【脳科学】電子書籍は記憶に残りにくい？　脳科学から問う紙の本VS電子書籍

電子書籍は記憶に残りにくい？　脳科学から問う　紙の本VS電子書籍

http://ddnavi.com/wp/wp-content/uploads/2012/05/nouwotukuru.jpg
『脳を創る読書』酒井邦嘉（実業之日本社）

　　『脳を創る読書』（著者/酒井邦嘉、出版元/実業之日本社）という本が話題だ。現在、出版業界では各社とも
電子書籍の普及に注力しているが、本書は改めて「紙の本」の良さを脳科学的に問い、なぜ私たちたち人間に「紙の
本」が必要なのかを提示している。紙に印刷された「文字」が「脳」に与える効果とは一体？　電子書籍と「紙の本」の
違いはどこにあるのだろうか。著者で東京大学大学院総合文化研究科の酒井邦嘉教授に話を聞いた。

詳しい記事はこちらから
http://ddnavi.com/serial/55944/

　よく「電子書籍だと内容が記憶に残りにくい」と言われる。これは科学的な根拠があるものなのだろうか？

　「まず、科学的なデータがあるかということをいわれると、そういう科学的な調査をしたわけではありません。また調査の
方法によっても結果が変わってくると思います。“内容を覚えていますか？”という割と表面的な聞き方をすると、ほとんど
変わらないかもしれない。けれども意外と、頭に自動的に残ってくるような“言い回し”とか、“ちょっと気になるような表現”
とか、そういうものをターゲットにして調べると、差が出てくるかもしれませんね。仮にそうだとすると、紙のほうが“手がかりが
豊富にある”ということなんですよ」

　手がかりとはいったいどういうことだろう？

　「我々は気にしていないようでいて、実は脳はたくさんの特徴を頭の中に刻み込んでいるんです。

　例えば本棚の中に沢山の本があって、そこに目当ての1冊が隠れていても、様々な特徴の記憶からあそこのあの本って
いうふうにわかるぐらいに、です。実は我々の脳は自動的に相当たくさんの情報を記憶している。

　だから電子書籍になって、これは余分だろうと思って排除されたことによって、実は記憶の手がかりを失っているという可能
性は、充分ありうることなんですね」

　文字情報以外の――例えばページの厚みとか重さといったものも記憶定着の要素として大切、ということになるのだろう。
認知科学の世界で最近注目されている「身体性」（体という物理的な存在が周囲の環境と相互に作用し、学習・知識構
築を行う様）にも通じるものなのだろうか。

　「そうですね。ただ、“身体性”といういい方は、確かにトレンドではあるけど、僕はあまり使わないんです。身体性を完全に
取り除いたとしても、おそらく視覚的な記憶の手がかりだけでも、相当あるだろうと考えているからです。視覚的なインプットは
人間にとってかなり強いものなんです。
　ページをめくっていくと、このレイアウトのなかのだいたいこの辺りに書いてあった――という具合に、非常に自然に頭に入って
いるものなんです。だから、そういう量的な手がかりというのは、身体性だけではなくて、明らかに視覚的な手がかりが入っている。
もちろん電子書籍でスクロールバーなどによって、現在の位置というのが記憶に定着するような形でわかればいいんだけど……」

　しかし、これだけ電子書籍に注目が集まっていて、国内外で様々なサービスが生まれているにも関わらず、根本的な
ところで従来の紙の本に対する弱みがあることがわかる。

　　「人間の脳は大昔にデザインされたものですから、それ自体は大きくは変わりません。　ただ、日常的に電子書籍に触れる
ことによって、どんどん適応をしていくのです。逆に適応してしまって、今までの読書スタイルが変わってしまうことも。いい場合も
悪い場合もあるとは言えますが。
　とはいえ、色々試してみるのは、やっぱり良いことだと思います。私もそうやっていろいろな電子書籍に実際触れて、何が足ら
ないのかということが分かった。問題を意識しながら読むことができるようになった訳ですね。その結果、これはやっぱり紙の本で
読もうとか、これは電子書籍でもサクサク読めるとか、そんな使い分けが大切だと考えるようになりました」

(ダ・ヴィンチ電子ナビ　「まつもとあつしのそれゆけ！　電子書籍」より)

ダ・ヴィンチ/Yahoo!ニュース 5月9日(水)15時40分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120509-00000356-davinci-ent

>>2辺りに続く

関連ニュース
【IT】「電子書籍」に向く人、向かない人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329749917/-100
【脳】高齢者はiPadでなら3倍も速く読める!でも紙の本の方が快適 画像あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1319845964/-100
【メディア】電子書籍は紙の本より読書スピード遅い…専門家がテスト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278425450/

最後のコメントだけマトモな記事だなｗ

右ページの下の方とか、となると単語帳もダメだな

活版印刷が発明された頃 手書きじゃない本に魂は宿らないと言われた
電子書籍が発明された現代はなんと言われるんだろう？

記憶に残る必要なし
またぐぐればいいだけの事

ナレだと思う

おおむね同意だ。
紙がより良いとも手書きが心がこもっているいるとも感じないが違いはあるさ。
個人的には、丼物食う時に、左手に器持って食うのと行儀悪く左手を仕舞って食うので印象が変わると思っている。
そのような話だろ。
電子書籍の読む速さについては、iPad3などの超高解像度モニタが読む速さに繋がるかどうか検証したいところだ。
スクロールだから遅いのか、印字（表示）品質の問題なのかはっきりしてないぞ。

字が拡大できるので、老人にはいいと思う。

昔読んだ小説なんてほとんど忘れてるけどね。

この肩書教授の男の言ってる話て科学的根拠がない以上ただの妄想だろ？
逆に紙の本だから記憶できるとか言うのかな？ｗ

>>10
記憶を呼び出すには手がかりが必要だからな。
手触りだとか文字の位置だとか本の厚みだとか
意識しないで記憶している事は沢山ある。
スクロールバーの位置や大きさ何かは慣れれば手がかりになりそうだけど、
本能的に獲得する情報では無いと思うんだよね。

ディスプレイより紙の方が目が疲れにくいと言う実感は有るな
ディスプレイの場合錯覚が起きているのか目の焦点が合い難い……
まぁ、俺だけかもしれないが……

検索が可能な形態だったら記憶する必要がない

> よく「電子書籍だと内容が記憶に残りにくい」と言われる。これは科学的な根拠があるものなのだろうか？

「ネット・バカ」にいろいろ実験が載ってたと思うけど。電子書籍じゃなくてネットと本だけどね。
タイトルがアレだけど良書だよ。この本を読んでからネットに対する意識や読み方も変わった。
http://www.amazon.co.jp/dp/4791765559/

電磁波を浴びると脳は眠たくなるんじゃないか。パソコンの前だと睡魔が襲ってくる。

最後の一行以外はゴミだな

こんなところでも論争してんのかｗｗｗ

なんだよこの中身のない記事は
こんなゴミ記事でたてるなよ

書籍を複数並行して漁るのって今どのくらい出来るの？

この文章は「記憶の種類」とか考えれば当たり前の事を言ってるだけだよな

日本で最初にオンラインで原稿を送った作家は小松左京だと思うけど
ワープロの普及期に後輩の作家が使い始めたとき今度の作品はワープロで書いただろうって言い当てたんだよな

>>1
重要なこと書いてないな
手書きの電子書籍がどうなるか全然書いて無いじゃん
肉筆の小説をZIPで見せればどうなるか
そこらへんに至ってないからこの考えはアホの極み
捨てろ

電子書籍はアホの極み

じゃあ手書き毛筆の巻物で全部読め

>>1
だいたいこいつ確か外国の研究の追試レベルの自分のそれをさも新発見のようにマスコミ宣伝しまくりのうさん臭さ全開のやつだろ　いわゆるエセ脳科学者集団の一人

そのものに対する興味の強さが出ただけで本とかネット関係ないんじゃね？
本も電子書籍もネットも読むけど面白いものは記憶に残るし興味が無いものは忘れやすい。

TVは必要ないってことだな

電気がなかったら読めない電子書籍よりも
本の方が実用的だ

会社の書類でもモニターで校正するのと紙では雲泥の差だからなぁ。
iPad3並の解像度になればまた違ってくると思う。

使わいわけ

その本を電子版で読もうではないか。

関係ないよ。それは紙文化に慣れしたんでいるだけの人のお話
おれは電子媒体のほうが好きだわ

まぁ俺みたいにデジタルライフばかりやってると
鉛筆使ったひらがなの書き方も忘れちゃうけどなｗ

ぐぐれば出てくるから記憶する必要は無いというのは半分、危険な気がする

人間のアイデアというのはある程度、蓄積された記憶から生み出されるという性格もある

調査しない奴は蓄積も大したことない。
ググって有益なものが出ればググるし、図書館や資料館が必要なら行けばいい。

つまりエロ本を電子書籍にしたら、いつでも新鮮な気持ちで楽しめるということか

>>11
とお前が思ってるだけで根拠ねーじゃーねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電子書籍の方が記憶に残りやすいという研究は既にあるぞ。
紙の本の方が好印象を持つ人であっても、実際に記憶に残るのは電子書籍であったと。

おそらくは使い慣れないデバイスを使用することで脳の活動野が広かったためだろうが。
この推論が正しいとするならば、使い慣れれば紙も電子も変わらないだろうという推測が出来る。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:20:58.85 ID:6mXiu7HBP
頭の中でごちゃごちゃ考える人はストレスが溜まりやすく、精神に深刻なダメージを
自分で刻んでしまったりする。これを仏教では「電子厨」と表現する。
感覚に忠実な人間が一番ストレスが少ないんだと。

なんとなく自分の人生が空虚なやつは心当たりが無いか？

飯を食うときに食感や味にちゃんと集中してるか？考え事してないか？
道を歩いてるとき、周りの景色をしっかり見ているか？考え事してないか？
気づいたら腹や肩に無駄な力が入ってないか？
ちゃんと視界は明瞭か？

普段から五感を働かせてないとどんどん感覚が鈍って、頭の中だけで考える人生になってしまう。
頭の中だけで考えてることって、現実とは違うので記憶にも残りづらい。結果、「今まで何してたっけ？」ってなる。

そんな駄文コピペする意味がわからない

頭悪いし。。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 19:32:56.43 ID:gdmXksBI0
実際、紙の表面のツルツル感、ざらざら感、しっとり感も本の質量となって記憶され、
無自覚だが一瞬で感じ取って脳と体、皮膚の奥にしまい込まれるんだろね。
それらを無視すると面白さが半減すると言うか、まるで耳栓をされたような感覚を、
一般の人は心の底で感じてるのかも知れない。フェチとか特別なことではないと思う。
人として当たり前な感覚。だから、も一つ商品としての訴求力が弱いのかもね。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 19:33:30.82 ID:X/Qm7rJf0
手に取った時の重さ暖かさは、その現実空間での距離感は、やはり、
理屈ぬきで、なんとも言いがたいものがあるよね。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 19:38:43.20 ID:Tva7q4tB0
>>241
確かに、最近の研究では質感のないものに囲まれ続けると、
脳の発達が遅れるってデータが出てるらしいからな。

>>36
ステマ研究

>>40

iPadがアピール出来たのはその「手で触れる感覚」を再現してるから。
あとは慣れの問題と思う。

そう言えば
変体少女文字の研究」って本もあったな。
ガラケーで育った世代はスマホ受け入れられないとかありそうw

家の古本開いたら、妙に文字が立体的で変だったんだが
活版印刷というやつでインクが盛ってあるんだってな。
微妙に凸凹してるってええわ

2chでの転載された記事とかも膨大だけど、
スレッドに文字だけとか代わり映えしないから、頭の中には残りにくいかもね。
科学ニュースは咀嚼しながら読むから一部分は多少記憶に残るけどさ、劣化も早いな。

AAは記憶に残ってる

本＝１つの真理の探究
無駄（ではない）な情報も調べられる情報量を誇る電子辞書（orネット）

そりゃ気が散るし、目的のもの以外の各分野も同時に興味沸いて覚えようと
するから覚えられないだけだろ
金に飢えた亡者よ

>>42
そんなの、紙や本物に触れるのとでは
比べ物にならないよ

俺としては、手書きとタイピングとでは、
記憶の定着に差があるのかどうか、そっちを知りたいのだが。

学習効率に影響があるだろと。

まだ表示が荒くて細密感が不足してるんだろ。
もっと解像度を上げろ。
印刷のカスレとかも忠実に再現して描写しろ。

まったく近頃の若い者は情けない。紙なんて、あんなペラペラしたもんで真の
学びができるものか。

木簡・竹簡のあの手触りと重み、これに勝るものなどない！！

>>48

デジタルガジェット好きには紙に当たる部分がキータッチだったりするんだよ。
あと液晶の質とかフォントとか。

だから機種毎にまったく違う。紙の本が紙質で質感違うのと同じ。

紙だけがアナログと思ってるから話がおかしくなる。
紙に書かれている文字だって文字自体は脳内処理でデジタル化されてるのと一緒。

つまり紙の質感＝ガジェットの操作感や作り込みなど
で両者には慣れの問題しかない。

繰り返しや書き込みができない
　　　　　↓
（脳内）リハーサルができない
　　　　　↓
記銘はできても保持、想起ができない
　　　　　↓
記憶に残らない　（常識）

まともに勉強した人なら感覚でわかる事

これはおそらくTVゲームでも同じことが言えるかもと思う。
感触のあるゲーム機(要はコントローラがある)は
そういう感触の乏しいゲーム機(スマホやキネクト)よりも
熱中しにくいかもしれない。だれか心理学的に調査してくれ。
任天堂の宮本茂はゲームにはコントローラが必要と断言してたが
それは本当かもしれない

ただしHMDをつかったゲームシステムでは別かもしれないとも思う

紙屋のステマ乙

これさ最近、脳科学者の茂木って人が日本は電子教科書を使わないなんて
遅れてるって断言してたんだよね。
脳科学者らしい持論をまったくいわずにそう断言してた。あの態度には本当にがっかりした。
脳科学者ならそれらしい意見いってほしかった

>>54
＞感触のあるゲーム機(要はコントローラがある)は
＞そういう感触の乏しいゲーム機(スマホやキネクト)よりも
＞熱中しにくいかもしれない。
完全に、間違えた。訂正
「熱中しやすいかもしれない」　ね。

科学的根拠がなくてもいいなら、だれでもなんとでも言い放題だよな
こんなのの何が科学ニュースなんだよ・・・

とはいえ、電子書籍がまだまだ追いついてないのは、マーカー入れたりルビ振ったり
手書きの文字（自分で書いた文字）いれたり、ここからここみたいな矢印入れたりとか
紙媒体の自由さを全く考慮せずに、表示させることだけしか考えてないこと。
簡単に検索できたり高解像度の写真や音が出たり何冊入れても重さが変わらないとか、
紙にはない素晴らしい機能もありますが…

電子書籍はまだまだこれからの媒体。
紙の歴史（木簡や粘土板もふくめて、アナログ媒体というべきか）と比べたら、
電子書籍の歴史なんてまだまだ生まれたてのほやほやなんだから

でも科学的根拠なんて提示されても
一般人はその根拠が本当に根拠足りえるか、正しいデータなのかの判断ができない

記憶に残らなくてもモバイルやクラウドに残せればいつでも取り出せるから
そこは一長一短があっていい。紙の方が優れている部分もたくさんあるけど
だから電子書籍はダメなんだってことじゃないもんね。両方出版してほしい。

生まれた時から電子書籍の奴が増えれば終わる話じゃねーの

>>48
君の言う紙と並列される存在である「本物」の意味が分からないけど
実際使ってる身としてはジェスチャーに親しみを感じるまでの問題だと思う

というか電子書籍に慣れると紙本の物理的な形が逆に気に障って仕方ない
ハードカバーの固さや、柔らかい単行本を読みやすい形に維持するための意識や、
読み進めるに従って本の持ち方を変えなきゃいけないことや、
電子書籍使用以前から気になっていたあれこれが本格的に不快になってきて読書に集中出来ない
自分自身が退化してる気がする

横書きの書籍を縦スクロールの巻物みたいに読める環境は本当に快適だよ
これが生まれつきの世代には綴じ本を捲る手間は相当なストレスになりそうで怖い

>>57
あの人、対B層専門だから。そういう人だから。

>>59
> 科学的根拠がなくてもいいなら、だれでもなんとでも言い放題だよな
> こんなのの何が科学ニュースなんだよ・・
最近は未来科学も科学ニュースの１つなんです。
言ったもの勝ち。日常的に実証させている仕組みと脳内で理論武装で
間接的な観測を元に創造された誰も否定できない定説が同じものに
なっている現代としては。教科書にそう書いてあるなら全て正しいという
話に誘導されもし将来修正されればオカルト扱いされる。
天動説も当時の教書的文献で正論と記述され、それを疑うものはオカルト
崇拝のような差別を受けていたわけです。
科学ニュースで扱われるものは最先端な事柄が多い為にそういう
不確かな根拠が怪しい話が大量にくるわけで、何を信じるかで変わってくる。
２ｃｈ脳な研究者は２ｃｈに張り付いてそのニュースを宣伝することで
予算につなげようと必死になったりする背景もあるだろうと思うよ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 18:52:21.79 ID:z8p0MJMs0
>>186
やっぱ、論系も絵系も紙だよね
PP加工、グロス加工、３次元ホログラム加工
年々安く速く向上する印刷技術
紙印刷の美しさ、物品商品価値には適わないよ

貧すれば鈍するで、こういうのを楽しむ余裕もなくなっちゃダメだね

>>52
脳は極めてデジタル的に情報を処理するんだが、
目や耳、皮膚といった感覚器官は極めてアナログなんだよ。
つまり人間にとって入ってくる情報は微妙で繊細なアナログの方がいい訳。

感覚器官から多くのアナログ情報を、徹底的に処理して意識上に上るのは
僅かなデータだ。だが、処理されたアナログデータ（物の質感等）は意識に
上らないだけでちゃんと記憶されてる。だから入り口で処理する必要は無い。
外界はアナログで、それに対応する感覚器もアナログ仕様。脳はそれをデジタル処理する。
だから最初から間引きされたデジタル情報を与える必要は無い。味気ない感じるだけ。

電書の類はそれなりに便利だが、それなりにしか浸透しないだろう。

マンセーしてた電子厨も激減したねｗ

キモヲタしかいないし一般人はまるで興味がない
2chにいる、およそ社会経済活動と無縁な者ばかりが寄ってくるだけ
商売として機能するわけがない。
唯一、チラシの裏を人に見せたい素人ヲタを電子書籍サイトに登録させる
業者が暗躍するくらいなモンにしかならないし、なれない。

糸冬

デジタル化になれると紙に戻るのは無理。
質量感が嫌。こちかめ全巻スマフォに入るけど、
紙媒体を持ち運ぶのは不可能。

必要とする情報はネットで十分か？　YES→終了
↓NO
電子書籍化されているか？　YES→購入
↓NO
図書館で借りやれるか？　YES→借りて返す
↓NO
紙媒体を購入してすぐに裁断・電子化

とにかくモノとして残るのが嫌なんです。

じゃ、しねよｗ

>>71
なんだかそのうち自分に物体としての身体があるのもイヤなんです、とか言い出しそうだな

出版社のステマ出版社のステマ

>>71
そもそも、まともな社会人は、底辺でもない限り、
こちかめ全巻なんぞ欲しがらないよｗ

糸冬

>>11
アイコンの位置やイメージとか慣れると色々情報はあるからなぁ。
結局慣れじゃね？

プリンターに打ち出したもののほうが、よく頭に残るなんて経験は無いけどな。

慣れればウンコでも食べるのか？

豚やウナギは、ｳﾝｺ食うだろ？実際

答え

本はページ内容の変化が無く厚みがあるため、物として認識でき、内容も記憶から辿れるが、電子版は実体が掴めず何処の何かを認識しにくいから覚えにくい。

じゃあ、垂れ流しのテレビ番組はどうなのかという話になるな。

自分で「科学的根拠はありません」って言ってるコラムの記事で
科学ニュース＋に立てるなよ

>>83
同感
スレ立てた奴あほすぎ

電子書籍ってアホな発明だな

pureだからな

>>81
電子書籍でもスクロールバーの位置とか自動表示のページ数で覚えられるよ。
今まで厚みに委託していた意識を別の物差しに挿げ替えるだけ。
他の物差しに比べて「厚み」が最も有効な基準だって断言する”科学的証拠”は>>1と同じくらい足りないね。

必要ない

バッテリーが切れたりデータが壊れたら読めなくなるようなもん
買うわけないだろ。

小説は電子書籍でもいいけど、
専門書は紙ですかね。

>>63
退化の使い方おかしくね？

＞ハードカバーの固さや、柔らかい単行本を読みやすい形に維持するための意識や、
読み進めるに従って本の持ち方を変えなきゃいけない

↑のようにストレスに対応することを退化とは呼ばない。


＞横書きの書籍を縦スクロールの巻物みたいに読める環境は本当に快適だよ

むしろ対応することを放棄する↑のほうが退化するかと。
作業の単純化は生物としての単純化にもつながる。

ま、快適か否かは個人差によるけど。
電子書籍が不便という人もいるし、価値がないと思ってる人（電子書籍は高いって言ってる人）も多い。

所詮はメモリ身体埋め込み拡張記憶デバイスまでの繋ぎ。ちまちましたことで喧嘩すんな。

>>57
茂木に何かを期待している時点で間違ってる。

>>59
> とはいえ、電子書籍がまだまだ追いついてないのは、マーカー入れたりルビ振ったり
> 手書きの文字（自分で書いた文字）いれたり、ここからここみたいな矢印入れたりとか
> 紙媒体の自由さを全く考慮せずに、表示させることだけしか考えてないこと。

君、マニュアルはちゃんと読もう。

>>75
物理的に持ち運ぶのが不可能だけど、
電子なら簡単という例え話だあほ。
紙の書籍と機動性は比べ物にならん。
ちなみに、娯楽書より専門書のほうが電子書籍に向いていると思う。
専門書はオンデマンド性が重要だ。
一々、家の書斎に帰って確認などせずに、必要なときその場で確認できる。

辞書が典型。

生まれたときから触れてる活字が電子メディアという世代に調査したら、
紙の方が記憶に残りにくかったりしてね。

単に習慣の話でした、みたいな。

>>93
電子マニュアルとかうざいしマニュアル読む暇もない

そんな暇があれば一行でもペンを片手に本を読むわ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:19:03.03 ID:0rly3Nu2
データ化して消えていった世界が過去に沢山あったのだろう

そして、旅立ったんだよ。銀河間量子コンピューターの雲の中へ

それが、人類の運命かもしれないな・・・



878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:30:39.68 ID:0LVpQs8V
電子厨を丸ごとデータ化して引き取って下さい

外国語の文法書とか単語集とかは、明らかに紙の本の方が使いやすいし、
記憶にも残るよ。

電子書籍の文法書と単語帳は何を使ったの?

>>99
そうか？語学とか論文とか読むのこそ向いてると思うんだけど
教科書よりもノートに写して練習する派だからかな

脳みそにデータ埋めこんじまえ
解決するのは時間の問題

既に、見ていないものを視神経に送り込んで見えているようにするとこまでは来てるんだよね。

>>102
> 脳みそにデータ埋めこんじまえ

データが脳に記憶されていることと、そのデータを必要に応じて読みだせることとは全く別。
だから脳みそにデータを埋め込んでも無意味。

人間が何かを覚えていないという場合の多くは実際には記憶としては覚えているのだが
取り出す手掛かりを失っている（あるいは自分で意識しては取り出せない）ケースが圧倒的に多い。
だから何かの拍子で忘れていたはずのことを思い出したりできるんだよ。

つまり人間の脳が記憶している事柄の多くはハードディスクからファイルを消した状態と似ているんだ。
ハードディスクには実際にはファイルの中身の情報は消されずに残っているが、ディレクトリ情報が削除されているので
通常の方法ではアクセスできない状態になってるってこと。

データ管理・制御ソフトも一緒に組み込まないとダメだろうね
実際、人体にやさしい有機系の半導体も考案されてる
てか、スレチ

サイボーグ戦士
誰がために書き込むー

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 23:01:50.95 ID:5NXrmPKy
こないだ電気屋寄ったんだが、

電書ハードコーナーなんか、誰一人、人いなかったよ。いやマジで。
ガラパゴス俺一人ぽつんと弄ってた。Ipadでさえ誰も弄ってなった。
スマホ弄ってるやつはチラホラいたけど。

いや、マジで人気なんだなぁーって実感したなぁー
一般の人誰も望んでないよコレ。電気屋くらいでしょ？
絶対空回りしてるよコレ。

NHK英会話講座で英会話できるようになった奴はいない。

>>107
頭が悪いねw
コンテンツがメインなんで
そりゃ家具家の本棚コーナーに行ったようなもの。

文字の対応を置き換えたファイルにするだけで、
他人が見てもわけが分からない本になります。
もちろん訓練すれば読めるのです。

記憶もそれ自体の固有性が重要な記憶は覚える過程が重要かもな
文法とか科学理論の学習なんかは関係ないんじゃないの？知識として意識しないような知識な
でも単語なんかはイメージが大事だからそれには当てはまらない
まあ覚える側の脳の使い方が古いメディアに慣らされてるものだからな
新しいのは頭に入って来なくても不思議はない

>>5あたりのレス
魂入ってないって話は今でもつうづる話だと思う
なので紙→電子の感覚の違いもやはり後世に残る違いなんじゃないかな

>>44
うちには活字がひとつ横を向いて入っている本があるよ。見つけたときは、ちょっと愉しかった。

>>49
漢字を思い出すときに宙に書いてみることはないか？　
それをキーボードでできるかというと、できないだろうなと思える。

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　　　　　　）　　/ロ/
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ペンを持って落書きしながら読むから電子はダメ。

書き込みできるソフトあるじゃん

紙の質感感触もあるし
匂いもあるよね
手でページを一枚一枚めくる動作もあるし
文字の見え方も紙の方が立体的に見える気もする

電子では速く読むことができるけど
流れ作業のようになってしまいがちで
一気にたくさんの量を詰め込んでしまっている気がする


手書きの文字だったらまた見方も違ってきそう

例えば、京都市にふるさと納税をしたら
京都市に放射能付帯瓦礫が
持ち込まれなくなるのか？

>>112
英語のつづりはどうかな。
ログイン用のパスワードは、キーボードを叩く位置で思い出す

エロ系統は電子の方がありがたいが、参考書はやっぱボロボロになるまで読み込まないと自分のものにしたって気にならんぜ

画像が価値を持つ情報ならともかく読む能力がないと頭に入らない。
ただ見るだけでは学習出来ない。残念。
読むと見るは別能力。特に低年齢層は読む訓練が必要。本能に読む能力は無い。

電子書籍が嫌って人はさ、使ったことなんか1回も無い人がほとんどだろ？
青空文庫の話題さえ、このスレでは出てこないことからもそれが伺えるし、実際に電子書籍がどんなものか説明している人もいない。

要するに新しいものが怖いってだけなんだよ。電子書籍に対する拒絶感は。
使ったこともない、知らないものを悪く言うというのは、それ以外に理由なんかない。
出版業界関係者なら、それ以上の感情もあるだろうけど。

＞使ったこともない、知らないものを悪く言うというのは、それ以外に理由なんかない。

お前こそ本ぐらい読めよｗ　そして、使い比べてみろよｗ
電子書籍が、どれだけ未完成で不十分で未来が無いか　よくわかると思うぞｗ

電子書籍は風呂で読むの困る。
けど片手でページめくって読むの便利。

>>121
読んだらすぐポイする雑誌なんかは電子書籍で充分だし、むしろ便利だね
ただね、世界にのめり込みたい小説なんかだと電子書籍はダメだった
便利＝人間にとって良いとは限らないんだよ

俺は上で出ている青空文庫で明治の小説読んでるけどなあ。

いざという時の観点でみると、電子書籍ではどうしよもない。紙なら濡れたり破れたりちょっと燃えても断片的な情報だけど得られる。燃やす火種にもなる

>>121
底辺業界なので言うと、電子化する作業がアホみたいに面倒くさいんだよ、そのくせ儲からない！

>>1
脳科学とか精神分析、心理学は仮説が証明も無しに学説になるなど、
実態はむしろ疑似科学若しくは文芸というべき代物。


少なくとも理系レベルでいう自然科学とは異なるものだと区別して扱うべきだ。

週刊誌や新書は流し読みだからデータで十分、紙の無駄遣い

>>1
科学的なデータも調査もしてないんなら単なる個人の見解だろ。

お前らこそクズみたいな発明に投資する前の調査が不足してるんだよ
呪うなら自分の間抜けさを呪えばいいのに今頃になって悲鳴上げてて馬鹿じゃね？

>>94
禿同。俺も専門書は電子書籍で小説・娯楽は紙媒体の方が良いな。専門知識は日進月歩で変わるから、一々分厚い
ものを買ってられない。つーか、既に論文は専らpdfだけどな。整理整頓もしやすいし、場所を取らなくてよい。
慣れればpdfでも紙媒体と遜色無くなる。

>東京大学大学院総合文化研究科

なるほど科学的根拠は皆無ってことですね

紙の本がすきだから、電子の書籍は一生利用しないとおもう
本は、本自体が生きてる感じがするから、大切になるというか
小説とか買うと、もう本棚で呼吸してるんだよ。まあ私の思い込みだけど
人生を教えてくれる師であり、想像力を与えてくれる友達だ

当人に覚える気がないなら
本みようがパソ見ようがどっちも同じだろうし
覚えるきがあるのならこれまたどっちでも同じになると思うのだが

>>128
こういうアホウが増えたなぁ
誰のせいだろ

>>121
本好き、読書家の大多数に見向きもされないってのが電子書籍の弱点。
電子書籍端末に興味をを示すのも本を積極的に読まない層ばかりなのが現状。
「新しいものが怖い」とか「電子書籍に対する拒絶感」だとか言って消費者を馬鹿にしても進展しないよ。
相手にされてないんだから。

以前から論文をパソコン上で読んでたり、本が多すぎて置き場所に困る（けど売りたくない）人
とかじゃないと端末に特別なメリットはないよね
本棚をいっぱいにして人を家に招けば自分から言わなくても読書家自慢or自己満足が出来る、端末じゃ不可能
煽り文句では売れないのは仕方ない

あほかと。
Google booksが絶版の本も全て売り出しそうなんで、
読書家の間では大騒ぎだっての。

そんなことより最近の奴等はPCの設置、設定、インストールすら満足に出来ない件

電子書籍とか百年早い罠

電子書籍は縛りが多すぎるから浸透しないんだよ
端末依存のデータなんて使い勝手悪すぎるわ

>>139
結局のところ電子化に求められてるのは古い情報のアーカイブ化なんだろうな。
書籍としてではなく書庫として。
読む為ではなく保存の為。

蛋白質の書庫への保存またそれの検索はどうなの？ってのがスレの主旨だと思うんだが

マジレスするとね　中学校あたりから国語でパソコン使用を一部はじめればいいの
すると　キーボードと画面と知識とを関係させる回路が脳みそに出来上がるから
それに　巣窟をスクツと打つ馬鹿も少なくなるｗ

>>136
物理学も最近は同じだもんな　検証のしようがないしｗ

電子書籍だけじゃなく、横組み（？）ってのも日本語に合ってなくね？
日本語はやはり縦で右から左で読み進める方が
思考や記憶を促進するようにおもうんだけど、皆はどうよ？

つうか、このインターネットで読んでる文字って液晶だろ。
テレビも液晶だし、ゲームのモニタも液晶。

液晶って逐次表示だから、ぱっと見で全体の情報量やその中での現在地がわかりづらい。
だから、脳が逐次処理ばかり覚えて、予測精度とか全体構想力が劣化する。

2ちゃんねるが「バカの終着点」なのはそういうだと思うよ。

大画面化すればおｋ　おれは１９２０ｘ１２００の画面
それでも小さいって感じるけど　これ以上はまだ技術が追いついていない

昔キーボードが（主に入力速度が遅いため）思考を停めるとか散々
言われてたけど、あれはどうなったのかな？

>>143
その通りだと思う。
PCや外部メディアに複数保存できて、閲覧したいときに端末選ばずに再生出来る事だよね。
コピーフリーだから商売にはならないけど…

>>143
国会図書館等の電子化事業だって読む為ではなく保存の為だよ。
バ化は電子化ってだけで何か勘違いするけどｗ
一応、閲覧も出来ますよって程度の物。

>>143
絶版の本が入手しやすくなると聞いてアーカイブに話がいってしまうって、
読書家の発想じゃないよ。書誌家なのか？

オフィスのデジタル化・ネットワーク化が進んだとき、
フェイストゥフェイスが重要だ！と騒がれたが、
単にデジタル機器に慣れていない団塊がそう騒いでいただけ。
ってのと同じだろう。
一度デジタル化に慣れてしまうと、紙メディアには戻れなーい。
本棚に残っているのは、僕は知的なんですよ？とアピる為の飾りです。

>>150
手書きのほうがわずらわしくて思考に追いつかない
文字がめちゃくちゃ汚くなった

あのね、PCくらいどの世代でも使うようになったこの時代に
使い慣れてないから拒絶するんだろとかいう意見はかなりズレてるよ

紙の微妙な色合いとか厚さとかさわり心地とか日焼け具合とかが重要だったりするよね。


電子書籍はエロだけでいいや

紙の微妙な色合いとか厚さとかさわり心地とか日焼け具合とかが重要だったりするよね。


電子書籍はエロだけでいいや

電源の無いところ、水、土のある所では結局不向きだもんなあ。こればっかりはネックだよなあ。本は家の中でしか使わないわけではない

>>159
そーらーそうだけど、そのうちソーラーが電源になるよ、しらんけど

>>159
そこらへんは機動性・記録ボリュームとトレードオフの関係。
つか、電池なんていくらなんでも通勤時間は持つし、
電源のない所なんて日本ではよほど特殊な状況だと思うが。
それに、水・土のある場所では紙も急速に劣化する。
データが破損したら自宅のマスターデータから復活もできない。

ま、紙が嫌いならそれはそれでいいんじゃね？

災害による停電一発でスマホに頼りすぎてた連中が一気に困り果てたみたいだけど
その時役に立ったのは紙だったねえ

特性が違うんだからどちらかひとつだけにするのがアホなんだよ
なんか知らんがiPadがあればなんでもできるとか押し付けてくるやつが一番アホだと思うぞ

こんなこと言われなくてもわかってる
基礎的な勉強も絶対紙に手書きがいい

不必要な記憶を忘れる事は、素晴らしい能力だ。
特にデーターが爆発的に増えた今日ほど、忘却力は必要になる。

また、企業などの宣伝･洗脳は、なんとか記憶させようと益々悪質化してきた。
だから忘却力をドンドン鍛えなくてはならない。
理想は、見ているTVを直ぐに次々に完全に忘却する事だ。
洗脳したい教育関係者やマスゴミどもは、記憶してくれと願うだろうがなｗ

寝っ転がって読むには紙の本じゃないと無理だな

お固い専門書読まない人はそうかもね。

>>164
無知を知れ

記憶力を鍛えればいいだけ。
一度読んで全て死ぬまで覚えれば、蔵書なんか必要ないし。

>>164 >>168
必要な記憶も覚えれない奴がナニ言ってんだ？　あぁ？

受動的でなく能動的であればどんな媒体だろうと人は学ぶよ

ムリムリムリムリ皮かムリ

ていうか基本は電子書籍で
必要ならプリンターから出力して製本すりゃいいだろうよ
だから「本」はいらない

検索エンジンに文字列引っかけられるから
そういう使い方する分には強い希ガス。

このスレを読む限り「電子書籍は記憶に残りにくい」と結論づけることができそうだ。
スレタイも本文も読んだはずなのに、み〜んな即刻忘れてるんだから。

ナビで案内されながらドライブ行くと、途中の記憶が薄いよな
地図見ながら走ると、後から色々思い出されて記憶に残ってる

百見は一触に如かず

個人的には紙の本の方がいいな

インなんとかさんがいるな

記憶力にまで影響するか？紙と電子ごてきで。

ふと思ったんだけど、紙なら右上のあのあたりにあった、と記憶できても、
電子だとくぱ〜！と広げたりするから、そういった目印が無いかなあ、と。

書いて覚える勉強などの記憶についていえば
PCとかタブレットのキーボードを100回使うのと手書きで紙に100回書くの、
どちらがより脳にインプットされて消えないか考えればわかると思う。

ただ読むだけのことについて言えば、上記の経験からなんとなく紙媒体の方がやはり記憶されやすいイメージを持つけど
その辺は細かく実験を積み重ねてからじゃないとわかんないよね。

>書いて覚える勉強などの記憶についていえば
>PCとかタブレットのキーボードを100回使うのと手書きで紙に100回書くの、
>どちらがより脳にインプットされて消えないか考えればわかると思う。

その作業にかけた時間の長さに強い相関はあると思うが、それを抜きにして手とキーボードの差はあるかね。
タブレットでまともに入力する気にはそもそもならないが。

　　　　？


　

ここ読んでると今どきのデジタル人間すげーって思うわ。
どういう覚え方してるのかオジサンに教えてくれｗ

電子書籍っつーかＰＣとかネットは触れる情報量が多すぎて記憶に残りにくいんとちゃうんかと

電子は、忘れたら検索すればいいや、って思っちゃってだめね。

書き記憶について手書きとキーボード打ちでは圧倒的に手書きの方が覚えがいいけど
読み記憶についてはどうかねえ
ただネット依存は確実に頭悪くなるのは経験的にわかる

時代は尿科学なんだよ

どうせそのうち引っくり返されるエセ科学だろう。

出版利権野郎達の見苦しいステマ。

毎日２ちゃんに入り浸っているお前らが何一つ記憶してないのと同じだろ

> 　「そうですね。ただ、“身体性”といういい方は、確かにトレンドではあるけど、僕はあまり使わないんです。身体性を完全に
> 取り除いたとしても、おそらく視覚的な記憶の手がかりだけでも、相当あるだろうと考えているからです。視覚的なインプットは
> 人間にとってかなり強いものなんです。
> 　ページをめくっていくと、このレイアウトのなかのだいたいこの辺りに書いてあった――という具合に、非常に自然に頭に入って
> いるものなんです。だから、そういう量的な手がかりというのは、身体性だけではなくて、明らかに視覚的な手がかりが入っている。
> もちろん電子書籍でスクロールバーなどによって、現在の位置というのが記憶に定着するような形でわかればいいんだけど……」

視覚的なものってのは結局のところ身体性の一要素だろうが、馬鹿なの死ぬの？

>>1
適応してから語れ

電子書籍は解像度が足りない。
英語なら、そこまで複雑じゃないからいいかもしれないが、
日本語は漢字のせいで、読みにくいんだよなぁ。

事実だよ
新世代は知らないけどな

>>187
確かに若年性健忘症なんかとネットは
関係あるらしいが、なんでかね

何かわからないときに

ネットで調べりゃいいじゃん
ネットで誰かに聞けばいいじゃん
ネットがだめなら誰か人に聞けばいいじゃん

で自分で調べて考えることを最初から選択肢に入れない人が増えたせいな気がする

昔から多いよ。
今はネットで簡単に調べられるから、
昔よりクラスメートのレポートの丸写しは減ってる。
まあネットの文章は丸写しだったりするけどもw

結局読み捨てる雑誌類くらいしか売れないだろうなあ
百科事典みたいなものも画像やテキストのコピペできるんならそれなりに使えるかもしれないけど

誤差の範囲みたいなもんだし
記憶に引っ掛かる材料なんか、その気になればいくらでも手配できる
狙いはミスリードか、出版界の紙利権屋の悪行か
そもそも同一条件なんてあり得ないし、実験する意味がない

実際、電子書籍は、しおりも、マーカーも、書き込みも、自由自在
超便利
全文検索とか超便利

>>197
あのさ・・・いやなんでもないｗ

>>196
＞自分で調べて考えることを最初から選択肢に入れない人が増えたせいな気がする
「自分で調べる」の定義がわからない。
ネットで検索するのは「自分で調べる」ことにはならないの？
書籍で調べるのは？
学校の先生に聞くのは？

自分で線をたどらないでいきなり答えを求めてばっかりだと頭に入らないよ
急がば回れなんだよな学習って

>>202
それはネットとはなんの関係ないな。

図書館に行って、まとめて書籍を借りるなんて身につかない。
自分で一冊一冊買いに歩かないと。
って言ってるようなもんだよな。
調べ方よりも、その後のほうが重要。

>>204
ネット云々とは何の関係もない話だな。