテロだから現実を隠して逃げようとしている。

水素爆発の可能性は否定したが、水素爆発に拘る理由は何だろう。

それに核燃料は高温でも問題ない、高温だと大変だから冷やそうと
して大騒ぎしているのが問題と指摘したのに、どこかで論理が
引っ繰り返ってるから最後の判断も歪んでしまう。

>>213
＞正常な核燃料を水で冷やすのは当然だ

それは何故か考えろ

>>218
＞罵倒される専門家もたまったもんじゃないな。
その専門家でもこの事態を防げなかったんだからな
実際、最悪に近い事故になってるし、ここで踏みとどまってるのは
本当に運がいいだけ

>>221
経営者の怠慢を専門家のせいにするなよ

>>222
開発は誰にでもできるが経営が駄目だと駄目
だから技術うんぬんで語るのは意味がない（ここ重要）

事故前は危険性を指摘しても
技術的に絶対１００％大丈夫って馬鹿にすらしてたんだ
それが事故起こったら掌返した
そういうシステムな限り作らない方がいい
運任せすぎる

諸悪の根源は総括原価方式だと思うんだ。
これがある限り、代替案の研究も邪魔が入りやすい。
まず電気事業法の改正の要求しなければ。
そこでこれが効果的かと。


「デモをするより議員事務所に行け」　河野太郎流、脱原発運動のススメ

今できることとしては、デモや署名運動をするよりも国会議員に直接意見を届けることが重要とし、
「100万人がデモをするより、100万人が事務所に行って『あなたの考えを明確にしてくれ』、『エネルギーシフトを考えないなら、私はあなたを支持しない』と議員か秘書に面と向かって言うほうがはるかに効果があります」
と、国民にアドバイスをした。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw58412


そして原子力委員長の２００５年の発言が笑える
大失言！【原発儲かる】原子力安全委員長 【最後は金】2005年班目
http://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs

津波ってことは水爆が原因か？

東電の失敗、官邸のミスリード、専門家の過ち、その集大成で起きないはず
の爆発が起きて汚染は何桁も拡大した、そして今も事故は終焉していない。

どう考えても、事故を悪い方に引っ張って行った様に思われる、
海水注入は最悪の選択だしベントも時期を逸している、偶然事故が
重なったのではなく、テロリストに政権が乗っ取られていれば
起きるような事態が起きている。

:07/04(水) 08:19 46xJZk2w0
原発爆発で浪江町で死者が出ていた、と町長
東電に対して告発する方針
http://n-seikei.jp/2012/07/post-9676.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

＞馬場町長は、福島原発水素爆発時の連絡が来ず、対策も何も立てられず、町民が何人も亡くなったことだけは事実であり、
＞東電に対して、本気で業務上過失致死傷罪により告発する方針 　

１５ｍの津波に襲われるという警告を東電が無視したのは何が原因だろう、
津波の高さは見事に当てられたし近いうちに来るのも当った、当らないのは
何時来るかだけだ。

東電の背後で、津波対策を怠けるように策動した連中が存在したはず、
その組織の罠に陥って津波対策を逃げたのだろう。

津波が来ると全電源喪失になるのも判っていた、一番安上がりな対策は
高圧注水車を配備する事だ、各発電所に10台配備すれば、圧力容器に直接
水を補給してメルトダウンを防げる、費用は数億円に納まる。

他にも安上がりな対策は色々考えられる、その努力を惜しんで、その代わり
新聞社OBとの楽しい中国旅行は欠かさない。

東電が１５ｍの津波を予想してたのは事実のようだけど
＞東電の背後で、津波対策を怠けるように策動した連中が存在したはず、
これはさすがに東電自身な気がするんだけど。だって金だして対策するのは東電自身なわけだし

此処で言う組織は、企業単位の組織ではなく当然国家組織だ、各企業や
官庁にも草が潜んでいるはず、原発問題も組織で直ちに解析され、草を
使って悪い方向に誘導するのも簡単だ。

そんな活動を監視する国家機構も無ければ、企業や官庁に危機意識も無い、
そして今、責任者を尋問して何が起きたのかを解明しようともしない、
草は安心して生き延びられる。

自分たちの合意で決定した積りで居るが、実際には操られただけの可能性
が高い、そして組織の殻は強固だから一度下した決定は覆らない、そのく
せ組織の中身はぐちゃぐちゃだ、いや、内部がぐちゃぐちゃだから判断
を覆えせないし、殻も無闇に固くなるという欠点になる。

昔のゾルゲを思い出す、ゾルゲは単に情報を流したと言うよりは、日本の
組織の動き方を知らせた、日本人でさえ知らない組織の裏側まで知っって
いて、ゾルゲの情報を読むと初めて当時の日本の行動が理解できると言う、
それを元に日本の組織を操られたから問題は深刻だ。

東電に飼いならされた東大の馬鹿御用学者どもが諸悪の根源。

１５ｍの津波が来ると聞いて、危機意識を持たなかったらむしろ
不思議だ、この危機を如何にして乗切るかを真剣に考えるはず。

そして、心が躍るだろう、普通なら何としても克服しようと奮起
するはずだし解決策もいくらでも浮かぶ、乗切った時の栄光も心
に浮かぶだろう。

その心が躍らないような状況を誰かが作り出したはず、事前に厄介
な問題だと定義し何とか誤魔化しましょうと言った人物が居るはず、
それにＯｋを出せば後は津波が来ない事にするのも簡単だ。

そんな草が居なくても自滅した可能性もある、しかし、事故後の
処置が悉く失敗している事、明らかな嘘が流布されている事、
それを加味すると偶然に事故が拡大したとは思えない、完全に
操られている。

対津波新型原発に交換したい
放射脳が反対
仕方ないから40年前の原子炉使い続ける
また爆発
放射脳が(ry

＞そして、心が躍るだろう、普通なら何としても克服しようと奮起
＞するはずだし解決策もいくらでも浮かぶ、乗切った時の栄光も心
＞に浮かぶだろう。

ただのお祭り好きの町内会員だな。
言葉を借りれば戦争とズワイガニ食べ放題ツアーの区別がつかない老人の発想。

>>1
この後に及んで嘘、捏造ですか






しねよ

海は荒海、向こうは佐渡よ、
皆呼べ呼べ、

元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

東電下請け、線量計に鉛のカバーをして作業員に作業させる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342818359/

【東京電力】東電病院売却へ、社員・家族・ＯＢだけが利用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342683051/

●東電の尻拭い＝除染、原発作業員を拒否する会●
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331271194/

【詐欺集団】東電が電力使用率を偽装【ウソまみれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309009242/

15メートルを予想出来てたとか今更言われてもなー。
釜石とか陸前高田とかも予想してくれよ。