【考古】最古の「戸籍」木簡 太宰府で出土 大宝律令前/福岡
1 :
依頼29-352@白夜φ ★:
2 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 16:53:27.75 ID:umYFYzNd
3 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 16:55:05.85 ID:yfvGq1Rj
<丶`∀´> !!
4 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 16:56:15.81 ID:tKsD0d27
1300年前かぁ、俺の大事なHDDも持つかな?
5 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 16:56:35.91 ID:PdwBh2KZ
その後、左遷場所として使われる大宰府、役職的には
6 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:03:19.19 ID:6N0a1hgG
九州王朝、九州年号論者が颯爽と
↓
7 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:03:20.27 ID:aO7mHI/d
肝心の3世紀4世紀の史料だけ何故出ない? 畿内の陰謀か?
8 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:04:59.17 ID:bS/OpS5V
9 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:05:55.53 ID:tKsD0d27
>>4 自己レスです。よく考えたら、持たない方がいいやw
10 :
耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/14(木) 17:14:22.03 ID:uNxnpEzw
CNNのプロデューサーならこの程度でheadlineと言ったら笑われるだろうに。
なぁ、地方新聞と同じぐらい、通信社配信程度の記事なのにheadlineと言うかね?
2ちゃんねるショボイよ。
11 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:15:02.36 ID:X+PoBaW0
古代文明に比べればずっと新しいが、日本人の記録癖って他国の追随を
許さないよね。
12 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:16:58.89 ID:X+PoBaW0
日本人は、そういう内的必要性があってカタカナ、ひらかなを結果的に
日本人の総力を上げて開発した。
13 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:26:25.71 ID:F/HcbeK5
こっちのほうが少し詳しいかも
http://www.asahi.com/culture/update/0612/SEB201206120025.html > 日本初の本格的な行政法典とされる飛鳥浄御原令(きよみはらりょう=689年)で
> 作成された戸籍「庚寅年籍(こういんねんじゃく)」(690年)を反映しており、
> 律令政治黎明(れいめい)期の支配構造を知る一級史料だ。
(中略)
> 縦約31センチ、横約8センチの木簡には福岡県糸島地方にあたる筑前国「嶋評」にいた
> 地域集団のデータがあり、表と裏に戸主ら16人の名や身分、続き柄などが記されている。
> 構成員が増減した変遷を記録しており、浄御原令施行の翌年に作られた庚寅年籍の内容を
> 元にしているという。
奈良/飛鳥でなく福岡/大宰府で発見ってのが、けっこう論議を呼びそう
これは「飛鳥の威光が糸島まで輝きわたっていた」ことなのか
それとも「大宰府政庁の突出した監督能力」を示すことなのか。。。
へたすると学界を二分するような大発見の前ぶれ? んなわけないかw
14 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:29:19.28 ID:JXgnH6e0
大宰府でというところに価値がある。
ということが害人には理解できないと思うけどw
15 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:34:08.50 ID:JXgnH6e0
>>13 >奈良/飛鳥でなく福岡/大宰府で発見ってのが、けっこう論議を呼びそう
そう思うよ。
大宰府は国境だし、軍事的に重点を置いていたのか、それとも独自に発展していたのか。
少しあとになって菅原道真が左遷されたけど、本来帥宮が赴任して俸給も宮中から下賜されていた。
16 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:34:55.43 ID:KwOnN/wQ
卑弥呼の戸籍くるで
続柄 二女とか書いてあってほしい
17 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:40:32.04 ID:1YSpMj3q
九州で日本各地の戸籍がみつかったならともかく
近所のことだけだろ
国分っていう地名から憶測すれば単に役場の支庁が
あっただけのことだろ
18 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:42:13.32 ID:KZ6npfil
>>7 そりゃ・・・畿内の発掘物を邪馬台国の年代に合せようと測定を意図的にうわ何をする
@あけ3あがjがうぇfじゃぺあ畿内うぃpjが ̄ありえな7あおじぇあじゃwじぇふじこ
19 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:48:34.63 ID:caDS9F0B
>>1 >「戸主(世帯主)は、たけるべのみまろ」
日本武尊と関連があるのか?
20 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 17:57:25.42 ID:pwyOPrLC
>「戸主(世帯主)は、たけるべのみまろ」
この「たけるべのみまろ」さんって俺のひいじいちゃんに当たるらしいな
昨日、爺ちゃんが教えてくれたよ
21 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 18:00:01.10 ID:caDS9F0B
22 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 18:15:08.86 ID:8WLBK7mt
ニュースで見たわ、
これをジャスト年代で解析してる人がすげぇって思った。
あと、こんなところまで来るネトウヨは死んどけ(´・ω・`)
23 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 18:22:54.12 ID:g0A0XFNv
>>22 半島は災いの種。戦後不法難民の在日は犯罪の種
そんな半島在日を放置黙認しているダメリカは、開拓で原住民アメリカインディアン
950万人抹殺の過去
24 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 18:42:33.83 ID:LXojawGw
チョンコは奴隷であって人間ではない。
25 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 19:12:13.57 ID:aq67Ufed
死亡届が出されていなかった為、
今でも年金を受け取っていることが問題になっているんですね?
26 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 19:26:27.26 ID:bam7Q1Xq
>>1 これって存在が疑われた庚寅年籍が実在したという大発見じゃないのか?
あと時期的に邪馬台国論争は関係ないが、九州王朝云々が絡むかw
27 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 19:37:06.62 ID:FPhrZb3l
凄い発見だが韓国が狙ってるから気をつけてくれよ。
何がどうなるわけでもないのに起源を主張するはずだ。
あいつらバカだから。
28 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 19:37:30.48 ID:COMLipFj
>>22 シナどころか上鮮ですらネトウヨな今時、そんなこと言われてもな。
たけるべサンも大宰府近くでこの苗字なら、ネトウヨかもしれんぞ?
29 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 19:42:56.86 ID:aYX68V/U
太宰府は防人(さきもり)の基地だったからな
今は神社のイメージだけど
30 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 19:51:29.27 ID:gjeyRplf
>>7 単に、文字を知らなかっただけでは?
伝承はあったはずなんだけどねぇ。
31 :
哇狸幅雉会 匯蛙労 野慈蚕 優多野手頭 江亞梁 江亞楼 江亞瓏:2012/06/14(木) 20:18:29.48 ID:TUJ/U6k+
外務省は何をしているのか…
世界中の要人や著名人が『偽自民党員・朝鮮総連』の脅迫で集められ、神奈川県内に監禁、拘束されて3年目である。
『天使の囀り』のイロマンゴ島から逃げて小笠原に辿り着いたクラッカー『迷迷 朝鮮総連』一族のサイバー攻撃は『チープ』で『シツコイ』。
『流吽駢』『御味御汁』『瑁喰・迷喰・妹喰…』一族の症状は『幼児反抗期』と枯葉剤をパワーアップさせた『13種類の寄生虫の卵入り』偽媚薬『白い人肉カプセル』(ドラッグ・覚醒剤も同じ成分入り)による 『寄生虫脳障害』と『寄生虫多臓器不全』である。
元々は 有名な共食い『カニバリズム』による『クールー病』に『ウィルス・菌』等にも感染したものらしい。
サイバーテロ被害は 電話とインターネット回線も破壊した。
信頼出来る海外の個人にご確認頂きます様、お願い申し上げます。
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 會理主宮 Eleonora de' Medici=A(E)rena Oda Medici Lamcasta Vintevecom Yokohama
Freemasonry&MicroSoft co.USA tp.
ハンドルネーム
-弖十=優多野手頭=帝跿(徒)=衞鴉隴 慧吏載地衛 帝跿(徒) 衛鴉瓏 繪璃奈
江亞梁 江亞楼 江亞瓏
еопое=еёжЭЮЯабЧЦХЛθ=νγδεζθ=γδεζηθ
哇狸幅雉会 淮蛙労 野慈蚕 優多野手頭他
壞閼髏 繪鴉路 薈亜炉 衞鴉隴 壞椏鏤
arena8order=MisutDe=Mitelettrica@ツイッター 他
32 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 23:17:51.72 ID:zlq790qV
>>29 なんにも知らないでこのスレに参加すんな。
33 :
名無しのひみつ:2012/06/14(木) 23:55:21.67 ID:ubMlqtvF
34 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 00:43:49.12 ID:B0zAIqi9
でも何で日本の他の地域からも出ないわけ?
単に未発見なだけ?
35 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 01:30:41.98 ID:pGF7Wi9+
>>34 300年にわたって作られた古代戸籍自体、発見されている件数は日本全国で100点ほどで、
そのほとんどが断片
正倉院の包み紙とかでラッキーに残っていたりするのが珍しいくらい
36 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 01:32:40.75 ID:pGF7Wi9+
ああ、そうそう
古代戸籍は保存せずにどんどん破棄されてしまったので、
残っている件数がわずかということになってしまう。
江戸時代の宗門改帳の方は、それぞれの寺で
檀家の歴史を残すという考えがあったためか、
わりかし保存されているけど。
37 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 01:51:02.32 ID:3sNwIKIF
38 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 02:25:14.15 ID:QkduLYWx
とにかく朝鮮人の放火に気をつけろ!
39 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 04:01:02.02 ID:VQ/3KYcb
40 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 04:33:29.26 ID:b6vp0B4a
たけるべってことは代々の職業軍人か
41 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 09:30:56.55 ID:d5KEXxPO
天皇家だってもともと九州の高天原出身だし、別にいいんでネノ?
42 :
名無しのひみつ:2012/06/15(金) 10:01:18.27 ID:km3yNwg/
建部かな?古い姓だよね
>>40 建部一族ならきっと武人の一族だろうね
その後も武士の家系として戦ってる
43 :
名無しのひみつ:2012/06/16(土) 10:29:04.19 ID:AQtQfVzl
これって科学ニュースなのか?
立てる場所間違えてないか?
44 :
名無しのひみつ:2012/06/17(日) 14:28:37.35 ID:5czwU8di
九州王朝説
45 :
名無しのひみつ:2012/06/17(日) 18:39:30.48 ID:eDqoKEdC
46 :
名無しのひみつ:2012/06/17(日) 20:21:20.37 ID:X120caJd
もっかんかわいいよもっかん
47 :
名無しのひみつ:2012/06/21(木) 23:42:48.69 ID:NHjng4m1
>>13 >奈良/飛鳥でなく福岡/大宰府で発見ってのが、けっこう論議を呼びそう
奈良の人は涙目なのは間違いないw
48 :
名無しのひみつ:2012/06/22(金) 21:20:58.47 ID:ioGDc+kL
>>47 別に東遷説があるからなんともないんじゃなくて?
何時の時代に奈良に移ったかの議論があるだけ?
朝鮮人は自分の歴史書に新羅の王脱解王は倭人で大臣の
瓢公も倭人って書いてあるので歴史を捏造するしかできないけど。
49 :
名無しのひみつ:2012/06/23(土) 15:41:47.83 ID:qbz2oiPf
>>47 庚寅年籍作成の話って、日本書記に記載されてるんだけど
50 :
名無しのひみつ:2012/06/26(火) 14:40:41.15 ID:m6l3V8Up
また総出で誤誘導してるね
間違わないように
これは、「九州王朝」の戸籍だから
51 :
名無しのひみつ:2012/06/26(火) 15:45:21.83 ID:qEUcZkYF
3世紀や4世紀では、連れてきた中国人を除けば、
文字を理解する人間はわずかしかいない。
その頃の銅鏡の文字は、文字の抜けたままの中国の丸コピーだったり、
意味が通じない文章だったり、文字が変だったりした。
木簡というお手紙は、少なくとも役人級は普通に
文字どころか文章を使いこなしていたことを意味する。
木簡が出土し始める頃、つまり、多くの人間が文字を使えるように
なってからが、国家の開始と考えて良い。
一人が文字を読み書きできても、相手が読み書き出来なければ、
お手紙できないからである。
そして、お手紙できるということは、遠方に意思を伝えることができるということである。
つまり、広域支配の必須技術なのである。
それ以前は、なんとなくの集落の集合でしかない。
52 :
名無しのひみつ:
古賀達也の洛中洛外日記 第426話 2012/06/15
最古の「戸籍」木簡、太宰府から出土
新聞記事を読んでみると、専門家の様々なコメントやもっともらしい解説が掲載されていましたが、
「何故、畿内ではなく九州太宰府から出土したのか」という本質的な疑問への説明は皆無でした。おそらく、
古田先生の九州王朝説を知っている一元史観の学者にとっては、素晴らしい木簡が出土したことへの喜びと、
「よりによって太宰府から出土した(九州王朝説に有利)」ことへの「不安感(九州年号木簡などもう出ないで
欲しい)」が交錯しているのではないでしょうか。