【古生物】最初期の四足動物イクチオステガは陸上では歩けず、ぱたぱたと跳ね回っていた/骨格の3Dモデルから推測
1 :
星降るφ ★:
2 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:22:54.23 ID:4Vm3KuDX
指の数多いし、こいつらが俺たちの祖先じゃない可能性もあるよな
3 :
星降るφ ★:2012/05/25(金) 10:23:08.70 ID:???
(>>1からの続き)
しかしアーンペリ氏は、イクチオステガの後半身がほとんど何もしていなかったという見解には
異論を唱える。
「そこには多くの筋肉が付いていたと考えられる。骨盤も(とくに魚と比べると)非常に大きく、
何か大切な働きをしていたに違いない。そうでなければここにあるはずがない。進化上のコストが
大きすぎる」とアーンベリ氏は指摘する。
しかしピアース氏の研究チームは、後肢と骨盤は、どちらかというと泳いだり漕いだりするために
使われたと主張する。イクチオステガの主な移動方法は、そのようなものだったと考えているのだ。
一方アーンペリ氏は、「賭けてもいいが、イクチオステガの固い背骨からすると、泳ぐと奇妙な姿に
なったはずだ。お風呂に浮かべるゼンマイの魚のおもちゃのような感じだ」と話す。
ピアース氏のチームは今後、この古代生物の背骨についてさらに細かい計算をして、完全に生きて
いるような動きを再現したいと考えている。
「当時の陸地は生態学的に完全にフリーな環境で、いくらでも利用できた。これら初期の四肢動物
には何をすべきかがわかっていた。そこは彼らの自由になる世界だった。彼らがこの新しい環境で
どのようにしてしっかりと歩くようになっていったのか、そこを解明したい」とピアース氏は
話している。
イクチオステガについての研究は、「Nature」誌の電子版に5月23日付けで掲載された。
(記事引用ここまで)
4 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:27:11.32 ID:KmZlZWSM
アザラシ?
5 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:29:19.43 ID:4Vm3KuDX
アザラシにしろペンギンにしろ、陸上向きじゃない体でも実際は陸上でも活動してるしなあ
あとムツゴロウ
6 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:31:03.26 ID:nR1xZ4Pq
大きなウーパーみたいな感じだろ。
7 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:40:09.88 ID:G3JgP4Tc
昆虫はいなかったの?
8 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:40:35.36 ID:M3Ne6mY9
オタマジャクシの成長の過程がすべてを教えてくれている
9 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:43:38.38 ID:JxIv/vWC
次は羽毛があったとか?
10 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:47:47.78 ID:aEluXCen
ムツゴロウとなにがちがうんだい?
11 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:48:04.33 ID:wUuka2O4
ガノトトスが釣り上げられてピチピチしてる様な感じ?
12 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 10:55:33.88 ID:8Cd+dwTT
これ河童じゃね?
13 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:00:25.09 ID:4Vm3KuDX
ハイギョも役に立たない手足(鰭と言うより手足に見える)があるよな
14 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:11:55.57 ID:69GumaX+
素人まだー?
15 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:16:01.18 ID:atOgAwpp
陸上一番乗りなら、捕食者どころか競合する生き物何もなしだし
隙だらけの未完成な移動方法でも問題ないよな
16 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:16:17.26 ID:Oy46HaYp
まあまだ議論の余地はあるんだろうが。
DNAやコンピュータモデルによる解析による最新の科学で古生物たちは昔の想像図とは
全然違う物になってゆくな。知的好奇心を刺激される一方、昔の思い出や古生物に対する
イメージを壊されて寂しいような。
17 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:20:38.68 ID:BFGG57kS
体長2mぐらいあったんだろ。
そんなでかい奴が、泥の中でのたうち回って何がしたかったんだろうか。
18 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:27:41.13 ID:6Hv3Jzzs
またレスのつかない古生物スレか!
とどっかの馬鹿コテが壊れたスピーカーのごとくほざき出す
↓
19 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:37:31.72 ID:SOZFRgZW
>17
捕食される敵がいない=そこは楽園だよ
20 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:50:26.53 ID:33EXSq5W
21 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 11:52:29.57 ID:TJVLnBQr
>>10 亀の気持ちを理解するため甲羅に入ってみようとしない
22 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 12:00:21.18 ID:pxh16lF2
23 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 12:07:10.49 ID:qqvKtFJI
>>11 ガノトトスを初めて見たときは爆笑したよ
キーボードが噴いた茶でびしょ濡れになったわ
24 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 12:09:49.29 ID:TJVLnBQr
あいつの鉄山靠に何度殺されたことか
一番やりたくない相手だったな〜
またレスの付かない古生物スレの誕生か!
まぁ、陸上に上がった最初期の生物だから、今の両生類と比べても
きちんと歩けたかどうかは怪しいってのは間違って無いんだろうね。
それでも四肢を備えた方が何かと地上では楽だったんだろう。
26 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 12:42:15.60 ID:V87hGdEd
>歩けず、ぱたぱたと跳ね回っていた?
カエルのようにか?
犬の大きさでか?
どうみてもコドモドラゴンのように歩くとしか思えん
27 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 12:48:29.59 ID:R0dduKTR
水底を歩いていたんじゃね
水性のサンショウウオみたいな感じで
28 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 12:50:04.84 ID:q89kByaF
>イクチオステガの骨格をはじめて3Dでデジタル再構成したところ、前肢
>が十分に回転せず
この手の3Dシミュレーションバカは飽き飽きだ。関節軟骨の状態がわからないのに再構成も何もないよ
29 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 12:58:01.00 ID:lIl548EL
>>26 骨格的にそれが無理みたいだから、学者も困ってるって記事だろ?
移動していたとしたら跳ねまわっていたんじゃね?みたいな
そもそも陸上移動の為に足があったかどうかは未確定
30 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 13:01:04.67 ID:sADzHuL/
31 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 13:02:26.13 ID:XaxZQ+1l
>>16 昔の想像図は頭だけ魚っぽいのっぺりイモリみたいで可愛かったのにな
32 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 13:05:29.43 ID:wUenWSB/
タクティクスオウガ?と一瞬見えたのでスレに来た
33 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 13:09:13.91 ID:NdPPexvO
鳥から進化したのが恐竜
逆じゃないからな!
おっと、イクチオステガの悪口はそこまでだ
35 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 13:54:44.60 ID:KBFerBiy
イクチオステガ「よ〜しよしよし」
36 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 14:37:54.58 ID:vb4DiYF8
こういう人って翼竜も飛べなかったって言ってるんだろ?
37 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 14:43:17.92 ID:SnTtIIWQ
フリオ・イクチオステガ
38 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 15:05:04.08 ID:J8uZD7uG
シャンタッ君みたい
39 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 15:10:00.51 ID:8TRmdyo9
>>36 それはまだいいが、現生のアホウドリやクマバチも計算上飛べないはずだと言ってたような連中だからな。
40 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 15:19:08.64 ID:iXqjOuvC
骨の組み方が間違ってるんじゃないのか?
41 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 15:41:01.05 ID:lIl548EL
>>40 ほぼ全身丸ごと完全な形で見つかってるから、それは流石にないんじゃね?
まぁ、全身の骨が見つかっても「どうやって立ってたか」とか「首はどこまで曲がったか」とかは
わかりにくいんだけどな。実際、恐竜はどんなに骨が綺麗に見つかっても、その当たりが曖昧なままだし
42 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 15:47:38.87 ID:efkedl9V
ばたばたと跳ねまわるってのがどういう動きなのか想像しにくい
43 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 16:02:16.02 ID:ngGXQozC
ニュートンにでてたカエルみたいなイラストみてすっかりいやになった。
カエルだめなんだよおれ。
44 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 16:05:29.15 ID:MHs4Oyno
>>42 アザラシの匍匐前進(?)ならYoutubeとかで検索すればみつかると思う。
腹筋と背筋でぽよんぽよんとはねるようにして移動する様はかなりコミカル。
ただイクチオステガの場合はまた違う挙動じゃないかと思うけどね。
体を左右にくねらせるようなイメージじゃないだろうか。
45 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 16:06:29.26 ID:TJVLnBQr
ロアルドロスか
46 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 16:08:54.57 ID:xJVVXu4E
これ信じていいのか??w そんな連中、誕生した途端に数日で全滅だろw
47 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 16:11:17.30 ID:TruhbC+L
こいつらにもオタマジャクシの時期があったんかな?
48 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 16:16:57.42 ID:u9b9pWpN
ごろごろと横に回転しながら移動していたんだよ
49 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 18:36:18.94 ID:cE/qRpvL
可愛い
50 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 18:51:40.70 ID:dLvdNXDa
>>47おそらくオタマ型幼生だろな
興味深いテーマだわ
51 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 19:14:06.26 ID:CsaSy6Qn
軟骨がぶ厚くぽよんぽよんしてた可能性とか。
こういうの3D化する企画、少なくなったなあ
ジュラシックパークからもう15年か
52 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 19:16:36.41 ID:NN9E05g4
54 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 20:26:14.47 ID:OtYDgpUH
ムツゴロウってうまいんだよな。
イクチオステガもうまいんだろうか。
55 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 20:42:36.68 ID:dLvdNXDa
>>52ハイギョすげー
こいつらほとんど両生類じゃね
>>55 実は両生類と肺魚・硬骨魚の関係って
条鰭類(普通の硬骨魚) 肉鰭類(肺魚) 両生類
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これ位の関係なんだそうで。
両生類は特殊な肺魚でしかない。
57 :
名無しのひみつ:2012/05/25(金) 23:51:59.66 ID:HdRH8LGd
そりゃ見た目はねぇ。
>>56は分子生物的な話だよ。
ライバルがいなけりゃのらくら陸上移動しても問題なかった
ろうけど、当時はウミサソリも上陸してたようだな・・
60 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 00:40:06.18 ID:q4o0Ox1d
巨大ヤスデもいたような・・・
61 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 08:57:18.14 ID:jNFp/Lh5
馬鹿らしい、空想科学としてもつまらない
62 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 13:57:20.23 ID:49YrfXxU
>>59 あの化け物サソリの体で陸移動できるんだな
ろくに歩けないわ、草しか無いわ、サソリは追ってくるわ
じゃ地上は全然楽園じゃないな
63 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 14:44:20.29 ID:GuAndQjM
まあ、海から逃げてきたってのが正直な所だろうしな。
しかし、生物の遺伝子ってのはどれだけの事が組み込まれてるんだよ・・
64 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 15:42:40.37 ID:0xSm3uZv
そもそもこいつらって何くってたんだ?
でっかい昆虫か?
65 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:34:07.58 ID:GuAndQjM
岩にこびりついてるコケとかじゃね?
66 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:47:52.34 ID:0xSm3uZv
草食の両生類なんているの?
67 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 16:55:44.87 ID:GuAndQjM
この生き物は、動き回る物を捕まえられる高い運動性持ってたの?
68 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:02:54.45 ID:0xSm3uZv
当時の昆虫はまだそれほど俊敏じゃなかったって言われてるような気がしたけど、俺もそこが気になったのさ
現生の両生類には草食はおらんようだし
もっとも、分岐分類学だとこいつらは進化分類学でいう両生類には入らないようだしどうなのかわからんが・・・
お魚さんには草食いるもんにゃ
69 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:12:32.33 ID:b6/tyyUp
そもそも地上に食事をしに来ていたという仮定も不要では
現生の動物でも水生だが水圏間の移動だけ陸上を這って行うものがいるし。
日光浴で体温を上げるためだけに上陸していた種がいてもおかしくはない。
ペルム紀の動物によく見られる帆状の構造はそのためではないかとも言われてるしな。
70 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:32:15.15 ID:aWqUB8Yd
だから昔は引力が小さくて、気圧も低かったんじゃないのか
71 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:35:27.44 ID:JNZ9SueV
気圧はともかく引力が小さかったと言う根拠は?
そのメカニズムは?
体重が10グラムや20グラム軽くなったとしても意味はないぜ?
72 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 17:58:42.28 ID:WAFyO81S
73 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 18:03:06.27 ID:q4o0Ox1d
世界三大イクチオ
イクチオステガ
イクチオサウルス
イクチオルニス
74 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 19:36:49.29 ID:FI6hjtJi
プカプカ浮いてるだけで餌の方から口に入ってくる環境だったのではないか?
だから口が大きく進化した。
>>1で述べられているムツゴロウは草食(微生物食)性だけど、
同じ歩行様式を持つトビハゼは肉食性で、干潟上の小型生物を捕食してる。
陸生になった節足動物の全てがゴキブリ並みに素早いとは思えない。
特に干潟は走るのは難しい。そういう所なら捕食できるかも。
ああでもイクチオステガは淡水性か。
77 :
名無しのひみつ:2012/05/26(土) 22:49:46.00 ID:b6/tyyUp
78 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 09:42:41.30 ID:8+ygIHQ6
前に「首長竜ってどうやって泳いでたんだろう?」と
自分なりに想像したけどさ
結局、手足の構造から見て
ウミガメ程度の速度だったんだろうなと
言う結論にいたった
(むしろその程度の速度だからこそ
獲物を捕まえるのが苦手で、
首だけ伸ばして素早くとらえる様に
なったんだろうな)
で、思うにイクチソステガの歩行も
たぶんウミガメや首長竜に似てるんじゃないかな?
あれらも胴体くねらせられないし
首長竜が歩行?
アホか。
80 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 11:22:52.07 ID:N61KaW5S
のび太の恐竜ではしていなかったかw
あと、ややマイナーどころで椎名百貨店とか
事実できたかはしらんが、もしもそんなことはあり得ない、
というなら、やはりあの手の作品は極めて罪深いのだろうかw
81 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 11:47:47.24 ID:t9mznRIS
>>79 まあノトちゃんのころは歩いただろうけどね。
82 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 13:39:07.03 ID:Pi6VTApI
>>80 ぼのぼのを見て
ラッコが毛が生えてなさそうなツルツル皮膚で尻尾短くて
耳が全く目立たなくて青色二足歩行の動物
だとは誰も思わないだろ
思い込んだ奴が悪いってこった
90年代までは首長竜は陸上爬行もできたと考えられていたから、
ドラえもんはしょうがない(椎名百貨店は知らん)。
首長竜は遊泳的にはおそらくウミガメに近いのだろうが、
胴体の強度はクジラのそれに近いから、陸上ではほとんど動けない。
84 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 17:51:17.89 ID:N61KaW5S
>>83 > 90年代までは首長竜は陸上爬行もできたと考えられていたから、
> ドラえもんはしょうがない(椎名百貨店は知らん)。
椎名百貨店は90年代初頭だかしょうがないでいいのかな。
まあ所詮マンガだし、あれはネタで言っただけだから。
ただま、一般の人的にはもちろん、生物学者だって専門外な人は未だに
ウミガメ程度は動けたと思ってもしょうがないべ。
85 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 18:06:12.85 ID:koUmiFkn
世の中には首長竜を恐竜だと思ってる人間の方が多いんだ
ましてや詳しい生態なんぞ知るはずない
86 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 18:18:20.56 ID:+t20MeW3
首長竜が恐竜じゃないってことは、ナポリタンがナポリ発祥ではないってことぐらいは知られてる気がするよ
知ってる人間の層に違いはあるにしてもね
87 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 18:41:38.83 ID:HYWnIILm
その層の違いがダイレクトに数の違いに出てると思うけども
88 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 18:50:30.56 ID:t9mznRIS
少なくともこの板とか専門外でも生物学者では知らない奴の方が少ないようだが。
89 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 20:44:10.58 ID:IML0H7Mq
興味が無い人なら知らなくても正常だが、
興味が有って大衆向け科学本とかも購読し、
この板に出入りしてるのに知らないとかになると、
かなり異常かも
2ch名物太公望かも知れんけど、
あっさりボケかますタイプの他は
愉快な人ではないのは確か。
理科の時間とかに教えないのかな。
90 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 21:24:14.37 ID:koUmiFkn
>>88 世の中には「恐竜の大半が二足歩行で体重100トン以上」なんて言っちゃう
分子生物学者もいてだなw
91 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 21:30:29.68 ID:t9mznRIS
>>90 ごくまれな例を出してもしかたない。
この板で創造論語る奴もいれば進化論否定して神の神秘語っちゃう生理学者までいるといえば居るくらいなんだから。
でもそいつらが一般的なわけじゃないだろ。
92 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 21:33:13.91 ID:koUmiFkn
>>91 ん?そういう意味じゃなくて先月結構話題になったネタなんだが
「恐竜が水中生活」でググるといいよ
93 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 21:46:01.16 ID:t9mznRIS
>>92 話題になったかのが最近かどうかはともかく意味的には同じレベルの人だよあれ。
94 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 21:57:01.38 ID:koUmiFkn
知ってるなら話が早い
あの突っ込みどころ満載の珍説のどこがおかしいのか指摘できない奴が
生物板や地学板に大勢いて唖然としたんだわw
95 :
名無しのひみつ:2012/05/27(日) 23:51:37.34 ID:8+ygIHQ6
96 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 00:22:38.11 ID:vj+Qlgba
こいつは分岐学だと四肢動物扱いされてねーんだな
97 :
名無しのひみつ:2012/05/28(月) 01:34:16.30 ID:ID675MuE
今じゃ両生類じゃない四肢動物とか
爬虫類じゃない有羊膜類なんて分類もあるしな
98 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 11:15:31.58 ID:SvXo3o8Y
現在の進化したムツゴロウは二足歩行して、
北海道で熊を飼っていて、マージャンが強いよね?
99 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 16:17:28.55 ID:5uQz5bpL
こいつらは昆虫よりも早く陸上に登ったのか?
哺乳類の祖先という意味合い?
100 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 16:18:52.84 ID:5uQz5bpL
勘違いした
四肢体か、、、
101 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 20:05:12.47 ID:Dxdh+xzY
陸を跳ね回ったり前肢を前後に「漕いで」いただけなら、ティクターリクみたいに前足だけでよかったろ。
がっしりとした後ろ足を使っていなかったなら、即退化したはずだ。
アーンベリ氏に同意。
あんなにコストがかかっている身体部位に役割がなかったという説は、到底受け入れがたい。
102 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 20:15:50.44 ID:mT8pZKOe
上陸は
植物→節足動物→脊椎動物の順だろな
103 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 20:49:11.59 ID:Zya1AXgo
イクチオステガは川底を歩いてただけじゃなかったのかよ!
104 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 22:15:11.45 ID:hpPS15aF
昔見たイクチオステガの想像図はもう少しかわいかった気がするが…
まぁ、歩ける歩けないはともかくとして、
今の両生類と比べてもそう上手く移動できたとは思えないけどね。
まだ不完全な四肢だし。
106 :
名無しのひみつ:2012/05/29(火) 22:49:21.78 ID:Ng8X9VHJ
足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです
107 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 01:08:40.69 ID:TKildbW9
ヒントはオオサンショウウオ
108 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 02:16:46.67 ID:EZPfE8WD
むしろヒントはヘビ。足が無くても自在に動けるw
109 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 12:53:57.79 ID:usGFIsUK
>>101 イクチオステガが「一度進出した陸上から再び水棲へと回帰しようとしていた種」という解釈はどうだ?
今はイクチオステガの先行種が想定されてるんだし、後の四肢動物と系統の繋がらない傍系という説が
主流なんだから
110 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 13:18:49.57 ID:PX/QeroW
前足は陸で歩くための足、後ろ足は海で泳ぐための足
の解釈でいいんじゃないのかなあ?
ムツゴロウだって陸を歩くのに使っているのは前足だし。
111 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 13:21:30.83 ID:EZPfE8WD
ムツゴロウさんはちゃんと二本足で歩いてます!
112 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 13:52:15.34 ID:PX/QeroW
最初に陸上歩行に成功したイクチオステガって
人類初月面歩行に成功したアームストロング並みに凄い奴だよね。
最初に陸上歩行に成功したイクチオステガは
「この一歩は私にとっては小さな一歩だが、
イクチオステガにとっては大きな一歩だ」とか言ったかもしれない。
113 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 14:05:32.16 ID:eKVEnfXW
イクチオステガは人類の祖先?
114 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 14:11:18.03 ID:F5/5AdkU
朝鮮人ってすげぇ〜。
115 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 14:36:49.93 ID:usGFIsUK
116 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 16:52:19.58 ID:jW5ZtLqO
前適応の四足状鰭。
それが四肢となるまでに、ドンくらい必要だったんだろう。
117 :
名無しのひみつ:2012/05/30(水) 16:52:54.89 ID:eKVEnfXW
118 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 02:39:59.44 ID:lC0z3DWe
生き血を吸うってか
119 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 02:59:48.81 ID:jgSaejvk
生き血を啜るイクチオステガ
桃太郎に成敗して貰わないと
120 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 03:22:22.82 ID:y9YF9apP
みっともないのが嫌になって水中に戻ったのが鯨だな
121 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 11:34:33.67 ID:9DgYU32F
海に住む哺乳類なら鼻は顔に付いているより
頭の後ろに付いている方が便利。だから鯨やイルカの鼻は頭の後に付いている。
これは分かるんだよ。でも鼻が顔に付いてる動物から鯨に進化する途中の
動物の鼻は、いったいどこに付いていたんだ?
122 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 11:40:29.57 ID:jgSaejvk
徐々に移っただけ
それとあれは後ろと言うより頭の上と行った方が妥当だと思うな
123 :
名無しのひみつ:2012/05/31(木) 14:07:07.65 ID:MTJrLi0i
カバやマナティーなんかを見てると
鼻が移動したというよりは上あごが巨大化したというほうがしっくりくるな
クジラ頭骨を見ていても、
頭の前方を流線型にするために顎が巨大化した結果として
副次的に鼻が頭の上に移動した感じ
124 :
名無しのひみつ:2012/06/07(木) 23:34:24.85 ID:aVsgyVB+
クジラの場合まだ足で歩いてた初期から上顎が伸びてるしそういうことなのかも。
126 :
名無しのひみつ:2012/06/08(金) 01:26:00.90 ID:3dd/Tw0d
こんなんで生きていけるのかという疑問がw
127 :
名無しのひみつ:2012/06/08(金) 23:34:07.54 ID:WDIKZDFI
陸上に天敵がいなければノタノタとした移動方法でも問題ないな
128 :
名無しのひみつ:2012/06/09(土) 00:27:13.04 ID:SDOcIXqr
テレスコーピング現象
129 :
名無しのひみつ:2012/06/09(土) 11:57:45.84 ID:tFnaXkov
>>125 鯨の祖先の化石見ると、鼻の穴が鼻の先から額の方に移動していたから、進化の過程では違うだろうね。
でも最終的には「額に鼻の穴作るんだったらわざわざ鼻先まで鼻の穴を下げなくても良くね?」って感じで鼻の穴を下げなくなった可能性はある。
130 :
名無しのひみつ:2012/06/09(土) 18:00:29.46 ID:X1Gw2j8x
水の中にいると穴が上にあった方がいいからな
131 :
名無しのひみつ:2012/06/09(土) 18:44:55.21 ID:8B8gemuD
>>125 胎児の写真を見たら目はちゃんと二つ付いてたけど?
>>131 そりゃ胎児は形態的に出来上がってるからそうだろうな。
133 :
名無しのひみつ:2012/06/09(土) 19:27:28.36 ID:8B8gemuD
134 :
名無しのひみつ:2012/06/09(土) 22:34:40.44 ID:uZ+8W4Hm
>>
こんなの俺の知ってるイクチオステガじゃないやい
135 :
名無しのひみつ:2012/06/10(日) 13:13:42.02 ID:VIyzjrQN
136 :
名無しのひみつ:2012/06/19(火) 11:27:17.09 ID:R8O4icJc
胎児がどんな過程を経て成長するか全く知らんのだな
一つ目はただの奇形
発生学とはなんの関係もない
138 :
名無しのひみつ:
>>127 まんまムツゴロウみたいな生活してたかもしれんな。
干潮に逃げ遅れた連中はまな板の上の鯉状態だから
移動できれば食い放題。
>>129 最初は溺れないないように上を向いて呼吸している内に
それがデフォルトになったのかもしれない。
今の鯨は実は前を向いてるんじゃなくて、上を向いてる状態
視線は常に上から目線。