1 :
星降るφ ★:
2 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:13:33.72 ID:3P4iG2+3
3 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:18:06.63 ID:65oKif7M
藤波辰爾
4 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:18:37.96 ID:E2yl5e0L
遺灰って地球に落ちてくるのか、宇宙のかなたに飛んでいくのか
衛星軌道を回るゴミになるのか、どれなの?
5 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:26:01.16 ID:Du7M6fsU
何だかんだ言ってもアメリカって凄いな。
6 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:29:43.15 ID:H4+yIynm
>>4 大気圏に再突入、燃えて塵になってお前の口から吸収される。
でも心配スンナ。
黄砂に含まれる中国人のウンコの量より少ない。
7 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:31:13.51 ID:Erv+K2Vr
実績技術の寄せ集めは強い
無論アッセンブリー技術レベルは高い
8 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:33:41.17 ID:m2DEIJGH
ファルコン号か恰好いいな
9 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:33:49.06 ID:IB2t3Mm5
ドッキング成功のニュースじゃなくて今頃打ち上げ成功のニュースかよ
10 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:36:50.40 ID:IYoQ2fzl
ニダ( ̄▽ ̄;)!!ガーン
11 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:37:53.18 ID:IXraG1S9
12 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:38:51.02 ID:a+rG8P2h
ISSとのドッキングにも成功したようだな
13 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:45:28.62 ID:FCqV5Xc9
おめでとうございます
14 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:48:03.48 ID:cxW6n73f
エンジン停止からこの短期間でよくドッキングまでいったな
短すぎてびっくりした
15 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:50:24.89 ID:H4+yIynm
よくあるのが、荷物と思ってハッチを開いたら、
TVクルーがドッキリですといって、出てくるパターンだな。
初めてならやるべきだよね。
16 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:52:59.56 ID:YkBJbhcy
そもそもなんでいち民間船がISSにドッキングできるかなんだけど
説明できる?
17 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 11:53:10.96 ID:j3adz/qF
一つ言いたいのは朝鮮人には注意をしろ
18 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:00:05.13 ID:cnV6DTqd
ドラゴンってネーミング、西洋では忌み嫌われるような象徴と思っていたが、そうでもないのかな。
19 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:09:05.04 ID:8jFjHjo7
ドッキングも成功したしおめでとう
素晴らしい
20 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:20:46.86 ID:+ZU4wdsJ
21 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:23:03.00 ID:rTJDlYji
ISSへの接近、ドッキングはJAXSAの技術を使っているとニュースで言っていた。
22 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:26:59.43 ID:+ZU4wdsJ
>>21 その報道をしてた媒体を詳しく。
明らかな事実誤認、もしくは曖昧な紛らわしい表現をしてる。
HTVの誘導システムを購入して搭載するのはオービタルサイエンス社のシグナス宇宙船。
スペースX社のドラゴンは、独自の誘導システム「ドラゴンアイ」を搭載してる。
日本が構想、立証した「ランデブー&キャプチャ方式」の宇宙船という意味に限定するなら、
「HTVの技術を参考に開発された」と表現してもウソでは無い。
23 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:31:28.03 ID:Vtuq3Rws
>>22 >日本が構想、立証した「ランデブー&キャプチャ方式」の宇宙船という意味に限定するなら、
>「HTVの技術を参考に開発された」と表現してもウソでは無い。
空気よめていないなwww
24 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:36:57.49 ID:reMecngz
目出度いと言えば目出度いがHTVの重要性がずいぶん下がったな
25 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:39:04.66 ID:bwE6G0MZ
民間と言ってもほとんどが元NASA職員だし
26 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:46:55.49 ID:cnV6DTqd
天下りみたいなもんか
27 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:47:11.66 ID:+ZU4wdsJ
>>24 ドラゴンが就航しても、曝露部機材の運搬は、HTVにしかできない。
重要度云々よりも、今後、ドラゴン・シグナス就役で、CBMポートとカナダアームの使用頻度が上がることで、結合部の消耗や故障が発生する方が心配。
28 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:49:20.11 ID:+ZU4wdsJ
>>26 ヘッドハンティングというべきだが。
帰還カプセルに関するノウハウも、フィルム回収型偵察衛星の実績を流用している。
29 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:49:58.72 ID:rTJDlYji
30 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:51:19.91 ID:xpsfgAN+
まあベンチャーが政府と協力するのは日本じゃ無理だしアメリカンで良いではないか
おめでとう
31 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 12:56:09.52 ID:wFYfPWpl
>>29 意図的に錯誤を誘うような表現を選んだみたいな書き方だなw
32 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:01:02.07 ID:+ZU4wdsJ
>>29 民間宇宙船 打ち上げに成功
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120522/t10015297601000.html >NASAも、「ドラゴン」が、引退した「スペースシャトル」の後継機になり得るとして
>開発を支援しており、300億円の資金のほか、技術やノウハウも積極的に提供
>してきました。
>
>その中には、日本のJAXAが無人宇宙船「こうのとり」の開発を通じて考案した
>GPSやレーザー測定器を用いた国際宇宙ステーションとの誤った接触を回避
>するための飛行経路や安全確認の手順といったノウハウが、そのまま採用され
>ています。
・ドラゴン開発はNASAから資金・技術援助を受けて実現。
・NASA提供の情報には、HTV実用化で培ったノウハウも含まれる。
ランデブー&キャプチャ方式のノウハウ、という意味では間違ってない。
しかし、「日本の技術を採用」というのは読み手の誇張が過ぎる。
33 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:05:14.52 ID:rTJDlYji
>>32 誇張したつもりはないが、家事をしながら耳に入って来た話だから
正確では無かったのは確かだ。
34 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:05:47.25 ID:lwLq6gBg
35 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:06:31.74 ID:PivgT9Kk
落ちる事を知らない成功ロケット
36 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:07:15.58 ID:d6a1Rd+x
日本の技術提供があったおかげだな
37 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:10:23.18 ID:+ZU4wdsJ
>>33 まあ、そもそも書き手の誇張もある。
予備知識を充分に持たない人間に、全て理解しろというのも酷な話だし。
嘘は言ってないが、真実でも無い。
マスコミの書くことはいつもその程度か。
38 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:21:33.10 ID:M8KvQhWf
以下、廬山亢龍覇禁止
39 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:26:10.31 ID:w1Te3+/e
最初にHTVがランデブー&キャプチャ方式を発案して導入したからこそ
ドラゴンも成功できたと言っても過言ではないな
素直に誇らしい
40 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 14:09:07.17 ID:bhb/SxuW
北のミサイル失敗
北にぶち込んで国がなくなったら
ほんとの成功
41 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 14:21:03.69 ID:ZKpGqYrS
>>16 契約上は、民間の宇宙船ではない。
NASAが契約して借り上げたNASAの宇宙船。
42 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 14:24:08.68 ID:mSRbYoAM
民間企業ねー…
まぁ、それでも大方真面目に研究してこうして成果を挙げたのだから日本の天下りと比較するのは失礼かな。
書類を右から左に移動させるだけで大金を得ている人間がわんさか居るのは共通だろうけど。
43 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 14:39:00.59 ID:+O7nrWsH
これでISSにもAMAZONが届きます
44 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 15:13:01.83 ID:IXraG1S9
>>42 2002年創業の若いベンチャー企業で、社長も元IT業界のベンチャー人だから、
たぶんそういう人間は居ない。
打ち上げのライブ動画とか見てりゃ判るけど、そういうノリの会社じゃない。
45 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 15:36:08.52 ID:MIN48Q3L
ドラゴンって中華系アメリカンの会社?
生粋のアメリカ人のネーミングじゃないような
(別にダメだと言ってるわけじゃないよ アメリカ文化的に珍しいなあと)
46 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 15:43:42.91 ID:D0Sho57n
ドラゴンは非与圧部やるぞ
こうのとりより少ないけど
47 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 15:44:32.80 ID:+ZU4wdsJ
48 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 15:46:34.34 ID:D0Sho57n
正しい説明なら
HTVのやり方を勝手にパクった だな
49 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 15:48:23.21 ID:IK/3V8Q5
こんなんでホルホルしているチョンみたいな奴がいるな。
50 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 15:52:01.22 ID:uUSGwMa0
>>48 HTV自体が、日本とアメリカの共作みたいなもんだけどな。
51 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:02:38.80 ID:MIN48Q3L
>>47 ありがと
俺がよくニュース見てなかっただけだわ
52 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:06:49.98 ID:52ZPIjPu
>>48 JAXAがHTV自力ドッキングしたかったけど、
NASAが危ないからヤメレ言うて、
いろいろあって、あの方式になったんじゃなかったっけ?
53 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:15:34.64 ID:+vzxRCQV
ファルコンは欧州にとっては戦々恐々だよな
一段落ついたら衛星打ち上げ市場で猛攻勢をかけてくのは目に見えてる
価格面で圧倒的有利で、すぐに勢力図が変わってもおかしくない
日本が市場で成功するにはイプシロンがどう評価されるかにかかってるね
54 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:18:12.69 ID:+ZU4wdsJ
>>52 >JAXAがHTV自力ドッキングしたかったけど、
CBMポートは、仕様上、自動ドッキング不可能。
そんな提案をJAXAがした、というソースもない。
>>53 イプシロンは商用目的のロケットじゃない。
55 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:19:15.13 ID:uUSGwMa0
>>52 最初からそんな話は無い。
ISS側のポートに自動ドッキングをおこなう機能が無い。
この都市伝説は根が深いようで、JAXAの中の人が正式に否定するコメントが出されている。
その代わり、ドッキングポートの口が大きいので、物理的に大きなサイズの物資をISS内に搬入できる。
56 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:29:24.71 ID:+vzxRCQV
>>54 >イプシロンは商用目的のロケットじゃない。
じゃあなんで打上げプロセスを簡素化してると思ってるの?
打上げ準備期間の短縮と、コスト抑制、その気になれば打上げ施設の整ってない場所での打上げ可能
これだけアピールポイントがあって商用目的も含んでない訳がないでしょ
57 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:34:29.83 ID:W7EQlBTP
>>56 イプシロンは次期基幹ロケットで採用する予定の技術のテストベッドだから
58 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:34:47.31 ID:5rT+er9L
さすがアメリカだな
日本の30年は先いってる
59 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:36:32.04 ID:+ZU4wdsJ
>>56 >商用目的も含んでない訳がないでしょ
簡素化やコスト削減は、100%官需でリターンの無い宇宙開発には必須の条件。
商用化云々を想定するまでもなく、日本の財政上、常に考慮する必要がある。
「わけないでしょ」と言っても、今のところイプシロンを商用に、と言う話はどのソースからも聞いたことが無い。
そもそも、イプシロン打ち上げに使用される内之浦宇宙空間観測所は、商用に客を取れるような体制にない。
60 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:37:25.68 ID:uUSGwMa0
イプシロンなんて、ファルコン9の1/10くらいの能力しかないよ。
対ファルコン9はH-IIIの出番だろう、勝てなさそうだけど。
61 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:42:55.27 ID:uUSGwMa0
衛星とロケット(イプシロン)をセットで東南アジア諸国に売りつける予定はあった気もするけど。
ただし、費用は日本のODAで肩代わりの紐付き援助で、純粋な商業利用とはとても呼べん。
62 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:52:19.66 ID:+ZU4wdsJ
63 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:56:26.83 ID:+ZU4wdsJ
>>60 イプシロンの比較相手はファルコン9じゃなく、ファルコン1だが。
それでも、ファルコン1が小さ過ぎ(LEO:500kg)て、やっぱり比較対象にならない。
64 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:06:46.25 ID:uUSGwMa0
>>63 イプシロン LEO1200kg SSO450kg 30億円
ファルコン1 LEO670kg SSO430kg 670万ドル(約5億円)
太陽同期軌道だと、なぜかほとんど同じ能力で、コストが6倍違う。
65 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:10:13.51 ID:APz++MWY
ここの社長確か電気自動車の会社も持ってたな
未来の最前線で仕事してるんだからスゲーかっこいいよ
66 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:16:15.89 ID:wzjsB3ge
日本のH2Aとどっちが安いんだ?
67 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:19:01.10 ID:+ZU4wdsJ
>>64 イプシロンの太陽同期軌道投入能力が低いのは、内之浦射場の打ち上げ方位制限が厳しいのが理由。
ちなみに、種子島の太陽同期軌道投入条件は、内之浦よりも、もっと厳しい。
商用云々に関して言えば、射場の立地や設備、周辺施設等、あらゆる体制がお粗末。
日本が、アリアンやロシア、中国相手に市場参入を目指す、とか、ロケットの性能以前のナイスジョーク。
商用サービスに万全の体制、地理条件、支援体制が揃った射場を新規に用意出来ない限り、日本の商用参入なぞ絵空事でしかない。
純粋に官需目的のためだけに存在してきた出来そこないの射場に拘るべきじゃない。
68 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:20:01.01 ID:W7EQlBTP
>>64 なぜってイプシロンはファルコン1と違ってドッグレッグターンでのロスがあるからな
69 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:22:52.65 ID:IlDBPgjL
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
70 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:29:46.40 ID:kX1NzE+2
バッジョブ
71 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 18:04:45.93 ID:GoTuCmZi
怒羅権
72 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 18:49:32.87 ID:OawqLLTK
スペースXも、結局はロッキードマーチンに吸収されるんだろ?
73 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 22:13:29.80 ID:ZKpGqYrS
それはないな。
なぜならば、ロッキードの政府需要ロケット打ち上げ部門は採算割れして、ボーイングと合併させたくらいだからね。
商用ロケット打ち上げ部門は、米国の大手では唯一、ボーイングがシーローンチを通じて運営していたが、そのシーローンチも破産してる。
したがって、商用ロケット打ち上げ会社を運営するのは非常に難しい。
SpaceXはISSが維持されてる間は、NASAの打ち上げ需要を確保できるが、ISSがなくなった後、需要をどう喚起するかが難問だろうね。
Scaled Compositeに至っては、始めから供給超過状態の商用打ち上げには算入せずに、まったく競合がいない宇宙観光用ロケット一本できている。
74 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 23:21:10.41 ID:5YJnX2E9
うーん、ファルコン1がなかなか打ち上げ成功しなかった頃は厳しいと思っていたが
とうとうISSに辿り着いたか…
75 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 23:27:11.48 ID:5YJnX2E9
>>4 一応衛星軌道だけど、この高度なら数か月で落ちてくる。多分
>>24 でもATVが再来年で引退っぽいし需要は変わらないと思うよ
どちらかというと米にとっては有人の足を自前で確保することが重要なんじゃないかな
76 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 23:28:14.44 ID:QXPsz1/p
>>52 >
>>48 >>JAXAがHTV自力ドッキングしたかったけど、
>>NASAが危ないからヤメレ言うて、
このデマ話は定期的に流されるな。
77 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 23:35:56.32 ID:QXPsz1/p
78 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 02:16:01.86 ID:fvC4oW38
>>75 ATVはなんで5号機までで終了になったんだろ?
79 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 02:31:47.92 ID:AQKIjE3V
ドラゴン田中
80 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 03:00:52.11 ID:WvH4Ffo4
>>77 三菱の中の人も「なぜこんなに安いコストで打ち上げられるんだ?」って不思議に思っているらしいな。
これからいろいろ検証するってTVで言ってた。
悔しいが、やっぱ宇宙開発の分野では、やっぱ今まで投資してきた予算が日米で段違いなんだろうな。
その差を埋めるのは大変だ。
81 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 03:41:19.59 ID:b5sN0877
>>78 欧州債務危機による予算難。
ATV終了後は、ATVの補給機の機能をNASAというかロッキードが開発中のオリオン宇宙船に統合して、NASA+ESAの補給機にする予定。
もっともあくまで予定であって上手くいく可能性は多分50%以下。
なぜならばBuy American法で民間需要で調達可能なものを政府需要で調達することは連邦法で禁止されてるから。
82 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 05:43:05.98 ID:ZnJ0ILGQ
何を運んだの?
着水して何を回収するの?
83 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 06:55:33.26 ID:r+KI9bXC
84 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 06:56:49.98 ID:E6IkFVN3
85 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 07:59:40.10 ID:fvC4oW38
>>81 まじかよ
財政難は日本も同じなのに、国の集団であるESAがその体たらくかよ
こりゃ宇宙開発の先が思いやられるなあ
ESAはもうアリアンの打上げも辞めてしまえばいい
その分の顧客を日本によこせよ
86 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 08:26:44.44 ID:E6IkFVN3
87 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 10:08:19.69 ID:iYgPmQ+t
まだ宇宙は純粋な経済活動の場ではないんだな…
88 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 11:20:37.00 ID:DOdUig55
これって日本の最初のHTVがドッキング成功して技術供与の契約した会社だろ
日本のコストの安さから民間での商業ベースで成り立つって判断で契約したんだろな
こうのとりすら最初はNASAに反対されてたからなー
89 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 11:57:54.45 ID:85Ti2M2G
>>80 ドラゴンが安い理由なんて、ファルコン9ともども量産・コスト削減重視の
設計だってのと、機体を再使用するつもりだから以外の何者でもなくね?
HTVの製造費が1機辺り140億円だけど、確かドラゴンも製造費自体は
大きくは違わなかった気がする。
(ソース失念、今探したけど見つからず。)
>>88 ところが、NASAがSpaceXに払う金額はスペースシャトルで輸送したのと同等の金額、
なんだ(12回20tで16億ドル)。
ドラゴンが安く上がった分の差額は全部SpaceXの利益。
アメリカとしては、高くついても自前の輸送手段を維持したかったみたい。
90 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 12:07:49.37 ID:ERQQdLLo
91 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 12:49:49.38 ID:mlq1XAwm
92 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 12:57:01.29 ID:sXhz4t7f
ちゃんと契約したのはオービタルサイエンス社のシグナス
ドラゴンは こうのとりの技術パクった
ペガサスは飛行機から発射ロケット
フェニックスは火星探査機
93 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 13:03:05.61 ID:5o/WUEvT
>>88 これだけ短文で、全部嘘しか言ってないのはすごいな。
>>92 あとはアンドロメダですね、わかります。
94 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 13:23:20.10 ID:88z6Y/ze
ドラゴンはパクり、と言っても、ランデブー&キャプチャ方式自体は、NASAとJAXAが共同で実用化したようなものだから、主要なノウハウやデータはNASA側にもある。
それを供与されてる以上、パクりと言うよりは同カテゴリー機種と表現するのが正しいだろ。
95 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 13:28:59.94 ID:wZqZiqNT
以後、ランデブー&キャプチャによるドッキングを、「HTV方式」と呼称しよう。
96 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 13:30:36.22 ID:sXhz4t7f
神舟とソユーズみたいなもんだな
97 :
(<´・ω・´>)売韓弐号機:2012/05/27(日) 13:31:35.87 ID:dVWr9S+R
>>49 >こんなんでホルホルしているチョンみたいな奴がいるな。
悔しいのか在日同胞、
そんな書き込みをするのは我々民度の低いキョッポだけだ。
同じ民族として恥ずかしい。
98 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 15:24:52.82 ID:WvH4Ffo4
99 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/27(日) 15:50:17.36 ID:m3loT2u/
100 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 17:05:04.74 ID:DcHbdlF7
日本の「コウノトリ」も有人にできないのかな。
すぐできそうな気がするが。
予算がないからできないのか。
それとも・・。
101 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 17:16:02.91 ID:WLGIAYiZ
102 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 17:23:45.63 ID:85Ti2M2G
>>100 JAXAもHTV発展型のHTV-Rを経て有人型を狙ってるみたいだよ。
ロケットの方も、H-IIIで有人も考慮したものになるみたい。
http://iss.jaxa.jp/htv-r/ もっとも、HTV-Rの予算は年末にはやぶさ2と同じく槍玉に上がってたけど。
いまだまとまった予算は付いてないんじゃない?
103 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 17:27:05.08 ID:WLGIAYiZ
104 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 17:41:57.23 ID:WLGIAYiZ
>>100 回収機能付加型HTV(HTV-R)の位置付けと有人宇宙船への流れ
http://iss.jaxa.jp/htv-r/images/htvr005.jpg 改めてこの図を見直してみると、モジュール構造で、改造・応用が
容易なHTVと比べて、ソユーズの帰還機能を省略したプログレスを
原型とするATVでは、回収型や有人型への発展のため、再設計や
新規開発要素が多過ぎて大変そうだなと思った。
逆に、回収を前提で開発されたドラゴンの構成は、驚くほど
「HTV-R有人型」のイメージに似ている。
105 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 17:56:41.62 ID:F0xSwItt
ロシアのアボートシステムだけは
絶対に採用すべきだな
ソユーズ打ち上げ時の爆発事故でも
その堅実性が証明されてるし
106 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 21:33:03.85 ID:bICiHKxy
>>104 ISSブースト機能、燃料補給機能、自動ドッキング機能が無いのでモジュール化しやすかったんだな。
107 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 22:08:26.13 ID:sXhz4t7f
だってHTV−Rのデザイン元ネタはアポロだろw
108 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 22:23:53.73 ID:2VpcMm2d
>>107 どうなんだろ。
参考にはしてるだろうが。
有人、無人の差は別として
アポロは月から帰ってくるのに対してHTV-Rは地球周回軌道でも低高度に位置するISSからの帰還。
だから大気圏再突入の速度がかなり違う。
その速度の差がカプセルの設計の差になる。
ちなみに、はやぶさの帰還カプセルはアポロより更に早い速度で大気圏突入するが、シールドの比重が重すぎてそのままではHTV-Rには使えないらしい。
109 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 22:33:59.36 ID:WLGIAYiZ
>>107 台形のカプセル形状なら何でもアポロなのか?
「飛行機はみんな同じ形」とか言ってるのと同じだろ、それは。
110 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 23:09:03.49 ID:xouaFB1q
カプセルが球体でモジュールが3つで、地上に降りるならソビエト型。
カプセルが円錐でモジュールが2つで、海上におりるならアメリカ型。
ついでに言えば内部が、
1気圧の空気ならソビエト型。
低圧の高純度の酸素ならアメリカ型。
111 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 23:13:08.07 ID:xouaFB1q
まあ普通にデザインがアメリカ系なのは事実だな。>HTV&HTV-R
おそらく設計思想もアメリカ系だろう。
別にアポロのパクりと罵られてもかまわん。
アメリカの影響を全否定する方が逆に格好悪いわ。
112 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 23:15:07.94 ID:bcVBi/N6
>>110 カプセルが球体だったのなんかソ連でもボスホートまでじゃねーか
113 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 23:21:54.79 ID:2jklNl7D
>>110 アポロ1号の火災事故以降、アポロ船内の空気は40%酸素60%窒素に置き換えられた。
低圧純酸素だったのマーキュリー、ジェミニまで。
ソユーズのディセントカプセルは釣り鐘型だ。
114 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 00:59:29.75 ID:WgNZdsr7
115 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 02:30:47.72 ID:jUNDwtUy
ISSは窒素使わず低気圧の酸素じゃなかった
118 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 08:56:08.71 ID:1MvPKnZy
/ ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,|
"i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ || ハ
i l ハ i/ ━ ヽ. l/ / ∠l
゙l. ヽ_ { ヽソノ/  ̄ ̄ \ もういいよ、
/ヽ! ,ィ/ `- ;'|人_ネトウヨ) ネトウヨ・・・
/ _Y ヽ t 、 /ノ ー◎-◎-)
〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /6 (_ _) )
i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ | ∴ノ 3 ノ
/l ,. - ´ / ヽヽゝ ___ ノ
i ! / / ` |\ ___ノ\
. l i / l | \__) ヽ
119 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 09:32:39.20 ID:BOjl30Wq
Oh World↑ War↑
120 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 14:02:13.42 ID:Tzz8fze7
最後のシャトルが持ち帰ってきちゃったロボットアーム(カナダアーム1)は
こうのとりで持って行ったほうがいいだろ
カナダアーム2だけの今は壊れたら終わりだぞ
121 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 15:58:05.55 ID:JZQXT7vP
122 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 16:12:32.81 ID:MehgCmwT
おりたためば持っていけるらしい
123 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 18:05:41.06 ID:sAL3xmbF
ドラゴンって名前で中国かと思った
124 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 19:11:25.10 ID:Rc8rSs1F
シャトルのカナダアームって取り外せるの?
あーまあ分解して現地で組み立てればおkか
125 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 02:06:01.13 ID:cHq9Ch6z
126 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 15:50:44.29 ID:4tgMTldo
一生懸命育てたアグモンくんがヌメモンに進化しちゃってるじゃないか
あーあもうめちゃくちゃだよ どうしてくれるんだ(憤怒)
127 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 18:50:12.68 ID:n9nmFmKQ
>>111 バクリっていやあ
そのアメもドイツから人や技術を丸パクリしてるわけで
その点を考えれば
著作権、ライセンスを守って技術を獲得した日本は
パクリなんて言わないわな
バクリってのは、かの国のような著作権を無視する奴の事
128 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 21:09:34.08 ID:6uYq8Z3g
129 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 00:33:56.99 ID:U6DhMpuo
>>127 お前みたいなのがいるから日本は馬鹿にされるんだろ。
130 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 01:56:06.95 ID:+ATE9AlT
>>129 こと宇宙開発に関して、「ソ連(ロシア)もアメリカも、ドイツのパクリ」というのは厳然たる事実なんだよ。
その程度のお約束も理解出来ないのに、他人をディスってる場合じゃないぞ。
131 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 02:27:10.50 ID:vO5UAl1b
フォンブラウンか 糸川か だしな
132 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 07:47:03.32 ID:wgTbZKjw
パクリってのは特許、著作無視の事を
いうわけで、在日でそこを理解してる人って少ないな
パクりでも
コリョロフやグルシュコらが打ち上げた
ロシアのが米国よりあるいみスゴイ
136 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 14:10:37.70 ID:vO5UAl1b
ファルコン27ヘビーまだー
137 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 17:34:29.59 ID:nuxDCCQs
ビジネス板とニュース速報+板で監視してたけど、この話題は伸びないね。
一般人はまったく食いつかない。
138 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 19:52:05.33 ID:tNpG6yAF
>>136 みえる・・・見えるぞ
ヘビーが何度も大自爆して株価ただ下がりになるスペースXたんの姿が・・!
139 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 20:22:09.57 ID:gLe4UD6n
>>129 日本が世界から馬鹿にされている理由は
スパイ防止法も作らないで支那人や朝鮮人に好き勝手にさせてるからだよ
140 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 00:21:49.82 ID:LmAFv9Wc
>>138 まあ、ロケット開発で、100発100中大成功ってことはない。
ファルコン1でも散々苦労してるし、ファルコンヘビーも油断は禁物。覚悟しとかないとな。
JRPGの乗り物ぽいね!?♪。
142 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 01:01:04.40 ID:pVLOjzWa
ふむ
143 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 12:42:58.05 ID:kNWl/X5Y
NASAのCCDeVの仕様条件は、ミッションがロストする確率が1:500。
したがって、100発100中は保障されなければならいない。
CCDevでは、これをHuman Ratingという新しい指針にまとめることで、各社に対してHuman Rating
を満たしたロケットの開発を求めている。
ULAもAtras VをこのHuman Ratingに合わせて有人版を作ることを表明している。
このHuman Ratingという指針は最近できたもので、かなり厳しい。
恐らく、アメリカはこれまでにHuman Ratingを満たす有人ロケットは保有していない。
なぜならばNASAの再評価によるスペースシャトルのロスト発生確率は1:100で、
Human Ratingの仕様条件の5倍の事故発生確率だったから。
NASAの再評価によるとスペースシャトルの最初の10回のロスト発生確率は1:10だったとしている。
144 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 15:13:25.22 ID:YI98IRN2
ソユーズが初期を除き死亡事故を起こしていないことを考えると、
スペースシャトルが特別駄目な子だっただけで、
脱出ロケットや使い捨て前提のカプセル機であれば、ロケットとか個々の要素自体は
実はそこまで難易度が高いわけじゃないんじゃと思わないこともない。
もちろん、だからといって簡単だとは言わないけど。
何社が成功するのか見ものだ。
145 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 18:44:49.56 ID:noTEzbAE
>>144 NASAから技術支援受けてたらそりゃ難易度も下がるさ
民間でもとでが何もない状態から成功まで持ってこようとしたら途方もなく困難だと思う
146 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 21:15:49.06 ID:kNWl/X5Y
>>144 ところが、CCDeVはそんなに甘いものではない、
まずNASAは応募企業のプロポーザルに多様性を求めており
単なる既成技術の延長線のような枯れた技術で助成を受けることができるのは20社中2〜3社くらいしかない。
どういうことかというと、有人機は、スペースシャトル型、カプセル型と助成対象を分けて、
更に打ち上げ手段に関しても、既存の使い捨て型と、再利用可能垂直離着陸型と分けて助成している。
問題は小型の乗員専用のスペースシャトルや再利用可能垂直離着陸型ロケットというのは過去に実用化
された例はなく、このプロポーザルで開発を進めている企業は完全に独自開発が要求されているということ。
つまり、順列組み合わせだと、
@カプセル型有人機を使い捨て型ロケットで打ち上げる。
Aスペースシャトル型有人機を使い捨て型ロケットで打ち上げる。
Bカプセル型有人機を再利用可能垂直離着陸ロケットで打ち上げる。
の3つの組み合わせができる。
@のケースはSpaceX、ボーイング、ロッキードが、
Aのケースはシェラネバダ
BのケースはSpaceXとブルーオリジン
が総予算の大体1〜2割をNASAから援助を受けることによって開発を進めている。
この内、圧倒的に難易度が高いのが再利用可能垂直離着陸型ロケットの分野。
@〜BでCCDeVの助成を得ることができた、SpaceX、ボーイング、ロッキード、シェラネバダが有人機の
最終に成功できる確率は現時点ではおそらく100%。
したがって、アメリカは2010年代後半には、SpaceX、ボーイング、ロッキード、シェラネバダの4種類の有人機を
有する過去に例を見ない宇宙先進国となる。4社が競うことによってコスト的にもかなり下がるだろうし、恐らく
有人宇宙船としてのソユーズは完全に廃れる。
147 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 21:29:10.72 ID:pZchTnzt
とらぬたぬき
148 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 21:35:01.20 ID:kNWl/X5Y
更に追加すると米国ではCCDeVの援助を受けないで実用ロケットの開発を進めている企業もあり、この代表例がScaled Composites。
Scaled Compositesは運用をVirgin Galacticに委託することで弾道軌道での商用サービスを2〜3年以内に立ち上げることを表明している。
恐ろしいのは、Scaled Composites+Virgin Galactic+SpaceportAmericaの事業予算規模で、この3社連合は、上の実用ロケット開発企業の
全てを合わせた金額よりも更に多い金額を全て自己資金で調達して、事業化の一歩手前まで来ている。この3社連合の資本金、資本準備金
総額は恐らく2000〜3000億円に達している。
Scaled CompositesのSpaceshipTwoは到達高度が100キロギリギリのまあ、こどもだましの宇宙船のように思えるかもしれないが、
Scaled Compositesは既に、マイクロソフト創業者のポールアレンの資金提供により、Falconクラスのロケットと同等以上の貨物を
更に安いコストで打ち上げられるストラタローンチという新しい打ち上げ手段の開発に既に着手している。
これはボーイング747を2機くっつけた専用の母船の中央部にSpaceXから提供を受ける空中発射型の専用のFalconロケットを
装備することで、Falconロケットの派生版を空中発射しようというものとなる。
これはかなり大胆な発想であり、母船の開発も容易ではないと思われるところだが、ポールアレンは昨年末にこの構想を発表。
1月にはモハベ砂漠に専用ハンガーの土地を取得し、ハンガーの建設に着手。その上、3月には改造用のB747-400を2機購入し、
既に、母船の開発に着手している。
とにかく今のアメリカではありとあらゆる方式の新たらしい有人機、打ち上げ手段の開発が進められている。
149 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 21:38:11.28 ID:5OHnKWNR
150 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 23:35:02.18 ID:pZchTnzt
明日って 日付またぐだけなんじゃ
151 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 23:55:20.30 ID:YI98IRN2
152 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 23:57:22.73 ID:B6pQWY4R
民間ベンチャー企業かぁ。
これは間違いなく技術欲しい韓国が近寄って行ってるな。
153 :
名無しのひみつ:2012/06/01(金) 00:07:37.99 ID:SrrjQlHb
>>152 ロケット技術はどこの国でも輸出規制が厳しいから、民間企業だからと
外国人がノコノコ技術提供求めて出向いても門前払いされるだけだよ。
154 :
名無しのひみつ:2012/06/01(金) 00:29:36.23 ID:uY6gLlvG
>>148 るータンのとこか。
さすがに涙ぐんで嬉しそうだったのが印象的だった。
155 :
名無しのひみつ:2012/06/01(金) 00:52:49.72 ID:Q+c2olfl
ドラゴンによる宇宙旅行はまだか
156 :
名無しのひみつ:2012/06/01(金) 00:56:26.37 ID:Db1iwaaU
157 :
名無しのひみつ:2012/06/01(金) 12:48:07.80 ID:OxEBui6b
>>153 国が輸出規制するだろうからな。
正規の部品すら手には入らないんじゃね?
158 :
名無しのひみつ:2012/06/01(金) 21:21:57.13 ID:PXAspHWF
>>156 遅レスだが、GJだ。胸熱…
ISSはできるだけ延命して貰いたいものだ。
159 :
名無しのひみつ:2012/06/01(金) 22:27:30.92 ID:bf2Ua2NS
以後の書き込みは
ドラゴン帰還成功スレで
160 :
名無しのひみつ:2012/06/02(土) 12:32:47.85 ID:+tvJirPN
>>159 名前がドラゴンなのが残念だ。
嫌な連想が止められない。
161 :
名無しのひみつ:2012/06/03(日) 01:46:40.09 ID:yqC4l2wP
>>160 >>47 機体のデザインロゴは「ドラゴン」より「ワイバーン(飛龍)」に近い。
今後、コードネーム「ワイバーン」と脳内変換するとしよう。
162 :
名無しのひみつ:2012/06/03(日) 13:10:02.76 ID:G89cpgVb
ワイバーンは、人に害を為す害虫(?)だよ。
そんな名前をつける通りは無い。
163 :
名無しのひみつ:2012/06/03(日) 14:37:07.00 ID:yqC4l2wP
>>162 >中世の紋章の図柄としてよく登場するワイバーンは、もともと紋章学より誕生した架空生物である。
>当時、ドラゴンの紋章は王室の紋章であったため、ドラゴンに代わるものとして誕生した。
害虫?なんだそれ。
164 :
名無しのひみつ:2012/06/03(日) 14:46:18.34 ID:hfjxq4aA
支那の皇帝は龍(ドラゴン)マークは知ってたけど、欧州にも似たようなことしてたのか。知らんかった。
ドラキュラって、どこかの糞強い王様がモデルらしいが、ドラゴンと関係があったのかな・・・今で言う
泥棒生保芸人みたいな悪質なヤツをブチ殺すんで庶民から人気があったが、なぜか血を吸う話の元に。
165 :
名無しのひみつ:
>>15 ドラゴンていうか龍だよな。登り龍。
ドラゴンと龍はちがうんで はい
ドラゴンは翼があるけど龍にはないんですねぇ ええ