【IT】なにがプログラミング言語の存亡を分けるのか

なにがプログラミング言語の存亡を分けるのか

一握りのプログラミング言語が大きな成功を収めるいっぽうで、他の言語のほとんどが消えていってしまうのはなぜか。
2人の研究者が、この疑問を解明するために数十万人のプログラマーに調査を行い、「SourceForge」で30万以上の
コンピューティング・プロジェクトのデータを調べた。

http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/06/berkeley-programming-languages.jpg
一部のプログラミング言語が他の言語に勝る理由は何だろうか。（画像：winnifredxoxo/Flickr）

一握りのプログラミング言語が大きな成功を収めるいっぽうで、他の言語のほとんどが消えていってしまうのはなぜか。
プリンストン大学とカリフォルニア大学バークレー校に籍を置く2人の研究者が、この疑問を解明するために数十万人の
プログラマーに調査を行い、また人気のコード・リポジトリ「SourceForge」で30万以上のコンピューティング・プロジェクトの
データを調べた。

研究者の一人であるアリ・ラブキンは、「われわれがC言語を改良してこれなかったのはなぜだろうか」と訊ねる。C言語が
普及してから35年、ソフトウェアやOSのデザインは飛躍的に変化してきた。しかし、それにも関わらず（C言語が確かに
強化され、複数の新たな言語も成功を収めてきたとはいえ）C言語は現在も中心的なプログラミング言語のままだ。

ラブキン氏は問題の要因の1つとして、言語の開発者が必ずしも実用的な目的を持って言語を作るわけではないことを
挙げる。「学術研究の分野では、抱えている人がいないような問題に関しても解決策を見つけようとする傾向がある」と
ラブキン氏は話す。「この分野では、利用法や必要性を考えずに一般からかけ離れた言語の開発を決定することがしば
しばある。そうしたプロジェクトのなかには、その言語についてのドキュメンテーションなど、もっとも基本的な事柄が欠けて
いるものもある。また、開発者が自分で作った言語に次々と新たな機能を追加することで、利用しようとするエンジニアに
負担をかけ過ぎることもある」（ラブキン氏）

「たぶん、この解決は全く困難なことというわけではないだろう」ともう一人の研究者であるレオ・メイェロヴィッチは言う。
「われわれは、他の人間が使うことをもっと意識した言語を作る必要がある」（メイェロヴィッチ氏）

また、二人が集めたデータによれば、プログラマーが新たな言語を使い始めたとき、実際にその言語の学習に十分な
時間をかけないことや、ほとんどのプログラマーが3つか4つの言語を学ぶと満足してやめてしまうことも、問題の要因と
して指摘されている。

TEXT BY CALEB GARLING　TRANSLATION BY 中村航
WIRED NEWS 2012年6月13日　※この翻訳は抄訳です
http://wired.jp/2012/06/13/berkeley-programming-languages/

関連ニュース
【這いよる混沌なプログラミング言語】(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!でプログラムが書ける「Nyaruko」登場 画像あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1334912988/-100
【情報処理】プログラミング言語「Ruby(ルビー)」、国際規格として承認される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1333422602/-100
【ソフト】C#がC++を抜いて3位に - 1月プログラミング言語人気 TIOBE PCI調べ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327117948/-100
グーグル、新ウェブプログラミング言語「Dart」を開発
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1315836241/-100
【PC】新プログラミング言語「Kotlin」登場 Javaに新しい選択肢 画像あり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311760568/-100
プログラミング言語「Go」、Google App Engineで誰でも利用可能に
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1311596575/-100
【IT】人気プログラミング言語ランキング…PHPがC++を抜く 1位はJava
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263298235/-100
【コンピュータ】まだまだ現役:プログラミング言語のCOBOLが誕生50周年
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253376523/-100
日本語プログラミング言語「言霊」など、2009年度上期の未踏採択プロジェクトが決定
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1249116225/-100

金だよ金！

ほんと一時期、JAVAJAVAいってたよなｗ
JAVAってだけで就職できて、仕事貰えた時期があった。

「学習コストが一番安い言語が勝つ」

互換性だの保守性だの、炎上PJの鉄火場では糞の役にも立たない

（´・ω・｀）金だよ金！

<丶｀∀´>金だよ金！

ruby とかさっさと消えて欲しいんだがね

perl を拡張しときゃ十分やん

ずっとc++だわ

COBOLの文書性も捨てがたい。
変数もDATA DIVISION見れば全部把握できるし。

言語は２つにしてくれ。
高機能とインスタントなやつ
言語が高機能なのは良いがいちいち書式変えるな
ループ処理やIF文なんて書式変える必要ないだろ。

金もそうだろうけど、突き詰めると金すなわち時間、もっと鮮明に言えば熱意
Cはデニスとブライアンが開発し、言語が良かったのもあるけど、
より高度に使えるようにコンパイラコレクションを整備し
「フリー」のCを皆がつかえるようにしたRMSがいたからこそ、こんなに使われていると思う

個人的には、リスト処理言語が好きなんだが．．．流行らんよな、括弧ばっかり増えるし．．．

JavaはCOBOLに取ってかわった言語だから、業務系中心に使われてて、使う人数も
その分多いんだろうね。コボラーも人数が多かったからな。COBOLとVBだけは拒否して
数十年、今はJavaもそこに追加。でもjavaでおながいしますと言われることがあるので
たまに使ってる(^^;)

>>3
今もそうだけど

>>11
括弧が必要ない言語つかえばいいじゃん

RPG!

みんなのぱいちんくん

JavaはJVMの思想が良かったな

chop;chop;chop;chop;chop;chop;
chop;chop;chop;chop;chop;chop;

Cだけで問題ないわ。
_asm{}で解決

でも、今でもCOBOLの天下だろ。

金融を押さえている化石言語COBOLが、今でも、一番仕事をしているわけだが…。

>>20
動的処理をしたらCOBOLはゴミ

おい誤訳だる

開発決定すんの命令語とか単語な言語ではなく。

まだJAVAは十分食えるからな
大金を稼げるかは知らんが
あとはC、VC++、ob-Cも鉄板

>>11
今はPHPでもclosureとかarray_map()とか関数型プログラミングができるのな。今知った。やばい
知らんかった。損した。知ってればもっと楽しく仕事できたのに。。。

>>19
よう俺

用途考えずに言語つくるほど暇なのかなあ。

ラダーとファンクションブロック図でおｋ

C++はいい加減ガベージコレクションを標準化すべき

プログラマーも大変だな。
生涯勉強か。

エンタープライズ用途だと、可読性や保守性が重要になるな
COBOLが今でも生き残っていたり、Javaが流行るのはそういう理由だろう

>>19
みんながアセンブラかけるわけじゃないからなぁ
それに同じプロセッサファミリー使えるわけでもないし
ifdef使うかautoconf用のconfigureファイルをいちいち書かなくちゃならないってのもなぁ
お金と時間がある開発なら書くし、
例えばMacとかで同じハードウェア/OSバージョンでしか動かさないとかいうならいいけどｗ

>>24
関数型プログラミングして何か楽しいの？

COBOLが最強だと思います

ベーシックは駄目か？

ＢＡＳＩＣを４３歳で愛用続けてをります

三十歳限界説におそれふるえるまいにちです

>>14
だな。

カッコを使わないリスト処理言語を探してくる！

>>32
forとかwhileで書くと数行かかるループが１行で書ける。あと、他のプログラマーに
わかりにくくなるという特典つきｗ

性格わるー

FORTH を使え！

プログラミング言語が比較的短期で変わるのは何故か
新しく教える学校教師のためか
無駄な事をしていないか　教えて、ひろゆきんたま

ＦＯＲＭもな！

10 END

１０　ＲＥＴＵＲＮ

デルファイてまだ生きてる？
7か8あたりからおかしくなっていったが。。。

とりあえず全角文字で記述できる言語がもっと出てきて欲しい

>>35
会話型言語はそれ以外存在しないだろ。
実行中に一時停止、ソース修正して適当な位置から再開させるとか
会話型言語にしかできない。
>>31
アセンブラを使えない奴が多いからインラインアセンブラ使うんだろ。
なにか勘違いしてないか？ニーモニックかかず_asm内のコードページで
データ定義しちゃうぞ。
他人のソースを盗む奴だらけな状態なら有効な作業だ

printf("うんこちんちん！");

>>37
関数型言語でなくてもループを１行で書ける言語は結構あるんじゃね？
MS-BASICとか（冗談だけど）

関数型というか、カリー化などの簡単な処置をしてラムダ計算させるのいいけど、
言語にある特性がないといくつかの並列演算が不可能ではなかったか？
実質、逐次計算と同じになってしまうから、スタック消費が激しいだめなプログラムかもねｗ
現代はメモリ潤沢だから関係ないかｗ

>>45
むしろ、自動プログラミング、半自動プログラミングを目指すべきだろな、アプリケーションレベルでは

>>44
一応生きてる　好きなんだけどな・・・

メンテナンスしやすい（解りやすい）言語と
ハードに近い部分を扱える言語の２種類に大別されるんじゃないの。

とくに、バージョンアップを繰り返すサービスを提供している時に、
理解不能なコーディングを見ると卒倒しそうになるよな。
そう言う意味でメンテしやすいプログラムが一番だと思うよ。

>>42
お前の人生がか？

ところで、SI系ってなんで属人排除すんの？
プログラマの生産性の差は100倍あるっていうが、たいていコミュ害だったりするじゃん。
凡人揃えてなにしたいの。

コミュ害なんて才能の前には何の問題もないぞ。生産できないコミュ充意味カイム

プログラム言語の機能のよさなんて関係無しに、ビジネスで使われてるやつが
生き残るだけだ。

性的な響きがするんですけど

>>37
> あと、他のプログラマーにわかりにくくなるという特典つきｗ

こういう事言って悦に入る奴が多い言語は決してメインストリームにならない。

>>53
楽したい
何もしたくない　　管理職

趣味のプログラミングと業務のプログラミングはまるで別物だからな。
当然言語に求められる役割も違うわけよ。

まあな。ただＢＡＳＩＣが日本を防衛した。

Fortranからはじまって、５〜６種類程度のいろいろな言語を使ってきたけど、
画像表示部分を無視すれば、何のかんの言ってもＣ言語が一番使い勝手が良かったな。

>>48
まあスタック溢れはしばしば遭遇するよ。そしたら泣く泣く普通のループに
直す。俺は、実行時間が重要なプログラムを書いてるわけじゃないので、好きな
書き方で書くだけ。少ない行数で書く方が可読性があがるって、こっちの宗教の人は
言うね。今はjsにもunderscore.jsとかあるし、結構後付で関数型な
機能をつけるのが流行りなのかな？いいことだね。なかなかLispの仕事とかないわけだし。
Pythonあたりがメジャー言語になってくれればいいんだけどね。

Ｃは好きになれない。独善性と閉鎖性と特権性。

Ｃ遣いでオープンマインダーは居ない。正直キモい言語。

キモいと言われてもカーネル周りはC使わにゃならん。

まーなー　四十を　越えた童貞　知るだきょう

どら　ひとつＯＳでもつくってみっぺいかのう。

>>19
言語なんてCとアセンブラ理解できればあとはどうにでもなるよな。
俺んとこの仕事はだいたいプロジェクトごとにプラットフォーム変わるけど、
だいたいはC、C++、アセンブラしか使わんし。

>>53

「トラックナンバー」って知ってるか？
SIerはプログラムの出来不出来より顧客といかにパイプを保つかが勝負なんだよ。
ある日突然出社してこなくなるコミュ障に会社の命運を託す訳にいかんのよ。

正直にチョンでえすっていわねえの。

バカチョンシリーズって揃えるといいなこれは。ＯＳ、ＰＣ、言語。

バカチョンバスまわりもよゆうがあったら

>>1
学位論文の為の研究で作られた泡沫言語が消えるのは当然じゃね。

こいつら怒ると冷えるんでオモスレー

C, C++, Javaはもう不動だとしても、スクリプト言語はどうなの？
Shell系, Javascriptは除いて（不動なので）、perl, python, rubyで変動はないの？

例えば、perlからpythonとか、perlからrubyとかに移行はしないのかな？
個人的には、perlは（スクリプト）言語と呼ぶには、あまりにも...という気がするので。

C言語から日本語に変換するコンパイラソフトを開発すれば日本語プログラミングも
あるわけだし、いずれ世界中で母国語でプログラミングするのが普通になるよ

おまえまだ英語でプログラミングしてんの、古りぃとか言われるんだろね

それ全部Ｃと大差ねえじゃん。

Cはやはりその枯れっぷりと、アセンブラ一択時代から、どんな要請で言語的に発達したのかを
理解すると、非常に理解が深まる。
昔の、今の40代より上の世代は、強制的にその道筋を歩んでる、それ以外選択肢が無かったので、
基礎的な理解が出来ている。つまり、Cの理解度は、他の言語の理解度と相関する。
言うなれば、他の言語⊂C言語 且つ、他の言語<C言語の様な。
そして最終的に全ての言語が数式に還元出来る以上、数学を学ぶ事が全ての底上げに繋がる。

>>62
宗教なぁｗ

jsは使っていると凄い良い言語に思える時が結構あるねｗ

>>75
Cが不動だと何故いえる？
このさきコンピューティングのパラダイムシフトがあればあっさり廃れるかもよ
Cが生まれた背景考えればありえるよ

言語だけじゃなくてライブラリを理解することも大事なんだけどな・・・

>>1
IPｖ６がどうしたって？

>>69
あああ、考え方がそもそもWEB系とは違いすぎて相容れないわ・・・
お前らのイメージが悪すぎて、こっちまで飛び火してんだけど？

>>80
>Cが不動だと何故いえる？
誰もC言語の代わりを望んでないから。

JavaはGCがなぁ

Javaってどこで動いてるの？

>>62
Lispはないけど、Mathematica用のツールは、結構書くな。

．．．うん、馬鹿とよんでくれ。w

>>29
基本的には　機能はほとんど同じなんで　方言を覚えるだけの簡単なお仕事です。

>>48
おかげで俺のパソコンは３Ｇ積んでるけど足りません

JavaとかＧＣ系はこれからメモリの課題を抱えることになるよ。
メモリも１Ｇあたり１Ｗくらい消費電力を食うとすると
それがネックになる

>>86
最近MacOSの上でマルウェアが活用してたよ

標準ライブラリの充実度が、プログラミング言語の存亡を分けている様に思うけど…

>>69
おやおや、個人プレーの組織なんですね？　わかりまふｗ

>>92
だよね。
それはすなわち、どんだけ低コストで書けるかってこと。
でも、馬鹿は問題が発生しても治せない。

rubyオワタ

>>25
volatile使いだな？　ｗ

派遣先で正社員が無理難題を言ってきたので
perlでコンパイラ級のアナライザとコンパイル機能を適当に作ってやった。
たぶんあのツールをメンテ出来る正社員は東大卒のアスペだけ

今の言語は　さまざまな機能をひとつにしていることに問題がある
まだ　誰も気が付いていない

>>97
うちの会社では、派遣が作ったそんな結構なスクリプトがあったんだが、
正社員が「こいつのプログラムはマニアック過ぎて訳判らん。屑スクリプト」とか言って
同じ実装を理解不足の能力で、別の言語で改悪してリリースし、
得意顔で「いやぁ。プログラムも面白いねぇ」とかほざいてたw

IT系は、上が馬鹿だと手に負えん。

>>83

お前ら気付いてないかもしれんけど、世の中のビジネスってのはたいていそうなってる。
WEB系なんてのはスクラップアンドビルドが前提だから
「保守性なにそれおいしいの？」
ってバカ面してられるんだろうけどな。

昔javaでプログラム書いてたとき「説明書を書け書け」五月蝿く言われたんだけど
プログラムの個別ドキュメントなんてjavaDocで十分だろ…

それを理解できる上司のチームは働きやすかった
理解できない上司のチームはクソみたいな生産性しかなかった

おっさんはCとAWKとアセンブラ、たまにC++があれば十分だわ。

>>101
興味深いのは
doxigenなどで「説明書を書いた」場合、生産性が向上して
個別に「説明書を書いた」場合、生産性が衰退している点。

>>79
jsは若いころブサイクだった女の子が大人になったら佐々木希になったような成長をとげた。

あと３年でF#の時代が来る！ ・・・はず

>>104
だがしかしNode.jsは好きになれない

Pythonってなんか使いづらいよな
何故かは分からんけど

seaserと町起こし言語のRUBYがその後どうなったか教えて

偉い人はよく「プロならどんな言語でだって仕事できて当然」って言うし、
俺もそれには同意なんだが、とはいえやはり書きやすい／書きにくい言語はあるよ。
VBやC、PHPよりは、JavaやらC#やらの言語の方が個人的にはやりやすい。

それに、当たり前の話だが「明日からこの言語の仕事やって」と言われて、
使い慣れた言語と同じ効率・品質で作業できるわけじゃない。
JavaプログラマーにPHP書かせりゃ、Java風のクラスががっちりなプログラムに
なっちまうわけで、その言語の癖や利点を生かしたプログラムを書くには
ある程度の習熟が必要だ。

そういう風に考えてくと、多少改良されてる程度では、新しい言語にホイホイ
乗り換えようとは思えない。定番の言語に固まってしまうのも仕方ないよ。

>>108
一応JIS規格が制定されてISOでも承認されたみたいですね。
なにかツクール系のゲームの実行環境で使われていると聞いたこともありますが。

>>108
http://rubyonrails.org/
こいつが最大のヒット作
初期のtwitterがこれオンリーだったので有名

はやってんの？

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny

javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報,書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ
派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかり未完成かデスマに陥る　
コンパイルできないからパクられ 　直接売る場所がないから金にならない　生きていけない　ずっと奴隷仕様の言語だ

ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

>>90
節電コードかぁ
日本だけで流行りそうなもんだけどなぁｗ

>>98
気づいているんじゃね？

>>112
一時大流行した
換骨奪胎した模倣品が各言語に実装されて今に至る

rubyは速度が遅くライブラリの整備も未熟なので実用性はアレだが
独特の構造からアルゴリズムの研究用に度々顔を見せる。
研究用として有名になってきてから、
それに飛びついて町おこし言語に祭り上げられた経緯がある。

>>102
Perlとshも扱えないと、ある方面のパッケージメンテナンスできねーなｗ

>>107
そう？
Pで始まる言語の中では格段に読みやすいんだが

>>109
自分は数値計算系なのでよく知らんのだが、昔の４の時代にしかＰＨＰを触ったことがない。
で、その後オブジェクト指向化されたと聞いて仰天したんだが、今はＰＨＰでOop的に開発
するのは普通なのか？そんなんだったらＪａｖａで書きゃいいと思う俺はおかしい？Ｗｅｂ系
良く分からんので教えれ。

>>99
その派遣先は　まるでＩＴを理解していないので
とあるツールはすべてのケースを個別にソフトウェアで実装するという
素晴らしいアーキテクチャによる実装がなされていた。

おかげで、馬鹿げてはいたけどなにか一つが変わる度に
コードをあちこち解析してのたくさんのお仕事をもらえた

作ったのは東北の大学の院卒の方だそうで　とても自信たっぷりだった
もちろん、大学では有名な○○○○で研究してたんだとか言ってた
うん　先日も記事に載ってた

はけんｗとかってすぐ技術ひけらかしてメンテしづらい物を
置いていくよな
仕事切られない為の小技なの？

もっと簡単な言語を作ればいいのに
アホだね

基本、人がソースコードを書かない限り機能しない所に何の進歩も感じない

>>122
低レベルな人間に対する嫌がらせ。

>>124
この10年でフレームワーク群に格段の進歩があったろうよ

>>120
具体的なデータは判らんが、今ではPHPでもOOP的なプログラムは珍しくないと思うぞ。
フレームワークによっちゃ最早PHPとは思えないぐらいOOP的なプログラムになるし。
ただ、それだったらPHPじゃなくてもいいんじゃね？とは思うわけだが・・・。

PHP使うんだったら、きっちりさせるよりサクサク作ってった方がよさげな感じ。

Perlとか死滅してほしい

はけんさんはみんな同じ規約で作りましょうと指示しても
ひとりだけ独自仕様で提出してきます。

今はC#だな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

これからはJavascript
サーバーサイドも
DBもだ
(´・ω・｀)

Javascriptはいかなる形の連想配列もまともに扱えないのが致命的欠陥だな
・連想配列をちゃんと使えるようにする
・foreachがまともに使えるようにする
の2点がきっちりできないと
サーバーサイドとDBでの発展性が低い。
型もあってほしいがなあ。

結局その辺の不満が降り積もって
ActionScriptでの仕様改編やgoogleのdartなんてのが出てきてるわけで

「この分野では、利用法や必要性を考えずに一般からかけ離れた言語の開発を決定することがしば
しばある。そうしたプロジェクトのなかには、その言語についてのドキュメンテーションなど、もっとも基本的な事柄が欠けて
いるものもある。また、開発者が自分で作った言語に次々と新たな機能を追加することで、利用しようとするエンジニアに
負担をかけ過ぎることもある」

Rubyのことですね
わかります

優秀なエンジニアが設計して、保守性を考えながらシステム作るより、
新米掻き集めてやっつけで作ったシステムの方が顧客に喜ばれる現実

>>127
そうかフレームワークかぁ…だったら仕方ないな。でもやっぱりそういう
発想自体ＰＨＰのライトでカジュアルな良さをぶっ殺しているような希ガス。

行列計算を多用するならMATLABは覚えておいて損は無い
R言語よりも覚えやすいし
MATLABのクローンにはOctaveやScilabがある

C,pythonそれとC++かjavaのどちらかを覚えればいいだろう。
俺は統計の方はRを使っているけどな。無料で利用できて
グラフ描くのに便利だし、sqliteも使えるし。

開発するシステム規模が違えば、互いのシェアを食い合うことは無いけど、
同じ領域で勝負するなら、先行言語を超える「わかりやすいメリット」がなければ、
シェアをひっくり返すのは難しい

Rubyが死んだのはJavaに対する圧倒的な優位性、、、いわゆるRubyでなければならない
理由が無かったことも原因だと思う。

>>119
pythonは日本語が問題だと思う。
日本語が入るとencode,decodeの処理が入って
面倒になる。

>>138
RUBYはもう死んだのか

他の言語を触っても
結局C++に回帰する
やはり1番使いやすい

Qtとかうまく伸びてくれりゃ良かったのにね。

Qtは言語ではない
メッセージングについての考え方は他のフレームワークに吸収されたな
とりあえず初期GUIの醜悪なswitch文を見ることはまずなくなった

「twitter ruby java」でgoogle

VBとか、謎のエクセルマクロシステムについてはどうよ？（ｗ

最近は、エクセルマクロでできた手製品を面手してくれとか
言われる奴はいないの？（ｗ

成功を収めたものに引っ張られる

>>136
MATLABもいいけど、最近Juliaってのができた

マア、普通にプログラムするなら、ＣとJavaは よほどの事が無いと死滅しないだろう
性格がはっきりしているよね。
Perlもガチとは思うが、ネット系がこれからどういう方向になるか判らん。

C言語はポインタの表記方法がわかりにくいんだよ。
int *n = &i;
n = &i;
これがどちらも同じアドレスの代入になるとか。
初心者は絶対
int *n;
*n = &i;
と書きたいじゃん。
配列から添字とったらアドレス値になるとか、直感的じゃなさすぎるし。


そういう理由で廃れると思ってた俺の読みは大外れだったわけです。

Fortran最強

RubyはRVMを本気で速くしようとしなかったのがだめだな
RVMじゃなくて、LLVM採用でよかったんじゃないのか？
Juliaっていうプログラミング言語はLLVM利用しててさらにJITコンパイラつきで
MATLABの代わりになりそうでおもしろそうなんだよね
http://julialang.org/

>>100
世の中？狭い日本のSI系だけだろ。
社員をコストとして、使い捨てにする悪癖なんとかしろよ。

ひとくちにプログラミング言語っていったって対象業界は巨大だから
鯖/基幹業務/事務処理/科学技術/ゲーム/組み込み…　etc.　で、
それぞれ運用上の必須要素がばらばらなんじゃないかな

組み込みとかでは、まだまだ C や VHDL がずっと主流だと思うし
言語の違いよりも、ライブラリや(統合)開発環境の互換性で四苦八苦する
あと Win〜Linuxの相互やり取りで Tkl/TK とかw

型なし&型指定有り、コンパイル不要、IDEフルサポート、Windowsで不自由なく使える
モダンなスクリプト言語作ってくれ

>>147
JITが効いて速そうですね
Octaveとかだと遅くてね

JavaScriptがスパゲティになるのをなんとかしろ
それともうC#で統一してくれ

>>156
jsのせいでなくて、書いている人のせい

ラダー図とＰＬＣ最強！！！

　　　・・・めんどくさい。

Javaは正直Eclipse使うのが嫌なんだよな・・・
Visual Studioくらい使い勝手良くなればねぇ・・・

>>157
引数に次々とコード書いてくとか尋常じゃねぇ

俺が作った、超統一言語の出番か。
だがこれを世に放つと神々の領域を侵すことになる。

その時のニーズによって存亡は変わるかね。
多くの環境で動かしたいとか、記述性の高さが必要だとか。
言語作るのは研究者としても面白いんだろうし。


パートのおばちゃんでもプログラム作れるようにしたら
もう一度産業革命が起こるとは思うけどもｗ

ニーズてか
・汎用性の高さ　→　様々な用途で使える意味と多く普及しているという両方の意味
・ライブラリやドキュメントの充実
・将来も利用できることの担保
だけだと思うけどな。

どんなに優秀なのでも使えるOSが限定されていたり、将来までサポートがなければ利用できない。従って有名メーカの言語になる
または歴史がある言語になってしまう

>>141
> 他の言語を触っても
> 結局C++に回帰する
> やはり1番使いやすい

え？

>>163
> どんなに優秀なのでも使えるOSが限定されていたり、将来までサポートがなければ利用できない。従って有名メーカの言語になる
移植性の問題だね。
Cなどは低レベルな処理も書けるし、関数、ライブラリに隠蔽し標準化して、
移植性の高い使いかたも出来た。柔軟性の勝利だろうね。

basicからC,C++と来て、色々齧ったけど
結局仕事で使ってるのはCだなぁ。
マイコンの開発環境がCしかないから選びようがないし。

>>149
慣れればどうでもいいんだけど、もっと直感的であるべき
だと思うんだよなぁ。

>>162
> パートのおばちゃんでもプログラム作れる
おばちゃん「パソコン！あれやっといて！」
パソコン「まかせて！」
こんな時代きたら俺もう失業していいやw

C++はキーワード一つで参照カウントを有効に出来たらいいんじゃないか

>>168
ガベコレ用？
レファレンスカウンタ方式は、循環参照しているオブジェクトのメモリが開放できないという欠点が。

>>168
boost使え

質量が寄り集まろうとするのと似ている。

ID:TvUjL52C の酔っ払いがオープンマインダーとやらを語ってるな。

おまえらがラクになる言語なら何でもエエんと違いますか？
いやソフト屋さんはいっつも死にそうな顔しとるし・・・

そんなおまえらに




バルス！！！

C#は駄目だ、あれは人間を駄目にする。便利過ぎ

>>168
キーワードはgcnewでどうだろう

>>175
便利な機能を常時使うと、便利じゃない類を扱えなくなる。
貴方は既にダメになっている。

Javascript滅べ

>>145
ExcelじゃなくてAccessの改修が最近多くて殺意を抱く。
そしてコードがひどくて全部書き直したくて仕方が無い。

>>28
何言ってるのかさっぱりわからない。
自分でガベコレできるメモリマネージャ組めばいいじゃん。
トリプルポインタを理解できるなら作れるよ。
それともC++の標準ライブラリにメモリマネージャを搭載して欲しいということか？

その作成コストがいらないからメリットなんじゃん

>>180
だからC++0xで追加される

プログラマはcの基本は最低限覚えておかないとダメだろ。
基本を覚える≒PCのアーキテクチャ覚える、だからな。

ガーベジとかいってるヒヨッコは、ケツの穴をfopenして
待ってろ、俺のfilestreamをぶち込んでやるわ。

>>182
そうなのか。
処理系依存からの脱却？それともゆとり対応？

三大条件
・土方でも書ける
・枯れている
・最新OSで走る

だからVB6がはびこったんだよなｗ

ＩＢＭ5100さえあれば・・・

>>184
cppの時点でゆとりお断り
一番の理由はセキュリティホールの未然の防止
次に生産性の向上

特に前者がC++発展の障害になっていた

C#だとマルチコア用の並列計算も簡単に書けるようになったから便利だよな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>186
タイター乙

VisualStudio触ってからEclipse触りだしたけど
なんなんだろうか、Eclipseの直感性のなさは・・・。

>>187
俺、cppは、うはwwやりたいことがスゲー楽にかけるwwwCってなんだったの？wwwと嬉々としたけど。

ヒープ領域を使わなければいいのに

>>191
自由度は大きいが
安定したソフトウェアを書くには穴をふさがないとならんのよ
cppはふさぐ方がゆるゆるで商業的に使いにくいってことで
VM系言語ややスクリプト類が発展してきたわけだし。

Hu-BASIC

>>191
うん。メモリが少ない環境で安定した動作が求められるアプリケーションでは
オブジェクトの動的生成がネックとなってcppを嫌っている人たちもいたね。
プレステのゲーム開発とか。
でも、結局はみんな乗り越えたけどね。
VMやスクリプト系言語が発展したのは、
一般のプログラマが全貌を把握できないほど
ターゲットマシンの構成やその上で動くOSが
複雑化したわけで。それを考えるとcやcppは
自由度高すぎで危険というのはわかる。

マワレ

>>193だったわ

>>195
昔のファミコンはバグ技みたいなのも結構あったけど
商用サービス書くのにそれはアウトだからねえ。
用途次第なんだけどcppにはカバーできない用途があったってこと。
そこへ少しでもカバーを試みるのがC++0xのコンセプトだった。

まあ普及が成功するかどうかは仕事があるかどうかだろうな。現実問題。

今現在、Basic,C,C++,C#,Javaと習得してどれも概ね使えるが、
Web系のスクリプト言語は何を覚えたら良いのか分からん……
perlかphpかRubyかPythonか。そろそろどれかが覇権を握ってくれ。

>>199
ドカタ仕事やるならPHP。
大学産のライブラリを使うならPython。
受注するのが目的ならASP.NETでC#併用もOK、みたいな感じ。
Perlはないなあと思う

時間方向の汎用性

結局Javaが一番人単価高いわけで

日本のソフトウエアが糞なのは、作成者に利益が還元されないから

どんなに素晴らしいものを作っても吸い取られるだけのIT土方

ガベージコレクションが導入されてもデストラクタは使いたい
オートデストラクタの導入を望む

>>200
俺も以前はPHPは寝てても書けるシンプルトン言語って認識だったけど、ウェブ系ではデファクト
スタンダードだし、けっこう奥深いところもある。

>>150
よう、オレ
Fortranって文法適当でも動くのがいい

Visual StudioとC#の組み合わせが便利すぎてもうね。

内蔵壊してグラマやめてはや5年
もうしゃべった言葉で構築する時代になってると思ったのに
iphoneだけかよｗ

おまえらがんばれ

C（+　#含む)　COBOL　BASIC　JAVA　アセンブラ
生き残るのはこの5つだけじゃないかな

Cは不動。

他は世につれ変わる。
変わったらCへの繋ぎ方を
調べれば良いだけ。

ここ2,3年で驚いたものはjQueryかな
プログラミング言語じゃないけどさ

あれで随分楽になったわ
あまり依存し過ぎるとjQueryにバグでハマるけどw

Cは不動だけど"Cしか"知らない人って

・考え方が古くさい
・言語の標準ライブラリを無視して、やたらとゴリゴリ書きたがる
・' /* comment */ とか他の言語なのに気持ちの悪いコメントを書く
・メモリの事ばかり気にして先に進まない
・OOPが分からないから、話が噛み合わない

GUIとかはC#、計算アルゴリズムはCでいいじゃないか。C#の便利さは異常だよ(´・ω・｀)

>>185
そのまえに土壌が、ベンダーにも、ユーザーにもあったことが重要なんだよな
マイクロソフトが創業当時からBASICでも食っているのを考えると
自分で畑（市場）開拓して、種蒔いて、刈り取りしているだけなんだよな
四半世紀以上前から仕掛けられているんだよ

>>208
復帰して自動プログラミングができるようにしてけれ

一方sunは畑開拓して、種蒔いて、他の人に刈り取られた

>>213
XAMLキライ

ココ4,5年、C言語の新人の現場での教育係をやらされているが
相変わらず、ポインタを理解できない奴が多い
理解できないまでも、ポインタが使える様になると、とんでもない使い方をしやがる
チョット待て、ポインタはメモリのアドレスなんだが、、、
ANSIかなんかで、ポインタの使い方を厳しく制限してコンパイラではねて欲しい。
マア言っても無駄か。

>>218
C言語は高級アセンブラみたいなものだしのぅ。

もともとファームとかで割り込みベクターの設定とかに使えるように設計されているからな。
８０８６のファームとかやっていた時に使ったわ。

BRAINFUCK一択

>>217
XAMLは主にWPFだろ。
普通にWindowsフォームで書けば楽ちんだよ。
ユーザーコントロールをどんどん作っておけば、再利用だけでプラモ感覚でGUIが完成するからね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>218
そういう奴にモナド教えてみてくれ(´・ω・｀)

>>209

PASCAL（→Delphi）はしぶとく残ると思うよ。

Cとアセンブラは神格化レベルだろ

>>225
アセンブラは機械語そのもの+アドレス割付と計算なんだから神格化もくそも無いだろう
Cもアセンブラの表記をより、それまでのFortran言語に近くしたアセンブラから、レジスターのハンドリングを
コンパイラに任せたものだろう

神格化と言うレベルでは、俺はIBMのコボルとフォートラン考えた奴がすごいと思う
あれが全ての言語の原点だろう

i=i+1

で妥協したところがすばらしい、神を感じる

>>218
> 、ポインタが使える様になると、とんでもない使い方をしやがる

実例を是非知りたいｗｗｗ

>>92
それじゃあ
perlがズ太く生きのこってるのは
CPANのお陰なのか

>>226
> i=i+1
>
> で妥協したところがすばらしい、神を感じる

i=i+1
よって0=1
両辺に任意の数a,bを掛けると、それぞれ
0=a, 0=b
よってa=b
万物同サイズの法則

Cをやるやつはアセンブラもかじっといたほうがいいんじゃないかと思う。
そのほうがポインタとか理解しやすくなるような気がするし。

C覚えたてのころはよくアセンブラソース吐き出させてどんなふうに翻訳してるか解析してたな。

言語の黎明期に
i　<=　i + 1
みたいな記法で標準化してたほうが、直感的だったかも

でも Verilog-HDL だと
=　ブロッキング代入　(逐次的に代入を実行、次行に反映される)
<=　ノンブロッキング代入　(並列の代入実行、ブロック内では次行に反映しない)

これが難しくて、いまだに慣れない自分は混同して間違える orz

今でも、日々若者がCを学習してるとは胸熱だな。Cが生まれてから何十年たった？
CがないとOSもPythonもPHPもないわけだからな。すべての道はCから始まる、多分な。
この前、APCとかいうapache用のPHPキャッシュモジュールを改造したんだが、久々に
Cプログラムいじったよ。もうやりたくないと思ったよ。なんか鉄工所の旋盤工みたいな
感覚じゃん。

職業差別的発言してしまいました、すみません。

言語で言語自体が作られてる言語って他に何があるのか

>>233
の宣言により鉄工所の旋盤工は差別語に定義されました。

>>234　プログラムと関係ないが
lojban　(ロジバン)　とかは?
実際に会話することを念頭においた人工言語

変数のサイズやスコープ、オブジェクトの寿命が明確なら、何でもいい。

PHPはマジ滅びてくれ…

関係先が持ってきたプログラムみて唖然。
入力値使ってSQL文連結してやんの。

>>218
ポインタは難しい

ポインタを難しいと言う奴が理解できない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217123234/

ポインタは関数と合わせると難しくなるんだよ
mainとかの中だけなら簡単だけど

>>238
PHPじゃなくてもヤレるだろ

Cはあくまでも汎用高級アセンブラなんだから、まずはアセンブラから覚えん事には。

問題はPHPでは無い気がするけど・・・

ポインタが難しいっていう事はメモリと言うものを理解していないことになる。
まぁ、それでもプログラム出来る言語が今はあるんだろうな。

結局、ライブラリが充実している言語が生き残っているだけだよ。
fortran, cobol, perl, java, c
どれも膨大なライブラリを抱えていて、ループを組んで関数を呼ぶだけ
になっている。

他人が書いたものを使う自分で作るよりリファレンス読むほうが圧倒的に早いからな

Pascalにも膨大なライブラリはあったが死亡した。

仮想関数を理解するためには仮想関数テーブルを理解する必要がある。
vtableとvptrを組み合わせたモデルだ。

ポインタを知らない連中がこれをどうやって理解しているのか謎である

>>247
Rubyあたりだと、これ使えるのかなって試したライブラリが全然使えなくて
結局自分で書く羽目になったりして、最初から独力でやってればよかったっていうのが
何回もあった。

>>241多次元配列を関数の引数に使う時に
どんな書き方をしたら良いのか？で最初に迷う

結局書式が決まっているわけだが、初心者はそのための本を見つけるのが大変ｗ
見つけたら、それを応用して配列のぶん回し方を真似ていけば良い

C#はなんといってもVisualStudioが便利すぎる
VB6というかVBS、消えてくれないかな・・・

珍説「あご髭がプログラミング言語成功の鍵」：髭ギャラリー
http://wired.jp/2012/06/20/beard-gallery/
> タミール・カーソンの遊び心溢れる分析によれば、プログラミング言語の成功と、
> これを開発する男性の髭の長さには、直接的な相関関係があるという。非凡なる髭を
> たくわえた（もしくはたくわえなかった）歴代の天才たちを写真ギャラリーで紹介。

> C言語を開発したケン・トンプソンとデニス・リッチー。非凡なるあご髭をたくわえた二人の天才。
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/06/beard-gallery1.jpg

> 開発者の髭によってプログラミング言語をグループ分けするとこうなる。
http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/06/beard-gallery11.png

俺もヒゲを伸ばしてみるか・・・

アセンブラが一番じゃ

普通の変数→値（整数値や文字コード）を格納
ポインタ変数→普通の変数のアドレスを格納
ダブルポインタ→ポインタ変数のアドレスを格納
参照→アドレスを伝って普通の変数そのものを指す

ポインタと参照ってのはこんなイメージだな。
趣味レベルの知識なんで間違ってたならすまんが…

こう考えると参照のほうが処理が早くなりそうな感じがするなあ
ようは用途次第では参照のほうがいいってことか。

>>253
まばらにしか伸びない俺はどうすればいいの？

>>255
何を言いたいのかさっぱりわからん

髭の蓄え具合と聞いて。

>>255
釈迦に説法

つっこみが無いってことは考え方的には間違ってはいないってことか
よかったよかった

>>218
コンパイラでバイナリ吐かせる前にlintつかいないよ
lintも改造しちゃえｗ

これから残る言語は結局なんだろう？
Cはおそらく残るだろうけど、C++は？
javaとC#は？

>>257
頭わるそうだ

Plan9 + Limbo の時代が来ると信じてた

もう全部機械語でいいよ

>>253
「ユダヤ　あごひげ」でぐぐると、わかりやすいよ

Perlは？(´･ω･`)

LINGOだな。

>>266
R&Cの時代はヒッピー文化全盛期なのでその影響の方がずっと大きい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Woodstock_redmond_cocker.JPG
http://www.mindcorestudios.com/wp-content/uploads/2012/02/crystal-hippie.jpg
http://lukepraterswordsalad.com/wp-content/uploads/2012/05/hippie.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-sT0YATtIl9g/TiQy99P6X1I/AAAAAAAAALw/V3tU5wAkWMg/s640/hippies.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_hbaKawTe_B8/So3HhI3qKhI/AAAAAAAANPQ/UFMeyHfX5D4/s400/Hippie.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Leo_Poster.jpg

>>252
どこが便利なんだか・・・

自己参照が理解出来るかどうかで、ポインタの理解が決まると言っても過言ではない。
上から順々に、こうなってああなってと、ソースを追っかける初心者は
再帰処理で二分木構造を参照する辺りになって、自分の理解度の未熟さを思い知る。
さらにその構造がクラス化され、関数が無名化され、テンプレート化され、
メタジェネリックになってくると、初心者は理解するのが難しくなる。
上級魔法使いでも、慎重なコードレビューになる。
しかし、数式にすると全てはシンプルにエレガントになる。
要は、Σを見た時に、ループを想像する人は初心者で、
再帰を想像する人は、ポインタを理解している人ってこったw

>>271
Σはループだが、ポインタは理解してるぞ。
元DSP屋だし。

>>218
30年前はSystem 360のアセンブラのuseマクロで指定する
base registerの代わりに使えるのがCのポインタだと言えば
みんな分かってくれたが、今じゃもう無理だよね。

useマクロのスコープ外れのバグが取りきれなかったのは
今はぬるぽとして残っててまあ結局今でも同じなんだけど。

>>218
c++に移行してポインタにコンストラクタとデストラクタ、オペレータつけるだけで相当マシになると思うぞ
ｃでコンパイラにその荷を背負わせるよりかよっぽどいい

/* コメント */ にこだわるC言ガーが嫌い

>>274
マシになるのは分かっちゃいるが、使わせてもらえない場合も多々ある。
まあうちはもっぱらDSP扱っているので仕方ない場合もあるけど。

鬱憤晴らしはもっぱらシミュレータの方でやってます。こっちはソース
誰も見やしないしな。

Cコンパイラの吐き出したアセンブリのソースを見て「こんなので速度出るわけない」と思ってた
頃からすると隔世の感がある
今じゃVMすら当たり前だもんな

何だかんだで、最後はメモリダンプでマシン語解析．．
by リアルタイム制御やってる組込み屋　v(-。-;)

１クロックたりとも無駄にはできねぇ．．

>>271
再帰がループより高級だと思ってるのは単なる半可通の知ったか
Σなんぞループで十分、あれを再帰にするのは単なる再帰教徒
それと数式にすれば全てがエレガントになると思ってるのも数学コンプレックスの知ったか
バカが書く数式よりは頭が良くて読み手のことを考えられる人間が書くコードの方がずっとエレガント

超並列だと再帰は遅いだろ
数式おもちゃにしたいだけならMATLAB使ってろ

再帰は末尾再帰とループが等価であり、
ループ中の状態変数の代わりに引数でハンドオーバーする、
という「別の書き方」と思っておけばマとしては十分だな

一つのスコープの中にループが複雑に出現するときは
末尾最適化の効く関数に分割したほうが管理しやすいことはある

【IT】あご髭がプログラミング言語成功の鍵　例外はCobolのグレイス・ホッパー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340412312/

ねーねーねースタックオーバーフローって考えたことないの？
ねーねーねーないのないの？

>>281
適所適役

>>283
あーあーあー　あーるよ

Ｃが最強
LinuxもiphoneもＣ言語だ

CとObjective Cじゃ違いすぎるだろ。

>>283
テールリカージョンという古の技術があるので
スタックはいらない。ループに展開できる。

>>287
変換ツールで変換すれば？

初期のObjective-Cコンパイラ実装は、Cへの変換ツールだったけど、
今は変換不可能な仕様に変わってる。特殊なリンカが必要になる。

ヒゲが存亡を分けるそうな

【IT】あご髭がプログラミング言語成功の鍵　例外はCobolのグレイス・ホッパー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340412312/

>>245
そりゃメモリというものを真に理解できている人は
電子レベルでメモリの構造・機能を熟知している
日立やNECの一握りの研究・設計技術者だけだからな。
俺ら凡人がメモリを理解することなんて不可能。

プログラマーって言うと取り敢えずCを理解した上で
＋αで他の言語も出来るというイメージがある。

>>292
簡単なアドレッシング機能付きのメモリ回路なら高専レベルだよ
リレーだのフリップフロップだのなら手製できるし

>>19
アプリとWeb業界ではもはや化石
最先端SEはjavaを選択する
Cでは何も作れない時代だよおっさん

>>292
あぁ勘違い。

Javaアクセラレータ付ARMならば
JavaだけでOS書けるんだろうか？
ARMに詳しいひといないかな？

JavaでCPU書けばなんでもオケ。
X68KをJavaで書いた例もあるぞ。

プログラマー

>>209
銀行はPL/Iが残るはずだよ。IBMのパッケージがPL/Iで作られているから。
CASEツール経由でプログラミングするからPL/Iを理解する必要はないんでどうでもいいが。

>>292
アーキテクチャ階層というものを理解して

今から一生物始めるような人はやっぱJavaScriptがいいんじゃないかな
すくなくともあと２０年くらいは進化し続けて飽きなさそうだし

つうか現状でもJavaScriptで困ること少ないし
これからほぼ無くなったら手軽なJavaScript方がいいよな

速度も現状でもちゃんとJITが整理しやすい書き方なら
C#くらいで動いてるのかと思うくらいは出せるし

まあWin8含むこれからにかかってる

ヒゲの長さだろ。言語設計者の。

Cのポインタは多くの場合はデータがメモリ上に占めている領域先頭のアドレス
だが、必ずしもそうではない場合があるし、そうしない場合もある。
ファイル（ストリーム）に対するポインタは実際には、そのストリームを
管理しているファイルハンドラの番号（0=stderr, 1=stdin, 2=stdout,など)
だったりするからだ。

・必ずしも先頭とは限らない。
　例) char *p = &str[2];
・ファイルハンドラはFILE *型。
　そのメンバーであるファイル記述子が番号なのUNIXだけの特徴。C標準ではない。

Scalaってどうなのさ？

>>122
> はけんｗとかってすぐ技術ひけらかしてメンテしづらい物を
> 置いていくよな
> 仕事切られない為の小技なの？


あれは問題。

所詮派遣なんだから、次も仕事を頼むつもりはない。
だから、その場限りのプログラムを、安い金で作ってくれれば良いだけなのにね。


メンテしづらい物を一生懸命作って納品されるよりかは、
低機能で良いから分かりやすくて改変しやすいものを納品してくれた方が良い。

>>155
> >>147
> JITが効いて速そうですね
> Octaveとかだと遅くてね


Scalalab も速いよ。

基本Scalaの文法で、Octaveみたいなことができる

>>153

> 組み込みとかでは、まだまだ C や VHDL がずっと主流だと思うし

組み込みでも、今やC++が主流。

VHDLは死滅寸前。SystemVerilogかSystemC だね。

C#はインプリメントしやすいと思った。
MSだけど、よくできているかも。

>>309
近頃新しい組み込みフレームワーク導入したら、
IOポート一つ読むのにportインスタンスをnewして
読み終わったらdeleteする作法でわらた。
ここまで徹底すると確かに流行りのモデリングを
そのまま実装できて近頃のプロセッサパワーと
有り余るメモリを有効活用できるとおもた。

>>307
最初から自分たちがどれだけ無能か伝えて置かないとw

>>302
jsはブラウザとテキストエディタがあればとりあえず書けるしなぁ
ブラウザによってはテキストエディタプラグインあるから、ブラウザだけで簡潔するかｗ
Googleに至っては、ウィジット環境用意されてるしなぁ
Google codeというリポジトリまで利用されているから、
ブラウザだけあればなんでもできてしまうな

すっかりブラウザがJava VMの代わりになってしまったな。

みんな、なんのおはなししてるの(´･ω･`)？

新しくできたカフェの評判のはなし

会話で要求したら仕様を提示してくれてプログラムが自動的に出来上がるIDEまだ？
更に、それにあれこれイチャモンつけてたらどんどん改良してくれるＩＤＥまだ？

IDE RAKKYO

>>317
それが出来たら失業者がふえるなｗ

ライブラリーなしでプログラミングできない奴は９９．９９％
スタートアップライブラリーも殺す（リンクから外す）のは手間がかかる。

>>319
増えていいじゃん。
どんどん人口減らし
どんどん一人当たりの生産性をあげていくべき

>>309
> 組み込みでも、今やC++が主流。
そうなのか？相変わらずCとアセンブラだと思うが？

>>322
単に処理系って意味ではC++かと。
gcc使えばそうなるし、いまさら厳密にCのみのコンパイラも多く無いし。

結局プログラムで使うのはCの部分だけなんだけどな。

>>322
今日的には組み込みは扱う分野が広すぎて一口に括れない。

フルブラウザ含まれるのもあるからな。

今に中国の漢字で記述されるプログラミング言語が登場してきて、
それを学ばされることになるかもしれない。あるいはロシア語。

>>326
キリル文字はともかく漢字は中国人すら断りそう。

>>322
今色々案件見てるが、以外にC++多いなという印象。長くCで業務系やってきたが
組み込みにジョブチェンジしたいが、どこも実務経験必須で潜り込めやしねぇ。
いい方法があったら教えれ！て下さい。

>>328
IT系じゃなくて製造業探せや。

>>328

組み込み機器系か製造装置系だな。
制御プログラムをCでゴリゴリ書いてるのはそのへん。

>>329
>>330
うん、その辺見てるがどれも要経験。で、未経験可ってのがあるとこれが
絶対ネットで悪評があるんだわ。見事に一致している。ここまできれいに
一致しているとはと驚くほど。…もう退場かな俺。

>>326
既にあるんじゃないのかな？知らんけどｗ
読むには１行が短くなってよいかもね。
Python風だとこんなかんじかな？
一字で済むようにすればもっと簡潔？

変量 i 来分配 100
重複 i 必須於零
　表示  "foobar..."
　減少一個 i

日本人にはあるていど読めてしまうｗｗｗ　

>>331

ダメ元で履歴書と一緒に自分で書いたCのソースと設計書を送ってみたら？
要経験っつったってそこまで業界に特化したハイスキルなプログラマが売れ残ってるとは
求人出してる方も期待してないよ。

>>332
Python風なら foobar は spam とかではｗ

>>331
安いボード買ってなんか作ってみたら？
プロとしての経験じゃなくても問題ないんじゃない？

>>331
自社製品を試作じゃなく量産として開発するようなところじゃないかぎり
請負か試作の会社になる、それは弱小請負企業か人材専門企業でしかない。
これらのIT企業はまともな会社ですも能力主義、実績主義ではなく
IT産業の道具として雇い年功序列として賃金を支払う。
故に年齢の若い使い捨て人材を求め、サービス残業や能力が無いものを
捨てる為に過剰な職務を与え続け潰す。
どこ行っても長く勤めた例は少なく平均年齢が高いそれらの企業は
恐ろしく実力があるか、不況で自転車操業を続けている。
これらは大手や親企業となる配下に参加させて護送船団方式で運用し
子会社の利益は上位の会社が限界まで吸い取るように出来ている。
つまり独自に営業して市場に製品を送りだすことは難しい。
大手と取引するには専用の銀行口座が必須であり、その口座を作るには
取引実績が必須という絶対に超えられない矛盾がある。

>>336
何を言ってるんだかさっぱり分からんが、
君が被害妄想狂だってことだけはよく分かった。

>>333
>>335
なんか俺のようなクズにまともなレスが返ってきて嬉しい。一応アルデュイーノで
サーボモータ回したり昔のMSXのプリンタポートでステッピングモータ動かしたり
する趣味があるんだが、こういう発言しても相手はスルーするか長い沈黙に入るか
のどちらかなんだよな。こういうこと言っても意味ないのかな…と思っていたが、
まあやってみるよ。ありがとう。

>>335
＞安いボード買ってなんか作ってみたら？

甘えんなといわれるかもしれんが…　どんなボードつこたら採用側から見てウケが
いいだろう？

MSX以外でw

>>340
え、え、え、えむえすえっくすをバカにするなよ！OSだってあるんだぞ！
しかもカウンタ数えればリアルに時間が分かるリアルタイムOSだぞ？！
Cの開発環境だってデバッガだってあるんだぞ！テレビに映すことだって
できるんだぞ？フロッピーでプログラムもセーブできる！一つ買えば
ここまで出来るシステムがどこにある？い、言ってみコラ！

MSX-CはLSI C-80をポートしたものだったね。セルフコンパイルされていた。

まさかのZ80で面接官悶絶

>>339
何でもいいのでは。
採用側が馬鹿でないと仮定すれば、知りたいのは現状何が出来るかではなく
どの程度の（潜在）能力があるかでしょう。

日本語で「まかせて」

始手順処理
　記述釈　我本処理正当不明
　整数引数　甲　乙
　整数変量　丙　丁
　開始
　　設定　丙　一
　　設定　乙　零
　　始反復
　　　　　尋　丙　等哉　甲　然　脱反復
　　　　　加　乙　丙
　　　　　増　丙　　　
　　終反復
　　示　乙
終手順処理

ASM,C厨　→　恐竜

C++厨　→　ナルシスト

Java厨　→　無自覚なIT土方

PHP厨　→　ウェブの中の蛙

Python厨　→　あきらめの現実主義者

Perl, Ruby厨　→　密教信者

コンパイラに余計なコードを生成されると困るような
組み込みやドライバの分野でC/C++が健在なのはわかるけど、
それ以外の場面でC++を常用、ましてC++0xなんかにしがみつく奴は
いいかげん今風の言語に乗り換えれりゃいいのにと思う。

>>338
♪マイコンが　お好きでしょ？
♪もう少し　いぢりましょ
♪ありふれた　規格でしょ？
♪それで　いいの　今は

http://news.mynavi.jp/news/2012/06/20/022/index.html

>>348
無自覚なIT土方乙

コンパクトかつパワフルな基本仕様、これが全てだろ
コンパクトだからドキュメントも整備しやすく学びやすい
そして十分にパワフルだからそれをこね回すだけであらゆるものが作れる
文法だのライブラリ群だのは小手先の問題

数ページほどの簡単な自社HP作るために短期で人採用したら失業プログラマーだった
最新PC3台も要求しやがるしセキュリティー全部はずせとか抜かしやがる
どうやら>>347のJava厨らしいが「無自覚なIT土方」って具体的にはどんなやつなん？信じて任せきってもいいものだろうか？
前任のお姉ちゃんは旧世代ｐｃ1台で文句も言わずに仕上げてくれたんだけどなぁ

>>352
それのどこに、信じて任せきれる要素があるよ…

>>352
そいつは会社のPCの私物化が目的だろ

>>352
ろくに判断できないお前みたいな奴ばっかりでほんと困るわ。この業界に限らないけど

無責任者ですね。

コボラーって今でも就職口あるの？

// /* C言語使いは変態 */
' /* C言語使いは変態 */
# /* C言語使いは変態 */
-- /* C言語使いは変態 */

気持ち悪いからそのコメントやめろ
郷に入りては郷に従えよ

replaceやsplit関数をわざわざｼｮﾎﾞｸ自作すんな

>>352
そのプログラマうんぬんよりも、
数ページのHP作成で人雇う方が頭どうかしてるわ

信じるとか信じないとかw
プログラマ畑の奴に一体何をさせたいのか
全く分かってないのは雇う側でしょ

物凄い凝ったの作ったりして。メニューが3Dでグリグリ回っちゃったり。

>>352
前任のお姉ちゃんよべばいいじゃん

Obj-Cと心中するわ

保険でC++とJavaもやっとこ

>>357
銀行システムの重要な部分はCOBOLの選択だけ。
他の言語とか動的メモリ確保とか構造体引渡しのポインターを扱うとか
使う類はありえない。
あれは全て固定長で変数を静的に取ってバッファーオーバーというのが
アルゴリズム的に存在しないように開発するから安全なのです。
いろいろ恐ろしく無駄が生じるけどそんなのは力任せで処理するから
あまり関係ない。

>>353>>354>>355>>359>>361
�d�d
前任のお姉ちゃんには残ってもらいたかったんだけど本人の思うところがあって出て行っちゃった
わざわざ人雇うのはいずれは広報、パンフレット関連を充実させたいからなのよ
ハロワの紹介だし本人ができるっていってるんだから簡単に落とすこともできない
やっちまった感ただよってるけど1年間様子見するしかないか

>>363
昔みずほ銀行の合併でシステム障害がおきた根本原因は何？

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,、:'":::::::::::::::::｀`:...、
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐、＼::/　　_,,、ii_;;_、　　　 _,,,l、 　>>1
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;７ 　　　
　　　　　　　 　 !:!_,、　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？ 　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 、_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"、_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ー 、_＼　　! `::｀￣''`チ/
　　　　／ー 、_　　　　｀＼:、_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ、　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>364
それ先に広報とパンフレットやらせた方がよさそうね
PC1台にアドビか何かとデジカメとプリンタやって
8ページのパンフ作りなさいとやるのが妥当では。

>>365
システム統括部署同士の縄張り争いでロクに仕様の意思疎通ができてなかった

って噂を聞いたことがあるけどどうなんだろね
もし本当なら言語とか関係の無い話だね

>>363　>>365
銀行の場合は簡単だ。取締役とか執行役員クラスの偉い人はシステムの知識がほとんど無い
文系馬鹿で、システム関係者を一段低く見ているから。彼らは具体的な方針は無しで、とにかく
問題が有ったらきつく叱ればうまく行くと思ってるね。でもそれが破滅の元になった。

>>369
お前は文系だろうが理系だろうが有能な人間ではあり得ないし
出世もできないよ

>>370
意見を言って居る人自体をおとしめてもそれは反論したことにはならない。

意見じゃないだろ。醜いルサンチマンを表明して憂さ晴らししてるだけ。

372は、つまらぬ揚げ足取りやめろ。

銭勘定の出来ん奴が銀行の頭取出来る訳無い事くらい分からんかね。

袖の下じゃね？

うまい

>>369
あるある(笑)きつくいえばいいは(笑)ヽ(´ー｀)ノ

システムごと止まったりな

>>375
トップになるには、誰に袖の下渡せばいいの？

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　サヨに生まれて　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘ 　　　　　
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。　　　　　　　　
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　　
　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)

>>347
それJava厨というよりPHP厨成分入ってない？

ごめん↑ >>524 へのレス

再度ごめん >>352 だった・・・疲れてるな orz

>>379
財務省幹部とかだろうな

>>368
統合前の経営トップ間の順列意識があって、時代遅れな方のシステムに無理やり合わせようとした。
技術系の記事を検索すれば、色々出てくる。

>>385
婉曲的に言うと第一勧銀の方が時代遅れで、政治力でそっちをゴリ押ししたってことか

>>381
何厨か実際にはよくわからんけど今週はずっとプロキシはずしとやらにご専念なさってた
web作成環境構築に必要なんですということらしいがどう見ても胡散臭さ全開
俺の渡したHP原案なんて初日に一瞥しただけでどこかへしまわれたままなんよ・・・

>>387
試用期間中だろ？ガツンと言ってやるべきだし、対応が悪ければ
排除しないと長期的に何されるか分からんぞ。たぶんもうお前を
馬鹿にして、やりたい放題やっている可能性が高い。

>>387
・システム管理業務ではなく広報だとはっきり伝える
・予算の都合でCGI/PHPなしのレンタルサーバも検討しているので
　.html, .css, .png, jpgのみで、サーバをいっさい触らず標準のPCで作れ、と命じる
・まっさらなPCにUSBメモリでコピーすれば見られるようにすること
・上記の条件で原案を1〜2日以内で作れ
・絵を貼れ、建物外観の写真を撮ってこい、イラスト地図を作れ、
　ここのデザイン直せ、字が大きい、小さい、
　等々ハッキングできないように発注者としての立場で徹底的に時間を埋め立てる

これでどうにもならないのなら、業務のシステムを納入してる業者のサービスマンを泣き落として監査ごっこをしてもらうしかない

>>387
そいつ何か悪事をたくらんでるだろ

>>387
> プロキシはずし
ワロタｗ
どういう環境か知らんが、明らかに良くない予感がｗ

387の続報に期待

age

>>387
「数ページほどの簡単な自社HP」を作る環境の構築に1週間とか・・・
いったい何をどうやって作ろうとしてるのかレビューしたほうがいいような気がする。
個人的な経験からそいつのスキルに非常に疑問を感じるｗ

個人的な経験が無くてもそう思うだろ…

>>21
性的処理

ALGOLの血統は強いよね

>>394
自社HPなんて作る気がないんだろｗ
始めから何か企んでいるとしか思えないな

今は概念自体ないんだが
Windows自体 メッセージ DLLを
操作してOSを拡張するように出来ている
SmallTalkなんかもそうなんだけど
そうなると 作られた言語 Cが有利になる

>>397
つまんねえ知ったかすんなよ、ゴミカス野郎

>>400
イライラしないで

webの大先生の結末は？

>>352
自己満足と趣味に走ってるようにしか見えないなー。
何をしでかすか分からんから要注意。

python最強^^

>>404
> python最強^^

自己満足と趣味に走ってるようにしか見えないなー。
何をしでかすか分からんから要注意。

おっ、そのまま使えるじゃん！ｗｗｗ

rubyが死にそうなのに、国内企業はまだ粘ってるね。
だから悪い意味でガラパゴスなんだよ…

これからはObjective-Cが中心
サブにC++,Javaが着く
C#は落ちていくだけだろ

>>406
rubyって国際標準になったんじゃなかったの？

>>408

標準って使用を強制するって意味じゃないからな。

>>408
ちみはfortanでスマートフォンアプリでもつくってなさいｗ

N-Basicではダメですか？

誰が何と言おうと、VB最強
でもほんとはC#がやりたいの・・・

C
古いモノクロのフランス映画。一見古臭そうだが、随所にセンスが
溢れている。分かるものだけがニヤリとする。渋い玄人好み。

C++
登場人物が数十人にも及ぶハリウッド超大作。入り組み過ぎて
訳が分からない。一部のオタク的マニアは熱く語るが、その他の
人はしらけて見ている。

Java
日本製アニメ。低学歴無教養だがプライドは高いオタクに受ける
ように単純平易な作り。作った人は頭がいいが、それを享受する
ものは頭が悪いという典型例。

C#
ディズニー製３Dアニメ。日本製アニメより更にバカ向けの超平易
な作り。勧善懲悪、お涙頂戴の型に嵌ったストーリー。とにかくバカ
向け。

言ってる本人が一番頭が悪そうな件

VB
２ちゃん。「言っている本人が一番頭が悪い」などと訳の分からない
ことを言って勝ったつもりになるのがせいぜいな厨房向け。

Ｃ
　危険な機能がてんこ盛り。機械語でプログラミングするのと同じレベルの
　プログラム安全性しか保証されない。
Ｃ＋＋
　Ｃよりもさらに１段と危険な言語。オブジェクト指向のプログラミング上の
　安全性や堅牢性を本来は保証する機能が、Ｃというだめな土台の上に拡張
　機能として積み上げてＣ＋＋にしたので、安全性に関してはなんにもなら
　ない。継承など駄目なコードにツギあてをして温存し、いっそう危険にする
　機能などが山盛り。

Ｃ＋＋は魔境

コボラーの将来について語ってほしい

コピーコンストラクタ・代入演算子の自前実装あたりで迷子になっちまった。

これからはOcamlとかHaskelでしょう。java派ならScalaかな

CはCで書かれてるし、JAVAもJAVAで書かれてる。
その他の言語は、気合い入ってない。

>>421
最近の大抵の言語は、自分自身で書かれた実装はあるよ。
一番使われるバージョンがそれ以外で書かれてる場合が多いってだけで。

>>422
そうなの。

よく、｢〇〇言語最高！！C言語は糞！！｣
なんて書きこみ見るたび、〇〇言語処理系
はCで書かれてるんだよ、ってツッコミたくなる。

コボラーは時代に翻弄された者
そっとしておきましょう

ネットとの親和性で結合できるか否か

>>421
Haskellは自分自身で書かれてる。
Lisp, Scehme系もそういうのが多い。
Javascriptには”The Narcissus meta-circular JavaScript interpreter"があって、
firefoxのjavascript拡張で利用されている。
Pythonにはpypyがある。

しっかしアナクロな業界だなあ…
未だに頑固な渡り職人を称賛してる

発表から時間が経ちノウハウが貯まり、かつこれから盛り上がっていく言語をやればいいんだよ
JavaScriptしかない

これから（日本で）盛り上がるのはPythonだな。

言語の知識が何もない俺がプログラミング勉強しようと思うんだが
Clispってお前ら的にどうなの？

とりあえず初心者にはJavaScriptオススメするよ
あらたに何も用意しなくても手軽に始められるからね
ドキュメントやサンプルも入門部分はそれなりに見つけやすいし

まずはJavaScriptで関数を使ったり、ググるコツを身につけて
それから目的があるんならそれに応じて分かれるといいと思うよ
とにかくゲームを作りたいんなら汎用言語でやるのは
身につくまで時間がかかるから専用言語を勉強した方がいい

まあとにかく実際ドキュメントの量だと思うよ
マイナーな言語はオススメできない

アセンブラで処理対象を理解してからきめろ。

Modula-2

Perl最強

C++はクラスよりも先にテンプレートが導入されてたら、どうなってただろ。
仮想関数の印象が変わったかもしれん。

BASICの時代ｷﾀｰ

Visual J



いや、冗談だ。

http://hirata-create.toypark.in/

ん

まあPerlだな

モダンな言語に比べて視認性が悪いが、正規表現が強力すぎる

自然言語処理などでは余裕で主力

Perl のモジュール群(ライブラリ)がものすごく優秀。
ちょっと書くのはしんどいかな、というのを探すと必ずある。
結果、ループの中でモジュールを呼べばプログラミング終了。
モジュールは多くの人が使っているので、バク出しや限界も
網羅されているしね。

C＋＋が完璧すぎるからだな。
適度に高級で、高速、強力なミドルウェア群に、
強力なデバッグツール群。
移植性も完璧な上、
これ覚えれば、言語全般に対応できるスキルが身に付く。

何も知らない全くのド素人なら、Blocklyでも遊んでみたら？

テンプレート・メタプログラミングは黒魔術

perlの正規表現は確かに非常にうらやましいが
JavaScriptのいいところはこれからまだまだ他言語のいいとこを仮てくる進化が可能なこと
既に配列回りでperl等から取り入れられたし
正規表現についてもxフラグまでも提案にあがってて（２ブラウザ以上に）採用間近なものもある
多言語のこの機能が便利っていうのがあったら是非提案してくれ
もちろん型やポインタなんかの言語に直接関わるものは難しいが
構文形式くらいなら可能性あるし採用例もある

今さらPerlはない。
Perl拡張の正規表現も他言語で使えるわけだしね。

JavaScriptは罠が多すぎて初心者には向かない。
少なくともGood Parts本を読まないとスタート地点にすらたてない。

多言語でも使えるって
そりゃあほとんどの言語でPCすらエミュレートできるんだから
何でもできるっちゃ何でもできるよ

素の正規表現は間違いなく機能の多さも使いやすさもperlはトップクラスで
正規表現と言えばperlと言ってもいいくらいだと思う

JavaScriptが罠だらけと思うのは変な癖付けて来たからでしょ
自分がそんな風に感じる事があったのは多分10回もない
それもJavaScriptというよりブラウザの罠だ
言語仕様は完全にクリーンではないが比較的スマートな方だと思う

そりゃ本当の初心者はBASICとか教育用言語をやればいいと思うよ
それで変数や型、配列の概念、使い道のカケラでも把握しとけばだいぶ違う

JavaScriptは身近だからいいんだよ
ブラウザを持ってない人なんか誰もいない
WEBページを作ってる人がその延長でできるのも大きい
そういう意味でプログラムをする前の別の興味から入門までスムーズに繋がってるところがいいんだ

ここまでぴゅう太のカタカナBASIC無し

ストラウストラップはObjectクラスのようなルートクラスを嫌っていた。
テンプレートとＳＴＬの導入により、ルートクラスは回避された。
ＳＴＬには仮想関数がないしダウンキャストもない。
今のＣ＋＋があるのはステパノフのおかげ。

Stepanovは、AdaでSTL相当のライブラリを書いていたが、
C++ templateにクラっと来たらしい。

C,C++,Pascal,Java,VB,PHP,Perlと使っているが、
個人的にはPascalが一番好き。読みやすいし、コンパイルのスピードは驚異的。

プログラミング言語は甘え

当方初心者であるが、Perlはパールと呼ぶらしい。
とするとParlという言語が作られた場合にはどうするのか。
Perlはペールと呼ぶほうが良いのではないだろうか。

そんな例はいくらでもある
それでもJAVAとJavaScriptには叶わない
勘違いする人が一向に減る気配を見せないのは何故か
どこで間違った知識を植え付けられるのだろうか

ブラウザ環境しか見えてない奴が居るな。

居る居る！
JSやASがブラウザ環境だけのものと思ってる奴だろ！

Parl？パーア引越センター的な？

LISPはどうしてあんな破滅的な結末を迎えたのか…

lispて今でも現役でねーの？

windows7上のmeadow3で今でも現役だぞ。
エディタとしても優秀だし。

これのことだろ。
Lispでぐぐったらトップに来る。
http://lisp.dive2ent.com/

>>447
なんかいちいち素人臭いな
夏休みの中学性か

カーネルを作ることが出来る言語こそ至高の言語。
Web系の人はカーネルをイジって遊びたい思わないの？

Web系からプログラミング始めた人なんて「カーネルって何？」ってヤツばっかだろ
アセンブラ／機械語とかの低レベルプログラミングの存在すら知らねんじゃね？
「低レベルプログラミング？高級なほうがいいに決まってるじゃん」とか言いだしそう

>>462
別に玄人ではない

>>464
それは思い込みすぎ
いろんな出発点がある
時代の流れもある

>>203
しかしだなー、吸い取られないようにするための活動ってしてきたか？
ダンピングさせないよう協定作るとか、見積りが安いなら仕事を蹴るとか、
スト起こしたりとか、エンジニア自身が自分の利益を守るための活動しなきゃ
吸い上げられるのは必然だと思うよ。
「黙って仕事をするのが美徳」みたいな意識が根底にあること、
安い値段に見合ってない過剰品質のものを作って自己満足してしまうのは
日本の技術者の悪いところだと思う。

>>428
JavaScriptだのPHPだの方宣言のない言語は受け付けない。
業界から取り残されてるわ。

>>467
型宣言くらい誤変換するなよ…

なでしこを応援しよう

ADAはどうなのか？
F-22の制御プログラムの製作に使われた言語。

そう言えば、日本の三菱が出したMRJは何で開発されているんだ？

office2013でもVBA使われてるんだよな
そろそろC#かVB.NETをサポートしてほしいよ

>>471
.netからofficeを操作する事は出来るんだから、別に問題無いでしょ。

VSTO?
組み込み言語をVBAじゃなくてせめてVB.NETにしてくれよいいかげん

>>1
いつもながらのWiredだが、「成功」を占有率で判断してるなら、
K-POP・韓流が文化の主流で、中国語が地球で最も優れていることになるし、
昆虫やプランクトンが最優秀な生物って事だな。

>K-POP・韓流が文化の主流

それはない。
こっそり嘘付くな。チョン。

C++があれば十分。

>>475
「K-POP・韓流が文化の主流で」ってのは、文脈からして、
>>474氏が本気でそう主張してるのではなくて、反語でしょ。

「成功」を占有率で判断するならば
・K-POP・韓流が文化の主流で（これは日本での流行をやや誇張して皮肉ってるのね）
・中国語が地球で最も優れていて
・昆虫やプランクトンが最優秀な生物
ってことになってしまうから、「成功」を占有率で判断することが
そもそもおかしいんじゃないか、って論旨でしょ。
いわゆる背理法よ。

>・K-POP・韓流が文化の主流で（これは日本での流行をやや誇張して

これが間違い。大嘘。朝鮮マンセーの電通とか朝日と在日チョンどもがそう言ってるだけ。
朝鮮人って平気で嘘付くよね。

日本の漫画・アニメの方が、韓国の文化よりよっぽど世界に浸透している。
まあ、一番文化を世界に広めてるのはアメリカだと思うが。

前後の文脈を無視して単に文字の羅列にだけ過剰に反応している輩がいるな
何にでもそのテの話を突っ込ませてくる奴はウザいだけ

>>479
まったくだな。
話の流れを無視して、いきなりK-POP・韓流だもんな。
ほんとウザい。

ちょっと書き方悪かった。

>>474
>>「成功」を占有率で判断してるなら、
>>K-POP・韓流が文化の主流で、

ここでさらっと
K-POP・韓流の占有率が高い、という嘘をついている。
それを指摘したかったんだ。


うざいの俺だったは。ごめん。