【心理】外国語で考えるほうが合理的 感情的反応に流されず慎重に分析して判断を下す傾向が強まる

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66名無しのひみつ:2012/05/15(火) 20:35:56.10 ID:ndQItgwI
ワード立ち上げて、自分を原告にして、相手を被告として文章で考えてみると、思いっきり合理的な自分が現れる。
67名無しのひみつ:2012/05/15(火) 20:46:58.88 ID:eAAJxGXh
ダイエー創始者の中内功も同じ事言ってたような記憶がある
68名無しのひみつ:2012/05/15(火) 20:54:46.08 ID:eAAJxGXh
>>67
創業社の間違い
69名無しのひみつ:2012/05/15(火) 20:56:57.74 ID:eAAJxGXh
社→者
70名無しのひみつ:2012/05/15(火) 21:00:56.52 ID:1p9LXhhP
チョンが俺にブチ切れながらカタコトの日本語で無理難題言ってきたのは慎重だったんか
71名無しのひみつ:2012/05/15(火) 22:07:17.95 ID:iffxS2VJ
なるほど、外国人妻と結婚するのは妻のヒステリーを回避できる合理的な方法だったのか!
72名無しのひみつ:2012/05/15(火) 22:10:53.86 ID:bLxxDxqQ
>>27
>>1の研究結果は、第二言語を使って考えたほうが論理的になるというものでしょ?
英語で考えたから論理的になったという結果ではないよ。

英語を母語とする人も第二習得言語で考えたほうが英語で考えたときより論理的に
なったということじゃない?
73名無しのひみつ:2012/05/15(火) 22:24:20.78 ID:14/AQFK4
>>64
たとえば、論理演算の解釈をするときに自然言語の似たような表現で誤謬を
起こすのは日本語でも英語でも同じように見られるってのがあるな。
例:「if P then Q/PならばQ」で逆や裏も成り立つと誤解する。
  「P or Q/PあるいはQ」が排他的であると誤解する。
74名無しのひみつ:2012/05/15(火) 22:28:23.57 ID:YmiI/uLm
※なお女性においてはその効果は定かでない
75名無しのひみつ:2012/05/15(火) 22:37:00.76 ID:vEX62lZr
null pointer exception!
76名無しのひみつ:2012/05/15(火) 22:45:46.58 ID:bLxxDxqQ
また、サピア=ウォーフ仮説をめぐる論争が再開されるのか?
77名無しのひみつ:2012/05/15(火) 22:50:51.52 ID:/0xcHdBy
COBOLで考えるんだ
78名無しのひみつ:2012/05/15(火) 23:02:26.74 ID:K13PEyet
片田舎の高齢者が如何に非合理的で感情的かは実際に住んでみれば分かる。

もはや人間性が冷たいか温かいかの問題ではなく、美しい自然そのままに野性動物的な生臭さが漂っている。

オプションの言語なりシステムなりを持つか持たざるかが閉鎖性を打破するか維持するかの重要な鍵になるのは必然。
79名無しのひみつ:2012/05/15(火) 23:10:51.71 ID:pIB3LIzs
英語は慣れ過ぎちゃったからもうそこまでこの効果はないだろうな
ロシア語でやってみるか
80名無しのひみつ:2012/05/15(火) 23:17:53.96 ID:75rMQ5ku
だばい、だばい
81名無しのひみつ:2012/05/15(火) 23:31:42.24 ID:+D/H9BpA
母(国)語のばあい、
なんとなく言葉のあやでごまかしてして言いくるめるのが可能なわけだが
外国語はそうでもないという。完璧なバイリンガルは知らんがなあ。

たまに同僚に英訳を頼まれるんだが(おれだって英語不得手な理系なのに)
日本語でうまく丸め込んだような言い回しで書いてもしょうがないという。
主語や単数複数を省略し、体言止めで時制をごまかし、冠詞の問題もあるからな。

別に日本語が論理的でないというわけでは全くない。
欧米に対し技術的な問い合わせをしたときに返ってくる答えがとんちんかんなこともある。
文字ベースで(一般向け科学解説のような)てきとーな説明をされても
ネイティブではなく空気を読めないこちらからみればむちゃくちゃだ。
82名無しのひみつ:2012/05/15(火) 23:48:43.87 ID:u32+wLgB
バベル18の開発が必要ですね
83名無しのひみつ:2012/05/16(水) 02:31:30.84 ID:SbKL7Gw0
関西弁で考えるんじゃなくて、NHK的標準語で考えるでもOK(´・ω・`)?
84名無しのひみつ:2012/05/16(水) 02:39:31.34 ID:cRv4xXi+
ファイヤーフォックスネタが思ったより少なくてがっかりだ
85名無しのひみつ:2012/05/16(水) 03:13:07.49 ID:B8XvrOBd
つまり仮面ライダーを子供に見せるより
マブヤーを見せて合理的思考を身につけることがだな……
86名無しのひみつ:2012/05/16(水) 04:49:32.90 ID:ImgCGZOe
そもそも、言葉では考えないでしょ普通、頭の中ではイメージで考え、その結果や過程を他人に伝えるために言葉に訳してるだけで。
87名無しのひみつ:2012/05/16(水) 05:06:54.69 ID:bd2u8inb
>>86
そちらの正当率が高いのかも
人とは違う文にも表れてる
88名無しのひみつ:2012/05/16(水) 07:26:33.70 ID:OUH9of5g
いやー、外国語を学んで文法構造から言語、文章を考えるようになることで
頭の整理にいかに役立っているか、って事なんですね

最近はネイティブの発言をリスニングする訓練で
そういうのをすっ飛ばしてよい、という英語教育も多いけど
速読やリスニング&スピーキング用の直感的な英語も、
難しい文章を見ながら文章構成を追うのも、まあ言語に関わるなら両方欠かせないよな

日本語でも、書いてある文章が分からなくなったら文構造を調べて矛盾してないかどうか調べると分かる事もある
(逆に矛盾噴出しまくったりもwww)
89名無しのひみつ:2012/05/16(水) 07:41:46.82 ID:tZOlNP/S
>>87
どっちかっていうと精神病患者の思考にちょっと近い
繋ぎ目がおかしくてブロック単位になってる所とか
90名無しのひみつ:2012/05/16(水) 08:27:45.20 ID:ZK4OZ5e7
確かに第二言語って「微分」してる気分だよな
91名無しのひみつ:2012/05/16(水) 09:04:32.00 ID:fOUCbhLS
顔写真やサインを模写する時に、逆さまに見える様に置いてやると上手くいく。
その方が脳が余計な記号化をしないから、と言われているが、第二言語の件も同じ理由かもな。
92エラ通信:2012/05/16(水) 09:30:36.70 ID:jPSvdT6x
韓国語を英語・中国語・アラビア語などと並び世界の五大言語の一角にするという
韓国の国家プロジェクト、順調に進んでるね。
93 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2012/05/16(水) 10:01:36.40 ID:ZNAZQsqW
このスレで韓国語を侮蔑してるどあほどもwwwwww
お前ら少しでも韓国語勉強したことあるのなら、まあ、個人の感想と許されるだろう。
しかし全く勉強したこともないくせにけなしてるなら表へ出ろ!!!!!
94名無しのひみつ:2012/05/16(水) 10:25:33.82 ID:aUEkPqgC
世界三大言語は英語(ビジネスマンの共通語)と
北京語(世界中どこにでも中華街が在る)と
スペイン語(単純に世界一の使用人口)の三つだ
チョンコリアの出る幕では無い
95名無しのひみつ:2012/05/16(水) 10:35:27.16 ID:rFNGfyx5
全員助かるか全員死ぬかでも
確率が50%ずつじゃないんだな
96名無しのひみつ:2012/05/16(水) 10:35:29.57 ID:WxoQ/PFS
>>93
マスターしなくても成り立ちからして貶せますがw
「出来てから文句言え」とか底辺管理職の言いそうなセリフではある
97名無しのひみつ:2012/05/16(水) 10:54:03.15 ID:y/zvcOoU
これは言えるかも
日本人は感情>理屈だからな
是々非々で考えられない

むろん、それによって失うのものもあるが
98名無しのひみつ:2012/05/16(水) 11:23:29.33 ID:SGIY0K7r
>>83
それ逆

科学ニュース板のいくつかのスレを見ても明らかなように
『馬鹿』という単語をしつこく繰り返す人は、とても感情的になっているが
『アホ』という単語を使う人は、罵倒でなく親しみさえ込めた冷静さがある

などというアホな返答をしてみたw
99名無しのひみつ:2012/05/16(水) 18:17:58.21 ID:6HnbLPK7
>>98
はぁ?お前アホだろ?
マジで言ってるなら相当なアホだぞ。
どんだけアホなの…きっと親兄弟も揃ってアホなんだろうなww
100名無しのひみつ:2012/05/16(水) 19:41:38.50 ID:mvAQIcOG
いや欧米主義者はだいたい馬鹿だろう。
なぜかというと、損得に深く関わる感情は
生物として有利だったから強化されてきたからだ。
感情=誤りという間違った前提に基づいているから
実験自体が間違ったバイアスがかかっているのだ。
実験に使用されている文章は
「集団の指導的立場にある特殊な者に関わる判断」
であって通常の人間の立場と異なる。
そして現実社会において指導的立場にある人間というものは
訓練や伝統によって通常の人間と異なる判断をするように
社会的に強くシステム化されているので、
その立場にない一般人に対して何万人実験をしても
それは現実を反映していない。
民主主義の問題点とかはもっと次元の違う話だ。

現実社会の中で大多数の人間が感情を離れて行動したら
社会がどうなるのかは、実例がないから分からないではないかw

それから実験では2つの文章が同じ内容を表現すると「定義」
されているから同じなのだが現実空間で
完全に同等の2つの事態の可能性というのは、ありうるであろうか?
人間は2つの同じような事態の中から微細な差を見つけて
なんとか有利な方向を選択しようとするものである。
それが、「生物学的に感情が有利」だという理由だろう。
この2つの文章によって表現される事態がまったく同じである
という空想的な実験設定が、
通常なら有利に機能することもある人間の感情を、
常に「間違えた判断を下す」と見せかける仕組みになっている。
つまり被験者を騙す仕組みなんだが、これによって
無理やり何かのデータを得ても意味がないのではないか。
101名無しのひみつ:2012/05/16(水) 20:24:34.99 ID:yC4U2Q7M
日本語作ったのがワビサビとか義理人情とか合理性や論理性と真逆の考えの持ち主だからな
102名無しのひみつ:2012/05/16(水) 21:18:06.99 ID:78O/wMrs
【社会】元2ちゃんねる管理人「ひろゆき」運営関与を認める…「運営関与が正式に認められるとこれはたいへんなことだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337157321/
103名無しのひみつ:2012/05/17(木) 09:28:56.56 ID:WSKsVSlF
>>101
君みたいに美術や道徳や何もかもに論理性合理性を求めすぎるのはかえって非合理的だね
104名無しのひみつ:2012/05/17(木) 10:50:40.47 ID:jvfWG8LL
アグネスは何語で考えてるんだろう?
105名無しのひみつ:2012/05/17(木) 13:36:18.81 ID:WfBF9+n8
言語でモノを考えてる時点でしょぼいな
106名無しのひみつ:2012/05/17(木) 14:12:01.77 ID:1d9l0hrH
英語式語順は自然な思考の順番に反する
http://unkar.org/r/gengo/1215606768
107名無しのひみつ:2012/05/17(木) 16:37:39.50 ID:nspbplxv
>>105
普通、頭に映像を思い浮かべて、物を考えるよね。
108名無しのひみつ:2012/05/18(金) 15:24:20.81 ID:KnM/AeWJ
>>1
朝鮮語で考えたらどうなるかと、想像しただけで恐ろしい
109名無しのひみつ:2012/05/18(金) 15:54:07.86 ID:hZSBluKG
やっぱロシア語で考えないとだめか
110名無しのひみつ:2012/05/19(土) 08:29:01.21 ID:D/OYaBtw
論理用の論理か
慣れたらダメだね
111名無しのひみつ:2012/05/20(日) 18:15:46.14 ID:sCuj99+i
その言語に内包された論理による合理性になっちゃうんだよ。リドラ・ウォンみたいにね。
112名無しのひみつ:2012/05/20(日) 19:09:43.67 ID:/1ta7GWG
「日本語は論理的である」でググってみた。
113名無しのひみつ:2012/05/21(月) 14:26:21.96 ID:sslwX7p1
色々検索しないと意味無いぞ
114名無しのひみつ:2012/05/22(火) 15:07:38.18 ID:KK1//rwa
考える最中、語尾にニダと付けてみる。
するとどうだろう。考えること自体アホらしくなってくる。
115名無しのひみつ
ウェイムニカ?